【IT】マイクロソフト、自社製品などの長音表記を変更「ブラウザ」は「ブラウザー」、「プリンタ」は「プリンター」など★2
1 :
しいたけ@おじいちゃんのコーヒーφ ★ :
2008/07/26(土) 11:11:23 ID:???0
2 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:11:40 ID:kvMiDt3G0
2
3 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:11:55 ID:H2n9s/QT0
カタカナー
4 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:12:02 ID:UwDkbjFI0
そっかー
セクース オナーニ ワロータ
6 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:12:43 ID:CcHBCNkz0
ダンカ〜ン
7 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:13:32 ID:0kmW1+P9O
森博嗣涙目www
これはMSに日本語を支配されることに繋がるぞ 大げさな話じゃない ネット規制法もおれがダイブ前に言ってたが 誰も耳を貸そうとしなかったが結局規制されるに至ってる おまえら、もうちょっと賢くなれ、学習しろ やつらのパターンは一緒だ 別に誰と戦ってるわけではない 現実と戦ってるんだよ、おれは
今までがおかしかったんだ カタカナ表記に二つの原則があるのはよくないよ 日本語学習者だって困るんだよ こういうのは
10 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:15:00 ID:cqsV4hcfO
違和感あるな。 コンピュータ ブラウザ の方がいい
11 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:15:20 ID:zuXJQu5lO
メモリー ウインドーズ タイマー モニター
12 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:15:34 ID:ccmC9Za/0
ぬるぽ → NullPointerException
13 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:15:39 ID:kOv1l2/V0
グライシンガ
ぼくアルバイトォォォ
15 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:16:02 ID:aTnjVoLe0
テープレコーダー → テープコーダー
16 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:16:11 ID:R7DDu8UO0
マイクーロソフートー
17 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:16:34 ID:WHUuEnWM0
ブラウザーゲーと呼ぶのは嫌だな
ビルゲイツー
19 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:17:34 ID:RuYuI1xc0
マンーコー
20 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:17:40 ID:5E0lbZ3r0
マイクロソフトを支持。 発音と表記の乖離をこれ以上大きくするな コンピューター関連の末尾長音削除表記は 今後すべて見直しすべき
JAS規格かなにかだと、4文字以上のカタカナ語の末尾の伸ばし棒は抜くんじゃないっけ? メーカー→メーカ みたいに エクスプローラーとかは違和感ないが、フォルダーやブラウザーはどうも受け入れられないな
サタアンダギ → サーターアンダーギー
つまり、本体や周辺機器は「必殺技ァァァ!」ということだな
24 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:18:35 ID:LqBkz/KU0
ブルマ → ブルマー か・・
25 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:19:11 ID:R/x6mn2+0
今更変えられても
26 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:19:16 ID:aGsCzBTF0
27 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:19:19 ID:aTnjVoLe0
マイクロソフ盗賊
>>8 大げさーな話ーじゃないー。
ネットー規制法ーもおれーがダイブー前に言ってたがー
誰ーも耳ーを貸そうとしなかったがー結局ー規制されるーに至ってるー
おまえらー、もーうちょっと賢ーくなれー、学習しろー
やつらーのパターーンは一緒だー
別にー誰と戦ってるーわけーではないー
現実とー戦ってるーんだよー、おれはー
29 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:19:27 ID:tT4QDvkY0
マクーロソフトじゃないのか?
30 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:19:30 ID:7/08QDJ1O
ネトゲー
ヤフー買収したら「マイクロソフート」になるっての笑ったな
どうせなら全部英語表記にしてしまえ。中学レベルの単語ばっかりなんだから。 読めない奴はPC使うな。
33 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:19:46 ID:gEZLLMI00 BE:27669672-2BP(3)
マイコーソフト
ものすごく頭悪くきこえる コカコーラー クリームソーダー
36 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:20:41 ID:HHLiDSeIP
そういえば普通に受け入れてたが 口で言うときはブラウザー、プリンターだなぁ。 いふ、とか てうてう とか 昔の人はあんなの違和感無かったのかなぁと思ってたが こんな感覚なんだろーか。
37 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:20:57 ID:BHGy84qq0
ファクシミリをファックというようなものですね
>>20 ランチャー
ラウンチャー
ローンチャー
どれが正解?
39 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:21:35 ID:iuSuFrIf0
ユーザーフレンドリーになるほか、音声読み上げソフトーなどでの発音が自然になるとしています。 なお、すでにこのルールーは新聞や雑誌、テレビーで原則採用されているとのことー。
40 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:21:42 ID:vRaxSvGEO
そーなのかー
41 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:22:18 ID:ppfq3Twp0
フロッピーじゃなくフロッピィが正しいとか言われたときは鼻で笑った
42 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:22:22 ID:kaoR2Wk0O
「エヘヘ」は可愛いっぽいが 「エヘヘー」は変態っぽい
43 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:22:23 ID:H2n9s/QT0
口に出すときも伸ばさないが
一括置換処理でプリンターーとかになってしまった表記キボーン
46 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:22:43 ID:aTnjVoLe0
ATOKを買収してから言いな
47 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:22:49 ID:GpAKlEEX0
ワロター
富士通はサーバ、プリンタ。
50 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:23:31 ID:EQdCQ0gQ0
マイクロソフトー
52 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:23:37 ID:2U0exms90
すでに家電と化してるプリンタとかアダプタは別に伸ばしても違和感ないけど、 レジストリーとかアセンブラーとか言われると何かピンとこないね
ぼくのパーソコンーのオーエスーはインドズエクスピサビスパク3 いつもイタネトエクスプロラでインタネトサーフィーンしています^^ デジカメーの写真もパーソコンーに取り込んだり ミーュージックーもパーソコンーで聞いたりしています^^ 今度はプリンターにも挑戦してみます^^
クラウザー
55 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:24:11 ID:4ryQAbaGO
erなんだから伸ばすのが当然
>>20 長音省略のほうが英語の発音には近いと思う
57 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:24:51 ID:iNLMpgyQ0
犬HKでジャージーって言ってたな、牛乳みたいだー
58 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:25:00 ID:TvD383GU0
>>53 インタネトサーフィーンがインタ朴サーフィーンに読めた・・・
60 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:25:37 ID:YQDY4fNC0
SE業界にとっては困る〜
「これからはブラウザではなくブラウザーと呼んでほしい」 「承知した――――――――ッ」
62 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:26:30 ID:HHLiDSeIP
アイフォーン
64 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:26:58 ID:kaoR2Wk0O
日本人総エドはるみ化計画ぅー
65 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:27:04 ID:d4TWJxqnO
>>36 中世くらいまでは都言葉は書き言葉に近いものだったようだ。
それと、プリンターをプリンタと伸ばさず表記するのは工学系の慣習だったかと。
67 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:27:11 ID:aTnjVoLe0
コンピュータ → こんぴゅうたあ
>>26 だからこのニュースでは
トチオトメー、ササニシキーとかコシヒカリー
にマイクロソフトでは表記が変わるということだろう。
69 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:27:20 ID:QgtI/i0M0
データをデーターっていう人いるよね data どうよんでも長音にはならないって
看板屋みたいな仕事してる俺にとっては、 その一文字増えただけでも、スペースに詰め込むのに 苦労するなあ。 元々は記憶領域が少ないからせめて長音なんかを省くって ことだったんだっけ?
こんなアホなこと言ってから、いつまでたっても英語できねーんだよ。
すでに定着してるものを戻すのもどうなんだ 旧字体に戻すようなもんじゃん
73 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:28:02 ID:JxelCGv70
トゥーキュディデース(←なぜか読めない)
75 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:28:10 ID:gEZLLMI00 BE:17788133-2BP(3)
データをデーターっていうのだけは許せない
完璧なー 計算でー 作られたー 楽園でー ひとつだけー うそじゃないー
77 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:29:01 ID:HMFCUJ4q0
>>68 >トチオトメー、ササニシキーとかコシヒカリー
おいおいwちょっとかわいいじゃねぇかw
ついでにマイクロソフトはマイクロソフトーだな
78 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:29:24 ID:7RFuKCYf0
「ユーザーフレンドリー」とは、これまた「証拠を問いただしたくなる」な。 ここでいう「ユーザー」が何を指すのか(たとえば国民一般か。)知らないが、 統計調査した上で主張しているのだろうか? 「工業系、自然科学系」というスタンダードがあると認識していながら、 あえて「内閣告示」やら、上から混乱を押し付けるというのなら、 その納得いく根拠を、併せて「ユーザー」に周知するくらいしたらどうなの。 ったく、いいかげんにせーよー
79 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:29:38 ID:HHLiDSeIP
ショップキュウキュウー
80 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:29:59 ID:HleyGtjX0
メモリって言うと、定規みたいだし、メモリーっていうと甘酸っぱい思い出みたいだし・・・ いっそのこと メモーリ にしたほうがいいよな?
81 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:30:04 ID:cudaOgp60
アッー
MSのことだ、何か日本に対してくだらないことを考えてるに違いない
83 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:30:30 ID:JxelCGv70
これからオナニのことオナニーって書かなきゃ
それよりトラフィックをトラヒックと表記することを何とかしてください
余計なことするなよ…… 言う時もユーザーじゃなくてユーザのほうが言いやすいのに。
87 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:31:01 ID:tyUwjoRr0
ブラウザー一式とプリンター一台
あー、とうとうこんなことになったか。 何で面倒なことするのかねぇ。 メモリと目盛の誤変換がなくなる以外に何のメリットもとりあえず思いつかない。
漢数字の一と紛らわしいから伸ばさないんじゃ無かったの?
90 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:31:51 ID:2U0exms90
SEは発音に忠実に書くならむしろシステムエンジニ「ー」ア
91 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:32:03 ID:qPX+37Cl0
日本機械学会の方針じゃ文字が一字の単語以外は語尾に長音記号は 付けないんだった。
93 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:32:21 ID:wnHZ2hoX0
これからはー ぬるぽーにはー ガッーってかえさないとーいけないんだなー
94 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:33:08 ID:42rKUbOdO
ブラジャ
95 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:33:36 ID:/X1nHpgS0
赤い彗星のシャー
96 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:33:44 ID:TJjfW3qY0
理系のアホが 勝手に英文表記の原則を変えやがるから 日本中大混乱じゃねえか
97 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:34:43 ID:LqBkz/KU0
もう浸透しちまってるものを いまさら何だよ。
99 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:35:40 ID:ZGT8By9N0
プリンターター ブラウザーザー アダプターター カスタマーマー スキャナーナー
100 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:36:00 ID:aMOCLOTl0
ゴーヤはゴーヤーと表記するのが正しい。 だから、クックドゥのパッケージは間違ってる
お客様センタ カスタマ
102 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:36:20 ID:a4mymSV90
103 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:36:29 ID:7RFuKCYf0
個人的には、 読者に誤解を生じない範囲で、少しでも省力化した表記とする恩恵 >> >>音(時と場合と個人によってマチマチで当たり前)と表記(マチマチでいい はずがない)の差異に違和感 なんだが、何か?
ティシュー
はっきりいって くだらん
チンカスー
107 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:38:06 ID:JxelCGv70
パンチラー
108 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:38:10 ID:Vp6DJdKL0
非常に残念だ。 40年以上前にコンピュータ業界で推進していたのだが。 語尾の長音記号は、 発音では自然に入るので問題ない。 文章では無意味以外のなにものでもない。 コンピューター コンピュータア コンピュータ どうだ? 無いほうが締まりがあっていいだろ? 文章もスカッとするが。
109 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:38:39 ID:tT4QDvkY0
アッー!
バッファローマン→バッファーローマン
>>104 昨日ボックス開けたばっかりなのにまた補充するのか?
手淫のしすぎだぞ?
オナニャーって呼ぶよ?
113 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:40:16 ID:AazH+SdI0
>>108 なにその完璧なまでの個人的な印象論。
それより
「発音と表記の乖離」
「英語を日本語に変換する際に原則が二つある状態」
の問題は無視か?
>>1 ドライバはPCの、ドライバーは工作用の、という風にで使い分けてたのに。
115 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:40:27 ID:5JOBSUc9O
長音省略に慣れて、もうどの単語についてたか思い出せない マイクロソフト〜だったっけ?(;><)
116 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:40:30 ID:0nHnyoM40
「新しいフォルダー」
117 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:40:48 ID:rexUf1z+0
そーなのかー
118 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:41:44 ID:BW+cWvBl0
理系ざまぁ^^ かっこつけてんじゃねぇよw なにがサーバだよ したり顔で「サーバ」だってww プププー
119 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:42:01 ID:79gHHBd/0
しのはら→シノラー
121 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:42:12 ID:/aZk39Lr0
禿げしくー どーでもいー
122 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:43:45 ID:5Om/H4W30
>>108 理系の皆様の非論理的な思考の典型例w
さすが、文系に対して無根拠な優越感を持つだけのことはありますなぁ!
123 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:43:56 ID:JxelCGv70
XPで「マイ コンピューター」という「フォルダー」を作ると 「ー」だけ二行目に送られちまうんだyo
すたっふぅ〜。
すたっふぅ〜。
>>112 オナニャーってwww
MSは何様のつもりでこんなこと言い出してんだよ 迷惑千万
126 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:45:00 ID:oWmraVkW0
インタープリターをプリンターだと思ってた俺様が通りますよ
127 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:45:39 ID:HLPYA/1bO
外国の企業が偉そうに…
128 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:46:04 ID:L9fse6hb0
インストーラ 読み込ませプログラム スキャナ 画像取り込み機 ドライバ 特定動作用プログラム フォルダ 収納箱 ブラウザ 閲覧プログラム プリンタ 印刷機
129 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:46:09 ID:vLy7alPb0
チラシの裏 Serverは何が何でも「サーバ」と表記せんと許せん、と言ってた俺の友人、涙目w 彼はますますM$嫌いになるんだろうなあ。
ピッチャ キャッチャ バッタ
これはコンピュータァが広範に普及するにつれて、マイクロソフトが採用していた 「目」や「手」や「毛」など、末尾の長音を省略する関東系の 表記に対するユーザァの違和感が増大していることを受けたもので、 これを「めぇ」や「てぇ」や「けぇ」と表記することにより、 ユーザァフレンドリィになるほか、音声読み上げソフトなどでの発音が自然になるとしています。 なお、すでにこのルールは関西の新聞や雑誌、テレビで原則採用されているとのこと。
132 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:46:53 ID:v/g+aBkGO
オーマンコー キーンターマ
133 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:46:58 ID:PsqtlV310
どちらかというと「以前の表記に戻す」って感じか? スタパ斉藤だかのコラムでネタになってたのを覚えてる。
134 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:47:29 ID:fr6dfHa30
コンピューターお婆チャーン!
136 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:47:39 ID:UEqRqFcK0
ブラウザがブラウザーになると身近になる、という感覚が身近に無いんだが
NTTもMSにあわせるのかな?前にNTT系相手の案件やったときに表記がすごいうるさかったからなぁ。 なんど手順書書き直したことか。
138 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:48:19 ID:TGpOJJMr0
マイクロソフトー
国際電網=インターネット 国際電網探検プログラム=インタネットエクスプロら
140 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:49:44 ID:SUiLuiel0
のばすのが本来の発音だからこれでいいのでは? なんで工員連中は省いてたの?
