【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★７

北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。

上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。

道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。

新函館−札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。

北海道新聞　（07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216618369/

いりません

君たちを喩えるならば……そうだな、うん……、
……茹ですぎたパスタ……そうだ、茹ですぎたパスタかな。
そうだ、我ながら素晴らしい比喩だよこれは！
ねえ、茹ですぎたパスタは食べたことあるかい？……ない？ないならそれでいい。
あのね、はっきり言って茹ですぎたパスタなんてのは、とても食えた代物じゃない。
生きたカエルに噛り付いたほうがまだマシさ……いやいやホントだよ。

でもね、パスタたちは、茹でられる前はあらゆる可能性に満ちていたんだ。
アルデンテで上げられてミート・ソースの美味しいスパゲティになったかもしれない、
あるいは柔らかめに上げられてそのままスープ・パスタにされたかも知れないね。

だけど、不幸なことに、君たちはその最適な時間を逃してしまったのさ。
誰のせいというわけでもないだろう。
茹でている最中に誰かが電話をかけてきたのかもしれない。
あるいは茹でていることを忘れて古い本に没頭していたのかも知れないね。
責めちゃだめさ。大事なのはいつだって「今」だ。そうだね？

さて、茹ですぎたパスタはどうなるだろう？僕なら捨てるね、とても食えたもんじゃない！
でも、世間にはその良心からか、あるいはもったいないという気持ちからか、
茹ですぎたパスタを食べようという人がいないとも限らない。
茹ですぎたパスタたちは、そういう人々を静かに待たなければならない……すぐに冷めてしまうけどね。

少々長くなったな。
どうだい、茹ですぎたパスタ。君たちにそっくりだとは思わないか？

重要インフラは作れる内に作っといた方がいい。
日本が完全凋落した後じゃ遅いんだ。

>>2　北海道新幹線に反対するデモは企画しないのですか？

鉄ヲタホイホイスレですねｗ

>>5
必要ないし

「日本国民には北海道が不要です」

札幌市民が新幹線が通ってる土地に引っ越してきたほうが速いよ。

>>4
重要じゃないんだが・・・

たいした必要性を感じないね。

いらないって

>>4
その維持はどうするんですか？
完全凋落しきってない今でも、道路を造るだけ造って、壊れかけでもほったからかし。
新幹線はまだしも、在来線なんてやばいところは山ほどある。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 22:08:18 ID:+lVjWoxX0
>>988
他地域との均衡とかどーでもいいから！

今までそれなりに使えてた交通手段で別にいいのに、何でわざわざ新しいのつくんなきゃいけないの？
今あるもの使えばいいじゃん。今手元にある物を最大限活用して新しい物を作らない。それが究極のエコじゃねぇか。

すごい論理だな？設備のランニングコストの考慮は一切無しか？それをしないで
新しいものを造らないからエコだなんてほざくんじゃねえぞ。少なくとも書き込むな。

１０年後の北海道は財政再建団体に転落していて人口も５００万人を切っているだろう。
意味ないことに金かけて若いやつに負担を押し付けるわけだｗ道民も悲惨だな・・・・。

人が減っていくのだよな……

ほっといても30年後は121万人減って441万人になるらしいね。しかも4割が65歳以上だ。

＞衝撃試算　２０３５年の北海道人口（2007/07/12）
＞
＞北海道の人口が、二○三五年に四百四十一万人まで減少する−。
＞国立社会保障・人口問題研究所による衝撃の試算が五月末、明らかになった。
＞二○○五年からの三十年で、空知・胆振・上川管内の人口合計にほぼ匹敵する
＞百二十一万人が減り、人口規模は一九五○年代前半に逆戻りするというのだ。
＞人口四百四十万人の北海道とは一体どういう社会なのか？そもそも、この推計は
＞どこまで信頼できるのか？
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/oh-sapporo/11601.html

途中停車を３つくらいにすれば東京札幌で５時間切れるかな
それならやってもいいかも

鉄男クンの日常

・札幌移動の予定が決まるのはいつも当日なので、飛行機の事前割引は使えない。
・仕事に限らずレジャーにおいても、なぜか当日にならないと予定が決まらない
・冬場のスキーも、朝起きて突然「そうだ！ニセコに日帰りスキーに行こう！」
・飛行機利用の時は、なぜかいつも満席でチケットが取れない（らしい）
・頻繁に札幌まで移動してるのに、なぜかブロンズ会員にすらなれないらしく、キャンセル待ちも取れない
・新幹線には飛び乗るくせに、飛行機は定時１時間前には空港に着く（らしい）
・手荷物は、なぜかいつも一番最後に出てくる（らしい）
・新千歳到着後、快速エアポートに乗るのに、なぜか１時間かかる


ビバ！鉄ヲタ！！

北海道新幹線関係のスレって、いつも土建屋工作員が大量に湧くよな。
そろそろ湧くか？

その前に教育をどうにかしろ。馬鹿の本土流入が激しくなるだけ。

新幹線なんぞどーでもいいから高速作れ。中途半端なところで止めるな。それこそ無駄だ。
それで金が余ったら新幹線作ればいい。もちろん単線ね。

引き換えに道内の在来線全廃ならどうよ

1

反対道民の8000人規模の新幹線反対デモはいつ？
もしかしてもうやっちゃった？
道民がほとんど反対だそうだからそりゃあもうやってるよな。
やったんならソースくれよ。

さすがにここまで反対が多くて反対派が活動してないわけがないよな。

札幌までは別に運動しなくてもできるだろ

札幌って周りに巨大都市がないもんなぁ。仙台−札幌に需要はあるんだろうか。

盛岡以北は蛮族の居住地であって日本とは言えないので
ロシアに割譲し竹島奪還の後ろ盾を依頼するべき。
目下の国策はこれだ。

>>18
むしろ航空業界の工作員がやたら目に付く。
ま、千歳・羽田は連中の生命線だから必死なんだろうけどな。
新幹線がまともに稼動する地域は本当に飛行機死ぬからなｗ

>>13
　あのー、新幹線の路線の維持費はJRの負担ですよ？

>在来線なんてやばいところは山ほどある
　だから新幹線作るんでしょ？JR北海道にもうけてもらわないといけないんだから。

ゴミみたいな土地の価格がﾝ十倍になるんだから必死だな

>>23
地上デジタルの反対デモって見たことある？

子育て世代への所得減税も　　「消費税10％」明記へ・経団連提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080708AT3S0700U07072008.html
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　可愛い子ども達の未来
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　そして、子育て世代の減税の為に
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　消費税率10％の御負担をお願い致します。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ



　　衆院強行採決↓

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　役員世代の減税に使っちゃったから
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　子育て世代の減税は無理だお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/

>>21
札幌〜新千歳は残してやれ。
あと札幌〜北海道医療大もなｗこればっかりは学生が涙目になる。

それにしても今回のスレは伸びてるな。以前は整備新幹線ネタで★２が立つことすら珍しかったのに。

市民じゃなくて、一部市民な。

地方のカネ食う新幹線　2008年3月15日　朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍Ｗ

既存のシステムを使い続けるのがエコなら、
ハイブリッドじゃなく古いトラックで黒煙上げてのがエコなのかとｗ
航空機と新幹線の燃料消費量も計算できないバカしかいねーのか、反対派にはｗ

日本人のほとんどが北海道などどうでもいいと思っているか
忌み嫌っている。そんな場所には文明は不要。仮に北海道に
大地震が起きても他の地方の日本人は別に気にしない。
なぜなら北海道民は、蛮族、流刑者、朝鮮人、朝敵の末裔で
あって大和民族の居住地ではないからだ。核ミサイルで清掃
するという方法もあるが、ロシアに割譲するのが一番メリット
の大きい清掃方法だ。日本を浄化するためにも北海道は捨て
ましょう。

>>32
医療大の学生はＪＲなんぞには乗らない。
学校の駐車場はＢＭやらアウディがごろごろしている。

>>35
朝日必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石はANAの株主様ですな

>>35
>新幹線が出来れば地域が活性化される
　そんなわけないだろ。なんで地方のために新幹線なんか作らなきゃいけないんだよ。

>>25
北海道日本ハムファイターズの選手と
東北楽天ゴールデンイーグルスの選手は
移動に使うだろうね。
あっ監督、コーチ、スコアラー、裏方、そしてファンも利用するし
両チーム関係者は移動が楽になるね。

前スレより

995 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/07/21(月) 22:07:32 ID:Kb2PwYQt0
>>978
働いてるとそういうもんなんです

8月15日の羽田−千のスカイマークでも普通26000〜割引25300なので
新幹線開業したら片道6千円以上安くなるかも



お盆も仕事ですか、ご苦労様です。
新幹線が出来てもお盆の真っ只中は指定満席ですから、立って移動ですねｗｗｗ

札幌新幹線は必要。
反対派は無知なだけ。

>>35
> さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、ＪＲ各社の経営から
> 分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。

確か九州の新幹線は在来線負担もなぜかJRが負うことになったはずだがｗ

つーか最低でも１つは交通手段が確保されてるから新しい物作らなくてもいいっしょ。
道外は飛行機っつー手段があるんだからいいじゃん。
道内は車で行けばいい。どこまで行っても北海道なんだから。
鉄道？あー今年はエアポート使ったっきりだねぇ。定時に発着することしか利点がないし。

北海道的合理思考が理解できないと分からないだろうがね。

>>39
　朝日新聞は東海道新幹線は戦艦大和だって書いて一大キャンペーンを張ったところですぜ？

北海道新幹線はガッチリ黒字だろう。
まあその分ドル箱路線を失う航空会社は涙目だろうけど。

不採算路線が足を引っ張ってるから東京-大阪間があんなに高いんじゃねえの

>>35
ANAの大株主であるアサヒ新聞が整備新幹線に批判的なのは当然だ
北陸新幹線で羽田〜富山･小松便が減らされ
北海道新幹線で羽田〜函館･新千歳まで減収になったら
株主は大損だわな

>新幹線が出来てもお盆の真っ只中は指定満席ですから、立って移動ですねｗｗｗ
あーそれが一番キツイかも。いままで言い訳できたのに。

新幹線が開通して明るい未来だったはずなのにW

【地域経済】宮城県　財源不足最大１1344億円…「再生団体」転落も [08/03/14]

宮城県は１３日、２００８―１２年度の財政中期見通しをまとめた。
事務事業の見直しなど新・財政再建推進プログラム（０６―０９年度）に基づく
歳出抑制策を実施しても、向こう５年間の累積財源不足額は最大で
１３４４億円に上ることが判明した。

０８年度決算から適用される自治体財政健全化法では、県は２２０億円の赤字発生で
「財政再生団体」に転落し、国の管理下に入る。現段階で財源不足を埋める見通しは立たず、
財政破たん回避のため大幅な歳出抑制を迫られそうだ。

県は、中期見通しを２パターン作成。経済成長率が政府の試算通り１．９―１．３％だった場合、
財源不足累計額は１０９７億円となる。成長率０％では不足累計額は１３４４億円に上る。

財源不足が膨らむ理由としては、扶助費や社会保障費の増大に加え、
借金返済に当たる公債費の増加が挙げられる。
財政調整基金残高は０９年度でゼロとなり、県税や地方交付税など歳入増も期待できない。
人件費や投資的経費への踏み込んだ縮減や、補助金カットは不可避となる。

県幹部は「県の自助努力はもはや限界に達している。国を挙げた地方財政の
抜本的改革がなければ、県財政はもたない」と話している。

自治体財政健全化法によると、県は１６５億円の赤字発生で、国に財政健全化策の報告が
義務付けられる「早期健全化団体」に移行。
財政再生団体に転落すると、国の指導で財政再建を進めなければならない。

>>42
なぜかそういう時期しか乗らないって言うよね。
しかも仕事が入るからって予定立てられないとか嘘言って。
何の仕事だよｗ

在来線が縮小するからやだ

>>30
反対派のサイトとかあるの？

賛成派は細かにデータを出してるのに、
反対派は大勢いるいるって壊れたレコードみたいだよ

高速道路を有用活用できているのか？

豚に真珠だろw

結局、北海道新幹線って距離が長い割に大きな都市が仙台しか無いというのがネック。
九州だと短距離に鹿児島、熊本、福岡とある。
山陽に乗り入れすれば広島、福山、倉敷、岡山、姫路、神戸、大阪と数珠繋ぎに都市がある。

