【北海道】日本刀の構造を科学的に解説する公開講座「日本刀の科学」開催

室蘭工大は八月二十六日から、日本刀の構造を科学的に解説する
公開講座「日本刀の科学」を、初めて開く。
日本製鋼所室蘭製作所瑞泉鍛刀所の刀匠、
堀井胤匡さんら専門家を講師に、刀に秘められた伝統の技を学ぶ。

講師は堀井さんと同大の臺丸谷政志教授（衝撃工学）、
元文化庁刀剣登録審査委員の鳥羽達一郎さん。
毎回三人で講義し、堀井さんは製作技法、
臺丸谷教授は衝撃に対する構造、鳥羽さんは文化や歴史を解説する。
鍛刀所での作刀見学もある。

講座は、原則週一回で九月三十日までの計五回。
高校生以上が対象で、定員二十人を超えた場合は抽選。
受講料千円。八月一日までに同大地域連携推進課窓口に申し込む。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/106919.html

テレ朝のＭステで、日の丸がないのに韓国国旗がど真ん中で大騒ぎ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217008519/

1 名前： 速波(大阪府)[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 02:55:19.83 ID:O0dvHBHm0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg

355 名無しステーション　2008/07/25(金) 20:26:30.28 ID:NlDxihBs
なんで日の丸ないの？

381 名無しステーション　2008/07/25(金) 20:26:42.21 ID:Z67iYBGM
韓国旗ｗｗｗこいつらチョンかｗｗｗｗｗ

411 名無しステーション　2008/07/25(金) 20:26:53.16 ID:FITclhS9
日の丸がないぞ！！国賊がｗ

2get

マルテンサイトの微細組織と鍛造　これだけです。
機械ではうまく焼き入れや組織制御を最適化できないだけのこと。

北海道はでっかいどうかぁー。
行きたいけど無理(´･ω･`)

６なら日本刀は<丶｀∀´>ウリの国の技術ｑｑｑｑ

竹島問題でわかったんだが日本文化禁止してる竹島略奪反日の韓国とコソコソ交流やってた売国市町村が日本全国こんなにあったんだね！
しかも韓国から拒否されてるのに日本は拒否もしない。今後も竹島使って馬鹿チョンいじり国交断絶！在日追放！へ。
　
はーい、馬鹿が通りま〜す！道をあけて下さーい、馬鹿がうつりま〜す、あ！キムチ脳ですから触らないで下さい！
　
「竹島は韓国領だよ。反対意見は説得力ないよ。一次資料研究したこと無いけど」…東京学芸大学･君島和彦教授
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216985787/
　
【痴漢派教授】”進歩派で「知韓派」”の学芸大･君島教授「解説書(日本の教科書)に‘独島’(竹島の)記述するな」という内容のコラムを朝日新聞に寄稿
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216949283/
　
【韓国】韓首相「独島は国際法的に『我が国固有の地』。領有権に対しては異論の余地がない」★２［07/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216553789/
　
【竹島問題】曹渓宗総務院長「独島はもちろん、沖縄と対馬も韓国の領土」〜韓総理「その話は今は･･･」★２[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216913738/
　
テレビ朝日 音楽番組「Ｍステ」にて
　
あれ〜〜〜！！！
日本の国旗がなく、代わりにど真ん中に韓国国旗が！！！
　
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg
　
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg
　
侵略者は処刑しなければ日本は乗っ取られる。
ＴＢＳは日本の国旗をなくせ、国歌は歌うな！と毎日電波脅迫。
　
ＮＨＫは『　日　本　の　歌　』という日本番組に何故か必ず「韓国人歌手」だけは出演する売国ぶり。

行ってみたいな

受講しようと思ったら北海道か！

>>2
日の丸ないｗｗｗｗｗｗｗ

なんで北海道なんて辺境の地でやるんだよ、遠すぎるよ

このスレは伸びない

面白そうだけど北海道か。
遠いな。

>>2
日の丸がない　星条旗もない　なのに支那蓄が2つ

>>2
旧東側諸国の国旗多すぎ

＞衝撃工学

面白そうだな

軍靴の響きはますます大きくなっているようだ。

>>1
>日本製鋼所室蘭製作所瑞泉鍛刀所
長い部署名だなあ。

発射された弾丸が日本刀ですっぱり斬れるってマジなの？？？？？？？？

「我が国の剣のほうが日本刀よりずっと美しいでしょう」
［輝く指先−韓国の職人たち］ ＜４＞ 伝統剣 ホン・ソッキョン

この刀を作ったのがホン・ソッキョン（洪錫鉉，５０・伝統刀剣製作所代表）氏だ。 彼は昨年、高麗大博物館が所蔵している朝鮮時代の
四寅剣をそのまま再現し、伝承工芸大展で大統領賞を受賞した。 伝統刀剣の再現に関する限り我が国最高の名匠だ。

洪氏は１９８９年に郭再祐将軍剣を再現したのを始まりに、２００１年に百済 武寧王陵 環頭大刀、２００２年に伽耶 単鳳 環頭大刀と
金?信の龍鳳 環頭大刀を再現した。 昨年、景福宮 勤政殿を復元したのを記念して文化省が特別展示した朝鮮王室の
四寅剣・雲剣・別雲剣など８種の伝統剣を再現したのも彼だ。

彼は「世界的には日本の剣が知られているが、我が国の伝統剣の歴史のほうが古く、その姿も非常に美しい」とし、
「日帝の強制占領期を経て伝統の刀剣を作る職人たちが完全に消えたのが残念で再現に乗り出した」と話す。

洪氏は刀剣を作り始めて「僅か」１９年だ。 しかし、伝統刀剣の土台になる伝統工芸に入門して３６年にもなる。

実際には朝鮮時代の刀剣は環刀匠、磨造匠、鋳成匠、小木匠、炉冶匠、銅匠が一緒に作ったという点を考慮すれば、
彼が鉄まで本物で作る必要があるだろうか。 伝統鉄を除く他の分野を全てひとりでやり遂げるだけでも大変なのに、
彼は「高炉を作る費用さえあれば伝統鉄を作ることもやってみるのに、それが残念だ」と意欲を見せた。

日本刀の秘密を知るには、人間工学のほうが適してるだろ。
優れた切断能力を有する反面、普通の人が振れば曲がる、使い手を選ぶ刀類だからな。

行きたいけど遠いよ・・

>>19
ようつべで探せ

今は製鉄所が刀匠の伝統を守る一翼を担っているのか
結構意外だな

新刀になど興味は無い
古刀の製作法こそ重要なロスト・テクノロジー

月刊「ナイフマガジン」の購読者は手を上げて

>>18
ライフル銃の弾丸→すっぱり斬れる
対ヘリ用のマシンガンの銃弾→６発くらいまで斬れる

>>24
鎌倉時代の古刀とか、ファンタジーだなｗ
是非分析して欲しい

兄弟船

>>19
鉛玉ならね。
フルメタルジャケットなら無理だろう。

つうかマシンガンで乱れうちすればサムライなんてすぐ死ぬわな。

>>26
アンカミスってるぞ

あのマシンガンだってフルオートじゃなきゃ、何発まで切ることができたか・・・
折れたのも、衝撃で振動してるところへ次弾が次々襲ってきて、刃と弾丸の接触がぶれてたのが原因ぽいモンねぇ。
でマシンガンなんていうと、トンプソンとかウージー、MP5みたいの想像するかもしんないけど、サブマシンガンじゃなくてマシンガンだもんね。
ジープの上に付いてる奴みたいのを想像しないとね。

あと、日本刀の海外での評価は日本以上。
あまりに持ち上げられすぎて、こっちが恥ずかしくなる。

なんでコンニャクが斬れないのか解明してほしいよ

>>27
なんと言うか、もう見た目の輝きの時点で新刀とは別次元。
魅了される〜

>>29
いや・・・・普通のフルメタルだよ。だしか。
ホローポイントだったかもしれないけど。

ガバの弾（45口径）なんて、刀に傷すら付かなかった。

ちなみに、トリビアの泉で実験された映像がユーチューブに有るはずだよ。

>>30
サムライソードは、誰が扱ってもデフォで骨まで切れると思われてるからなw
映画「ボディガード」で、ふわりと落としたシルクが、日本刀に触れるだけで真っ二つになるとかﾜﾛﾀ
プログナイフかよと

>>30
ブロー二ーングだっけ
トリビアでつかってたやつ

日本刀って神格化されすぎてるよなｗ　寿司職人並にｗ
刀工もあの当時の技術としてすごいんであって今作ってみただの鍛冶屋。

日本刀はアイヌ起源ニダ

>>36
ｱｯｰ!