141 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:50:02 ID:6/ZCn9fF0
erじゃねえのも伸ばすなー
143 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:50:23 ID:CmwB/DEdO
Linuxもリヌ―クス Nikonもナイコン Vistaもミスった とちゃんと表記してほしい。
フリーザー様がお怒りのようです
145 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:51:04 ID:W8Zi+QIn0
>これにより「ブラウザ」は「ブラウザー」、「プリンタ」は「プリンター」になるなど、 >より身近に感じられる表記になるとのこと。 電気学会系スタイルから機械学会系スタイルへ変更する事で身近な表記になるのは 土木、化学、食品、文系とかが機械学会系表記を使っているって事ですか?
スクリーンセーバだけは語尾を延ばしてもそれほど違和感ないな
147 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:51:38 ID:JxelCGv70
インタアネツト
148 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:51:45 ID:mfWl0k/EO
ビールゲイツー
149 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:52:11 ID:V4WgS5ZU0
,ハ,,,ハ (,,・ω・) キーコキコ 〜 。(_ ゚T゚ . ゚ ゚̄ ,ハ,,,ハ (,・ω・,) 長音表記をないがしろにしてきたPC関連出版社はほとんど潰れますた 。(_ ゚T゚ ゚ ゚̄
150 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:52:29 ID:omQcieta0
クラウザーさんはどこですか?
151 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:52:36 ID:HW64hx8J0
これを批判しているのはオッサンか専門家ぶってるエセ理系だけだろ。 普通の理系なら表記と発音の違いに違和感を持つはず。
152 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:52:42 ID:L9fse6hb0
マイクロソフト → ミクロソフト
153 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:53:00 ID:hRSfGHP50
伸ばさないルールはJIS規格で決まっている。
サーバー一覧 ユーザー一覧 すげーいやーん
155 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:53:24 ID:jNJIy7TX0
ニダー
156 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:53:27 ID:SUiLuiel0
コンピュタじゃなくて、コンピュータなのはなぜ?
プログラムって日本語でなんていうの? 「番組」じゃおかしいよね、パソコン的に考えて。
158 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:53:28 ID:oPe5jL0d0
エディタ エディッター
159 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:53:52 ID:JxelCGv70
>>153 国語審議会(文系)>>>>>>>>>> JIS規格(理系)
160 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:53:52 ID:RXip//dZO
ホストのTSOの時は、brouseというメニューを皆ブローズと読んでいた。 思い切り発音違ってるが、中にはルーティングをラウティングみたいなホスト側が正しいものもあるので、難しい。
仕事場でも長音表記にこだわるのは頭の固いおっさんばっかりだった
コマンドはコマンドーか
ユザフレンドリのほうがフレンドリーだと思う
164 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:54:37 ID:0HptXTI/0
シャア → シャー
165 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:55:46 ID:gvqxLY9y0
ユーザーフレンドリーというなら日本語に訳せ そのまま輸入するな
長音記号モ小サナツモ日本語ニハ要ラナイノデアル
167 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:56:07 ID:0iz4cQlC0
紙の無駄。
169 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:56:18 ID:2U0exms90
マチカネタンホイザ→マチカネタンホイザー
ヤメテクレー
そんな拘る話かこれ?w シミュレーションとシュミレーションの違いくらいのどうでも良さ。 どちらも厳密には違うが似たような表記、発音ってだけじゃ?
無理やり日本語に訳すスレってのあったな昔
173 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:57:08 ID:lW96FJqhO
コショウがコショーになるようなもんか
erとorは長音符号つけたほうがいいと思うんだ
176 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:59:00 ID:L9fse6hb0
アダープタ イクスプローラ カースタマ スキャーナ セレークタ ドゥラーイバ バーッファ フォールダ ブラーウザ プリーンタ が正しい
178 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 11:59:35 ID:/hOWtiDz0
>>174 英語の語尾"er""or"は、日本語だと伸ばさないほうがまだ近いように感じないか?
インターフェース
181 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:00:09 ID:RXip//dZO
>>165 M$はちょっと前に英語の直訳のナレッジベースがボロボロで、わらかしてくれたからトラウマかもね。
「コンピューターが絞首刑になったとき」みたいなw
マーイークーローソーフートー 6倍もフレンドリーになった?
>>176 今回のMSの表記はむしろその正しいの逆いってるな
そもそも伸ばすところからして違うんだから
184 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:00:49 ID:JxelCGv70
>>156 省略してたのは
三音節以上(たとえばカーやキーは一音節だから省略しない)の単語の
語尾の長音符号
途中は省略しない
しかし、「Energy」を「エネルギ」と表記することにいまだに違和感がある。
発音もフォルダ、ブラウザ、プリンタなのって実は普通じゃないの? ブラウザーとか言わないよ。
187 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:01:18 ID:+o/sc6oa0
188 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:01:56 ID:wnHZ2hoX0
オプーナー
189 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:02:10 ID:SUiLuiel0
190 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:02:27 ID:MIFDgj7D0
ヌルポー
スーパーカブー
192 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:02:52 ID:RXip//dZO
ジョン万次郎に決めてもらうのが一番だと思う。
193 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:03:00 ID:KPVRJ89E0
マイクロソフトー
194 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:03:00 ID:XFC1/Zvz0
どうせならもっと必殺技っぽく叫んでよ 声は神谷明でさあ
195 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:03:07 ID:YcEbX+tcO
それより日経系の表記 「プロセサ」「ドラグ」はいつまでたってもなじめないから なんとかしろ。
ハマダー
コカコーラー
198 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:04:40 ID:RS6SzlmO0
今度からウィンドウズ・ヴィスタでなく、ヴィスターになるということか 売れてないからね
199 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:04:44 ID:UWD7VS190
ー使わない奴らはカメラのことをキャメラとか言ってる時代の奴らだろw
コンピューター業界人は何でも語尾の「ー」を省略するくせに ハッカーだけはハッカと言わないのはなぜ?
マイコソフ
202 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:04:50 ID:JI+mWQCI0
近年まれにみる良スレーだー
203 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:05:18 ID:qOCfKXvG0
でもアスキとアイオはやり過ぎだったと思う
204 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:05:25 ID:42rKUbOdO
2ちゃんねらーー
205 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:05:41 ID:iQ7/hFVIO
ちょーどーでもいいー
206 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:05:47 ID:Ulu8s71B0
しかし、MSって、ダメダメだね
207 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:05:57 ID:HHLiDSeIP
僕アルバイトー
どうでもいい
209 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:06:34 ID:HubvDfwf0
マーイニチシンブーン・アサーヒナ・ユターカ・ハジー・シラーズ
210 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:06:59 ID:bht/uPsBO
ビニル
211 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:07:08 ID:JxelCGv70
212 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:07:59 ID:qbHVkKDn0
213 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:08:11 ID:qOQGi1M40
ビルー・ゲイーツ
ファイルー
テーラワロスはまなーか
今さら変更されても・・・
217 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:08:31 ID:zlEe/Oq8O
ブラウザ ブラウラ ブラウダ ブラウガ プリンタ プリンラ プリンダ プリンガ
そもそも安易なカタカナ化のほうが問題だが
219 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:09:21 ID:RXip//dZO
セション管理
220 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:10:06 ID:LB/TqTsN0
オンナスキー
これまた面倒な話を・・・ 統一してくれないと資料作成やらプレゼンやらが大変なんだけど。
設計書とか全部サーバ、オペレータなんだが...
>>200 すでに「ハッカ」という他のものを指す名詞が存在するからじゃね?
224 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:10:46 ID:RXOTENkk0
どうていー
アッー
226 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:11:09 ID:4teXyAbf0
エン-タワネッツイックスプローウラアー
なんか、全部DAIGOっぽく脳内変換されてしまう。
228 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:11:31 ID:60q2rRoG0
これ役所の起案書(稟議書みたいなやつ)なんかの公文書じゃ伸ばしたら 「書き直し・・・」ってすぐ返されるんだが。 カタカナの表記方法はJISで決まってるんだっけ? 文化庁の「日本語の表記方法」とかって本でも見たような。 まあ、大臣承認の起案書を書くような仕事も、大分前に辞めたので どおでもいいや。
>1 正しい日本語として間違ってるだろ 〜erとか〜orをカタカナにするとき,三文字以上だったら語尾にーをつけないこれ豆知識な
230 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:11:56 ID:/hOWtiDz0
>>221 社内のドキュメントルール管理やってるんだが、泣きそうだw
どうしよう。。
「ユニバーサルデザインの観点からもGJ」 などと言ってる富士ゼロックスーは恥ずかしくないのか。
232 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:12:50 ID:vhOm4LvH0
対象スレ: 【IT】マイクロソフト、自社製品などの長音表記を変更「ブラウザ」は「ブラウザー」、「プリンタ」は「プリンター」など★2 キーワード: 森博嗣 7 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/26(土) 11:13:32 ID:0kmW1+P9O 森博嗣涙目www 抽出レス数:1
このスレのまたーりさーにワロター
なんつか、もう英字と日本語を混ぜたほうがいいんじゃない? printerって書いておきゃそれで絶対間違いはないわけだし。
235 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:14:18 ID:1EGLMazl0
これはね、アプリケーションを作ってるメーカ、いやメーカーが迷惑するよ。 それが狙いで、一気にVISTAソフトを作らせたいんだろうけど。 けどもう、そんな右にならえする時代じゃない。
237 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:14:43 ID:mIO6HQ8V0
最後を伸ばさないのって、ハイフンと混同するからって 教わったんだが、もしかしてガセ?
素敵な笑顔がチャーミング- 今夜はクラブでダンシングー 友達コンパをセッティングー 私は浮いてるキャスティングー
239 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:15:02 ID:lsgE+dUn0
エックスピ とはいってなかったような・・・
240 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:15:46 ID:JxelCGv70
241 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:16:03 ID:nG9XK2Va0
ユーチューブー パーメンジュールー マルチプルタイタンパー ピーターファンデンホーヘンバンドー チャーゴグガゴグマンチャウグガゴグチャウバナガンガマウグー
読めない馬鹿が狂ったように怒り出すから無理とおも
243 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:17:01 ID:Dp0WEu4Z0
スキャナがスキャナーになったりって事か 別にどっちでも良いな
エクセルー ワードー パワーポイントー アクセスー あーたし、さくらんぼー
ティシュペーパーをティッシュペーパーにしてくれい
246 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:18:30 ID:Hs1SD7uE0
>>200 computerは英語の発音では語尾をのばさず、hackerは英語の発音では語尾をのばすから
原則は英語の発音に則る
ただSQLは英語では「シークル」だけど日本では「エス・キュー・エル」みたいな例外もあり
>>230 従来どおり、語尾の”ー”は使わなくていいだろ
古い人やUnix系の人は”ー”は嫌うよ
MSはどうせ、Linuxに対抗するために、Windows系の利点を挙げたかったんじゃない?
248 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:18:40 ID:qOCfKXvG0
パールハーバー
オナニーィー
こんなことするなんて暇なのかな?
251 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:20:39 ID:5TPRRIJ30
マイクロソフティー
252 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:20:41 ID:HubvDfwf0
シャンプーー
俺の携帯ーどこ?
日本のMSはOSやソフトウェアの翻訳作業だけやってればいいから暇なんじゃない?
255 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:21:41 ID:2U0exms90
ニーッコニコ動画ー
256 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:21:58 ID:9QD1NLHGO
山本モナー
257 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:22:06 ID:p0laZMSa0
水はウォータではなくウォーターだね。変な話だ。
マイクロソフト→マイコゥサゥフッ
-−一ー (ハイフンマイナスイチー)
260 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:22:55 ID:bBZs4RLS0
仮想メモリー (笑)
261 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:24:09 ID:HubvDfwf0
愛のメモリーー満ターンにしてねースタッフーー
JISこそ変更すべき。 もしやったら一時的に特需発生するぞ
愛のメモリ
264 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:24:41 ID:d7Zcik0a0
265 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:25:01 ID:qOCfKXvG0
ベンダー選定にドライバー開発か・・・ だんだん心配になってきた。 IMEが"ー"を自動で付けるようになったらマジヤバー
266 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:25:03 ID:qQ9FNj7VO
コピ、プランス、ピパ
アッー!ー
>260 ニセの記憶みたいだな
269 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:25:14 ID:oJhSV2DP0
むかしのままでよかったのかよ 糞MSが
270 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:25:19 ID:oj+ED7ap0
【ー】 ←X 【〜】 ←○ 例: ヤッタ〜マン コ〜ヒ〜 ライタ〜
今日はネタスレが多いなー
面倒くさいから長音なんて全部無しでいいのに 女王(じょおう)を読むときは「じょーおう」と勝手に伸ばし音を入れて読むように 長音は読むときに勝手に入れても無理はないのが日本語
うーん。 コンピューターは、英語の授業で初めに「ター」と伸ばすように教えて貰ったので 違和感は無いのだが、ブラウザは、初めから「ザ」と止めるように教えて貰ったので 凄く違和感がある。 初めが肝心だと言う事が逆に良くわかった。
274 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:27:06 ID:2U0exms90
発音に忠実にというなら、 コンピューラ エクソー ワー パワーポイン エアクスス パラミター フォーダ... etc
275 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:27:56 ID:WWKMxa110
ゲイツ → ゲイーツ(笑)
276 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:28:00 ID:nCkj4V/h0
8バイトに収まらねえぞコι(`Д´)ノ ゴルァ!
277 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:28:07 ID:VakgiVT80
タモリー
278 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:28:53 ID:QrTTIcyK0
こち亀の両さんに謝れ
「ジャージ」は「ジャージー」
281 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:30:04 ID:Hs1SD7uE0
282 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:30:06 ID:vJ4517uB0
どうせ浸透しないから
スキすきスー
ビスタァァァー
今回のMSの方針転換を支持するのは文系 元々違和感感じていないのは理系 理系の学生はレポートの書き方で真っ先にこういう表記方法を習う ーと-を混同しないために MSの中も文系が増えてきたってことか
エロゲ→エロゲー
アメリカー人は変わったことをするんだな まあー俺ーはーどっちーでもーいいーけどー
288 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:32:07 ID:WN4TT3Z50
理系的にこれはあり得ない。
>>246 どっちも大して伸ばさないと思うが…
まぁ、単純に「ー」を書いても書かなくても日本語的におかしくないのは
書かない方がスマートって自然になっただけだろ
290 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:32:41 ID:5DhRh03+0
ブラウーザ プリンータ
コインいっこいれる
アーイフーォンー
294 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:35:10 ID:JzjtLahI0
295 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:35:17 ID:AwOGe/Z7O
アッー!ー
296 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:35:36 ID:JxelCGv70
>>289 ハッカーの「ー」を省略しないのは
正しくは二音節だからだよん
それでもユーザーなんかは二音節なのに平気で省略するようだけどね
ということで省略派のいうことにも全然理屈が通ってない
関係ないけど、「アイフォーン」という表記を見るたびに笑ってしまう。
298 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:36:06 ID:MABS8B7W0
なうあー
299 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:36:27 ID:5DhRh03+0
ー−―
300 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:36:32 ID:CDzXyorr0
カツラノハイセイコー
301 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:36:33 ID:2U0exms90
中島ー なんだい、磯野ー
あったか〜い〜 つめた〜い〜 グローバルスタンダード〜 ヌル〜ポインタ〜エクセプション〜
理系がいかに非論理的横暴さで日本語をゆがめているか 徐々に明らかになってきました
あいいー
2ちゃんねらー ↓ 2ちゃんねら
306 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:37:58 ID:x9ugVJET0
CD しーじー DVD でぃーぶいじー フェリー ふえり ご近所では こんな歳よりがデフォなんですが?