長い目でみても新幹線は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

儲かるのなら民間会社のＪＲで勝手にやればいいのですから

高速の便利さはガチだぞ。
あれが今の7割引くらいだったら毎週でも使いたいくらいだ。

★７までやるようなニュースかよｗ
不要派と必要派の溝は永遠に埋まらないだろ

>>46
自動車や航空機こそ、時代に合わない21世紀の大和だよな。

むしろ鉄オタは整備新幹線には否定的じゃね
ブルートレインは廃止されるし
18キッパーは移動がし難くなるし

何故に７スレ目に突入した

　圧倒的有利な割引運賃vs正規運賃でさえ新幹線に負ける便が出る航空業界って…

首都圏、中京、阪神以外に鉄道網は不要。

>>49
大株主がなんでそんなことしなきゃならんの？
やばくなったら手放せばいいだけだろ。
潰すならいつ来るか分からん新幹線よりエアドゥやスカイマークだろ。

>>61
その通り。
俺が代表例ｗ

>>45
一つあればいいじゃん？アホっか！それが問題なんだろうが。
北海道は雪が降るんだぞ？むしろ代替が必要な地域だろがよ。

とりあえず使わねーお前は黙っとけよｗ

>>61
　トワイライトは残るかなぁ

　青函トンネルは貨物とおさなきなゃいけないしなぁ。

そんなもの引いてくる暇あったら
産科の二次救急の方をどうにかしてくれ

北海道まで通す利点ってなんですかー？

道路の1万倍マシだろ
黒字は間違い無いんだからさ

>>67
＞とりあえず使わねーお前は黙っとけよｗ

と言ってる奴ほど、普段東京−札幌の移動などする事が無いのはガチ

>>67
今現在代替なんてなくたってそれなりに回ってるじゃん。
だったら金つぎ込んでまで新しいのを作る必要はない。

黙っとけ？何の権利があって黙れとか言ってるのか知らないが黙るつもりはないね。

>>68
寝台用の機関車って国鉄時代のままぜんぜん更新してないでしょ

>>67
トンネルだらけだから雪の影響は小さいんじゃないのｗ

大多数の日本人は北海道を嫌っており
あたかも北朝鮮の一地方であるかのように
感じている。そんな場所に交通網は不要。

>>70
世界一大量に飛行機が飛び
羽田発着枠の2〜3割を食いつぶす路線だ

需要タップリ

>>73
　金がかかるからだめなの？

　じゃあ作るべきだろ。儲かるんだから。

大体、エコエコ言うなら飛行機より1キロ1人あたりのＣＯ２排出量多い自家用車を何とかすべき。
そのためには在来線(と駅からの公共交通機関)の拡充の方が必要なのに…。
現状は正反対の方向…。

>>67
千歳が閉鎖されるような天気の時に新幹線は走れるのか？
鉄道は、東北などの沿線の天候にも左右されるんじゃないか。

>>71　>>77
札幌-東京が５時間切らないと厳しいのでは？

>>68
北斗星は微妙だが、トワイライトは残るだろう。
新幹線と住みわけがハッキリしてるしな。
と、さっき日暮里であけぼのを見かけた俺が言ってみる。

>>77
東京以南のドメスを羽田、東京以北＆インターを成田に振り分ければいいじゃん？

>>81
最速型だと東京〜札幌は約4時間

>>80
>千歳が閉鎖されるような天気の時に新幹線は走れるのか？
　東北新幹線は20年以上前から走っているのになんで走れないと思うの？

【新幹線】土建屋政党自民党「ＪＲは建設費前払いしろ」　ＪＲ「冗談じゃない」

整備新幹線の未着工区間の財源問題で、自民党の合同会議では、ＪＲが将来、営業を
開始した後に国に払う線路使用料を前払いさせ、建設費に充てるべきだとの
意見が相次いだ。
完成後にＪＲが受ける波及効果などを利益に換算し、ＪＲに負担させる考えも出ている。

これに対し、ＪＲ側は猛反発。
民営会社であるＪＲの懐をあてにして地方に利益誘導しようとする与党の姿勢に、
かつて整備新幹線建設で膨大な借金を背負い込んだ国鉄の
二の舞いを懸念する声も出ている。

財務省によると、旧国鉄の債務は９８年に国民負担で約２４兆円を６０年かけて
返済することが決定、０６年度末時点の残高は約２２兆円にのぼる。

ＪＲは、民営化直後にも整備新幹線の財源として１兆１０００億円の負担増をのまされた経緯がある。
ＪＲグループ幹部は「採算性こそ民営化の理念。国が造るから負担しろでは、
国鉄とどう違うのか」と憤りの表情を見せる。

盆休み時は取引先もたいてい盆休み。

そんなときに突発的に対応しなきゃならない仕事って何ですかねｗ

>>81
　4時間切るのが目標で最悪の試算でも4時間代前半なのに？

JR東　公式リリースもの
2011年には　東京ー青森は新幹線でも3時間ちょっとになる。


東北新幹線における高速化の実施について
〜 新青森開業後における段階的な高速化 〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

>>88
へえそんな早いんだ
東京博多は何であんなかかるんだ

東京甲府間
東京いわき間
東京成田間

に作るほうがマシ

>>70
　　　　　　　　　　　　 ＿_,. -─- ､＿ 　　＋
　　　.　　　　 　 　 ／三≧ｘ≦三≧ミﾐ､_
　　　　　＋　　　／三三≧ｘ､≦三≧ｘミミﾐ､
　　　.　　　 　 /三≦幺　　　　　　`ｰ=ﾆ三≧、
　　　　　　　 /彡'彡'　　　　　　　　　　　　ミミi
　　　　 　 　 |彡彡　　　　　　　　　　　　　ミﾐﾐ|
　　　　 　 　 |彡彡　 ,.......､　　　　　　　　 ミミﾐ!
　　　　　　ｒ‐'､彡__/〃￣_｀ヽ___, ‐≠≒ﾐ､ ﾐﾐﾐL 　　　＋
　　　　 　 {　　V　 !　''´ゞ'ヽﾉ　 |　,ｒュ､_ ｢｀レ'　}
　　　　　　ヽ　ﾉ　　｀ ー一'´ 　 丶､＿_,ノ　　 ,〃
　　　　　　　い　　　　 ／r'´　　 ヾ､，　　　 ｨ /
　　　　 　 　 し1　　 /　 　 ¨ﾞｰ'¨´　 `　/　　 ｆ　　　　　
　　　　 　 　 　 ! 　 ｛　 ｰrrrrrrrrr;､_, 　 　 ト'
　　　　　　　 　 ',　　　 　 ｀二二´　　　　 ./
　＋　　　　　　　 ', ヽ　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 }　　　 ､_＿＿_,／　/　|
　　　　　　　 _,.‐个､　　　ー−一　 '´ , 个.､_ 　＋
　　　　__, -'´:::::::::|　＼　　　　　　 ,.-'´　 l!:::::::｀:ｰ.､_
　　　´:::::::::::::::::::::::|　　 ＼＿＿_／　　　〃:::::::::::::::::::｀:
　　　　 :::::::::::::::::::::|　　　 /´￣｀、　　　//:::::::::::::::::::::
利権は有っても、利点など有りませんよｗｗｗ

>>90
　カーブありまくりだから。

羽田の余力はどれくらいあるんだろう？
北陸は東海道のバイパスという大義名分があり
九州は鹿児島本線が容量オーバーで増発不可能という理由があった。
北海道の場合は航空機の代替という理由だから羽田に余力があれば必要なくなる。

>>90
東海道新幹線は線形が悪くて270�`しか出せない
一方北海道新幹線用の新型は360�`運転を予定してる

>>94
　余力はゼロだよ。
　だから今6000億以上かけて拡張しているわけで。

>>73
実際に使って不便を感じてるわけでもねーなら黙っとけってのよ。
黒煙巻き上げるトラックだって燃料をブチ込めば走るぜ？
途中で止まるかも知れんがな。言っとくが、札幌まで通さないならそれこそ巨大な無駄だ！
東海道新幹線が滋賀止まりみてーなもんだぞ？理解しくされやタコｗ

>>76
じゃあお前は二度と北海道産の物を食うなよ？
中国の餃子でも頬張ってろｗ

>>85
天候の影響を受ける地域が広いというリスクが大きいという意味な。
東北新幹線も天候等の影響で止まる事がある。
地震なんかの時の再開の遅さは天下一品。

確かに飛行機よりかは便利そうだなー
あとは時間の問題か

>>93 >>95
THANX
よくわかりました
今から自分は新幹線派になります
有難う御座いました

そんなに必要なら道民の全額負担で作ればいいじゃん。
誰も反対しないよ。

>>94
新滑走路完成、米軍（横田）の空域開放で、大きな余力が出来る予定です。

札幌まで新幹線が通ると困る人って誰なんだろう

新幹線たのしみだなー
いつごろできんのかな。

東京−仙台−札幌でも四時間無理？

>>98
まさにポイントはそこ
新幹線がアウトなら飛行機
飛行機がアウトなら新幹線

東京〜札幌間は2系統あった方がいい

反対派のキチガイは少しでもソース出したことあんの？
せいぜい人口減のグラフくらいだろ。

人口漸減でも札幌都市圏の集中はむしろ進むんだから意味無しだわな。
もっと直接的なさ、赤字確実！とか、道民の70％以上が反対！とかそういうソース出せよ。

見苦しい。

>>102
それはいい。国際線に回せ。

>>97
不便を感じてないから「いらない」という意見を表明することすら許されないのか。
何という言論統制社会…この匂いは間違いなく中華人民共和国。

>>102
そうなの?
さっきのスレで、横田の空域関係ないって言われたんだが。

>>106
スイッチ切り替えるんじゃあるまいしそんな都合よく行くかよ。

>>103
Ｐ狙いで穴かっ拡げてるグランドの派遣とかｗ

１９４５年に、内地だけを日本とし、
それ以外はすべて手放すべきだったんだ。

作ってもいいと思うよ
但し費用は自治体で負担してね

>>107
建設費を道民だけで負担するなら反対ではない。

>東海道新幹線が滋賀止まりみてーなもん

なんかすごい喩えだなｗ
それでも要らない人にとっては要らないのだろう。

新幹線作る税金があるなら路線バスでも復活させたらどうだい？

北海道を日本の一地方と考える奴は反日売国奴。

>>101
新幹線開通で恩恵を受けるのは、別に北海道だけじゃない。
それに、東海道新幹線の建設費にも道民の税金の一部は使われてたわけだし。

来週の月曜日　7/28に札幌行くとして飛行機とJR比較してみた
つかうなら飛行機一択だろ

JAL503　06:35東京/羽田　08:05札幌　片道19,000円　
新幹線はやて1号＋ＪＲ特急スーパー白鳥1号＋ＪＲ特急北斗11号　片道23,180円

飛行機は国内線.com
JRは割引しらんのでYahoo路線情報で調べたよ

>>98
>東北新幹線も天候等の影響で止まる事がある
　ふーん。航空機なんかと比較にならない定時運行率を誇っているのにねぇ。

>地震なんかの時の再開の遅さは天下一品。
　年に何度かは雪で閉鎖される新千歳空港…

>>106
一系統でそれなりに回ってるんだから一系統でいいじゃん…
「必要だから買え！便利だから買え！」ってどこの押し売りだ…

>>115
いや、道民としてはそれは勘弁。地域関係なく本当に必要な人が金持ち寄ってやって。

また土建屋か。

日本は自民と土建屋に崩壊させられるだろう。
土建屋を壊滅させないと日本の財政はいくら増税しても破綻する。
自民しね！
土建屋しね！

>>109
テメーが使わないから要らないと断定するアホはどこでもアホだ！
中国だろうがエチオピアだろうがｗ

傷ついたならゴメンね。

>>114
その理論はさ、もう無理だよ。通らない。
だったら羽田や新千歳は誰が作ってんの？
って話。

日本人のほとんどが北海道などどうでもいいと思っているか
忌み嫌っている。あたかも北朝鮮の一地方のようにしか感じて
いないので、仮に北海道に大地震が起きても他の地方の日本人
は別に気にしない。

なぜなら北海道は、蛮族、流刑者、朝鮮人、朝敵の末裔の居住地
であって大和民族の居住地ではないからだ。あらゆる観点から
見ても北海道は北方領土ごとロシアに割譲するのが一番メリット
の大きい政策だ。竹島の奪還にロシアに協力してもらおう。

>>115
関東から放射状に延びる新幹線の利用客は沿線の人口比にきっちり比例するって知ってた？
例えば上越新幹線の利用客は新潟と関東平野の人口比そのままに関東平野側の住人が圧倒的に多いのよ。
その状態で新潟側に建設費全額負担を求めることは正しい考え方？
これは長野でも東北でも秋田でも山形でも同じ。たぶん北海道でもね。利用客の多数派は関東平野の住人。

