【北海道】北野組（旭川）法的整理へ　道北最大手（道内１０位）　建設不況響く

北野組（旭川）法的整理へ　道北最大手　建設不況響く

　　【旭川】土木・建築道内大手の北野組（旭川、菅原久広社長）は二十一日、
　　悪化した業績の回復は困難と判断し、法的整理に踏み切る方針を固めた。
　　公共事業の減少が続くなか、無理して受注した民間工事や、
　　道外での不動産事業の採算割れが膨らみ、資金繰りに行き詰まったとみられる。

　　東京商工リサーチ旭川支店によると、負債額は約八十六億円。
　　グループ企業への債務保証なども含めると、さらに影響は広がる可能性がある。

　　法的整理の手法については、自己破産申請が有力視されている。
　　同社は二十二日にも具体的な法的整理の手続きを行う見通し。二十一日には旭川で従業員を集め、経営状況を説明。
　　関係者によると、二十日にも営業所のある札幌、東京で同様の説明を行ったという。

　　一九二一年（大正十年）創業の北野組は、道北最大の総合建設会社。
　　道内の建設業界でも十位に位置する大手だ。売上高は、ピークの九七年三月期に百九十九億八千万円に達したが、
　　その後の公共事業の減少などに伴い、二〇〇八年三月期に約百五十三億円に落ち込んでいた。

　　本州でのマンション建設販売事業が不調だったことに加え、採算ラインを割り込んだ民間工事の受注増や、
　　網走管内斜里町で施工した観光ホテルの工事代金未収問題も加わり、
　　〇八年三月期決算では十一億二千二百万円の純損失を計上していた。

北海道新聞　（07/22 07:14）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/106397.html

試される大地

散々美味い汁吸ったんだからいいじゃん

しょうがないだろうね。

もう日本国は土建屋を雇う余裕がなくなったんだよ
適正な数に減らすべき。

ん？まだ帝国データに出てないぞ？

大手ゼネコンが地方の小さい工事まで狙ってきていて
地場の中小はアップアップ。
政治献金や政治家との癒着度では大手ゼネコンが圧勝だから

「ファッキンジャップくらい、わかるよ。この野郎」

旭川市内に誰も入らんマンションにょきにょき建ててる土建屋があるが
あれも夜逃げドロンも想定内なんだろうな

>>8
タカノか？

これで今津は終わったな。このような大手つぶしたら自民党に
そっぽ向くわ。６区の自民党建設業界は動けない。
少なくとも関連で1０社ぐらいはつぶれて５０社は危なくなる。

ダンカン！バカヤロゥ！

>>6
でも予定価格が低過ぎて、大手が入札辞退ってを何件も見てる。
地方財政は、癒着やら献金を超えて、財政難が深刻な模様。
見積った実勢価格を問答無用で、２、３割切って予定価格にするところもあるｗ
無茶苦茶だわ。

今までは赤字でもやる会社が結構あったけど、
どこも体力的に厳しいから、やらないようになってきてる。

10位って最大手なのか

公共事業利権塗れで高コスト体質の北海道は経済衰退が激しい。

むねお待望論

そのうち日本全体が旭川みたいになってくんだろうな。

船会社が過去どれだけ潰れたか知るが良い。土建屋なんて世界中で日本ほど
多い国はない。淘汰されないとナ。

むねおは地域のためにはなっても日本のためにはならないから
今出てこられても困るw

中堅ゼネコンがあちこちで潰れてるな
真柄が潰れたのはおどろいたが

>>8
その土建屋ってIでしょ？
建主見つけては、某銀行からバンバン融資受けさせて
２階建アパート建ててる土建屋。
まっ、ど素人が飛び乗る儲け話にマンマと乗って痛い目にあうぞ。

>>13
道内では１０位の大手だけど、「道北」最大手と書いてある。

普通に読めばわかることじゃん。

官製談合で指名停止が続出したからこれからどんどん潰れるな。
汚職経済の崩壊か。

きたのくみから

メジロのと上村愛子のとは関係ない

荻原兄弟の北野建設かと思った

あのロータリー前に出来たマンションなんか邪魔でしようがない
空き部屋でスカスカなくせにバカのひとつ覚えで次々建てやがる
そのうち買物公園もワケわからん事になる

公共工事依存体質から抜け出す為に多少の痛みは仕方が無い

日本は土建屋が多すぎるくらいだから、無理のない良い方向に進んでいると考えるべき

地崎岩田も逮捕者出したのにおとがめ無しかよ

財政再建団体北海道終わったな

最近の中小の倒産ってマンションが売れないのが原因なん？

それともズブズブの談合システムが崩壊したから？
どっちなんだろう？
教えてくれ。

官製談合塗れで汚職常識の大地だからな。
北海道の民間企業は経営能力もなさそうだ。北海道の財政再建団体転落も間近か。

>>31
元々多すぎる

いくらタケシズが不評だからって、そりゃないよな。

モナAV転身か　ゲンダイ

さっさと農業に変えてればよかったのに経営者が馬鹿だと
会社がつぶれるいい見本だな。

北海道の建設業界は酷いな
拓銀破綻の時並に倒産情報のファックスが来る

北海道は産業構造が歪だからこれからが修羅場だろ。

冬季競技選手のｽﾎﾟﾝｻｰやってたとこ？

>>31
談合ってのは無くそうとしてもなくならないから
表面的につぶしたってあまり関係ないと思う。

試される大地→×

見捨てられた大地→○

あんだけニート批判してたくせに今度は自分がニートかよビートたけしｗ

あのモーグルの上村　愛子が　所属してたはずだが
以前は、オフィス北野とかと同じビートたけしのお笑い軍団かと思っていた。

開発局廃止反対　道内経済４団体　陳情など強化へ　
http://www.47news.jp/localnews/hokkaido/2008/07/post_493.html

北海道特例維持を　道内経済４団体　国に提言書作成へ　
http://www.47news.jp/localnews/hokkaido/2008/07/post_504.html

「本道開発の枠組み堅持を」自民党道開発委が決議
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2850

猪瀬私案は「あまりに乱暴」高橋知事が開発局統合で牽制
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2844

「地方切り捨て」懸念の声…開発局統廃合で江差町
http://www.ehako.com/news/news2007a/2605_index_msg.shtml

落札率92％以上の公共事業に慣れている北海道の建設業か。
競争力がひどそうだなｗ

>>43
それは、長野の北野建設　とマｒｙ）

少子高齢化など時代の流れなのだから仕方がない。こういった動きは、ごく自然の現象だな
経済全体が景気が悪いわけではなく、この業界が不況なんでしょ

ニュースでは報道されない

北海道終了のお知らせ

北海道では既に医療制度が崩壊している！！


http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17236.html

市町村立94病院のうち38病院を診療所化する計画などが進められている北海道。
道内では、既に8割を超える市町村で出産ができなくなるなど、地域医療が深刻な事態に陥っている。


道内では今年1月現在、180市町村のうち80.5％に当たる145市町村で出産ができなくなっている
道内では今年1月現在、180市町村のうち80.5％に当たる145市町村で出産ができなくなっている
道内では今年1月現在、180市町村のうち80.5％に当たる145市町村で出産ができなくなっている

マジかよ。俺、今 北野組の現場の図面描いてる、、○rz、、、、

>>49
ご愁傷様です。

幹事長が土建屋の応援で与太ってる国は何処の国だっけ？
未だ日本は江戸時代だな。そんな段階なんだな。気の毒な国民。

いよいよ、全道揚げて「夕張化」へ邁進いたします！！！

すまん、よくわからないんだが、

>本州でのマンション建設販売事業が不調

が旭川の会社に何の関係があるの？

関連スレ

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216665438/

全国の不動産一体どうなってんの！！

北海道か
ロシアマネーに期待するくらいしかできないだろうな

北海道で建設業界にいる俺オワタ＼(^O^)／

>>53
パブルの頃は、地崎組が東京周辺でやって、
いまは岩田建設に吸収された

まあ、北海道だけじゃないんだがな

>>6
そうなると、大手ゼネコンは生き残って
地方の中小建設業はつぶれるってことかな

たくぎんが潰れて10年、まぁ持った方か。

北海道は本州東京に向かっても発展は不可能
金を出す所に変更、ロシア、中国に方向転換すべきだな

ここの社長は北海道渡島支庁長、知事室長を歴任した元地方官僚
天下り受け入れても潰れるってことだな

斜里の観光ホテルって何処のことよ。
近ごろ新しくホテルなんか建ったかね。
あそこは、既に大きなホテル街があるから、開発の予知はないぞ。

さんざん、公共事業で儲けたんだろ。ぬるまぬにつかりすぎて抵抗力がなくなったデブのようなものだろｗ

日本全体に、不況が来るな。
日本最大の就労人口を持っているのは建設業だからな。

どんなアフォでも働けるから、建設業が不況になると、
失業者の量は他の業種と比較にならないほど多いし、
単純な人間が多いため、金をばら撒き安い人間が多いから、
市場にも金が回らなくなる。
地方なんて、建設業しか就職先無いところも多いし。

建設業は、恐らく今まで最も優遇されて税金を投入されてきた。
それで、建設業以外の国民が怒って、建設業への復讐スタートさせ、
ここら10数年は、勤めてる人間の程度の低さへの軽蔑もあって、
建設業を叩きまくってきたわけだけど、
ここらへんで、建設業をいじめすぎると、
日本が傾くということも、そろそろ知って欲しいなぁ。

ま、そろそろ実感するだろうけどな。

>>64
多分、知床ノーブルホテルの事じゃまいかな？
去年大々的に地元ローカルニュースでやっていたんで。

ttp://www.shiretoko-noblehotel.com/

>>53
ガーラマンションシリーズやってたな。FJネクストの。
現場の監督さんが 「ここ最近受注が極端に少なくなった」 って言ってたよ。

お昼の道内ニュースで法人の破産申請をしたっていってたな。
札幌のヨドバシの斜め向かいの一等地のビルも競売にかかるんですね。

>66
建設屋のアホな人？
北海道なんてムネオが逮捕されるつい最近まで
建設屋が大威張りで暮らしてたじゃねーか。
そろそろ、とかアホかと。
いじめでもなんでもなく、無駄な工事はやらない、
って方向性は今後も変わらないよ

こんなに土建屋が潰れて失業者続出なのに、なんで外国人労働者が必要なのさ。

いや、ムネオは今でも偉そうにしてるし。
あちこちの公式行事に、来賓として普通に挨拶しとるよ

無駄な工事ってのが意味わからんな
もともと銭ばらまく為にやってんだしただばらまくよりはってことで工事させてんだろ
アメリカは直接小切手で銭ばらまいてるけどあれよりはマシだろ