MSの方針がどうなろうが、各理系大学の伝統的なレポート表記法は変わらない。 下手に語尾のー多用すると、神経質な教授からはレポート再提出喰らう。
ぽにょー
カタカナ英語って時点で元から歪んでいる日本語だけどな 正直どっちでもいいが、今慣れているものを変えて欲しくないと言うのが本音だ
>285 文系がみんなそうだと思わんでください 外国語に興味がある人にとっては、外国語の音をカナに転写したときのユレってのは 結構大きな問題なんだよ >274のようなことを考えながら、場合に応じて使い分けたりしてるんだ もろ手を挙げて賛成してるのはおじいちゃんおばあちゃんと MSのちょうちん持ちくらいだと思いたいんだが
ガベッジコレクション ガーベジコレクション
313 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:41:26 ID:fOv9ZEOb0
>>296 まぁ、所詮は日本語だからな
そこは単純にハッカってのは別に有るから
するやついないんだろうな
>>303 >非論理的横暴さ
元々数値表記とかで多用される-と長音記号を混同してミスがでないようにする為の
表記。論理的かつ現実的です。
理系が使っているのをカッコイイと勘違いして理由も判らず追従していた能天気野郎
達が悪い。
316 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:42:31 ID:f3Ga35ge0
エネルギとか見るとあほかと思う。エナジーにしろと
317 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:43:31 ID:ArgJ3IUA0
でも、マスゴミは相手にしないぞ。 語尾の長音を省略するのは、伝統的作法だからな。
某誌なんてCPUのことを「プロセサ」と書いてる品w
319 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:44:27 ID:TFg2MVe9O
スカイ・クロウラー この変更は森先生に対する挑戦ですね
320 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:45:27 ID:2U0exms90
「ハッカ」も言わないけど「クラッカ」とか「アタッカ」とも言わない やっぱり本能的にここは伸ばさないとかっこ悪いとおもってんじゃないのw
321 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:46:06 ID:/m+pyM1S0
ワショーイ
322 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:46:11 ID:/hOWtiDz0
まあ、メモリが少なかった時代の節約だからね いいんじゃね
324 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:47:28 ID:x0Sgx42x0
>>315 じゃ、MSの変更は当然ありってことだよね
狭い世界でだけ通用させてりゃいいものを
帝国主義のごとく一般社会に持ち込むから混乱が起こるんだよ
IME「リカバリー」「理科張り」
326 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:48:15 ID:IELx8Rf/0
音引きは、ビギナは「−」と混同しやすい。 日常表記では、できるだけ排除していく方向が現実的だと思う、 夏の昼下がり。
こんなくだらないことにプレゼン打って大々的に発表して その正当性や利便性を主張するとは MSが末期症状に陥っていると自ら触れ回っている状態。 ユーザーをバカにしているというより MSがバカになっちゃったんだろうな。
328 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:48:25 ID:fOv9ZEOb0
329 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:48:36 ID:JxelCGv70
>>320 そうだね。それだと三音節だ。自分たちがからむと省略するのいやなんだな。
エディタは理系の人間にとっては職業じゃないし(笑)
330 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:49:09 ID:61fqN+N40
「発音と表記の乖離」 「英語を日本語に変換する際に原則が二つある状態」 こういうダブルスタンダード状態は 日本語という言語の将来性から考えれば、とても好ましくないです。
331 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:49:45 ID:bxGKS5f10
デーコーテーテーテー
森博嗣はたしかコーヒーもコーヒとか表記していたような記憶が…
アスキー、マイコミなどの一般向けパソコン雑誌では、 ずっと前から長音を省略しない表記を採用していたから、 マイクロソフトもそれにあわせたと考えれば、べつに驚いたり 抵抗したりするようなことでもない。
>>323 全く関係無いよ
理系レポートの作法はワープロなんてものが一般化する遥か以前から続いてますが?
メモリ節約の為に起きた不具合は2000年問題の西暦上2桁省略表記。
>ユーザーの違和感が増大していることを受けたもので アホが増えたということですね
336 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:50:43 ID:bCsgtUUvO
ノービター
長音があるかないかで誤解が生じることなんて全然ないと思うんだけどな どうせ通じるならどっちでもいいじゃん あえて変える必要はないから、俺が慣れるまでは反発する
338 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:51:08 ID:fOv9ZEOb0
>>330 ギョエテとは吾のことかとゲーテ言い
好ましいとかそーいうレベルじゃない様な…
339 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:51:28 ID:KYKbDcuQ0
というか日本語名を使った方がよくないか? 印字機とか。 ブラウザはなんていう?
へいぶらぅざー
341 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:53:28 ID:8WAasv+t0
学術界やJISが追従するとは思えないね 意味も分からない人が多数だと思いますが
>330 ダブルどころじゃないよ ヘボンとヘップバーンとか ストライクとストライキとか マシンとマシーン(アクセントの長音化)とミシンとかな
345 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:55:11 ID:8WAasv+t0
アイフォーーーーーーーーーーーン!!!
346 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:55:24 ID:61fqN+N40
理系文系関係なく 長音がない表記法に最初に触れたとき 違和感を感じなかった人は圧倒的に言語的センスが鈍い だからいい悪いということではない 違和感ないのは「ただの慣れ」でしょ。ってこと
347 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 12:56:27 ID:NOyp3HWU0
これはきっと5000円ポッキーの罠
348 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:56:37 ID:bxGKS5f10
変えるのおせーよ。今更ブラウザーなんて呼べるか。 初心者さん達が慣れ親しむ前に変えとけ。もうネット人口増え過ぎてるだろ! どうせ変えるなら5年前には変えとくべきだった…。
349 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:56:52 ID:I4Nab3oW0
語尾長音省略表記の方に馴れてる俺ナミダメー
350 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:56:58 ID:dLlgfIlU0
whats it going?
351 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:57:02 ID:54fVG6ZE0
ピル・ゲイツ
352 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:57:47 ID:qIFzoO+i0
ボウガン ↓ ボーガンwwwwwwwww
>>333 アスキーは週刊アスキにしたくなかったからでは
ドライバとドライバーは違う。
>>330 >「発音と表記の乖離」
日本語単語の読み方についてならほとんどのものは書かれている通りに呼んでいると思うが
お前は「プリンタ」を日常では「プリンター」なんて呼んでいたのか?
>「英語を日本語に変換する際に原則が二つある状態」
現在でも原則なんて二つどころじゃないです。
「capital」は「キャピタル」と読むのに「camera」は「カメラ」
とはこれいかに
356 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:58:03 ID:KYKbDcuQ0
で文部科学省は何て決めてんの? まさか教えてないとか?そりゃ日本語もおかしくなるわい。
357 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:58:08 ID:8WAasv+t0
358 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 12:59:48 ID:8WAasv+t0
359 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:00:04 ID:KYKbDcuQ0
なんか中国っぽいな
360 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:00:27 ID:NOyp3HWU0
>>355 そういや俺「プリンター」って呼んでるよ。
なんでだろ。
小学校の頃からうちに「ぷりんたー」があったからかもしれん。
>>357 漢字化と中国語化をごっちゃにせんでくれw
>>1 工業、技術系のサーバという表記をユーザーの為にサーバーに変える
で、工業、技術系じゃないユーザーは年に何回サーバーって単語を使うの?
以前 「コンピューター」 1990年代中ごろ〜 「カタカナ語で伸ばすなんて古い!」 「コンピュータで決まり!」 2008年 MS談 「コンピューターが正しい!」 もうね、勝手にしろ
364 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:02:24 ID:fOv9ZEOb0
>>358 > JIS追従に決まってんだろ
旧文部が旧通産に従うわけなかろう。旧文部系は独自の用語集もってる。
365 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:02:34 ID:dLlgfIlU0
ガレージ→ガラージ と表記したところで、結局日本語じゃ無理だしな
>>362 多くのユーザーは「鯖」と言う単語を使います
367 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:03:02 ID:lEfKrsrf0
どっちでもいいことにすれば一番いいだろ。 正しいとか間違いとかないから。
368 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:03:04 ID:FrNlc6YH0
JIS規格のJISZ8301に定められているカタカナ表記法では、2音以下の 単語など一部の例外を除いて最後の長音を省くというのがある。 実はこれ、選定委員会の面子に韓国マンセーのやつがまじっていて、 日本語のカタカナ表記は英語の発音を正確に表していないとか、 あれこれ屁理屈をならべてゴリ押ししてしまったからだというのは あまり知られていない。 その目的は日本語を抹殺して韓国語化すること。 韓国語には長音はない。いや、実は韓国人以外の人が聞けば、 韓国語にもちゃんと長音はあるのだが、彼らの意識の上では 長音の存在は果てしなく薄い。長音と単音は区別せず、表記上 長音はなかったことにしてしまう。だから、コーヒーはコピ、ゲームは ゲム、バレーボールはバレボル、救命胴衣はキュメドイ、餃子はキョジャ、 という具合になる。 韓国人は、自分たちこそがすべての標準であるという幻想をもっているので、 やたら長音を多用する日本語はどうも気に食わない。日本人が韓国人に 逆らっているように感じるわけだ。だが、さすがの彼らも日本人の日常 会話から長音をなくすことは無理だ。しかし、技術用語だったらどうだ? JISZ8301の改定にあわせて、技術用語だけでも韓国語っぽくしてしまえ…。 そういうわけでプリンターはプリンタ、コンピューターはコンピュータ、サーバーはサーバ、 という具合に表記しなければならない、というのがJIS規格になってしまった。 世も末だ。
カタカナ廃止して、ひらがな・漢字・数字以外を英語表記にすれば解決 発音もネイティブーなやつな
370 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:03:30 ID:JxelCGv70
>>358 情報などの教科書ではコンピュータ
技術系以外の科目の教科書ではコンピューターを使ってるはず
371 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:04:43 ID:ECG0jkuR0
ブラジャー
372 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:04:51 ID:M85MqDrq0
ぬるぽー
373 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:05:42 ID:+jas53m00
おねいさん(笑)
こういう気持ち悪い記法はさっさと絶滅してほしい ポインタ メンバ コンストラクタ
コンピューターも本当は“コムピューター”何じゃねーの? 同じくテレビは“テレヴィ”で。
376 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:07:02 ID:dLlgfIlU0
退かぬ、媚びぬ、省みぬ
>>324 だから一般人がこんな表記どれだけ使うんだよ
378 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:07:28 ID:LB/TqTsN0
>>355 "かな"表記と、実際の発音が違う言葉は日本語にもあるよ。
「発音と表記の乖離」というのは不自然な状態ではない。
マイクロソフトがミクロソフトだったら もうちと可愛げがあったかもな
音引きが長すぎるのが良くないんだよな 音引きだけ半角にするとちょうどいい ブラウザー、プリンター
>>378 たしかに。女王、体育、上飯田、などの例があるな
じゃあどっちにしろ問題はないわけだ
ブラウザァ プリンタァ
>>368 それは何時頃の話なのかね?
30年以上昔からの理系の慣例が朝鮮人の陰謀とか・・・・
俺も母親が見ている韓流ドラマの音声聞いただけで吐き気がしてくる嫌韓だけど
流石にそこまでは信じられん。
385 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:09:39 ID:laIJK+V+0
あるIT雑誌で、「スティーブ・バルマ」と書かれた事に激怒したことが原因らしい。
386 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:10:01 ID:v1AHWY9Z0
ヘクトル→ヘクトール アガメムノン→アガメムノーン オデュッセウス→ユリシーズ
387 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:10:09 ID:N+J/KhAf0
ブラクラ=ブラウザークラッシャー なんか間が抜けてるなw
「スカイ・クロラ」ってのは理系表記へのオマージュだったのか。 いまごろ気がついた。「キルドレ」ってのはわけわからんが。
389 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:11:38 ID:fOv9ZEOb0
>>375 テレビは日本語なんだから、テレビで良いじゃん。
TVもTelevisionもどー読んでもテレビにはならん。
391 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:12:24 ID:NOyp3HWU0
>>387 それはメキシコのプロレスラーが好んで使う大技
392 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:12:27 ID:JxelCGv70
>>379 マイクロソフトォーッ!にしたら強そうだ
>>378 問題の置かれてる地平が違う話を
意図的に別の話と混同するのは理系の人の典型的な思考方法なの?
詭弁なだよな・・・
とりあえず長音って小指でタイプしなきゃいけないからなるべく少ない方がいいよねw
397 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:13:13 ID:wCOsInwPQ
アイフォ〜ン
マイクーローソフトー
399 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:13:47 ID:LB/TqTsN0
>>381 「たとえば」みたいに「と」と「え」がくっついて「てぇ」になったり。
日本語習う外人が聞き取れないって話を聞いたことがある。
オーディーンよりオーディンのがカコイイ バハムートーよりバハムートの方がカコイイ! オードムーゲーよりオードムーゲだろjk
>>368 その説だと、「コンピュタ」「サバ」にならないとおかしいだろ。
設定練ってやり直して来い。
402 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:14:49 ID:7zJ8vhWNO
プログラムマネジャー ファイルマネジャー うーんー変すぎるー
403 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:15:13 ID:bJTBN8A90
南斗鳳凰拳継承者ブラウザー
404 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:15:16 ID:Gbj8EzhL0
ネラ じゃ何だかわかんないもんな ネラー の方がしっくりくる
富士電機と住友重機械は、 モーターをモートルと表記するのをいい加減やめろ。
406 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:16:17 ID:wnHZ2hoX0
まずはバハムーととベヒんモスを統一するべきなんだが?