>>11
東京から飛行機で1時間半、空港から室蘭まで高速で10分程度

今の時代じゃ、単なる貧乏人の嘆きだなｗ

百人斬り裁判→日本刀は三人斬ったら切れなくなるへっぽこ武器
↓
トリビアの泉で拳銃弾を真っ二つにする映像が公開される
↓
人の骨を切るのだから三人で・・・

どうしてそんなに世界最強の近接戦闘武器「日本刀」をへっぽこ認定をしたいん？

日本刀の構造は新幹線の車軸にも応用されているとか・・・。
表面を高周波焼入れすることで日本刀のような構造になっている。

百人斬り裁判「日本刀は三人斬ったら切れなくなるへっぽこ武器」
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
↓
トリビアの泉で拳銃弾を真っ二つにする映像が公開される
↓
人の骨を切るのだから三人で・・・

どうしてそんなに世界最強の近接戦闘武器「日本刀」をへっぽこ認定をしたいん？
自虐が好きだねぇ〜

青龍刀で日本刀を真っ二つに折る映像もようつべにあったね
青龍刀が世界一とか

>>2
すげーな

>>42
そりゃ拳銃の弾は自ら斬られに真正面から飛んで来てくれるからな。
人間も自ら斬られるだけのエネルギーを持って飛んで来てくれるなら、
コンクリート塀でも人が切れるぞ。

>>40
軍刀は量産品の芋刀、士官様は家宝を軍刀拵えにしたり。

人間は動くし、切断距離が長いから刀への負担が高いので持ちが悪い
それでも切断能力は驚異的、外国の刀は刺す以外は普通質量で
叩き切る感じ、青龍刀は正に質量兵器、体力さえあれば技術はそれほど
必要とせずに殴り殺せる

>>42
人の血や脂が絡んで切る度に切れ味が落ちるとか言うけど
それなら普段使いの包丁はどんな技術で作ってんのかと

トリビアの、対キャリバー50は連射でもげた感じだったけど、
3発めぐらいまでフルメタルをスパッと斬ったのには涙が出たな。

まあ屶と剃刀の特性を併せ持った武器は日本刀だけだ。
それだけでも世界一を語るに相応しいのに、妖艶な美しさも備えてんだから。

>>47
お前には、一般の家庭の主婦が、血抜きもしない落としたての肉を切っているのかと聞きたい。

Ｉ LOVE SAMURAI SWORD

>>2
さすが民放wwwwww
糞過ぎるwwwwwwwwwwww

拳銃弾の小さくて軟らかい弾頭を斬ってもちょっとね。

鉛の弾頭を斬るのは、骨を切断するより楽だろう。

>>39
> 東京から飛行機で1時間半、空港から室蘭まで高速で10分程度

千歳−室蘭（94ｋｍ）を１０分 時速550km/h　て、どんな金持ちだよ w


ttp://www.donanbus.co.jp/bus/hayabusa/index.html
高速はやぶさ号
■ 新千歳空港−高速−登別−室蘭　（平成20年4月1日改正）
■ 高速道路経由　 所要　1時間50分

>>4
構造の違いも重要ですよ。
四方固めとか。今作れる刀工がいるかどうか知らないけど。

>>7
今見たら中国国旗が二つもｗ

おっと「四方詰め」でした。すんません。

なんだ韓刀のことか。韓国の刀匠に聞いたほうが早いのに…。日本刀は韓国の刀が起源だからね。ちょっと日本の侵略の時に数が減ったけどね(;_;)

　　　(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
　　　 ∧＿∧
　　∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
　ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
　　ﾊﾞﾝ

こういうの中止したほうがいいんじゃね。パクられるし、

起源主張されて終わりだよ。同じ失敗繰り返すことをいう

日本語に「馬鹿」という言葉が辞書に載ってたと思うが。

実際には首取り用で近接戦闘になった時点でアウトだからな

やっぱり弓

例によって日本刀、武士、剣道なども韓国ウリジナルですから
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html

>>2
Mステって事は歌手か・・・・・
ジャニーズだろうって事は推測できるけど、見た事ない人。
また新しいグルーブか？

百人斬り裁判「日本刀は三人斬ったら切れなくなるへっぽこ武器」
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
↓
トリビアの泉で拳銃弾を真っ二つにする映像が公開される
↓
人の骨を切るのだから三人で・・・

どうしてそんなに世界最強の近接戦闘武器「日本刀」をへっぽこ認定をしたいん？
自虐が好きだねぇ〜

>>60

>>65
日本刀って、世界最強の近接先頭武器なの？
でも、暴れん坊将軍みたいに、襲い来る敵を次々になぎ倒し……っていうのは無理なんじゃ？
（ああ、でも全員確実に殺している訳じゃないから、あれはあれでいいのか）

>>65
瞬間的には最強だが切れ味が落ちやすい。匠、業物、砥石２０個でも百人は無理。

板バネをグラインダーで削って作った刀が前線では実用的だったって話もあるな。

>>67
格板では「世界最強の近接戦闘武器は布団」という結論に達してたな

>>65
戦時中の日本刀は似て非なる物。
粗悪品だったらしい。ｑｑｑｑ

>>70
それって最終的に「腕力」になるんじゃねーの？

いーな、行きたいけど遠いぜ

>>71
まだこんなこと言う奴が海豚。
軍刀は武器としての日本刀の最終形態。
現代の鉄を作って作った方が斬れるし折れない。当たり前の話。
戦後日本刀の作刀をＧＨＱに認めてもらう為に
あえて軍刀を貶める噂をばら撒いたんだ。

>34
鞘に入れるのも危ないよな…実際危ないんだがｗ

TBSかどっかで五右衛門の斬鉄剣を作ろうという企画があったな
藤岡弘、が車のドアを半分くらい縦に切り裂いて、
「ここまで斬れたし、まあ斬鉄剣と呼んでいいんじゃないの」的に終わってたっけ

刃のない模造刀？模擬刀？でいいから欲しいな
ステンレス製とかはいらん

>>65
刃こぼれとか以前に、脂がまとわりついて切れ味鈍るのだ。
テレビでやってなかったかな。豚肉を日本刀で切る実験。五回目くらいで鈍器みたいになったぞ。
バガボンドの武蔵とかが使うなら別かもしれんが。

日本刀は実によく斬れる。
小説で2〜3人しか斬れないと書いた司馬遼太郎がもともとの発端

まぁ日本刀なんてたした事ねぇなww


http://m.youtube.com/details?v=8pqW3Xzdwk0&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP&guid=ON

>>68
お前刀について何も知らないだろ

韓刀に比べれば歴史が浅い

>>74
ただ、軍用刀はそもそも製造方法が違うような…
大量生産するために鋳物じゃなかったっけ？

>>77
脂は温めたら落ちる。人肌より熱ければ、切味に影響しない。
これが斬鉄剣が常に熱いという意味なのだよ。

>>67
暴れん坊将軍はみね打ちだぞ

某包帯グルグル剣士は人を切った際についた脂で火をｒｙ

刀を使うからって刀で直接切らなくても良いだろw
ちょっと素早く振れば真空の刄が刀身を包むから直接触れずに斬れる

>67
足利義輝が襲われた時は
伝来家宝の名刀の数々を
自分の周りに刺しておいてから襲撃者を迎え撃ち
襲いかかる雑兵どもをばっさばっさと斬りまくって
切れ味が悪くなる度に刀を交換して闘ってた

100人斬りとかやりたいなら
こういう使い方になるんじゃね?

>>68はMH厨

こういって欲しかったんだろ？

>>47
> 人の血や脂が絡んで切る度に切れ味が落ちるとか言うけど

一度、豚バラの塊を捌いてみろ

>>84
将軍様が悪党の頭以外は基本的に不殺をに徹しているのに
部下の二人が小太刀で無差別にずばずば切り裂きまくっている
件について

>>87
日本刀は元々丈夫だし
鋼鉄製の甲冑にぶつけても大丈夫なように作っている。
が、日本刀の刃同士がぶつかると、これはあかん。
脂で斬れなくなるより、こっちの方が問題。

>>71
まぁ、軍刀なんてザクの角みたいに指揮官の権威付けだからなぁ

脂が付いて斬れなくなるんじゃ
日本刀＜ダガーナイフだな。
つうかウチの包丁は牛肉の塊を切っても切れ味は落ちないけど
日本刀＜包丁なのか？

>>47
包丁でバラブロック切ってみ

日本に刀剣の作り方を伝えたのは朝鮮

とか言いそうだな。

南京大虐殺百人斬りの状況証拠に使うんだろこれ

9mm Versus Katana
http://jp.youtube.com/watch?v=pNiX_l-HEGM
katana vs .50 machine gun
http://jp.youtube.com/watch?v=-sHTJAKN-5k

なんだ外国の話か

日本刀も色々
平安〜鎌倉の太刀や、南北朝の野太刀や、江戸初期の新刀や
後期の新々刀やらでまた違うし
古刀の基本は一枚鍛えか甲伏せ。
いくつかの金属を合わせてつくる、本三枚や四方詰めの日本刀は
戦国末期の孫六や村正あたりから
でも日本刀の最高峰は古刀