自己破産ということはもう全部やめたということか・・・・。
北海道の建設関係はこういう破産が多いな。

>>73
維持費は地元自治体が負担することになる

カリスマ社長が亡くなってそのあと何人もの経営者が会社を食いものにした。
特に東京から来て社長におさまったブラックツリーは今頃笑ってるはず！

建設って確か50万社だろ
あと10万社ぐらいは倒産しそうだなあ

北野組の関連会社も潰れるのかな？

今、K組から「お知らせとお詫び」というFAXがキター！！
破産手続開始決定なり・・。
うちは○○万円位残ってるんだが・・。

弁護士は・・やっぱ・・T葉ちゃんかぁ・・。

＞採算ラインを割り込んだ民間工事

これのことか。
ttp://www.taisetsuzan.co.jp/index.html

そろそろ日本の土建屋もドバイとかに出稼ぎに行ったほうがいいだろう。あちらでは日本レベルの土方が人手不足で重宝されてるし
いままでその供給先だったインドが食糧増産のために出稼ぎ規制を始めてるから賃金が高騰してる

知床ノーブルだわ。オープンして3ヶ月くらいで土台に耐震問題が発生したって
テレビ、新聞で言ってた。
でも、これ北野がハメられたとか・・・？
胡散臭い物件だったらしい。

グループ5社パンク。　　うちと取引のあった二つは順調に利益上げていたのに・・
おかげでうちも数百万かぶることになるわ。

これから関連や下請けがバタバタと潰れていくぞ。　そしてそういうところが消える前にいいだけ引っ掻き回してから潰れていくんだろうな。

>>70
だから、もう実感しないとわからないってことを言いたいの。
建築業者が潰れると、日本全体の景気が悪くなる。
ほとんどの人が「そんなわけないだろｗｗ」の一言で終わっちまうがね。
建設工事がどれだけ大量の人物金を動かすかを知らない人の方が多いからね。

それに、>>70が言ってる通り、「建設屋のアフォの人」と、最初から取り合わない様に、
建設業者は実際、学の無い奴が多いから、
まともなことを言っても、たいていの一般人は取り合わないしね。

>>84

国内市場に頼らずドバイとかに出稼ぎに池。中東の産油国のほうが其の手の人手確保が難しくて
賃金高騰してるんだから

＞建設工事がどれだけ大量の人物金を動かすかを知らない人の方が多いからね。

建設工事へのマイナスイメージが出来てしまったからな。談合やハコモノとかいうマイナスイメージが

もうどうにでもなれい！
イェイ イェイ！

>>85
それいいな。オイルマネーを分捕ってきてほしい

日本人も外貨を取り入れるることが必要になったのか?

北海道というのは、６００万人近い人間が、広大な土地に住んでいるので、
事実上４県（函館を中心とする道南。札幌を中心とする道央。旭川を中心
とする道北。帯広・釧路を中心とする道東）あるというような感覚なんで
すね。
その旭川を中心とする（旭川しか都市がない）道北地方で、最大手。
昨年度まで道北最大の売上を誇る、建築業者なんですね。
影響ははかりしれません。
衰退を続け、疲弊しきった道北経済では、倒産情報など聞き飽きていま
すが、このニュースはかなり衝撃的です。
街は葬式のようなムードにつつまれています。

>>89　もとから旭川の平日の町並みは葬式ムード

>>82

おれ、その現場で仕事してたよｗ
建設当時から金はまともに貰えないだろうって言われてた

やっぱり後ろに○○○が絡む建物は恐いわ

>>5
事後確認してからだもんな。

という訳で、帝国データバンク倒産速報
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2702.html
土木建築工事
旭山動物園施工業者
株式会社北野組
破産手続き開始決定受ける
負債125億3100万円

終末が始まったな

またもや破産かよ！！！

早川工務店・木の城たいせつも資金移して破産。
民事再生じゃなくて破産。

北海道の民度が知れるわ

>>94
再建の見通しが立たなければ破産しかない
それに再建の見通しがあっても
当面の運転資金の目処がつかなければ民事再生なんて無理だよ

>>91
建主が893、その息子も893、商売も893の仕事

建設業界だけじゃないかならな。
今年はいろんな業界がガタガタ。

東○川で笑ってるさ〜

北海道は終わっているな・・・・。

北野の下請で
被害一番大きいのはどこだろう！？

ゼネコンつながりは危ないんじゃね?

従業員10人程度の孫はもうだめかもな。
てか俺の友達の旦那も北野なんだよな

建設族権化経世会直系の小沢ミンス党が政権を握っていれば
こんなことにはならんかったのに。
小沢の言う格差社会＝土建社会主義が崩壊した社会。

■NTV■恋の空騒ぎで、痴漢でっちあげを自慢する女が出現■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216669274/

>>94
地方の建築業者は、民事再生はほぼ無理じゃないかな。
なんせ、債権者が取引先や下請けで、そのすべてが駄目になるのに、
再生して債務が減額されてももどことも取引できなければ、自分だ
け生き残れるわけがない。

旭川はさらに景気悪化か・・・・。

タカノって大丈夫ですか？

道北振興は大丈夫？

世界同時不況のはじまりだな

グループ会社
太陽舗道株式会社
平和鐵構株式会社
旭川合材株式会社
株式会社ノルテック
株式会社北斗警備

大手、玉ホーム来ると危ないね!

不動産株にゼファーの連想売り、9月に向けて正念場
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-07-22T145255Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-328459-1.html

あのカブトデコムビル自体が怨念がおんねん？

午前中あった北○組HPが真白に･･･
ついでに太○舗道HPで頭下げられる･･･

富良野市周辺の土建屋も影響しますか？

富良野には下請けおおいはず

従業員全員解雇かよ。ひでーな。
今日からおまえらの仲間入りだな。

>>116
俺たち愉快なニートマン

リンク先に動画(FLV)あり

◆旭川の「北野組」が破産申請

　　旭川市が地盤のゼネコン･北野組が経営破たんし、裁判所に破産手続きの開始を申し立てました。
　　負債総額は92億円で、道内建設業者の経営破たんとしては過去最大です。

　　北野組は旭川が本社の道北最大の建設会社です。
　　関係者によりますとここ数年、公共工事の減少や受注競争の激化で採算が悪化していたことに加え、
　　首都圏でのマンション事業がサブプライム問題の余波で行き詰まり、資金繰りの見通しが立たなくなりました。
　
　　北野組はけさ関連会社2社とともに旭川地裁に破産手続きの開始を申し立てました。
　　民間の調査機関東京商工リサーチによりますと、負債総額はあわせて92億円で、
　　道内の建設業者の破綻としては過去最大規模だということです。

（2008年7月22日(火)「ストレイトニュース」）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20080722115145/index.html

>>75
全額国負担なんて公共工事は、古賀ぐらいの大物でないと誘致できない。
地元負担分が長く住民を苦しめることになる。

宮崎のハゲは公共工事と道路工事を誘致したがっていたが、地元負担分を考慮していない。

いらない道路は本当にいらない。（地元負担分とランニングコストが住民を苦しめる）
ただ、現金だけをくれたほうがいい。

こういう地域No.1ゼネコンは、災害発生時の復旧とかのために
生きのこって欲しいもんだが・・・
その地域の公共工事減少で首が回らないんだろうな。
この前は石川県の真柄建設（東証一部）も逝ったし。
むしろ要らないのは中途半端な準大手・中堅、とくに債務免除組なんだが。
スーパーゼネコン以外は全国展開せず、地域密着で背伸びせずに、
堅実にやってほしいな。

>>84
もともと縮小しつつある業界だからねぇ。全体的な金額もそうだが高齢化もやばい。
人口減少化が始まって農林水産業の次にやばいのが建設業かなと。

農業に戻ればいいんじゃないの。
従業員の大半は元農民だろうから。

オレの大学の先輩、
北野組の社長をやって亡くなりました。
社長にならなかったら生きてただろうともっぱらの噂。

前社長も体調不良で辞めたみたいだし、
あげくの果てが経営素人の道ＯＢ・・・。

とにかく、旭川市の経済状況はつらすぎる。
旭川では、ファーストフードも、コンビニ店員も、若者や主婦が片
手間でするアルバイトではない。
仕事を失った、中年のおっさんたちが生活するための仕事として、
本気でアルバイト労働に参入しているから、都会では考えられない
ほど、おっさんだらけの異様な光景。その時給は６２０円だ。

建設業の倒産は連日よくよくあることだが、地元ＮＯ.１企業まで逝
ってしまうとというのは、本当に絶望感を感じさせる。

道庁OBが社長なら倒産するよな・・・・。あそこはマジにひどい組織だから。

北野組が北教組に見えた。

次の倒産は何処かなあ？
丸彦渡辺かな。
伊藤組かな？
楽しみだにゃあ。

>>126
それなら潰れても惜しくないなｗ

なんで道庁ＯＢなんかを社長に据えたんだよ？

その、元公務員の社長っていうのは、銀行の担保に自分の資産を充ててる？

大企業は別かもしれないが、中規模くらいの会社だと、銀行が融資する際に社長などの個人に債務保証させると聞いたが？

道庁ＯＢなんかの曲者だと、そういうことは絶対にしそうにないな。

保身にかけちゃナンバーＯＮＥの公務員様だからな

牛乳鼻から吹いた。

英検

世界的に見て日本は建築・土木大国
これだけ建築業が多い国はない普通に考えたら今の半分になるわ

なーんも、なーんも

>>132
コンクリートの使用量ダントツトップの国だからな。

農業やれ

アサヒビルの解体工場が止まっているけど 北野の件と関係あるのか？

地崎も開発局のあの北條を社長に据えて潰れたしな。

役人が社長になったら倒産フラグが立つ

>>129
北海道には公務員に対して幻想があるんだよ。
優秀だと思っているしコネがあって仕事をガンガン増やしてくれると思っている。
そういう意味では感覚は社会主義国の中国の地方と変らない。

>>137
北野組ではない○野組に教えてあげて下さい。

>>138
開発局の談合を見れば分かるように、実際に官製談合という形で金を持ってきてたしな。
今まではそれで良くも悪くも回ってたがもう無理だろ。

>>136
何っ！
ばなな焼き屋は何処いった？

>>141
移転したみたいよ

>>138
なるほどね。官製談合の手腕を買われって話か。なるほど納得。
でも、そういうミスター談合を道庁から持ってきても会社もたなかったのか。
負債額が８６億円とあるけど、銀行の融資でどうにかならなかったのかな。
大正時代からの老舗土建屋が潰れる額ではないと思うけどな。
町村、武部、ムネオ、中川。北海道といえば、という議員も多いのに。どうにかならなかったのかな？
雇用など、地域経済に与える衝撃は少なくないだろね。
日本も、政治、経済、行政、法律、国防、教育、産業構成などなど、パラダイムシフトが本格的に必要な時期にきてるのかな？