407 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:16:18 ID:JxelCGv70
408 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:16:19 ID:HleyGtjX0
”−”をつけないなんて、大昔の、少しでもメモリ容量を節約したい・・・って 考えてた時代の名残だろう? 俺が最初に買ったシンクレアZX-81ってPCも、メモリが2KB程度だったから、 そういう苦労はわかるよ。 でも、今どきのPCはほとんどMBクラスの大容量HDDを備えてるし、 メモリも32MB以上実装してるから、そういうことを気にする意味がないんだよな。
「コンピューター」はマイクロソフト以前からあったからそれほど違和感は ないけど「ブラウザ」を「ブラウザー」と書くのはちょっと抵抗があるな
>>405 韓国人が使う英語発音みたいで笑えるw
コンピュートゥ ノートゥって言うwww
このリリースによると、マイクロソフトは外来ランゲージ、カタカナタームのエンドの長音パブリッシュについて、 フロムナウオンの製品やサービスにおいて、ナショナルランゲージ審議アンダースタンディングのリポートをファンデーションにノーティスされた1991イヤー6マンス28日の 内閣ノーティス第二ナンバーをベースにしたルールへジェネラルルールマークにスタンダードするプランをデシジョンしたそうです。 これはコンピューターがワイドにスプレッドするにつれて、マイクロソフトがユーズしていた 「サーバ」や「アダプタ」など、エンドの長音を省略するインダストリーシステム、ネイチャーサイエンスシステムの パブリッシュに対するユーザーの違和感が増大していることをアクセプトしたもので、 これを「サーバー」や「アダプター」と表記することにより、 ユーザーフレンドリーになるほか、ボイス読み上げソフトなどでの発音がネイチャーになるとしています。 なお、すでにこのルールは新聞やマガジン、テレビでジェネラルルールユーズされているとのこと。
412 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:17:04 ID:NOyp3HWU0
>>402 プログラムマネヂャー
ファイルマネヂャー
せっかくだから、ビルヂングとかオレンヂジュースとか、消えてっちまった言葉の復古も。
マイクロソフトー なんかヒゲ男爵みたいだな
>>404 2文字だからじゃね?「ちゃねら」「にちゃんねら」は言うだろ
そういや月くんも理系表記されてたんだな
415 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:17:36 ID:TY2WhoCv0
水前寺清子はどうすれば
416 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:17:50 ID:fTFDaJ8W0
カタカナやめて台湾みたいに漢字化しろよ。それか英語のまま。
マイクロソフトのいうことだから無視すれば解決。
んな事はどうでもいいから、OSのバグを直せ
419 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:18:59 ID:fOv9ZEOb0
>>412 ビルヂング
会社も消えてないし、名古屋駅前にちゃんとあるよ。
立て替え話はある様だけど。
420 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:19:37 ID:kzCjigSU0
ニルヴァーナはナーヴァナ オアシスはオエイシス レディオヘッドはレイディオヘッド
>>417 いや、世の中工学系の主張は排除されて、長音記号を使う方向に流れている
NECや富士通も(中の人たちはともかく)一般のパンフレットはそっち系で記述してるはず
422 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:20:23 ID:VgpAiy+/0
マンコー クリー ビーチクー
>>419 大名古屋ビルヂングだなw
あれは遠くから来る人にウケがいいw
424 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:20:32 ID:JxelCGv70
>>415 水前寺清子の愛称チータは「小さいタミちゃん」の省略だそうだ
したがって外来語由来ではないのでそのまま
って今初めて知った
ギリシャ風?にコンピュートロスで
>>421 中の人が使う専門用語・業界用語みたいなのと、パンフレットのような一般向けのものと棲み分けするのは
ごく当たり前だと思うが
427 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:20:50 ID:NOyp3HWU0
>>419 まー東京国際フォーラムの近くにもなんかあった気がするが、大体消えたよな。
丸ビルも元々は丸の内ビルヂングじゃなかったかしらん。
>>408 だから違う
コンピュータなんてもんが一般的になる前から学術論文は存在する
430 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:21:28 ID:90aIj+gK0
カツドーン カツドゥン カッツドゥーン
メード喫茶
パラメタ、メニュ、マネージャ、エディタ 俺は小指が短いから「ー」は付けたくない派
433 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:21:48 ID:Vg2eIx2g0
電気系だか工学系だかしらねえが その学会でだけ通用させてろ 狭い世界の論理を一般社会に持ち込むな
>>421 眉唾眉唾、騙されないようにしよう。
「〜〜〜ではそうだよ!」
「○○○は使ってるよ!」
詐欺師の言い分だ。
435 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:22:41 ID:fOv9ZEOb0
「ー」なしに慣れてるから、今更つくとちょっと戸惑う(´・ω・`)
ヤッターマン コーヒー ライター
438 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:23:42 ID:lEfKrsrf0
アブダビ
「発音と表記の乖離」 別に乖離してない。ブラウザーなんて云わないよ。 原語と比べるなら、長音つけようがつけまいが乖離してる。 少なくとも俺は付けない方が言語に近いと思ってる。 音声学的にどうなのかは知らん。 「英語を日本語に変換する際に原則が二つある状態」 では「つけない」で統一も一案ってこと? その都度、単語毎に考えればいいと思うがな。 英語でも同じスペル=同じ発音、ではないのだから。 ただ、「キャンディ」「シティ」は明らかに乖離していて許せない俺。
星のカービー つまんなそう
コンピューターおばあちゃん
>>1 の画像で旧表記に「スクリーンセーバ」と書かれているが
OS上での実際の表記は「スクリーン セーバー」なんだな
やるなら徹底しろよ
>>346 おれはむしろ
こっちのが元の発音に近い場合も多々あるな
と思ったよ
初めて見たときに違和感を覚えるのも
慣れのせいかもね
ソフトウェアでは「マネージャ」、管理職の意味では「マネージャー」と 妙な使い分けもしていたけど、それがなくなるのはいいかもしれない
いっそのこと「つけてもつけなくてもどっちでもいい」って決めればいいのに
JISと国語審査委員会の二重構造が問題の発端なのかな。 通産省と文科省のタテワリというか・・・
448 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:25:13 ID:loecXyUH0
私はボンバー、鼻くそボンバー あなたもボンバー、鼻くそボンバー
450 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:26:02 ID:WW80c+Lf0
ねーこねこソフート
451 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:26:14 ID:M1K9fuHa0
インタフェイス、セション、プロキシ
アムラ ダイゴ
454 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:26:24 ID:sgmP3ZZ4O
>>399 「ひまわり」とかな。
日本人は大概、「ひまーり」と発音してたりする。
455 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:26:39 ID:HLPYA/1bO
マ板がマー板になるのか。アリエネ(笑)
バーンナッコォー
パトレイバ コンバトラ ガオガイガ
458 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:27:37 ID:nS9U8bJX0
パソコン → パーソーコーンー
長音がないの、技術者の人に多いみたいだけどなんで?
>>446 今はそれぞれ存在してると思う。
MSが我は正当!と主張してるのが変。
461 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:29:13 ID:JxelCGv70
ガンダム ダブルオ ジャンパ ケッタマシン
463 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:29:33 ID:/hOWtiDz0
>>459 もともと技師の世界で使われてたからだろ。
465 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:30:06 ID:qPBMlWgo0
>>444 英語の話してどうするの?
日本語の話じゃないの?
466 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:30:29 ID:HLPYA/1bO
ヘボン式から由来してるから
467 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:30:53 ID:sgmP3ZZ4O
>>401 サーバの事を「鯖」てのは2ちゃん系では腐るほどあるけどな。
他にも「短縮当て字系」ってかなりあると思うんだが
それはまさか韓k
ん?誰か俺を呼んd
468 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:31:13 ID:M1K9fuHa0
シーピーユー→シピユ
ギョウザ>ギョウザー ギンザ>ギンザー タバタ>タバター オーナニ>オナニー
いちいち伸ばし棒つけると キー打ちが劇的にめんどくさくなるわな
472 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:32:34 ID:kQteXEAsO
ニゴロ ゴイチニ イチニッパ
大体、伸ばし音の記号っていつから使われてるんだ? 古語にはないよな
ウザイースレーになる悪寒
>カタカナ用語末尾の長音表記を変更することを発表しました。
~~~~~
>>1 読もうぜ
イチロ ビデオ ヒデキ サミ
477 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:33:54 ID:HGktWp4a0
この類の問題は利便性の高いほうに流れるから、特にエンジニア間では 何も変わらないだろうね。
>>467 ネット関係じゃ、パソ通の時代から、
キーストロークの関係で、長音を抜く表現があったな。
セーラームーンをせらむんと言ったり。
479 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:34:16 ID:JxelCGv70
>>470 perlでも使ってさっさとサンプル集めて
テキスト処理して一括単語登録しとけばいいにゃん
理系なら理系らしくいこうぜ
電子メールもJISか何かによると電子メイルが正しい表記なんだよな 確かに発音に近いのはメイルだけどさ
481 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:34:32 ID:Fo+9mikL0
グー
>381 食器や生殖器もそうだな あと、神奈川人と鉄オタ限定の話題だが 京急の運転手には上大岡を かみおおおか って言わない奴がいる 「次はー、かみ“お”、かー、かみ“お”、かー」みたいな感じ >393 無差別に伸ばすなよwww
長音表記にしないと意味がわかりにくい例 シフドヌドル タミネタスリ ウパルパ ボボボボボボボ
485 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:35:03 ID:9gc5vJ6zO
ソフトの押し売り屋、マイクソは、日本語も押し付けるのか。
問題は雑誌や新聞記事ではなく、 肝心な取説やマニュアルからいつ消えるか。
ビルゲッツ ゲックヨシマサ セントン ベイダ
>カタカナ用語末尾の長音表記を変更することを発表しました。 ~~~~~ 失敗したorz
489 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:37:03 ID:JxelCGv70
>>480 メイドとメードならメイドのが使われてると思うし
ネイムとネームならネームのが一般的だし
なんかもうね
490 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:37:45 ID:HLPYA/1bO
「ぁぃぅぇぉ」でいいよ ブラウザァ、プリンタァ(笑)
>>482 それはそうだけど
ドライバーにしろドライバにしろ
表記も発音も日本語だよ
(もちろん元は英語だけど)
この問題は元の英語を持ち込むと問題が散漫になる
あくまで純粋に日本語としての問題だと思うよ
taxiはタクシーだけどmixiはミクシィだったりな
もうこのさい「−」じゃなくてもっと良いの考えようぜ! 「っ」とか
>>459 教科書もことごとくソレだったかも
モータとか
マルチプレクサとか
495 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:38:36 ID:NOyp3HWU0
>>378 のもっとも大きな具体例は「を」でしょ。
「を」(WO)って、発音しないでしょ。「お」(O)と発音してる場合がほとんどだと思う。
「書生さん、神楽坂でアイスクリンを買ってきてくださいな。」
声に出して読みたい日本語してみましょう。
496 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:39:04 ID:JYtKjTfT0
マーイークーローソーフートー アレ? たーかーのーつーめぇー おや?( ゚д゚ )
>>375 >>コンピューターも本当は“コムピューター”何じゃねーの?
「本当」って云われても困るが、
日本語の「ン」は[n]にも[m]にも使う。(普通聞き分けられない)
が「ム」は[m]ではなく[mu]であって、一旦閉じた唇を開かないと発音できない。
「コムピューター」だと、二回唇を閉じる(1回開ける)ことになるが、
これは明らかに"computer"から離れすぎる。
だからさ、エムブレムって何? 莫迦なの? と思う。
エンブレンならまだしも。
498 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:39:34 ID:IORaQxCP0
これはいいことだ。 インタフェースとかインタフェイスとか書く馬鹿が多くて疲れる。 インターフェースに決まってるだろ。
スタアにしきの
501 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:40:47 ID:NOyp3HWU0
>>496 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
502 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:40:47 ID:EVLy42et0
ハッカーーになるんですね。
503 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:41:30 ID:8WAasv+t0
まあこの後、IMEをいじってくるだろうから、 いよいよ、MSIMEともお別れだな。 日本マイクロソフトは危機感を持ったほうが良いね 変な外国人(特定アジア人)が幅を利かせないようにね
>>491 この問題はともかく
>>346 へのレスだから
まあこの問題にしても
元は何語であるとか
混在するに至った背景とか
意識するのは
無駄なこととは到底思えないけど
>>495 こういう風に
「日本語そのものの歴史的経緯が絡む発音と表記の乖離の問題」と
「外国語由来の日本語表記と発音の乖離の問題」を
平気でごちゃ混ぜにしちゃう人も居るくらいだから
問題の焦点ずらすのは詭弁の典型的な手法でしょ
506 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:42:21 ID:y2QFsXpU0
閲覧器、印刷機でいいだろ。 そんなに英語が使いたかったらアルファベットで書け。
507 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:43:02 ID:7mSE/3Ca0
やっと直してくれたか 英語できないバカが余計な修正入れる度に ぶちきれてたが、これで大丈夫だw
508 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:43:21 ID:jZ+ytP2qO
アイフォーンー
509 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:43:56 ID:U5wIAPyM0
愛のメモリ
キモヲター
511 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:44:06 ID:DwbT1LyzO
電子科卒だけど先生に「プリンターじゃなくてプリンタと呼びます」みたいな事、ほとんどにおいて言われたなー コンプレッサとかインダクタ、コンダクタとか インピーダンスはそのままだったけど
512 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:44:11 ID:nXYuL01S0
発音的には、 ブラウザァ〜 プリンタァ〜 サ〜バァ〜 アダプタァ〜 (゚Д゚)ハァ〜? ってなるの? なんか頭が痛くなってきた
513 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:44:19 ID:Fmpx/MZL0
おまいらちょっと考えてみろ。 意味同じでいちいち2バイト通信量が増えるんだぜ? コンピュータを5回使うメールをコンピューターに置換して送ったら10バイトの差、 それをCCで100人に送ればなんと一通で1キロバイトの差になる…! これを反エコと言わずして何という? まあどうでもいいけどな。
514 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:44:23 ID:SyAk+9v60
んなこといったら、サムソンの立場はw
515 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:44:49 ID:SMhKAiOs0
マクドナルドはマクダーナルと変更されます。
日本語そのものの歴史的経緯が絡む発音と表記の乖離は存在するから 外国語由来の日本語表記と発音の乖離の問題に目くじらを立てる必要がないということ
517 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:45:07 ID:8WAasv+t0
森博嗣涙目w
519 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:45:27 ID:Gbj8EzhL0
ルーク・スカイウォーカ タイファイタ スターデストロイヤ
520 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:45:37 ID:wCccVVIu0
ルパーンサーンセーイ フージコチャーン ゼーニガタノトッツァーン
521 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:45:44 ID:cB0I7DqT0
>>1 なんで今更なの?
違和感なんて考えた事ないんだけど、増大してたのか?
522 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:46:33 ID:8WAasv+t0
シュミレーション MSIMEは叱ってくれないんだな・・・。
523 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:46:39 ID:NOyp3HWU0
>>505 詭弁って言われてもなー。俺、雑談してるつもりなんだけど。
ここで何かまっとうな議論を組み立てて、何らかの結論を導出するつもりなの?
それにしちゃーおまえさんのレスのレベルもその水準に達してないように思えるし、
そもそもべっつに何様でもないくせに。。
まぁとにかく何か言って、この問題に対する解として正しいのはコレだ!とか言いたいんでしょ。
だったら雑談に噛み付いてないで、ひたすら自分の主張を書き込み続ければいいじゃない。
なんなのおまえ。
524 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:46:39 ID:8JQZY1uK0
レイディオゥ
>>505 qPBMlWgo0 がそういうふうに議論を整理しようとしてるのは理解できる。
で? 「外国語由来の日本語表記と発音の乖離の問題」に照らして
今回の問題は乖離の拡大なのか縮小なのかを語ればいいのか?
拡大だと感じている人も少なくないようだけど?
アッーー
レヴィオウサーだっけ 日本語吹き替え版ではどうなってたんだろ。
528 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:47:12 ID:oj+ED7ap0
ファミリコンピュタ
>>511 そこでインピーダンスが出てくるなら
コンダクタはコンダークタかな
530 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:47:50 ID:FrNlc6YH0
>>383 90年代の初めと中ごろの2回にわたって改定があり、
情報産業用の用語についてそれまでは任意だったものが、
強制になったんだよ。ところが、さすがにそれだと日常会話
などからの剥離が多すぎたので、今年は任意になるようにもどったの。
531 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:48:38 ID:mAxglB+H0
よけいなことー するなー
532 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:48:51 ID:7SmUHc7X0
MSー崩壊絶賛進行中
533 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:49:32 ID:DwbT1LyzO
でも メモリ→記憶装置 メモリー→愛の思い出 みたいな感じがするwwwwww
>>505 外国語由来の日本語表記と発音の乖離の問題なの?
