【東証】東京証券取引所でまたシステム障害　先物取引など売買停止　復旧のメドたたず[07/22]

東証でシステム障害　先物取引など売買停止 ＜7/22 11:01＞

　「東京証券取引所」は２２日午前、
システム障害のため先物取引の売買などを停止した。

　売買を停止したのは、
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（＝ＴＯＰＩＸ）先物や
債券先物など「金融派生商品」と呼ばれるすべての銘柄。
現物の株式は正常に取引されている。

　東証によると、２２日午前９時２１分にシステム障害が発生したという。
原因は現在、調査中で、復旧のメドは立っていない。

　東証では今年２月にもシステム障害が発生し、
金融派生商品の売買を終日、停止した。

日テレNEWS24：http://www.news24.jp/114393.html

東京証券取引所
http://www.tse.or.jp/

ガソリン高騰も

ちっとは停止しろ！

富士通は悪くないです

先物厨涙目ｗ

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　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
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またFか。懲りないね。

団体訴訟は何時でつかｗ

またか
それにしても先物止まって現物高騰するなら俺としては結果オーライだなｗ

これは。。。連休中にシステム弄くったな

復帰したら１円で買える様になってねえかな。

どうせ、Ｆが連休中にメンテナンスして、それが原因で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

株式だったら面白かったのに

石油が100ドル切るんですね

わざとだろ

やりかねないな。

http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0721191.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0721192.jpg
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http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0721193.jpg

泥沼化してますな。

また　誤発注とかで　大もうけするヤツとか
大負けするヤツもいるだろう
１株１円で１０万株を　一株１０万で一万株とか

東証＼(^o^)／ｵﾜﾀ

たくアホかね

だから、安いからと下請孫請に中国関連会社を使うなといっているだろうが！
トロイの木馬、バックドアウィルス仕掛けるのは当たり前。各国で被害報告出ているのに、何故国の根幹に
関わるシステムを丸投げするかな。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵;; .　ターン　

わざとだろ

死人が出るぞ

>>18
先物と株式を混同してないか？ｗ

いよいよ東証も海外から見向きもされなくなりそうだな

先物取引の自主規制きたｗｗｗ

海外の取引所ってどうなの？
こんなにトラブル出てるのか？

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

先物取引が停止したぐらいで必死に東証叩いてるやつってなんなの？祖国に帰れよ。

別に東証の先物が死んでもどうでもいいけどな。大証死んだら困るけど

ＳＥさん達の生贄は何人かなぁ・・・・

堂島の米相場でも損しそうになるとバケツで水をぶっ掛けて相場を止めた奴が
いたそうだが同じ類じゃねーか？

中国式に銃殺できないかね。

絶対わざとだな

どうせこっちもコボルで組んだつぎはぎシステムなんだろ

損失補填してくれるんでしょ？
先物やっとけばよかったな

商品先物が止まらなければどうでもいい。

まぁ東証だし

こういうニュースを見ると、日本が徐々に機能不全を起こしてきている気がするな。

文明はこうやって衰退していくのか？

日経にも余波くるかなｗｗ
ここのシステムの脆弱ぶりには毎度笑える

大証は大丈夫だ。最新鋭ネオスーパーウルトラハイパーモンスターシステムだからな。

>>28
お　ま　え　が　だ　ろ　ｗｗｗ

>>40
という名前を付けた口頭取引ですね？

わざとなんじゃね？
これ

いいかげん大証に一本化しろっつーに

大証ではこういうニュースきかないよな。

日経先物が大証で本当によかったと思う。

トピ先なんか自己売買9割9分だろ
証券会社がどーなろうとどーでもいいよ

そういえば今日から呼値の刻み変わってるな

お知らせ>呼値変更のお知らせ
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/20080708_01_margin_01.html

ライブドアは止まらないのに
東証は止まる

もう日本市場に資金入ってこないだろ
あまりにも酷すぎる

システム障害？何か隠してるんじゃねーのか？

首つるひとでるね

これが米だったら巨額の賠償請求でシステム担当の会社は潰れてるぞ・・・

相変わらず富士通なの？日本のシステム会社は危機感が足りないんじゃないのか？

先物ばっかやってるから知らなかったけど、いまみてきたら呼値を全面的に変更したんじゃなくて、
ごく一部を変更しただけじゃん…。こんなことで大丈夫なの？

大証マンセーヽ（´ー`）ノ

協力会社（笑）からドカタかき集めて作っているから・・・

また富士通か
どうしちゃったんだ、富士通

システムあぼーんしちゃってサーセン＾＾；

みたいな態度だな。東証。
本来絶対起こっちゃいけないことなんだぜ？？
お前らそんなんでよく日本代表として市場開けるもんだ。
もう東証潰せよ。

実行部隊は孫請けの土方だからな

富士通の社員がちゃんとやればいいのに

これが、大証だったら潰れてんじゃねーか？
東京ってだけで優遇されすぎてね？

これ中国によるロビー活動の一環らしいよ。
メリルリンチに勤めてる友人から聞いた。
利権が絡んでて取り締まれないんだってさ。

またしても不治痛か…。

救いようのない会社だな。もうシステム屋から撤退汁。どうせ不治痛がやってるのは
金計算と外注管理だけで、技術面は下請けがやってるんだから、撤退しても誰も
何も困らない。










いや、ほんとね、不治痛の仕事すると、終わった頃には鬱状態になって、半年くらい
リタイヤするわけですよ。おれなんかは仕事探すとき「不治痛系NG」って逝ってる
もんな。

HPに鞍替えしろよ・・・

東証なんて免許取り上げちゃえよ。
あの天下りの禿親父みたいなのが社長のところなんてさ。

以前のも、今回のも、某中国人によるテロだよ。
知ってる人は知ってる。誰が得したかは結果を見ればわかるだろ。

【真相１】東証システムのベンダー選定　18グループから勝ち残った富士通

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070104/258119/

↑富士通がいかに素晴らしい会社か判ります。

大証は日立だっけ？

一度禁断の果実に手を付けてしまって、クセになってるな。
大商いになりそうな時にはシステム障害で止めるってのが
東証のスタンダードになりつつあるな。
どうみても意図的。

お前ら考えすぎ。

不満ぶちまけながら三連休にメンテで働かされたＳＥの凡ミスだよｗ

技術より組織の問題だろ
せっかくの「日本の高い技術（笑）」もこれじゃ

ま　た　か

昨日の浦和vs川崎戦でレッズサポがまた暴れたらしいな。

売買停止後再開されると爆上げするもんな
わざとでしょこれ

これは地震の前兆電磁波ね

また宏観現象か

原油ETFとかガソリンETFを上場させろよ

>>31

なぜ水をかけたら取引が終わるか、わかるか？

慌てて飛んできたｗ
意図的な臭いがするなぁ

>>77
水でＰＣがｼｮｰﾄするから

>>77
盛り上がってるとこに水をさされるから

日本市場てのどかだなあて思うよ。
CMEやEuroNextでこんな事があったら大問題だぞ。

>>28
基地外のお前は半島に帰れ

ジョセリーーーーーノ　カモ〜〜ン

東海地方異常なし　電磁波の乱れはない
向こう１週間は安心すてれ

Ｆじゃなく、Ｈじゃなかったか？

復旧したよ

>>84
１時４５分からだよ。

変だよな〜何か変だよな〜

生身の人間なら誰だって過ちは犯すだろ？
半年に一度落ちる程度で大騒ぎするようになった社会こそがゆとりの無い社会だと思わないか？

>>62
富士通は成果主義を導入したせいで社員の士気や技術の伝承が低下しまくったからな

わざとだろ

>>87
何を言ってんだ？
そんないい加減な事はリアルでは誰も認めないぞ。
特に市場では

香港・シンガポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

（　｀ハ´）

売りや先物の市場価値がわからん。
投資のリスクヘッジにはなるんだろうけど、そもそも株式って応援したい企業に出資する
って意味合いでしょ。

やべえまた株下がるよ→鯖の電源落としちまえ！

都合が悪くなる→鯖の電源落ち
一体どんな初期の２ｃｈだよ（笑）

世界規模の先物テロに発展するのであった

この前もそうだけど下がりそうになるとシステム障害だよなｗ
わざと止めてるんだろ？ｗ

どうせ呼び値変更が原因なんだろ
くだらんことするなよ

東証に全部任すなよ

国債の幹事は大証とか、振り分けしとけと

>>91
今のアジアの金融市場の地位ね。

>>93
先物は損失をヘッジする目的で存在するんだが、それ専門の人も多くいるからね。
そもそも売りは過熱感を抑える為と、将来の買い圧力。

東証自体が株価操縦してんじゃんw

肩書きだけのSE、しかも態度だけはでかいという・・・
・・・そんな印象が強かったな・・・・F社SE

現場の開発担当者から嫌われ
機会があれば縁を切りたいという人たちが多いと見る
開発技術は持っていかれる。
いつまでも技術的資産が蓄積されない開発組織

また富士通か

というか、富士通叩き少なくね？

基幹システムは、必ずどっかの会社が根っ子を握ってるから、
会社変更なんてありえないし。

うわ本当だ、復旧したとたんに日経バク上げ

今日の大証の株価、６％以上上げたけど、
その理由が東証が頼りないのと、やっぱり先物は大証なのだということらしい。
ｂｙ　日経ＣＮＢＣ

キャパは東証、約定スピードは大証になってるね。

以前は、大証も遅延がひどくて使えなかったけど、システム増強してからは無敵だからね
さっさ東証も8本値見せでサクサクやれよ

また東証かよ。　大証があればそれでいいよ。

一番速いのはEuroNextじゃないかな。
成りだと約定に1秒掛からない。
発注した瞬間約定してる

証券界では北浜最強伝説が健在だからな。

富士通か。
こんな重要なとこでも下請け孫受けなん？
自社のエリート部隊を投入するべきだろ。
不具合なければいい宣伝になるんだからさ。

反日企業不治痛ですね、わかります。

>>111
自社にエリート部隊がいればなｗ

>111
例の件でまともな人とか能力高い人はみんないなくなったよ
今の主力はユーザーから引き抜いたパイプの為の人材

まぁ大証使えばいいしな

俺の銀30kgはどうなったんだぁぁぁぁぁ

>>113-114
天下の富士通も今は骨抜きか。
NEC、東芝、日立と違って富士通は技術力があるというイメージはもともとなかったけどね。
最近はNTTデータあたりがえらいのか？

データとか日立とかIBMは叩かれるが、富士通はなぜか叩かれない印象があるな
何でだろうか

社保庁から日立と合わせて1.4兆円ばらまいてもらったNTTデータが凄いのか？

もう凍傷は身の程を知ってデリバティブから撤退しろよ
大証だけで十分

休み中にぶっつけ本番で展開するなよｗ

中小IT企業はプログラマー経験半年以下の新人を経験３年と下駄はかせて開発現場に送り込むからな。

東証のやる気のなさは異常。

＿＿＿
←樹海|　 看板ﾐﾂｹﾀ！人生オワタ
￣||￣ 　┗(^o^ )┓三
　 ||　　　　 ┏┗　 三
--------------------------------------------------------------------------------
＿＿＿
←樹海|　　　　　　　　　ｵﾜ・・・ｱﾚ?人生オワタ
￣||￣ 　三　　　　　┗(^o^ )┛
┏┗　　三　 　　　　　　┃┃