札幌市民ですが要りません。千歳空港で間に合ってます。

北海道新幹線の完成で
日本高速縦断鉄道が完成するね

>>45は一生自分の足だけで移動するそうです。

なるほど、北海道新幹線がうまくいかないのは相手が航空会社というのも理由だろうな。
北陸も九州も都市間輸送メインだから航空機は割り込めない。
でも北海道はモロに東京輸送の為だから航空機とかぶる。
北陸と九州が線に対して北海道は東京と札幌という点と点。だからモメル。

市民って800人だけかよ

利権関係者だろｗ

>>124
いや、「いらない」っていう「意見」だっつってんだろうがさっきからよぉ。
「つくんの？ふーん。でもそんなところに金回すなら他に回す場所があるんじゃない？」
っていう意見を言うこともだめなのかよ。

東北の田舎帰るのに半日だぜ・・・楽しいからいいけど

>>121
関ヶ原カンヅメはもはや冬の風物詩ですがｗ

>>124
自分が使うから、必要ない人間の税金投入しても作れ！って言ってるほうが阿呆ですよｗ

函館−札幌はあってもいいんじゃね？
本州と繋げる必要は無いような

>>132

反対派は現状ゼロなんだがｗｗｗ
反対派はリアルでまったく活動してない>>132のようなニートのヒキコモリってことの証明だわ。

>>67
フェリーも在来線も道路もあるだろ？　＋飛行機だ
交通手段が一つしかないというのは地震で道路が崩れて閉じ込められた集落とか
そーゆー所のことを言うんでしょ？

>>121
東北新幹線なるものが札幌まで通っているのなら、その比較は妥当だな。

札幌生まれ札幌育ちの者ですが、
必要無いと思います。

新幹線がいらないのではなく北海道がいらない。
あそこは朝鮮だ。

>>133
一つ教えてやろう。
北海道新幹線は確実な収益が見込める超優良公共事業だ。

>>135
　東北新幹線に関が原なんてところありましたっけ？釣りにしてもつまらないよ。

>自分が使うから、必要ない人間の税金投入しても作れ！って言ってるほうが阿呆ですよｗ
　新幹線を作った場合と造らなかった場合の国民負担はどっちが大きいと思っているんだよ。自分は
使わないからいらない。余計に金がかかってもいいってどんなわがままだよ。

こういうの誘致する時に試算があるだろ
年間何人が利用して何年で償却できるっていう
大半は作れ作れ言っておいて誰も利用しないのが現実

札幌に作るぐらいなら、奈良県に新幹線通せよ。

広軌の線路の一本は通したほうがいいんじゃねぇの？
確かに米軍が来るまで持ちこたえるだけの戦力が北海道にはあるけど、
近海で継戦する場合は陸路が心もとないでしょ。
狭軌や道路の輸送力も限度があるし、海路だと狭隘に策源地が
できるから防衛省はやりたくないいうし。

>>138
物流速度を考えろよ

>>144
で、羽田空港、新千歳空港は誰が作って、いつ償却されるの？

>>144
九州新幹線は当初の試算より利用客が多いんだが

>>144
まぁ作りたい人が試算するからなｗ

>>144
整備新幹線は何処も需要予測を上回ってますが

千歳市民と苫小牧市民には新幹線はいりません。

盆に突発的に仕事が入るからって、新幹線乗れるの？
はやてより高速運転するくせにGはかからず自由席が設置されるとでも？
這般のワゴンも立ち席も危ないから全席指定ですよ、残念でした。

>>139
　北海道新幹線は東北新幹線の延長だって知っていたかな？北海道より東北のほうが雪が振るって言うこととか。

北海道新幹線の需要は他の地方新幹線よりも遥かにあるだろうが、国も北海道も借金しすぎて事業建設費の捻出ができないよ。

残念だが実現にはかなりのリスクがともなう。 ただし一つだけ方法はある。
北海道内の全ての民間違法パチンコ賭博場を営業禁止にして、北海道営パチンコ店を展開して事業費にあてること。
在日や業界から相当の妨害があるだろうがそんな連中など逆に返り討ちにして殲滅するくらいの覚悟と気概があれば夢の実現は可能だよ。

遊園地にでも1両置いてもらえｗｗ

>>142
で？
「超優良だから！超便利だから！だから買え！」っていってる押し売りさんとなにが違うの？

ほんとに必要なのか？
採算が見込めるんなら、ほっといてもJRが計画すんじゃね？

作ってもいいけど赤字は北海道の税金で賄えよｗ
そうでもしておかなきゃ使わないだろうし

青函トンネルは爆破し、新幹線の北限は盛岡に戻すべき。

>>158
そりゃプロ野球チームやJリーグクラブに
スタジアムは自腹で作れって言うようなもんだ

どうしてもというのなら、在来線の特急を新幹線ぽくして誤魔化せないか？

>>159
　万が一赤字になったらJR北海道が負担することになっている。

　そんなことありえないけど。

どう考えても喜ぶのは一部の利権関係者と鉄ヲタだけ

>>141
おまえの頭の中が朝鮮漬けになってるんじゃないのか？。

>>152
室蘭市民と伊達市民と洞爺湖町民にもいらないようです。

>>159
頼むから十把一絡げに道民とか言わないで！
使いもしない、いりもしないのに金だけ払わされるとかあり得ないから！
やるならいるいる言ってた人だけにして！

>>162
新快速のスピードでも、ガタついてちょっと恐いのにｗ

>>161
スタジアムは他に使い道がいくらでもあるけど、鉄道は一企業が独占的にしか使えないの分かるね。

>>137=鉄
>>140=一般札幌市民
>>142=土建屋
でOK?

>>142
なら道民が出資して新会社作れば？
新幹線が公共事業ってどんだけ時代遅れな脳みそだよ

まず東京在住の元道民は99％賛成だろう。
1％くらい偏屈なあまのじゃくがいると仮定してな。でもって、反対派の内訳は、

1.何でも反対市民運動屋

2.引きこもり道民

3.蜜壷を手放したくない航空関係者

腐れ外道どもが！
悪いが事実上、札幌まではもう着工してるんでｗ

君たちマスコミから得たわずかな知識だけでよくそこまで議論できるな
尊敬するよ

>>157
押し売りさんから買ってみたら案外いいものだったってこともあるぞ

>>131
確かにこの路線の需要が失われたら完全に業界再編に追い込まれる
日本の国内航空衰退への分技点になる恐れもある

あー
もうＪＲ北海道は新幹線作ってしまって、千歳線廃止で良いわ。ｗ
キチガイ反対派の息の根を止めるためにな。

航空会社が勝手にバス走らせてればいいよ。
渋滞でもう誰も使わなくなるけどな。ｗｗｗ

>>162
それいいな。
在来線に新幹線の顔をつけて「これは新幹線です」って言い張ればいいのか。w

札幌って人口190万位あるんだが、その内"800人"のデモってw。
うちの村なら俺一人でデモってもそのン十倍の効果だなw。

>>173
ないないないｗｗｗ
仮にいい物だったとして、無理矢理買わせる時点でダメだ。

>>157
　君は強制的にある組織に出資させられているわけだ。これは強制で拒否できない。

　その組織はリスクゼロで確実に収益が見込める事業に投資しようとしているわけだ。それを君は
反対しているわけだね。
　それは組織に対する背任ではないかね？

>>175
そこで日航リニア復活ですよ

>>169
>>142みたいな古臭い事言うのは鉄ですよ。

当分先だろうが次の北海道知事選が楽しみだ
多分次の公約に入るだろうから
道民の意向は果たしてどっちになるやら

>>171
おいおい。時速２５０キロ程度でチンタラ東京から乗ってくる香具師こそ暇人だろ？ｗ
逆もまた然り。札幌から快速で千歳→東京で、東京→盛岡よりも早いだろ？

>>178
一々テメーの許可を仰ぐ必要あんのかバカｗ
他の新幹線はそうやって造ったのか？あ？

いったい何両編成の列車が走るんだよ
４両編成くらい？ｗ

>>171
おいおい。現道民の意志は完全無視かw
別に作ってもいいが、おまえら東京在住の元北海道民だけで金出して作れよ。
別にいらねーのに負担すんのはこっちだけなんて、んなアホな話あっかよw
でよ、おまえらは最低でもふるさと納税くらいはしてんだよな？

>>164
反対してるのは航空利権とズブズブの朝日と
そいつらに洗脳されたバカだけですな

>>174
それはもう遅いか早いかの問題じゃないか？
リニアが東京から大阪まで来て、その頃までに新幹線を400キロあたりまで高速化できれば
東京福岡間の所要時間は恐らく3時間程度になる。
こうなると日本の主要都市間輸送に航空機を使う余地は全くなくなるからな

ここまで反対する人の気がしれん

>>181
鉄なら新幹線の建設費用を国鉄に押し付けられて
赤字に転落したことぐらい知ってるだろ。

>1
無防備宣言するような民度の低い奴らに、新幹線は不要。豚に真珠だ。

やっぱり、鉄で旅好きだと、新幹線で札幌まで行ってみたい、というのはある。
はやくできないかな

仮に線が通ったとして、一時間に何本止まるかな

北海道新幹線をどうしても作るとしたら羽柴秀吉が
100%出資すべき。秀吉は青函トンネルで財をなし
今は青森県五所川原市に「小田川藩」なる独立国家
を作っている。（ミサイルで武装もしてるぞ。）
そして北海道を小田川国として独立させれば日本的に
はゴミ処理も出来て一石二鳥だ。

羽田は増える発着枠を国際線に廻さないとね
出ないと国際競争に負けて仕舞うからな

>>186
　だからさ、なんで道民ってそんなにわがままなの？

　たしかに新幹線を作ることによって平行在来線が切り離されたりして不便になるかもしれないけど国民の
負担を減らすためには道民は少しは我慢しろよ。
　新幹線を作らずに国に負担をかけるなんてそんなわがままは慎め。

>>191
素直でよろしい。

九州新幹線は黒字って言ってる人がいるけど
黒字なのはＪＲだけで、国は赤字なんだぜ。
建設費は６４００億円もかかったのに、ＪＲは年間２０億円しかリース料払ってないんだぜ。

>>174
となれば航空会社各社があの手この手で新幹線建設に横槍を入れてくるな。
羽田も拡張工事してるならその為の伏線だな。
おそらく最新鋭の機体も惜しみなく投入してくる。
北海道新幹線は厳しいな。どこよりも厳しい。

160:名無しさん＠九周年 :2008/07/21(月) 22:48:39 ID:V169GHGh0
青函トンネルは爆破し、新幹線の北限は盛岡に戻すべき。

141:名無しさん＠九周年 :2008/07/21(月) 22:44:52 ID:V169GHGh0
新幹線がいらないのではなく北海道がいらない。
あそこは朝鮮だ。

お前が北海道嫌いなのはよく分かった（笑）

>>197
そりゃANAやJALも同じだろうに。
あいつらが幾ら空港使用料払ってるよ

>>181
古臭い？お前は黒煙上げる車でも乗って海峡渡れよ、タコｗ

>>186
道内に縋りついて中央にカネせびるしか脳のねー引きこもりが偉そうにぬかすなよｗ
オマエラが安い賃金でこきつかわれてまで引きこもりたいのは勝手だが、
国の公共事業に口出すのは百年早いんだよｗ

>>197
公共事業を理解してないな・・・
で、新千歳は黒字なの？羽田は？

>>186
引きこもりとか言ってる時点で無視もいいところだろ。
「（俺らには）飛行機の代替が必要なんだ！」
「北海道（…もとい俺ら）には新幹線が必要なんだ！」
じゃあ手前の金でやれって話だ。

>>154
天候というのは積雪量だけと思ってるお馬鹿さんですか？
北海道の鉄道車両は本州より重装備なんじゃなかったっけな。
北海道の気動車特急は、かなり特別仕様だと聞いたぞ。

東海道新幹線が強風で止まっても羽田は閉鎖されないという事はよくある。

北海道に必要なのは、札幌-小樽間の道路増設じゃないの？
前に旅行したときに向こうの友だちが嘆いてたけど、
「道一本塞がったら、小樽は完全に陸の孤島になるんだよ。道少なすぎてヤバヤバ」