>>76
模造刀は亜鉛ダイキャスト。仮に刃を入れても使えない。
鉄で作ると所持不可能。美術品として登録も出来ない（日本刀として正当な作りではないため）。

>>90
それは上様は不殺に徹しているのではなく
血が付いたら汚れるのが嫌なだけなんだよ

>>98
国境越えて書き込む程、こだわる話題かい？

なんだ、パンツいるかと思ったらいないのかよ

切れ味おちるて言うがあんな重くて鋭いのくらったら普通にしぬだろ

日本刀の展示品を見てるとぞくってする不思議

>>99
戦国末期は、まだ古刀の時代だが。

>>61
とっくに起源主張されてます
脇差しを本当に脇にさしてるとかなんとか

骨董屋で変な日本刀を買わないよう注意
明治以降に造られた雑なものが出回っている

それより現代の刀工による新作日本刀を買い求めた方がいいよ
素性が明らかで外れがない
値段もべラボーに高いってわけじゃないから

>>87
切れ味が悪くなったんじゃなくて
刃こぼれで交換してた
鍔迫り合いとかやったんかね

刀工の殆どは食うや食わずで、世襲じゃないところもあって存続が
危ぶまれる。よって一般人にも買ってもらいたいところだが、何か
変に勘違いした現代刀も少なからず存在する。

安易に龍とか彫るのはやめてもらいたい。

>>110
普通に生活しようと思うと、一本100万の刀を年間7,8本は売りたいところだろうしな…

実際には、刀の発注なんて少ないだろうから、経営的には高級包丁とかがメインなのかな。

>>110
安易に龍なんかは掘れない。
月山派の特徴の一つなので、目利きをするときに覚えておくべきポイントの一つ。

今でこそ原子の構造とかに基づいた焼き入れの理論があるけど
経験則でやってた当時はすごいよな。

>>110
そもそも刀剣彫刻は刀鍛冶の仕事ではない。
刀鍛冶の仕事は研磨までだ。
彫刻は彫金師の仕事。

>>106
戦国末期は区分としては古刀だけど
鎌倉辺りの作刀とはまた違う扱いでは
正宗やら志津やら

打刀は護身用だからな。

現代戦で言えばピストルのようなもの。主兵装は小銃と擲弾と火砲。
戦国時代の主兵装は槍と弓と鉄砲。

打刀でチャンバラなんてほとんど無い。現代戦で言えば、指揮官が部屋に
いたら、怪しい奴が乱入してきたので、ピストルでとりあえず応戦みた
いな。

打刀が武士の魂みたいになったのは、江戸時代に元和圓武で全国の大名が
武装解除され、軍隊組織から行政・警察組織に改組されたのが契機。
それ以後、打刀が権威の象徴となった。ま、警察官が腰にピストルと棍棒
をぶら下げているようなものだな。

ダマスカス刀は、日本刀とは違うの？
アレも鍛造だろ？

>>117
柔堅の鋼を重ねて伸ばすのが日本刀
柔堅の鋼を針金状にして束ねて捻りながら叩いて伸ばすのが古式のダマスカス。
銀代ダマスカスは、重ねて伸ばして穴を開けて、叩いて再度伸ばす。

>>25
最近載ってたアメリカのカスタムナイフ作っている人、
日本人が気恥ずかしくなるほど日本刀の影響受けてたなｗ
ネーミングも「タントー」とか。

すげえマイナーな「刀の雑誌」があってそれの制作にかかわってるんだけど…
最近の人気の出方が半端じゃないよ。

極一部のマニアの世界だと思ってたんだけどな…

アホかおまえら

はっきり言って日本の工業技術力は低かった

日本では硬貨が作れず、洪武通宝だの永楽通宝だのを中国から輸入していた

日本でも私鋳銭を作っていたが質が悪くて「ビタ銭」と呼ばれて価値が低かった

昭和の中期までメイドインジャパンは粗悪品の代名詞だった

おまえらは過大評価しすぎだ

日本も中国みたいにコピーしまくってたしな

>>121
刀も鎧も小判も輸入してたのか？

>>120
秋葉原効いてるね

このスレって何か国粋主義的でイヤだな。
北海道に住んでるのはアイヌの方が先なんだから、その辺もう少し気配りした方が…。
何か大和民族のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。

日本刀の製造には多種類の砥石が必要
近代以前は全て国内で賄っていた







豆知識な

>>121
いや、その当時は日本で銅が取れなかったから。
何日か前の記事に、鎌倉大仏は中国から輸入した銅銭溶かして作った
って話があったぞ。
銅銭ばっかり日本人が持ってくので、中国国内でも銭不足になったとか。

>>108
現代の刀工を守ると言う観点もありだが、骨董品としての日本刀
と言う比重が大きいので・・・。歴史を感じたいんですよ。
ひょっとしたら人斬った歴史かも知れないけどさ・・・。

日本刀って大朝鮮刀の模造品として有名なあの日本刀？

何か昔聞いたことがあるんだけど、
追い詰められた武士がわざと刃こぼれをおこした刀（ノコギリ状）５０本ぐらい用意しておいて
刺客を切りまくったって聞いたんだけど、これってどうなの？
切れ味悪くなるからわざと肉に引っかかるようにしていたと言う話なんだけど。

日本刀ってあの南京で千人切ったっていうあの日本刀か！

ttp://www.nextftp.com/tarari/houdou.htm

百人斬り裁判「日本刀は三人斬ったら切れなくなるへっぽこ武器」
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
↓
トリビアの泉で拳銃弾を真っ二つにする映像が公開される
↓
人の骨を切るのだから三人で・・・

どうしてそんなに世界最強の近接戦闘武器「日本刀」をへっぽこ認定をしたいん？
自虐が好きだねぇ〜

日本刀最強伝説

ID:Gg2N6XRG0
なんで同じ文章コピペしてばっかりなの？
なんで同じ文章コピペしてばっかりなの？
なんで同じ文章コピペしてばっかりなの？
なんで同じ文章コピペしてばっかりなの？

そんなに自分の文章に自信があるの？
そんなに自分の文章に自信があるの？
そんなに自分の文章に自信があるの？
そんなに自分の文章に自信があるの？

日本刀は韓国起源

まあ、俺のポン刀が、ちょっとエクスカリバー(飾りようの非鉄金属)と触れただけで盛大に刃欠けたのは事実。
夢見すぎなんだよ、君たち。

日本刀は、切れ味は最高だけど耐久性はないのか･･･
昔から日本人はスペック厨だったんだな

>>136
単にお前のｴｸｽｶﾘﾊﾞｰが星屑を材料にしてたからだろ。地球の鉱物製と比べるなよ

>>135
プwwww

>>136
そのエクスカリバーを早く池に返すんだ

るろ剣の逆刃刀は世紀の大発明

サーベルは折れやすくてねえ・・・。
やはり強度では日本刀に限るよ。

>130
>87の事かな。
刃こぼれしてたというのは知らんけど、リアル戦国無双と言えばこの人だからな。

>>137
西洋の刀剣のように突き刺したり峰打ちにすればOK

>>74
作りからして日本刀と違うのにｑｑｑｑｑ

(有)銘>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>無銘＝大量肺腑された鈍

>>136
しょうがないだろ……エクスカリバーなんだから。

何で正宗が出てこないの
元祖３ピースの正宗が凄いんじゃないの

そのまま飲み込んで、僕のエクスカリバー

>日本製鋼所室蘭製作所

ここって、戦艦大和の砲身とかつくってたところだったような
刀もつくってるんだ。凄いねぇ

>>150
軍艦の砲身は、現代だと完全にオーパーツ化
今の技術者は、何でこんな物が作れたか頭をひねるばかり
製造物は、いったん作る機会がなくなるとオーパーツになってしまう
アメリカでもNASAが古いコンピュターを高値で買うと広告を出したし

>>136
セイバーと戦って宝具まで繰り出されてよくそれだけで済んだな。

現代の刀なんて刃こぼれどころかすぐ折れそう

日本刀は刀身よりも柄と接合してる目釘のトコに
実用としては構造的な欠陥がある、ってな事を前にどっかで読んだな。

未だに99，99％の純度の鉄って
多々良製鉄でしか作れないって
どこかで聞いたけど本当？

今の科学力なら日本刀より軽くて丈夫で切れ味鋭い刀くらい
楽に作れるんしょ？

>>154
まあ、あんな重たいブツを竹の釘だけで固定してっかんな。
軍刀が目釘２つ仕様なのは当然と言うか・・・。

>>130
それは刃引きといって
砂に突っ込んだり、刀同士をこすり合わせて
細かい傷や刃こぼれをつけて
そこに血や油が流れ込むようにして
切れ味を落としにくくする方法だね
実戦的だけど、その後その刀はもろくて使い物にならなくなるらしい
まさに上げたシチュエーションの時とかの話かもね

>>157
時代小説かなんかで合戦の時は竹釘を鉄釘に変えるって読んだけど。

>143>158
ありがとん。たぶんそれかな。
刃引きって言うんだね。

あまり知られていないけど日本は世界屈指の砥石の産地です
荒目のものから滑らかなものまで、多用な砥石用の石材が産出する

優れた砥石があったからこそ、優れた刀剣が存在したともいえます

>>155
電気精錬で作れるお。
当然、炭素やスラグの含有率、構造が良くないけど。

>>156
つ【ﾁｪｰﾝｿｰ】

>158
それ刃引きじゃなくて寝刃じゃね〜か?