＿＿＿
←樹海|　　　　　　　　　ｵﾜﾗｾﾃﾖｰ　人生オワタ
￣||￣ 　三　　　　　┗(^o^ )┓三
┏┗　　三　 　　　　　　┏┗　 三



　 ＿＿＿
　 |←樹海|
三 ￣||￣ 　　　　　三　┏( ^o^)┛　人生オワタ
三　┛┓　　 　　　三　　　┛┓

こんな事ばっか。あいもかわらず役所体質の東証。
債券取引できないから１４時から日経先物急上昇と滅茶くちゃ。
東証のせいでどうしょうもないクソ市場だわ。

投資家感覚ゼロの運営体制。

もう先物は大証に統一しろよ
東証は現物だけやってろ

>具体的には、本来、１２８０バイトと設定するべきものを４バイトと設定。
>そのため、本来は２万銘柄必要なところに８８銘柄分しか設定されず、それを
>超す処理ができずにシステムが停止したという。

よくあるバッファオーバフローみたいだが４バイトって・・・・・
下請け・孫受け含めてどういう開発体制でやってんのかハッキリさせて
この機にIT業界の膿だしてほしいな
クソ丸投げ会社め

>>127
こんな、サッカーで言うなら開始１分で退場みたいなことされたら
監督的には何もしようがねえだろｗ

Fは金勘定要員にリーダー一人送り込んで、残りは下請けってのがデフォでつ。
プロジェクトの規模が大きくなると自社要員が増えていく。

#define NMEMB 1

p = calloc( NMEMB, sizeof( int ) )

>開始１分で退場
意味ワカンネーよ(w
さすが128=富士通SEってとこか、仕事しろよ
俺が言いたいのはなんでそんなプログラムがいきなり本番で動いちゃうのかってことよ
富士通SEなんて月単価120万くらいするんだぞ
それで開発は請負か派遣に丸投げしてろくに検収もしねえから
こんな事が起きるんじゃねえかと
図星だろ？

どうしてFの人はテストしないの？宗教上の問題？

復旧の目処が立っていない。
↓
しかし次の朝には復旧。
↓
凄い！！賞賛！！
↓
最初の不具合が少しだけ薄れる。

この世界じゃ直ぐに直るは誤法度だからな。

今日の日経平均＋３％の超絶大暴騰って、これのせいか？

安いと判断して集まった買い注文が、処理されず溜まり溜まって、
復旧と同時に一気に約定したから、キチガイみたいに上がったのかな。
いずれにせよ、古今未曾有の無駄上げだった。

ＮＹのプレマなんか全く上げてないし、為替も動いてないし。
明日は、きっつい下げで返されるんだろうな…

>>131
なんかマイナーなバグがあったんだろ？
そんでそれ直して、一銘柄でテストしてＯＫだったからリリースｗ

そんなもんだろ、普通。

>>117
昔からデータ様はえらいよなにせ親方日の丸だから
データ様が電々ファミリーに丸投げしてそれをまた丸投げするのが公共事業の基本パターンな

テストでは銘柄数が少なすぎて、バグに気付かなかったらしい。
１０件位で試して、「はいＯＫ」ってやっちゃったんだろ。

こんな低信頼度のシステムでさらに株券電子化なんて、ありえない。

>>137
最小値、最大値、中間値、もしあれば境界値はやるんじゃないの？普通は。

東証死ね
明日下げたら東証のせいだ
糞システムで乱高下させるな
責任取れ

>>139
普通じゃないからこんなにミスが出るんだろ

>>118
いやいや、Ｆも叩かれてるよ

＞127

109 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2008/07/22(火) 21:56:47 Odyg8MOA
>>101
おそらく東証のシステムはPS1かセがサターンでできているんだろう

そういう時はOSからインストールし直し
だいたいこれで直るよ

徹夜で必死にバグ修正。→デグレ。

日興コーディアルを見逃すからだ

大分の教育委員会とまったく変わらんわ。
恥ずかしくて子供に見せたくない。

富士通の下請けやってて、富士通SEに解凍と復号の仕方を教えてたころが懐かしい

大証は日立だよな

受注してる会社に技術がないからな。
孫請けで１０年ぐらい修行してこいよ。

某国風に言えば、天罰だな
人を人とも思わぬ荒遣いで無茶させた結果がこれだ
ただただ末端のSEが哀れでならない

誰だよこんなショボプログラム書いたのｗｗｗｗ
F痛じゃねーのかｗｗｗｗ

>>9
正解ｗ

SEはSEで技術全然知らないやついるし、
下流工程プログラマは言語覚えたてみたいなやつが
溢れてるからな。
まあどっちもどっちだこの業界。

どこの国のプログラマ？

エンジニアの待遇をあげないとさ・・・。

俺の散水電気が何かの間違いで１万円ぐらいにならねーかな

またまた、富士通ですかあ
富士通解散かな、

>>153
それなりにきちんとした技術を持ってる連中に適正な値段で仕事を依頼しないからな
やばくなって初めてそういう所に持ってくるふしがある
その時は既に予算の大半を浪費した後だったりする

SE業界は安かろう悪かろうが常識だと言っても解らない奴がいるんだよな
まあ高いのは高いのでダメってのもあるけどな

東証死ね
富士通死ね

しかし証券取引のシステムなんてそんなに難しいのか

>>160
規模がでかい、互いの連携は薄い、スケジュールはごり押し
で開発を進めれば、どんなシステムもバグだらけは当たり前だよ

完璧なシステムなんて存在しないってことか

>>161
「共通部品」っていう魔法の言葉も怖いよな
みんなが誰かが作るのを待っている、そして誰も作ってない
本番直前で各自実装→仕様合わなくてドカーン

東証の社員がオペレートするんだろ
東証社員も連休返上でテストしたのかよ
してないなら東証死ね

>>163
それは一般的にプロジェクトマネージメントのミスって奴
共通部品が出来上がるのを待つと言う状態が既にダメ

　【東証のシステム障害、設定ミスをテストでも見抜けず　2008/07/22　】
　　鈴木CIOは「設定をミスしたのはベンダーの富士通」とした上で、「多数の銘柄に対し板情報の
　　問い合わせがあった場合をテストケースに含んでいなかったのは我々の責任。もっと幅広く
　　テストすべきだった」と陳謝した。
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080722/311271/

　【富士通の開発ミスの全責任は東証にある」とみずほ証券、株誤発注裁判　2008/05/09　】
　　2005年12月にみずほ証券がジェイコム株の誤発注で出した損失を巡って東京証券取引所を
　　訴えた裁判の第9回口頭弁論が2008年5月9日、東京地方裁判所で開かれた。
　　原告のみずほ証券側は、被告の東京証券取引所にシステムの発注者としての注意義務違反と
　　重過失があったことを改めて主張する準備書面を地裁に提出した。
　　みずほ証券側は「東証はシステムの発注者として、業務上の要求を富士通に伝え、富士通が
　　開発したプログラムが要求と整合しているかをテストする責任がある」と訴え、「誤発注の
　　取り消しができなかったのは東証の重過失だ」と主張した。
　　　　　：
　　次回口頭弁論は2008年7月25日の予定だ。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080509/301077/

　【「短期間で2回のシステム障害は、痛恨の極み」東証社長が会見 2008/03/25　】　
　　証は2月8日の金融派生商品の取り引きを担う新派生売買システムの障害に続き、3月10日にも
　　株式売買システムで障害を起こした。
　　先月22日に新派生売買システムを中心とした障害の再発防止策を発表したばかりだが・・・
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080325/297067/

　【特集・東証システム問題リンク】
　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/99/tousyou/index.html

>>163
「共通部品は先に作れ」ってのが大前提だと思うんだけどねぇ
プログラムは考えられても、段取りを考えられない奴の多いこと多いこと

情報聞く限り実装じゃなくて上流っぽいね

>鈴木CIOは「設定をミスしたのはベンダーの富士通」とした上で、「多数の銘柄に対し板情報の
>　　問い合わせがあった場合をテストケースに含んでいなかったのは我々の責任。もっと幅広く
>　　テストすべきだった

おい富士通、お前なあ含んでいなかったのは我々の責任だああ？
テストケースで含むのは常識だろう！！痛すぎ富士通

>>163
共通部品作っている奴のほうが
ソース上からスキルが劣っていることが
明らかで愕然としたことがある

>>168
全然上流ちゃう。

＞　板情報を配信するプログラムは本来、1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域を
＞　2万8000銘柄分、合計3万5000Kバイト確保するよう記述しなければならない。
＞　だが、1銘柄当たりのメモリー領域を誤って4バイトとしてしまったため、プログラムは
＞　本来の320分の1の109.375Kバイトしか確保しなかった。
＞　結果として89銘柄以上の板情報の問い合わせが同時に発生すると、作業用メモリーが
＞　足りなくなり、情報配信システムがダウンした。

もしかしてphpで作っていないかw

1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域を誤って4バイト

どうしてこんなミスするかなあ。
テストもきちんとやっていなかったとか。

>>132
富士通社員は「ぶらふまん」です
ぶらふ以外のことはしてはいけません
テストは「すーどら」の仕事です

あついわ
東証しょぼいわ
出来高微妙だわで今日はトレード休んで昼寝してたよ

そろそろ頼むよ日本!!

東証はこれでデリバティブで大証に追いつくのは厳しくなったろうな

>>172
HSPだろ。

だから普段千円単位の板が百円単位になっていたのか。

まあ、テストケースのレビューをするんだろうから
そこでちゃんとチェックしなかった発注側の責任というのが正論

ベンダーもちゃんとやれやって思うのは感情論

ただ素人どうしが角付き合わせたって無駄と言えば無駄

そりゃ、優秀な人間を刎ねて、アホなIT奴隷だけ飼ってればこうなるに決まってる。

topixミニなんて大失敗だろ
なんでJGBミニやらなかったんだろ

4バイトって65536？
2万8000銘柄の銘柄コード分だけってこと？

エンジニアの使いすてバンザイ

システムの規模がでかくなればなるほど携わるプログラマーも増えるからな
当然プログラマーのスキルもピンキリ
昔、某大手のシステム試験を担当したことあるがソースコード覗いてみると
コメントアウトされてる箇所が多すぎてワケ分からんかった

ちゃんとテストしてりゃわかりそーなもんだが

上流下流って何だよｗ
プログラムマンの世界にも貧富の差、差別があるのか？
土方同士でドングリの背比べかっこ悪いぞ。仲良くしろ。

何度トラブルを起こしても、
老害西室会長は安泰です。

>>178
もう単元制度は止めよう。
日本だけだし

プログラムミスとかじゃなく仕様ミスだろ。
ローレベルエンジニアの話じゃないだろ。共通部品とか。

　　 　∧∧
　富 ( ･ω･)　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　士 （つ/￣￣/　＜　1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域だから、
　通　　/＿＿/ ＼　＼　2万8000銘柄分、合計3万5000Kバイト・・・
　||＼　　TOWNS　＼　＼　 4万バイトということで"PIC 9(40M)"ってことだな
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　 　 .|| 　 　 　 　 　||


え〜と40M・・と、　　それ、ポチっとな　
　000230　01　WORKAREA.
　000240 　　　　03 WORK　　　　　　　　 PIC 9(04). 　　<--- 4バイト


　　　　　　　 ∧東∧
　　∧富∧ （´<_｀ ）　　　さすがだな富士通
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/i |＿　　そんなこと言ってないで、チェックお願いしますよ、東証&NTTデータさん
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃


そして・・・・
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

これ誰か予言してなかったっけ
たぶん２ｃｈで

誤発注の損失も東証の責任なんだっけ？
みずほ証券のミスじゃなくて

最近、テストが全てだと思うようになってきた。

当事者は2chどころじゃないのだろうな
何人樹海へ逝くのだろうか？

>>193
じゃあ、予言
富士通が東証のシステムを担当している限り何度でも
システム停止のミスを犯すでしょう。

>>192
「みずほ」はメインバンクでこそないが株式をある程度保有している
誤発注の判決が富士通に直撃沈没させると「みずほ」の経理に悪影響がでる
だから魚雷を東証に向けただけ

