【社会】「重い処分は求めない」　患者の人工呼吸器はずし死亡させた医師を殺人容疑で書類送検…富山 [07/23]

2008.7.23 21:08
　富山県の射水市民病院で平成１２年から１７年にかけ、人工呼吸器を外された
５０〜９０代の末期患者７人が死亡した問題で、県警は２３日、起訴は困難とみて
「重い刑事処分は求めない」とする意見書を付け、殺人容疑で同病院の
元外科部長（５２）と当時の第２外科部長（４７）の２人を書類送検した。
富山地検は不起訴とする見通し。

　県警は、２人は患者が死亡することが分かっていながら呼吸器を外したとした。
しかし、遺族に被害者感情がないことや厚生労働省の終末期医療の指針に
照らし合わせて、「重い処分は求めない」とする意見書を添付することにしたと説明した。

　県警は、元外科部長は入院中の末期患者６人の呼吸器を外し死期を早め、
残る１人の６０代男性については２人が共謀し、第２外科部長が呼吸器を外し
死期を早めた疑いがあるとした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080723/crm0807232111052-n1.htm

２

別にいいんじゃないか

遺族に被害者感情がないって

同意していたということか？

ベッドの回転率あげるために殺したのか？！
末期なら、手術など、大金かかる治療できないからだろ？
もし、そうなら酷いよ！

同意してたに決まってんだろ。外野が騒いでるだけ

>>5 自分勝手にトンデモ妄想して怒り出してはいけません。

チューブにつながれて苦痛とともに生きることや、
高額な医療費の支払いを考えるとね。。
尊厳死の法整備を急いでもらいたいなあ。

これから日本には凄まじい高齢化社会が訪れる。

にも関わらず、医療費は現時点でパンク状態。

これから先、尊厳死を真剣に議論しなければならない時代がくると思う。

後期高齢者医療制度は月額６０００円以上で治療止めるから、いまなら無罪確定。

尊厳死を法律で認めるには、まずは製薬会社などの利権を潰していかないとな。

もし騒ぐ政治家がいたら利権がらみということでＦＡ。

外野が騒いでるだけだよ。

しかし、このニュースが流れた後に家族で話したが、
尊厳死は認めるべきだな。

立派な医師だ

機械的に延命処置をすれば罪を問われることはない。
それは本人も十分にわかっていたはずだ。

>>4
遺族「先生、ＧＪ！！差額ベット代助かった」

警察が首を突っ込む事ではない、

>>1
一応起訴して裁判所の判断を仰ぐべきだな。
富山地検が不起訴にするなら検察審議会にかけるべき。

魚も値上がりするし、今年からソイレントグリーンできまりだね！

第二次ベビーブームから氷河期世代は本人が延命を希望して金を払ってもこうやって殺される
これで日本人口整備完了

高額な医療費を払わされ続ける
家族の負担を減らしてあげたのに捕まるなんて


医者になんかなるもんじゃないね

ふざけたレスしている輩は
目の前で死ぬのが分かっているのに苦しんでいる人間を
看たことがないんだろうな。
身内は金じゃないぞ。

スレッド重複

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216819087/l50

医者いじめはこれからが本番。なにせ薬屋、電子カルテメーカー、検診屋などがもうけないとお役人が干上がるからね。

>>9
先じゃなくて急務だと思う。
自分の親は延命治療は望まないとか
葬式はひたすら簡素にとか細かい指示書いたノートを
私に残したから県外住まいの弟と力を合わせて頼むと言ってる。
尊厳死って自分の親だったら本人の望むとおりにと思うし実行もできそうな気する。
でも義親だと夫の親戚からの視線も怖いし本人望んでなくても
延命治療お願いするだろうなぁ。臓器提供意思カードみたいに
本人の意思をキチンと表明できる制度必要だと思うわ。

神様でもないのに　偉ぶって人を殺す　糞医者　をしっかり処刑しろ

綺麗言はyahooだけでいいよ
金だよ金
身内だろうがなんだろうが、無駄に生きられると邪魔なんだよ
この先生はGJ

こういう形で家族を亡くしたことがある人は、普通医者がどうするか知ってる。
呼吸器を外すというのは一番問題になりやすい処置の仕方。
単にこの医者がへぼだというだけ。

これってどこでもやっていることだろ。
俺のオジさんもガンだったが、やっぱり従兄弟たちはどうするか
聞かれて外してもらったと聞いたよ。
最後ってものすごく苦しかったらしい。
治る見込みがあるならともかく、あと数十時間の違いだけで
いたずらに苦しみを長引かせるだけなら、楽にしてあげたいよな。
遺族としては。
その遺族に配慮してくれる医師ってのはありがたいよ。

そもそも、何故人口呼吸器を着けたの？

苦しいのに…。

終末期医療で３日で５００万円も医療費が掛かるケースがあるから、厚生労働省は
後期高齢者医療制度で医療費の上限を決めたわけでしょう。
この法律が成立したのは小泉内閣のときだけど、政府の方針が決まったのは橋本
内閣のとき、１０年前。
厚生省の役人は、もと医者。役人になる前に同じような処置してたら、警察は厚生官僚でも
しょっ引くのかな。

可哀想だと思わないのか、どうして書類送検などするのだ
何ごとも無かった、寿命だった、そういう診断書でいいだろ
事情を聞いて、事件性が無ければ、それでいいんじゃないのか
自力で生きていけないのなら、本人や家族と良く相談すれば
人工呼吸器などに頼らずに、寿命をまっとうすれば
それでいいじゃないか

医療費削減を叫ぶのなら
むしろこういう末期患者や植物患者の延命措置を考えるべきと思うが・・。

第一、本人も生きたいと思ってるのだろうか？無理に生かすことは周囲のエゴだ。

>>1-1000
「生きる権利」と同じく、「死ぬ権利」みたいなものはあると思うんだよね。
だからって他人に「氏ね」って言ってるわけじゃなくて、本人が決めることなんだけどさ。

例えば俺が回復の見込みがない病で倒れて余命数日ってなったら、
家族の精神的・肉体的・金銭的な負担を軽くするためにも、
いっそのこと呼吸器やら点滴やらの延命器具は外してくれって頼むわ。
日本は法治国家だから、そういう時は現状では医者も
有罪になっちまう可能性が高いから、
極力迷惑がかからないように手は尽くした上で死のうと思うけどね。

>30
たぶん、この医者が空気読まずに「私が呼吸器を外した。これからの終末医療は……」とぶち上げたんだろ。
警察にもしれっとして寿命だったと言えばいいのに。

産婦人科逮捕問題などの流れが変わったのを見て、
警察が起訴に持ち込んだらやばいと思ったんだろ

>>33
ちげーよ。看護師が内部告発した

>>33
逮捕されるの分かってるのに自分で言うわけないでしょう

俺は可能なら事前に呼吸器外して欲しいって書いておきたいんだが。

植物みたいになって家族に負担かけて生きながらえるのは嫌だ。

特権階級は、オレ達だけだっ！！でしょ？＞マスゴミ様

6人中3人に本人の同意、6人全員に家族の同意があったんだと。

弁護士「ご遺族の方、今ならお金が取れますよ(ニヤリ)」

俺の母も祖母も末期がんだったが、世話をする家族も地獄だぞ・・・
金がかかるとかの問題じゃあねぇよ・・・

６家族ともに同意があったのにそれは有り得ない。
まぁ、弁護士にとっては簡単に金儲けになる事案だからもし同意がなければ嬉しい事件だろうね。

良い遺族だな。
悪い遺族だな、この殺人者！私は殺してなんていってないとかいって
金をふんだくりにくるぞ。

うちのばあさんは病院生活4年で天寿を全うした。
最後の1年くらいは寝たきりじょうたいだったから
「死にたい、死にたい」といつも言っていた。
家族の精神的、金銭的負担も大きかった。
やっぱ尊厳死は認められるべきだよね。

ところで、そんな中、病院側は
延命機をやたらと付けたがっていたんだけれど
なんでだろうか？

末期がんの闘病は見てるこっちも心身ともに疲れ果てる・・・・
うちのじーちゃんがそうだった、安楽死もあってもいいと思ったよ・・・

今　人を一番多く殺すのはなんと医者　殆どの日本人が病院で死んでる　つうか殺されいる
これから医者を　殺人師と呼ぶべきだろ

殺人病院　殺人科大学病院　

医者もいろいろだけど今回の医師に関しては行動も気持ちも理解できる
終末期患者を見取った者は自分が辛い体験してるだけに分かるんだよね
叩く医師を間違っている

安楽死が認められるかどうかなんて、もっと社会的な議論があってしかるべきなのにな。

結局、現場に押し付けられ、現場の医者に責任をなすり付ける。

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

ただ心臓が動いて生きているだけの状態を喜んで受け入れる人間もいるだろうが
そうじゃない人間もいるんだよ
家族で既に話し合ってんのに外野がガタガタぬかすな

初めに、人口呼吸器付けますか？って医師に聴かれるだろ？
親戚の手前、「はい」って言うからいつまでも、生かしておかなくちゃいけないんだよ
その時に、「酸素だけお願いします」って言えば、何日かで亡くなるし、殺人にならないのに・・・
何も知らない家族も悪い

特に末期ガンが一番酷いよな、あれって延命しようとすれば
結構延命できるが、ものすごく苦しい。
本人も辛いだろうが、見ているだけの家族も辛い。

患者の家族がもし韓国人なら「賠償ニダ」とかわめくんだろうなw

最初は延命する方がいいと思ってたが実際現場見るとね・・・
尊厳死はありだと思う。

>>46

死亡を確認するのは医師だからな
往診で死亡確認しなければそうなるわな

>>46
天に向かって「ジハイドロジェン・モノオキサイド！」と叫んでいる人発見。

射水市はこの外科医を現場から外したが、この外科医は「生涯現場で働きたい」と言って
退職して小さな病院で外科医やってるんだよな。

この医者はいい奴

延命治療なんてのは法律で禁止すべき
拷問とかわらん
拷問をやめたら殺人で逮捕されるなどアホかといいたい

これって本人及び家族の同意をビデオで撮影してて確認も取れてるやつだよな？
家族が反対してるにも関わらず人工呼吸器停止したならまだしも、同意があるならいいじゃないかと思うけどね。
こういうのっていつも思うんだけど、家族同意の下なのに、何故罪にとわれるのは医者だけなの？
「殺人罪」で問われるなら、それに同意した家族も、言い方悪いが「共犯」ってことになると思うんだが・・・。

お金の問題じゃないっていうのは一理あると思うが、本人や家族が延命拒否・治療費払えなくて家族の生活もままならないという問題に直面した時、尊厳死を認めないなら国が負担したらいいのに。