>>197
建設費のみならずその後の維持費にまで税金投入するような
箱物や高速道路よりは遥かに有用ですよ

山線経由だから室蘭本線アボーン
ゴーストタウン出来上がりという罠

もう夕張のことと北海道新幹線のことは羽柴秀吉に一任すべき。

>>142
＞北海道新幹線は確実な収益が見込める超優良公共事業だ。

そんな超優良事業なら、ますます北海道単独ｏｒＪＲ単独でやるべきですね！

JRは民間だから工事費用はJRは返済するの？

アホとかバカとかタコとかガラの悪い奴が約一名いる模様

>>205
確かに下道は5号線くらいだが…その友人札樽道の存在忘れてねーか？

賛成派が反対派をキチガイ呼ばわりしている理由について誰かkwsk

正直、三大都市圏だけ優遇されているというのはある。特に東京圏。
そりゃ九州や四国や北海道の奴は面白くないだろうと思う。
東京なんて国立国立って言って、国の金で施設建てまくってるだろ。
せめて北海道に新幹線ぐらいひいてやれよ〜。

>>197
公共事業なんだから当たり前じゃね？
赤字って言うか建設費を税金から出したわけで
道路公団みたいに財政投融資で作ったわけじゃないから債務なんかないんだな。

その論理でいけば、国道なんか大赤字だｗ

>>200>>202
必要とされるかされないかの話だろ。
本当に交通事情が逼迫してたら血税投入も必要。
しかし現状は盆正月の航空運賃だけが高くなるからって文句言う馬鹿だらけ。

>>195
馬鹿か。だから俺らは別にいらねーつってんだろ。作りたきゃ欲しい奴が金だして作れって言ってんだけの話なのに、何を吐かしてるんだ？w

で、国のための事業？なら国民全体が希望してて、建設費用を負担するんだな。ならそれでいいよ

>>209
日本語でおｋ

お前らが金すんだよな

東京駅から札幌まで新幹線が延長したとしても、
東京から札幌の新幹線を利用するのは鉄ヲタか飛行機嫌いしかいないだろ
とすると東北⇔北海道の利用客ではどう考えても利益は出そうにないのだか

>>202
羽田は外国ファンドが執心なくらい、思いっきり黒字ですが？

>>215
国道…使用料無料で誰でも走れる
新幹線…一民間企業のＪＲが権利独占で、高額運賃を支払う

全然違いますな

>>211
鉄ヲタなんだからしょうがないよ。
写真撮るときに人がファインダーの中に入っただけで罵声が飛ぶんだぜ？

>>217
国のための事業なら、いざ作って閑古鳥が喉枯らしても俺らに文句言うなってのな。

>>203
どこまで視野が狭いんだオマエラはよｗ
ホントにわかってねーな！新幹線の意義をまったく理解してない。
完全に道内完結でガチガチにこり固まってるｗ

本州には鬼が住んでるとでも思ってんのか？
温泉は登別や定山渓だけじゃねーんだぞ？
新幹線に乗って東北民がカネ落しに来ると思わねーか？

東京に半年くらいホームステイしろよバカどもｗ

空港の横に空港造ったり、大した需要もないのに自民党の有力議員の地元という理由で橋3本かけたり、
整備新幹線などと過疎地に新幹線ひいたり、田んぼに箱ものつくったり、やりたい放題ばかりしてる馬鹿な県に比べたら可愛いものだろ？
京都の売国政治家の圧力で救済の必要ない朝鮮民族銀行に三兆円寄贈したり、目茶苦茶だろ？
サミットやるのに城まで復元したり、 北海道の国後島より狭い県が開発予算が北海道と同じだったりな。 税金を散々食い物にしてきた馬鹿な県にはなんでダンマリしてるんだ？
ここの馬鹿どもは。

>>221
>羽田は外国ファンドが執心なくらい、思いっきり黒字ですが？

それは空港ビルだろ

>>197
何も分かってないんだね君。

>>221
じゃぁ羽田は民間で作っててしかるべきだろうが？？？

夏しか走らないから要らないよ

>>204
　事実として新幹線は航空機と比べて高い定時運行率を誇る。雪で遅れまくりの東海道新幹線でさえ。

　延長区間で北海道特有の気象条件とは何だろう？低温だろうか？シベリア鉄道のように暖房はストーブ
にすべきとかいうこと？
　新幹線には前方注視義務がないから前が見えなくても走れるからなぁ。

>>205
朝里は冬季不通だもんな。考えてみりゃそうだな。。
でも、そこまでして道路がいるかっつったら、それもないわけで。

単純に欲しいって話だけなら、俺は中山峠にトンネル作ってもらいたいね。しかも二車線の。

>>221
整備新幹線の設備はすべて国の資産であって、
ＪＲはそれを借りて営業しているに過ぎない。

ちなみに「全国新幹線鉄道整備法」には営業主体は
ＪＲでなければならないという規定は存在しないので、
法律上は、ＪＲ以外の私鉄でも新幹線は営業可能なんだよなｗ

>>224
どこの県の事かわからないから

>>142
>>北海道新幹線は確実な収益が見込める超優良公共事業だ。

じゃ、北海道新幹線が完成しても在来線３セク化しないんだｗ
で、儲かった分を電化や増発や新駅設置や新線開発や無人駅の解消にまわすんだ？

絶対無い　

>>223
北海道に作るんだから少しは道民の意向も聞いてやってください。

ところでアルコールでも入ってますか？少々口が過ぎますよ？

北海道（笑）札幌（笑）道民（笑）

あ。この８００人が出資すればいいじゃね。１人１億で足りる？。

>>231
何か新しい需要を掘り起こせそうな土地を見つけ出して
国に売り込んで予算出してもらえば・・・等と瞬時に妄想しましたｗ

>>190
>無防備宣言するような民度の低い奴らに、新幹線は不要。豚に真珠だ。
もしかしたら彼らの要求する新幹線は東京に向かってないかもしれないぜｗ

議論が進むと北海道民の人格攻撃ってのはどうにかならないのかね。

いいからさ、道民の８割が反対とか赤字確実とか定時運行率が飛行機を下回るとかの、

「　ソ　ー　ス　を　出　せ　よ　」

脳内ソースじゃぁいくらでも妄想吐き出せるだろが、いい加減にしろ。

>>213

昔鉄道板で賛成反対の活発なまじめな論議がなされていた。
しかし賛成派が反対派を罵倒し始め出入り禁止にし議論をしなくなった。
反対意見は論破するのではなく一方的に無視して排除した。
鉄道マニアによく見られる「アスペルガー症候群」の典型的症状である。
だんだんまともな賛成派までスレを見放し無法地帯になっていき、妄想をまとめたサイトが登場した。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
このスレで世間の考えと乖離したものが多いのは鉄道板より援軍を呼んでいるからである。

宗男は自分の選挙区には関係なかったときは新幹線をボロクソに言ってたな
今は全道が選挙区だからトーンダウンしたけど

>>231
では、どうして競争入札しないんですかぁ？

癒着ですねぇｗ

北海道の悪口はやめてくれ。
あいつらは東京圏に悪口を言われて、なぜか仕返しに関西人を叩く人種なんだよ！

>>230
中山峠よりR453をどうにかしてくれ…特に北湯沢のあたりと支笏湖畔〜支笏湖過ぎたあたり。
あのガードレールあぶねぇよ。相手は落ちたら浮かんでこないって有名な支笏湖だぞ？

北海道民だが新幹線はいらん。

まあ自民・公明・民主が整備新幹線を推進している時点で、ケリはついている。


新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

　民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

新幹線いらない
それほどの優良事業なら道民主導で地方債で資金調達して
JRとJV組んで建設してね　よろしくー

>>223
ちょうどいいとこにいいレスがきた。
東北人は北海道に観光に来たがるのか？そこ、結構重要だと思うんだが。。
ちなみに、うちの殆どの親戚が住む青森(八戸)の連中は「別に」だそうだ

>>190
少しは、読んでから書けば。札幌市議会は「無防備都市宣言」は否決したよ。

>>245
同じ事を何度も言うなカス

>>232
ちょっと調べればわかるだろ？馬鹿じゃないの？
議論する以前の問題なんだよ。 カスみたいな知識しかない奴等ばかりだろここ。

どう考えても不要
土木工事がほしいのなら、素直にそう言えば良い

>>221
　羽田空港って国土交通省が設置運用しているけどどうやってファンドが手に入れられるんだ？

このスレにクーラーが設置されました

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　/　　/　/　/　/　　/　/
/　/　　/　　/　/　　/　/　　 ｺﾞｰ

>>233
少なくとも青函トンネルの維持費用は軽く捻出出来る用になるだろうな
3セク化された場合はJR北海道から沿線自治体に入る固定資産税を
3セク会社に廻すシステムを確立しないとね

今までの様に折角の税収を箱物や道路に廻す愚行は避けないとね

札幌市民が新幹線でどこへ出かけるんだ？

で、北海道新幹線の建設費はいくらで、
年間のリース料はいくら払う予定なんだ？
見通しを教えてくれ

>>248
九州新幹線開業後、俺の地元に中国や関西の観光客がドカっと着たらいーなーと思うが

厳しいだろうなぁ。それより57号線の拡張をちゃちゃっと進めろよ。
あのオンボロな豊肥線もなんとかしろよ（地元ネタすまそん）

>>221みたいな反対派はスグ嘘をつくんだよな。
それも息を吐くように。

嘘だという自覚がないのかもしれんが、都合のいい妄想を信じるのはそう、半島人のようだね。

>>245
　北海道民なんかのために新幹線作るわけじゃねーよ。

>>190
無防備宣言はとっくに葬られましたが

>>256
新八雲で下りて木彫り熊でも飼ってくるんじゃない？

800人が全員土建屋だったら笑う

>>245
新幹線は鉄ヲタが「日本の技術はすごいだろ〜〜」と自己満足するためだけにあります。

航空会社だって対応してくるだろうな。いろんなサービスを展開して。
そうすると北海道新幹線の料金は下げるから経営は苦しいだろう。
スピードアップに料金低めでサービスも充実させて航空会社と仁義なき戦いだ。
そう考えるとJR北海道にはメリット少ないな。

>>248
東北⇒札幌の流動なんて、仙台以外はほとんど無いから心配無用
東北は対首都圏、対仙台がほとんどで、対札幌なんて皆無に等しい。

>>255
維持費用じゃなくて、建設費用は捻出しないんですかぁ？

>>256
中学の修学旅行で十和田湖。あとは高校の修学旅行くらいか

>>240
キチガイ呼ばわりする理由になってないのは気のせいかな

在来線走れる新幹線って出来ないことないだろ　狭軌道用の車輪増設して。
函館から東京までは広軌道で最速で走って、函館、札幌は従来の線路
をそのまま利用する。速度は特急並でも室蘭本線走れるしもちろん
函館ほんせんでも。

>>260
じゃあ道民に一銭も出させるな。手前らの金だけでやれ。

>>264
まあ確かに技術は「世界一ｨｨｨｨｨｨｨｨｨ」だな。
問題はそれを取り上げるファン（？）がことごとく「世界最下位ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ」な連中だということだが。

なんだ。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

この試算だと飛行機より新幹線の方が安いじゃん。
モノレールと千歳線の運賃入れたら東京札幌間飛行機じゃ太刀打ちできないじゃん。

このスレの反対派のキチガイっぷりは飛行機終了の断末魔じゃないかｗｗｗ

>>205
もう1本増やすとなると更に山の中にトンネルばかり掘ることになるけど

>>265
電車のエネルギー費は微々たるものだが
航空機はそうではない。
そもそも航空機と電車では輸送効率の桁が違う
値下げ合戦の体力勝負になった場合、飛行機は新幹線には絶対勝てない。