>>182
1バイトは8ビット。
4バイトは32ビット
32ビットは2＾32＝4294967296

>>195
うんそんな感じのレスを連休中に見た気がすんだよな
マかムで
今日のこのタイミングの話だったとは

(´･ω･`)

チョンボった富士通のＳＥ/ＰＧＭerが自殺しないといいけどなぁ・・・・

ケアレスミスなんて、世の中どれほど進化しようとどないもならんよ

ワロタ 89銘柄でｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰってどんだけ糞みてーなテストしてんだよｗ
これだけ規模がでかいシステムならどんな小さなプログラムの修正でも
本番相当のデータでデグレ確認するのが常識だろｗ

>>192
あれは証券会社はあれほど大きなミスをしない前提で考えてしまったため
あの状態を作り出せたこととそれを取り消せない状態にしてしまった東証のミスの方が割合がでかいと言われてる

>>197
65536は２バイトねorz

>>193
テストだけなんて簡単なもんじゃないよ
そういうやり方で破綻したのがケータイ

なんでFなんか使うんだか

>>203
未だにＹＳＰとか横須賀って単語は苦手ｗ

>>204
とりあえず安さ勝負でとってくでしょＦは。
あとで維持費でしっかり回収するんだろうけど。

コンピューターを過信しすぎだよ

富士通の社員はバカばっかりだし、発注単価が安いからまともな外注は集まらない
あそこはもうダメだろ

まさか、malloc するときに構造体ではなくポインタを sizeof していた
なんてオチは今更ないよねー

こうゆうのってJAVAで組んでるの？

みずほ銀行の統合の時の開発に、知り合いのプログラマーが5重派遣くらいで富士通に派遣されてたのを思い出しました。
2重派遣の時点で犯罪なので5重派遣は論外ですが、そういうことをやるから責任の所在が曖昧になって、こういう問題が多発するんですよね。

グッドウィルなんてかわいい2重派遣摘発している暇があるんだったら、とっとと公安は富士通を摘発しろ。

>>210
Python

ある程度の腕になると言語なんてわりとどうでもいい
アセンブラだろうと、COBOLだろうと、C言語だろうと、Javaであろうと
下手なヤツは下手
そして下手なプログラマしか集められないところは
プロジェクト開始から終わっている

概念は大差ないしね。
ただ自分を過信しすぎてる奴も痛いが。

これはテストしてないね

へぼプログラマーの僕から言わせてもらうともっと単価あげーや入社してからずっとですまーちふぁよ

これは本番でテストしたと言うことですか？

朝見たとき呼値が変だったのはこのせか？

やくざがやってるFX業者みたいなことしやがって

先物の暴走を止めるためにシステムいじったのかな。何にせよシ障乙。

>>217
たぶんこんな感じでしょう。

　18:48:40　機長「山いくぞ」　副操縦士「はい」
　18:48:45　機長「でない」
　18:48:51　副操縦士「ふかしましょうか？」
　18:48:52　機長「パワー、パワー」
　　　　　　　再び客室高度警報音(または離陸警報音)が鳴り出し、それは最後まで続く
　18:48:54〜18:49:03　かなり荒い機長の呼吸音が続く
　18:49:11　航空機関士「ふかしましょう、ふかしましょう」
　18:49:13　機長「ライトターン」
　18:49:39　機長「あーだめだ、終わりだ」
　18:49:41　機長「ストール(失速)、マックパワー、マックパワー」
　18:49:45　機長「ストール」
　18:49:46　失速警報音が１秒間鳴る　航空機関士「はい高度落ちた」
　18:50:09　機長「どーんと行こうや」
　18:50:27　機長「がんばれ」　副操縦士「はい」

こういうことだけはやらかしたくねぇ・・・ってことを
教訓にして明日も真面目にテストしよ・・

>>221
なかなかの勇者だと思います！

今頃、責任のなすりつけあいで醜いだろな・・・

最近コンサルきどったおっさんが入ってきたんだが
めちゃくちゃ性格悪い

不安定労働でコキ使われてる土方が、マジメに愛着を持って
自分の作品をプログラムするわけがない。

こういうIT事故は日本ではこれから先も続出するだろうけど
しかたないね。

Fはほんと使えねーな。
どんだけショボイ　テストしかしてねーんだよ。
あれだけ騒がれた東証でまだこんなことやってるなんて、他のシステムはどうなってんだ？

まともにﾃｽﾄしてたらこんなしょぼいバグでるわけがないｗ
どうせ現物のデータだけ流して終わらせただけだろｗ
派生めんどくせーもんなｗ

プログラム入れ替えるときは100人ぐらいで監視すればいいんじゃ？

これでまた次期システムも不治痛なんだろ？
なんかおかしくね？

これで富士通担当部長の首飛ぶでしょう。

>>222
何年も前に職を変わったが、最後の最後で確認ミスで会社のみんなに迷惑かけたよ。
しかも「あれ、この石テストしたやつよりrev.上がってるけど再テストしなくていいのかなぁ」って気付いてたのに
まぁ、再テストの場合はユーザーにも計画外のお手伝いをお願いしないといけない状況ではあったのだが・・・

何度も言われてるし、本にも書かれてるが、富士通は成果主義を
導入したときにもうすでに実態としては崩壊していた、と見るのが正しい。

今の富士通は、もはやブッ壊れた老朽艦のような企業だ。

「成果」「成果」の掛け声で、失敗をあげつらわれては給料削ることばかり
されて、マトモな人間が残存するはずが無い。

>>66

ワラタ

>2005年11月以来3度の大きなシステム・トラブルを経験した東証は


たった半年で並んじゃったよ！

これまでの　数　々　の　実　績　からみて

貴様なら、貴様ならきっとやってくれると思っていたぜ！


　さすがだぜ、　　　　西　室

>>223
＞今の富士通は、もはやブッ壊れた老朽艦のような企業だ。

ここは一つ、片道燃料で東証次期システム菊水作戦をやらせてみてはどうか？

えっ、俺は東証は遣わないから関係ないが、
国内は大証のほうがましなんで。
どーんといこうや、俺は知らないけど。

>>209
いまどきＣで開発してるとこないだろ

ああ…

もう、東証は終了フラグが立ちました。

いっその事、世界一早い処理システムを作れよ！

じゃあ、立合場復活で

富士に損害賠償請求したって、瑕疵で孫受けが5社くらい吹っ飛んで終わりだろ。
富士本体の腹は全く痛まない。孫受けなんてワープアと変わらねぇ。

大証の方がまし。
東証は先物やんなボケ。
こんな初歩的なミスで何回市場に影響あたえてんだよ。

大証も富士通時代はすごかったのよ
魔の30分明けの約定遅延でパニック売り誘発とか、引け成り計算に3分かかって
大証のパートのおばちゃんがそろばんで計算してるとか噂されてた

ほんとに当事者自殺しかねないな

これだからIT技術者はハゲるんだよ
複雑なシステムになったらバグは憑き物

これだから後進国は…

８８銘柄ってなんの冗談？

８８は縁起の良い数字。発発。

いくらシステム屋が悪くても、客にとって窓口は東証なんだから、しっかりしろよ。

>>3
詳しいね。

日本のシステムは途上国以下かよｗｗ
本当にＳＥってろくな人材がいねーんだな
外国に委託した方がいいだろもう

リスクを取ってなんとか生きながらえているＦと
リスクすら取れないまま縮退する一方のＮ
どちらが先に息絶えるのだろうか

年金と同様、証券電子化で事故であぽーんを装って、証券マンや東証に
株券をネコババされるようになるんだろうな。ログなんていくらでも
改竄できるし。

>>246
おまえがチョン出身かもだからか知らんが、日本では煩悩の数として縁起でないの数なんだよ馬鹿ｗ

×かもだから
○だからかも

×縁起でない
○縁起でもない



ま、日本人じゃないと難しいよなぁ

東証は本当に糞だな
少しは大証を見習えよ

>249
日本のシステム開発が異常なのさ。
システムに対する理解が無さ過ぎて、人間がシステムに合わせる事をしない。
ここで「ん？」と思うかい？
基本的に欧米の開発ではシステムが業務ルールを作って人間はそのシステムを利用するのよ。
日本だと使い勝手がとか言って余計なロジックを組み込みまくるからシステムが複雑になっておかしなバグが混入する。
また、曖昧な仕様のまま走り出して、仕様変更もナーナーで持ってくる。
そのくせ納期は延ばさないからテストがおざなりになってバグが残る。
欧米はその辺の契約がキッチリしてるから当然納期もリリースも延長になるのにね。

とまあブチ撒けたが、結局日本の開発なんて請け負ってくれるのは日本人しかいないｗ
中国や中東に委託しても、「察する」必要のある日本型開発では大概失敗して二度と受けてくれない。
今海外に委託って言っても所詮日本の子会社が海外にあるだけなのよ。

日本のシステム開発は日本から逃げれないんだからあきらめてくれｗ

大証もいろいろあったけどシステム責任者にNTTデータの社長だったか
何かを連れてきたらピタリと止んだような気がする

>>255
そうそう。
勉強してる客に対しては、システム屋も態度違うよ。

これから富士痛にシステム開発を委託しようっていう
ドＭ企業はどれくらいいるのだろうか

>>256
東証も仕切ってるのはＮＴＴデータだけど、全然治ってないじゃんｗ

あのトラブルのあと、鈴木義伯ＣＩＯを送り込んだのはＮＴＴデータ
ＣＩＯ補佐として実務を仕切る人間もＮＴＴデータの派遣
トラブルの再発防止策を莫大な金取ってコンサルし、運用標準を作ったのもＮＴＴデータ
今回のシステム変更だって、ＮＴＴデータのその運用標準やＩＴＩＬ変更管理プロセスに基づいて実施
東証次世代システムのプロマネもＮＴＴデータ

東証の主要ベンダーは富士通だけど、東証側のＩＴ部門の人間はＮＴＴデータがＳＥＳや出向で
送り込んだ人ばっかりだぞｗ

Y2Kよりも恐ろしいY2K8問題を甘く見たせいでこんなことに

>>255
なあなあで、問題解決のプロセス的階層を全て同一階層と考えてる時点で終わってる。

仕様書に謙譲語が多用され、あいまいな表現がそこいらじゅうに散りばめられてる。

プレゼン資料じゃないんだから、敬語は丁寧語だけで良い。

本当に、プロジェクトやってたベテランはリストラされて居なくなったんだな…と実感した。

東証も富士通もNTTデータも、次世代システムにパワー取られ過ぎて
既存のシステムの保守が手薄になっているのではあるまいか？

ぶっ飛ぶタイミングが怪しすぎる

もう大規模開発の時代じゃない。
ピラミッド型の組織じゃ無理なんだよ。

大きな動きがあるとシステム障害が発生する仕様だったりして。

>>252は>>253の指摘以前の問題だから(ry

赤紙だなー
何千枚提出するんだか

>>264
担う奴がピラミッドの重さに耐え切れなくて、形を維持出来ない？

というか、誰もシステムの全容を掴めないまま終了、保守はブードゥ頼み。

これが今の潮流？

ピラミッドも形がいびつだとピラミッドパワーが出ないんだよ。

0時頃のぞいてきたら
120円台になってたけど
泣く人多発ですか？

>>263
予想外の韓国資本の売りが出て、韓国経済が予告以前に崩壊しそうに
なったから、今回は止めたんだろう。

本番は９月の予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000027-maip-brf
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
＞１９、２０日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。
これがすべてだな。
たった２日間の実働テストかよ

太陽フレアの影響だな。

世の中のシステムは、孫請けの土方が作ってることを認識すべき。
元請けは予算をピンハネして実際の開発費を削ってるのだからまともなシステムなんぞできるワケない。

ジュセリーノ「大地震は突然襲ってきません。おそらく三回程度の前震があるはずです。
その間にパニックを起こさず逃げてください。」

2008年7月19日　11時39分ごろ　震源地　福島県沖　マグニチュード 6.6の地震発生　前震�@
2008年7月21日　20時30分ごろ　震源地　福島県沖　マグニチュード 6.1の地震発生　前震�A
2008年7月22日　17時47分ごろ　震源地　福島県沖　マグニチュード 5.4の地震発生　前震�B