医者はもう死穢で真っ黒黒に穢れてる存在で　気持ち悪い　エッタの親玉みたいなもの

仮に俺が延命治療される立場になったら、一刻も早く楽にしてくれと願うけどな

生きるというのと、生かされるというのはまるで違うと思う

>>51
そんなこと知るわけないだろ。

それが「常識」なのだとしたら、ちゃんとした手続きを踏むべきだ。
いつまでも暗黙の了解でやってるから問題なんだよ。

ベッドの上で機械に繋がれて

会話もままならない。そんな

現状維持が精一杯の老人と病人を減らせという

暗黙の指令が国から発令しております

　尊前死の導入が必要かな？

延命治療をやめたら殺人で送検されるって日本くらいだろ

>>44
金のなる木だから

>>67
バカか？
今の入院費は長引けば長引くだけ、病院は赤字になる
3-4日ぐらいでぱっぱと退院してくれる患者が一番黒字
1ヶ月以上、入院されたら単価が下がって赤字になる
病院経営者からしたら、早く死ぬか、自宅に死にに帰ってベッド空けろがホンネ

>>64
むしろ指令は家族じゃね。金銭的負担は尋常じゃないぞ。

>>60
一番は意識がある時の本人の意思確認だろうな
その次に家族の同意

尊厳死についてはもっと討論されないと行けないが
だからといってそれまで待てない患者も沢山いるからな…

遺族も望んでたんだろ？
医者だって苦渋の決断だったろう
安楽死とか尊厳死に関しては法整備をしてきっちりガイドライン作るべきだな

重い処分は求めないなんて当たり前だろうが。
患者も人工呼吸止めるのを望んだ場合が多いんだよ。
末期の患者に、心臓マッサージなんていう効果のない“儀式”を死ぬ直前に
やるのが医者ではないんだよ。人間の苦しみを科学的に解放してやるのも医者の仕事なんだよ。

地位の低い、年収の低い、偏差値の低い一般人は、医者というものを
きちんと理解してくれよ。頼むからさ。頭悪いのは十分分かるんだよ。
だけど、医者という仕事を理解してくれよ。な！

書類送検というと聞こえは悪いが
今回のはこんなことがあったと報告しただけだから
ある意味尊厳死について受け入れられ始めたのだろうか

これの次は、
「道端でひっくり返ってたおっちゃんにＡＥＤを当てたが、機械の指示通りに操作しても
生き返らなかったので、あきらめて延命の為の人工呼吸と心臓マッサージをしなかった
一般人を法律の隙をついて殺人容疑で逮捕。」だな。

あの規模の病院で7人はやりすぎだよ。
家族の同意、事件発覚当初は、何人かは、なかったんじゃないかな？
延命治療ってことで、議論してくれたら、あの医者は楽だろ。
生きる価値がないって、あの医者に決められて死ぬのはいやだな。

>>72
それを理解していない延命至上主義の医者も多い

>>72
だからな、いつまでもそういう暗黙の了解でやるからいけないんだよ。
誰でも安楽死の必要性なんて分かってる。
ちゃんと制度化しなきゃいけないんだよ。

法が現実に追いついていない例だな。

親がこの事件見て言った
何かあっても延命しなくて良いからねって笑いながら言った

泣きそうになっちゃった・・・

泣きそうになる良い親で良かったね
うちなんて世にも恐ろしい悪魔そのものだよ
こんなのに限って長生きするんだから困ったもんだ

医療の恐ろしさでもあるな

普通なら死んでるような状態でも、医療の発展によって無理やり生かすことが出来るようになった
でもそれは自然な状態とはほぼ遠い

痛くて苦しくてもう死んで楽になりたいのに、死なせてもらえない拷問となってる場合もある
うちのじいちゃんがいまその状態なんでなんとなくわかるわ
死ぬたびに無理やり蘇生させられてるからな・・・

無理に末期患者生かしといても社会の損失は増えるばかりだし
なにより本人と家族の苦しみが続くだけで誰も利しないんだから
騒がずにおけよ・・・

富山の実情はなかなかあきらかにならんな。隠蔽体質の富山でこの事件が発覚した事自体が、
普通じゃないんだが。

振り返れば奴がいる　か

延命拒否と延命希望くらい好きに選ばせろ
最期になって生きるか死ぬかの自由すら与えられないでなにが人権か

いい加減合法にしろよ。
本人の負担も家族の負担も社会の負担も減る。

馬鹿な医者だなー
本人がのた打ち回ろうと家族が泣いて頼もうと
「殺人罪になるからできません」
って断ればいいのに。
妙な情け心を出すから殺人者扱いされるのだ。

しかしマスゴミや世論のおかげでためらう医者が多いのも事実

人権には自ら死を選ぶ事も含めろ。
しかも消極的安楽死ごときで騒ぐな。

今の医療だと生かすだけならかなり長く持たせられる。持たせられすぎだ。
うちの婆ちゃんがどんだけ苦しんだか。。。。

おいらも親父が死ぬとき・・こい以上はもうやめてくれって・・家族と相談して頼んだよ・・
それでよかったと・・いまでも納得してる。

末期医療に対する法制度をきちんとすすめてくれ。
このままでは病院は持たない

>>87
お前が馬鹿だろｗ　回復しない末期癌の患者の苦痛はかなりの
ものになる。痛みでのたうち回る患者をみて「楽にさせてやって
くれ」と親族や家族が頼む例もかなりあるんだよ。

あとは費用負担だ。一定期間を過ぎると医療費が大幅にカット
される。よほど裕福なら末期癌だろうが植物状態だろうが
そのまま放置するし医者も患者の家族も騒がないよ。

年間に数百万から数千万かかる例なんてざらにあんだぞ？
誰が負担するんだ？転院も断られる。病院側はベットが
空かないし費用が回収できない。追い出すことも出来ない。

遺族が訴えようとしないのはそういうことだぞ。お互いが
納得の上で見送ってんだよ。富山地検もだから不起訴。

>>1
重複だちゃんと検索しろ馬鹿

【社会】射水市民病院の延命中止　２医師を殺人容疑で書類送検…厳重処罰は求めず〜富山[08/07/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216819087/

合法になればいいのに。
オレは絶対最後まで頑張るという奴だけ、入院時にその旨を提出するとか。

記者の「家族の承諾得たんですか？」という問いに
なぜ答えないんだろうこの先生

>>79
延命を拒否する医師をちゃんと書類とかで残すか、
親戚一同にその意思を伝えておかないと

その遺志を尊重した医師が訴えられる

家族はそのときは言ってもあとで言ってないとか言い出すからね。
もう水掛け論よ。
本来は違法なので一筆書かせることも出来ないし。
医者は悲しい職業ですよ。

じいちゃんがいつの間にか

>>95
答える必要が無いから。

541 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 16:57:32 ID:UF+gSE1u0
だいたいのこの事件の成り行き

副院長兼外科部長が患者家族に頼まれて、既に人工呼吸管理されていた終末期患者を院長・看護師長の同意を確認せずに呼吸器を外し看取った
後で事実を知った院長・看護師長が激怒し副院長を叱責し退職を要求するも副院長は拒否
現場スタッフと遺族は副院長を擁護し、ごたごたは外部に漏れてマスコミが動き警察が捜査始める
遺族が口を滑らせて、呼吸器を止める希望はしなかったような発言をしてマスコミに取り上げられ殺人事件かと騒然になる
しかし遺族はすぐさま訂正し、以後マスコミに対して口を閉ざすようになった
警察も捜査の結果、亡くなったのが終末期がすぐ近い患者ばかりで似たケースが北海道・川崎であったがいずれも起訴に至らず、この件も基礎保留で終息に向かうと思われた
しかしこの件と全く関係のない市民団体がいきなり横やりを入れ始めた（ここ→http://fps01.plala.or.jp/~brainx/）
検察に圧力をかけて副院長を殺人罪で立件しろと無理難題を吹っかけ始めた
司法はこの手の市民団体には弱腰で事を穏やかに終わらせたかったが、無視するわけにもいかず書類送検することになった

やや不正確な部分はあるが、大凡はこんな経過

>>95
「家族の承諾得たんですか？」という問いに答えたら、
マスゴミが「家族が死亡容認していた！」と騒ぐだろ。

その家族がどんな辛い決断をしたかなんて関係なく。
マスコミに追っかけられて殺人家族あつかいだ。

>>9
尊厳死議論の鍵は金か
どんな尊厳だ

>>81
赤塚不二夫が今、そんな状態なんだってな。
今死ぬと権利関係がややこしくなるから、無理矢理生かされてるらしい…

金の為に、無理矢理生かされてる死者。
警察的には表彰物なんだろうが。

人工呼吸器を装着した患者に対して
延命をするかしないかの決定権が
�@本人、�A家族、�B医師、のどこにあるか、法的には全く整備されていないのが問題

安楽死とか尊厳死とかが法的に認められていない限り
�@本人の意思（事前に文章などで延命拒否）で延命を中止→医師は自殺幇助（殺人？）でタイーホ
�A家族の承諾で延命中止→医師は殺人罪、家族も殺人教唆でタイーホ
�B医師が自分の判断で延命中止→殺人罪でタイーホ

呼吸器つないだ時点で詰んでます

>>92
そりゃ患者家族が原因まともにききわけてくれる場合の話だろ
その中に一人でもアフォがいればそれでおしまいだｗ
流石にそのアフォのために人柱になる可能性が残っているなら
その医者はやっぱり馬鹿ということだろう
俺なら人工呼吸器も付けっぱなしだろうし、CVも入れるだろう
アフォが一旦訴えたらまさに言った言わないの水掛け論
今時、同意書は一方的な契約は・・とかいう法律の関係で無視されることが分かってるしな

これから大量の老人と病人が出る世の中になる。

尊厳死は真剣に考えなくてはならない問題だよ。

>>29
> 厚生省の役人は、もと医者。
下っ端の医系技官は一部です。こいつらは所詮二流官僚です。東大医学部を出ていても、アホの法学部卒にかないません。

延命治療など患者にとっては拷問でしかない
家族にとっても膨大な出費と肉体的精神的負担がかかる
医療保険制度も延命治療が原因で破綻寸前
いったい誰が喜んでるんだ

不起訴でよかった…

>>105
お前だったらどうするとか、すげーどうでもいい

末期医療はえてしてやるせないものだな・・・

>>110
ほんとほんとどーでもいい
保身と金しか脳ミソが働かないアフォのようですな

意識もないし、
回復も不可能なら
自然死させるのが
むしろ優しさなんじゃねーかな。

うちの母親ももし病気で入院して回復の見込みが無い時は、くれぐれも延命だけの治療は
やめてくれと俺に何度も念を押していた。
こういう人は多いんじゃないか。
そういう人達の希望を聞いてくれたこの先生達を責める気にはとてもなれない。

さっさと法整備しないと現場きついよ

なんでこんなのが書類送検になるんだ?

やっぱり、カルトが政府与党にいるからか?