刃引きって練習とかやんのに
わざわざ切れなくさせる事だった気が

株式会社藤原兼房

日本刀は何度も何度も折り重ねてミルフィーユみたいに層ができるから折れずよく切れるみたいに紹介
することが多いけど、実際は何度も折り返すと素材は融合してしまって強度はなんも変わらんらしいな。
折り返しで強度が上がるのは、最初の一回だけとか。

逆に今の技術じゃ全盛期の刀は再現出来ないと聞いたことがあるがどうなんだろうな？

バイオリンと一緒だな。今の技術でも当時の最高傑作は作れないってのは。

>>29
>つうかマシンガンで乱れうちすればサムライなんてすぐ死ぬわな。
サムライじゃなくてもすぐ死にそうです

某テレビでピストルの弾を真っ二つに割った日本刀
鳥肌立つほど感動したな

自衛隊の幹部に帯刀を復活させて需要を増やそう。
軍隊じゃないから軍刀ならぬ自衛刀で。

>>166
科学的に理屈は全て分かってるからできないことはない

>>165
層の間に粘土質の不純物が挟まれるんで、強度的にまんざら意味がないわけでもないそうで。
まあ、加工しやすかったつーのが一番の要因だろうけど。

>>168
全裸のニンジャなら大丈V

>>2
中国様だけ2つも

さすが別格ですなw

>>7
支那はあるけど、日本・アメリカはない。
どういった基準で選択されたのか興味あるね。
面と向かって尋ねられたら「たまたまそうなった」「偶然」
としか言わないのだろうが。

>>169
見た見た！
タモリの番組だったかあれは鳥肌たった
弾が綺麗に真っ二つになってたな
しかも日本刀の刃は傷一つなし
凄かったわw

>>41
夢を壊して悪いんだけど、
今となってはワンオブゼムで大したアイディアじゃないんだよ。
当時の職人が勘と技で編み出したのがすごいんであってね。。。
ダマスカス鋼だって今となってはただのクロム鋼さね。

タモリさんだろが！

あれはピストルの側で刃に当ててくれたんだから。
相手が手加減してくれたのと同じだよ。大した意味はない。
兵器としては銃の方が上だろ。明治維新で実証済み。

つまらん意見で悪いが、骨董工芸美術品以上の価値は見いだせないな。

ポン刀は一人切ったら油で切れなくなるよ
後は突くぐらいしか出来ない

>>176
クロム鋼とダマスカス鋼じゃ全然違うけど？アタマが変なのか？

ダガーは短時間に１７人を殺傷できたのに日本刀は５人が限界なの？
コストパフォーマンス悪すぎでしょ

ようつべでマシンガン対刀見たけど
コメントで日本人以上に外国人が刀崇拝してるのがよく分かった。

>>181

それは無防備の人襲ってだろ・・・頭大丈夫かよ・・・・

刀復活させろよ。
帯刀してるだけですごい威圧感ある。
警視以上は帯刀して良いとか。

>>184
自衛隊に配備すればいい。

>>182
俺たちがカンフー崇拝するのと同じようなものかと。

なんかの映画でもあったが、カンフーこそ　ァちょーとか叫んでる間に一発撃てば終わりだろ。

日　本　刀　の　起　源　は　韓　国　刀　だ　そ　う　で　す　！　w　w　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

>>121

戦国時代の日本では、精錬技術が弱かった。

あと、通貨の流通が、シナ銭本位制だったのもあると思う。
いまのドルみたいなもんでは？

>>136が気になってググってみた

>ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/s-claymore.htm
>強度上の問題か若干短めの刀身ですが（あと１０ｃｍ欲しかった）
>鞘に納めた状態は涙が出るほどカッコイイです。


模造剣もある程度強度を考慮して作られているらしい
これは知らなかった

>>181
ちゃんとした剣術とかそういうの知ってたら
何人でもいけると思うけどな
日本刀は切っ先数十センチだけ使って動脈とか切るもんだし
腕切り落とすとか胴切り離すとか派手なこと考えなければ大丈夫だと思うけどな

>>182
あれならナイフでも同じ結果だろうにねぇ

ネット上でよく日本刀は３にん切ったら脂で切れなくなるといわれてるけど
ダガーなら何人でもいけることを加藤が証明したね

>>165
マシンガンと対決したときは、むしろその折り重ねからぼろぼろに裂けてた。

折れるというより千切れてる。

あれなら無垢の鋼のほうが強い。


当時は折り重ねたほうが不純物が取り除けて
強い鋼が作れただけで、今なら機械で作った鋼のほうが
強いに決まっている。

でもあのマシンガンのタマでも最初の３発くらいは耐えてたんだよね

>>192
どはでに叩ききることを前提にしてないか？

突き刺すだけならリーチの差もあり、圧倒的に日本刀が勝つよ。
上でも言ってるが腕を叩ききるとかそういう派手なことをしなければ日本刀のほうが
圧倒的に殺傷能力は高い、ダガーの達人と日本刀をもった剣道の達人を戦わせれば
分かることだよ、突きで終る。

戦場用のブッとい刀ならマシンガンのタマも全弾斬ったかも。
あるいは日本刀の製法で肉厚な斧を作るとか。

日本刀を持った剣道の達人と銃剣を歩兵銃に刺した歩兵では
どっちが有利ですか

>>196
＞＞あるいは日本刀の製法で肉厚な斧を作るとか。
それはただの斧であって、日本刀ではない。

>>193
現代の切削工具用超硬合金なら日本刀なんかチーズみたいに切れるってさ。

でもそんなこと言っても仕方ないしw

ちょいと金具が足に刺さっただけでしばらく仕事が出来なくなりました。
日本刀くらい長い包丁で切りつけられたら、僕なら多分死にます。
日本刀を発射する銃を作ったら、どうでしょう。

刀がメイン兵装だった鎌倉時代の刀こそが現代科学でも解明できないほどの切れ味や頑丈さを備えてて
ヤリだの鉄砲だのが発達普及した戦国時代以後の刀は大した物じゃないとかも
でもヤリ鉄砲が普及したのはつまり刀なんかより余程有用だったからで

チタン製の刀とかどうかね軽くて頑丈で切れ味長持ち

>>197
そりゃ銃持った歩兵の方が有利に決まってる。日本刀の間合いに入らなければ、だが。

よく居合とか抜刀術とかで片手でよく斬るの見かけるけど
実際日本刀を片手で肉を切り、骨を断つ事が出来るのか？

>>201
日本刀というのは振り回して切る兵器で、つまり向心力でもって対象を叩ききる道具。
軽くすると蓄積できる運動エネルギーが減るので不利だと思うぞ。

昔テレビで見た 超硬製の斬鉄剣がほしい

>>169
それくらいなら10万円もしないナイフで普通に出来るよ
機会があればGUN誌のバックナンバー見てみ

家の向かいに住んでる爺ちゃん、刀傷が足の甲と眼にあってカッコイイ。
左眼は無い。

よく考えれば弾丸なんて軽いし柔らかい鉛で出来てるんだから
ぶつかれば弾丸がちぎれてしまうのは当然だな。

>>206

知ったか馬鹿ｗ

しかし弾は斬れたとしても斬った後の流れ弾が問題だよな

それにしても日本刀の美しきことよ。

>>208
通常弾頭は丸いし、衝突面が広いからね
どっちかというと運動エネルギーだけで対象を貫通するの目的だろうからね
でもトリビアが拳銃の次に持ち出してきた機関銃は反則だわｗ
あれの弾頭って尖ってるんじゃなかったっけ？

>>151
おもしろいねえ、その話

しかし受講できない人のために、テキスト出版とかしてくれんのか
この講座は

>>212
あれはそもそもWW2の時には戦闘機につまれてたｼﾛﾓﾉだし
今も戦車の砲塔の上にのっかってるしな

>>208
衝突の際の衝撃とか考えないのか？充分な運動エネルギーさえあれば水滴だって鋼を貫くんだが？

>>199
切る、じゃなくて削る、な。

HRC　割れる　残念

>>209
１０万程度のナイフなら日本刀と変わらない強度のものとかあるぞ。
まあ、使用目的によって強度なんかは色々違うけど。

>>210
ライフリングによって回転モーメントがかかってるので、斬られた途端左右に大きく弾け飛ぶ

>>215
だよな。例え鉛といえども銃から発射されれば
かなりのエネルギーになるはず

>>2
なにこいつら？
ニュースとかいうブサジャニだっけ？

韓国人が メモり、韓国発祥の捏造に利用！

>>2
露骨すぎだろｗ
星条旗も日の丸もないｗ

おれ、まさにここの大学(田舎だけどいちおう国立大学)の卒業生なんだけど
20年近く前、この刀職人に弟子入り志願した高校生がいて
そのとき職人に「まずは大学で勉強しなさい」と言われて
この大学に入学したそうなんだけど、そのあとどうなったのか
激しく気になっています。