大地震フラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

三陸沖地震　869年7月13日に発生した。マグニチュード9.0の日本史上最大のマグニチュードを持つ地震。
この時、岩手県沖〜福島県沖　または　福島県沖〜茨城県沖の太平洋プレート沿いで地震が連動して発生した。

スーパー大地震の前に発生する電磁波の影響でシステムが壊れたのでは？
茨城県沖でこの地震が発生したら、東京まで30メートルの津波が押し寄せて来るぞ。
この津波の速度でビルに叩きつけられたら、手足はバラバラに吹き飛ぶよ。
ダルマさんになりたいやつは東京でスイーツしてろよ。

おれはこの手の勘定系プロジェクトには参加したことないんだけど
間違いが許されないシステムって、ちゃんとテスト項目について規定があるんでないの？
あと、各モジュールにごとにテストプログラムを作成して
各モジュールの動作確認を義務づけているんでないのかい。
IT土方は下請け、孫請けだし、東証はテスト省略でコストダウンで
システムダウンか。

前回はＦのアップデートの不手際だっけ？
またＦか？

また、未テスト納品か。IT土方の3重、4重派遣は当り前だからな。
丸投げ体質で出来た物も全く検品しないからこういうことになる。

>>107
システム増強てｗ
システム一新やがな

プログラムミス略してプロミスな
信用回復は計画的にってやつだ

殆どのプロマネは、納期優先で管理して毎週の進捗会議で取りあえずスケジュール通りだと報告し
ユーザーを安心させている。数字しか見てないので、取りあえず開発者は品質を犠牲にして
レアケースをあまり行わず終らしてしまう。

プロマネは率先して嘘つくからな。問題がでたらPGのせい。今回もそう。
プログラミングミスなのでプログラマーのミスですみたいな。実際は上流工程の手抜き。

システムは大証＞東証なのか

Tokyo Stop Exchange

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000027-maip-brf

>新ソフトは本来２万種類の銘柄に対応できるはずだったが、
>実際には８８種類分しか処理できない設定となっており、処理能力を超えた。

吹いたｗｗｗｗｗ

その内容からして東証は仕様を全く理解していないな。

天下の富士通が東証のような重要なシステムを
下請けに丸投げなんてないだろうよ
東大・京大クラスの頭脳がプログラムを
作っているはずだよ

東証みたいのは国で管理した方がいいんでないの？
東証が上場するなんてアホだべさ

国が管理したら天下りの巣窟になり
売買手数料は、今の１０００倍くらいになりそうだな。

東証のような複雑なシステムをバグ０で作れるシステム
会社なんかこの世界には存在しないわな
東証がしっかりテストをできない段階で終わっているよ
こんなシステムを開発している技術者って休みなしの重労働なのに
トラブルがあると裁判沙汰かよ
やめておけよ。頭脳が泣いているよ。
他に才能をいかす道が多いからな。
この業界が嫌われる所以だよ。

バグ無しにするのは可能だが
納期に合わせた進捗線引くから実質不可能なんだよなｗ

バグゼロにするには、１０年くらいテストする必要あるだろ。
まあそれでも、バグがゼロの証明にはならんが。
というか最低限のテストもしていないじゃん。

>>290
なんか産科の医者みたいだな。
つうか最近リスクを負わす配分間違ってる気がする。

ぼれえええええw

>>209
たぶんそれだろ。
他の原因は思いつかないな。

日本に株式市場なんてそもそも必要ないだろww

東大、京大卒はPGなんてやらないだろ。

>>290
つうか、連休中のマイナーチェンジで出たバグだろ？
連休中に何もしなけりゃ出なかったわけだよ。
週末に実装出来る程度のものなら事前にテストなんて余裕じゃないのか？

>>297
バカﾊｹｰﾝ

わざとシステム障害とか起こさせてるんなら、もう日本はどこからも信用されなくなるな。

もはや、先進国じゃない。

>>297
東大卒でもPGをやる奴はやる。
東大卒レベルでなければできないProgrammingは沢山ある。

枚数と値幅が何種類もあるから複雑なんでそ？

ピンハネ業者を介入させなければ、
システムの質は格段に向上する筈。
今、不治痛で現場でPGやっているのは、
偽装請負に派遣された、低レベルPGばかり
だから、こんなにしょっちゅうトラブルんだよ。

これって、わざと？

トラブルあると日経平均あがるジンクスを狙ったマッチポンプだったりして

>>303
つうか、ベテランで経験がある有能なＰＧ，ＳＥは使い捨てされて今は鬱病で廃人同然ですから。
若くて経験の無い奴しか残ってないのです。

ベテラン有能パイロットが使い捨てされていなくなって、学徒隊結成するしかなかった終戦間際みたいなものです。

斉藤は責任をとるべき。

まぁ、自業自得だよ。
外注ばっかりしてるからさ。
何百億という損害賠償されて、つぶれてくれｗ

>>303
メンツにこだわって有能な個人とは直取引しないし、
ピンハネ業者や2流SIを通した単価は安いし、
低レベルPGばかりになって当然

ホント終わってるよ、この辺の電電ファミリーは

>>306
所帯を同じくしている会社で過労死があったってのに、まだこんなことやってんのか、不治痛は。
もう害悪だね。社会にとって不要な会社。

Fは営業・コンサルの内弁慶っぷりがすごい。
優秀なSEはもう残っていないだろ。

天下り役員が馬鹿で、管理職が馬鹿で、技術ないのに持ち上げられてるPM/SEが馬鹿なんでしょ

金融丁が行政措置を視野にいれて動き出したから原因・背景がハッキリするはず
PG書いたのがF通プロパーで検収もF通プロパーだったりして(w

取引銘柄数を表すシステム設定値が、 20,000 にすべきところを 88 になっていた模様
テストした環境設定をそのまま本番環境に移したということか

小学生レベルのミスですね

というか、そんなミス有り得ないから。
問題が何なのか理解できないから、そういう回答になってるだけ。

それも原因の1つなのかも知れないけど全てをプレスに流してるとも思えんからな
ＦＪは過去にも某銀行の件とかもあるし・・・

プログラムミスなんて単なる、勘違いや小学生レベルのものの
積み重ねなのだが。
というか、プログラム以外のミスも大抵そうだろ。
単純な足し算を間違えたことが無いヤツなんていないだろ。
問題なのは、人間は必ず単純なミスをするという前提で
チェックすることが必要なのに、それがなされていなかったということなんだよ。

Fは現場に文句つけるだけで実際はなにもしないしな
管理すら下請け孫請けに丸投げだからな

世界広しといえども
こんなに止まるシステム障害起こす国ないねー
どこの途上国だよ

未だに汎用機で下らん管理プログラム書いてんだー

>>209　いにしえの技術論だｗ　あんた何歳ｗ

このスレを一通り読んでの無職ＳＥの感想です。


直接的なバグは、銘柄オブジェクト(Brand)のサイズを確保するところで、
sizeof(Brand)とせずにsizeof(int?)としてしまったことによるもののようだけれど、

その銘柄オブジェクトを管理する銘柄管理オブジェクト(BrandManager)に対して、
割り当て上限テストを行うことでバグが発見できたと思われ、

最悪の場合でも、実務レベルのテストを行う負荷テストで容易に発見できた。


というか、大規模なシステムなのに、オブジェクト指向では無さそうな時点で
すでに終わっているような…。

毎度おなじみ富士通ｗｗｗｗ

でっかい仕事とってきたよー
↓
自意識過剰な奴らが開発
↓
社内で大評価→俺ら超すごくねｗｗｗｗ
↓
数ヶ月後、障害発生→Fsasあたりにいる協力会社の社員徹夜(末端のF・Fsas社員知らん顔)
↓
作ったやつ誰だよ！！！→とっくに退社



このフローを数なくとも5件は知ってる
Fで問題になる案件って、作った奴はだいたい辞めてるんだよねｗ

東証は責任とって俺の損を補填しろよ

>>321　あんたの感想を読むと、無職というのが納得できるなｗ

俺は関わったことないけど、富士通って本当にいい話聞かないな。

プログラムに損害賠償なんて・・・なんかITって終わってるな。

そりゃ欠陥品売り付けて被害だせば損害賠償だろ。

だったらマイクロソフトは１００００００兆円くらい損害賠償しないとダメじゃん。

なんで富士通はお咎めなしなわけ？
天下の東証ともあろうものが、なんと甘いことか。
仮に東証が許しても全世界の株主が許しませんよ
富士通はどこの会社に丸投げしたんだよ
早いところぶっちゃけて吊るし上げろよ

また川崎工場で自殺でるかな？

>>329　たとえ○投げにしろ、元請けが責任をもたんと・・・なｗ

つうかさ、取引所のシステムって注文をどう付けるかのアルゴリズムで決まるから、検索エンジンと似てるんだよね。
多分、富士通が何千億掛けてもグーグルの検索エンジンは作れないけど、たった２人の天才がいればグーグルは出来ちゃったんだよ。
だから残念ながら、年収５００、６００万くらいのＰＧとＳＥをいくら大量に集めても、何百億掛けても富士通にはまともな取引所のシステムは出来ない。

馬鹿なアルゴリズムで、ハードのスペックだけ上げても、限界があるんだよ。東証が遅いのはそこなんだよ。
必要なのは天才プログラマ。そんな奴は日本のＩＴベンダにはいない。
欧米には年収億以上稼ぐ天才ＰＧを揃えたソフトウェアハウスがあって、２次ベンダくらいで仕事に噛んだり出来るんだけどね。

>>287
> 天下の富士通が東証のような重要なシステムを
> 下請けに丸投げなんてないだろうよ
> 東大・京大クラスの頭脳がプログラムを
> 作っているはずだよ

安心しろ。子会社や下請けのエンジニアのほうがずっと優秀だから。

ｂｙ 元不治痛派遣社員

優秀な技術者は、日本イBMやらに逃げている、残りは粕

>>329
東証が銘柄数のテストを用意してなかった東証のミスだからだろ

>>334
日本IBMなんて糞もいいところだろ

IBMはなぁ・・・金融関係出来る人がごっそりいなくなった感じがする、、、外から見てる話だけど

東証「業者がちゃんと試験してるから大丈夫だろ」
末端IT土方「客先がちゃんとテストするから適当でおＫだろ」

東証「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」
末端IT土方「 ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」

>>325
子会社も含めて基地外のｽｸﾂだから、今後も近寄らないことを強力にお勧めする。

日本のシステム開発は素人集団が作ってるようなものだからな。
100人のプロジェクトでも開発が何か理解していない管理職が6割、
4割が素人技術者。まともな技術者が5人いればいいほう。
日本ではこの管理職をSEと呼ぶ。

>>339
まともな技術者に負担が全部かかるから
まともなやつほど潰れるんだよな

>>340
呼んだ？
オレは元、人月１２０マソのＰＬだったが、
廃人になってから早２年。
トラブル度に心の底からザマアって思ってる。

金融なんかコンピューターの技術なんかいらん。コンピューターやりたければ金融なんてやらないんじゃないの？

>>342
こういうバカがSEとか名乗るから破綻するんだよな。

東証のシステム部門ってまともに仕事してるの？
ってかベンダー丸投げで何してんだ？

わざと

>>332
> 多分、富士通が何千億掛けてもグーグルの検索エンジンは作れないけど、たった２人の天才がいればグーグルは出来ちゃったんだよ。

富士通は企業
「検索エンジン作ってくれ」と依頼して、金払えば作れる

そして２人どころか、現在存在するグーグルのプログラマーを全員かき集めても証券取引所のシステムは作れない
なぜなら、彼らには業務知識の知識がないから

グーグルの社内システム知らないだろ？
既製パッケージ＆Ｓｉｅrの力借りて作っているぜ
天才プログラマーがいたところで、そいつらだけで業務システムの開発なんてできない