過疎地が開拓される見込みがあるなら同意するけど

って言おうと思ったけどこれはそういう問題じゃなさそうだな
いらね

>>253
>>221は東京国際空港ターミナル株式会社が
滑走路や管制塔も管理運営してると思い込んでるらしい

>>265
　航空機のほうがコストがかかるわけだが。

>>274
過疎地の開拓どころか有名どころ全力スルーですよｗｗｗ
ひたすら函館と札幌つなぐだけｗｗｗｗ
北斗使った方がなんぼかマシだわ

着々と延伸していく全国の新幹線網
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif

【開業予定年度】

2010年度　東北新幹線　八戸〜新青森　開業
　　　　　　　九州新幹線　博多〜新八代　開業
　　　　　　　※青森から鹿児島まで新幹線がつながる

2014年度　北陸新幹線　長野〜金沢　開業

2015年度　北海道新幹線　新青森〜新函館　開業

【開業未定】　
九州新幹線・長崎ルート　武雄温泉〜諫早

【未着工区間】　
北海道新幹線　新函館〜札幌
北陸新幹線　　　金沢〜敦賀（福井駅周辺は建設中）
九州新幹線・長崎ルート　諫早〜長崎

なんでこんなに伸びてるの　皆札幌が好きなのか

いらないと思うなあ
なんで必要なんだ

長崎や北陸と違って北海道新幹線はいる

>>243
オメーとこのクソ爺なんか知るかよｗ
現状で判断すること自体が無意味だろ。
人間はな、道具があれば使うんだよ。
そこを見越して商売が成り立つんだろが。

とにかく一々空港に出向いて乗り換えを経てが予想以上に手間なわけ。
だから東北との交流も活性化しない。思い付いたらすぐ乗って行ける！

これが大きいんだよ！

>>271
昔鉄道板で賛成反対の活発なまじめな論議がなされていた。
しかし賛成派が反対派を罵倒し始め出入り禁止にし議論をしなくなった。
反対意見は論破するのではなく一方的に無視して排除した。
鉄道マニアによく見られる「アスペルガー症候群」の典型的症状である。
だんだんまともな賛成派までスレを見放し無法地帯になっていき、妄想をまとめたサイトが登場した。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
このスレで世間の考えと乖離したものが多いのは鉄道板より援軍を呼んでいるからである。

もう札幌−東京間リニアでつなごうぜ。
気軽にロイズのポテトチップチョコレート買いに行きたいよ。

>>273
運輸業の経費の大半は人件費ですが？
新幹線と飛行機が値下げ合戦ってどこの話ですか？

>>142
>>北海道新幹線は確実な収益が見込める超優良公共事業だ。

そこまで言うなら具体的な収支の予測を教えてくれ

>>217
その理論ならどんなインフラも施設も完成しないって

贅沢は敵

北海道は日本じゃないんだからいらないだろｗ
これからもずっとロシアの防波堤やってればおｋ

>>278
着々と伸びようがなんだろうがいらない物はいらない。

土建屋大行進（笑）

>>248
北の人は北はそんなに行きたくない、って傾向にある気がする。
俺の周囲の東北・北陸出身者(10人くらい)は全員、サークルの合宿とか企画した際に聞いたらそんな意見だった。
まあ、2000人くらいはサンプル集めないとデータとして信頼できないんだろうけど

>>289
日本だろ
ロシア領とでも言う気か

>>285
人件費勝負ならなおの事勝負にならん。
鉄道は無人化すら可能だが飛行機はパイロット養成に莫大な費用がかかってしまうからな。

>>275
>>221は東京国際空港ターミナル株式会社を意識しているとは思わないぞ。
この会社は国際線ターミナルを作る目的会社で外資ファンドには狙われていない。
狙われているのは日本空港ビルデング株式会社 だ

>>270
　道民は責任もって国にJR北海道への出資金と経営安定基金返せよ。国のお情けで鉄道が維持さ
れているのに。

また地方分断工作の連中か

冷え込んだ北海道経済の起爆剤になりうる可能性をもつ新幹線を
道民がいらねえって言うのはどうにも違和感がある

と道民の俺が思う

>>271
鉄ヲタの基地外試算を信用する時点で（ｒｙ

ちなみに鉄ヲタ理論では、ガソリン税を新幹線建設費用に回すのは当然らしいですｗ

>>285
幾らでも有るじゃん
東京〜大阪 東京〜秋田 東京〜北陸 大阪・名古屋〜福岡

でも鉄道が2時間30分切る用になると羽田〜大阪等の一部を除いて
殆ど航空便は撤退しちゃうけどね

>>294
無人の新幹線って実用化されてたんだすげえ。
地べたを1000キロに渡って保線やトンネル補修する人件費よりも安いんだ、すげえ。

>>294
パイロット育成？
航大出身のパイロットが大多数を占めてるわけだが。自社養成なんて一握りっすよ？

>>290
造る前は「いらない、いらない」といいながら
出来てしまえば気にならなくなる日本人

三本の本四連絡橋、東京湾アクアライン、青函トンネル、整備新幹線、新東名・新名神、中央リニア

これまでもこれからも

>>299
じゃぁ違う試算を用意しないと説得力が無い。


東京駅から3km圏に住んでるけど、４時間で着いて乗り換えなし、
飛行機より安いとなればこりゃ新幹線使うよ。
しかもＰＣは使えるし携帯は繋がるし、途中で思い立ったら函館で塩ラーメン食ってから
札幌入りとかも自由自在。

こりゃ航空会社真っ青だな。
反対するのはよくわかる。

>>241
鉄道建設関連の業者は、限られてるからね w

なんだ、まだ未着工なら新幹線作る必要ないじゃん。なんだよ(笑)
くだらねー(笑)
一部着工してんのかと思ったよ。

新幹線作ったって、使い勝手が悪すぎだろ

え、なかったの？ｗｗｗｗ

>>289
一行目と二行目が矛盾してないか?
北海道がロシア領になったら、防波堤の意味をなさないぞw

>>298
道民のために作るわけじゃない
北海道に行くのは大半が首都圏の人間だろ

>>286
　公式な試算でもどうぞ。

　ちなみに反論があるなら過去の新幹線はすべ実際の利用状況は需要予測を上回っているので北
海道新幹線だけが過大な需要予測をしているという根拠をどうぞ。

>>304
新函館って近くにラーメン屋あるんだ。

>>264
漏れは鉄ヲタだが新幹線には反対
新幹線出来たら、函館本線（小樽〜函館）と江差線は3セク化されずに廃止・バス転換になるだろうし

>>294
新幹線の運転士は確かに格安で養成できるな。
知人でＪＲ東海に総合職で入った奴いるんだが、運転士がストした時のために、
新幹線の運転研修やったそうだ。その新幹線だけには乗りたくないと思ったがｗ

>>296
ああ、お情けなら黒字出てる路線以外全廃でいいわ。

>>298
悪いがいらない物は10年たとうが100年たとうがいらないんだ。
もっとも100年先には俺は死んでるだろうが。

>>303
気にならない？使わないの間違いだろ。使う必要性がないんだから。

>>299
EU各国では自動車に課税し、公共交通機関に金を回すのはよくあること。

スイスでは通過する自動車やトラックから従量制に課税し、
その金でアルプスを貫通する世界一のトンネルを掘って
鉄道高速化を推進している。

>>304
＞しかもＰＣは使えるし携帯は繋がるし、途中で思い立ったら函館で塩ラーメン食ってから
＞札幌入りとかも自由自在。

一気に説得力が無くなりましたなｗ

>>306
函館まで着工してるんだがら札幌まで着工してるも同然だろ

>>314
パイロットは必ずしも日本人である必要がないし、ヘッドハンティングできる。
新幹線運転士は自前で育てるしか術はない。

>>315
　全廃したって返せないと思うんだけど返済計画をどうぞ。

>>310
じゃあ建設と運用と保守管理はJR東が全額出して利益は全額JR北海道行きな。
首都圏の人間が北海道の土地使わせてもらってんだからこのぐらいして当たり前だろ。

>>269
函館−長万部−小樽
　　　　　　｜
　　　　　室蘭
は、電化されてないよ w

>>317
具体的に、どのへんが？

北海道新幹線は日本列島の基幹路線の一部だから必要
ここが枝葉路線の北陸や長崎新幹線とは違う
枝葉路線に新幹線を作ると機能している在来線が破壊される

この800人が１千万づつ出せばいいんだよ。

>>323

あくまで本土に住んでるいち個人の主観だが
北海道に新幹線使って旅行しても醍醐味がまったくない。
こっちにはないでっかい自然を求めて遠路はるばる
出かけてこその北海道、利便性のみ追求はしたくない。

地元としてはもっと観光客を誘致したいんだろうけど
複雑な心境だ。

ttp://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img235_file.jpg
こんなもん誰が使うねん

>「札幌市民には新幹線が必要です」

日本国民には不要です

お前が「要るか要らないか」の問題じゃない。

国がどう判断するかの問題だ。

整備新幹線を推進する立場をとっている自民・公明・民主が議会を占めている以上、

国が整備新幹線を推進していると見なして当然だ。

重要なのは、もはやこの問題が「要るか要らないか」のレベルではなく

「予算が付くか付かないか」のレベルになっているということだ。

>>319
日本の民間機のパイロットは年収が平均で2000万円超えてるからな
それにCAの給与も含めると決して安くは無いな

>>316
ああ、EUが好きならヨーロッパに行ってください。ここは日本です。

こりゃあ修学旅行の日程が変わる（道民）
それぐらいだな

>>329
実際利用するのは圧倒的に関東の人間だろうけどね
というか、関東から北海道に金落としに着てもらう手段は多いほうがいい

>>319
そのヘッドハンティングにも結構金かかるんじゃないの？
じゃなきゃ外人パイロット雇ってるスカイマークだって大量欠航しないでも済んだはず。
新幹線運転士はね、普段は事務職でも数回研修すれば一応運転できるんだよ。

新幹線東京〜札幌間：21,020円
飛行機東京〜札幌間：22,760円

価格優位は崩れてんだねぇ。
時間で勝負するしかないんだろうが、飛行機は定時運航性に欠けるからな。

>>332
その日本の議員さんは新幹線を造りたがっているんですよｗ
今はまだ財源の見通しが立っていないので揉めているんです。
見通しが立てば、すぐに着工するでしょう。

北海道新幹線建設が決定したのはつい３年前
あれほどメディアにたたかれた長崎新幹線まで着工してしまったからねぇ

>>335
うわ…新幹線ｲﾗﾈ派だがさらに乗りたくなくなった…
そんな数回の研修でマスコン握られたらたまらんわ

>>321
お前は資本主義を理解してるのか

>>327
北海道内を新幹線を使って旅行するわけじゃないだろ
現在パンク状態の航空機路線からの分散が目的だろ

>>298
反対派は道民を騙る飛行機屋だよ。
独占してる蜜壷を奪られるのが怖いらしいｗ
マジに道民なら頭がどうかしてる。引きこもり過ぎて脳が萎縮してんだろｗ

>>315
お前の用途なんか聞いてねーよ。

>>338
アンチってこういう奴のことを言うんだろうな。
こういう歪んだ解釈しか出来なくなる

始発と終点しか使えない新幹線はいらんよ。
中間の駅があったとしても、わざわざそこまで行かないで飛行機使うわ。

着工もしてないならいつできるかわかんね。
その間に飛行機だって進化すんだろ？
熊本の田舎空港にだって最新鋭のレーダーがあるとクマンコが言ってた。
濃霧でも着陸可能だって。
進歩すんのは鉄道だけじゃねーだろよ。
北海道新幹線いらね。

>>338
運転士のストライキとか、異常事態がない限りは大丈夫。

普通の電車でいいじゃん。

>>341
新幹線が無人運転できるとか言う人が言っても説得力無しですが。

>>327
個人的には、行き先が北海道に限らずとも
飛行機で旅行に出かけるなど、全く旅の醍醐味というものを無視しているように感じるけどな。

ところで、誰も突っ込んでないんだが、このデモ行進は平日の真っ昼間、
それに動員された役所の人間は、当然休暇扱いなんだろうな？

勤務時間中に、この行進に参加してたとしたら大問題だぞ。

>>271
そのURLは踏んじゃダメだろjk

>>343
飛行機は進化するが、どれだけ進化しても石油の欠乏という物理的問題には対応できん。

>>339
いや資本主義とか関係なしに、首都圏の人間の需要に応えて土地使わせてやるんだぞ？利益全額よこすのが筋だろ。

利権政治を排除すれば北海道新幹線が北陸や長崎より本来優先して建設されるべきだろ
北海道新幹線＝反対などたんなる馬鹿の発想

>>340
くだらんやつだな。飛行機屋とか言ってる時点でケツの穴小さいやつだ。
新幹線作った後の利用方法や路線のことを考えたら、使えないにきまってるだろ。

>>351
どこのヤクザ理論だよ

>>340
ずーっと札幌でしか暮らしたことのない知人がいるが、単純に「北海道、最高!」
って考えてるしか思えないよ。
二、三年は東京近郊で生活して見れば、考えも変わるかも知れないが。

道民は歩けヴォケ！
他府県人の血税あてにすんなカス！

800人の行進が「大規模な街頭行進」なのか・・・新幹線いらないだろ明らかに

あんまりスピードは出ないけど太陽電池飛行機は将来的に充分可能らしいな。
馬鹿みたいに金かけて線路や道路を建設する時代じゃなくなるかも試練。

札幌→小樽→函館　の観光コースが行きやすくなるな。

>>347
個人的には、片道は昼の飛行機(窓側指定)、片道は在来線にしてる(島嶼部だと船)。
地上の旅を楽しむならやはり在来線。最近の新幹線は特にトンネルばっかで…。
で、空から見る地上の地形や雲の形はまた別の味がある。