呼吸器を外すなんてやるやつが馬鹿。
イラクに自分探しに行って捕まった馬鹿と同じ。
自業自得。リスク管理のカケラもない。
とっとと殺人罪で刑務所ぶち込まれて下さい。

>>117
お前が馬鹿。
とっとと北鮮でもどこでも飛んじゃって下さい。

外したら罪に問われることをわかっててやったんだから、
自己責任だろ。
ネトウヨは警察が悪い（笑）、法律が間違ってる（笑）、
社会が悪い（笑）とか擁護しそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキみたいなことしか言えんID:L03lpbwI0は消えろ、な？

医療費は税金やら保険料やらがっぽりとって
今の若い世代に思いっきり負担させて
人工呼吸器つけたままできるだけ長生きさせようぜ

法律上罪にはなるけどこの医師を人殺しと呼ぶ者はいないだろ

看護婦長と院長先生が入室されました

汚れ役だな

>>120 さんに同感。
こういうニュースがあると、本当に裁くべきクズが良い子ぶって現れるね。

なんで安楽死って言葉を使わないのか？

>>116

>>100
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/

この団体が騒いだため

この医者が人工呼吸器をはずさなければ10年以上長生き出来て、息子や孫、ひ孫に囲まれて楽しく暮らせたものを。。。。
鬼や悪魔という生易しい形容では足りなすぎる。

>>118
リスク管理、という視点から見たらこの医師はアホと言わざるを得ないよ・・・
患者や患者家族のQOLは上がったかもしれないが、このご時勢にそこまで患者に尽くしてやることはない

>>128
がん末期で自発呼吸ができなくなった患者の意識が戻る事はもうないだろ。
ただ心臓が動いてて医療費を消費するだけの存在。

人工呼吸器を作った人を罰するべき、人工呼吸器がなければこんな事件は怒らなかった

本人の同意があればいいだろ。
長い間苦しみ続けて死ねってか。
法律が間違ってる。生きれない人に生きろというほうが悪

善人を殺人犯にして、あとには規則を守りさえしたらいい冷たい公務医者が残る

患者の家族に怪しげな親戚回りがいないか
興信所に調査を依頼するケースが
増えてしまった

これって呼吸器つけてても残り2，3時間とか
一番長い人でも3日しかもたないとかそんな話だろ？

ウチも親族同意の元ならやっちゃうよ。

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不起訴前提って事は安楽死合法化だｗｗｗｗｗｗｗｗ

老衰でもそうだよな。
普通なら死んでるのに、点滴でただ生かしてるだけとか、
見てる方が辛い。

つけるつけないは任意なのに、一旦つけちゃったら外すと殺人てのはおかしいよね。
家族の同意を得ずに勝手にやったらそりゃダメだろうが、同意の下なんだろ？

>>134
ちと違う。むしろ長く生きすぎちゃうんだよ。本人は完全に意識がなく、脳死状態に等しいのに、
体だけが生きている。つーか、死なないでいる。
心臓が動いているだけで、生きていることになんの意味もない。そういう状態がつづく。

>>134
結構生き続ける
長い人だと末期には変わりないけど数ヶ月生きちゃったりすることも結構ある
一般の入院患者ですら入院にかかる診療報酬は3ヶ月以降はかなり赤字
まして人工呼吸器使う患者が数ヶ月も占拠してたら・・・・・はよ氏ねってくらい
誰にも得にならないが、敢えて言えば殺人罪に問われずに済む医師のためになる

>>140>>139
でもアンビリーバボとか不思議ﾊｯｹﾝとかで良くある奇跡的に回復って実際にあるじゃない
そういう人達も殺してしまうんだからやっぱりどう考えても殺人だよ

希望を捨てちゃだめだよ

>>141
その前に、「息を引き取った」人への強制的呼吸をやめる＝殺すという考えが妥当かどうかだろうねえ。
あんびりーばぼの奇跡の復活のほとんどは人工呼吸まではつけない植物状態か、
一時的に重症で人工呼吸器つけてるようなケースばかりのような気がする。

楽にさせてあげるのも人道的じゃないの？
末期ならどうせ助からないんだし・・・。
苦しんでる姿見たら早く楽にさせてあげたいって思うのは当たり前だよ。

>>141
そりゃあ、若くて事故でそういう状況ならわからんでもないが、
病気や老衰だとどうしようもないだろ？
そんなこと言ったら、ガンで痛くてもモルヒネも使えないぞ。
それとも、痛みにのたうち回ってでもガンバレって言うのか・・・。
奇麗事はウンザリだよ。

末期ｶﾞﾝで祖父を亡くした身としては、医師の気持ちも分かるし遺族の気持ちも分かるな……。
見てる方は「なんで引き止めるんだろう」としか思えないんだ、しゃべる事も出来ない、動けない、まして脳は動いてない。本人の意志が分からん上にやってる事が正しいかすら判断が難しいから。

医者もほっときゃいんだよ。
「ほれ、ここをこうひねると死んじゃいまちゅからねー、絶対触っちゃダミでちゅよー」つって
放置しとけ。あとは家族が決めればいい。
自分の身内に手下せないようなヘタレ一家は一生延命頑張ってちょーだいｗ

>>146
お前も人間が腐ってるなあｗ

片山学園が東大20名･医学科20名のﾏﾆﾌｪｽﾄ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1216986626/

意識もないし、回復しない末期患者の延命は
無駄。金の無駄。時間の無駄。
ハラキリ文化の潔さを人生の最後に見せろ。

だがちょっと待ってほしい。

本人の同意があれば他人がその人間を死に導いてよい、というのであれば、
自殺志願者の自殺阻止活動について、その大義名分が失われるではないか。

>>147

まあそうだか、正論だからなあ。
言い方がムカつくだけでね

納得する時間が欲しいだけなんだよ、仕方が無いって納得したら
人工呼吸器は自由に外せるようにすればいいんだよ
人工呼吸器は外してはいけない、という取り決めがあるのなら、それを抹消すればいい

倒れて病院に担ぎ込んだら、ほんの先ほどまで普通に暮らしてたんだから
担ぎ込んだ時点では、まだ心の準備が出来てないんだよ
だから、付けたら外せませんが人工呼吸器を付けますか？と聞かれても
迷わず付けてくれって言うんだよ

でも時が経って、だめだなって観念したら、その時点で変わるんだよ
時の経過によって人の心は変わるのに、人工呼吸器はバカの一つ覚えで
外してはいけない、外してはいけない、って言い続けてるんだよ

人の心の動きと、取り決めの間とで、食い違いを生じてくるんだよ
だからそこを直せよ、人工呼吸器は自由に付けたり外したり出来るように
枠で縛らずに、制限している部分を抹消しろよ
心の準備が出来て、お別れする時期なのかなって納得したら、自然に寿命を待つ
そんな風にしろよ

>>151
正論じゃないよ
誰でも人を殺せるようになったら秩序が守れんだろう、どう考えても・・・

>>141
事例がちがう。
奇跡が起きるのは「意識不明で寝たきり」レベルの話。
ここでいっているのは「人口呼吸器を気管を切開して装着する」レベル。
胸を切り開いて管をつないでいる話なんだよ。

自分がもしそうなったら、呼吸器外してくれる医者に感謝するな。

遺族にしてみれば、ありがとうございましただろうからな

152に賛成。君、現場の人間でしょ。

一度人口呼吸器付けたら、外ずと殺人罪になる法律が悪い

アイルトン、セナでも２時間ぐらいで、集中治療室から出して、崩御させたでしょう
直らないなら、金持ちでも無駄な延命処置はしない
日本なんて、へたすれば、植物人間状態で生かし続けるからな
一日２０万〜　尊厳死を考える時期だろう

混合診療になったら人工呼吸器にタクシーのメータをつけてあげればいい。
１分ごとに１５００円ずつメーターが上がれば考える人も出てくるだろう。

俺、呼吸器外科医の端くれだ。
肺癌の患者さんとかよく手術するよ。
手術して再発して抗がん剤や放射線治療するよ。
いよいよとなったら麻薬も処方するよ。

で、最近は死ぬ間際までかなり元気に過ごせるようになる。
それで家族は納得しない人もいるね。
肺を手術で一部取り除いて、さらに再発して胸水もたまってきて
なんとか処置してもいよいよ息が苦しくなる。

いろいろ手を尽くしたけど、もうお別れだな・・・と思ったら、
「人工呼吸をつけて持たせてくれ」と遠縁の親戚が強行に主張する。
みんな反対しても声の大きいやつが勝つわけだ。
俺も説明しても、納得しない。

同意殺人罪か。

で、挿管して人工呼吸を開始する。
確かに一時的にはよくなるよ。
けど、口から気管まで9mmもの太さのプラスチックの管を突っ込まれて固定されて
話すことも食べることもできず、ずっと生きるわけだ。
患者は苦しくて当然、暴れるから麻酔薬で、鎮静する。
眠ってしまう。そのまま何ヶ月間も生きることがある。
そういう時は気管切開をする羽目になる。もう話せない。

もちろん目を覚ますこともない。肺炎になったりしても抗生剤を投与する。
ご飯食べれないから、全部点滴。
癌が大血管を食い破るまでずっとこのまま。
2週間もすれば家族も理解し始めるけど、もう遅い。
人工呼吸器外したら患者は死ぬ。外したら殺人だ。
だけど、意識はもうない。覚醒させたら地獄の苦しみが待っている。
終末期の治療は、こんなもんじゃない。
せっかく意識がある状態でお別れをしておけば、こんなことにはならないのに。
お別れできるときには、きちんと挨拶しておかないと、いつ突然亡くなるかわからない。

まあ、お前ら、お別れの挨拶はどんなときでもしっかりとな。

>>160
心中お察し致します。
しかし本人の希望はとれないのかね、そういうの。

健康な人も病気・怪我の人も、定期的に意思表示というか、そーいった事はしとくべきなのかもね。
もっとも、殆どの人間は人事みたいな反応しかしなさそうだけど・・・

>>164
元気な時に無理な延命をしないでくれと言われても・・・
その時になると諦めきれない家族というのもありそうだ。
なんとも難しい問題だよなー

治療不要なら、病院につれてこなくていいだけ。

末期で助からないけど病院に連れてきて、人工呼吸器まで付けた後に、「やっぱいいらいない」ってなんだそりゃ。

病院に連れてきて、医療不要だと？　それなら家で看取れ。

>>160
あなたの話を聞いて
母の最期の時が近付いて来た時
医者に人工呼吸器を付けるかどうするか聞かれて
付けないで欲しいって言って良かったと思いました。

ずっと悩んでました。
これで良かったのか？と…。

>>162
どんなにカッコつけても患者死なせたお前は藪医者。
何勘違いして気取ってるんだ？こういう医者を見ると吐き気がする
自分のせいで患者が死んだことに反省のかけらもないんだな

終末期の医療にホスピスを礼賛する番組があったけど、
あれにだまされちゃいけないよ。

死期は自分で悟るものだ。

医者から「もうこれ以上の治療はありません。
緩和ケアの病院を紹介します。」
こう言われてショックで亡くなる人も結構いる。

癌になった、手術した、再発した、抗癌剤もやった、
けど体調がだんだん悪くなった、ご飯が食べれない、
体重が減った、息が苦しい、手足がむくんできた、
そういったことを自覚して死を覚悟するもんさ。