業務知識の知識 ﾃﾗﾜﾛｽ

業務をシステム要件にまとめるのは東証のシステム部門の仕事かと
そこに気がつかないほど、この業界のうんこっぷりがよく分かる
まぁ天才なら、業務ヒアリングしてコンサルできるんじゃない？

ニートって、なんでも定型どおりやれば成果が間違いなく出るという痛い思考なんだなｗ

要件がない、または伝えられない客ほど救えないものはない
うまく言葉が話せない、子供のようだね
大人がうまく汲み取ってあげてるんだけど、伝わりきれてない・・と逆切れ
どこぞ無差別通り魔殺人と根源は一緒だね

まあ、発注元は「バグが無いようにお願いします」というだけで、物作れない素人以下の天下りですから。

海外の取引所、証券会社では、システムのプロかつ博士号持ちが役員とか社長。

天下りが役員とかやってるチンパンの国とは大違いですよ。

分ってたことだけど、富士通って駄目企業。
東証も安いから富士通に出したんだろうけど、
その結果がコレですよ。
富士通に依頼した東証も駄目駄目。

>>346
検索エンジンの話してるんだけど。
グーグルの社内システムの話なんてしてねーよ。

Yahooを追い落としたときのグーグルの検索エンジンはほぼ創業者の２人によって作られたんだけど。
そのくらいの天才が必要ってこと。

ところで富士通に証券取引所の業務の知識なんてあんの？

つうか、富士通が検索エンジン作ったらどうなるかに興味ある人ー。

ﾉｼ

>>352
富士通は安くないよ。

証券取引所のシステム開発に、天才などまったく必要ない。
こんな泥臭い仕事は、体力と忍耐があるヤツが必要なんだよ。
この手のシステム開発は、要求仕様を満たす生成物を作成する仕事だ。
妙に天才だったり創造性が過多なヤツには向かないんだよ。
型にはまった仕様をきっかりとその通りに作り上げる、こんな仕事に
天才を投入したら、逃げ出すよ。
今回の件は、実機での稼働試験がわずか２日間だったことからもわかるように
コストダウンのために、テスト工数削減のしわ寄せが出たということ。

もう言っちゃえばいいじゃん、でき上がった製品などどうでも良くて
僕たちが定期的に安定してお金が入ってくればいいよって
むしろ定期的に安定してお金が入ってくる、そのシステム作りに
最大限注意して、その努力しかしてませんよって
責任は、ワープアが取るから安心だしね

・・が、もうそろそろそのシステムが破綻してきてるんだけどね

システムは年を追うごとに複雑化している。
そして、コストダウンの大号令で工数は減らされる。
工数削るとなると、真っ先にくるのがテスト。
時間と金をちゃんとかけてテストすれば、こんな単純なミスは表面化する。

>>356
違うね。
例えば、検索エンジンは世界中のＷＥＢ上の膨大な情報から、的確な情報だけをピックアップ出来るようなアルゴリズムを実装出来るかが鍵。
馬鹿なアルゴリズムならろくな情報は引っかからない。実際、検索エンジンが選ばれるのは検索結果の的確さだよね。
その開発に必要なのはセンスであり、数学的優秀さ。

で、取引所のシステムだが、msecの間に送られてくる膨大な量の注文を、いかに効率的で的確に付け合せ約定させるかが鍵。
どのような順番で、注文同士の照合をするのかのアルゴリズムは、開発者のセンスだし、開発者のしての優秀さが判るからね。
ちなみに仕様書には、一番良い価格（売りなら安い、買いなら高い）で、一番先に入っている注文から付けていく程度しか、通常書かれない。
膨大な量の注文から、その注文同士を見つけるロジックを考えるのは開発者。

ちなみに俺の知り合いが多少関わったらしいんだけど、ここのシステムは、新しい注文が入ったら、全ての注文に対して、一つ一つ確認する馬鹿ロジックらしいよｗ
だから遅い。

>>359
そんな大事なものを丸投げで外注するのがそもそも理解できない
自社ノウハウじゃねーの

経営陣の不理解がやっぱ原因なんだろうか
商社的な会社が多すぎ

外貨預金とかの海外への投資はやめておけ
もう預金封鎖がおき始めているんだぞ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー


136 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 08:15:28 ID:8b+Dsq1p
そして､今朝はニュージーランド第3位の銀行が､

Frozen Deposits In New Zealand
July 23rd, 2008 6:21 am | by John Jansen |


A loyal reader, M, posted this story in the comm
ent section of my previous post. The first paragra
ph of the story sets the tone and the entire piece i
s worthwhile reading:
New Zealand’s third largest financial services gro
up with assets of over $1 billion, Hanover Finance
Ltd, today suspended repayment of its deposits.

ペイオフより一歩進んで預金封鎖(支払い一時停止)に踏み切った

>>359
君は根本的に勘違いしているね。
この手のシステム開発は、受注業務であり予算と工数と納期が決まっており
その期間内で実用に耐えうるレベルのものを納品しなければならないのだよ。
検索エンジンみたいに、実験しながら育てていくという開発方法とは
根本的に相容れない。
当然、メインのアルゴリズムも稼働実績のあるものの使い回しになるだろう。
いや、実績のある手法でないと採用できないのだよ。
というか常識だろ。

>>362
＞当然、メインのアルゴリズムも稼働実績のあるものの使い回しになるだろう。
＞いや、実績のある手法でないと採用できないのだよ。

↑これじゃ、百年経っても進歩しなくね？
高い金取ってんなら、画期的なロジックくらい作り出せよっていうね。
だから、システム新しくしてもＮＹＳＥの３倍も遅いんだよ。

そこら辺が日本のベンダーの駄目なとこなんだよね。
次の東証のデリバのシステムは海外のベンダーに取られたって知ってる？

海外のベンダーってどこだよ？
hpやIBMなら内情はたいして変わらん。

>>363
黒船?
日本のIT業界の夜明けだな。w

>>364 >>365
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080428/300290/

ソフトは欧州の取引所専門のプロが作ったパッケージ
ハードは日立

進歩もなく稼働実績のあるものの使い回しなんてしょーもないことやってるから、仕事取られる。

関係者なら知ってると思うけど
日本のコンピュータは動かなくて当たり前だった
何も知らないユーザーは知らぬが花

>>363
大規模なシステムに画期的なロジック組み込む馬鹿は居ない

◆自己売買部門の特権◆

・非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
・空売り規制のチェックがされてない。
・逆日歩無し。
・現物取引でも空売り可能、制限なし。
・差金決済禁止などと言う概念は存在しない。
・余力チェックがされていない。
・値幅制限に関係なく注文できる。
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
・手口情報リアルタイム完全表示。
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
・自己保有株をレーティング上下させて株価操作可能。
・出来たときに「指値売買」か「成行売買」か分かる。
・引け成り注文が分かる。
・機関投資家はバスケット売買ができる。

>>368
画期的以前に気の利いたロジックすら出来ないんでしょ？
だから、最新のシステム入れても２年前のＮＹＳＥやＣＭＥのシステムの３倍遅いとかなんだよ。
実際にハードのスペック一緒でも、北欧のパッケージいれりゃ１０倍早くなるとか言われてるしね。

ID:aiuF5c3J0はどこの坊やなの？

なんで日本製システムって駄目なんだろ。
まともに動いてる検索エンジンすらないよね。

アングリー精神が足りない

加藤智○はアングリー精神旺盛でなにより

>>372
昔々のその昔、Yahho!という国産検索サイトがあってな（ｒｙ

富士通（笑）
東証（笑）
アジアを代表する金融ステーション（笑）
金融工学（笑）
ブラック・ショールズの方程式（笑）
デリバティブ（笑）

>>375
スレとは関係ないが、IDがFjw

すべては日本企業がIT投資をケチり続けたのが原因。
結果、産業が伸びず質が下がった。
文系統制のしっぺ返しだわな。

>>133
> この世界じゃ直ぐに直るは誤法度だからな。

こんだけ重要なシステムをダウンさせといて
「ぶっちゃけ、いつ直るかわかりませんｗｗｗサーセンｗｗｗ」
といえるヤツは間違いなくリーダーの資質がある。

しかし、これだけのシステムを3回も停止させるヤツは間違いなく
リーダーとしての資質を欠いている。

>>166
＞　　次回口頭弁論は2008年7月25日の予定だ。

ワロタｗｗｗ タイミング悪杉ｗｗｗ

キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
・少年犯罪が近年急増したというのは、マスコミが捏造した世論です。
・戦後最もキレやすかったのは、昭和３５年の１７歳です。
・５０代後半の人間の増加は、社会に重大な影響を及ぼします。

犯罪統計データを根拠とした反論への姿勢
2006年には森の講演に聴衆として参加していた作家の川端裕人が、質疑応答で「1964年（森が17歳の頃）と比較すると、
少年による殺人発生率は1/3以下に減少しており、ファミコン発売以降も変わらず低水準。仮にゲーム脳が存在するとしても、
少年犯罪に悪影響を与えないほど微弱なものではないのか?」と質問を投げかけた。

それに対して森は「私は日本人だ。日本の子どもが笑わなくなり、キレるようになり、おかしくなっているのを見て、
日本のためにやっている。」と発言、「あなたもゲーム業界とつながりのある人間なのかもしれないが（注: 事実に反する憶測である）、
そういうのを問題にするあなたの方が日本人として非常に恥ずかしい。」と続け、川端の疑問には一切回答を示さなかった[20]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%98%AD%E9%9B%84

ゲームの危険性を論じた森の著書『ゲーム脳の恐怖』は、脳波測定という科学的手段を用いたことで話題になり、ベストセラーとなった。
マスメディアのIT関連記事や、少年犯罪およびそれに類する事件の報道（長崎男児誘拐殺人事件、佐世保小6女児同級生殺害事件、
大阪小学校教師殺傷事件など）、ひきこもりなどの心の問題を扱った特集で幾度にわたって大きく取り上げられた結果、PTAや教育関係者、
自治体（都道府県知事）、警察官僚を中心に支持を獲得しており、自治体により森を招いた講演会が開催されたり（その他の団体主催のものとして、
2008年4月16日に世日クラブ主催・世界日報後援による講演会も行われている）、青少年保護育成条例の強化や、ゲームの規制を働きかける際の
根拠としてしばしば引き合いに掲げられるケースも多くある。
また、2006年に発売された森の著書『元気な脳のつくりかた』は、日本PTA全国協議会推薦図書となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3

つうか、東証も外部に丸投げしないで
対応できる自前の技術者を育てようとか思わないのかね・・・。

>>382
そこらの再起動すれば直るレベルの「対応」だってこの規模になると簡単に
実行出来ないから。
結局、対応するには開発出来るスキル持った人間がそれなりの数必要になる。
東証はシステム屋じゃないんだから、そんな(単価高い)人間集めて雇ってるヒマと
カネがあったら外部にまかせた方がまだいい。

>>383 結果、外注が高くついていることに気がついていない
ゴマすり、腰巾着、こめつきバッタを飼う余裕はあるわけだが・・・

だから根本原因は、コストダウンのためにろくにテストしてないこと。
開発ベンダーが各モジュールについてしっかりとテストしていない。
きっちりやったら、膨大な工数が大増加になってしまう。
発注元も実機テストをろくにしていない。
コストを抑えるため。
コストコストで金と工数は減らされ、システムは複雑化。
不具合が発生しない方がおかしいわな。