>>346
　新幹線は実際に無人運転したことあるぜ？運転手が帽子取りに行って。

　新幹線には前方注視義務がないんだぜ。視認したときには手遅れだからな。

>>343
CATIII-aのILSだな。日本じゃ成田と青森と釧路にもついてる。
車で言えば視界0の状態で家の前に着いて車庫入れもできてしまうくらいの精度だ。

まあCATIでもオートランド自体はできるけど。

需要が無い無いと云われる札幌〜仙台間だが
現状でも一日12往復飛んでる訳だから
それなりに需要はあるんだろう

>>316
国鉄で失敗したので、鉄道事業への支出は厳しいものになってるのです。
しょうがない

いいからさ、反対派はきちんとまとまってるソースを出せよ。
さっきから全然じゃねーか。
脳内ソースはもういらんっての。

北海道なんて仕事でいくときには飛行機で時間重視になるだろう
個人で旅する時にはやはり飛行機で時間重視か旅行気分を味わうのなら夜行を使っていく

新幹線を利用する発想は全く無いな

>>352
はあ？北海道が優先？
あんな人口500万の僻地に？
田舎九州の半分の人口しかいないのに？
本州の北陸より優先？
道民のエゴは凄い。

実質北海道には飛行機でしかいけないのは日本列島の一体化からも問題
樺太と千島がロシアの手に渡った今北海道は日本が絶対に死守せねばならん

>>339
そかー。
しかし目的地北海道の玄関口に一刻も早く着きたい利便組は
余程、価格に開きが無い限り飛行機使っちゃうと思うなぁ。
限られた日数をどれだけ短縮して現地で楽しむか、が主な思案だし。
採算がとれればイイけどね。

>>347
同感だ。

>>346
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE
自動列車運転装置

そういえば無人運行の貨物新線を作ろうなんていってるのがあったな

>>361
人件費を減らすために日常的にやっているかという話なんだが。
なんぼ新幹線ががんばっても寒地を数百キロに渡って保線するのは金が異常にかかる。

まあ広いから速い鉄道は欲しいだろね

>>343 >>367
だから、北海道新幹線自体はもう着工しているの。
函館までは確実に出来るんだけど、札幌まで伸ばそうかどうかで揉めてる。

新幹線ぐらい作ってやればいいのに。ケチだよなぁ・・・

まあそうカッカすんなよド田舎道民＾＾；

>>369
玄関口をどことみるかで時間は変わってくるが、東京駅→札幌駅と考えればそう大差ないぞ
荷物背負ってちょろちょろ移動しなくていいし、新幹線の方がメリットあると思うが。
小さな子供連れて帰省なんかも乗り換えない分楽だわな

>>372
速い鉄道より速く走れる道路の方が欲しいです。

>>367
お前が馬鹿なのが良くわかった

新幹線通すのはいいけど、在来線はJR北海道から民営か３セクに切り離すの？
一部の都市以外死ぬぞ。まあJR北海道の本線はどこも赤字なんだろうが。

>>374
お前建設費を出してやれよ。ケチだよなぁ・・・

反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？

函館駅の場所がもめてなかったか？
振り子特急に乗って、函館で乗り換えりゃ充分だ

札幌に新幹線が伸びても東京からは乗っていかないだろうなぁ
圧倒的に安いとかなら別だけど。
九州にも乗っていかないし・・・
西は岡山あたりで新幹線と飛行機で悩む所だなぁ

>>376
＞荷物背負ってちょろちょろ移動

新幹線の事ですね

札幌→新千歳にも新幹線延伸してあげれば、
飛行機派にもメリットあるんじゃね？

>>380
個人で出せるわけないだろ。馬鹿なの？

>>363
その理屈だと、１日18便飛んでる松山−大阪（伊丹・関西）間にも新幹線が必要だぞ

>>374
使いもしない物に「使わないのでいりません」と言うのがケチなのか

>>385
快速ですら30分だぞ？いらないよ新幹線なんて。

>>367
在来線で十分な北陸や長崎に新幹線を通せというほうが地域エゴだろ
北海道には首都圏からの膨大な需要が現在もある
それとおれは道民ではない
道民が反対しても北海道新幹線は必要

>>385
反対派がウザイから千歳線は、廃止だよｗ
航空会社がバス走らせてくれんだろ。
札幌市内から何時に出たら飛行機に間に合うんだろうなｗｗｗ

>>388使われるだろうとの需要予想に基づいてるんだが

>388

小樽とか函館いくのに便利になるよ。
別に札幌だけいくわけじゃないっしょ？

>>371
　スラブ軌道というものがありましてな、そのおかげで保守費用がものすごく削減された上に保守も
機械化された(というか人では無理になっちゃった)んだわ。

　そうじゃない東海道新幹線は毎晩人がたくさん出て保守しているんだけどな。
　何で東海道新幹線は変えないかって？とめられないんだよね、今更。

>>389
そこに住んでる人抜きで話を進めるとか傲慢にもほどがあるな鉄ヲタって。

>>390
札幌市内から出るリムジンバスなら中央バスが運行してるが。
つーか高速あるのに下道通らねぇよ

>>1
よーし。
なんでもこーちゃるぞ。
新幹線がほしいのか？
デパートでこーちゃる、こーちゃる。

反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？
反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？
反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？
反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？
反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？
反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？
反対派の北海道新幹線イラネ、不要、税金の無駄を叫ぶデモはまだ企画しないのですか？

反対派よ、まとまって力を出そうぜ。ただ叫んでるだけじゃ消極的な北海道新幹線建設賛成派
とみなされる。それでもいいのか？

>>389
北陸と長崎を同列に扱うのはどうかな?
少なくとも輸送人員では北陸>>北海道なんだし｡

新幹線なんて八戸までで十分。
それより旧東北本線の三セク２社をJRに戻して欲しい。
カシオペアスイートの寝台料金を入札制にして財源を確保。

結局、北海道新幹線って距離が長い割に大きな都市が仙台しか無いというのがネック。
九州だと短距離に鹿児島、熊本、福岡とある。
山陽に乗り入れすれば広島、福山、倉敷、岡山、姫路、神戸、大阪と数珠繋ぎに都市がある。

>>387
一日12往復飛んでる那覇−宮古にも、ぜひ新幹線をｗ

赤字はありえん。今の飛行機客の１割が来ればトントンと言われているが
４時間で到達なら客の４割は新幹線に移行するだろうと言われてる。
新幹線で４時間の広島や秋田の比率は飛行機６：新幹線４。

>>381
デモってのは少数派がやるもんでしょ。
反対派は多いからデモないでしょ。
恵まれてないからデモするんだよ。
デモは弱い立場の人がやるの。

>>402
反対派が多数ってソースがさっぱり出てこないのはなぜ？

>>392
小樽？函館？陸続きなんだから車使えばいいじゃん。
車がない？買えよ。中古のリッターカーで状態がいいのなら20万からで売ってるぞ。
免許がない？学生のうちに取っときゃ良かったのにアホだねぇ

>>376
正直、あんまり新幹線って使わないし、目的地までの遠さを
楽しむ派だから実感が湧かないけど、選択肢が増えること自体は
イイのかもしれないね。

しばらく行ってないなぁ北海道。

>>394
国家計画に地元の意見は不要
地元のエゴのせいで成田新幹線が潰れてどれだけ損失がうまれたか

なるほど。確かに必要ですな。
では、北海道道民から新幹線税を徴収したらいかがだろうか。
建設費用さえ出せば、JRも運用に協力してくれるだろうし。

空港って不便な場所にあるし、手続きめんどくさい。
もっと気軽に北海道に行きたい！！
という訳で北海道に新幹線できるのは良いと思う。

>>382
新函館駅の予定地は函館市内には無い
函館と大沼公園の間くらいの位置だよ

>>402　少数派は反対派の方でしょ？昨年の４月には北海道知事選もあって
公約に北海道新幹線札幌延伸を掲げる現職の知事が大差で当選していること
は無視ですか？

>>401
また出たかｗｗｗｗｗ

>>401
広島空港は羽田まで1日15便
千歳は65。単純比較は出来ないけどやっぱ新幹線の影響は大きいな

>>363
誰がつかってるか考えたんだけど、仙台-札幌のビジネスって農産物ぐらいしか思いつかないｗ
とりあえず新千歳まで飛んで、札幌の近郊都市までJRかバスで利用している一般客が多いのではないだろうか？

それにしては平日１２本は多いよな
仙台在住のニート氏に札幌発着便の偵察をお願いしたいぐらい謎だ．．．

欲しいなら道民の金で勝手に作れよ
金食い虫の北海道に使う国税はもう限界

北海道の男が地元の女に捨てられる（離婚される）確率が高いのが
よく解るスレだなオイｗ
道理で皆、仙台や東京の男に走りたがる訳だｗｗｗ

>404

地元でレンタカーした方が楽。

>>401
1割って90万人くらいだろ。運賃2万としても収入は180億円にしかならんけどな。
建設費の償還額3兆円として166年分だが償還に回せる利益を20%として
830年掛かるな。トントンってどういう計算なんだおい。

>>402みたいな反対はキチガイは簡単にウソをつくからなぁ。
恥ずかしくないのかねぇ。

そもそも恥の文化を持ってないのかも知れないが。

>>407
だから道民で一括りにするのやめれマジで。

>>408
全然不便じゃないっしょ。
手続き？あんなのでめんどくさいとか言ってたらネットなんてできないわｗ

自分の所には湯水のように税金を使うのに、他所にはドケチだよな。

むしろ鉄オタは整備新幹線には否定的じゃね
ブルートレインは廃止されるし
18キッパーは移動がし難くなるし

>>412
東京−岡山は新幹線が所要３時間弱、一時間３本間隔で運行、
新幹線のシェア９割以上だったのが、今は航空が４割ですが？？？

札幌-新千歳空港間は新幹線どころか
リニアがあってもいいと思う。

で、北海道民は新幹線でどこに行くつもりなんだろうか？

日本の３大ドケチ地域＝愛知県・北海道・岡山県ｗｗｗ

新青森からは在来線を高速化して対応出来ないのかな？
車両は新型。
線路はカーブを少なくするような、線路、高架、トンネルを造って。
新幹線作るよりは相当安価に出来ないものですかね。

>>402　反論してみろよ？ヴォケ！　多数派の反対派さん

>>403
ソースなくても今の日本人なら税金の無駄だと思うでしょ。普通の人なら。
東海道リニアは東海が金出すんだよ。
そんなに札幌まで伸ばしたければ市民が出せば？有益な事業なんでしょ。

>>414
だから欲しがってんのは東京の連中と仕事が欲しい土建屋連中と鉄ヲタだけだと何度言えば(ry

道民で一括りとかお願いだからやめてくれ。

>>423
おいおい、まさか札幌から千歳まで100kmくらいあるとか思ってないだろうな？

道民って散々公共事業で儲けてたのにまだたりないか？

こんなの欲しがってるのは一部の札幌市民だけ
札幌以外の道民は必要ないって思ってる
本当に欲しいなら札幌市の予算で作れよ

>>427
>ソースなくても今の日本人なら税金の無駄だと思うでしょ。普通の人なら。

そんな事思ってるのはおまえだけだつーのｗｗｗ

>>417
そうやって具体的な数字を出してもらえると北海道新幹線が如何に寝とぼけた
計画かよく分かるな。830年なんて有り得んｗ
全部新幹線に客が来ても83年ｗこれも有り得ん。

>>419
んなこと言っても、費用負担するのは、道か国かJRのどれかしかあるまい。
このうち、国は国民の大多数が反対だよ。
JRの運用はともかく、建設はやってられんだろ。
なら、道しかあるまい。まぁ、札幌市民一人当たり100万とか徴収すれば建設費
も出るかもしれんが。

>>425
新函館までは新幹線でいいんじゃない？
どうせ青函は新幹線通すこと見越して、新幹線に対応するように造ってあるんだから。
問題は函館の先。

>>427
そもそも整備新幹線は国の事業だけどな。
まぁそれはおいといて、公共事業の意味を理解してない発言をされても困る。
羽田や新千歳は、誰が作ってんの？民間？