>>138
その幻想の最大の象徴が、はるみちゃん。

>>144

>>143
「二十二日に決済が必要な約三億円の資金調達のめどもつかなかった。」
って、道新に！
銀行も見切ったね！

>>143
町村、武部、ムネオ、中川 全く使えねー奴らばっかだな！

今日宮崎県知事の東国原が来てるけど、その旭山動物園といえば、ここ北野組だよ

>>148
一緒に倒産した太陽舗道の社長は旭川市ＯＢだからな。

>>140
>>143
官製談合の手腕が受注の第1条件だから当然経営も考えなくて天下りをどんどん雇う。
いくら経営努力をしても官製談合の仲間から外れれば受注できない。
天下りを受け入れない建設会社は干されるんだとｗ
北海道の有名な議員はみんな地元に還元しなくて政局争いに必死。
地域経済への影響はすごく大きいだろうね。旭川なんて不況が今でもひどい

北海道旭川市旭山動物園チンパンジー館
http://www.jiti.co.jp/graph/page0604/kouji/0604asahiyama_zoo/0604asahiyama_zoo.htm

>>146>>147
三億の決済が出来ずに不渡りですか。たしかにデカイ額だけどね。
全く使えないか…ｗ　大臣経験者や幹事長経験者ばかりなのにね。

行き過ぎた自由主義経済による過当競争も問題だし、官僚主導の計画統制談合経済も腐って破綻するしかない。
日本にとって、一番良い経済システムというのは、何なんでしょうかね？　地域によっても異なるでしょうが。
自助努力を促さない補助金行政なんかもアホだし。極端な格差社会も不健康だし。
やっぱ、多くの国民を雇用でき得る新しい産業を興して景気を良くするしかないのかな。生産性と競争力の高い産業を。
戦後の自動車産業や家電産業のような

関連会社含めて負債141億だって

>>151
例えばその中の東洋設備なんてのは、社長が談合で逮捕されたよね
前深川市長も逮捕されたし


官製談合＜下＞選挙協力で癒着
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1197600789502_02/news/20071214-OYT8T00538.htm

いまどき役人つれてきて経営だなんてｗ

>>150
なるほど、日本の抱える「村社会的談合体質」という病理が一つの原因ですか。
そこに、無責任な役人と政治家が絡む。業者は自由競争という土壌ではないので企業努力など無意味、と。
そこに流れてるのは国民の税金。その税金にお仲間みんなで群がって甘い汁の分け合いっこ、と。
政治家と役人がほんの少しでもちゃんとしてくれりゃ、国民の生活も良くなるのにね。なに様なんだろな、あの人らは

>>147
旭川だと　今津（比例）だよ w
選挙区では金田（元開発事務方）を落としたからな。

あれ
北のホームは生きてるんかい？

一時期、土建屋で働いてたから心配だわ

マジで北海道ヤバイよ


http://www.zaikaisapporo.co.jp/pbl/honsi/2008/07/1.png

道警も愕然、異例ずくめの談合摘発

札幌地検の単独行動で囁かれる”深刻な事情”

建設関係の企業なんてもっとつぶれて欲しい。
明らかに日本は建設に従事する企業は多すぎる。
この狭い国土に世界建設企業数の３分の１がひしめいているなんて異常だ。
だから子受け、孫受け、曾孫受け・・・なんていう丸投げが横行するのだ。
そうしないと日本の建設企業すべてが仕事をもらうことができないからだ。

>>152
いつの時代の希望してるのだ。そんな昔を望んでも意味がないよ。

今は、機械とコンピュータで殆どの仕事が出来る訳で、格差社会は免れないよ。
仕事自体が、高効率の自動システムによるものと、自動化できない半端な仕事の2種類に分けられる。

人間も、システムを作る側と、そのシステムでは出来ない雑魚作業をする人に分かれる。
時代が平凡な人を必要としないのだよ。

一流大学を出て、システムを作る側に廻れなければ、機械の隙間を埋める人間ロボットになるだけさ。

上村愛子が所属している
北野建設とは
全くの別会社ですか？

>>159
それは読んだよ。建設会社にも道警から天下りしていてまともな捜査にならないから札幌地検が単独で動いたということだ。
警察も公認の官製談合か・・・・・。

>>160
重層下請けはむしろ本州の話。
北海道はわりとその辺は健全で、せいぜい２次〜３次下請け止まり。
本州のように、現場で顔もみたことのない会社が
間に挟まってる、なんてことはまずない。

農業だけやってりゃいいよ。
農業こそこれから有望なんだからさ。
冬はやることないけどさ。

>>161
人間ロボットの収益が低すぎて次世代機は生産出来ないらしいから
次の人間ロボットは外国から輸入するらしいな

一つの結論としては、「結局、国民の富は役人の無責任体質と保身と私利私欲によって食いつぶされる」ということみたいだね。

大東亜戦争の敗戦のメカニズムがいまだに存在してんだね…　

>>164
＞重層下請けはむしろ本州の話。
＞北海道はわりとその辺は健全で、せいぜい２次〜３次下請け止まり。

それは北海道ならではの特殊な事情でしょ？
つまり、土地が広い分、事業も大きいということが理由だ。
いまだに北海道開発庁なんかがあるのも、事業がでかい分、おいしい利権があるからでしょ。

国民も主権者のくせにチェックもせずに分投げてるけどな。
そういう主権者は実務をやる層に乗っ取られるのが世の常。

北海道でチェックなんかしたら袋叩きにあって石狩湾に沈められるからな・・・・・・。

元請けのレベルの話じゃないけど、
北方の土建屋さんには
重機の優秀なオペさん一杯いるのに勿体ないな。

>>170
おいおい、いつの時代の話だよ


【北海道】札幌市の元下水道局長　小樽で自殺か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216185790/

あれ、こないだ新しい映画撮ったばっかだろ。

北海道最大負債総額って
カブトデコムの時は？

ちなみに カブトデコムの社屋を買取り、新社屋としたのが北野組です。

志○組も早く潰れろよ、近所に飯場が出来たらゴミはそこらに捨てるし、がらの悪いドカタはうろうろするし、環境悪くなった・・・orz

建設業界で過去最大ってことだよ

ここまでくると談合って不可避なんじゃないかと思えてくる。
建設費なんて本来物理的に決定するものであって
競争させるような代物じゃないから入札制度自体に
問題があると思うんだが

>>178
役所からの仕事はすべて競争入札にしなければならないとか法律あるんじゃないの？しらんけど。

いや、公務員と公共事業自体が不要なんだよ。
こんな狭い国土で、永久にインフラ構築し続けるなんて、遊びじゃあるまいし。

こんな時代だもん。来週にはまた違う土建やつぶれてる。

ほら、どうした？テレビでかじった知識で土建屋を批判するヤツが余りいないな
おかしいな、談合で競争しないから潰れる会社ないはずなのになぁ

よし。
これで北海道から民間は消滅したｗｗ
ぬくぬくコイてた北海道職員どもはどうやって生きてくん？ｗｗ
灯油高いでｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

民間のホテル建設に失敗したのに、役所の入札制度は関係ないがな。

北海道は凄いことになりそうなだな
拓銀破綻なんか屁みたいな感じになりそう

旭川市民だが北野はうすうす破綻匂わしてたよ。
ただ、開発局も廃止傾向だからゼネコンは終わるだろうな。
下請けが300社ってニュースえやってたがかなりやばいだろ

コ・・・コマネチ！！

旭川は商工会議所が遊んでるからな
半導体工場でも誘致すりゃハロワももっと活性化すんのに
旭川といえばタクシーとホテルとマンションばっか
特に合同タクシー多杉ｳｾﾞｴ

もう北海道はサハリンに吸収合併されればいいよ。
イラネ言われそうだけどｗｗ

>>172
これ含めて、かなりヤバイ闇があるんじゃね？　
全部めくれたら、かなりのところまで逮捕や何やら。
そうなるくらいなら消えてもらうか…、的な
道警の天下りがいたから警察が動かなくて、検察の単独で捜査が…、とか上にあったが
まあ、全部めくれる事はないだろうがね

>>188
何で大規模な工場を必要とし、空調管理と温度管理が厳しく、
交通の柔軟さが求められる半導体工場が旭川なんかに来る理由がある。

巨大な工場の屋根に、耐雪補強なんて不要な出費が必要だし、
他の工場への高速道路があるわけでも、港があるわけでもない。

同じ僻地といっても、九州よりはだいぶ分が悪い。

>>191
今半導体工場は地下に作る時代なんだぜ？

となれば夏場は逆に有利

旭川って自然災害が少ない地域特性を生かした企業誘致ができないものか

175
違うよ。その前に、、、、山○証券が買ってるんだよ。
呪われてる。あのビル。

旭川は鉄道貨物が凄いんだよ。
お陰で燃料がわりと安い。
稚内や網走なんか港はあれど貨物にあまり使えないから、
ガソリンが死ぬほど高いよ。

>>193
データセンターとか、大企業の基幹システムを、旭川で運用したいね。

北野組破産の一件におきまして、事故に遭われました下請け業者の皆様
心よりお見舞い申し上げます。

あーでも輸送コスト考えるとやっぱ旭川じゃあだめかな

どうりで、新幹線を引きたがる訳だ。

ほ・・・・・・・北野組

下請けが300社もですか・・・

北海道は大変みたいだな。談合の摘発やら倒産やら。
膿を出し切って再出発してほしいが、それまで持つのだろうか。
他の地方も他人事じゃないけど

>>178
というより役所の価格設定がおかしいからな。
もはや公共工事なんて手間ばっかりかかって慈善活動に近い。

【企業】「おせち未配」響く　冷凍食品の「ふうどりーむず」が民事再生法申請、負債約20億円…北海道・小樽
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216709032/

解雇された社員が建設会社起こせばいいんじゃね？
受け皿なんかほとんど無いだろ

働いている人には悪いけど、建設業者多すぎだよね
半分ぐらい減らしてちょうどいいと思う。

>>205
建設業法というやっかいなのがあってなかなか難しい。

将来
北海道＝ロシアと
関西＝韓国と
九州＝中国よりになって移民やら企業やらを受け入れそうな気がする

東京の連中が
「お前ら売国奴か！国を売るようなまねをするな！」というのに対し
「このまま座して死ぬのを待つくらいなら、売国奴になっての生き延びるほうがましだ！」
と言い返されそうだがな