国際的な信用がどんどん落ちるな
前回のシステム障害でも、国内ではなぜか東証管理者への批判報道少なかったが
海外では大きく取り上げてたぞ

>>383
システム作ったり運用したりする人間はいらないと思うけど、
業務の言葉をシステムの言葉に翻訳する人は必要だと思うよ
そういう人がいなきゃ検収もできない

優秀な技術者を雇えば複雑なシステムも自然と簡潔化してくるもんだﾖ

システムを簡潔化する方法の例は、
ｙ＝xa＋xb＋xc　→　y＝x(a＋b＋c)　だよ
文系の皆さんｗ

>>388
あるシステムが必ず簡潔に出来るならN=NP問題なんて難問になりえないってば。

>>388
素人乙。

結局さ、東証もシステムの重要性は分かってるけど
今回みたいなメンテに金掛けるよりは天下りの給料に優先度があるんじゃない？

間違えた、P=NP問題(P≠NP予想)だｗ

たった２日間しか実機でテストしていない東証が、
重要性を理解しているとはとてもではないが言えないだろう。

>>392 先物取引システムのアルゴリズムにNP問題があるといってる？
それともシステム構築そのものがNP問題といってる？

もう閉所すればいい

>>391
不治痛は成果主義導入しているんだから、従業員の給料や下請けへの支払をもっと削れば、もっと安く出来る！！
下請けが納品→検収完了後、支払の段階になって、「コストカット協力」と称して、支払額減額したりするんだから。

東証でシステム障害　先物取引など売買停止 ＜7/22 11:01＞
http://zio3.net/movieDev/Page/MediaView.aspx?ID=3741

東証、システム障害のため午前中から午後2時前まで先物商品などの取引を一時停止
http://zio3.net/movieDev/Page/MediaView.aspx?ID=3756

>388

ｙ＝xa＋xb＋xc　→y=3*x+(a+b+c)

>>399　!?
富士ソフトa＋富士ソフトb＋富士ソフトc　→　富士ソフト(abc)　!?

ぐだぐだプロジェクトの典型わろす

でもさ、銘柄増えるから東証システムアップグレードしたんだよね？
それって各証券会社のシステムも各々システムアップグレードしたんだよね？
知り合いの外資証券のシステムの人間が「うちは全然問題なかったけどねppp」って言ってたような

>>402
お前、この週末に８８銘柄から２００００銘柄に増えたと思ってんの？

いつから、東証のような元締め証券取引所のシステムがダウンしても許されるようになった
んだか・・・・

銀行と同じでシステムダウンは許されない　というのが、どうやらFは理解できていないよう
だな。これ訴訟して、損害全部賠償させればいいよ。

もうひとつ言わせてもらえば、世界の恥そのものなんだが、楽天証券で同じくサーバーダウン
した、かの事故。あれでかなり金融庁からだったか、おしかりをうけたはず。楽天ひとりで勝手に
こける分には、そこの人間のみで済む話だが、東証が落ちてはなんにもならない。

メインフレームにでも戻せばいいんじゃないの？IBMあたりに頼んでさ。

>>370

>北欧のパッケージいれりゃ１０倍早くなるとか言われてるしね。

そりゃ興味深いのでソースを教えて。このクラスのシステムで10倍って
相当だよ。金融と関係ない分野なんだが、記事で読んでみたい。

>>402
何をトンチンカンなことを言っておるんだ

ＳＥさん、皆でにげろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく分からないんだが、
故障した時、待機系に何で切り替えないの？
部分的に復旧できないの？
全部串刺しなの？
死ぬの？

プログラムミス起因のソフト障害だからだろ、アホ。
と釣られてみる。

全国のSEを緊急召集しろよ。
よく分からんけど、一晩で復旧できるだろ？

無理。頭数で計算するPLのプロジェクトはたいてい失敗する。

誤発注対応問題や、処理不足などで取引時間を制限したりしたわけですが、
NTTデータグループからCIOを立て、暫定増強と次世代売買システム構築開始という対応をとっています。

この2009年後半の稼働を目指す「次世代売買システム」、どこが開発するかというと18グループに及ぶ世界有力ベンダーの提案によるコンペを経て、
昨年12月、開発ベンダーが富士通に決まり、結果的には今と変わりませんでした。

東証が次世代売買システムの要件として挙げたのは、世界最高水準の高速性と信頼性、拡張性を確保すること。

その中で、求められた性能は、現在約1〜2秒かかっている注文に対する応答時間を10ミリ秒以内にする、というもので、これは東証の売買システム利用者に対して公約するそうです。
富士通は、これをすべてメモリ上で処理してクリアしようという方針です。

また、銘柄毎に処理サーバーを分け、取引システムの全面ダウンを防止する仕組みを採用しています。
なので場合によっては、銘柄Aは取引可能だが、銘柄Bは取引不可という状況になることもありえます。
（稼動時点では、東証で取り扱う約2500銘柄を取引量が均一になるように10強のグループに分割するそうです）

単純計算で、システム全体の処理能力は6億件超になり、現行システムの処理能力は1日1400万件なので、44倍の処理能力を提供できることになるようです。

あとは、前回は結局3ヶ月かかった能力増強作業を、1週間程度で対応できるようにするそうです。

ちなみに大前研一氏は以前からいろいろと指摘をしています。
「産業突然死」の時代の人生論　第51回：東証にルール変更の兆しあり
『ちなみに東証程度のシステムなら我々の（採用されなかった）提案なら50億円くらいのものである。バックアップはほとんどカネが掛からない。
世界中に強固な支援システムが出来上がっているからである。このシステムは現在世界最強最速のOMXのシステムである。北欧の取引所を起点として世界中65カ所で稼働しているものだ。
米国のオプション市場で急成長しているISE、アジアではオーストラリア、シンガポール、香港、韓国など日本以外の主要な市場ではみな使われている。
取引所のシステムは今やパッケージソリューションの時代なのである。いちいち大型コンピューターで500億円もかけて、しかも３年後（2009年）に稼働、なんてやる代物ではない。
しかも今は次の世代のものが世界中で開発されており、３年後に東証の新システムができるころには、世界標準では処理スピードも数桁向上するだろうし、
また一つのシステムで現物株だけではなく、オプションやデリバティブ、コモディティーまでも取り扱えるようになっているだろう。
銘柄数の多い個別株オプションを取り扱うとなれば現物株の動きに呼応して連続的に気配値を出せる高性能なシステムがなくてはならない。
日本の取引所がこうしたことに対応できなければ、シンガポールやシカゴ（CME）が外から鞘取りするだろう。現に大証の出している日経225などの派生商品では日によっては半分近い取引が外国の取引所で執行されている。
東証の西室会長もピンチヒッターでこうした局面に立たされて気の毒ではあるが、ここは担当者任せではなく、自分の目で世界のシステムを見て歩くべきだ。
NTTデータからシステム担当のCIOを採用した、と新聞には出ているが、NTTデータにはそうした取引所のシステムを構築した経験はない。
第一、取引所の経営というのは技術（テクノロジー）その物なのだ。だからCEO＝CIOでなくては経営することなどできない。 』

うちの会社は出入りする方の履歴書提出させるんだけど、
Ｆさんって本体のＳＥは専門学校卒が意外と多い。
でその関連会社のＰＧとかは普通に大卒だったりする。

>>414
それ、Ｆの本体から来ている、常駐の外注じゃね？
某事業本部の座席票なんて、８割方外注だった。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216790836/
あれ！？こっちもう過去ログ行きだ！！

>>410
人月の神話って古典があるから読んでみるといいよ

おまえらＦの責任とかいってるけど
東証もかなりアホだぞ

社内にシステムを理解してる人間が皆無という素晴らしさ
子会社と受注企業に丸投げ、管理もロクにできないからこんな事になる
これからも変わらずトラブルは発生する
それは受注企業というより、東証が終わってるから

天下りシステム子会社
http://www.tssx.co.jp/

不治痛

経営情報学会　一連の『東証』の問題に対する見解
http://www.jasmin.jp/jp/pr/social/event/20060206/index.htm


個人Blog
抜本的改良は手遅れな東京証券取引所システム〜問われる技術立国日本
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20060120/1137740301

海外メディア、東証酷評　ライブドアショック

東京証券取引所の取引停止まで誘発した「ライブドアショック」について、
海外のメディアも大きく報道を続けている。

十九日付米紙エイジアン・ウォールストリート・ジャーナルは
一面トップで「東証の緊急停止は、自らの技術力を誇ってきた日本という国の
中枢が、驚くべき敗北宣言に追い込まれたことにほかならない」と論評した。

同日付英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）も、
一面トップで「屈辱の再発を免れようと、絶望的な試みが続けられている」と
東証の混乱ぶりを伝えた。

英紙タイムズは東京発で、東証のトラブルについて
「突然、誰も株を売ることができなくなり、大混乱に陥った。寛容に表現しても、
東証のＰＲとしてはよろしくない。公平に表現するなら、まったくもってばかげている」
と皮肉った。

ＮＹ証取　能力けた違い　１時間に４６８０万件
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060120mh06.htm



受注企業云々の前に、これだけあってトップが居座る東証が終わってる

もうシステム全部大証に移行しろ

もっと言うとだ

東証の中の人間は
システムを総務部庶務課システム係の延長線で間違いなく捉えてる
良くて、総務部システム課とかそんな次元

各国の証券取引所と比較してみれば一目瞭然

上場目指す？　笑わせんなと、役所以下の組織　政治力が全て
ここは良いものを作る、提供したいんじゃない
公務員と一緒で自己保身が全てだ

>>415
そうなんだ。
まあ最初に挨拶に来た部長はＫ大卒だったけど、あとのリーダークラスが揃いもそろって専門卒だったから
なんで？と疑問に思ってた。

>>404
今も、東証はメインフレーム＋Unix/PC鯖じゃないか？
完全オープン系になるのはLinuxで構築する次期システムからじゃなかったっけ？

>>357
口の上手な奴は余ってるけど、最低限の物を作れる奴が全く足りていない。

結果的に大卒になるだけで
本来何ができるか、それをする為に何をやってきたかが重要
それを無視して学歴だけ見る奴はアホの子

アホの子が多いから、底辺に向かう競争して
学歴と無理やり＝になってしまうほど凹んでる現状

可能なら、外資の中の人の経歴見てみろと
必ずしもMITとか出てるわけじゃない、ぶっ飛んでてびっくりするぞ

嫌なら辞めればとか平気で言う経営者のやってる会社が孫受けして、
さらに外注先が外注出してる様な会社がシステム作ってるの？

>>422
東証システム部門の主力　＝　NTTデータからの出向、SESじゃないか？
東証生え抜きのプロパーSEなんて、大したことしてないっしょ。
CIOもNTTデータ出身だし。

今回のことは、富士通だけじゃなく、2005年の大トラブル以降、東証システム部門を
乗っ取ったNTTデータにも大きな責任があると思われ。
トラブル防止のために、開発テストプロセスの標準化や変更管理プロセスの定義、
もろもろの規程策定などはNTTデータがやったし、人も送り込んだ。
にもかかわらず、トラブルは減るどころか増加。

富士通がチョンボったのは事実だ。
でも、ベンダーは言われたこと以上のことはやらないし、富士通はフルアウトソーシング
してもらっているわけでもないのだから、責任は東証（＝NTTデータ）でしょ。