何回も書いてるけどな。

＞432

償還額3兆のソースは？

明後日から札幌出張だが新幹線はイラネ

ところで，おみやげにカニ買いたいと思ってるのだが，
札幌駅周辺でカニ買えるとこありますカニ？
つか，今の時期カニあんのかな

>>427　整備新幹線に昇格＆国が建設するのを待ってたら何十年待っても
建設してもらえないのが現実だというのをご存知？それがあったから経営
リスクをとってでもリニアを自前でつくらざろう得なくなった。

公共事業だから建設費の償還は求められてないことはご存知？それ知らずに
書き込んでたら勉強してから書き込め。

行進した８００人はどんな人かが問題

東北新幹線と繋げよ。

札幌の奴らが北海道の代表みたいな顔するの止めれ

>>425
新線を作るって意味？
それなら新幹線作っても同じことだよ。

日本の在来線が標準機(1435mm)で作られていたなら、その方法もあった
かも知れないが。

八戸〜青森間ってどうなってんだっけ？
予算下りてんの？

飛行機が超苦手な人の発言ですか？
新幹線が北海道にあるメリットはなんでしょうか？

あ、建設業界の人でしたかｗ失礼しましたｗｗ

俺は北海道新幹線を求めているのは本州側で
北海道側は新幹線を見たこともないから
昔の青函連絡船末期のノリで「んな使えない物イラン」と思ってると聞いてたが、
実際は違ったんでしょうかねぇ。まぁ800人という辺りがなんとも。

そういや「新幹線が出来たら飛行機が減ってしまって高くなるから要らない」とか
そんなこと言ってたと思いましたがどうでしょう胆振日高選出の鳩山さん。
胆振日高は新幹線通ると武雄同様に基幹線から外れてしまうから文句タラタラなんだよな。
むしろ新幹線が新函館で止まれば彼(ら)の準理想状態に…。
民主党に政権取らせたら最強の長万部止めかもｗ

>>443
2010年度末に完成予定ですよ

>>435
現状の空港で十分なのに必要性を感じません

>>439
嫁や彼女に逃げられた低所得の土建屋共ｗ

>>401
何がどうトントンなのか？ｗ

>>443
2年後開業
土木工事はほぼ完成している。

>>447
戦艦大和で十分です。空母の必要性を感じません。

と言うに似たり。

>>433
そこで鉄ヲタ税導入ですよｗ

>>439
役所の人間が勤務時間内に参加してます。

全国新幹線鉄道整備法に基づく整備新幹線は、法律に基づく国策事業です。

つまり、国会で議決された事業です。
ということは、少なくとも国民の多数の支持を受けた事業ということです。

これが現実。
反対派は、全幹法を廃止してからじゃないと国民多数が反対って根拠が無いよ。

>>446
�d�d。じゃ、東京〜函館間は近々繋がるってことか。
じゃあなおさら札幌まで繋がなきゃダメじゃん。

函館までだったら経済効果低すぎだろ

羽田新千歳間の利用客数が年間925万人。
このうち3割が新幹線に流れるとすると、年間で270万人。
東京札幌で運賃2万とすると、540億円の収入。

建設費次第ではいけるんじゃないか？
とにかく、安く作れれば、いけるかもしれん。

ま、どうせ田舎ものたちが、無駄な工事や土地買収に
ウンコバエのごとくよってきて無駄遣いする。
よって、初期投資が大きすぎて借金を返せない赤字路線
確定だろうけどな。

>>437
カニか…二条市場とか行けばあるんじゃね？
甲羅の硬い、もっと言うと甲羅が汚いのを選ぶといいぞ。

新函館までだな
青函トンネルの面子の為に出せるのはそこまでだ

建設費1兆円も絵空ごとだろうしどうせ3兆円くらい掛かるんだろ。そしたら償還額10兆円だな。
そしたら償還に2760年掛かるぞwｗｗ

東海は経営リスクとは思ってないよ。
リニアに積極的だよ。
確実に黒字だからね。
だから札幌市は自前で新幹線を引け。有益なんだろ？
黒字なんだろ？
人に頼るな。

>>419
オメーが面倒じゃなかろうと、巨大な需要がありながら
航空機しか選択肢の無い現状が様々な弊害を生んでるんだよ。

オメーは好きなだけ格安航空券で飛ぶがいいが、
国の交通政策に口挟むなっつの。国の施策まで頭が回らないのわかったからｗ

>>443
確か青森までは2年後くらいに開通するよ。

それにしても、「日本国にはその新幹線に注ぎ込むような予算の余裕が必要です」とは思う。
当地八戸だが、東京や仙台に遊びに行くとかじゃないと乗らないよ。

>>460
おまえの家の前の道路もおまえが自腹で引けよ

人に頼るなｗ

>>453
んじゃ全国に恥晒して行進なんかしなくていいんでないの？
道民は骨のずいまでYOSAKOIにやられてるの？

>>458
償還って別に借金しているわけじゃないから返す必要ないだろ。
全部税金で作るんだよ。その年の公共事業費から建設費を捻出します。

>>449
多分上野のパンダの事でしょ、トントン

>>460
＞様々な弊害

具体的によろしく

建設費も償還しなきゃ成らないなら
羽田の拡張も成田の滑走路延長もぜーんぶ中止すべきだな

いま問題になってるのは管理運営に税金投入しなきゃ成らない様な施設が問題になってる訳だし

>>456
二条市場は観光客相手のボッタだからやめとけ。

>>451
似てねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
新線を作るわけではない。
在来線の線路で高速化に不向きな部分や経路を新たに造り直す。
新青森で全員乗り換えして頂き在来線で移動。
ミニ新幹線とも違います。

新幹線作るよりは安価でそれなりに早く。
車両もシートピッチを広くしてもらうとか。

やっぱり乗り換え面倒かな。

>>457
そっちのが大赤字だっつのｗ　常識で考えろｗ
滋賀止まりの東海道新幹線作るようなもんだっつの！

飛行機屋のつりじゃなかったら極度の低脳だなＷ

>>468
いーや似てる。
飛行機みたいな化石燃料をドカ食いする交通機関は最早時代遅れ。
戦艦大和のように撃沈される運命だよ。

464 名無しさん＠九周年 New! 2008/07/22(火) 00:06:41 ID:uib2hBgY0
>>458
償還って別に借金しているわけじゃないから返す必要ないだろ。
全部税金で作るんだよ。その年の公共事業費から建設費を捻出します。

＞別に借金しているわけじゃないから返す必要ないだろ。 全部税金で作るんだよ。
＞別に借金しているわけじゃないから返す必要ないだろ。 全部税金で作るんだよ。
＞別に借金しているわけじゃないから返す必要ないだろ。 全部税金で作るんだよ。


あまりにもストレートで感服しましたｗｗｗｗｗ

道民だが、新幹線があることのメリットが、公共事業建設業界以外見当たらないんですが
推進派は、何を目的に推進してるんですかね？ほんと分かりませんが。

つか、北海道新幹線着工してること自体知らなかった・・無駄なものを

未だに着工もしてない新幹線を何兆もかけて作るなんて馬鹿げてる。
北海道民のエゴで国が傾いてたまるか!
意地でも反対してやる。

800/1,700,000

>>444
飛行機だと高級レストランで予約をして食事をする感じ。
新幹線は、コンビニで買い物する感覚で気軽に乗れる。
この差は大きいよ。
それに1985年と1994年の飛行機事故を
リアルタイムで見てるので正直、飛行機は怖いし超苦手だ。

>>458
あの〜
整備新幹線は予算オーバーした路線なんか有りませんけど？
羽田の新滑走路は数百億円ほどオーバーするのが確実な情勢ですけど

儲かるならやればいいんだよ。
無駄遣いの多い公共事業の中で数少ない、税金の有効な利用法じゃないか。

道産子だが新幹線ほしいのほしいのほしいの

>>464
何の利益も生まないのに償還不要ってどうゆうことなんだ。
便利な飛行機があるのに新幹線を建設しても客が新幹線に
移動するだけだろ。そんなことしてどこに何の利益がある。
建設費が土建屋の懐に入るだけじゃないか。

新幹線ぐらい通してやれよ。どんだけケチなんだよ。

>>437
マジレスすると美味しい海産物は築地に集まる　東京で買えｗ

港の方まで行くなら美味しいのあるかもしれないけど
一見さんじゃお土産用の収穫してだいぶ経ったもの掴まされることが多いような気がする

それよりザンギと豚丼食ってガラナのんでこいyo

>>465
遡って読みやがれタコ。何度も言わせんな。
とりあえずオメーの都合なんか聞いてねーんだよ。

オメーは貨物室でも入って脳を覚醒させてこいよｗ

>>481
新千歳って償還してんの？

>>423
>>札幌-新千歳空港間は新幹線どころかリニアがあってもいいと思う。
それなら先に東京-成田間に欲しいな、停車駅は東京-空港第二ビル-成田空港だけ。
N'EXより高額にしてもOK

>>477
JAL123のアレは小学生の俺にトラウマを植えつけた。

実は俺も、国内ならなるべく飛行機を使いたくないんだ。
多少時間がかかっても、新幹線の方がいい。

>>477
じゃあ宝塚線や羽越線事故、車内での猥褻事件が頻発する鉄道には、とても乗れませんね。
また、バスジャックが頻発するバスにも乗れないし、自宅警備員から抜け出せませんねｗ

一般道民から見ると、飛行機が無くて不便だなと思うのは東北行くときくらいで、
それでも仙台経由で行けるから不便では無いし。

それに東京から新幹線使って札幌に来ようと思う人はかなり少ないんじゃないのかね？

道路特定財源を一般化して、新幹線作るのが一番合理的だな

>>456
ほうほう，二条市場ね・・
って，>>467ボッタかよorz
ボッタくる市場なんかあるとこに新幹線はイラネ

旅客機がJL123の頃から進歩してないとか思ってらっしゃる方がいるようで

>>475
東京人のエゴで押し付けた原発や廃棄物処理施設を東京に造るのならその意見を飲んでもいいぞ

>>478
上越新幹線はたった14キロのトンネル1本掘るのに予算4倍オーバーの9000億円掛かってるそうだが。
ずいぶんゴージャスな予算だなｗ
それで利益出るのか。上越新幹線なんて利益出てないよな。

>>481
羽田の空いた発着枠を他の地方路線や国際線に廻せるのは極めて有効だよ
赤字で苦労してる地方空港にとって羽田便の増加は大いに歓迎すべきだし
アジアの他の空港との競争にさらされてる国際線の増強は必須だ

果たして”投資したのに見合う”経済効果が生まれるのか？
道路と同じ理屈だけど、結局はそのときだけ土建屋が儲けてお終いじゃないのか？って話

話題になったよね、車の走ってない北海道の高速道路

>>470
そんなに経済効果があるなら北海道で金を出せｗ

日本人のほとんどが北海道などどうでもいいと思っているか
忌み嫌っている。あたかも北朝鮮の一地方のようにしか感じて
いないので、仮に北海道に 大地震が起きても他の地方の日本人
は別に気にしない。

なぜなら北海道は、蛮族、流刑者、朝鮮人、朝敵の末裔の居住地
で あって大和民族の居住地ではないからだ。あらゆる観点から
見ても北海道は北方領土ごとロシアに割譲するのが一番メリット
の大きい政策だ。竹島はロシアの武力を背景に奪還すべき。

あんな豪雪地帯に新幹線通したら運用にどんだけコストがかかるか分からん。
除雪とかしゃれにならん。それとも全部トンネルにするのか？

というかあんな迂回ルートでちんたら札幌行くくらいなら
普通に飛行機使うよ…

>>496
アクアラインな

>>491
函館の中島廉売は安いから新幹線で函館行って来いｗ

新幹線もシートベルトくらいつけるべきだと思うけどな。
東海地震辺りが昼間に起きれば、多分新幹線神話が崩れて論調がらっと変わる。

あのさ、九州新幹線が完成しても、鹿児島中央から東京までは
直通運転しないってことになってる
それはそんな距離を乗りとおすやつはいないから
札幌ー東京なんて乗るやついるの？

>>488
何にトラウマを感じるかは人それぞれだろう。
それはともかく、新幹線ではまだ、そういうでかい事故が
起きてないからな。

仮に新幹線で大事故がおきて、凄惨な死体写真で
トラウマになったら、同じ事故にあうなら早くつくほうが
いいということで飛行機びいきになるかもしれん。

>>469
>高速化に不向きな部分や経路を新たに造り直す。
高速化の障害は急カーブと踏切。これがどれくらいの区間(距離)
になるかわからないけど、費用対効果を考えれば新線作った方が
いいのではないかと。