そこでいきなり病院を変われだと？ふざけるな。

本当は安心して死にたい、いつも世話になっている看護婦さんや
先生に看取られて死にたい、家族にあまり迷惑をかけたくない、
同じ病棟には癌が再発して不安な人もいるけど、
そういう人の先に立って安心させてあげたい、・・・
そういう患者さんの気持ちを代弁することができるのは医療関係者だけだ。

変な宗教がかったホスピス礼賛には十分気をつけてな。

>>169
どこまで医療者は傲慢なんだ。

死期は本来社会的通念、文化だ。家に帰れ。医療者がやるだと？　アホか。

>>168
↑
このクズこそ、なんで正義漢きどりなわけ？

一般病棟では放置されがちです。
ホスピスなら、こまめにケアしてくれるのでは無いですか？

射水市民病院の安楽死問題、各紙の見出し。

共同通信
　　富山呼吸器外し立件困難 射水市民病院６人死亡で

朝日新聞
　　射水市民病院の呼吸器はずし、元外科部長ら書類送検
朝日新聞の富山版
　　射水市民病院　医師２人書類送検 県警、慎重な捜査 「厳重な処分は望まぬ」

産経新聞
　　医師を書類送検「重い処分は求めない」　富山の呼吸器外し


↓そして毎日新聞は

富山射水の呼吸器外し：２医師を書類送検　７人殺人容疑??県警
ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/07/24/20080724ddn041040018000c.html

もうね、アホかと馬鹿かと。殺人なんて言葉をわざわざ入れる悪質さ。
２３日付の産経・朝日記事で「富山地検は不起訴とする見通し。」となっているのに、一社だけ
「死亡との因果関係の立証は困難とみられ、地検は立件の可否を慎重に判断する。」とか書いてんの。
さすが産科潰しの毎日。

>>172
ホスピスはケアするところではありません。ある意味疼痛緩和医療の場です。
理念次第です。


認知症で何もわからない、100歳の人がケアされまくるようなところではありません。

>>173
殺人だろ。何言ってるんだ。
家族ともども殺人だ。

生きている人の人工呼吸器を外すというのは、現在の法律では全くその通り。

お前って医者？　医者って馬鹿なんだな。

>>168
人間ってなにも病気しなくてもいつか死んでくものよ

自発呼吸もできず、人口心肺でただただ生かされる。
治る見込みは全くなく、喋らず起きず目も開けず。
いたずらな延命措置は、生命に対する冒涜だと思う。

ナイフで刺されて理不尽に死ぬ訳じゃないんだから
死ぬ可能性がある病気はちゃんと本人に知らせるべき
延命希望するかどうかは本人が家族と相談すれば良い
脳死は期限つけて移植にすれば良い

死についてもっと考えるべきだな

>>167
回復の可能性のない患者に呼吸器をつけないことを、
見殺しとみなすか、いたずらに患者を苦しめない、とみなすかは
きわめてあいまいです。
生命を生かすか生かさないかを決めるのは、医者や家族ではないし、
また本人が自由に決めるべきことでもないと思います。
法律は、倫理を基礎にすべきとは思いますが、人間は倫理のみに
縛られて生きるものでもありません。

>>168
まあ、なんだ。癌についてもう少し勉強してね。

>>176
人工呼吸器を外したことと、その人が死んだことが限りなくグレーゾーンなら今回もそれでいいだろう。

だけど人工呼吸器を外したら死ぬだろうな　→　死にました。

はグレーゾーンというのは無理がある。明らかな治療中断、殺人行為。

日本に必要なのは姥捨山

>>178
はあ？　病気どころか、炭水化物で日本人は死ぬ例がある。
それを真面目に研究している医者がいるほどだ。発表文献もある。pokkuriがキーワードだったかな。

もっと死について考えたら？

引き延ばした方が精神的、金銭的に辛いから家族は同意だったんだろうね。

>>167
これで良かったのか？　答えは一生出ないのかも。
僕の母も食道癌で最後は呼吸が出来なくなり逝ってしまいました。
今でも延命治療をしなくて良かったのかどうか悩んでます。
それから１７年の歳月が経ち自分にも子供が生まれ親になって思うんですが、愛する家族が下した決断なら悔いる事なく受け入れる事ができると思う。
自分の母もそう思うだろうと考えたら少し背中の十字架が軽くなった。

医者の問題じゃない
法の問題

こういう医療問題はほとんど法律屋の怠慢が原因

９２歳のおばぁちゃんがいるが、ガンなのにもう１年以上生きている
月の年金５万円なのに１日のベット代１万円・・・・
うちは破産しますわ

臓器移植カードみたいに
延命治療拒否カードみたいなの作ろうぜ

>>186
なんで入院せてんの？

>>39
家族だけじゃなくて本人の同意もあったのか。

>>189
法的には、その本人の判断が本当に「正常な判断か」というのが問題になる。

病気にびびって、追い詰められた、正常な状態でない時の判断、であれば意味がない。

>>188
緩和ケアというところに入院してますよ。
ボケがすすんで、ねたきり言葉もしゃべれない。
お茶もご飯も全部ゼリー状、ご飯だけ食べさせに家族がいっているが
ほんとに赤ちゃん状態で口に含んでも吐いたりして大変。
人間は７５歳が人間らしくいきる限界じゃないかな

そういや、脳死の人からの臓器移植って麻酔しないで
切るって噂は本当のなかな・・・

>>191
だったら退院させろ。それか介護施設の出番だ。本来は自宅のレベルだな。

安楽死とかいいじゃないか
オレは賛成だよ。

>>184
そうですね。悩み続けますよね。

母は生前、痛みに耐え兼ねて「殺してくれ」と私に言いました。

そんな母に人工呼吸器は付ける事は出来ませんでした。

だけど「生きたい」とも言っていました…。

結局、私ならどうされたいか考えて
付けない方向に話を進めました。

>>195
末期に、モルヒネの量が足りなかったと医者を訴えればOK。

>>193
自分でご飯を食べられないと介護施設は断られます。
特別養護老人ホームは何十人待ち。
もちろんお金を何千万か積めば有料老人ホームに入れるんでしょうが
借金はあっても財産がないので・・・・

>>187
いい案だGJ

競争馬は骨折で半生苦労するからと安楽死を認めるが、
人の場合はなぜ認められないの？法を変えろ。
本人が苦しむだけでなく周りも苦しむなら尚更だ

>>168はまさにモンスターペイシェント(笑)だな

医療に絶対は無い
結果論で判断を下すのはナンセンス。医療に対して非常に不理解

明らかな過失がある時以外は責められるべきではないと個人的に思う

>>197
だったら自宅だろ。月30万払えるなら、介護もいいレベルで受けられる。
政府の指針は、はっきりそう舵を取っている。

家でみきれない、というのは社会的入院だと言ったのが小泉から始まった改革だ。

家で診られない理由があるんだったら、ソーシャルワーカーと相談したら？

>>179

亡くなった瞬間…

人工呼吸器を付けない選択をした事を後悔しました。

私が母の寿命を決めてしまったと後悔しました。

どちらにしても、辛いですね…。
答えなんて、見つからない。

>>195
ま、考え方は人それぞれだからね。

自分の思いをもとに人工呼吸器を望む人を糾弾するような事をしなければ
それで良いのではないかと思う。

> 遺族に被害者感情がないこと
これが全てだな。
まぁ今のご時世、いざとなったら心変わりしてとか、周りが焚きつけて
やっぱりお前責任とって金払えって騒ぐのもいるから
簡単には手を出さないほうがいいが。

http://blogs.yahoo.co.jp/irukanosasayaki/32166829.html

● 富山・射水市民病院問題で、大阪の市民団体が人権救済申し立てる

【2007 年11 月29 日】

大阪市の市民団体「『脳死』・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」

（岡本隆吉代表世話人）のメンバーら４２人は、富山県の射水市民病院で末期患者７人の人工呼吸器が
取り外され死亡した問題で、８０代女性（０５年１０月死去）と７０代男性（００年死去）の患者２人
について、同病院（麻野井英次院長）と伊藤雅之元外科部長が、脳死でないのに「脳死状態で回復はない」
と家族に説明し同意をとりつけ、人工呼吸器を外し死亡させたなどとして、事実調査などを求めている。

岡本代表世話人と冠木克彦弁護士ら４人が県庁で記者会見し「医師に死なせる裁量権はない。裁量による
延命中止が許されるなら、医療費抑制の観点から患者の命が縮められ、弱者切り捨てがまん延する」と危ぐした。

県弁護士会は、人権擁護委員会（委員長＝水谷敏彦弁護士）が調査が必要と判断した場合、人権侵害に
当たるかどうかを調べ、侵害があれば勧告や警告を出す。

裁判所としてはなかなか無罪にはできないからな。
現状に即した立法が急務だ。

ただ、現実は「医療費がもったいないから殺せ」ってのがつらいね。

>>1
別に人を殺す事が必ずしも悪い事だとはいわんが６人は殺しすぎだと思う
それに家族が同意をしても本人はどうなんだ？
生きたかったのか死んでもよかったのか？

俺はこういう先がもう短いというケースなら、個人的には本人が望むのなら殺してあげるのも優しさだと思う
別に殺してもいい法律があってもいいと思う
残された人が生きることがどういうことなのかわかることができると思う

まあこれを法律化するんなら周りの意見に流されん様なルールがいるんだがね
そうしないと結局声の大きい奴に流されかねん

>>194
とにかく何が何でも生かさなくてはいけないで思考停止してるのが現代

>>198
できるかぎりの延命をしてくれと書かれていた場合はどうするんだよｗ
それはそれで家族も大変だぞ。

>>203
当たり前じゃん。

同意書とっても、その後に「同意書なんて医者の言い訳」って罵られるぞ。法的には意味ないし。

厚労省が、厚労省認定の同意書作成を拒否したのはいい例。

>>196
デュロテップを増やしても
座薬タイプのモルヒネを追加しても追加しても
痛みは取れませんでした。

一般病棟じゃなく、ホスピスに連れて行ってあげたかった。

間に合いませんでした。

>>160
> 遠縁の親戚が強行に主張する。
> みんな反対しても声の大きいやつが勝つわけだ。

まさにうちのじいさんのときだな。
リアル母さん飯はまだか？状態でカゼというか肺炎で入院したんだが・・・
普段生活を共にしないから共に変な愛情が出るんだと思うな。
世話してない奴は最期は黙ってろと言いたい。

骨肉腫で苦しんだ、うちの母親も早く殺してくれっと何度も言ってたなぁ。

>>204
http://203.139.202.230/rensai99/990730no.htm

1999年７月30日　朝刊

高知日赤臓器提供　「ドナー救命不十分」医師ら救済申し立て

　高知赤十字病院（開発展之院長）で行われた臓器移植法に基づく国内初の「脳死移植」で、市民団体
「脳死・臓器移植による人権侵害監視委員会・大阪」（岡本隆吉代表）など全国の有志百八十人が二十九日、
高知弁護士会（田村裕会長）に人権救済を申し立てた。ドナーとなった患者の救命治療の可能性を同病院は
追求していなかった、などと指摘している。