>>408
予備システムに切り替えるとして、処理中の内容は引き継げるの？

素人がチンコ出して、楽しませてくれｗ　と言っても、

あんま機みたいな機械嵌めて放置する奴も居れば、丁寧に手で奉仕する奴も居れば、
男２人で奉仕する場所もあったり、スマタでやってくれる所もある。

どうやって？　という事は聞かない、素人が注文をつけなければならない。

爺のプレイには付き合ってらんないよ。

利用者-東証-富士通

さて・・、悪いのは・・。

>>428
東証システム部門の主力　＝　NTTデータからの出向、SES

その時点で既におかしいから
自分で管理できないとか馬鹿げてるから

これが一般企業ならいざ知らず、1国を代表する証券取引所だぜ？
乗っ取られる東証が一番悪い
アホの集団

他の国の証券取引所の人間が聞いたら
さぞ笑うだろうよ　日本の恥

>>431
利用者から見れば、苦情の窓口は東証。
実際に悪いのが富士通であっても、利用者からは東証しか見えない。

>>433
そして報道会見開いて、受注企業が悪いんですと言い訳会見するんですね
わかますよ　とても


社会保険庁＝東証

と言っても過言じゃない

言い訳はともかく
他の国の証券取引所で出来ていて、東証でできないのは何故なんだぜ

受注した所が悪い、あそこが請けたから悪いとか
これだけ連続して、まだいうのかね

ここが終わってるから、日本という国にどれだけ損失でてるかわからんよ
本気で上層部の首を総入替ぐらいやって欲しいもんだ

また富士通かｗｗｗｗｗ

テスト工数に金かけるより、東証幹部への報酬を優先したからだろ。
何ぃ〜実機テストを１週間もやるだと！ふざけるなこの金食い虫野郎が！２日で十分だ。

今となっては富士通はNTTデータの下請け
要するに東証が０次で、NTTデータが１次で、富士通が２次。
でもって、IBMあたりは提案段階から政治的にはねる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070109/258224/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/99/tousyou/index.html

富士通が入っている以上は東証で先物系は駄目。
大証を使うべき。

>>438

大証さん、宣伝お疲れ様

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　東証幹部　「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　東証担当 (NTTデータ出身)　「富士通がなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　富士通部長 (単価 200万)　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」← 専門学校出身
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　富士通担当 (単価 150万)　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」← MARCH のお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　Ｆなんちゃら部長 (単価 100万) 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　Ｆなんちゃら担当 (単価 80万) 「障害の原因を追跡中です」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長 (単価 70万) 「設定ミスのようだけど俺は二進数は苦手なんだよ」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社担当 (単価 60万) 「４バイトってなんだよググってもよくわかんね」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　派遣会社部長 (単価 55万) 「とにかく復旧させろ」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　派遣会社主任 (時給1200円)　「あなた達が追い込むから派遣が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当 (時給800円)　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

>>435
発注元が糞だとどんなに良い開発会社を使ってもダメ
発注元が良くても糞な開発会社を使うとダメ

これって、お払い箱になった人たちだけでやっているんでしょ？

>現物できている

先物オプション売買システムの障害じゃないの？

アタックに晒されているのかな？？？

【 夏休み企画 】

>1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域だから、
>2万8000銘柄分、合計3万5000Kバイト・・・

注文が入った順で約定していくんでしょう？

よくわからないな。2万8000銘柄の表に35MB近く使っているの？
エクセルで言えば、銘柄Xの行に全部の注文を保持しているの？
創価！指し値があわなくて約定してない注文の伝票番号を
保持しているのかな！

小生なら、銘柄Xの行には現在の価格（価格表へのポインター）しか
持たせないな。指し値待機表にも銘柄X価格推移表へのポインターしか
持たせません。

まぁ、小生は夏休み厨で金融の人じゃないから、プットもコールも
わからないよ。ガンガレ！

その程度のメモリは使っているんじゃないかね？
引きこもりとはいえ、今のメモリの価格相場くらい
つかんでおいたほうが良いのでは？
あくまでバッファとしてメモリを使っていて
中間的にディスクに書いていると思う。
大幅なロールバックが起きても大丈夫にできるように。

「天下の富士通」って…ｗ

富士通がいつ天下を取ったんだよｗｗｗ

>>445

通信機器ではないのだから、ディスクに書き込むための
バッファですか？

バッファは捨てられるものですよ。意図的に大注文を細切れの
多数の指し値（現在の値段から少し離れた指し値）で大量に
入れられたらどうなるの？

通信機器なら平気で捨てるけど、株の先物ではそれはやれるの？

夏休み厨だから、わからないよ。

>>414
>>415
専門学校卒じゃうちの会社入れないよ。最低でも高専。
研究開発部門は７割くらいが院卒じゃないかな。俺の主観だけど。
SEでも今は５割くらいがマスター。

>>446 東証でシステム障害　と聞くと　富士通（）笑い
誰が解説しなくても自然とでてくる　有名な会社

世間ではどうか知らんが　「凍傷システム障害部門賞」では富士通が天下　

>大幅なロールバックが起きても大丈夫にできるように。

ルーティングテーブルの実態はおそらくデータベースだけど、
35MBあれば75000のルートとネクストホップと送出インタフェースを
なんとか格納できる。（余裕はゼロ）

2万8000銘柄で35MBというのは、何となくエレガントではない。
スケーラブルな作りでもないと感じる。

まぁ、夏休み厨が麦茶飲んで放談してるだけだから気にしないで。

>研究開発部門は７割くらいが院卒じゃないかな。俺の主観だけど。
>SEでも今は５割くらいがマスター。

無職布衣の小生が2ちゃんでフューチャーウェポンを提案しまくっている
現実があるのに…。

価格データベースはおそらく外部システムとして
持っている。常識で考えれば、持っていないわけが
ない。

エクセルで言えば、銘柄Xの行に全部の注文を保持している予感。

信頼がもっとも重要な証券市場がなにやってんだよ
こんなことやってるようじゃ、そりゃ他国との競争に負けるわ

なんか変なの湧いてるな

>>452
需給関係があるから、価格がつくかどうかという問題があるような気がする。
現物と先物では顧客や商品の性格の差があるとはいえ・・・

たとえば、「富士通逝ってよし」とみずほフィナンシャルあたりが
富士通株をいきなり全部放出しても買い手がつかないだろう。
インデックスでも外資が人間ナイアガラのような浴びせ売りの
ようなことをしたら注文をどうさばくんだろう。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg

なんで、げんきっこどうぶつにスレが立ってるの？
富士通はどうぶつですか？？？

>455
>需給関係があるから、価格がつくかどうかという問題があるような気がする。

基本的に、株は値段が付きやすい本質があります。単一約定じゃないからね。
オプション売買は必ず指し値が付いているから、オプション売買には値段が
付きにくい本質があります。ただの先物取引が原因じゃないと見た。おそらく、
現物取引と絡めた先物（コールやプットなどの先物オプション取引）の約定待ち
注文が溜まってしまい、能力を超えたのだろう。

システム売買に基づく大量注文による障害というのが昔アメリカであったけど、
本質はアレと同じ。ただし、今回はシステムの処理能力も低かったと思われ。

ここから先の話が聞きたければ、記者さんは菓子折を持ってきなさい。
富士通が菓子折持ってこないから、もう寝るぜ！

＞富士通が入っている以上は東証で先物系は駄目。

てか、不治痛に金融システムやらせること自体「それ、なんて罰ゲーム？」だろ。
401Kでも大失敗してNRIから出入り禁止食らってるし。

富士通も大変だな

しかし、ＮＴＴデータやＮＥＣ、日立も日本だけの「大手」
せいぜい日立がディスク売っているぐらいで、日本を一歩出ればマイナープレイヤー
内弁慶IT企業ばっかりの中で、富士通だけが海外でもがんばっている

できれば、富士通を応援してあげたいが・・・

困ったりんこ。

>440
請負部長が現場のPG・SE・PMの戦犯リストを作り、元請けに納品するところから始めて、リストを元に元請け法務部が少額訴訟連発し、現場の連中が借金苦になるところまでAA作ってくれw

社員と個人事業主の区別が付かない阿呆かよ。

>>440
下の５段、なんかさりげなく偽装請負の告発になってないか？

単価は3重4重派遣で月単価は30まで行くよ。

おまえら、この業界からは、抜け出せる時に抜け出さないと、
一生泣く事になるぜ。

ラジオ日経
http://www.radionikkei.jp/contents/live.asx

>>463
この業界はＦも含めて偽装請負は当たり前のようにあるだけど、
440が偽装請負の告発になってるとは思えないんだが・・・
形の上では同社の管理職が担当を指揮管理してんじゃん

>>460

富士通や東証が本当のことを書かない限り、役に立つアドバイスは
貰えないよ。想像ベースの話を詰めても、トンデモ案しか出せないよ。

想像ベースではなく、まず紙を出せということです。

無能な奴ほどドキュメントや記録は残しません。もちろん責任回避のためです。

>>469

ブラックボックスなの？
本職なら、ダンプを見れば相当なところまで見ぬくと思うよ。
プロとはそおゆうものだよ。

夜に股きます。それまでに直っているといいね。

こりゃひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう直っているじゃん。

仕様を口頭で指示するのです。もちろん思いつきで仕様を決めるので問題が多々発生します。
問題があった場合でも言っただろと言い逃れし、責任はすべて下請けPGのせいにするのです。

東証には頭にウジがわいた無能しかいない

大学や専門で優秀な情報系を学んだ奴は、そもそもこの業界に入らないというのがスタンダードだからな。
その代わり、大学時代、大して勉強もせずリア充にもなれなかったような奴が、この業界に入る。
つーかこの業界しか入れる場所がないからなｗ


そして、孫請けひ孫請けが当たり前の業界。これは当然の結果だろｗ

世界で初めて先物取引をした大阪。
やはり伝統と格が違う。取引では大証を使うべきだな。

>>473
メールで連絡を取りあうから、それは無い。
それは１０年くらい前の話だ。

ん？
今動いているのは、更新後のバージョン？更新前のバージョン？

やんわりと「死ねよｗ」と書かれた苦情書が届いている頃でしょうか・・・。

>>475
たしか東証を前面支援するとか言って利権に食い込んだNTTデータの浜口友一が
プログラマー軽視改めるなんて言ってたけどきっと口だけだろーな
440の丸投げ構造なんて多少の違いはあれどこも似たような事してる
他業界の人は驚愕するだろうけど

今回はどういう商流になってるかハッキリするだろうから
派遣だけじゃなくて請負の多重規制できないかな

基本情報処理すら落ちまくってる奴らがSE名乗って上流工程やってるからな。
要件レベルで矛盾しまくりで、動くわけ無いでしょう？というと契約解除されるからな。
無能YESマンPGしか集まらない。

>基本情報処理
それやってるIPA(独立行政法人)がもともと天下り特殊法人だし、
今の理事はNEC元社長だし、
外資系ITじゃ「はあ？情報処理試験？んなバカなもん関わるな」だったりするが。。。

要件定義レベルの仕事に推進機構の資格を引き合いにだすのもどうかと・・・
スキルが低いってのは間違いないんだろうけど

天下り金儲け機関ではあるが、情報処理試験自体の中身は変に偏ってないしまともだよ。
あれ受からないとか技術者として有り得ないっしょ。一種、ソフ開ぐらい簡単にとれなきゃヤバイよ。

>>482
おいおい、外資系IT内情知らないのかw　まるでスキルがあるみたいな書き方するなよ。
基本的な情報処理用語が通じないんだぞ。単体テストやレグレッションテストを知らないとか。
ほんと平気でテスト工程端折る。無知は恐い。

>>480
440の「不治痛担当」の実体が、Ｆに常駐している偽装請負社員の場合もある。

>>485
実稼動＝テスト期間って感じだからなｗ

外資ＩＴの俺だがなんか質問ある？

看板だけ借りてボッタくってる人たちですね、わかりますよ
質問はありませんが意外とウツ患者が多いので気をつけて下さいね
丸投げ＆ピンハネ先に突き上げ喰らって逝ってしまうパターンが多いようですよ

新システムが予定通り正常に動くなんて誰も思ってないんじゃないの？
富士通は早くギブアップした方がいいと思うよ。

>>488
テストしてないのにテストしましたってすぐバレる嘘つくな。

ID:Zfe4vNPi0は統合失調症？大丈夫か？

488 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/25(金) 20:38:21 ID:elUBumlBO
外資ＩＴの俺だがなんか質問ある？