飛島の株価なんて

なんか大きい所が立ち行かなくなって小さいところがうまい事立ち回ってる印象があるな、旭川の場合
レンガ造りがどーとかってとこは儲かってんじゃないの？大してデカくはないけど

もうほんと無理だよ。北海道の再生はウルトラCでもないと。
東京が景気復活して、おこぼれがタイムラグで地方に回るんだから。
プーチン様に頭下げて資源バブルのロシアに編入してもらおう。
日本国家が反対したら北海道の自衛隊を味方にして独立戦争だ。

>>152
＞多くの国民を雇用でき得る新しい産業を興して景気を良くするしかないのかな。生産性と競争力の高い産業を。
＞戦後の自動車産業や家電産業のような

それだとまた新たな「土建業」が出るだけじゃね。
経済成長を前提とした経済政策や経営者のアタマの中身を
見直させるのが先だと思うよ。
大手も
ＯＤＡ使って何やってんだろうな。

北海道は勝木石油だけだな

土建屋多すぎだからな

淘汰された方がいいよ

ところで木の城の従業員決まったのか再就職？

うちと付き合いがなくて競合しているところだけつぶれますように

談合でインチキしてきた建設業界は自業自得

>>215
知り合い関係の極々狭い範囲内で聞いた話だと、未だに相当揉めてるらしい
先代の社長と倒産時の社長の派閥がどーとか、色々とややっこしいらしい

道北二番手の土建屋が健全企業なら
北野組の屍を食らって多少元気になるんじゃないの？

祟られているのかもｗ
去年だか､北野の関連業者の下請け業者の社長は関連業者とのトラブルにより自殺｡その他にもまだまだ・・・



旭川ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ここに限らないだろうが、もともと百姓が土建に職を変えていったんだろう。
もう一度、農業に戻れないものかな。

潰れてもこの業界に支援するな。バブル、サブプライム・・・

ほっとけ

公共事業で食いつないできた建設業が次々破綻

不要な公共事業で肥大した建設業界

自民党政府の腐った政治の付けでしょうな

旭川ももう2・3社大御所が逝ってくれると助かる

株式会社ノルテックって、北野組のグループ会社だったの？知らなかった。うちの社長わかってて仕事したのかな？ノルテックもやばいんでしょうか？うちは、８月がボーナスなんですが。

土建業は減らすんだから、
倒産して当然じゃないか。
自然減に任せたら、
２０年掛かる。
待てるわけない。

>>221
農業も元々薄利でさらに原油高で火の車だからな。
北海道の場合は何でも利権化してしまって利益率を落として競争力をなくすから産業は壊滅状態だ。

旭川は建設業界も運輸業も
ｵﾜﾀ

まさか北野と太陽舗道旭川合材までｲｸと思わなかった。

ダンカン！こらぁ！！

みんなで農業やろうよ。

こうなったら

石　炭　産　業　　復　活　だ　な

旭山動物園があるさ！！
サファリパークみたいにしたらどうよｗ
つーか、旭山ZOOランドと旭山シーにして1日じゃ廻りきれないように
したらホテル業界も潤うだろしｗ
旭川市民はセッセと動物の食糧を作る農家だよｗ
アイヌ記念館もあんなショボじゃなく、踊りなどのショーも入れて。
石狩川の浅瀬に屋形船でも浮かせておけｗ
って、別に旭川再建スレじゃーなかったなｗｗｗ

お前ら土建屋叩くなら、土建屋が作ったその部屋から出ろ。
あと携帯も使うな。携帯の基地局は土建屋が建ててる。
土建屋がいなきゃネットもできない癖にえらそうなことを言うな。

その土建屋のつくったとか言うマンションが、
余りまくってもう大変だぜ？
値引き新値で営業必死。
去年の夏まで売り渋りだとか、客をなめ腐ってた癖によ。
ざまあみやがれ。
儲らないもんは、しのごの言っとらんでサクッと潰れたらええんじゃ。

太陽舗道と旭川合材だけで、
前田理工なみの負債があったなんて・・・。

ｵﾜﾀｵﾜﾀ
ｵﾜﾀｵﾜﾀ
日本
ｵﾜﾀ

土建など生活保護の代わりの面があるからな。
景気が良くなりゃその面は縮小する必要があるのにせずに寧ろ拡大。
今のように本当に必要な局面で使い物にならなくなっているｗ

北海道建設新聞は
いつまで経っても記事出さないと思ったら、
さすがに、かなり、詳しく書いてあるな。

ttp://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2867

影響が直撃な下請けはどんな感じなんだべか？

いま北野からの仕事っぽい？金物作ってるんだけどさ。

>>235　太陽舗道も旭川合材も心配ない会社のはずだったんだけどな。　
弟分の儲けが一番上の兄貴に全部吸い取られたようなもんか。

ノルテックや平和鐵鋼、平和塗装はどうなるんだろう。

昔は工事完成保証人という制度があったから
倒産しても、工事を引き受ける会社はすぐ決まったんだが、
現在の制度だと、現場の再開kまでにしばらくかかるだろうな。

モナが所属しているところだよな。

今は謹慎中だ

まあ確かに「北野組」でググるとたけしも出てくるけど。

>>238　あなるありがと

倒産の兆候を察知するには
ttp://d.hatena.ne.jp/sogyo1000/20080219

・融資を受けているのはメインバンク1つ
・経営戦略に閉塞感があり、次に打ち出せる手がない
・取引先の倒産に対する備えがない
・資産価値を正確に把握できていない
・運転資金の1ヵ月以上分が手元にない、運転資金確保のために長時間を費やしている
・借金のための借金をしている、金融機関よりも高金利な借り入れを行っている
・2期以上連続で債務超過または赤字
・不採算事業の撤退ができない、不採算事業でも受注をしてしまう
・人材の急な流出が起きた、経営に対する相談相手が限られている
・思いやり、優しさを言い訳にしていないか

>>240
平和鉄構とノルテックは経営を継続するが、
平和塗装は清算を始めている。
ソースは北海道建設新聞。

談合でボロ儲けは叩かれても仕方ないけど、こうなってしまうとやり過ぎというか
どの業種でもそうだけど、値段の叩き合いをやって社会がどんどん消耗してる

ニュースでは道庁が解雇された社員の雇用対策や下請け会社に金融機関を経由して融資すると言う話だ。
道庁のOBを社長にしていてよかったねｗこれで道庁はOBを送りやすくなる。

>>233
そんなネットなんてカッコイイもんじゃなくても、道路も水道も電気も、
およそ人間が都市部で生活する全ては土建屋のおかげ。

土建屋の存在無しに生活するなら、無人島で自給自足しかない。
それらが特に高度に発達した首都圏あたりに住んでて、土建屋イラネ
とかほざいてるバカには、ほんと虫酸が走るな。

けれだけ大規模な倒産なんだから道も市も連鎖倒産を最小限に食い止めるべく対策するのは当たり前だ。
北洋・旭信の金融機関の責任も大きいのだから融資には柔軟に対応するべき！

まさしく官が支配する北海道か。金融機関は運転資金3億円の融資を拒否したんだね。
金融機関は逃げるのが早いｗ

勝ち組は岩田だけ？

>そんなネットなんてカッコイイもんじゃなくても、道路も水道も電気も、
およそ人間が都市部で生活する全ては土建屋のおかげ。

ボランティアでやっていたわけじゃあるまいし何言っているんだ？
土建屋が食って行けたのも発注者ありきだろ。

>>253
????????????????????????????????????

悲しいな　俺は北野の仕事してた時代が有ったから・・・
お世話になった人達の今後の事が心配だな・・・正直。

土方が勘違いしてるなw

>>257　頭轢かれてペシャンコになって死ねや　オマエノ体臭臭すぎ　息も臭くて死にそうだよ

>>257　こんな奴は死ねばいいと思う漏れです

官製談合で指名停止になっている会社は大丈夫か？

>>260 new valley建設のことかー　

>>255
あれ？違うの？
岩田建設ってあの近隣の道路や橋の工事で
すごい儲かってるのかと思ってたけど。

天下り社長は、脱税の前社長の作った負債の事とか知らんで
社長になったってこと？
元渡島支庁長めでてーなー
天下ってる企業から私服を肥やして吸い尽くすことしか考えていないから
簡単にメインバンクから見放されたんだろうね

new valley建設もそうだけどHeight Field
建設も大丈夫なのかな？

>>174
カブトデコムは潰れてない！

>>262
九州地方整備局は7月16日、岩田地崎建設（株）について、競売入札妨害又は談合に係る指名停止措置を発表した。

指名停止措置期間： 2008年7月16日　〜　2008年10月15日（3ヶ月）
指名停止措置の範囲： 九州地方整備局管内

元岩田地崎建設（株）執行役員が競売入札妨害（談合）の容疑で逮捕されたことに対する指名停止措置。

>>264　wide fieldだって微妙らしいじゃん。　もうハシカシくらいですか安パイは

もう旭川も終わりかな・・・・・・・

>>262
北野組の数倍やばかった地崎工業を吸収合併。
（たぶん政治的圧力）
現在は談合により長期の指名停止中ですが何か？

オワリかも

>>268
そうだったのか。ごめんなさい。
ガンガッテ下さいﾉ

北海道の建設業界の崩壊が始まったな・・・・。

「百害あって利権あり」
これをみれば北チョン支援で建設業者が中国と醜い利権争い
が始まろうとしているのがわかる。

青木直人が解説する「北朝鮮への経済援助のヤバさ」1〜６
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905670
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905758
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905783
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905805
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905829
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3905862

owata

都内に移民して生活保護申請するんだ

岩田地崎に限らず、建設業で儲かってるところなんて今は
ひとつもない。仮に落札率90%で落としても純利10%いかない
とか、予定価格の設定はもう完全に終わってる。予算が
つかないのにやることたくさんあるから当たり前だが。
落札率80%なら完全赤字。建設業に関連する膨大な
就労者の大部分とその家族は徐々に自身の資産を
食い潰しながら最後には骨と皮だけになってのたれ
死ぬことになる。