刀の焼き入れは「マルテンサイト変態」を利用している。
マルテンサイトはα鉄の炭素を過飽和に固溶。
α鉄はbcc構造だが、炭素を過飽和に固溶しているため
ｃ軸が少し伸びたbct構造となる。
ちなみにマルテンサイト変態は拡散を伴わないで相変態
するので無拡散変態と呼ぶ。
マルテンサイトは、炭素過飽和による歪みと、多量の転位
が発生するため、強度が高くなる。

>>215
観測する系によっては
空中の軽い弾丸に向かって
台に固定された日本刀が猛スピードで切りつけた
という解釈もできる。

>>151
それってなんかあれじゃね？
現代では高炉とかの厚みの測定とか保守用にコバルト混ぜ込んだ炉で鉄作ってるから
昔みたいな純度のものは作れないってやつ？
うろ覚えでスマヌ

色々言われてるけど実際はどんくらい切れるんだよ。実際に切ったことある人の意見が聞きたい

前にニコニコで日本刀の科学とかいう番組がアップされてて面白かったな。
外国で作った番組だけど、あんなにちゃんした造りだとは知らなかった。

>>226
良く言えば職人の技
悪く言えば一か八かを繰り返したあげくの勘

なんかに頼ってたからだろうね。昔の事だからちゃんとしたデータも紙に書かれてた物で現在では
消失してるってのもあるだろうし。

<丶｀∀´> ・・・・。

これだ。

ナショナルジオグラフィック　samurai sword

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1617758

＞室蘭工大

工業大学四天王の１つ。
残る３つは、東京工大、名古屋工大、九州工大。

エンジニア志望受験生、垂涎の四天王。

>>2
>http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg

英国　オランダ　中国　ハンガリー
スイス　韓国　フランス　チェコ（上下逆）
ギリシャ　アイルランド　アイスランド　カナダ
オーストリア　モナコ（or インドネシア）　オーストラリア　中国
デンマーク　イタリア　ロシア



中央の４カ国、オランダ、中国、韓国、フランスは
日本に対して敵対的な傾向を持つ政治勢力の影響力がありそうですね。

この国旗の演出は、ジャニーズ事務所主導なのかな、テレビ朝日主導なのかな。
誰かが仲良くしたい国々なのかな。

受けて〜

>>227
室町〜江戸期に製造された刀剣類は、試し切りを行っていたことがある。

ひとつの例を上げれば
打ち首にした罪人の死体を三体重ねて、振り下ろした自重による切れ味を計った。
死体の胴が二体まで切れれば二ツ胴、三体まで切ることが出来れば三ツ胴と、その刀剣がいかに切れるものか目釘の入る前部に打刻してあった。

このスレ、なんで工作員が湧きまくってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「そどんよ」という韓国ドラマ見てたら
５世紀に日本刀みたいなの作ってた。
だから韓国刀が起源。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがマジだからな('A`)

起源ってそんなに重要なのか？
中国人がイタリア人にパスタの起源はラーメンだとか騒いだりするの聞いたことないけど

サーベルには太刀打ちできない。
種子島銃まではネジも作ることができなかった技能水準だからな

>>235
山田浅右衛門乙

【痴漢冤罪】内藤里奈を降板させよ！【から騒ぎ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216515507/

丸太を試し斬りとかないの？

なんでこんなスレに工作員が湧いてるの？
またホロン部の、ウリが起源ニダ！ってやつか・・・？

>>162
情報ありがとう

できるけど鍛錬されてないから純度はあるけど
構造としては脆いという事ですね

勉強になりました。

中途半端だな。たたら製鉄からやれよ。

>>245
やってるけど、所詮は江戸時代の大量生産手法だから
鎌倉古刀の鉄にならん。

>>199
超硬なんて重すぎて振り回せないしモロすぎるだろ

読んでないけど
油ですぐ切れなくなるうんたらかんたら

日本刀は美しい・・・

>>159
つか、本気で使うときは、あんな装飾華美の柄は使わないよ。

>>160
寝刃合わせというのよ

>>194
６発目くらいまで耐えていたと思う。
個人的には、連射せずに１発づつ当てていたら、もっとずっと耐えたと思う。
あれは、連射の反動で刃が正面から外れたところで、刃の部分が欠けて、
そこからちぎれたんだと思う。

日本刀って、鎬や峰からの打撃には意外と弱いの。峰打ちなんてやったら、
本当ならすぐに折れてしまうの。

>>201
鎌倉時代の刀が優れているのは、美しさではないかと。

>>203
合戦の場ではほとんどが片手で振り回していたそうです。

>>226
それは放射線測定用に陸奥鉄を使うというお話。
砲身の鍛造設備とか一から全部作らないとならないので、オーパーツ。
だけど、こないだ発電所のタービン軸とか作ってる職人さんをテレビで
見たけど、あの人とあの設備なら、作れそうな気がする。
まあ、切除と焼き嵌めとかライフリングとかどうするのか知らないけど。

こんなにガソリンが高い時には、北海道みたいなだだっ広い所は大変だ

>>250
実際の峰打ちはあぁいうのではないらしいな

>>195
だから実は槍が最強なんだよね。長いライフルと銃剣もイケるか？
銃は盾代わりにもなる。撃った方が速いけど。

>>200
日本刀を飛ばすのにどのくらいの圧力が必要なのかと。
刃身発射出来るナイフならスペツナズナイフがあるぞ。
勿論、日本のどこにも売ってないが。

>>247
超硬は鋼を主成分とする合金で密度は鋼と大差ないけど？

500mm劣化ウラン弾ＶＳ斬艦刀

無意味な事を承知の上でいうんだが、
現代の技術の粋を持ってして人斬り包丁作ったらどんな物が作れるんだろうな。

>>257
どんな、と言っても刀には厚みがあるから
どんな硬いものでもすぱすぱという訳にはいかんよ。
カッターナイフみたいに薄くしなきゃ。

>>257
凄いのが出来るよ。

折り返し鍛造とかわざわざ脆弱になるようなことをしなくていいんだから。
ムク材から削り出しで刀身を作って高周波焼入れかな。

でもそんな馬鹿なことする奴はいないだろうなあ。

>>259
日本にはね。

>>253
銃剣は使いにくいらしい。近接武器としても火器としても取り回しにくいから評判良くなかったらしいよ。

人は１寸でも切り込まれれば死ぬってシグルイがいってた

刀は武器としての強さより美術品としての評価が高いから人気なんだろ。
刀の切れ味は凄まじいから最強うんぬん語りだす奴は、漫画とゲームから知識得て
ホルホルしてるだけのガキだろ鬱陶しいｗ。

　これは外国人観光客のためのよい観光資源ですね。

>>261
日本古来の武道禁止を巡りGHQの銃剣の教官と日本の剣道師範と試合をさせられた時
開始10秒で剣道師範が銃剣の教官を傷一つ負わせずに取り押さえて勝ったて話しがある

>>263
 ディスカバリー・チャンネル観てないの？

利子朝鮮時代に韓国に渡った日本刀を引っ張りだしてきて
起源のねつ造をはじめたのは、おまいらも知ってると思うんだが、
あの国には研ぎの技術もなにもないからほとんどが錆び錆びだったという
笑えない事実があったなw

で、大刀と合わせて脇差もあっちに渡ったんだが、
文字どおり、ワキに差しちゃってんだ、これがw
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/image/koreanbusi03.jpg

銃剣は刺突用だしな、叩き切りも出来る刀相手じゃ分が悪い。
ただ夜間戦闘において日本刀は光るために狙い撃ちになるケースも多かったらしいが

>>125
国粋主義・・・なんと甘美な響き。

オナヌーではない、酔うておるのよ。
いにしへの美しき幻に、我らは酔うておるのよ。
我等ばかりでなく、露助をはじめとする毛唐共をも、酔わせておるのよ、日の本の国がな。

切腹する時、どの国の刃物で腹をさばきたい？

>>253
薙刀も実は地味に強い
歩行での1対1の戦いなら槍より強い場合もあるよ

>>250
合戦で日本刀をメイン使ってたか？
源平くらいまで遡るんじゃないか？

合戦では槍だろ
刀なんて付き人が首狩る時くらいしかつかわないでしょ

そいや福島正則だったか、
薙刀持った嫁に追っかけられて涙目だったらしいな

>>270
その視点は無かったのかもなあw
日本の刀以外ｱﾘｴﾅｽ

>>271
乱戦とか城になだれ込む時は刀でも長過ぎるそうな。

源平は弓の打ち合いがメインでは

>267
あそこは単純に物を大切にしないからなぁ・・・
本当に昔の朝鮮で使われていた鎧とかも保存状態が極悪で、
鎧とは判別できないほどボロボロになってたしな。

あの民族には物を大切にしないから歴史が育まれないんだよと言ってやりたい。


>270
切腹という行為が日本以外で発生し得るのだろうか？
道具のみならず精神性なども含めてあり得ないとｵﾓ。
自爆なら中東あたりでも流行ってるけど、あれは意味が違うからなぁ・・・