　申し立てたのは、監視委員会の呼び掛けに応じた全国の医師、看護婦、会社員ら県民三人を含む百八十人。
岡本代表らが市民オンブズマン高知の田所辨蒔事務局長と高知市越前町一丁目の高知弁護士会館を訪れ、田村会長
に申立書を手渡した。

　申立書は救命治療の不十分さを中心に指摘。患者の初期治療に触れ、真っ先にするべき気道確保の措置をせず、
再出血を防ぐ血圧降下剤も投与していない。この結果、脳血管の再破裂とみられる全身けいれんをもたらした。
医療過誤に当たる――などとした。

>>210
はあ？　デュロテップとかまじでいってんの？
WHOの疼痛ガイドラインとか見てみろよjk。

それは藪医者だって訴えていいよ。疼痛緩和をする資格がない。その医者は死んでいいぜ。訴えろ。

お金がある場合は、
延命治療をする。
無い時は、出来ない。

>>204>>213
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会

Don't make up 'Brain Dead' !  Save them ! Organ transplantation kills people and human rights !
　「脳死」者を創らず、救命しなさい！ 　「脳死」・臓器移植は死と、人権侵害をもたらしています！

Reports from Osaka-Japan .  This page has been visitedHit Counter times . 2001/1/14〜

脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。Henri Bergson 1907

今は末期ガンの患者でも長期にわたって入院することは難しい。
末期ガンの患者を３ヶ月でたらいまわしにする病院もひどいよ。

>>201
お母様は、亡くなる時に傍に家族がいてくれてうれしかったと思いますよ。

自分が死ぬとき、死を覚悟した上で、家族に囲まれて死ぬことができるのは
幸せな人だと思いますよ。

職業柄、いろんな方が亡くなるとき、亡くなった後を見てきましたが、
家族に看取られて死ぬことができる人はどんな形であれ、幸せだなと。

私、ぽっくり教の教祖ですが、なにか

>>217
治療適応のない患者を、病院に入れっぱなしにしようとする家族の方がひどいだろ。

373 卵の名無しさん [] Date:2008/07/26(土) 00:17:20  ID:MuvK2XRg0 Be:
    射水市民病院の安楽死問題、各紙の見出し。

    共同通信
    　　富山呼吸器外し立件困難 射水市民病院６人死亡で

    朝日新聞
    　　射水市民病院の呼吸器はずし、元外科部長ら書類送検
    朝日新聞の富山版
    　　射水市民病院　医師２人書類送検 県警、慎重な捜査 「厳重な処分は望まぬ」

    産経新聞
    　　医師を書類送検「重い処分は求めない」　富山の呼吸器外し


    ↓そして毎日新聞は

    富山射水の呼吸器外し：２医師を書類送検　７人殺人容疑??県警
    ttp://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/07/24/20080724ddn041040018000c.html

    もうね、アホかと馬鹿かと。殺人なんて言葉をわざわざ入れる悪質さ。
    ２３日付の産経・朝日記事で「富山地検は不起訴とする見通し。」となっているのに、一社だけ
    「死亡との因果関係の立証は困難とみられ、地検は立件の可否を慎重に判断する。」とか書いてんの。
    さすが産科潰しの毎日。

俺の親も癌で死んだんだけど、末期には呼吸器はつけなかった（付けない方を俺が選択した）。
>>160 を見て、俺もこれで良かったんだと思ったよ。

唯一の心残りは、最後に「今まで育ててくれてありがとう」と自分の口で言いたかったんだけど、
それが果たせなかった事かな。
単純な言葉のようだけど、まだ希望の片鱗を捨て切れていない親に向かってこの言葉を言うのは
最後通牒のようにも思えて、言い出すタイミングがどうしても掴めなかった。
今日は言おう今日は言おうと思いつつ、仕事帰りに病院に行くのだけど、まだまだ元気なような
気がしてどうしても言えなかった。
そんなある日、いつものように病院に行くと、親がいつもと違い、急にボケたように思えた。
正常な会話が全くできないので、担当医に状況を聞くと、麻薬の量を今日から増やしたとの事。
その日からまともに会話が成立しない状態がしばらく続き、昏睡状態になり、１週間後に息を引き取った。

身勝手な希望である事は重々承知だけど、麻薬の量を増やして正常な会話ができなくなる前に
連絡があればなぁとだけ思った。

お前らが日本の医療を滅ぼす。
医療をなんだと思ってるんだよ、看取るところか？

お前らがそんな気持だと、ちオリックスとかトヨタの食い物になるぞ。

>>214
訴えることは確かにできますし、実際訴えた人もいます　ただ訴えたことにより周囲の人間がドン引きしても知りません
http://air.ap.teacup.com/awatenai/510.html
諏訪中央病院を提訴　遺族が損害賠償求め
2007-12-19 長野日報

　茅野市玉川の組合立諏訪中央病院で、胃がんの治療を受けていた同市内の男性＝当時（８４）＝が、入院から約２カ月後に
多臓器不全で死亡した際、病院側が余命を認識しながら、適切な治療と家族への説明義務を怠ったとして、遺族が同病院を運営
する諏訪中央病院組合相手に、慰謝料約２０００万円を求める損害賠償訴訟を地裁諏訪支部に起こしたことが１８日、分かった。

　訴状によると、男性は１９９７年１０月上旬に大量の血が混ざった排便をしたことなどから、同病院を受診し、進行性の胃がん
で余命３カ月程度と診断され入院。手術を想定した胃バリウム検査や腹痛を抑えるモルヒネ投与などの治療を受けたが、１１月
下旬に死亡した。

　病院の治療のうち、バリウム検査では、事前に肺機能などのチェックをしなかったため、バリウムが気管に流入。男性に肺炎を
発症させた。一方、モルヒネ投与では、呼吸回数の減少、無呼吸状態や意味不明な言動の増加など、過剰投与による副作用の症状
が現れていたにもかかわらず、漠然と投与し続けた。

　急変後の患者の苦痛軽減のため、心停止後に蘇生措置を行わないとした方針は、一部の家族に延命治療と蘇生措置との区別を
あいまいに説明し、患者やほかの家族のはっきりとした意向を確認せずに決めた。

>>217
病院がひどいのじゃなくて、治療をしないのに入院させるな、
そのような世論があったからです。

急性期病院は、手術や抗癌剤なんかの治療をしろ、
それができなければ無駄な医療費がかかるだけ、っていう
論理で、医療費削減が行われた結果です。

手術をたくさんする病院が急性期、手術や抗癌剤治療を受けなければ療養病棟で診てもらえと。

患者は手術をしてくれた病院で最期まで診てほしいのに、
世論が（医療経済的に）それを許さないのです。

もし、医療の質をもとめるなら過度に経済性を追求しないでください。

癌で苦しんで生きるよりも安楽死を選びたいな

生きて生きて生きまくれ

>>224
はあ？　デュロテップの使い方と、それがどう関係するんだよ。バカ。

やだやだ、馬鹿って。こんな無理解な連中が、世の中エラそうに意見するんだな。
どんな説明したんだよ、って俺もそれはつっこむよ。モルヒネ投与されててバリウム？　馬鹿じゃねーの。

末期の家族を持った側からすると
1日でも生きてほしいというエゴと
医療費だとか介護だとかあって早く死んでくれという現実とがある
そして目の前で痛みや苦しみにのたうち回る家族を見なくていはいけない
という現状。
呼吸器さえ外せば死んでしまうというのはわかってる
治療をやめて自宅に戻るという方法もある（そうすれば1週間もかからず死亡するのもわかってる）
でも1日でも生きてほしいという感情、家族殺しという重荷が邪魔して出来ない
だから誰かが殺ってくれれば…
という考え
これで死んだとしても残された遺族は良い人でいられる

おととい地元でこの医師の会見があって

医師は
このような事態になったが
憂いや後悔は無い
呼吸器を外すことで患者を自然な状態に
戻したとおもってる
法整備の問題でなく
患者と家族の"看取り"の問題だと思ってる
と、言ってた

遺族も恐らく本人も希望して外した人工呼吸器を、
騒いでカネにするのは弁護士。
でもって、それに迎合する裁判官。

司法の医療破壊が着々進行中。

>>224
世間はもっと愚かか。

手術想定に行われたバリウム？　そんなわけねーだろｗ　胃癌と分かってる人にｗ

10年前だってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者ＧＪ
うちのバーサンも植物状態だったが、最近死んだ
全然悲しくなかったよ
ボケて手に負えない状態から植物だから、楽にはなったけどなかなか死ななくて大変でした
やっぱ人間は50くらいでサクっと死ぬと家族みんな悲しむけど、植物状態で長いと涙なんか全然でないよ
植物になった時点で死んだに等しいからね
お医者さんと看護士さんには感謝してます
創価は死ね

>>230
法的には殺人ですよ（＾＾；

って言えばいいんじゃね？　その開き直った医者というのはむかつくわ。

IDが真っ赤ですよ、池沼さんｗ

>>234
遺族には被害者感情はないみたいだから同意の下だろう。
そんな言葉が言えるのは、いいお医者さんだと思うよ。
開き直りとは違うと思う。

>>236
法的正しさと、感情は関係がないですよ。

感情的に納得できるから許される殺人、って現状ではありえない。

>>233
公明は尊厳死求めてなかったっけ、記憶違いかな

事故以外はもう人工呼吸器いらねって…。
癌末期なんか絶対要らん。
…と、何かに書き残しておかんとな。そんなことしたら「末代まで祟ってやる」と付け加えて。

本人が殺せと言うから治療をやめ患者を殺したという
中谷美紀が出てたドラマを思いだした

生きる権利がある様に死ぬ権利も有っていいと思う。

日本には法がある。それを医者に押し付けるな。

治療が不要であれば、家族が家に連れ帰ってそのまま看取り、家族が書類送検されろよ。

須原一秀の「自死という生き方」に書かれてることが現実化してきたんだな。

>>242
？在宅死望むなら書類送検なぞ誰もされんが？？

これってテレビては家族の同意やら本人の同意があったっていってたよ。患者やその家族しかわからない苦しみがあって、人本来の末期は自然に死ぬることではないのだろうか。

やだやだ
苦しみ悶絶しても長く生きたい＞＜

>>232
胃透視ではなくて、経口造影剤を用いた腹部CTではないですか？
これならリンパ節が描出されてStageが確定すると思いますが。
CT室で検査台の上で気持ち悪くなったら、誤嚥しても仕方ないと。

君はまだ経験が全く足りてない。もう少し現場で勉強しようね。

別に法的に正しくなくても、みんながハッピーの方向を選ぶのは悪い事じゃないと思うんだが・・。
まあ、法治国家では許されない行為だよな。

おそらく医者もそれを理解してて、自分に降りかかる危険も認識した上で、
良かれと思った事を法律より優先したんだろうね。
いいお医者さんだと思うんだけどなあ。
法律が糞だねやはり。