491 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/25(金) 21:30:29 ID:Zfe4vNPi0
>>488
テストしてないのにテストしましたってすぐバレる嘘つくな。

>>491
うちの会社、日本のベンダーなんて使わないもんｗ

>>492
いや、もうダメだ。二度と復帰できん。既に廃人だ。

いま報道ステーションで言ってたけどさ、
先物はもうやめるべきなんだってー。

>>476
大阪って品がないね。

ってか、東証よ・・、
記者会見で「富士通の責任」なんてわざわざ言うなよ・・。
おまけに「損害賠償」だってよ。

「僕たちは悪くないです＞＜。被害者なんです。＞＜」
こんな会社だから富士通しか相手にしてくれないんだよｗｗｗ。

また東証の駄目さを棚に上げて大阪を敵対視する人か

メトロといいさすが頭狂だな

業務改善命令が出されるとかいう話だけど、
それによって品質が向上されるわけもなく、
開発現場に意味のない負担が増えるだけだと思うけれど。

首脳陣に対する警告ということですかね。

ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/2973a524842eb2c3d8690f3e29e4305f

>そういえば渡辺大臣もこんなこと言ってる。
>「デリバティブの売買システムに障害が発生したと聞いている。現物取引、立会外取引は可能なので、一番大きなところの障害は生じていない」
>質問。東証で 一番ボリュームの大きな取引はなんですか？？
>日本国債債券先物取引であります。
>現物取引を先物なしでマーケットメークできる人、出てらっしゃい！！
>「・・・・・」
>日本国債先物取引なしに現物の国債の売買は出来ないんですよ、大臣。
>みんな先物でヘッジしてるんです、はい。
>円スワップの取引もむずかしいっす。これもヘッジできなくなっちゃいます。
>つまり日本国債先物取引が停止するということは、一時的に円金利、もっというと日本国債そのものが丸裸、ということになります。で、昨日は日本勢は取引を自重する訳ですな。
>しかしね、こんな時に中国が日本国債の空売りしかけてきたらどーするつもりなんですか！！！　
>と誰かが説明しなきゃいけませんね。 ことほど左様にお役所によるリスク管理はなってません。大臣にそこまで求めるのも無理でしょうからね。
この辺、現場の人の忌憚の無い意見を伺いたいところ。本当だったら、大問題じゃん。

>>497
全く持って、その通りだよな。
仮にそんな言い訳を富士通がしたらそれはそれでむかつくが、
システム開発会社は「言われたとおりに作る」役なんだし。
コンサルまでしてたら話は違うが・・。
何度も再発してんだし、根本問題は体制だろ?
責任は折半なんだということぐらいは判れ、と思う。


ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080725/311515/
『現行と同一』とか要求仕様書に書いて、そのままにしていたらしいが・・。
個人的には有り得んよな、と思う。
東証も富士通もお互いどっちも、なぁ・・。もう少しいい仕事しようぜ。

テストは日本じゃ評価されないし
これからもこんな感じじゃね

ユーザーサイドSEとして東証に入り込んでいるＮＴＴデータの責任だろ。
東証CIOもCIO補佐もNTTデータが送り込んだ人間なんだし。
それに高いコンサル料取って、２度とトラブルにならないように
業務プロセス見直ししたのもNTTデータじゃん。

東証には、用件定義できる人間がいないってことだな。
この手のシステム開発って、その成否を左右するのは実は
まともに用件定義できるかどうかにかかっている
というのは、もはや常識。

東証システム、全面刷新の真相---目次

【真相１】18グループから勝ち残った富士通　
・【真相２】西室 東証社長兼会長 インタビュー　
・【真相３】東証システム、10ミリ秒への挑戦　
・【真相４】東証システム、99.999％への挑戦　
・【真相５】東証システム、6億件処理への挑戦　
・【真相６】丸投げ体質からの脱却を目指す　
・【真相７】開発の舞台裏、黒子に徹したNTTデータ　
・【真相８】プロジェクトの実像、覚悟を決めた富士通

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070110/258390/?ST=system

特に真相6　7　8　は内部統制がとれていない証拠になる？

トラブルの原因が富士通だったとしても、責任で言えば東証が全責任を負う。
こんな当り前のことすら理解してない東証は信用できない。
こんなんだから日興の上場廃止を決断できない腰抜けなんだよ。

日興はいっぱい天下ってるから、上場廃止になんてなる訳ねえじゃん。
天下り受け入れ、何やってもおとがめなし。
天下り受け入れないと、懲役２年６ヶ月。
これが現実。

>>504
なるほど、その辺やっているのがNTTデータなのか。
しかも役員送り込んでいると。
・・やたらと富士通攻撃する理由は簡単なんだな。(w

>505
俺もよくその誤字やるけど、「要件」な。

>>502
>『現行と同一』とか要求仕様書に書いて
内容はよくわからないから現行ソースをリバースエンジニアリングしろ、
てことでしょ
漏れフリーPGだけど良くあるよ、そういうのw

この裁判てさ、まだ富士通の下請け以降が全然出てきてない気がするんだが。
考えられるケースは、確立低い順に
・富士通のプロパーが開発した
・富士通は派遣会社に丸投げしたので賠償責任は富士通
・富士通は協力会社に請負で丸投げしたので賠償責任は協力会社
どれかだと思うけど、損害賠償額が確定したあとに下請けの責任問題が
出てくるのか・・それとも富士通が丸飲みするか・・・

>>510
「良くある」から問題なのよ。

>内容はよくわからないから現行ソースをリバースエンジニアリングしろ、てことでしょ

だよね。

例えばビル建てるときに「４階建てで、窓や階段は、立て直す前と同じ感じでよろしくね」
と客が言ったとしても、建築屋はその様に図面くらい引くべ。

問題なのは、何処にも具体的に「こうやれば処理いい」が残ってないって事。
で、それやるのは仕様書く(決める)奴の仕事。

なんで責めるべきは、ヘタレSEの駄目仕事&それ承認した奴じゃね?
特に後者。

>>510
> この裁判てさ、まだ富士通の下請け以降が全然出てきてない気がするんだが。
> 考えられるケースは、確立低い順に

全く意味がわかりません。
どこまでアホな妄想しているんだ。
協力会社とか派遣会社が賠償被るなんてありえない。

この裁判は、みずほ証券が「開発チョンボったのが富士通であろうと誰であろうと
全ての責任は東証にある」と訴えている裁判だ。
だから、結果として
　１）みずほ証券が勝訴、東証が賠償
　２）みずほ証券が敗訴、東証おとがめなし
のどちらかしかなく、何があろうと富士通や富士通の下請けに責任が降りかかることはない。

富士通に影響が及ぶのは、
　３）みずほ証券が富士通を訴える裁判を別途起こした場合
　４）この裁判に敗訴した東証が、賠償金分を取り返すために富士通を訴えた場合
のどちらかでしかなく、その場合でも富士通が協力会社の責任を問うことはない。

それは、３または４を受けて
　５）３または４の裁判に敗訴した富士通が、下請け・協力会社を訴える裁判を別途起こした場合
　６）３または４の裁判に敗訴した富士通の賠償金支払いに、下請け・協力会社が
　　　自発的（または力関係上、半強制的に）賠償金支払いの一部負担を申し出た時
というはるか先の話だし、そんなことをすれば富士通は社会的に避難され、業務上も
下請け・協力会社の支援を受けられなくなり、さらにダメージを受けることになるので
そんなことはありえない。

外注費1割カットを強制的にやるような会社だから、水面下で様々な圧力かけてくるんじゃないかなぁ

まともなPGなら、不治痛の仕事なんて二度とやりたくないと思うのが普通。

>アホな妄想
アホちゃいまんねん、パーでんねん
いやゴメン、暑くてさwww

ITProの記事には過失相殺の割合云々て書いてあるんで
既に東証が負けて賠償する方向ですすんでるんもんだと早とちりしちゃったよ
まあ個人的に興味あるのは『現行と同一』レベルの要件をどうブレークダウン
していったかなんだけどね
・設計書だけオコして開発は丸投げし、適当にテスト検収
・設計＆開発ごと丸投げし、検収スルー
下のパターンが一番まずいパターンだろうけど公になるかな・・

ただ今回の障害では東証がコンサルのNTTデータ飛ばして(かばって?)富士通に
損害賠償を求めると吠えてるんだから要件定義はバッチシなんでしょ、もちろん

協力会社の“SE”なんて呼ばれる人間のスキルの無さには本当に呆れる。

また不痔痛か

>>516
まだ協力会社のせいにすれば批判かわせると思っているSI工作員がいるようだが(w
3割以上マージン搾取してるのは誰なんだ？？？

>>506
その記事は次期システムのもので、このスレは現システムの障害によるもの
なので、体制は異なるのかもしれない

>>506
それより、メモリ版RAIDシステムのようなミドルウェアを開発するみたいだけれど、
何の稼動実績もないミドルウェアをいきなり投入するって、どんな地雷？

最近起きているシステム障害の原因も、
　　・メモリ初期化漏れ
　　・デッドロック
　　・メモリ初期化ミス
というように、ミドルウェアの開発に近い部分でのミスのようだけれど。

何時までもグダグダ責任の擦り付け合いなんかせんで即刻東証など廃業しろよw
それが一番の解決法だよ

北浜に任せれば良いんだわ

>>520
さあね、富士通にとっては東証はやりつづけることにだけに
のみ意味がある商談だからね。
秋草が日立をリプレースして取った商談だから意地があるのさ。
やつの目が黒いうちは止められない。
物騒な昨今なんで言葉を選ぶが、もし彼が天に召されたら終了だろう。

菊水作戦は東証が上場もからんでしびれをきらせば決行される。
NonStop サーバーを一発で撃沈する、
46cm砲を装備した超超弩級マシンを持ちこむんだろうな。
乗務員の質やソフトの質は知らんがね。

秋草「社員が働かないからこういうことになる」

俺が思うに、これって変更に関係ないところだったんじゃないの？

７月の３連休にマイナーな仕様変更の実装を行う
↓
全銘柄ロードすると立ち上がりに時間掛かるので５０銘柄くらいでやりましょうと富士通。東証も合意。富士通のＳＥ、設定を変更する
↓
単体テストも回帰テストもＯＫ
↓
東証、検収済みとサイン↓
設定戻すの忘れて笑顔で帰宅

>>524
＞全銘柄ロードすると立ち上がりに時間掛かるので５０銘柄くらいでやりましょうと富士通。東証も合意。
＞富士通のＳＥ、設定を変更する

予備系ならともかく、休みの日に４バイトのデータでテストをするのか。
最近のテスト手法はテストファーストだの
プログラミングファーストだのよくわからんが。
不思議な世の中になったもんだ。
富士通ラーニングメディアでもそういう風に教えるようになったのかもしれんね。

要するに不治痛が悪いんでしょ？

秋臭の言うようにビジネスユニットのトップをクビにすれば収まる話じゃん。
なにもめてんのかよくわからん（ｗｗ

世界の恥！アメリカなんて完全ノンストップじゃねーか。

根拠も証拠も無いが、


















わざとやってるだろ。

【痴漢冤罪】内藤里奈を降板させよ！【から騒ぎ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216515507/

>>1
だから富士通が下請けに中国人使ってるから
障害がなくなることはないよ

>>528
根拠も証拠も無いが

↓のようなことはよくある
http://wiredvision.jp/news/200807/2008072223.html

こういうことを一回やられると社員は学習して
窮鼠に噛まれるような言い方はあまりしなくなる。
そういう目にあってそれができて、まともなプロパー社員といえると思う。
普通の会社のやつはね、富士通は知らん。