かもね。

その建設業の弱みにつけ込んで官製談合と天下りの開発局は最悪だということですね。
汚職大地北海道の闇は深いな。

試される大地 なんだから
闇の深さでも試しに測ってるんじゃないの？

>>235
前田理工ってどうなったの？

戦後最長の景気拡大から戦後最長の景気後退へ、始まったばかり。

知床ノーブルの代表取締役って誰？
関連ホテルって何処？北海道のホテル？

仁義なき戦いの主人公の名前の会社は大丈夫かね？

大阪の建設やマンション販売なんか面白いようにつぶれまくってるぜ
計画中のもまだまだあるだろうからどうなることか

名古屋にまで売りに来てたけどわざわざ大阪のなんて買わないって

これだけ資材や燃料代が高くなっているのに、
設計の単価はぜんぜん変わってないものな。

現場を先々にたくさん持つ北野組は大変だったんじゃね？

知床ウトロは海を埋め立て、国道を直して道の駅を作ったばかり。
その真っ正面に立つ、地域の中心的なホテルがノーブルだよ。

ダンカンばかやろこのやろ！！！

>>280
ラブホのオーナー鹿○
昔鹿○興業って会社だった。
今は会社名変わってるとおもう。
昔から胡散臭かった。
やり方が893より在日企業っぽいね。さだかではないけど…。

>>286
ありがとう
ってことは同じ地方で身近でこんなことやって大丈夫なのだろうか？
下請けだったり仲間だったり同じような仕事して顔合わせて、北野だって
情報知ってるはず。
ラブホって何処の？

>>66
そうでもない。今建設であぶれたようなおっさんが
個人請でリース使って小さな工事ガリガリやってる。
農民に戻っていろいろ作り始めてるのもいるし、新しい農協に代わるものが
できればそっち方面は食うだけは食えるそれなりの生活ができる。

問題は公共投資にあぶれた金が政治屋と天下りと外資と宗教に消えることだな。

>>287
俺が知ってんのはラウンドワン近辺の3つのラブホ。

まあ公共事業費はどんどん減っているのに官製談合で天下りのの予算を確保していれば真水は減ってどんどん業者は潰れるよな。
さすが暗黒の闇の大地北海道・・・・・。

>>289
三件も経営してるんだ。同じ町でありえない話だが社長同士いったい何が
あったのだろうか。北野なんて規模のでかい会社だからホテル建設するのに
色々調べてるだろうし専属の弁護士だっていただろうに・・・・
気の毒だな

とにかく箱モノ公共事業全部北海道によこせや
お前ら内地の奴らなんだかんだ言って贅沢コイてんだろ
苫小牧のヨタ自関連も焼け石に水よ
全然足りねェよ
もっともっとよこせ、いいから黙って国の金ジャブジャブ注げや
俺達道民を救え！さっさと救え！金よこせ！

>>292
で稼いだ金はパチンコっすか?

俺の自分勝手なイメージなんだけど、
土建屋にカネ回しても、
賄賂や、意味もなく地価の高い土地に建てる過剰に派手な社屋や、
威圧するための役員用ベンツに化けたり、
下っ端は後先考えずに全部パチンコに注ぎ込んだりと言うイメージしかない。

何か全然社会に還元されない使い方するために過剰にピンハネしてるようなイメージしかない。

>>292
あなた韓国人ですか ?
開発局みたいな談合官庁の職員って何人なの ?

>>1
自民党に献金をケチるからじゃねｗ
自業自得極まりなしｗ

アカで汚職塗れの北海道公務員か・・・・・。

北野がこんな風になって、被害被ってる下請けって
どこだい？？？？？？？

公共事業って裾野が広いから、土建屋だけじゃなく
色々な業種が倒産するかもな。

北野傘下も下請けって、今月、来月の出来高ないしょ！？
って事はソクシ？？

>>120
＞むしろ要らないのは中途半端な準大手・中堅、とくに債務免除組なんだが。

まさに俺の会社のことだな

おれの親父も北野の下請けだったんだけど、会社潰されたよ。
>>220の話は他人事じゃないよ。
北野も、太陽もざまみろって感じ。
あっさり消滅おめでとう。

さんざん弱い者いじめした天罰だね〜♪
もう、旭川の建設業界なんて関係ないから、この際淘汰されちゃったら？
高見の見物してるよ。

たけし軍団

○○組ってヤクザだよね。
ヤクザ。
北野組ヤクザ。

そういや橋◎建設だっけ？
あすこはどうなってんのよ？
むかーし、事務員と付き合ってたんだけどさ
羽振り良かった記憶あるな。
俺より8コ上でブサイクだったけど金は持ってたｗ
スキーやスノボ買ってくれたしホテル代も出してくれたなー。
旦那と離婚したとメールきてたけど、まだいるのかなｗ

北海道の建設不況はこれからが本番だろ。

旭川なんかに住んでるのが悪い
これが結論
最低でも札幌に移住しろ

札幌も仕事無いお

北海道は経済崩壊しているからな・・・・。

>>304
それが俺の知ってる会社なら4年くらい前に確か合併してるよね。
橋◎○島ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに　違ったらｺﾞﾒﾝ

hkhouse

俺もこの先あと２０年は勤めなきゃならんのだけど、
まあ２０年後に会社が残ってればの話だけど、
なんかホントにお先真っ暗だよなぁこの業界。
毎度毎度こんなニュース聞かされてたらモチベーション
どころの話じゃねえ。だいたい入社当時より年収少ないって
なんなの？ｗｗｗうつになってくるぜ。もし変な都市伝説に騙されて
結婚なんかしてたら、と思うとぞっとする。
とりあえずこれから建設業に就職しようと考えてる奴は
本気で考え直したほうがいいと思う。２ｃｈ見てる奴らにそんな
奴はいないだろうがな・・・・

開発局がなくなれば、少しは良くなるの？

子供作っちまったおれ。　これからを考えるとすごく怖い。
周りで倒産話を聞くたびに胸の奥がきゅーっとなる。　でも子供は返品できないし、おれが守ってやらんと。　強くならねば。

開発局がなくなれば、業界はさらに悪化する。
てか本格的に抜本的な構造改革になるんじゃね？
とにかくちっこいところからバンバン潰して大規模な
リストラやって合併できるとこは合併して業界全体として
おもいっきりスリム化を目指す。業界自ら自分で自分の
腹を切ってドロドロした血を全部抜くことになるかな。

開発局がドロドロの原因だからね。手術で除去が必要だ。

旭川には他にも建築会社があるから1社潰れても
他の会社が代わりに仕事を請けるので影響はない。

公共事業頼みの建築会社が大杉だから、減らすしかない。

銀行がこれまでのように融資してくれるか、それだけだ

銀行も厳しいんじゃないかな

少しでも体力あるうちに建設から農業に移行できないかな
重機とかそのまま利用できるし

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

なんだウソか

そうか・・よかった

次に逝くのはどこの会社？

北野組に名前が似てて、同じ道庁ＯＢが社長の会社があるんだけど・・・。

北海道なんてアラブ首長国連邦に買ってもらえよ。
向こうは金が有るし、寒いとこに憧れがあるんじゃないの？

道民付きでww

今、仕事で道北と道東の一部ををまわっているが、この地方は、平均的
生活レベルが生活保護以下の水準に落ち込んでいるね。
子供を育てている人の話題の多くは、高校の学費。
どうすれば子供を高校に行かす学費を作れるかってのが、お天気の挨拶
みたいな、みんなの共通の話題なんだよね。

だって高校まで路線バスで片道１時間、
正規運賃なら片道２千円近くなんて所もザラだし。
まだ鉄道なら安いんだが…

The interesting one is a dog kept in the private house when often
observing it when going to Sapporo. The dog of the kind of for food said,
"AKAINU" unlike kinds of dogs kept in other regions etc. is kept.
(Though an of course usual dog is more. )Most of the butcher in Sapporo
dismantles the family dog in the commission of about 300 yen.

It is not unusual to eat dog meat(Boshintang) in Sapporo to eat horse meat in Kumamoto.
※Genghis Khan is alternative food of Boshintang from the time
of the Sapporo Olympics.

In Sapporo,dog meat is sold and in general, it is widespread also in the
supermarket.This also looks like the BASASHI custom of Kumamoto well.
At home in Sapporo,"Sukiyaki" means the pot dish of dog meat .
Please show courage and eat though there might be resistance for a moment.

It is assumed that it is a very inelegant thing that ask recipe ingredients in Sapporo.

結局北海道は公務員の待遇維持で周りがどんどん衰弱していく。

>>319
まあ、たしかに倒産が増えれば銀行の内容が悪くなるのは当然の話。
建設会社が減ると同時に銀行が逝ってしまうことは誰も触れてませんねｗ
公的資金投入？アノ銀行の時��特例�≠ﾍ無かったからな。

道内の金融機関は貸し倒れがかなり発生しているからな。
北海道発金融危機か・・・・。

>>326

そんなの札幌でもあるだろ。

拓銀を潰した最大の原因の一つ、旧エイペックス洞爺で先進国首脳会議を開催したとは皮肉ですなあ。

北海道の建設会社は、これを機会に国際市場に打って出るのも突破口になるかもしれないぜ。
道外での就職を目指すために、就職に有利な外国語を習得している大学生も多いと思うし。

元より北海道と言う土地は、内地で食い詰めたor食えない人たちが、
自分の食い扶持を求めて移住してきたような側面もあるわけで。

>元より北海道と言う土地は、内地で食い詰めたor食えない人たちが、
>自分の食い扶持を求めて移住してきたような側面もあるわけで。

うちの家は道内から満州に出て、戦争に負けて出戻り。
いろんな意味でチャレンジャー気質な土地なんだが、あんまりおすすめしないよ。

学生の外国語は首都圏よりもレベルが落ちるんじゃないかな。
札駅前の国立大学理系でも某検定800超えたらヴォースゲーって言われるくらいだし。（会話ムリ）
私大の英文科なら、700程度でめちゃくちゃ自慢してる。

まして第２第3外国語なんてねえ。

とにかく銀行しだい。金を回してくれなきゃ死ぬんだから。

>>333
テルメもな。

で、こういう流れに…

【金融】ゼファー関連で関西アーバン銀行などが債権の取立不能・遅延のおそれ［08/07/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216779885/