>>242
だからさ。この件を遺族が「自分たちこそ裁かれるべき」というなら納得できる。
せめて自宅に連れて帰ればな。

だが現実は違う。人工呼吸器をつけてはずして、そのまま病院で死亡。


経済的な理由と家でみきれないから、だけだろうな。病院で死んだのは。そのツケを医者が払うというのは
俺には許せない。

医者が罪を犯すことのないように、
安楽死などの法整備をして欲しいね。

現役救急医の現代の医療についての実感
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20080723
果たして、医療は発展し続けるべきものなのであろうか？
（略）
要するに、もう医療を発展させないという視点で、思い切って社会構造を変化させれば、また違った動きにはならないかという
ことである。
例えば、製薬会社が、新薬の開発を止めてしまい、その余った財力や人力を使い、よりよく死を迎えるということを目標とした
高齢者福祉の充実などに向けることができやしないだろうか？
（略）
それは、人は、良いものを享受すると、いつしかそれが当たり前（＝標準）となり、そうならなったときの結果を受け容れること
ができなくなったしまうという心理が、元々備わっているからだと思われる。受け容れることができなければ、その矛先が、
医療関係者に向けられてしまうことになる。それは、紛争へとつながり、その情報がメディアを介して増幅され、さらに、日本の
司法は、患者救済の視点で、判断を下してきた。これらはすべて文化の発展があってこその諸事情である。そして、この産科医療
および周辺の文化的発展が、結果として（＝必然として）、今の産科崩壊とつながっていると考えるわけである。

>>237
要件の４番だけが足りてないケースが半分だったと
患者と家族がどういうコミュニケーションがあったのか分からないが、検察が不起訴にする可能性は十分にあるだろう
安楽死法はまだないわけで、これが殺人かどうかは名古屋の判例とか現実の「世論」や「遺族感情」に基づいて考えるべきじゃないの？

>>248
責任をもった先生が訴えられるというのはいやな世の中だな。
法律というより、世論っていうのが糞なんだな。

世論はマスコミが作っているという人もいますが。

>>245
生命という保護法益に関しては、
被害者の同意によって違法性が阻却されないってのが日本の法律の原則なんだよ

この件を要約すれば、次のような話だよね？

法整備が追いついていない（見ないことにしている）問題に、
当事者（本人・医師・家族）同士が何とか折り合いを付けてたのに、
個人的な感情論から「法的正しさ」を持ち出して、わざわざ問題にした。

この騒動で追求されるべきは、見ないことにしてきた政治・医師会と、
そう言う難しい問題を低次元の諍い（個人的感情）の材料にしようと
目論んだオッサンである。

ちゃう？

>>247
MRなら経口で納得するけどなｗ
しかも胃癌でかよｗ

んで、新聞記事はバリウムだけど？（笑）


バリウムによるCTで、リンパ節？　最先端ですねｗ
どこの教科書・・・いや、最新ですから、どこの文献・雑誌に載ったんですか？（笑）

>>246
？？？そんなにこの世はいいとこか？ましてや病苦抱えて。
生きるのも義務だけど死ぬのも義務だぞ。
そして生きる権利同様時期がきたら死ぬ権利もある。
誰しも明日死ぬかもしれんのに。

ちゃんと起訴しろや。
起訴できねえなら最初から逮捕するな。
スタンドプレーしか出来ない馬鹿警察。

「逮捕！」だけニュースでっかく、「不起訴」はこっそりｗ

>>254
この件に関しては『被害者』はどこにもいないと思うんだが。
法的に言う被害者じゃなくて、国語辞書に載ってる意味での被害者は。

>>249
事前に…人工呼吸器を「つける」ことがどういうことなのかをインフォームドコンセントする必要があったんだと思う。
つけなきゃ「外さない」で済むからな。

>>258
逮捕は警察がしたんであって、不起訴の決定は検察がするんだよ

>>252
はっきりと刑法上に差はない。

早稲田大の創始者だっけけ。「日本は人治国家ではない。法治国家」であり、悪法といえど法は法。

その議論は別問題だ。

>>256
ていうか、マスコミが１番信じらんないだろ、いつも。

ところでさー何でばれたの？遺族は被害者意識はないみたいだし、自首でもないんだし。
やっぱり、正義面した病院関係者が漏らしたの？

>>263
だから残る事実だけ考えてみようぜ。

呼吸器を外すと死ぬ患者がいた　→　家族がお願いした　→　医者が呼吸器を外した　→　患者が死んだ



これで医者が書類送検だ。日本の法律で、誰が悪い？

患者や家族にはむっちゃ慕われていたんだよ。

>>260
人工呼吸器を付けなければいけなくなった患者に、インフォームドコンセントを
とるってのは実際問題として難しいこともあるだろうね。
予めやっておく必要があるけど、それが難しい。
みんな、末期ガンの患者やその家族でさえ、本当のことは考えたくなかったり
するもんだからなあ。
親父が死んだときのことを考えると、本当にそうだったと思うわ。

>>264
いや正義面ならまだいい、儲け主義者かもしれん。
例えば末期癌患者には通常は人工呼吸器は必要ない、ただし人工呼吸器は装着すれば結構金になる。

>>237
安楽死含めそのへんの法整備が、医療の進歩によって世の常識とズレてきてるからこんだけ騒がれるんだろ？
一度定めた法律は永久不変か？

>>269
これから変えるんだろ。現状では犯罪だ。

未来で犯罪じゃないかもしれないから無罪、とでもいうのか？

>>264
だろうねぇ

>>236
遺族の被害者感情よりも問題は患者本人の意思だし、何より生命と言う法益は本人ですら放棄できない。
少なくとも現状の法律の下では。
だからこそ法制度整備が急務なのに、この分野についてはみんなあんまし関心ないんだよな。

多分>>229の遺族と同じ感情。
汚れ仕事は誰かにやってほしい、自分ではしたくないということなかれ主義の国民性。

ID:5qQrekJl0は、はやく経口でのバリウムを使ったCTでのstage確定について文献引っ張ってこいよ。

>>264
そりゃ、患者や家族に信頼される医師がいて、自分がそうでなければ、
そんなこと考える奴も出てくるんじゃない？

高瀬舟かぁ・・・・親が年老いていく姿を見ると、しみじみ考えてしまうことあるよ。
もし寝たきりになったら？死なしてくれといわれたら？ああ、辛いよなぁ・・・・

Stage確定にバリウムってアホじゃねーの。ID:5qQrekJl0さんよ、お前が医者なら辞めろ。馬鹿。無能野郎。

ID:3DzRA9IY0はID真っ赤だけど、>>249は激しく同意出来る

>>270
永久不変かどうかはさておき、程度の差こそあれあちこちでやってることだし、
それで本人も家族も満足していることなのに、なぜ法的におかしいままに
なっているかってことは問題にしてもいいんじゃね？

放置してきた医療界・法曹界にも責任はあるだろうに、責め立てるだけというのは
納得がいかんなあ。親父を看取った立場として、そう思うぞ。

早く法律を作ってやらないと医者がかわいそうだよな

日本の世代別自殺者数をグラフで見ると、
西欧の先進諸国では４〜５０代をピークに微減していくのに対して
日本では高齢になればなるほど自殺者が増えていくんだよね（男女とも同傾向だが特に女で顕著）

日本人はもともと老人は迷惑だから早く死ねていう「姥捨て」文化を持つ民族なのだから
いちはやく高齢者のための安楽死施設を設置すべきだと思うがな

>>278
放置してるのは立法府だよ

医者としても患者としても、あとで訴訟になったときに
役立つので監視カメラを導入してみてはどうか、と思うんだが。

>>276
X線CT用経口消化管造影剤バリトゲンCT
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00043958.pdf

なんか親が死んだ時の事を思い出してやるせない気持ちになった。
このスレ見るんじゃなかった。
ちょっと山に走りに行ってこよう。

アメリカって、本人の意向を無視して延命治療したら、傷害罪で起訴されるらしいな。

>>270
近い将来に罪ではなくなることがほぼ確実な行為を、あえて今、
犯罪者の汚名を被るのを覚悟で行った医師とそれを支持する者に対して、
侮辱めいた発言をするのはどういう心境から？
おれってクール、ってかっこつけたいの？
世論による支持がなければ、変わるものも変わらない、もしくは変わるのが遅れるだろ？

>>278
事故調や警察につるしあげられるのは医者なんだよ。
お前は親父をみとったのかもしれんが、医者はもっとみとってるんだよ。

だから俺ははっきりいう。この医者も、検察・司法、患者側もこの件ではありえん。

しかし法的な正しさで従えば、このケースはあきらかに医者は法的に罰せられるべき。
東海大のころから当たり前。

>>283
それのどこで、stage確定できるの？（＾＾；

新しい知見が生まれてるんだね（＾＾；

すごいね、バリトゲンCT。これからの胃癌のゴールデンスタンダードだ（＾＾；

仮に医者側に今の法や法運用に文句があるのならば結託して
主張すればいいとおもうね。
まあ、監視カメラ導入がまともな患者や医師からすれば一番いいと思うが。
DQN医師や患者からすれば不評なのかもしれん。

>>286
>>170に書いてあるのが理由じゃね？

今の医療の流れは安楽死ではなくて、

「できる限り死ぬ間際まで日常生活を送るよう努力して、最期は病院で看取る。」

この方針。在宅死を主張するやつがいるが、
死亡したときに病死にするには、毎日往診しなきゃならん。
たとえ末期癌でも自宅で死ぬまで面倒見るとしたら、
医師に毎日往診に来てもらわなきゃいかんし、そうでなければ
警察に検視してもらわないといけない。
必要な医療を受けさせなかったとして、必死で看病した家族が訴追される恐れがある。
在宅死は、コストがかかる。

どんなにがんばってもそこまでは医者も家族も面倒見れない。
病院で死ぬのが一番コストが安く済むんだよ。

>>278
何で医療界や法曹に矛先が向くんだよw
医療、特にこういった終末期医療の枠組みを決めるのは立法府の役目だろ。
現場の医師は治療の方針を決めることはできても医療の方針を決めることはできないんだよ。

高齢者や終末医療における尊厳死についての法制度の立ち後れは、
単に日本のタテマエ／ホンネ文化の嫌な面が出たというだけで
内心誰もが老人は早く死んでくれと思っている