ようするにマルテンってことだろ
断面見てみたいけど、刀を切るのは勿体無い

>>273
日本の刀つっても切腹時は短刀だからなぁ。
俺はエクスカリバーで介錯を頼みたい。

すごく面白そうだけど北海道はあまりに遠い(´･ω･`)

>>278
つーか江戸時代には既に様式化されてただの斬首刑だったそうだ。
切腹つっても腹に刃先が触る前に首を切ってしまう。

だから刀の代わりに扇子を用いたりというのもあった。
当てるだけでどうせ切らないから扇子でも同じ。

>>74
江村刀は良く切れるし、ステンレス刀は丈夫で錆びない
古刀に比べて、メンテは格段に楽ですし
武器としての性能は、昭和刀の方が上ですばい

>>203
肉を切るくらいなら容易いだろう。

よく、洋刀は切れ味が悪く突き刺すか叩き切るように使う、という話があるがそれは勘違いで、
実際は刃がついているわけだし肉くらいなら容易に断ち切れる。
突き刺すのは鎧が頑丈でその隙間を狙う必要があったからであって、切れ味が悪いからではない。

だれか
>>2をもう一回貼って

>>281
そういうのって美術品として登録できるんすか？

豚とか牛とかを解体してる人なら
刃物で人間を何人斬れるのかくらい
容易に想像できるんだろうな。

>>255
何を言ってるんだ
超硬はタングステンカーバイトをコバルトとかニッケルのバインダーで焼結したものだ
主成分はWだ
実際普段取り扱ってて重いし比重は鋼よりずっと大きい
ちなみにオレは超硬がらみの仕事をしてる

タングステンカーバイドドリル、という単語はモンティパイソンで覚えました。

戦車の砲身がタングステンカーバイトで出来ている
という知識ならエリア８８の人が描いてた漫画で知ってる

>>288
砲弾の間違いじゃないの？
タングステンカーバイトなんて重いし加工が難しいだろ

刀で刺されたら痛い。これ豆知識な。

>>288-289
AP系の戦車砲弾だね。

>>285
スパッと斬りたいなら5〜6人。
殺すだけなら何人でも。

>>2
なんか創価関連のイベントなのかね？

中国様か朝鮮系の人間のご機嫌取りに使うために、日本ではこんなのを放送してますよ＾＾

みたいな紹介をするんじゃないかな。

まずたたらから勉強だろｗ　これをしらなきゃすべてを語るのは無理がある。

>>288
新谷かおるはタングステンカーバイトが大好きで
カミソリや弾頭にも使うんだ

刀と言ってもこれだけ性能差がある

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d418119.jpg

海外の刀剣に精神性とか
名匠とか
銘刀とか
存在してるの？

蕨手刀って北海道にあったっけ？

南京百人切りってのはハナっから捏造なんだけど、
捏造した日本人は中国兵を相手に、って言うんですよ、一応。
そりゃそうだよね、軍人が民間人切っても名誉にならんから。
それに元々戦意高揚のための捏造記事だったわけだし。
でもシナ政府は中国兵じゃなくて民間人を相手に切っていた、って言うのよ。
そうしないと中国兵がムチャクチャ弱いってことになるから。
ダブルの捏造で、ハイ南京百人切りのデッチアゲできあがり、っと。

>>259
鍛造が脆弱？
ムクとは、圧延品のことか？
まさか鋳造ではないよな。
厚板から削り出しを想定してるのかな。

切れ味はともかく、鍛造の方が折れたり割れたりしにくいのは確かでは。
刀の特徴は、
「折れず曲がらずよく切れる。」

鋳造はおにぎり。
鍛造はおもち。

いやほんと、どこの板行っても朝鮮人必死だな

日本刀のスレなのにどうでもいい>>2にこんなにレスがあるのが
驚きだがどうせ自演だろうな。

>>297
今時は知らんが、エクスカリバーを作った職人とかは
やっぱり鍛冶屋的作業をトンテンカントンして作ったはずだ。

エクスカリバー格好良いけど、持って振り回せるの？　美しいトレーニング機器じゃないの？ｗ

北海道は沖縄に次いで日本刀に関係ないと思った

北海道では斧がデフォだからな
バトルアックスとかグレートアックスとかが各家庭に常備されてる

日本刀の構造で弾丸作ったら強くね？

北海道が日本刀を云々する時点でも大分勘違いだっていうのに
こんな町のFﾗﾝ大がそれを科学的に解説とか笑わせんな。

448 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 23:05:41 ID:izDmLawi0
鳩山の地元、室蘭はホエールウォッチング云々以前にとんでもない町。
まずは臭いからして違う。入った瞬間にわかる。臭いんだよ。
在ﾁｮｿの割合が異常に高く、町は朝鮮玉入屋とパチンカスだらけ。
日本語が通じない奴も少なくない。治安も悪くまさに北海道の大阪と呼ぶに相応しい。
いや、大阪以上かもしれない。
港だからたまに自衛隊や米軍の戦艦が寄港することもあるけど
降りてきた自衛隊員や米兵に町を挙げて罵声を浴びせるのが室蘭。
在ﾁｮｿとミンス支持者しかいない町だから当然といえば当然なのだが。
北海道自体が民度が低いことは皆さんもご存じの通りだと思うが
室蘭はその中でも論外中の論外だな。

そんなところを本拠にしている鳩山もｒｙ

>>307
そんな事せんでも、普通に真鍮ムクのがあるけど、
それでも充分ヤヴァいですｗ
トカレフの弾頭は芯に鉄が入ってるんで貫通力が凄いっつー訳ですな。
ライフリングに食い込ませないといかんので表面は柔らかい材質ですが。

貫通力を求めるなら新谷かおるも大好きな、タングステン合金を弾芯に使うと良い
ヤッパリ比重も大事
徹甲弾にはこれが入ってる

劣化ウランの方が安いし攻撃力ｗ　高いぞｗ

>>311
それはそうだが色々問題がw

>>270
腹を切った時に腸も切れて、傷口からウンコが噴き出したりするのかな？

>>300
それが勘違い。

折り返し鍛造の層状構造は脆弱だよ。
あれは現代のような冶金技術が無かった頃の苦肉の策。

さすがMIT

>>298
アイヌは石器の文化だろ常考。

>>314
「それが勘違い」の「それ」が、何を指すのかわからん。
取り合えず材質はおいといて、製造法に限定して・・・。
折り返し鍛造が何と比べて脆弱なの？
鋳造より脆弱なわけはないし。
折り返さず鍛造ってあるの？

ま、それは別にいいんだけど。
現代の冶金技術でも、鍛造で作ったほうが靭性は高いのでは？
という素朴な疑問。

>>311
質量が高けりゃエネルギーは大きくなるが、
人体を破壊するという点においては弾頭が硬くても意味がない。

ホントに人を殺すために使うなら、弾頭を柔らかく体内で細かく砕けるように鉛の弾頭とかをつかうんだけど、
これは非人道的ってことで戦争で使わないルールになってる。

戦争でも弾頭は鉛だろう。FMJだけど

>>282
日本刀は甲冑ごと真っ二つにできる。
洋刀はそこまで切れないから甲冑の隙間を狙うしかない。

>>317
いまは、プレス鍛造+合金でいくらでも調節きくから。
積層構造も簡単に鍛着できるしな。
折り返しは、切断面を見ると、左右均等になりにくいから、曲げ癖がつきやすい。

甲冑を真っ二つって・・・ありえません。
西洋の刀は、鈍器に刃をつけた様なもので
鎧の上からでもダメージを与えられるような
作りになってる。
起伏の激しさなど、地理的な違いもあるだろうけどね・・・。

製造法にかぎって問題があるのは、むしろ焼き入れの方。
運を天に任せすぎ。
反りは焼き入れ時の温度差による結晶の変化によって生じるので、
ヒビが入りやすい。

>>320
きれねーよｗ
雑兵物語にも刀で兜ぶったたいたら反りが伸びて
使い物にならなくなるっていう記述があるし
古流の甲冑剣術は甲冑の隙間狙う技だらけ
日本において刀が戦場で使い物になってたのは大鎧が主体の室町中期あたりまで
金属片を繋いでいる紐を切って鎧を破壊することが可能だった
胴丸登場以降はただの飾りみたいなもん

ちなみに洋剣が戦場で役に立ってたのはチェインメイルの頃まで
鎖帷子の上から叩きつけて骨折とか内臓破裂を狙う
プレートメイルが登場してからは全然役に立たずメイスが主流になった

>>322>>324
実戦で兜や甲冑を斬るのは無理だと思うけど置いて中に砂を詰めた
兜になら腕と刀さへ良ければ１〜３寸は切り込めるよ。
もちろん刀は無傷で。

一振りの日本刀で人間を殺傷せしめた最高記録は１４人
昭和２０年８月、大東塾集団自決事件で解釈人が１３人の首をはねたあと、鋸の歯の様にボロボロになった刀で喉を突いて死んだ
これがに記録に残っているものでの最高人数
…だった希ガス