10数億円も貸していた銀行もあるようですよ。

今はなんとか持ちこたえたとしても
お盆明けに夜逃げしてる事務所もあるかもしれんね。

建設業界ｵﾜﾀ

バブル崩壊だけじゃなくて、
積丹半島の岩石崩落事故かな。あれが予算を食い尽くしてその年度の他の仕事がなくなった。
それをズルズルとひきずっている。

建設業界のみに収束せず、いろんな業界に間接的に影響している。たとえば、
飲食業なんて大幅に収益が落ち込んだし、そこに卸してる食材や酒の業者もな。

公共事業依存を根本的に改善しないといけない。

---
関係ないけど、沖縄の人の反米感情がものすごいらしくて、基地撤去運動とか。
賛否両論ではあるが、言えるのは「基地なくなったら夕張になりますよ」、と。

太陽舗道は儲かっていたはずなんだがな

借金の保証人になったばかりに・・か

20数年前に旭川から脱出した俺
東高の後輩たちよ、がんばれ
勉強はやっておいて損はないぞ

もうすぐ、第二次アジア通貨危機が来るとも言われてるのに旭川は、のんきだな。
今、世界経済が大きく動いているので政府も地方に出す金なんか無い。

先回の通貨危機の時は拓銀が飛んだ。
このスレ読んでると、なんか韓国経済を見てるみたいだわ。

太陽舗道は儲かっていたよ。
下請けから搾取して。
直営班の作業員全員切って、下請けに押しつけて
そんで、下請けに丸投げさ〜
下請けに交通違反の反則金払わせたり、パソコン買わせたりだもんな。
つぶれるわけだよ。親会社ともども人間のカスだね。

北海道の人はもう税金にタカるっていう思考をこの際改めた方がいいと思う。

地道に商売するとか考えた方がいいよ。
苫小牧近くのちょっと有名なシュークリーム屋見て、本当にそう思った。
別に大して美味しくも無いのに、行列でさ。みんなありがたがって競争して買っていくんだよ。
北海道っていうだけで道外の人には美味しいっていうプラスイメージ沸いちゃうんだから、そのチャンスを逃す手は無いよ。
東京でも定年退職のおじさんが、素人から始めた有名なチーズケーキ屋があるし、
みんな頑張れ。

>>324
廣ですか

地方ゼネコン逝きまくりだな

>>328
「札幌ではスーパーで普通に犬の肉が売られてて、みんな普通に食ってる。スキヤキにも犬肉使ってる」

とか書かれてるけど。これ何？　ヘンタイ新聞のライアン・コネルの記事？

北野建設といえば荻原兄弟がいた所？残念だね

>>121
遅レスだが、その通りだと思う。

特に地方の小零細あたりの技術者の少ない建設会社だと、
若い技術者を育てていく事も出来なくなるような入札方式になって来てるしね。
同種工事の経験がないと主任技術者になれないとか、若い人が多い会社ほど受注する機会を少なくしてどうするっての。

太陽　やっぱり悪徳だったんだな。。。
年明けに下請けの社長自殺しちゃったもんな
いじめられてたんだろうな
その後某国営放送でも特集されてたし

北野は市内であんまり仕事してなかったから予想より市内業者には影響すくないみたいだね！
かえって太陽舗道のほうが市内業者には影響ありそう。

で、今日倒産する予定の会社はどこだい？

太陽舗道べったりだったダンプ屋さん・・・　いつまで持つかな。

ダンブ屋みんな大変！
このままだと冬の除雪にも影響あるぞ！

とにかく業者が大杉
自然淘汰されるのは世の流れ

>>76
最近K木が本格的に隠居したって聞いてたけど
彼は笑えてるのかね

>>358
まったく同感。
1/5位になってもおかしくない。

筋肉バカ共がまた失職するのか・・・・犯罪起こさないか心配だぜ。

>>355
三平建設

８６億でダメかい

>>353
よく知ってますね。
その話、私もよく知ってます。
2200万の出来高あったのに、支払日直前になって
材料の相殺とか言って、５００万しか支払いしなかったのですよ。

最高で３億円の負債がある会社があるみたいだね。

>>344

東校はあのあたりでは一番の進学校でしたよね。
潜在能力の高い優秀な人材が地元で活躍できない旭川という感じですか。

旭川って道北なの？
稚内方面に塩狩峠があるから、道央だとばかり思ってた


そんなおいらは札幌市民

>>1
北海道はまだまだこんなもんじゃ済まないね
横道道政のつけ

>>130
俺も牛乳から鼻吹いちまった。

>>364

異業種ですが個人的にあの社長には良くしてもらいました。
僕が聞いている金額とは違いますが、そんな事が法的に
許されるのか？とその時思いましたが

>>357　秋口の工事も車回らないよね。　なんでもっと仕事の薄い夏とかに均等に発注しないの？
教えてエロイ人

旭川市内某支店勤務の銀行員だが
よくまぁそんな知識でしたり顔で語れるな


読んでるこっちが恥ずかしくなるわ

>>371
４月に新年度が始まって、発注準備
　　　　　　　↓
６月は会計検査があるので、新規発注どころじゃない
　　　　　　　↓
　結局、発注は７月〜８月
　　　　　　　↓
　　　工事は９月以降

>>372
きちんと説明して安心させないと、みんな預金引き出しちゃうんじゃない？
こういうところから不安が広がっていくから

>>372
したり顔をしないから、教えて下さい！
銀行員から見た、旭川の現状を。

旭川市内某支店勤務の銀行員ってそんなに偉いのか？

読んでるこっちが恥ずかしくなるわ

>>370
いいだけ設計変更で仕事やらせて、設計変更分も金みなかった
らしいですから。
その時は法的に許されちゃったけど、結局今になって
付けが回ってきましたよね。
その社長の身内なんですが、その時は怒りがこみ上げましたよ。

行員と書いているので、信金では無いな w

そういえば、旭川市内では
「Ｆ銀行と取引してるだけでステータス」とか
言われてる時代があったなあ。
今は「Ｍ銀行」だけど。

高度成長期に農家から土建屋へうつった奴多すぎなんだから
自給率向上政策の今の時代、その逆のパターンもいいんじゃね？
こんなちいさな、国なのに建築産業に７００万人とか、馬鹿すぎｗ
日本は公務員と土建屋と老害でどんだけ予算くってんだよ、市ね

北海道第２位の旭川でこの惨状。北海道は終わっている・・・。

すでに動物並みに生活水準が落ちている旭川で、ＮＯ.１企業さえ
生き残れなかった。
道北圏から都市が消えて、人のすまない森林地帯になるのも近いな。

>>380
初期投資の膨大な費用を考えれば、農家から土建屋には移れるが、
土建屋から農家には移れないだろ。
この地方は稲作が主だが、大規模化が進んでいる。
高度経済成長期までは、小さな田畑しかもたない兼業農家が散見
されたが、それらはみな近所の大きな農家が吸収した。
それでも、この地方の農家は、農業で食べてない農家が多いからな。
冬場の肉体労働、工事現場の警備員や、除雪作業等が、収入のメイン
の世帯が多い。だから、建設業の崩壊は、農民にも打撃を与える。

>>366
東高定時だから相手すんなｗ

農業も原油高で悲惨だからなｗ
北海道は広くて車移動が多い地域なのに暫定税率存続を主張して土建屋を守る北海道。

土建屋はお盆までにどれだけ仕事するかで一年きまる。

土建屋はとにかく徹底的に減らさないとダメだ。
労働者は長い目で見れば新しい産業に吸収される。
もちろん狭間の世代（４０代後半から６０代）はそう簡単に職を変えることは出来ないだろう。
それは社会が負うべきリスクというやつだよ。
ミクロを見ればきりがない。

>>382
旭山動物園は、東京でも凄い有名よ
私も一回行ってみたいもん

北海道は公共事業依存経済のままではお先真っ暗だ。
これまで国に甘えてきたつけだ。

>>66
もう箱物を作り続けられるほど、日本国民の懐も豊かじゃないのです。
派遣解禁で若者にすっかり金がなくなってしまって
経済が循環してない。
従来の土建優先政策はもう終わりだよ。
税収不足地方行政自体に金がないもの。。
で、地方民からとろうにも（とるだろうけど）
地方民自体が金がないから
もうジレンマだらけで、どうあっても建設業界は整理しなきゃいかん段階だわ。

>>389
拓銀破綻の頃から同じ言葉何回も聴いたが、結局何も代替え産業育たなかった。
北海道はやっぱり中央から遠すぎるし、企業も一次産業系の工場しかつくってくれないし
メリットも感じてない。
ようするに八方ふさがりだわ・・・・。

>>382
旭川ですら、これだから札幌に人口がさらに集中するだろうな。
で、他はおもいきり過疎る。

禁じ手だが、政府の一千万人移民というのも過疎地帯にすませて地域経済を維持する
担い手としては悪くないと思う。

もう、従来からいる道民だけではもう自力再生は不可能だと思ってる。

>>387
問題は倒産した企業の就労者を地域でどれだけ吸収できるかなんだよなあ・・・・
ところが、建設のした働きなんかしている人ってつぶしが聞かない人が大半。

若者ですら職がなくて関東や東海に工場いっている現状なのに、北海道では暮らせないだろう。

出て行くしかないだろうし、いってもツテもおいしい話もないから底辺層として遣い捨てられる
運命しかないんじゃね？　

はっきりいって、どうにもこうにも　ならん　移民ぐらいしか思いつく手ないよ。　拓銀の頃から
公共依存やめよう、土建屋だらけで先行きは無い、農業も離農ばかりで今から入ろうとしても
原油高で採算採れない。　ようするに手がないんだね・・・・

ほんと、身の程知らずの人間が多いのが原因だと思うよ。
昔と比べて、人間の価値は相対的に下がっている。機械やコンピュータがあるからね。

システムを作る側と、システムに使われる側の2極分化が進んでいるだけ。
人間の価値は、どれだけ一生懸命に仕事しているかではなく、
どれだけ他人に出来ない仕事ができるかで決まる。

誰でも出来るような仕事なら、代わりはいくらでもいる。
たとえ一千万人の移民が来ても、低学歴の地位が向上する訳じゃない。
得をするのは、俺達のような高学歴だけだと思うがね。

>>387
＞新しい産業
話としてはその通りだが、現実に代替となるそれがないからな。
他の産業もばらまき・補助金漬けなのがザラだから、精査したら土建屋にばらまくのが
一番効率が良いとなるかも知れんぞｗ

建設業界というか、日本の産業全部が多かれ少なかれ国を初めとする自治体の借金を
ベースにしたばらまきで成り立ってるのだから。
そしてそれがもうできないとなっての話なのだから、建設業だけ整理してもどうこうなる話じゃない。
社保庁のシステム関連事業だけで日立とNTTデータに1兆4千億円がばからまれてるんだ。
全体じゃ土建屋へのばらまきを止めてどうこうのレベルじゃないだろ。