国家としての対面や世間体など気にしなければとっくに認可されていたはずだ

>>280
現状の高齢者施設は既にそうだよ、本来はね。
そこに儲け主義医者が入り込んでこなけりゃね。

予定外に顔を真っ赤にしてしまった。

おまえら、病気にならんようにな。医療者は傲慢にならんやね。


おやすみ。

>>284
おまいが事故ったりすんなよ。気をつけろ。

>>288
お前、論点変えるのが好きだな。MRしか経口造影剤知らなかったんだろ？

リンパ節見るのに便利だから使ったんではないか？と推測しただけだろ？

ブログは、医師と遺族の主張が真っ向から対立している記事の書き方について論じているのに
お前は、遺族の主観に基づいたバリウムという言葉にこだわっているだろ？

そもそも医師の主張は、手術適応無しって書いてあるじゃないか？
どうしてそこに遺族側の主張にある「手術を前提としたバリウム検査で誤嚥」が出てくるのだ？
普通は消化管穿孔を疑ってガストログラフィン使うけど、推測するしかないじゃないか。
だからお前は、想像力も経験もないやつだということがよくわかるぞ。

まあ、10年も臨床すれば顔から火がでるほど恥ずかしいことがよくわかるようになるよ。

こういうの読むときちんと自分の意思を書いておかなきゃいけないなと思うわ
俺は先の見えない延命治療はしてもらいたくねぇ、医学でどうしようもなければそれが天寿だろ？

意識もないんだろうけど、とりあえず生きてるんだよな
人工呼吸器を外すってのは窒息死することじゃないの？
安楽死はあっていいと思うんだが、この死に方はなんか嫌だ
苦しそうな気がする
痛みや息苦しさを感じない状態でなら別にいいけど
自分が患者であったり家族の場合、薬で楽に行きたい

>>60
そういえば、ブラックジャックにそんな回あったよなあ
母親は介護疲れで倒れて、子供は悲観して自殺を試みる
家族がどんどん疲弊して崩壊していく話

漫画だから、ラストは救いのある結末だったけど、現実はああはいかないだろうねえ

>>291
毎日の往診なんて要らないよ、まー本当の末期がきたら一日置き位は必要だけどね。
それから死亡診断についての見解それ微妙に違うよ。

>>295
いや、サンキュー、すげー参考になったわ
夜の２ちゃんって、あんたみたいな賢い人もいるんだな

>>297
酔い覚ましに、水飲んでたら面白いこと書いてるな。

>これならリンパ節が描出されてStageが確定すると思いますが。

こう書いたのはお前。そもそももここに紹介された引用分にそんな記載はない。

>ブログは、医師と遺族の主張が真っ向から対立している記事の書き方について論じているのに
>お前は、遺族の主観に基づいたバリウムという言葉にこだわっているだろ？

>>224のどこにそう書いてある？　俺には全く見えない。


臨床10年？　はあ？　俺はその倍近いよ。臨床10年目で、胃癌のstage決定で経口造影腹部CTやりましょうって
下に言われたら笑うよ。どこの病院がそれをスタンダードにしてるか、ぜひ教えてくれ。

>>293
苦しくても痛くても頑張れば回復するならともかくなー
昔は結核や肺炎がやってくれた仕事を
人間がやらなくちゃいけなくなった。

>>299
本当の末期なら人工呼吸もまた苦しいんだよ、無理矢理呼吸させられるから。
酸素吸入で十分。

まあいいや、寝る。人の生き死にを決められる気でいる、傲慢な医療者が多いものだな。

すまんかったな。

生き死にを決められるって、医療行為その物がそうだロ
放置すれば死ぬやつを生かしてるんだから。

>>306
そうだよ、だから自分で決めとかないとね、自分と家族と。
その為に必要な知識と。普段から絶対に誰にも避けられない「死」について真剣に考えとくべき。
日本人は見ぬ振りしすぎ。
私も寝ます。

警察の過剰逮捕

>>306
臨床２０年なら年齢にあったものの書き方をした方がいいんじゃ・・・

延命治療が楽と思っている奴多いな。

>>310
まぁここは２ちゃんだしさ
口は悪いけど、レスの内容は本当に参考になるわ

>>303
＞胃癌のstage決定で経口造影腹部CTやりましょうって
普通誰もそんなこと言わないって、

>>224ブログの内容では、以下のようになっているぞ。

＞　同病院は「手術などの治療は困難であることを家族に伝え、
＞治療方針についても医師や看護師を集めた会議で決定した。
＞モルヒネ投与の結果とされる症状はがん末期の症状と考えられ、
＞診療行為や家族への説明に関しても落ち度はない」としている。

血便が出て、カメラで癌が疑われたら、普通に造影CTとるだろ？ついでに経口造影剤いれてもおかしくはない。
そのとき、嘔気が出現したとしたら説明はできるんじゃないか？と思ったわけだ。

なんでそんなに言葉尻の揚げ足とるのか理解に苦しむが。
普通、医者って報道内容を検証するときはかなり慎重になるだろ。
それなのに、手術適応無い患者にバリウム使ったとしてなぜ100％信じてこの病院をクソだと断罪しまうのか？
バリウムはCTの経口造影剤として使うとしか推測できない。
どうしてこの記事でバリウムがでたか教えてくれ。

こんなもの秋葉原通り魔となんら変わらないよ、死刑が妥当

とはいえ治療法が見つかるかもって思うとなかなか自分の身内だと決断はし辛いだろうねぇ。

同じ死ぬなら早く楽な方がいいよｗ

>>100の
「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/
で、ぐぐってみると、ああやっぱりなという感じ

「すぐもどれ自衛隊」キャンペーン　共同声明

　　　すぐもどれ自衛隊　終わらせようイラク占領
ttp://www.worldpeacenow.jp/050704.html

【賛同団体】（50音順／268団体）から一部抜粋

アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会
関西市民の会
子どもと教科書兵庫県ネット２１
在日朝鮮人作家を読む会
RAFIQ　在日難民との共生ネットワーク
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（VAWW-NETジャパン）
中央大学反戦反安保行動委員会
No!レイプ　No!ベース女たちの会
ピースボート
ふぇみん堺北支部
有事立法はイケン（違憲）！広島県市民連絡会


どう診ても、ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞｰ。本当にありがとうございました。

自分の生命は自分のものかっていう問題だろ？

家族や医者が決めるものではないのは当然だが、
本人希望で延命希望や、尊厳死、安楽死を望むのはどうなのかね？

医療費をバカ食いする延命のためだけの治療をすべきか？
（保険診療ではもちろん問題だが、自費診療でもベッドは占有する）
尊厳死や安楽死は誰がどのように決定すべきか。

そりゃ俺だって、いざとなったら麻薬多めに使ってもらって
気持ちよく死にたいさ。じゃなきゃ自殺したほうが楽チンさ。
けど、それは許されないことだろ？

脳死という状態があいまい過ぎる。
脳死なら体の一部を切り取っても苦痛がないかといえばそうではないらしい。
メスをいれたとき激しく反応するらしいなｗ

>>319
それは２ちゃんねらーに多い
脊髄反射レス。

人のホントの死は心停止だよ。
脳死なんてものは移植に都合のいい造語でしかない。

>>321
移植のためにこの概念が推し進められたのは確かだけど
脳幹が不可逆的に機能停止したら死亡です、ってのは現代医学に照らし合わせてある程度の理を持っている
それも脳死という概念が認知された一因だよ

人が死んでいるか、死んでいないかという際は人間の生死感に深く関わる問題
法律である一定を決めることはしなければならないが、「ホントの死」なんてものを声高に叫ぶなんてみっともないよ

「ホントの死」を語らないで次の段階にいけるはずがないだろ。
不確かな判断で無理に事を推し進めているのはだれだか？

医者は何があっても
生命維持を限界まで継続するべき。
家族が医療費が持たないからもう生命維持装置を外して欲しいと言ってきたら
「あなたは私に殺人を教唆するんですか」と言うべき。

次、というのが何を指しているのか分からないが、あえて定義するなら脳幹死が人の死だろう

体の細胞一つ一つにその人固有の生命の意思があるんだよ。

ああ、オカルトの人だったのか
もう絶対にレスはしないので、悪しからず・・・

>>324
つまりどうやっても助からない患者を生かしとくために家族は飢えて死ねと言うわけですねｗ

何がカルトだ？
考えてみろ。
肉体は細胞の分裂増殖から始まるんだぞ。

>>328
年寄りの開業医に話聞くとさ、今なら問題になるような延命治療停止はよくあったんだとさ
で、昔はそれで丸く収まってた
今は医師と患者の信頼関係なんてものは無いので、医師だって患者やその家族のためにリスク犯すような真似はしないのよ
現状で延命治療中止するってのは、このニュースのように刑法犯になっちゃう可能性すら孕んでる
患者や家族のために医師がリスクを犯すってことなんだよ。あんまり無茶を言わないでやってくれ

人は細胞の分裂がはじまり、まだ脳が完全に出来上がる前から生きているんだよな。

生きていても生まれる前なら堕胎でぬっ殺してもお咎め無しだけどな。

堕胎もフランケンシュタイン治療もお咎め無しだけどな。

>>1
「年寄りや、金の掛かりすぎる病人は、さっさと殺せ！！」

が、愛国者政党・自民党＆政府の意向なんだから、
医師は、攻められる謂れはないだろ？

現代医学は人間の身体の１％も理解していないのに医者に人殺しを許すなんてありえないだろ。
こんなもの秋葉原の通り魔となんら変わらない。死刑が妥当。

まあ、生命を大切に感じ大事にするなら、人の死についてももっと慎重に深く考える必要はあるから。
医者だけの判断で生死を語ることは危険すぎる。

家族が殺していいですって言ったから殺したとかどこの中学生の言い訳だよ

>>337
バカなの？ゆとりなの？夏厨なの？

まず医者のくせに喫煙者がいるという時点で終わってる

医者、弁護士、警察、患者、患者の家族が集まって
医学的、法的、感情的に問題なければ尊厳死を許して良いと思う。

ちゃんと法制化しろよ。

本人の意思確認ができず、家族が殺していいと言っただけの人を殺してるんだから死刑が妥当

近親者を送ったらわかるけどな、
いつまでも機械で生きてるのは異様だぞ

親しいドクターが言ってたけど、なんとか延命して欲しいとか
言い出すのは滅多に病院に来ない親族だと。

普段から病院に来る親族は無理な延命は望まないそうだ。

現代医学は人間の身体の１％も理解していないのに医者や親族に人殺しを許すなんてことはあってはならない。
社会の過半数が現代医学が人間の身体の大半を理解していると思い込んだ状態は非常に危険

>>342
でも、滅多に病院に来ない割に金は出すんだな

頻繁に病院に来る親族の方が金を出し惜しむってのも不思議な現象だ

>>344
金の有る無しじゃ無くて、｢無駄な費用｣て感覚だろ
たまに来る人は、たまに来るからこれくらいの費用は。。。
て感じじゃないか？

一昔前なら｢残念ですが、、、｣て自然と亡くなっていたのが
機械で無意味に延命しすぎだろ。

うちの母親も難病であまり自由に動けないし
無駄な延命は絶対に要らないといつも言ってる。

一番近い家族は、家計の生活費から医療費を捻出して、クソまみれで介護してるの。
たまにしかこないから、患者に時間もお金も労力もかけていないの。
で、延命治療の費用なんか・・・。
とか言っているの。わけわかんない。
お前は、クソまみれになって介護したことがあるのかと？