>>317
今時の鍛造品は高圧プレスでドカンだぜ。

>>318
確か貫通力の話をしてたような気がします・・・。

アメリカの警官なんぞは逆に貫通して無関係の人に迷惑書けない様に
アルミのシルバーチップなんぞを使っちょりますが。
日本は未だにFMJだけどね。

>>326
１３人の首をはねただけで刃がボロボロで使えなくなるということは
相当刀が悪かったんだろうね。
軍刀の使用例なら上海特別陸戦隊の士官の戦闘結果が残ってるけど
５〜８人を戦闘中に切り殺しても異常なしという刀が結構あったよ。

>>329
軍刀の場合、昭和刀と呼ばれるものは伝統的な製法の日本刀よりも
むしろ優秀だったものも多かったそうだから。

>>326
違うな
今見てきたけど使用された日本刀は二本のようだ
http://yukoku.xii.jp/yukoku/y04/03/03.html

ま、ただ肉斬るのと、斬首のように骨を断つのでは負荷が違うかもしれんね

>>329
昭和初期のステンレス刀などはかなり丈夫だったようですが

>>318
最近の戦争用で殺傷能力が低い方が良いと言われる理由に、相手兵を負傷させて足手まといを作ると言う狙いもある

>>319
今のは鋼芯が入ってたりするんだぜ

>>333
殺傷力が低い、と言うよりも小口径高速弾で貫通させて怪我に留める
って手法だよね。ただこれも戦場によって色々あるからね。

>>330
昭和刀は普通に鍛錬された刀だよ。
村田刀や造兵刀とか言われるのが戦争用に量産された刀。
これは下手な日本刀よりは切れたらしい。
上海特別陸戦隊が使った刀には村田刀も混じっていたけど
大半が普通に鍛錬された日本刀だったよ。
>>332
ステンレス刀は錆びないように作られた刀だから頑丈ではないはず。

日本刀って戦闘用長刄武器では史上最強だってね。
サーベルや剣なんて鉄の玩具並だとか。

しかし軟らかい鉄と硬い鉄の合金技術ってスゲーなあ。
日本刀は凄いね。

どうして由緒正しい伝統ある日本刀についての研究を
旧石器時代以降、文明が進歩することの無かった北海道のFラン大がやってるの？死ぬの？

>>335
昭和刀ってのは鍛造で作られていない模造日本刀のことなんだけど？

>>334
小口径になってるのは単純に持ち運び易くするってのも大きな理由の一つだよね

>>325
据え物斬りと着込んだ人間相手とじゃまた別じゃね

スプリング刀なら絶対に折れないだろうな。（車の板バネ）
刃だけ付けて、焼きはスプリングのまま。
まるで刑務所内特製のスパナナイフだｗｗ

５．５６と遣り合うなら竹薮でやりな。
７．６２なら、もう少し奥に入らないと止まったり弾が逸れないが。

日本製鋼が刀鍛冶を雇っていたことに驚いた

居合やってる人と話したことあるが普通に真剣振っていたな。
これで斬られたら大怪我しますか？って聞いたらあたりまえだ！と言われた。

何処の馬鹿なの？>>337

>>334
ひょっとして38式のままにしといたほうが良かったかな？＞大戦

日本刀が殺傷力にこだわるのは戦いの作法が欧州と違っていたからですよ。
中世西欧では騎士同士で一騎打ちの後、生け捕りにして終戦後身代金を相手国に要求していた。
だから、相手を殺してしまうような強烈な武器は意味がなかった。
日本では生け捕りにして身代金を要求するということが、一度も慣習化しなかったので
とにかく負ければ死ぬというわけで、戦場で相手を是が非でも殺しておく必要があった。

もっとも、欧州でも国王のいない連邦国家スイスが成立するにいたって
身代金を要求してもびた一文支払わない国家が出てきたので、
騎士同士の一騎打ちは廃れ、騎兵や歩兵がメイスなどを用いて
とにかく殺ったもん勝ちな戦闘が台頭するに至った。

>>341
村田刀が当にそれでは？

スプリング刀は、内地からの輸送が止まった南方で廃車から
板バネを取って造ったとか。
急造武器では有るけど、人殺すには十分だろ？
１００円ショップの包丁だって、自衛隊の６４式銃剣より殺傷力は高い
あれは、普段刃が引いてなまくらにしてあるから。

日本刀もいいと思うが
百人斬りはウソ、そんなに斬れるわけありません、が
真相なら武器と言うより繊細な工芸品だな。
２分で１５人の加藤のダガーナイフ圧勝。

しょせんは炭素鋼でしかない日本刀よりもリアル斬鉄剣の作り方
レシピを公開してくれた方が喜ばれると思うが。

鍛造は大荷重に対して脆弱だよ。
初期耐力は高いが、ぽっきり折れる。
ま、日本刀は鋼となまくらの多層構造で脆弱性をカバーしてるが。

五右衛門見てていつも思うが、
弾丸の軌道を見切って切り落とせるくらいなら、
十分避けられると思うんだ。
つまらぬものを斬らずに、避ければいいのに、と。

>>336
マジレスしとくと、分厚いサーベルと打ち合ったら日本刀がヘシ折れる
場合もあると思うぞｗ
なんだかんだ言っても、たたら吹きで作れるレベルのスチールだし。

トリビアでもやってたが、ブローニングの弾丸を数発うけて折れる
レベルの刀だと、クレイモア級の鉄塊にぶつけられたら、物理学を
超越しない限り、日本刀の方がポキンと逝く可能性がある。

百人斬り()笑の頃の日本軍の刀は
ペラペラのサーベルもどきだから一人も斬れない。

>>349
「斬る」というより、最後の方は鈍器として頭蓋骨をカチ割って
行く、という発想でいけば、15人くらいは余裕で殺せるんじゃないかとも
思うが。

なにも、サシミ料理みたいに切断面をキレイに斬る必要は無いだろ。

もっとも、重量でぶった切っていくのは、どっちかというと西洋大剣の
得意分野ではあるが、日本刀もできないわけではない。

>>352
そこに弾があるからだよ。

時代劇とかで、刀がちょっと皮膚をかすったくらいで、大げさに叫んで倒れる
シーンを良く見るけど、どうなのかね。
いかに名刀といえども、大動脈や内臓など急所を、しっかりと斬るなり突くなり
しない限り、せいぜい怪我くらいで戦意も喪失しないような気がするけど。
そこへ行くと、銃は身体の深部に入り込むから、殺傷能力は高いように思うな。

日本刀式の刃物が車のボンネットを削るだけでいともたやすくボロボロになっていたのを
見る限り、普通に現代のハイス鋼かなんかを使って刀モドキを作った方が
強いんじゃないかとも思う。

玉鋼を使わなければ刀ではない、ダマスカスソードのように軟鉄と鋼鉄を
折り返して挟み込まなければ刀ではない、というくだらないこだわりを
捨てれば、たぶん、現代ならもっとすごい刃物を作り出せる。間違いなく。

>>357
まあ深爪するだけでも相当戦意喪失するけどなw

>>357
劇
ン
に
い
へ

平人劇？

>>349
人を斬るだけなら１００人斬っても大丈夫な刀はあるよ。
しかし実戦で１００人斬るのは無理だろうね。
>>354
サーベルって厚いのか？なんか薄いイメージがあるんだけど。
日本刀は結構曲がるのはあるけど折れるのは少ないよ。
良い刀だと荒試しをしたときに折るのに苦労するくらいだから。
>>354
当時の日本軍の軍刀は下士官のものは軍が色々な実験を
やって開発した刀、将校は自分の金で買った普通の日本刀だから
人が切れないなんてことは無い。

>>357
それは、まぁ、劇だからに決まってるだろｗ

倒れこんだって、相手が容赦なくトドメを刺しにくるようなリアル中世
ファイトだったら、指が取れようと耳がもげようと、戦意なんて喪失
してるヒマは無いから、ガムシャラに向かってくる奴もたくさん居ただろう。

劇と比べられても困るｗ
銃弾だって、第一次世界大戦じゃ、ソンム戦場では、両軍とも銃弾カラダに
食い込ませながら必死に撃ち合いまくっておびただしい死者を出してるわけで。
「痛い」とか「もうやめてくれ」と言って相手が手加減してくれるような状況
じゃなければ、なにがあろうと命ある限り抵抗するしかないだろ。

>>355
数人しか切れないというのｈ。刃こぼれとかするから使えなくなるわけじゃなくて、
血糊で切れ味が落ちていくからなんだよ。

>>357
空気読めないやつは時代劇も見れないんだな

五ｪ門の斬鉄剣を調べるのかな?