だが、その対応策は聞いたことが無い。

もう、ばらまき政策は限界だと思うな。移民受け入れも駄目な奴が増えるだけだろ。
俺は、移民を作ることや生活保護の拡大が唯一の方法だと思うな。
どうせ、出来ない奴は、都合の悪い時だけ国のせいにするのだから、保護するしかないだろ。

生活保護での現金支給は打ち切り、飢え無い程度の缶詰やレトルトの物品支給に切り替える。
家賃すら払えない無能には、どこか僻地に仮設住宅でも大量に作り、そこに移民してもらう。
仕事はしてもしなくてもOK。ロシアのように、その町に原子力発電所を作るのが一番効率的。

一生懸命生きている人間にすらチャンスは少ないのに、一度転落した人間に機会は無い。
いつかは報われるときが来るさ、次に生まれ変わったときには、みたいな感じで、
来世に望みを託してもらう感じか？

これが本当のセーフティネットだろ？

そのうえ頼みの公共事業は議員や開発局の官製談合天下りで完全なブラック産業。
北海道の闇は深いな・・・・。

>>396
でも実際倒産している訳で、整理つうより、淘汰にちかくなってる。

税収不足で地方の公共自体が厳しくなっているから
絶えられないところからどの道ギブアップしているわけで、
観念だけでどうこうじゃなく、実際生き残り競争が苛烈化していくと思われ。

・・・・・よるするに無い袖がふれなくなっているんだわ。

>>392
ノドが渇いたからといって海水を飲むようなものじゃないか？　海水に殺されるよ。

北海道からビルゲイツのような男が出ていればな。少しは産業構造も変わってたかもしれない。
でも、日本の社会主義的横並びの逆差別教育では出るのは無理か。どこも役人と政治ボス主導の談合村社会だもんな。
こうやって日本的村社会のメカニズムによって日本は何度でも負けるのみ。

北海道は小樽市などがそうだけど地元商店街を崩壊させる地域開発もひどかったからな。
観光は全部箱物利権で崩壊だし悲惨だ。
人口はどんどん減っていくし北海道は崩壊寸前だろ。

>>313
子供は施設に返品できるよ！

札幌に一極集中して第2の都市らしい旭川ですらヒーヒーのフーフーという状態なのか

>>399
弾かれた層はどうするんだって話だな。
霞を食っていけるわけでもなし。

産業の衰退など戦後だけ見ても数多くあるが、結局生活保護だ何だで金が出てたしな。
でも今のご時勢じゃ当然そうも行かない。
しかも変わりに受け入れ可能な産業も無い。

最終的に首が回らなくなるまで借金でGoだと思うよ。

北海道も韓国の領土ニダ！！
って言い出す前に売ろうぜ。
馬鹿な道民が新幹線をどうのとか言ってるぞ。
どこまで行っても公共事業頼み。

もう本当にいらね！

北海道だと、土建屋プラス公務員も減るから、それで食ってた奴等も追い込まれるだろうしな。
支庁が消える地方中核都市も壊滅でさらに札幌集中だろうな。

でも札幌も産業は無いし。
良く、人が集まれば・・・という意見も聞くが、人があまた居た道央の産炭地域がどうなったかを見れば
人だけがいてもどうしようもないと思う。

これからの社会のヒントって、こういう小説の中にあったりすんのかな。


『動物農場』（Animal Farm）はジョージ・オーウェルの小説。

『1984年』（Nineteen Eighty-Four, 1949年）は、イギリスの作家ジョージ・オーウェルの小説。

反ユートピア小説の系譜を引く作品で、スターリン体制下のソ連を連想させる全体主義国家によって分割統治された近未来世界の恐怖を描いている。
出版当初から冷戦下の英米で爆発的に売れ、同じ著者の『動物農場』やケストラーの『真昼の闇黒』などとともに反全体主義思想のバイブルとなった。
あらゆる形態の管理社会を痛烈に批判した本作のアクチュアリティは、コンピュータによる個人情報の管理システムが整備されつつある現代においても、その輝きを全く失ってはいない。

地方だと夜な夜な飲み歩いてるのは公務員と土建関係ぐらいなもんだか
都市部ほど苦しいのだろうか

動物園以外何も印象ないし

札幌にだって、優秀な企業はいくらでもあるじゃん。まぁ、本体は東京だけれど。
貧困にあえいでるのって、高卒とかFランク私大で楽していた人でしょ。
時代の流れに付いていけないのは、自己責任じゃないの？
みんな、胸に手を当てて考えてごらんよ。

>>381　でも旭川って、北日本では札幌、仙台に次ぐ三番目に大きな都市なんだとさ
一番二番とそれ以外の差が大きすぎるよな。　今地方の中核都市クラスで活気のあるところって、北海道以外でもどこかある?

>>405
そのまえに九州だろ。
北海道はロシアに組み込まれます。

>>367

水系からいえば道央でもいいけどさ。
多くは道北の中心都市とされる。

>>412
北海道は独立して、ルーブルにした方がいいかもしれんね

それはない。

札幌だって有効求人倍率０．５０くらいだろ。北海道自体終わっている。

札幌は箱モノ好きだよな。
他の産業で経済がまわってれば有効だけど。
そりゃいつかは破綻するわな。

>>417
だな。
ジャガイモやバターのような一次産品を作るだけでなく、サービスや
研究、娯楽といった第三次産業も発展させて、
北海道の中でグルグル経済を循環させる仕組みを考えないと、
無意味なガワばかり作っても、どん詰まりしか待ってない。

世界規模での食糧不足が直ぐそこに見えているんだから
食糧自給率日本一を誇る北海道は期待していいぞ。
都市部の人間共が土下座して食い物買いにくる時代は
もうすぐだ！













・・・といいな。

北海道は利権で箱物作ってそこで雇用というパタ−ンの経済政策しか知らないからなｗ
経済オンチだｗ

帯広は食糧基地としての基盤作りを急ぐべき。
お菓子の町として全国に発信すべき。

>>411
北日本第三位の都市なのに人口３５万人しかいないのか？

確か世田谷区だけで人口８０万人オーバーじゃなかったっけ。
なにこの格差。

建設業界が淘汰されていくのは仕方ないとしても
それ潰して次どうするのっていう政策が皆無
建設業界はけっこう下層の受け皿みたいになってて
前科モノや元８９３なんてのも結構いる。
そういう人間が無職になった瞬間犯罪に走りやすいんだよ。

>>419
これから先、農業という産業の可能性はあるよな。
人間なんて偉そうなこと言ってても飢えには勝てないもん。メシ食わなきゃ死ぬし。
でも、反面、農業は生産調整とかが柔軟に行い辛い産業でもあるな。
で、結局、救済策として補助金漬けになってる現状。
どうにか、補助金という名の薬物中毒から抜け出せないかね

北海道公務員様の平均年収７００万以上の給料を３０％削減して公共事業でばら撒けば？ｗ
そうしないと建設業依存率が高い北海道は治安悪化して修羅場になるよ。

まぁ、ぶっちゃけ第一次産業が盛んだと言っても、
肥料も飼料もすべて輸入品なので、
結局、やっていることは第二次産業の機械加工と同じ。

肥料や飼料を生産出来る国が、最終製品を日本に輸出してきたら
全く太刀打ちできないのが北海道の第一次産業。

結局、街作りは人がすべて。
優秀な人が集まるか、駄目人間の掃き溜めになるかは、
人が集まる教育機関があるかどうかで決まるんじゃない？

北海道って、北大と医大以外は優秀な人が集まらないよね。

その北大出身者が多い道庁や札幌市役所もまともな行政ができない。
北海道という環境は問題なんだろうなｗ

>>424
戦争中・戦争直後も、農業一番といわれてたらしいが・・・

結局、農業を続けたモノが負け続けている

道庁や札幌市役所って北大出身者多いの？
実力から行けば、100%北大出身者で占められてもおかしくないけれど、
現実には全然違うよね。
むしろ、なぜか3流私大が‥‥。

こういう時はカリスマが出るチャンスだろうけどな。

ナポレオンもレーニンもヒトラーも毛沢東も田中角栄も、大衆の不安と不満を上手に利用して成り上がった。

そういえば官製談合で捕まった開発局局長も北大出身だったなｗ

>>419
北海道が農耕に適した耕作地であればその理論も正しいが、ヘタをすれば、
燃料高騰で冬のエネルギーコスト効率が著しく悪化して、北海道から人間が
撤退しなきゃいけないような状況に追い込まれることも予測され得るぞ。

北海道は農業生産性が「本当に高いか」と考えておかないと、
資源インフレ下で、北海道が勝ち組どころか、北海道で生活すらできなく
なる可能性も考えておくに越したことは無い。

なにせ、ガス、灯油、重油、石炭、といった「燃やすモノ」の価格は
上がりまくってるからな。
冬場のエネルギー効率がめっちゃ悪い寒冷地には厳しい時代が繰るかもしれん。

>>1
大手倒産で、とばっちり

>>429
個々の人間が優秀でも市民にとって良い行政ができるかは別じゃないかな
某県庁で働いてる友人が言ってたけど、
優秀な人はたくさんいるけどそれが生かせる組織じゃないとか
そもそも役所は民間が一日でやる仕事を一週間かけてやったり
賄賂で出世したくそみたいな上司しかいない

>>430
そんな時のムネオですよ＾＾

>>434
だったら役所にその地域の優秀な大学生が入るのは人材の無駄遣いだなｗ
まあ学生から直接役所ならダメだろう。
今度はヨサコイ創始者の北大出身者が衆院選に出るよｗ

>>430
カリスマが出る＝良い方向に動くという等式がかならずしも
成立するわけでは無いことに留意が必要だぞｗ

フランスはナポレオンに引きずり回された挙句、結局、大英帝国に
ボロ負けしたし、ヒトラーに熱狂してついていったドイツ人に残ったのは
焼け野原。
レーニンの登場がロシア人にとって本当に幸運だったかは評価が
分かれる（ロシア人を絶え間ない戦争と極貧に振り回していたクズ王族を
ぶっ殺して革命したところまでは評価できるが、自分が統治する側に回った
後がヒドいｗ）。
田中角栄の土建ケインズ主義が日本に残した傷跡が財政膨張というかたちで
未だに(ry