>>345
本人の意思がそれくらい潔いなら話は簡単だよな
もし患者自身がすごく往生際の悪い人で、できる限りの延命措置を希望したらどうするんだろう
このスレでは「患者本人も死を望むはず」という前提で議論が進んでるけど
実は本人が延命拒否してる場合でも、親族の無言の圧力が言わせてるって面もあると思うんだよね
日本社会の構造として

>>347
そこなんだよな、確かに本人の意思は不明
毎日様子を見ていれば、こんな状態で生きていても
本人が喜ぶはずは無いと考えるのが普通だと思う。

でも遠くに住んでる、より親等の近い人がたまに来て
延命を望むと病院としては拒否できない。
3人が延命を拒否して1人が延命を希望しても拒否できない

本人が存命中に意思を表明しておくのが一番だ。

>>153
そうだな。
介護がうざいから殺したとか、動機の違いを知ることもできないし、
誰も評価しないまま行われたら安楽死・尊厳死対象との線引きも困難だし。

>>154
気管切開はあまり関係ないと思う。
気管切開患者が立って歩けるようになるのは割と良くあること。
日常生活している人で、気管切開の跡がある人って結構多いよ。

>>348
結局その話におちつくなあ。
DNR(蘇生拒否)の入れ墨とか。小松左京の小説(虚無回廊だっけ？）にあったなあ。
延命拒否とかいくつかフラグ用意しておけばよし
臓器移植カードとリンクさせるなら国が積極的にやりそうだし(^^;)

304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/23(水) 05:26:39 ID:bXoOgd4tO
次に政府が言い出すのは積極的安楽死なんだよな
しってる人はしってると思うけどね安楽死の事
つまりもうパンクしてるんだよね日本はだから医療費の捻出なんて到底無理な話
話が飛躍してしまってる様に感じるかもしれないけど全て上手く繋がってるんだよなぁ
話を戻すと煙草で医療費がどうたらこうたら何て事は向こう十年で無くなる議論なのさ
だって劇薬投与で昇天なんだから

後期高齢者医療制度
皆さん良く考えてみれば繋がってるのが分かったかな？
まぁ俺は個人的に積極的安楽死は賛成だから関係ないけどね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216715762/301-400

【カイゼン】厚生労働省改革懇談会の座長に奥田碩･トヨタ自動車相談役、テリー伊藤氏ら6人で構成して設置を正式発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216959734/l50

>>350
このスレの話題は末期がんの場合だろ

警察が認めて検察も不起訴ということは、
今後のこの種の事は０Ｋだということだな。

ＯＫでいいんじゃね？
治る患者をぶち殺したなら問題だが
呼吸器外したら死んじゃうような末期患者でしょ。

本人の意思確認ができず、家族が殺していいと言っただけの人を殺してるんだから死刑が妥当

オマイが必死に喚いても検察は不起訴、裁判にもなりゃしないｗ

ぼろぼろの末期の変性疾患型の認知症（長谷川式０点とか）、CTで広範囲両側の器質的破壊が明らかな
脳みそがあきらかな場合は、積極的診療は中止だろうな。
前者は認知症専門医にてあらかじめリストアップできうるし、
後者はたいていは病院に収容されているから、複数の医師の確認がとれるだろう。
いかに、意識障害が遷延して、気管切開人工呼吸器でも脳の器質的破壊病変がCTなどで
明らかでなかったら、脳炎であったり代謝性脳症であったり、精神疾患であったり、
奇跡がおこったりするから、延命治療はつづけていくだろう。
素人もますゴミが問題点をごちゃごちゃにするまえになんとかしておいたほうがいい。

県警も無駄なことはやめろよ。無駄な延命にどんだけ医療費を使っているんだよ。この医者に感謝状を出してもいいが起訴など無駄遣いの典型的事例だぜ。

現代医学は人間の身体の１％も理解していないのに医者や親族に人殺しを許すなんてことはあってはならない

事故でチンポが失われたら誰だって死にたくなるだろうよ。

これは別にいいんじゃないの。
無駄な延命は苦しみを長引かせるだけ。

ID:grukrdYz0がある日突然事故にあって指先一つも動かせない寝たきりになるよーに
機械で生かされチューブに繋がれ老衰で死ぬまで苦しみますよーに

家族の同意を取らずに勝手に外したから問題になったんじゃないのか

初めから家族とぐるで、

�@密室状態で他人をシャットアウト。
�Aまず、医者が「死亡確認」をする。
�B呼吸器を外す。
�C自然に呼吸が停止するのを待つ。なんなら、形だけ心臓マッサージをｓ


とかやれば、何の問題も起きないだろよ。
後は口が硬い看護師をどうするかだけどｗ

延命させればがっぽり稼げるのに欲の無い医者がいたもんだ。
パチンコ屋の裏に交換所があるように病院と老人ホームが隣り合うようになりそうだ。
もちろん裏には墓場ｗ

>>353
そうなのか？末期患者とは書いてあるが、末期がんとはないもんで。
外科が見ていると言うことはやっぱりがんなのかね？
もしそうだとしたら、そもそも人工呼吸に移行する前に話し合って決めておくことがあるだろうと思うが・・・・

回復の見込みのない患者には人口呼吸器を使用禁止にすればすべて解決ｗ

>>318
許されることだしそうならなきゃ変。
救命と延命は違うもんだし、ペインコントロールこそが癌末期には必須。
モルヒネ投与は死期を早めます…って理由で死ぬまで七転八倒するような痛みを受け入れろってどんな拷問？

死ぬときは必ず死ぬ。私はドナーになる意志表明してる、駄目なら献体でも構わん。
その時がきたらこの世にも自分の肉体にも未練などない。

>>318
許されるんじゃね？
末期がん患者がヤク中になっても何も問題無いだろ
どうせすぐ死ぬしｗ
（まあ現実には鎮痛目的の容量では薬物依存にはならないけどな）

本人の意思確認ができず、家族が殺していいと言っただけの人を殺してるんだから死刑が妥当

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましい とは思わんかね

医者の考えというのは、生殺与奪は医者の裁量次第、
人を殺しても罪に問われない治外法権をが与えられて当然ということなのね。

うちの親、この前ぽっくり地蔵を建立したわｗｗ
動けなくなったら延命せずに死なせてくれって言っているが、
二人してまだまだ元気だわｗｗ

>>373
それを言ったらすべての医療行為や健康食品、サプリメント、各種健康法なんかは
どうなるんだろう

とりあえず俺は、自分自身に対して絶対にエアコンを使わない事を義務付けてる
体温調節が困難な老人になったら熱中症でぽっくり逝きたい

>>374
誰が人を殺したい医者がいるかよ
ふざけるのもいい加減にしろよ

偏差値が低くて、将来性が無くて、年収も低く、社会的地位もカスの一般人が
医者をねたむのも分かるけどさ、無知なくせに医者だけは語らないでくれよ頼むからさ。

>>336
医者しか判断できないだろ
お前患者見て病気を判断できるのか？
だったら医者なんか必要ないよな

あとお前知ってるかな？
医者はこの国で最も優秀な人間がなる職業だってことを。

>>378
養老孟司の「馬鹿の壁」か「死の壁」に
死生観を医者達だけで決めるのは問題だって
書いてあったような

これだけじゃよくわかんねえなあ
重い処分を求めない理由が患者からの依頼だったと言うならそれもありかなとは思うが

医師の個人的な思想での問題であったならこりゃもう明白に殺人だしな

そのへんはっきり書かないのはなにかあるんだろうか

>>380
医者じゃないシロウトのお前がモノを言うな

>>381
‥‥真性馬鹿？

>>382
バカは医学部に行けなかったお前だろw
偏差値の低い非医学部出身のサラリーマンは、金勘定だけでも語っててくれねーかな
邪魔だからよ

しかしID:cYOz1a670　が医者であるとは一言も言っていない罠。

お前医者なのか？

呼吸器に繋ぐかどうかが本人と家族と医者の運命の分かれ道なのか。
このスレ見なけりゃ知識ないまま安易に頼むところだった。

本人ともよく話し合って決めておかないといけないね。

俺も早めに遺書いとこ。
苦しむより早くラクになりたいもん。

呼吸器を繋がなきゃいけない患者さんの家族に対しては
「一度呼吸器を繋げば、劇的に改善しない限り外す事は出来ません。
それでも希望されますか？」と確認している。
（治療が上手くいけば離脱できる心不全とか急性疾患は別だが）
流石にそこまでICしておいて、「外してくれ」ってことはあまりない。

呼吸器つけても徐徐に悪くなっていってたり、
意識が戻らなかったりしたら、家族や医療関係者の判断で
はずしてもOKなようにさっさと法整備すればいいのにな。
国会議員は何してるんだ？

どんなに素晴らしく賞賛されるべき選択だったとしても、法律は法律。仕方ない。

開業医と違って市民病院とか勤務医の負担は半端ないのにな。
これでこの医者の出世は断ち切られ、
一生現場で働かなくちゃいけなくなった。
一々訴訟沙汰にしてたら若い子は命を扱う仕事なんてやりたくないって思うよ。
勤務医の息子は別だけどねｗとくに私立大出身ｗ

なあに勤務医が絶滅してその手の病院がパンクすれば
応召義務があるんで次は開業医に矛先が行くさｗ
チンコの皮をチョン切る医者以外は絶滅して
病気を診る医者がいなくなるのが日本の医療の未来ｗ

解剖学、病理学、生化学、公衆衛生学、法医学が、未来の医者を待っています（＾＾

臨床医なんて負け犬の仕事ですよ。今こそ基礎医学系にカモン！
バイトも紹介します（＾＾

馬鹿だなー
国民は低賃金で36時間労働を常に週1-2回こなしてくれる、
世の中をろくにしらない奴隷医を希望してるの
病理と法医はokでもそれ以外はいらないの、っていうスタンスらしいから

俺は往診をしているんだけどさ、人工呼吸器をつけて家に帰してあげればいいと思うよう。
在宅で人工呼吸器は吸引とか面倒だから、家族に思いっきり苦労してもらおうよ。
それが一般的になれば、誰も人工呼吸器を希望しなくなるよ。

やだよ、赤の他人の介護なんか。

>>395
じゃあ親がいる人と結婚するなよ。
親子の縁切ってから結婚しろ。
その前にあなたとの縁を切るといわれそうだが。

ま、自宅介護は大変だからわからんでもないが
人工呼吸器は宅老所で見てくれないからねえ。

末期患者の人工呼吸器保険非適応
なんてほんとにやりかねないなあ。

脳死判定くらいしろ

逮捕しろ

尊厳死も安楽死も法によって認められていない
今後認められるかもしれないが今はないだろ

法の整備を訴えるべきだよ

例えば蘇生に取りかかってから心臓マッサージをやめたら「死期を○分早めた」とか言われちゃうのかなあ。