慣れとか利便性とか変更コストとかの問題じゃないの?
「外国語由来の日本語表記と発音の乖離の問題」なら
まあカタカナで書くには限界があるよねー
としかならない気がするよ・・・
535 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:50:25 ID:NOyp3HWU0
>>522 なぜかそれは俺の神経に触る言葉>シュミレーション
日本語英語的にはすっと出やすそうなことは分かるんだが。
なんつうか。「趣味レーション」みたくね。
この間、MSの社員と話してたんだけど、 どうして自社製品の知識が素人レベルなの?
538 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:50:56 ID:bhPpXz3JO
シュナウザー
539 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:50:59 ID:KLTiQeE80
なっ 8バイトで収まらないじゃないか また作り直しだ!
クラウザー
541 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:51:09 ID:HLPYA/1bO
>>512 半角なら8bitの節約ヽ(´▽`)
あっ、CCはMUA側で処理しないから(笑)
理工系じゃないけど、もはやブラウザ、プリンタのほうがなじんでるし。 ブラウザーって、間延びした感じで、最近のピントずれマイクロソフトに ぴったりというべきか。
たしかになんで今更感は大有りだ。 最初は違和感あってもこの世界はこんなもので慣れちゃったのに。 これはしばらく混乱しそう。
544 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:52:06 ID:VYTkEFaP0
アルファベット表記にすればいいじゃん。
MSの仕事は日本語をどうこう言う事じゃないからな。 余計な御世話。
>>533 「ドライバ」と「ドライバー」が違うみたいにねw
548 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:52:35 ID:eDbwqHhB0
>>333 編集者を表す場合はエディター、テキスト編集を行うアプリケーション
ソフトウェアはエディタ、と腑に落ちない社内ルールがあったよ。
最近、もっとも鼻についた例は一部の出版社で改められたプロセサ。
processorの読みは複数あり、それでも原音により近づけたいのなら
ロ→ラに変えた方がまだましだった。促音を抜いて表記どおりに平板
に読むと、およそネイティブの発音とはかけ離れたものになる。
旧来カロチンと呼ばれてきたものがカロテンに改まって久しいが、これ
も原音まったく無視のパターン。変えるならキャラティーンだ(‘ワ‘)
549 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:53:11 ID:+QOUDQ0eO
550 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 13:54:02 ID:NOyp3HWU0
>>545 え?「コミュニケーション」だろ???
「コミニュケーション」なんて聞いたメモリーがないぞ。早口言葉か。
551 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:54:19 ID:QaFEkvLM0
>>512 なるんだろうなorz
日本語を「はっきりした発音」にすると、語尾延ばし、母音伸ばしがひどくなってやだ
「プリンタじゃないでしょ、プウリインタァアでしょ、ハッキリ言いなさいよオタクみたいじゃない」
552 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:54:34 ID:nCkj4V/h0
マイクーロ・ソフトー
ブラウザーとかクラウザーみたいやん
554 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:55:43 ID:JxelCGv70
>>545 それも多いらしいね
そういう人でもコミニュズムとかコミニュティーとかにはしないだろうに
555 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:56:22 ID:AjeA8npy0
kimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
556 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:56:37 ID:nS9U8bJX0
スポーティカー ってのも直してほしい
>>548 化学用語については、ドイツ語読み、つづり優先英語読み、発音優先英語読み の
三つが混ざって使われているからねぇ。
ウィンドウズはウィンドーズになるの?
マイクーロソフートー
560 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:58:24 ID:irVjT7Tg0
長音入力うざい。
561 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:58:27 ID:LdoLfESjO
530は『はくり(剥離)』と、わざと使ってるのか? それはともあれ、あのへんの表記って、印刷・出版系が整えてきた実績だろ。 今のままにすると、そんなに不便かな?もう人口に膾炙してるんじゃないの? 役人、大きなお世話!だと思うんだが。 MSも「うちらオカミに忠実でーす」なんて阿るなよ。 採用狙ってるにしても、プライドないねかねえ。
「ぼくアルバイトーッ!」
やっぱハゲピザが社長になってから文系優位になってたんだな。
565 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 13:59:53 ID:JxelCGv70
ウイルス(ラテン語読み) ヴィールス、ビールス(ドイツ語読み) ヴァイラス、バイラス(英語読み)
もまえら フィルムってなんて発音してる? はっきりえば、日本語の仮名文字と発音の歴史的な経緯も しらんで、外資が外来語表記に口だしてんじゃねぇってこと。
ウィルスは、どうなん?
Windowsがアチコチで軽視されてきてるから 売名行為に必死というところか。
>>548 化学用語は必ずしも英語読みではないのだが
572 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:01:51 ID:Fmpx/MZL0
あのな、おまいら 日本語表記の方を変える事ばかり考えているが もういっそ英語の方の表記を変えてみてはどうか browzer → erを処刑 → browza printer → erを処刑 → printa ブラウザとプリンタは現行どおり やるなお前
マック信者の森博嗣は相変わらず上から目線で「ー」排除
マイクロの決死圏
576 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:03:11 ID:90Blot9f0
「ブラウザ」は「プラウダ」に...
577 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:03:22 ID:AjeA8npy0
エンジニアー システムエンジニアー ドライバー デバイスドライバー kimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>>570 カルテが ドイツ語→英語 とか流れてるのを見て
日本語で書けよ日本人だろ、と何度思ったか。
erのついたやつが伸びるだけなんでしょ。違うの。
580 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:05:11 ID:EdX6O/4A0
コンテナは?コンテナーと書くべき?
581 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:07:05 ID:HLPYA/1bO
ヘボン式だと長音を表記しないから
582 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:07:12 ID:Tet3J+zq0
なんで今更こんな事するかなぁ? WIN95の時代に変更しとけばスムーズに浸透しただろうに。 こんなPCが一般的に普及した後にってバカじゃねーのー? どうせならいっそ英字表記で統一すればいいよ。
583 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:07:12 ID:ot1dBFxA0
これらの変更により文章量が10%増加(当社比)しますー 今までの必須HDD容量は100Gでしたがこのアップデートーにより 最低でも110G必要になるのでご了承くださいー
>>577 さらにキモくしてみる
エンジニヤー
システムエンジニヤー
ドライヴァー
デヴァイスドライヴァー
森博嗣ってなんで「−」付けないの?「オーバー」→「オーバ」とか明らかに不自然なのも多いんだけどwww
586 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:08:55 ID:fTFDaJ8W0
ゲームで遊ぶ人はプレイヤー、
音楽をかける機械はプレーヤー、とか
いろいろローカルルールあったなあ。
IT用語のオンビキは、ハイエンド向けだと省略、エントリー向けの
記事なら省略しないとか。
>>333 は、たぶんこの「一般向けは省略しない」ルールのイメージに
慣れてる人なんだろう。
慣習的に、英語でerがつく単語はオンビキがつく、という表記が
根付いてて、オンビキを省略するのは「コンピュータギョーカイの人」
みたいなイメージあるよね。
ソニー タイマー
588 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:09:21 ID:Vo7bATExO
山本モナー
589 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:09:27 ID:iBiXsW780
アキバー
590 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:09:34 ID:JxelCGv70
>>579 約300例全部チェックしたけど
語尾がerとorだけだね
yで終わるやつとかはない
591 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 14:10:04 ID:NOyp3HWU0
>>581 ヘップバーンヘップバーンって、誰?ワタシのこと?ワタシはヘボンよ?
来日したときちょっとカチンときたらしいオードリー・ヘップバーンでした。
こぼれ話。
よくわかんないけど 雲のジュウザ− みたいなもんか?
593 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:10:23 ID:h2SF8JmN0
アッー
594 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:10:46 ID:nCkj4V/h0
コマンドーを入力してください
正直語尾のerとかって長音にするほど長く伸ばさないよな その伸ばすのにも色々ニュアンスあるし
596 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:11:19 ID:ot1dBFxA0
>>584 エンジ(≧∀≦)ノニャー
システムエンジ(≧∀≦)ノニャー
ドライヴァー('A`)ー
デヴァー('A`)イスドライヴァー('A`)
597 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:11:52 ID:QaFEkvLM0
>>368 長音省略の慣習は、韓国建国より何十年も前からなので何かのデマだと思うが
とりあえず韓国人見直したww
アメリカン・ヘップバーンが、メリケン・ヘボンだった明治は良かった
ストリートファイタ リッジレーサ アイドルマスタ うむ、ITっぽくなったような気がする。
599 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:12:05 ID:BFd9CdMX0
やっぱ、タイムマシンじゃなくて、タイムマシーンだよな
腐淋太 武羅鵜座 恕雷婆 でええやん
あいかわらずメッセージの類を読んでもちんぷんかんぷんなのでどっちでもいいよ、こんなの。 まともな日本語を知ってる人に翻訳させてよ、頼むわ。
ドアー
パイオニアー
604 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 14:15:04 ID:NOyp3HWU0
>>594 では一個小隊と。。
なに?
一個師団、だと?
相手は一人と聞いているが?
605 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:15:12 ID:cuscefkw0
ワレワレーハーウチュウジンーダー
ブラウザーなんて記述するくらいなら死んだほうがマシー
くぎゅ を くぎゅううううううううにするってことだな?
608 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:16:11 ID:S7j6J1QK0
>>578 ドイツ語の方が患者の目の前で意味を伝えないまま書ける。
タイガー ティーゲル ティーガー
ジャガー ジャギュア ジャグワー
カタカナ表記なんて流行りで結構変わるがMSの実用性無視の改悪は認めたくない。
MS自体が「不正な処理」大好きなんだな。
609 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:16:25 ID:JxelCGv70
610 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:16:32 ID:CmZabQg50
国語審議会の二重母音を長音とするっていうのもイヤだし -erは長音じゃないし。 レーザーはレイザでいいだろ。 テレフォンがテレホンっていうのはキモイ。 電車のプラットフォームをホームっていうのおかしくね? 公共機関がそういうあいまいな表記をするから 会社でPC系の話になるときフォルダとホルダの区別もつかないヤツ出て来んだよー。
>>595 >その伸ばすのにも色々ニュアンスあるし
どんなニュアンスがあるの?
なにこの髭男爵スレ
>>598 >アイドルマスタ
すげーITっぽいwww
614 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:17:23 ID:QaFEkvLM0
らきすたも、国語審議会に改題させられるかもしれない
615 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:17:27 ID:EdX6O/4A0
>>590 ほう。
と言うことは、プロパティ ->プロパティー はないんだ。
混乱しそう。
>>606 「ブラウザ」なんて実際、語尾を伸ばして発音していないよね
「−」をつけるなら、そういう言葉が定着する前にやってほしかった
天狗の仕業じゃー
618 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:19:00 ID:8bZ5OTS90
619 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:19:13 ID:BmX7V8si0
混交にしようぜ ブラウser プリンter
620 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:19:30 ID:JxelCGv70
>>615 うん
チェックしたけどたしかに用例には載ってないね
また文系か。
世の中が言葉を短縮する方向に流行っているのに、これは逆行じゃないか? 恐らく年配者を意識しての変更だろうけど、年配者の世代が変わったら結局意味のなかった事になってしまうと思うのだが。
>>615 工エエェェ(´д`)ェェエエ工 でも「パンティー」っていうよね
624 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:20:25 ID:2U0exms90
>>572 それを英語でやるとHIP HOPの人みたいで頭が悪く聞こえる
ブラザー→ブラダ
シスター→シスタ
エヴァー→エヴァ
マザーファッカー→マダファッカ みたいな
625 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:20:32 ID:fTFDaJ8W0
626 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:20:33 ID:8Chy/5g+0
俺が小学生だった頃の国語の教科書 ○ビニル袋 ×ビニール袋 ○ホチキス(←IMEで変換できない) ○ホッチキス(←一発変換) かなり違和感を感じたものだ。
こんな社内報レベルのがニュースか
ブラジャはブラジャーだな
629 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:21:23 ID:8WAasv+t0
ディジタル ダイバシチ
>>608 カルテの開示が求められてるのに古くさい話だとは思う。
MSは無視するが、それでも嘘ばかり撒き散らしてうざい。
ということは、 トリガ → トリガー プロシージャ → プロシージャー サブスクライバ → サブスクライバー コネクタ → コネクター シリアライザ → シリアライザー みたいになるのか? 認めん!認めんぞ!!!
632 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:24:06 ID:DHwL7mQe0
今更どうにかなるもんでもないだろ
>>630 カルテは日本語で書いていいんじゃ…と思うけども
医学用語ってトンでもなく難しい漢字の羅列だったりするし
書けない医者、書けても他人に読めないカルテ続出かもw
「ー」キーは大きくなるのか
wireがワイヤーでhireをハイヤーと表記するのに tireはタイヤーでなくタイヤなんだよな 他でも幾らでもありそうだけど
636 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:25:32 ID:JxelCGv70
英語で書こうが日本語で書こうが 「カルテ」というドイツ語読みの専門用語だけは いつまでも変わらない不思議
637 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:26:00 ID:CmZabQg50
>595 英語の長音発声って発音記号で言うと「:」が付くヤツだけだよな。 職場の打ち合わせ場所が仕切られてるところ、 おまいらの職場でなんて呼ぶ? あれを「パーテーション」と呼ぶのはどうもイヤなんだよな。 「パーティション」だろ?「ti」だもんな。 職場の一人が何を勘違いしてたか「パテーション」とか言ってんの。 何かの権利ででパテントでも取ったのかと思った。 あと誕生日を「バースデー」とかいうのもなあ。 「バースデイ」でいいだろ。さすがに「th」は無理だからいいけど。 「デイ」を「ディ」って書くバカをどうにかしてくれ。 イェイめっちゃホリディとかなんだあれw
>>636 最近減ったが、ゼミナールもどうしてなんだおうね。
639 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:26:42 ID:/mmN3pqv0
スタッフ → スタッフーー
長音符の付いた用語を見てると、用語そのものが間が抜けて見えるっていうのを通り越して そういう表記を使って平気でいる輩がだらしのない人間であるようにさえ思えてくる。 インターフェースよりインタフェース、 インタフェースよりインタフェイスだろ。
プロデューサ ディレクタ アナウンサ キャスタ
642 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:28:38 ID:1Mu34nV60
仕事の文章に間延びした言葉入れるとカコワルイ
どうでもいい話だが、 年配の体育教師が自分は何でも略すのは嫌いだからと リモコンを「リモートコントローラー」って呼んでたのにはワロタ 思いっきり間違えてんじゃん・・カッコワル(´・ω・`)
644 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:29:26 ID:fOv9ZEOb0
>>636 独語の Karte は専門用語でも何でもない罠。
>>640 気持ちはわかるんだけども、それやると
いきなり「ITのヒト」っぽくなる不思議
MSが今回変えてきたのも、結局は「難しそうなイメージ、ITっぽさ」を
出したくないだけだと思うw
間違ってようがなんだろうが、長年培われたイメージ、ってのは
抜けないもんで…
オナニーー
647 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:30:20 ID:8WAasv+t0
一方、大阪では あめ → あめちゃん マック → マクド
648 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:30:42 ID:nCkj4V/h0
くっぱぁ → クッパー
例えば西安=シーアンのxiもそれ程長く伸ばすわけでなく、 英語以外にも言及してたらきりが無い。
Vistaはヴィスタって書かないと落ち着かない。
651 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:32:43 ID:BmX7V8si0
今でもルーターの方が多いのはデフォー?