>>363
それは小説にあった嘘だよ。
刃物で生きた魚を捌けば分かると思うけど血では切れ味は落ちない。
居合やっている知り合いに生きた豚を切った話を聞いたけど
数回斬った程度ではめにみえて切れ味が落ちるものではないって。

現代の技術で作る最強の刀とは？
材質と製法を具体的に述べ給へ。
形は、オーソドックスなもので。

パンツ逮捕前なら喜び勇んで書き込んでいたであろうスレだなｗ

>>358
まったくその通りだと思う。

当時のつたない冶金技術では最高だったというだけで

今ではわざわざ何度も折り重ねする意味はない。

折り重ねは不純物は押し出すためにやっていたのであって

今では元から不純物はない。

折り返すと強くなるなんてのは似非科学。

機械構造用炭素鋼のS45Cに炭素工具鋼のSK5を
合わせ鋼にしただけでも十分日本刀より強い。

盲目的な昔神話は非科学的で愚の骨頂だね。

>>363
血糊で手が滑るから、というのがほんとだよ。

>>367
柄にピストルが仕込んである刀

>>369
まぁ、リアル斬鉄剣と日本刀の衝突実験なんてするまでもなく
結果は明らかだしな。

とはいえ、そんだけ冶金学が発展した現在において、もはや
刀なんて武装が戦場では全く役に立たなくなってしまったが。

刀を振り回してる間に蜂の巣にされる。

>>369
＞折り返すと強くなるなんてのは似非科学。

日本軍の実験だと素延べよりも１回折り返し２回折り返しの
方が強度が上がったそうだ。
３回目以降は素延べと同等に戻りそれ以降は何度折り返しても
変わらなかったらしい。

◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217339959/

確か、日本刀の玉鋼を現代の技術で再現するのをプロジェクトＸかなんかで日立がやってたんだっけ？

まぁ、再現はできるみたいだけど、難しい事に変わり無さそう。

チェストー！！

>>375
日本美術刀剣保存協会がやっている玉鋼製作への支援をやってるよ。
しかし戦後に作られた玉鋼はどれも戦前の最低ランクのもの以下の
出来だって。

>>373
かなりマニアックでうさんくさくもあるけど
ここのページにもそんなことが書いてあった。

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm

1回2回なら何となく分かる。
というか折り返されたことによるのではなく
単に鍛造で強くなっただけな気がする。

マシンガンで撃たれた日本刀が少年マガジンか電話帳か
何かのようにぼろぼろに“ちぎれた”のを見て
折り返し鍛造は単なる懐古主義、幻想だと思ったね。

どくろちゃんのワッカは日本刀の切れ味

>>4

微細組織の制御についてはおそらくおっしゃる通りですね。
ただ、今回のこの講座、臺丸谷先生のご専門が「衝撃工学」ってのがチョットキニナル。
「日本刀の構造を科学的・・・」ってとこも。
マルテンサイトも微細”構造”とは言うけど。たぶんちょっと違う角度からの講座だと思うのさ。

刀の刀身と柄（？グリップのトコね）を支えているのは直径5mmほどの竹だか木の棒で、
刀で対象物（人とかかな）を思いっきりぶっ叩いてもこの棒は折れないんだとか。
理由は衝撃発生点からの衝撃波とグリップエンドからの反射の衝撃波が干渉しあって衝撃波を弱めあう
ジャストミートなとこにこの棒を刺してるからだそうで、刀匠の口伝と一致するんだって。

数値解析で何かの結果出てくるんじゃないかな？

以前どなたかの講演の前刷りをサラッと呼んだだけなんでちょー曖昧だけど・・・
もしかしたら臺丸谷先生のご講演だったかも。

「マルテンサイトの微細組織と鍛造」だけじゃない、匠の技が発見できるかもYO。

超硬だけで刀作ったらポッキンポッキン折れてしまうのかね

>>378
＞単に鍛造で強くなっただけな気がする。

素延べのものでも鍛造で成型はしているものだと思うよ。

＞マシンガンで撃たれた日本刀が少年マガジンか電話帳か
＞何かのようにぼろぼろに“ちぎれた”のを見て

12.7ｍｍの重機関銃で撃てばどんな鋼材の刀でも折れるよ。
まああの刀を打った刀匠は高齢になってから修行を始めた
三流刀匠だから腕の良い人間の作ったものならあの刀以上は
耐えられるはず。

>>382

> 素延べのものでも鍛造で成型はしているものだと思うよ。

確かに。

> 三流刀匠だから腕の良い人間の作ったものならあの刀以上は
> 耐えられるはず。

それも大きいかな。

ただ今のいい鉄では、折り返しはメリットより単に酸化物を
巻き込んでいくデメリットのほうが大きいと思うんだよね。

そーいや日本刀にモリブデン→ドイツで解析されて発達

って話があったがあれホントなのかなｗ

>>354
あほすぎ。

>>383
＞それも大きいかな。

刀匠の腕の差は大きいよ。
良い刀は間違って石に当てても捲くれたり刃毀れしないけど
ダメな刀だと孟宗竹を斬っただけで捲くれるものもある。
最上作の直胤も実用を前提とした荒試しでは正雄なんかと
比べると全然ダメだった。

＞ただ今のいい鉄では、折り返しはメリットより単に酸化物を
＞巻き込んでいくデメリットのほうが大きいと思うんだよね。

それは鍛冶屋も言ってるよ。
今の刃物鋼は刃物鋼は出荷された状態が一番良いから下手に
手を加えすぎないほうが良いって。
昔の刀の折り返し鍛錬は不純物を飛ばすのや炭素量の調節という
意味が大きいはず。

>>386
なるほど。
勉強になります。

チョン大注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
凄い刃物は作れるだろうけど、それじゃ美術品として製造・所持が許され
ないのが日本の銃刀法です。

>>367
スペツナズナイフのようにボタン一つで柄から飛び出す日本刀ｗ

>>369
日本刀が何度も折り返し鍛造するのは、地肌の紋様を楽しむためですｗ

>>369
折り返しても強くならないって実証してくれよ

ハイランダーで出てきた日本刀は200回鍛えてあるとかで最強設定だったぞ。
Wizardryの最強武器はMURAMASA BLADE!だし、
欧米人が日本刀に特別な思い入れがあるのは間違いない。
サムライは盾を持たないから日本刀＝防御しても無駄という印象があるのかな。

>>357
紙の端でちょっと指を切っただけでもじわじわと痛くなるだろ。
皮一枚斬られるだけでも痛いんだよ。知らないけどさ。
つーか、「斬られた！」って情報によるショックで倒れるんじゃないか？

>>358
まあ、だからこそ「美術品

>>380
目釘は単に抜け止めの最後の手段ってだけで、普通は刀身と柄を
タイトフィットさせて衝撃を受ける。だから目釘に大した力は掛からない。

>>391
いやだから昔の鉄は叩かなきゃ使えなかったんだよ。
しかしながら、叩くの面倒くさいから製鉄技術の進展に従って
すぐ使える品質のいい鉄でやってたら
鎌倉期のような良い刀が出来なくなった。サボリのつけだな。
昔みたいな品質の悪い鉄を、機械でかちこんと叩きまくれば
なんとかなりそうな気がするが
機械使うと日本刀扱いされないからな今の法律。

玉鋼・折返し鍛造に代表される日本刀の優越点の話ってのはさ、

１．鎌倉時代の製鉄方法が現代科学でも解明できないオーパーツである事
２．製鉄の比較対象が反射炉など硫黄分除去が十分でなかった時代である事
３．現代冶金学とは全く別系統で進歩してきたので、もしかしたら知られて
いない現象が隠れている可能性がある事

というところから来ているわけで。実際に優れているかどうかという話じゃ
無いと思う。

科学的な方法論というのは、「分解して整理する」演繹的方法論と相性が
良いのだけど、たたら・折返し鍛造みたいなのは、「やっていたら、そこ
そこの物ができちゃった」みたいな帰納的方法論なわけで。そこに科学的
な探求を入れるのは意味のある事だし、それがいまだに完全に理解された
わけではないということでしょ。

別に物が優れているわけじゃなくて、そこに理解しづらいものがあるから
科学的探究新をかきたてられる人がいるってこと。

室町だったかの青い肌の刀の製法を解明してくれ。
欲しい。

>>397
青い地鉄といえば鎌倉期の粟田口。
人間国宝の天田さんの京物写しでも本物の粟田口とは差があるから
再現するのは無理だろうね。
欲しければ粟田口を買うしかない。それか粟田口国吉に似ている延寿かな。

>>394　

>>380　
の内容ですが、第 5 1回日本学術会議材料工学連合講演会の講演論文集で確認してみた。

ネットでは講演プログラムしか見れないっぽいけど。
「衝撃工学から見た日本刀」のタイトルでご講演なさっておられました。
内容は、目釘に関する衝撃実験と数値解析でした。

結言部を一部抜粋すると、
「本論文では、目釘による日本刀の接合に関して、日本刀が激しい打ち合いにおいても何故目釘一本で柄に留められ得るのかを、刀を模擬した二次元彎刀モデルについて衝撃実験と数値シミュレーションを行った。」
とのこと。
柄のタイトフィットのことは問題にしてなかったな。

柄のタイトフィットのことを突っ込んだら、講義でバトルできるんじゃね？ｗ
突撃してっｗｗｗ

もん

だから３ピース元祖の正宗が凄くて
それを真似たのがゲームでお馴染みの妖刀村正だろ