つか、お前、わざとろくでもないカリスマばっか上げてるだろｗ

>>435
ムネオは年齢的に厳しいからなｗヨサコイ創始者の長谷川岳だろうｗ

つーか、何故、みんなそんなに行政に期待しているのかが理解できない。
赤の他人に何かを求めるなんて、かなり無駄な労力だろ？

税金に取られる分なんて、せいぜい3割程度だろ、4割は行かないよな？
俺は、泥棒に盗まれたとでも思って諦めてるよ。

政治を変えることはすごい大変だが、自分を変えるのは簡単だからな。

>>432
そこで採炭復活ですよ。

旭川市って青森市や盛岡市よりも人口が多いのか。
思ったよりも都会なんだな。

有効求人倍率０．４２の北海道はさらに悲惨そうだなｗ
また０．３０台に急落するのかな。

青森は本当に寂れてるからな。
というか、旭川の場合は、面積が広いのでは‥‥。

>>439
北海道は内地の税金を行政がばらまいて生活しているところだからな

いわばニート

>>444
しかも、それなのに内地や行政を恨んでいるから不毛だよね。

親を恨んでいるニート、みたいな。

官製談合や天下りはひどいから恨まれているんだろｗ
開発局なんて現職の局長が逮捕されるくらいだからな。

役人が私腹を肥やすのは、人類の永遠の問題だからねぇ。
過去、地球上にその問題から逃れられた文明は無いでしょ？

たかだか明治以降の歴史しか無い北海道が解決できる訳ないと‥‥

なくなりはしないけど程度の問題はあるからなｗ
全国で一番高落札率で建設会社の倒産が続出の北海道の闇はすごいぞ。

仕方ないんじゃね？嫌なら転職すれば良いわけだし。

それで、>>394、>>397へループするわけだ。

>>444
お前は北海道の農産物（酪農含む）食うなよ。
北海道の食料自給率は240％。
自分達の食い扶持の1.4倍を内地に送ってるんだが。

>>450
それはね、内地から貰っている税金由来の交付金と、
内地への出荷額を比較すると、ほぼトントンかちょっと赤だったはず。
この意味が分かるかな。それと>>426ね。

まぁ、交付金も貰わなくなって、土建が無くなって、
それで同じ結果が出せれば、>>450の言うように、北海道は超エリートになれる。

>>437
おっしゃるとおり。その等式は必ずしも成り立たない。
たしかに、カリスマが登場するような政治的・社会的土壌なんてロクなもんじゃないとは思う。不健康な証拠だし。
どうせ、カリスマなんて言ったところで、ハリボテの演出による、衆愚政治やポピュリズムが多いと思うから。
ただ、今の日本の政治や社会が健康だとは思えないので、大衆の心に潜む不安や不満を慮ると、ある種の英雄待望論に現状打破を夢みる気持ちも分かるな、と。

つねに、権力移行の時代（転換期・変革期）には、英雄視されるカリスマが登場するというか、作られるというか。そういうのが歴史的な現象としてありますでしょう。
社会という群で生きる人間の持つ宿命的な現象かもしれないが。だから、今がそういう変革期に来てるのかな？と思って。
東国原、橋下と大衆が支持したという事は、そういう現状や既成の政治家やシステムにたいするアンチテーゼなのかな？と思って。

カリスマは華々しく登場し、役目が終わると惨めに消え去る運命。一番利口なのは、あんまり目立たないジョセフ・フーシェみたいな輩だとは思う。
例えるなら、カリスマは政治家で、ジョセフ・フーシェは役人でしょうか。で、結局、行き着くところは、官僚機構の問題なのかな？

そこでヨサコイの創始者で道民のカリスマの長谷川岳がいよいよ政治デビューかｗ

>>453
あと２０年くらいは立候補だけじゃねえの？

>>453
女子大生の強姦魔

>>453
いつカリスマになったか知らんけど。

無能な上層部のせいで職を失った人達頑張って下さい。

お盆を越せない会社があるな・・・

高所得層への課税強化と、法人税を増税すれば、
これもかなり改善される問題だと思うんだけどな。

>>450
だったら、交付税・公共授業なんかにたからないで農産物を大都市に売ってその
収益でやっていけばいいのに。

なんでしないの？？？？？

>>372
日本銀行旭川支店でつか？

>>461
日銀の支店、ないよ。旭川には。

札幌テクノパークには、コンビニ等の商店はひとつもなく、銀行等もなにもない。
あるのは周りの自然だけ。バスの便もすごく悪い。
こういうところにはお金を掛ける気はないようで、とにかく道路がいいみたい。
何故って？。このままじゃ土建業者は１０分の１になるって、地元紙が書いてた
ね。

北海道の人間は努力しないくずだもの。
一緒に仕事してても、知識はないし、すぐへたれるし、努力しないし。
北海道が日本で一番いいと思って、幻想の中で市場でぼろまけ。
大通のビアガーデンで現実逃避。

建設不況　×
バラマキ減少　○

>>464
だから、無限不況
完全に見放された地域だな

北海道は「もう駄目」と少しでも頭の片隅
にあれば北海道から出た方がいい

北野インド会社のメインスポンサーだった会社じゃん

たけし大丈夫か？

>>463
それは札幌市が無能だから。
どこにいくにも中途半端な市営地下鉄がそれを物語っている。

土建屋が減るのはもう仕方が無いな。
新しい産業と言ってもなぁ・・・

そもそも重工業は富国強兵のもとに軍需産業として発達した。戦後は
その技術がベースとなって、工業立国になった。
一方北海道は、石炭や農業、魚業しかなかったため、民間に転用可能な
技術などがなく、近代化に遅れた。

そして札幌は北海道行政の中核地及び内地企業による支店経済として
発展しただけ。
石炭が無くなった時点で、実は終わっていた。

>>372
税金を投入で救済された銀行が語るのも恥ずかすぎるぞ。

>>453 北大の女子大生は彼が立候補しても 選挙にはいきませんよ。

これもモナ効果か

寧ろばら撒きを続けて無理に延命を続けるほうが後の世に禍根を残すことになるまいか？
妙に公共事業なんかで仕事を作ってしまうと、本来移住すべき家族がへんに希望を持って
しまってそのまま住みつづけてしまう。自分の息子・娘に家の後を継がせようなんてもう
狂気の沙汰である。

しかしそうは言っても、本当に追い込まれないと損切りの決断ができないのも人間の
浅ましさ。誰か背中を押してやる人間が必要なんじゃないのかな？

論じるだけなら、誰でも出来るべさ。
まぁ、指摘の通りに北海道は依存体質だけどもね。

函館方面は大丈夫だろうか。

ばら撒き、無駄な公共事業。
一体、具体的に何のことをさしているのか、さっぱりわからん。
マスコミに洗脳されて、テレビと同じ事をしゃべる、脳みその
無い連中は、外でサッカーでもしてればいいのに。

北海道は財政再建団体に転落するから修羅場はこれからだよ。

旭川の飲み屋も終わりだな

>>453
しかし彼は、よさこいでは金、金とかなり金には汚かった。
よさこいに纏わる不明朗な金の流れを自民党は知っているのか？

>>384 定時あったなあ、懐かしい。
あの人たち夕方から現れて、ちょっと異様な雰囲気だった。

ちょっと前に帰省して町の雰囲気を久しぶりに味わったけど、
なんつーか、ゴーストタウンだよな。
本当に35万人も住んでいるの?
俺が住んでいた頃も36万人だったけど、もっと人が歩いていたよ。
公園では子供がたくさん遊んでいたし。

必要な橋と道路はだいたい整備が終わっていたし、
忠別川の自然破壊も完了。
社会資本は一通り揃った感じがある。

建設は土木ほど儲からないのよ

建設土木は上にちゃんとした人がいないと
コストダウンのかけ声に現場が振り回される
与えられた予算と工期でベストを尽くしても
最初から不良品を生産することが目に見えている

入札談合だけじゃなく
最低限の品質を維持するための
話し合いもほしいね・・
発注者に自覚ナイ場合はムリだけど

大手が倒産したあとの経営者ってどうなるの？

一家離散

ホームレス

法人と個人は別だから大手経営者ほどのうのうと生活できる
小さい所なんかは個人保証なんかしてるから自己破産とか悲惨だな

とうとうTH建設が銀行から見放された様子　となるとTも

引きこもりになった前社長はどうしてるかな？

北海道は終わっている。

喫茶セブンのカツ丼大盛

只○組・・・

タカ○タ建設・・・

↑連鎖で逝きそうなの？

米地銀２行が破たん、ネバダ・カリフォルニア両州で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000025-yom-bus_all

北海道の銀行は大丈夫なのかな・・・

これから建設会社の淘汰が始まるな。最終的には1/10くらいになりそうだ。

最近上場してる建設、不動産会社が毎週毎週何社も破綻してるからな
田舎の弱小は生き残れないだろね

でも一般住宅は結構建ってない？
俺の周りだけ？
大手が苦しんでて、地域密着の小さいとこは案外うまく立ち回ってるように見えるんだけど

居住者探しに苦労している。マンションも売れなければただの不良債権。

>>432
便利を金で買うから厳しくなる。
北海道の食料生産率は１９０％だったかな？他府県が低いからなんだが。
温暖化？による気温上昇で九州における稲作は壊滅するだろう。冬場のハウス野菜は燃料サーチャージを乗せて売れる程度
の作物を少し作る程度になり、農家の売り上げは冬場のハウスに限り減るだろう。

頼みの農業ももうすぐ日豪EPAの関税撤廃でトドメか・・・・。

だいぶ前に旭川前市長がなにかしでかして
どっかの建設会社の役員自殺した事なかったか？
あれもウヤムヤで終わったのかね？

>>491
>>492

二つとも危ないのは本当ですか？
あまり噂が流れてこないのですが…

むしろＨ建設の方が危ない？噂は聞きますが。

危険度　１位T組（フラグ成立）　２位T建設　３位H建設　H組　　

>>502
札幌のＫ組はどうなの？

>>502
Ｈ建設は展開によってはかなり危ないみたい。

マンション特命がアダになったみたい。
今更、親？にくっついてって、
札幌圏で競争するだけの体力は残ってないでしょ。

Ｔ組が逝ったら、かなり影響出そう。

Ｔ組が逝ったら、ＭＴも一緒だよね。きっと。

そもそも土建屋なんて何でもありでブラック
今は談合、昔はヤクザと組んで労働者に監禁、暴行加えた��タコ部屋労働�≠ﾈんて
土建屋が多い北海道では話すことすらタブーだろ？

業種を問わず道北で最大の企業が、道内では１０位の建設会社なのか…。
悲惨な北海道のなかでも、悲惨な道北地方で起きた、悲惨な現実だな。

暗黒の大地で海士の魔界帝国の北海道か・・・・。

【痴漢冤罪】内藤里奈を降板させよ！【から騒ぎ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216515507/

これから建設会社が1/10に淘汰されるという意見もあるし悲惨だな。

>>507
建設業の中で道北最大手だよ