652 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:32:55 ID:CmZabQg50
>640 同意同意。 interfaceは「i」が強い音だからそれにならえば 必然と「『イ』ンタフェイス」になるよ。
653 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:32:59 ID:F1x+CX6X0
つーかおまいら。 tin(ティン)と teen(ティーン) だったら、実際の発音の長さは tin の方が長いって知ってた?
コンパイラー インタープリター リンカー きもいわw
655 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:33:50 ID:YDotWM/q0
Ctrl + ESC → R → winmine → Enter で長年の伝統喪失候補出現。
>>645 わかってるよ、わかってるよ、ゴマメの歯ぎしりみたいなグチに過ぎんことはさ・・・
でも、気持ちを分かってくれてありがとう・・・
657 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:34:12 ID:RCN7nR870
パソコン用語の末尾の音引廃止はソフトバンクの禿が 自社出版物全てに行わせたんだよね(Oh!シリーズなど) 何十年も前にハゲの仕掛けた罠に今頃MSも気が付いたってかwww
なんでわざわざ違和感あるほうに変更するの?バカなの?
>>633 独自文化すぎて放置しておけないのは
医者もMSも一緒かもしれない。
どちらも正すべき。
2ちゃんねらー
662 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 14:36:14 ID:NOyp3HWU0
で、単なる雑談に対し、詭弁を弄して議論を混乱させるな!とかほざいてた ID:qPBMlWgo0 はどこ行った? 自分が何かしらきちんとした議論を組み立てるレス書けば?と言われたら 途端に遁走ですか。 議論だ議論と吠え立てるやつほど、いっつもカスばっかなんだよな。 要は、 「オレの話に食いついてこい!みんな注目! そしてオレのレスを中心にもっと盛り立てろ! オレは大して能力がないのでこれまでだ!おまえら協力しろ!」 という、 強烈な自己顕示欲をもった駄々っ子にすぎんのだな。ああいう輩は。
マイクローソフトー
日本語覚えたての韓国人が長音苦手らしく インターネットをイタネトって書いてた
666 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:37:45 ID:2U0exms90
アイドルマスタ ある日の一日 「もうプロデューサさんって呼ぶのはいやなの!もう我慢できないの!お仕事だけの関係じゃいやなの!」 「ハニってよんでいい?」
667 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:38:14 ID:JxelCGv70
668 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:38:18 ID:5CSP8GNs0
ブラジャはブラジャー パンティはパンティー(´・ω・`)
そもそも発音は「プリンタ」「ブラウザ」なのに、表記と発音をわざわざ乖離させてどうすんだよ。
671 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:39:57 ID:QaFEkvLM0
>>652 そっか違和感の原因は、長音記号のところにアクセントが来てしまうせいか
コーンパイラー
インータフェース
のようにバランスとって長音を増やすとなんか良くなる
ヘアヌード ヘアーヌード エロゲ エロゲー
673 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:40:41 ID:YDotWM/q0
>>656 オンビキ無しがスッキリする、文書の見栄えもアホっぽくなくてよい
という感性や価値観は理解できるんだ。
でも、自分はいろんなジャンルのとこへ出す文書を作る仕事を
してるから、表記は先方のニーズに合わせる。
仕事ごとに専用の辞書や用例集作ったりw
オンビキ無しがよい、というのも「コンピュータ業界のヒト」の感性で
あって、別の場所では寸詰まりで無様とされたりするんだよね。
ほかの用語との兼ね合い、場の価値観によって。
これだけITが一般化すると、「コンピュータ業界のヒト」たちも
譲らないといけない場面が出てきちゃう、そういう時代w
インタフェイスとインターフェースって シミュレーションとシュミレーションくらい違うよね。
スレ読んでたら突然どっちでも良く思えてきたw
MSの言うことは信じない方が良い法則。
なんか「ー」と「ッ」を変換するJavaスレ思い出したw
679 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:44:44 ID:QaFEkvLM0
>>673 プーリンター、ブラーウザー、フーォルダー
だとむしろカタカナ読みした時の発音はマシになるなと
680 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:45:27 ID:laIJK+V+0
>>631 アセンブラー
コンパイラー
デバッガー
メモリー
エディター
コアーダンプ
システムエンジニアー
プロジェクトマニジャー
681 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:45:32 ID:Hp6hZ4R70
これは賛成。メモリとかプログラマとか不自然過ぎた。
>>678 「いいのかいこんなにホイホイついてきて」
「アッー!」
↓
「いいのかい(ry)」
「アーッ!」
後者のほうが痛そうです><
683 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:46:00 ID:AjeA8npy0
△ Computer コンピューター × MyComputer マイコンピューター △ User ユーザー × Memory メモリー × Processor プロセッサー ○ Filer ファイラー △ Folder フォルダー × NewFolder 新しいフォルダー × Directory ディレクトリー ○ Server サーバー △ Browser ブラウザー × WebBrowser ウェブブラウザー × Explorer エクスプローラー △ Editor エディター × TextEditor テキストエディター ○ Launcher ランチャー ○ ScreenSaver スクリーンセーバー ○ Bloomer ブルマー ○ Installer インストーラー × Driver ドライバー × DeviceDriver デバイスドライバー × Interpreter インタープリター △ Printer プリンター ○ Scanner スキャナー △ Adapter アダプター × Buffer バッファー × Selector セレクター × Engineer エンジニアー × Customer Engineer カスタマーエンジニアー ○ 別に。 △ キモい。ソフトウェアとハードウェアの区別、種別。 × ありえない。
684 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:46:44 ID:zIhd4ylF0
タシーロ
ミヒャエル シューマッヒャー
686 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:47:36 ID:QaFEkvLM0
687 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 14:47:39 ID:NOyp3HWU0
今気づいた。
ワードの「ヘッダー」、俺は「ヘッダ」と発音してたわ。
そんでこの
>>1 って、ちょっと考えればどうってことなくね?
マジョリティーの感覚にあわせたつもりで、ウチの会社の製品は表記変更しますと。
それだけのことじゃんね。
「プリンタ」と表記されていても「プリンター」と読む人間がいて、
なーんの混乱も起こらなかった。
「ブラウザー」とどこかに表記されるようになっても、
これまでどおり「ブラウザ」と読めばよし。
何かの正式な文書を作成することでもなければ、
表記だって変更する必要なし。
別物と認識して混乱しちゃう阿呆はPC触らなければよし。
インストロール はまだ?
ソーダー村のー村長ーさんがー ソーダー飲んでー死んだーソーダー 葬式饅頭ーでっかいソーダー 中身のアンコはー無いソーダー
Queue を キュ と表記しない不思議。
691 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:48:53 ID:QYvMCNn/0
アドバイザ
デジカメー
693 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:50:34 ID:xU/wqHR80
プリンターとんだ やねまでとんだ やねまでとんで こわれてきえた かぜかぜふくな プリンターとばそ
694 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:50:40 ID:OAG6qoSY0
またIMEがアホーになるのか・・・
695 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:50:44 ID:2U0exms90
>>679 「p」とか「s」とか「t」とかを表記するときに「プ」とか「ス」とか「ト」とか母音を補ってしまってる時点で、
カタカナ英語の発音に関しては改善のし様がないと思う
どう書いても通じない、日本語の中で閉じた言葉になる
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< ごちゃごちゃうるさいな・・・ ( ) \_____ | | | (__)_) | \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / .`´ \ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・∩< そうだ、英語表記にすればいいんだ (つ 丿 \_________ ⊂_ ノ (_)
bufferは情報系以外の理系(化学、生物、医薬)ではバッファーって普通に カタカナ語で使ってる言葉なので、バッファって言われると別の言葉みたいで 違和感あった。
698 :
◆JsXK.pHTaw :2008/07/26(土) 14:52:02 ID:NOyp3HWU0
>>692 青くて丸っこいロボットのポケットから出てきそうな。
699 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:52:06 ID:wLAcNa7P0
ピング は ピングー になるのか??
700 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:52:32 ID:pKLapBHu0
森博嗣って作家が長音排除を徹底してたな バッターをバッタとか情報系の用語じゃないのもなんでもやってるから わかりにくい上きもかった
アリル(allyl)とアリール(aryl)
「コンピュータ」が「コンピューター」になるってことは、 「ぴゅう太」は「ぴゅう太ー」になるのか?
704 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:53:52 ID:JxelCGv70
>>699 いまだにpingの正しい発音がわからない
ピンなのかピングなのかパイングなのか
>>699 いろんな意味でペンギンはまずいペンギンは
706 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:54:22 ID:CmZabQg50
>690 もともと長音記号が要る発音だぞ。「kju:」
pingで思ったが、traceはトレスとトレースどっちがメジャーなのかね。
スカイ・クロウラー
710 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:55:18 ID:R3bssuZd0
バッファーロー
711 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:55:47 ID:67geeHb80
日本の印刷物の文字増加→反エコ活動 これもユダヤの仕業か?
おんびきむかーむ
713 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:55:58 ID:QaFEkvLM0
>>704 ヒント hongkong pingpong
715 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:56:24 ID:0ePEUhgz0
長音あった方が違和感あるんだが
716 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:56:38 ID:2U0exms90
>>704 ping-pongをピングポングとも言わないしHong Kongをホングコングともいわんだろ。
キングコングも発音でいったらキンコンだし。
717 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:57:05 ID:HMalnw5R0
びるーげいつーーーー
上のほうにエネルギーがどうだってあるけど エネルギヰって書き方があったよな
じゃ今度から俺の愛機は デルー な。
∧,,_∧ < *`∀´>ニダーー
721 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:58:24 ID:JxelCGv70
ニッカウヰスキー
722 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:58:41 ID:jcdEU4pT0
NTTのサポートは「ピング」って発音してたな。 あれは電話対応の為の工夫だと思うが。
ing問題は、海外のマンガ読むと一番ひっかかる 「BOOOIIING!」
724 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:59:10 ID:CmZabQg50
memoryの「ry」は[ri]て発音だから カタカナ表記で「リー」っておかしいよな。
725 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 14:59:45 ID:20jSWxpo0
,ハ,,,ハ (,,・ω・) キーコキコ 〜 。(_ ゚T゚ . ゚ ゚̄ ,ハ,,,ハ (,・ω・,) 保存ー 開くー 終了ー 表示ー お気に入りー 検索ー 。(_ ゚T゚ ゚ ゚̄
727 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:00:11 ID:U+y+p6XL0
コアーツーデュオ ってコアって情報だけじゃないか
ファミリーコンピュータ × ファミリーコンピューター ○ メガドライブ × メガドライブー ○ プレイステーション × プレーステーションー ○ プレイディア × プレーディアッー ○
ジャージー
731 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:00:48 ID:c9EsdyEM0
紙面とインクの無駄なので、エコに反している!!
コンピュータはコンピューターの方がいいなあ ブラウザは正直長音をつける発想すらなかった
733 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:01:19 ID:BFd9CdMX0
プロフェショナルUNIX
734 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:01:21 ID:JxelCGv70
>>724 だからMSの用語変更例にはメモリは載ってなかったよ
語尾がyのやつは従来のままらしい
今でこそ誰も言わないが、Windows95から続く 「マイ〜」は凄く違和感あったぞ。 会社のPCであって俺のPCじゃねーよ。
737 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:02:28 ID:wLAcNa7P0
ヴィジュアルベーシック〜
>>660 国語の方が異常なんじゃないだろうか?
医学用語が一般で使われてないから、一般で使われてる言葉を
使えというのは、言語を無視した話。
医学用語を一般で使うなら、一般人が医学用語を使うべきだと思う。
739 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:02:58 ID:65fgklwg0
文句があるなら内閣へ。 これって内閣の告示に従ったへんこうだから。 つかどうでもよくね?
>>729 なんでかしらんがピコピコのゲームは「プレイ」するもんらしい
野球は「プレー」するもんで、SMは「プレイ」するもの
CDやレコードは「プレー」するもの
ほんとになんでだか知らないけども
マイクロソフトーのウィンドウズーというオーエスー
そういえば、StudioのMSカナ表記は「スタディオ」なんだよな。 これは違和感ありすぎて困る。 >740 昔、Plug & Pray というのもあったぞ。最近はPrayしなくてもよくなった。
おれはどっちでもいいが、後ろを伸ばさない奴をなんとなくバカにしてる技術屋は氏ねと思う
メモリーとか書いてんのは総じてド素人向け文献 メモリーが許されるのは愛のメモリーだけ
「ウインドーズ」だとかなり馬鹿っぽくていいな。
>>740 最近は何の影響か知らんけど「放置プレイ」って誰でも使ってるよな
もともとはセックスのプレイの一つだったのに
749 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:07:44 ID:HvtwMkms0
JIS規格の崩壊か・・・・ 「−(ハイフン)」「一(漢数字の1)」「ー(語尾の延び)」 を混同させないように日本国内で規格化されてたのにな・・・。 マイクロソフトのアジア部門が韓国に侵されてるとよく聞くが、 日本の技術系の書類や図面、いろいろな登録・記憶事項がトラブルが増えて崩壊するぞ。
750 :
745 :2008/07/26(土) 15:08:19 ID:u41x4uHu0
751 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:08:30 ID:FaRXm9fk0
バルサミコすー
>>722 ついでで申し訳ない。Javaは、ジャバかジャワかってのもあるんだが
>>750 技術屋のほうが伸ばさないんじゃないの?
>>743 お手手のシワとシワを合わせると創世合体するパソコンか
その昔ユーザーフレンドリーって馬がいたな トウカイテイオーが勝ったときのJCに出てたかな
756 :
745 :2008/07/26(土) 15:10:27 ID:u41x4uHu0
>>750 そのとおりです。
ごめん、逆でした・・・。
>>749 「ー(語尾の延び)」 の無い中華サイトとか
必ずと言っていいほど日本語カナ表記には「一(漢数字の1)」が使われてるな。
>>752 ジャヴァでいいんじゃない?俺はそう読んでるが。
あとMicrosoftは「ログオン」、それ以外は「ログイン」これマメ知識奈。
森博嗣の本は日本語の乱れにつながる。 有害図書指定はされないのだろうか?
いまだにヤード・ポンドも使ってるメリケンの企業が、 告示から17年も経って急になにを言い出すのやら 日本はその間にSI単位系の移行も済ませてるのにw 仕事からみで圧力表記をtorrからPaに切り替えたのは 10年位前だったな。 確か宇宙ステーション関係で単位系の違いが原因のトラブルがあったような。 いち早く尺貫法からメートル法に切り替えてた日本人はすごいな。
ファストフード
762 :
745 :2008/07/26(土) 15:12:38 ID:u41x4uHu0
763 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:13:10 ID:65fgklwg0
塚どうせ H立 F通 あたりが、内閣告示に表記の統一をする⇒各取引先に要求って感じでしょ?
764 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:17:24 ID:hoorDRxHO
これアムラーとかマヨラーとかを勘違いした 米人の判断か?
破裏拳ポリマ 新造人間キャシャン サモハンキンポ いいえ、ケフィアーです
マヨネーズちゅっちゅする人は「マヨラ」かよ! カイヤのダンナが友達連れてるのとどう区別すんだよ!
767 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:20:45 ID:laIJK+V+0
>>758 >あとMicrosoftは「ログオン」、それ以外は「ログイン」これマメ知識奈。
嘘つくなw
どうせウィンドーズーとリナックスーしか使ったこと無いんだろ。
これでOSのサイズは何%増えるんだろう
769 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:20:55 ID:sbnR3Izh0
インテリアー
その前の音を伸ばす表記自体が要らない気も。 そもそも「ー」無くても別に困らないような…。
4月1日かと思った
772 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:22:22 ID:HvtwMkms0
これはXBOXのプロフィール登録を「竹島」はダメで「独島」なら登録できる仕様にした同じ韓国人の仕業だろうな。
773 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:22:50 ID:vMHBFaHYO
メインとメーンはどちらが正解? よく雑誌等に「メーンイベント」等と書かれているが、どうもメーンと聞くと、剣道かと思ってしまう
俺のマウスがオプティカールマウースになるわけだな
ng問題は中華系名詞に顕著ですね。
776 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:25:38 ID:BmX7V8si0
777 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:26:10 ID:hoorDRxHO
年々ズレてる漢字変換をなんとかしろよ
778 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:27:00 ID:yguL5wOb0
文系仕様ということですね。わかります。
クラウザー ・・・様を付けろ。
780 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:28:46 ID:VO4uwaEK0
東京タワーー エッフェルトウー
781 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:29:01 ID:JxelCGv70
>>773 英語の二重母音[ei]の発音をカタカナ表記するとき
エーとエイのどちらにするかでは今揺れてる時期のように思う
どちらでも正しいけど、エー → エイの流れなんじゃないかな
メジャー
メージャー
メイジャー
782 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:29:27 ID:/Pksuj6b0
(・∀・)チンポー
783 :
怒髪 ◆5ACRBES7TA :2008/07/26(土) 15:30:27 ID:1c+OyOR00
スタック ⇒ スタックー プリフェッチ ⇒ プリフェッチー タブ ⇒ タブー
>>773 ネイティブ発音をそのまま活字に移したわけね
まあ、いいけど
ゆとりかもね
785 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:31:36 ID:LZH+crwi0
クリームシチュ
786 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:31:46 ID:mcoccR140
予想通りだな。w ヌーブラヤッホー(ママ)
iPhoneは、アメリカでもアイフォーンと・・・ TVでアイホン社のCM見てワロタ そんなに林檎屋から金もらったのかと・・
そもそも英単語が思い浮かぶので現状で無問題だよな
情報の授業でプリンターじゃなくてプリンタだってよく言われたな
790 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:35:09 ID:7aeiFD1q0
IT業界では長音表記省略の傾向なんだけど・・・ 仕様書とかどうすんだろ?
なんでも訳語つくるフランス人と中国人の勝ちだな
792 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:36:17 ID:6+U5g/LW0
そもそもなんで最初は伸ばさないように書く事にしたんだろうな?
XPはもう手に入らない
>>1 今更何勝手に変えてんだよ。
もう不買だな。
>>789 意味が変わるわけじゃあるまいし、ご苦労なことだよなw
単に日本語で表記するときの問題でしかないのにw
796 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:37:50 ID:mcoccR140
待て、これは失われつつある日本文化への回帰かもしれん。 ひがーしー はくほー はくほぉぉぉーーー さおとめのー ひかりのどけき はるのひにーーー
カムコーダ→カムコーダー
798 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:38:54 ID:LZH+crwi0
>>790 俺の場合はPrinter Network Server等は単語で書いてるわ
ストラテジックチョ
>>792 元々両方あったんだと思うよ
個人的には伸ばすのに慣れてると検索で困ったんだよな
伸ばさない方で検索すれば両方引っかかるので便利
…もっとも最近は著名なのなら自動で両方含めてくれるけど
801 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:39:53 ID:JxelCGv70
>>791 フランス人は政府がせっせとIT関係の訳語作っても
誰も使ってないようだけどね
802 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:40:29 ID:eSZ89MJZ0
ブラウザーとか聞くと バイオ4に出てくるウイルスに侵された敵キャラを思い出す
ゲル・ビイツ
これってどう考えても他社のブラウザーを潰すためだろ… インターネットエクスプローラー オペラー ファイアフォックスー サファリー 公正取引委員会は何やってるんだ?
ボルトナットのボルトも正確には「ボールト」な
806 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:44:57 ID:LZH+crwi0
プニルー
>>801 そうなのか
日本でもカタカナ語の氾濫をやめようって訳語作ってもみんなスルーするのと同じか
チースータローカー
810 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:50:56 ID:SpkUwazN0
ソヘコヘ20
811 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:52:20 ID:U4ZnE95M0
これはな、謎の実業家ビルゲイUが降臨するための布石なの。 分かるよな?
812 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:52:58 ID:JYtKjTfT0
電脳計算機 打鍵盤 液晶表示装置 印字機 日本語でいいじゃんw ってか、マウスは日本語で表すとどう表せば良いんだろう? 電子鼠式入力装置?
813 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:53:12 ID:es1hzBu/0
「ブラジャ」は「ブラジャー」に見えた _ト ̄|○
814 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:55:47 ID:LdoLfESjO
>>812 ハードディスクを始めとする「ストレージ」系、その調子で漢字にできるかい?
フリーザー様
>>738 姿勢の話だよ。
医者は患者と向き合わない。
MSはユーザを無視する。
どちらも正すべき、と。
>>812 電脳計算機、液晶表示装置、いいと思えるのは
こりゃ手書きの文化からはるかに遠ざかってる証拠
そんなに長音表記がイヤなら全部伸ばさずにいろよw ハードディスクはハドディスク キーボードはキボド プレーヤーはプレヤ レコーダーはレコダ
819 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:57:59 ID:mZsiTEwKO
狩野英孝も導入済みか。
820 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 15:58:48 ID:hUOIRfvj0 BE:1518737287-2BP(2)
逆にカルテ上ではわからないようにしてショックを和らげる働きしてんじゃないのかと
>>814 硬質円盤記憶装置をはじめとする外部記憶装置って感じ?w
822 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:00:22 ID:LZH+crwi0
マウスを日本語にすると何になるんだ? HDDは補助記憶装置 メモリは一次記憶装置 フラッシュメモリは二次記憶装置と言われているそうだが
タイガー電子ジャー炊きたて
>>812 一番上、電子計算機じゃないか?
マウスなら移動検出器くらいで
>>822 メモリーは、主記憶装置だろ。
しかし、こんな下らないことをしてる暇があったら
IEのバグを直せよ。
>>822 鼠
ところで、MSが日本の会社だったら早い段階から
インターネットエクスプローラ(−)を始め、Officeやファイル検索のクエリ(−)に
正規表現が装備されていたに違いない。
というかつけろ。
つーかGoogleも正規表現つけてくれ。おながいします。
827 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:02:23 ID:Cnl8BxeA0
>>1 やっとでか。
いつの時代の計算機資源の節約法だw
829 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:02:28 ID:wkZ5ARjK0
ルールはルールー
830 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:03:17 ID:wkZ5ARjK0
ログオンログオフはログインログアウトに汁
マウスで思い出したんだが、mouseの複数形はmiceだな。これマメ知識なw それにしても「ミッキー」という単位がマウスに用いられていることは最近まで知らなかった。
"愛のメモリ"よりは"愛のメモリー"だろ常考 長音を廃止するとシゲルマツザキが黒くなれないよ
833 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:05:03 ID:h4xWJRyb0
はじめっからすりゃいいのによ タイマとかスゲー違和感あった
834 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:05:37 ID:wkZ5ARjK0
カルテもIT用語も、多少は 「そこでしか通じない表記・用語」が意味を持ってるからなあ。 ほかに言い換えたほうがややこしい、意味がブレるということ以外に、 ・門外漢をケムに巻いて、ムチャな要求をさせないための予防線。 ・身内にひそむ半可通をあぶりだすための踏み絵。 ・アホが業界にイッチョカミしてくる危険を回避するためのバリケード。 ・知識はないが予算を持ってるやつへの心理的プレッシャー。 一般IT用語とギョーカイIT用語が乖離したほうが効果は あがるので、コンピュータ業界のヒトは心配しなくていい。
836 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:05:57 ID:LZH+crwi0
メモリは主記憶装置 フラッシュメモリは不揮発性記録装置 だった
837 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:08:10 ID:KixXAxAF0
タシーロ
838 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:08:33 ID:JYtKjTfT0
やっぱり、男はだまって「日本語漢字表記」
マイコンピューターは
マイコンとコンピューターを意識した配置だろうから
MSがマイコンという単語を絶滅させたわけか、時期的に。
あの頃はMSも影響力が大きくなってた時代だが
今はMSは軽視されてるからな。
>>820 ,835
カルテのドイツ語、英語表記はただの悪習じみてる。
患者と向き合おうとしない医者を体現するひとつ。
840 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:09:36 ID:Z2RNHryY0
中国語は外来語もすべて漢字に直すんだよな
841 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:09:47 ID:F37lRJkd0
モノポライザーって佐賀かどこかで、ひっそりと死んじゃったらしいね
842 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:10:18 ID:wkZ5ARjK0
イッチョカミに超説得された俺少佐
843 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:11:30 ID:zwedeRXE0
カルテに外国語使うのは、患者の前で漢字間違うとみっともないからだよ。 医者になるのに、漢字の試験なんか無いから。
厭でも容量を増やす為のワナ?
>>839 悪習かもしれない、と思うんだけども、一方で客ってムチャクチャ
だからね。どの世界でも。
「センセイ!ワシはナンタラ性ナンタラ疾患らしいが、折込広告じゃ
ナントカキノコが効くと書いてあったぞ。薬や手術はムダとも
書いてあった、ナントカキノコを食うから薬は飲みたくないんじゃよ」
みたいなのを想像すると、気持ちはわからんでもない…
>826 orとnotは出来るんだからなんとかならん? むしろ単語を勝手にぶつ切りにしてor検索すんなと いちいち""でくくるの面倒やがな
848 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:12:28 ID:wkZ5ARjK0
>>843 あんまし詳細知ってほしくないからとテレビでやっていたおる
山本モナーw
850 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:13:56 ID:YykSeEWZ0
マイクロソフトー
851 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:14:07 ID:mw2OVUtnO
プリンターはいいけどブラウザーは余計なお世話だ
852 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:14:24 ID:wkZ5ARjK0
山本あずさーw
853 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:15:33 ID:/Vat2ifW0
インストールは更新されました とか日本語変だろマイクロソフト
おまえもなー?
ゴレンジャー → ゴレンジャイ
アダプタァ インストロゥラァ エキスプロゥラァ 滓溜ぁ コントロゥラァ スキァナァ スクリィンセェバァ セレクタァ ドライヴァ バッファア パラミィタァ ファインダァ フォルダァ ブラウザァ プリンタァ
>>843 字が下手な人もドイツ語で書くとそれなりに誤魔化せるね。
858 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:16:37 ID:fg1xGbUb0
俺もなんか嫌だったんだよメモリとかブラウザとか メモリーーーだろブラウザーーーだろっていう。
859 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:16:54 ID:TM29BABE0
CPUー
860 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:17:17 ID:vII+Pbgp0
最近MSは「ランゲージポータル」(正確には「ポータル」の前に半角スペースが入るんだが) なんてwebページを立ち上げたり、どういう風の吹きまわしなんでしょ。 まあ別に悪いことではないんだけど。
ワロター
862 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:17:53 ID:wkZ5ARjK0
GPUー
メぃコーソフのイんダァズヴィすとぁオモーーーイ
864 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:18:16 ID:LZH+crwi0
ソーラ発電は猛烈な違和感があったな。
MSDNライブラリ(−)なんか、日本語より英語のページ見たほうが 簡単に理解できる件。
866 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:18:50 ID:eSZ89MJZ0
>>812 電脳は中国語
とはいえ日本人は外来語を訳した造語をしなくなったなぁ
明治時代の気骨はいづこへ
867 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:19:51 ID:wkZ5ARjK0
>>865 最近英字Webを読むようになりましたる
知らない単語があっても調べない これノンストレス。
>866 肉食目をネコ目にしちゃう文部省なんて糞食らえだ
プリン体→プリン体位 ってことか
870 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:21:42 ID:vII+Pbgp0
>>865 それはないでしょ。
いや熟読する場合はそうかも知れないが、英語の欠点(逆にいうと日本文の利点)は
全体をさっとシークして要点を探す、ってことがやりにくいんだよ。
>>857 カルテをものっすごくへたくそな日本語で書く医者を知ってる。
某病院の医院長なんだが、別に下手な字だろうがどうでもいい。
もっともMSは活字の日本語なんだけど
日本語の書き方が下手で気になってしょうがない。
MSはユーザをイライラさせるプロだ。
ランボルギーニーカウンタックー 激しくカコワルイ!><
873 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:22:59 ID:wkZ5ARjK0
「ブラウザ」「プリンタ」と発音してるけどなぁ。 同じパターンの他の単語でも末尾を延ばす事は殆ど無い。
>>870 MSDNに限ってはカタカナ語も多くてその利点が全く役に立たない
876 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:24:43 ID:ItpVaQ700
877 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:24:45 ID:EdX6O/4A0
ビューワー ビューアー ビューワ ビューア ビュワー ビュアー ビュワ ビュア
エムエスドスー 京都弁?
「−」の有無など、小さな問題に過ぎない。 日本語の表記を実際の発音に近づけよう 助詞「学校へ」「私は」は 「え」「わ」に変更。 「を」については文字自体廃止。
880 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:26:32 ID:M6N2MRflO
今更?
881 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:26:45 ID:5Y9iTOma0
>>865 最近、マイクロソフトのサイトは機械翻訳の和文がないか?
機械翻訳の和文よりは原文の英語あたった方がマシ
ミカカ関係では用語集でしっかり、長音省略がでふぉなんだけど、これから仕様書からマニュアルまで 全部変更させるの?
ユーザフレンドリ カスタマセンタ
884 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:27:45 ID:XfuYZuhf0
マイクロソフトー ビルゲイツー
>>865 MSの使う日本語の文章は、全体をさっと眺め渡すのも、
要点はこのへんと見定めたあと中身を読むのもつらいってことかと
すごく単純な一文が、「で、なにをしろって?なんとなく想像はつくけどさ」
というの多いと思う、今でも。
886 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:28:47 ID:QSzlu7fN0
きっとネットがきっかけでPC始めた素人の要望なんだろうけど 何で今更って感じ コンピュータ関連の表記なんて殆んど長音無しで統一されてるのに MSのやることはいつもトンチンカン
887 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:29:40 ID:TTtgXhdr0
3音節以上の単語の最後に棒線付けると すごい頭悪そうなイメージなんだけど
これからの雑誌記事は、 マイクロソフトのコンピューター アップルのコンピュータ と書き分けないといけないんですね、わかります。
890 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:31:00 ID:PVE+93B20
カルストンライトオ マチカネタンホイザ カツラノハイセイコ
>>888 フジのフイルム、コダックのフィルムってやっぱ書きわけないと
ダメなの?
892 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:31:13 ID:VDPqBD8l0
ハンバーガ ケンタッキ 少年サンデ
893 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:31:19 ID:BAov70260
マイクロソフトのサイトやヘルプの読み辛い日本語って何とかならないのかね 95から既に十数年経ったんだが、全然改善されないのはなんでだ?
894 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:31:26 ID:5Y9iTOma0
でも、国語審議会よりは影響力ありそうだ
895 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:31:32 ID:wkZ5ARjK0
デーメーテールー
>895 ラテン・ギリシャ語の長母音表記ほど鬱陶しいものは無いと思う
897 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:33:02 ID:wkZ5ARjK0
>>895 それ、最近外国の香水メーカーに名を冠したのができたので
「ディメーター」の方が通じるw
899 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:33:45 ID:9SBFUv060
小指の力が弱いからーーーーーーは苦手なんだー
>>708 トレース→追跡すること
トレス→他人の絵をパクること
901 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:34:25 ID:wkZ5ARjK0
>>898 ゴディバはゴダイバだッ
カフェはカフェー
902 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:34:28 ID:EdX6O/4A0
ライターに評判の良いエディター とか、意味間違えそうだが、、。
トレースとトレスは逆のイメージあるなw 細胞とか成分にしるしつけて追跡するのが「トレス」 絵を引き写すのが「トレース」 トレーシングペーパー、という図面作成グッズがあるからw
>>894 今のMSなら狼少年くらいの影響力はあると思う。
MS談 → MSの言うことだから間違いに違いない
905 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:36:02 ID:wkZ5ARjK0
ヘラクレスがハーキュリーズにならないことも祈る。マーキュリーはそすっとマラクレか。
906 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:36:33 ID:Eo65ogIVO
ユーザフレンドリ
>>898 そりゃ発音の問題じゃなくて言語が違うじゃん。
>905 ヘーラクレースにはなってます
909 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:37:25 ID:wkZ5ARjK0
アメリカ人は発音に手を入れないと外来語認可せえひんから。 ス・シィー
910 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:37:37 ID:AtkWW0OH0
やっと時代が若本規夫に追いついたと思っていいの?
そうですかー
912 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:38:32 ID:wkZ5ARjK0
>>908 まあ…昭和文壇準拠でいきたし。伸ばすのは冗文のときのみで。
あと長渕がブルレイのことを「ブルーレイ」って発音してるのもなんとかして欲しい。 宣伝してる商品の名前もまともに発音できないのかと。
914 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:40:13 ID:wkZ5ARjK0
長渕? 長渕。 長渕?
つかブラビアのCM長渕でてからガッカリですよ。 前のカラフルなボールが飛び交ったりするCMのが綺麗でつい見ちゃうのに。
マーイクロソフート
917 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:42:27 ID:wkZ5ARjK0
それよか 駄菓子のパッケージーがおされになりすぐてるのをなんとかしたし パトレイバーのペロティを買って満足
長渕が出てるCMがあるんだ? 永ちゃんが受けたから似た路線狙いなのか?
919 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:43:28 ID:9SBFUv060
ヤフーはヤフで良いんじゃないか
920 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:44:33 ID:wkZ5ARjK0
そすっとグーはグか。
921 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:45:24 ID:K6yqWXTL0
いっそ、日本語廃止して、全部アルファベットにしろよ。 発音も綺麗になるだろ。
922 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:45:33 ID:vU0S6Qp/O
ウイン・ドーズ。
ヤフーが「ヤフ」グーが「グ」になると 突然フランスっぽくなる不思議w
924 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:46:02 ID:IpqDxuUz0
それよりもハイフンをハイホンて書くなよ
925 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:46:38 ID:s2WYAw+s0
ぬるぽー
926 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:46:41 ID:wkZ5ARjK0
バルマー、あなた疲れているのよ
>>914 >>918 俺、ドラマ相棒の亀山の俳優と、極楽トンボの今生き残ってるほうの区別がつくようになったら
結婚するんだ。
あとドラマガリレオの主役と、NHKで中国語講座やってる奴の区別以下略
>>893 読みづらい上に役に立たない。
予想の範囲内の使えない回答がでたあとの「問題は解決しましたか?」とかもう
Windo渦(抱き合わせ商法)
931 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:52:32 ID:9SBFUv060
ナウーなヤングーはピングーが好きだ
932 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:53:59 ID:cYRxg5vLO
バルマーはバルマか
>>929 MS-IMEを中国人が作ってるような企業姿勢じゃなぁ。
934 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:56:58 ID:8Nz8v6fJ0
メールなのかメイルなのか メインなのかメーンなのか はっきり決めてほしい
935 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 16:57:43 ID:RHC9vrwoO
>>934 MaleなのかMailなのかってことか
話す時もブラウザーとかプリンターなんて伸ばさないんだけど 伸ばす人が多いってことか?
939 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:04:24 ID:NFHMIe5q0
メードとかどうとか思ってしまうんだが。
>>939 でもさ、メイドっていうならメイルにしないとつじつまが合わない気がする。
メールの方がメジャーだからメードでいいんじゃね?
2ちゃんねら 2ちゃんねらー
942 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:07:12 ID:U+y+p6XL0
ファミリーコンピュータ × ファミリーコンピューター ○ メガドライブ ○ メガドライブー × プレイステーション ○ プレーステーションー × プレイディア × プレーディアッー ○
943 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:07:54 ID:LMYOh3AB0
エロゲー・ツ
まれ
945 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:17:27 ID:YBjJN/UWO
スイートルームのことスウィートルーム言うスイーツ(笑)
>>940 それはつじつまも糞も無いよ
だってMailって手紙だけでなく鎖帷子って意味も有るからな
手紙って意味でメール、鎖帷子って意味でメイルって感じだし
>>946 英語の不始末を日本語で尻拭いしてるわけか。
やっばり日本語は偉大だな。
949 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:22:27 ID:K6yqWXTL0
>>947 日本語に、英語を表現できる表記記号がないだけだ。
そもそも、日本語なんて使わずに、英語はアルファベットで表現した方が、見た目も美しいし、発音もしやすい。
950 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:24:53 ID:Rzto8IBJO
メイドは昔からメイドだろ
>>949 そもそも文部省の英語の教え方でアルファベット表記にしたからこんなのが出来てしまう…。
All your base are belong to us.
952 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:27:53 ID:oievaMz60
ブラウザは言うときもブラウザって言ってるが
953 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:32:15 ID:QPkH+UAA0
また「デ−ター」とか書くヤシが増える悪寒
954 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:33:48 ID:tkk+Wr9mP BE:159204252-2BP(112)
じゃあ、「メイン画面」は「メーン画面」になって、「メイクさん」は「メークさん」になる日がきてもおかしくないってこと?
955 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:34:05 ID:K6yqWXTL0
>>951 それ有名なやつだねw
でも、日本人の感性じゃ、このおかしさが理解できない。
>>953 デ−ター
↑変換しないといけないのか…orz
957 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:37:05 ID:gdPn9ItbO
○ニート ×ニートー ○オナニー ×オナニ
959 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:39:49 ID:K6yqWXTL0
>>954 カタカナを使わなければ良いだけ。
全部、アルファベット表記にすれば、その方が見た目も良いし、発音も良くなる。
アルファベットもろくに読めないのに、無理してカタカナなんかにしようとするから失敗する。
960 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:41:50 ID:Ykj20Skh0
ほんと日本人って文字に こだわるよなw 欧米では 文字というものは 音声言語をやむを得ず二次元に表記するための 不完全な形態という認識が一般的ですw
>>949 えっ!?
かたびらを意味するmailと、手紙を意味するmailって、実は発音が違ったのか!!
英語の元の音に近い書き方だと語尾は伸びないのになんでわざわざ伸ばすんだ 今時コンピューターとかブラウザーとか間抜けな読み方してるのは、じじばばだけじゃねーか
>959 昔話題になった定説の人のサイトがそんなんだったな 単語だけ英語ですごい浮いてた
964 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:43:00 ID:k2zhqDhpO
二重母音を長音で表記させた国語審議会もクソだし 今更erを長音で表記させるMSもクソ。
965 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:43:38 ID:FMo6fLOS0
コマンドー
>>921 自分のXPのスタートメニューより
Explorer -> エクスプローラ
Internet Explorer -> Internet Explorer
Notepad ->メモ帳
Windows Live Messagnger -> Windows Live Messanger
Windows Live Mail -> Windows Live メール
Windows Media Player -> Windows Media Player
Windows Movie Maker -> Windows ムービー メーカー
Windows Defender -> Windows Defender
Windows Live Photo Gallery -> Windows Live フォト ギャラリー
カタカナと英単語の使い分けの基準が良く分からない
>960 今の発音と乖離した500年以上前のスペル未だに使ってる国にそんなこと言われても…
968 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:45:59 ID:tkk+Wr9mP BE:1289552999-2BP(112)
>>959 最近の新聞記事観ると、長音の使ったカタカナ多いよな。
特に芸能は。
金融屋は、モルガン・スタンレー 俳優は、モーガン・フリーマン 酒は、キャプテン・モルガン 車は、モーガン こういうのも統一して欲しいんだよなぁ。キモチ悪い。
970 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:47:52 ID:Svn9qGd/0
>>947 分類に合わせて言語が作られるのでなく、言語が世の中を分類するんだよ。
例えば、中国の影響を受ける前の日本語は、青と緑を分けて考えてない。
現代の日本人が、アリゲーターとクロコダイルを分けて考えないように、当時の日本人は青と緑を分けて考えてない。
どこの言語でも、そんなもんだよ。
じゃ、やっぱ山本モナーが正しいのか
哲学者の名前、ソクラテスって気持ち悪い。サクラティーズだろJK
973 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:50:25 ID:K6yqWXTL0
>>960 結局、完全な形態で表現することなんて、日本語じゃ出来ないけどね。
>>961 同音異義語を知らんのか。同音と言っても微妙に異なるが。
>>963 無理やり日本語にしても、ややこしいだけ。
>>966 アルファベットを瞬時に理解できない人の為に、難しい字は日本語化したんだろww
>>968 アルファベット読めない日本人が、カタカナ表記してるせいだ
発音記号からカタカナにすれば、すこしはまともに成る
>>970 つまり英語圏の人間は、鎖帷子と手紙の区別もできない下等人種だと言いたいのか?
さすがの俺でもそこまでは言わねーぞ‥。
>>973 同音異義語ってのは、音が同じで文字の表記が異なる代物なんですが‥。
かたびらも手紙も綴りは同じmailなんですが‥。
発音が違うと言ってみたり、その舌の根も乾かぬうちに同音異義語だの言ってみたり、
おまえさん大丈夫か?
976 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:55:02 ID:Svn9qGd/0
>>974 鎖帷子と手紙が混同される状況は今では少ないだろう。
もうちょっと現代的な例だと、外人は、兄弟・姉妹のどちらが年上かをあまり気にしないよな。
言語が、世界観を作ってるんだよ。
ブラウザは伸ばす必要ないがプリンターはなんとなく分かる サーバーは長音でもいいが、むしろ鯖でいいとも思う
978 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:56:14 ID:7WULv10x0
文字数増えたらそれだけ、データー量が増えるだろ。重くなるからヤメレ。 PC関係の仕事してるならJKだろ。
979 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:56:34 ID:k2zhqDhpO
で、誰かMSに抗議したか?
980 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 17:56:48 ID:K6yqWXTL0
>>974 それは、鎖帷子を読めない日本人が下等人種だと言いたいのか?
漢字はもううんざりだよ。
アルファベットと日本語は相互変換できない。
日本語の音は荒く、アルファベットの繊細な音は表現できない。
>>975 音にすれば結局同じ。平仮名で区別できるか?
結局、漢字のような、不便な代物を使わないとならない。
>>973 難しい単語なんて含まれていないけどなあ
せめて
Explorer -> エクスプローラ
なら
Internet Explorer -> インターネット エクスプローラ
と、同じ単語間くらいは統一してもらわないと気持ち悪い
>>976 昔はあったのかよ!!www
英語ってすげえな。やっぱ日本語圏に生まれてよかったぜ。
>>15 意外に重てえなそれ。本来re-cordだが、RECってのも定着してるし。
>976 少数言語の消滅はひとつの世界観の消滅とか言われてるよな
日本は言文一致をけっこうすすめてきたんだが 戦後ストップしてるな 大きいを「おおきい」と書くが発音は「おーきー」だし
発音するときも伸ばさないのにな この表記は違和感ありすぎる
>>980 漢字がどうとかはこの話とはまったく関係ないし、知ったことじゃないけどさ。
もちろんできるよ。
かたびら→めいる
手紙→めーる
やっば日本語のほうが英語より優れてるじゃん。
結局、かたびらのmailと手紙のmailの発音は、違うの?同じなの?
お前の話は支離滅裂すぎてサッバリ理解できない。
988 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:03:00 ID:UX1eW5V40
世間では笑われている 実質民間になれない企業NTTにはたくさんあるよね〜 NTT用語 ディジタルとかw
989 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:04:12 ID:xqHqeD+K0
英語の名詞な訳だし英語の発音を最初から参考にしろよ 単語を無理やり日本語の読みに当てはめるからおかしくなるんだよ 「モバイル」とかもそうかだけどあれ英語の発音だと「モーボー」だぞ、 ちょっと言い方が違うとかいうレベルじゃない、カタカナにしたらほんとに「モーボー」 勝手に俺様読みを付けるから悪い
>>985 ふいんき(なぜか変換できない)とかもそう?
外来語は全てアルファベット表記にしたら万事解決
992 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:06:07 ID:qjNPwhpz0
僕、アルバイトー!
>>988 Yahoo!Japan は昔「Web」を「ウェッブ」と書いてたな
発音は多分あってたのかな
994 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:06:21 ID:K6yqWXTL0
>>981 なんというか、Internet Explorerの方がしっくり来るな。
>>982 日本語は漢字の様なわけのわからない記号に頼ってる時点で論外だよ。
特に、手書きで日本語書くときは面倒すぎてうんざりする。
>>987 同音になってないww
お前は論外だよ
>>989 日本人は、アルファベットの読み方すらまともじゃない。
繊細すぎて理解できんのか。
そこまで日本語は劣っているのか。
サッカ キッカ ストライカ ディフェンダ バッタ ピッチャ ゴルファ うむ、「ー」がないほうがしっくり来るな。 こねぇよwwww
996 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:11:34 ID:mjGGyqLK0
メルツェデス ジャグァ
997 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:11:40 ID:Svn9qGd/0
日本語は発音のバリエーションが少ないから、漢字に頼らないと同音異義語だらけになっちゃう。
998 :
名無しさん@九周年 :2008/07/26(土) 18:12:23 ID:K6yqWXTL0
golfer soccor kikker defender batter? pitcher striker どれもしっくりくるだろ。劣っている日本語で表現する必要はない。
「メーン」が大嫌いだああああああああああああああ メイン使えよボケあsjふぁうぃ;おえjふぉjg;おじゃえg;おあへがh;えr
1000なら全てのメールは鎖帷子に
1001 :
1001 :
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