在来線だと、200km/hあたりが限界だろうし。

>>483
ニセコや富良野辺りの山の中の団体向けホテルで蟹食いながら、
「やっぱり北海道の蟹は新鮮だねぇ！」とか言ってるような感じだなｗ

>>495
逆に地方路線縮小して、千歳、福岡等の幹線を増便しますよ。

>>488
ダウンバーストで脱線した電車もあるしな。
ダウンバーストなんて旅客機じゃ1970年代に通過済みだぜ？

>>493
そして原発がメルトダウン、東京が「世界一巨大なゴーストタウン」になるわけですね、分かります

>>478
原油高で重機、トラックの燃料、冬季の暖房費
橋梁用の防錆塗料、ダイナマイトなどあらゆる価格が上がってますけど。

新幹線でどこいくんだよ。
東京大阪名古屋福岡なら飛行機の方が安いし速いだろ

>>499
　北海道より東北地方のほうが雪ふるって知ってた？

　東北新幹線って線路の下に積雪深以上の空間があって雪がたまるようになっていて除雪しなくてい
いんだぜ？
　スプリンクラーで溶かしちゃうって言うのはコストがかかるのであまりやらない。

>>503
もう少し考えてから書き込むか、ログ読んでから書き込むとかしろよ

九州新幹線は全通したらドル箱路線になるって言われてるけど
北海道は流石に沿線住民が少なすぎるので誰も乗らないだろうなぁ

>>485
当然だろうな。建設費たったの780億円だし利用する全ての航空機から世界最高水準の着陸料を
取ってるから問題ないだろうな。20年経ってるしとっくに黒字化してるんじゃないか。

>>496
一度道央自動車道を走ったが、ほとんど貸切状態で
逆におっかなくてアクセル踏めなかったょ

>>472
いや、だから、道民の税金で作れと。それで、終了。

知ってる人いたら教えて。北海道に新幹線通す目的ってなんでしょうか？

また建設会社とかのエゴだったら、また北海道笑われちゃいますよ。

>>503
　札幌東京間の距離は東京博多間に相当します。ただし所要時間は線形がいい東北北海道新幹線の
方が短くなるので時間的には東京広島間に相当します。

>>513
なんだ脳内ソースか？

＞＞１ 給料いくらだ

大方東京〜札幌四時間前後か？　今後の進展次第だけど乗るひとはそこそこいるでしょ
あと大宮駅圏内なら羽田との位置関係から結構有利だからそれなりに需要はあるっしょ

>>515
いや、それはやめてｗｗｗｗ
だって道民はいらないって言ってるのに東京の連中が押しつけてくるんだもんｗｗｗ
費用請求なら都民にして。頼むから。

>>383
都内、神奈川、千葉は羽田と東京駅の時間的な違いはないだろうが、
埼玉、北関東だと逆転するじゃなかったか。
居住地−羽田−千歳−札幌

>>516
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目的は、私の地元に新幹線欲しいっていう個人的欲望ですよｗｗｗ
懸命な国民の皆様は、きっと理解して下さるでしょうｗｗｗ

いらないってば。

>>521
だから道民多数がいらないってソース出せよ。
そもそも法律で決まってるから日本国民多数が必要、ってことなんだが。

>>512
需要予測は
北陸>北海道>九州>>>>>>長崎だよ

>>481
新幹線開業で利便性が高まれば、観光客が増えるからさ。
観光客が増えれば、当然道内経済に波及するわけで、経済効果が生まれる。

ちなみに東北新幹線の盛岡〜八戸間の場合は、
開業前の2002年と比べると、開業5年後には利用者が65%も増えた。

｢はやて｣盛岡−八戸 利用客最多の456万人（2007/11/28）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm

北海道新幹線開業で劇的に変わるのは、
北海道と東北の圧倒的な時間短縮であり（現状では、青森ですら札幌から5時間かかる）
東北からの観光客が増える。

たとえば新千歳から道内にやってきた観光客が、
今まで時間の都合上、札幌・小樽・旭川のみ周っていたのに、
新幹線開業後は函館まで1時間未満なので、函館や洞爺にも寄ろうとする。

>>489
いや、あったら使う。頻度が多ければ多い人ほど。
羽田まで出て、さらに千歳で荷物待ちしてエアポートが本当に面倒なんだ。
俺は広島でも新幹線。国内で飛行機使うのは沖縄と九州、新幹線の無いとこだけ。

>>520
東京-八戸で、既に３時間超。東京-札幌４時間前後はとても無理ですｗ

新幹線建設しないなら税金から800人の5年分の給料を支払え

>>525
ちょっと待った。

>そもそも法律で決まってるから日本国民多数が必要

そこ、確実におかしい。
日本は代表民主制であって、直接民主制じゃないんだよ。

>>527
えーと、洞爺の位置分かって言ってます？
新幹線のルートから思いっきり外れていて、むしろ高速通るかR36→R276→R453で行った方が速いんだが。

>>529みたいな息を吐くようにウソを言うのは半島人特有の症状です。

落ち着くんだ青木くん

札幌市民ですが、新函館とやらまで、新幹線で行って
次にどうすればいいんですか？
そんなに楽しいところなんですか？
ものすげー速かったぜ　ひゃっほーと喜んで往復すればいいんですか
それとも、新幹線を使うと物流がすごくなったりするんですか？
燃費が逆にかかりそうな気が。

具体的に何がいいんですか？
新函館なんて行った事も無いです。

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整備新幹線を推進してる政治家は、ワタクシや古賀先生、久間先生、森先生など
利権や癒着なんかとは全く無縁の、クリーンな政治家ばかりなんですよｗｗｗ

通勤圏内じゃん。
朝5時の始発で9時に着いて夜8時に最終で12時に帰る。睡眠の殆どを車内でとればオッケー。

>>495
おまえのような意見を度々目にするんだけどさあ。空くってどういうことなんだよ。
日本は中国みたいな共産国家じゃないぞ。どこに何便飛ばすかなんて自由経済の論理で
航空会社の裁量だろ。それとも北海道新幹線法でも作って締め出すかｗ
そんなことしたら日本からあらゆる資本が海外に逃げ出すぞ。
一番儲かる路線を手放すわけないし間違って新幹線に客が流れるようなことがあったら
ディスカウントで徹底抗戦だろ。まあそんなことしなくても最初から勝負は付いてるけどな。

>>529
東京〜八戸は現状でも最速2時間57分で、3時間を切っております。
新青森開業後は、東京〜新青森までが3時間5分となり、着実に高速化が進んでおります。

東北新幹線における高速化の実施について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

>>529
っhttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

>>529
札幌開業時にはFASTECの試験走行を踏まえた新車両が導入される。
360km/h運行のできるやつね。現在の車両をそのまま使うわけじゃない。

>>529
今は275ｋｍ/ｈ運転、青森開業で320、さらには360ｋｍ/ｈ運転の計画もあり
あと東京〜大宮間の110制限も緩和されたらわからんよ。

っていう基礎事項くらい知っとけ。

>>489
家・会社から羽田まで、千歳から札幌までの移動がすごく面倒で時間がかかる
都内に住んでいても新幹線使えるならそっちの方がいい

>>533
http://www.jreast-timetable.jp/0807/timetable/tt1039/1039020.html
調べてみて。３時間超なんで…

>>531
ああ。
じゃあ構わんから民主的にひっくり返してくれ。
無理だけど。

法律が正統性を持つのは民主主義の適正手続きを踏んでるからだよ。

>>514
そうだよな
でも国道走っていると自分も制限速度オーバーしているのに
無茶苦茶な勢いで煽られて
凄い追い越し方されるからな
運転している人見ると普通の親父車で、おじいさんだったりするから驚かされる
高速で車が無くて安心できるよね
高速の方がマッタリ走れて安全だよ

だいたい今更新幹線なんてナンセンスだよな。どうせならリニアにしろよリニアに。

>>538
>どこに何便飛ばすかなんて自由経済の論理で航空会社の裁量だろ
　…。あまりにも無知すぎて言葉がない。

>>546
いや、高速でもチンタラ走る他県ナンバーorレンタカーは煽りの対象になるが。

まるで俺の家の前まで新幹線を走らせと言っている様にしか思えない

目的が建設会社のエゴだったら、運営するJR北海道が拒否するだろ。

これは何も新幹線だけじゃない。つくばエクスプレスも最終的にはJR東日本が
運営参加を見送っている。自社の利益にならないと思ったらJRは拒否する
ことができる。

でも、JR北海道は前向きだよ。

>>517
東京博多間には大阪・名古屋があるでしょ。あと広島・京都。
福岡まで繋げたのは福岡〜大阪・京都・広島とかからの需要があるから。

札幌なんて仙台〜札幌くらいしか需要ないじゃん…

>>532
長万部で降りて高速乗ったらすぐだろ

>>532
長万部で室蘭本線にお乗換えください。
新幹線なら札幌〜長万部まで30分もかかりません。

>>535
東京〜新函館までは45分ほどで着きます。
新函館から函館本線へお乗換えください。
15分ほどで函館駅に到着します。
これまで札幌〜函館が3時間かかっていたのが
1時間程度になります。

>>547
そう言うな。リニアはカネがもっとかかるし、
北海道に敷くほどの価値は無い。それはまず東名阪だ。
第一、道民には新幹線ですら現実味の無い乗り物なんだから。

>>527
また始まったｗ
日本経済は順調に縮小中。最近は加速が付いてきている。
全体のパイが小さくなってる上に取り合いをするだけのゼロサムゲームだろ。
100歩譲って北海道に来訪者が増えたとしたら他は確実に減る。
旅行者の体は一つだからな。当たり前の話をさせるな。

伊藤義郎（札幌駅前の土建屋）の金儲けですかね

経済効果があると思うなら
地方債でも発行すればいいんじゃないの？

>>552
　東京広島間の利用客の半数は新幹線を利用する。

>>553
意味わかんねぇ。新千歳で車借りて千歳ICから乗ったら1時間で着けるぞ。
ソース？俺の実体験。

公共事業は建設会社の利権だ！エゴだ！って時点で左翼脳丸出し。

利用者はリーズナブルに便利になればなんだって構わん。
じゃぁそもそも今の状態は航空会社の利権でエゴだろうが。

>>544
全否定されてるな。ｗｗｗ

>>545
話すり替えるなって。
だからね、君は「法律で決まってるから日本国民多数が必要」と言ったんだよ。
正当性云々とは次元の違う話。代表民主制をとっている以上、国民多数が必要とは必ずしも限らないだろ、ってこと。
それくらい分かるよね？
法律で決まってる＝日本国民多数が必要、ってのは必ずしも正しくないし、誤った印象を与える。

>>546
ガラガラじゃねーかｗｗｗ
おまえ東名とか名神とか走った事あんのかよｗ
国道では勝てなくても東名じゃ道産なんかに負けへんで（怒り）＊

>>550
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それはいい！私の北海道事務所前にもぜひ新幹線駅を作りたいですね！
あっ、古賀先生は九州新幹線で、既にその予定が着々進行中みたいですがｗｗｗ

>>552
埼玉、群馬、栃木、福島県民も新幹線利用すると思うぜ

>>548
無知とか言っておまえ自身が何にも分かってないんだろ。
言葉が無いのはおまえが全く分かってない証拠だろ。

こうなったら、賛成と反対のどちらが正しいのかを検証するために作るべき。

>>556
日本経済全体の話をしているのではありません。
北海道の観光業界の話をしているのです。

近年伸びているのは台湾、韓国、中国、オーストラリアなど
近隣諸国の外国人観光客です。
日本経済の世界的なプレゼンスが落ちていく中、
北海道は彼らにもっとアピールすべきです。
新幹線により観光客の回遊性が高まれれば、
北海道における観光産業の市場規模も同様に高まるのです。

北斗星の廃止につながるので大反対！

>>560
新千歳から洞爺と長万部から洞爺の距離測ってみな

>>562

いや、正しいよ？
国民全員が直接政治に参加する制度が無い以上、制定された法律は国民多数の支持があると推定される。

反証はかまわんけどそちらの義務だね。
国民多数が反対のソース出しなよ。

話はそれからだね。

>>565
福島〜札幌の流動がそれ程有るとは思えませんがｗ

てか、新幹線出来たら、札幌行き速達は福島停まってくれるんですか〜ｗ

>>568
お、また出たｗ
外人さんがわざわざ成田に着いてから新幹線で北海道かいｗ
新千歳に直行だろ、常識的に。

>>550
札幌〜東名阪〜博多は国の背骨だからね。
人口5位で190万都市の札幌が航空機しか高速輸送手段が無く、
しかも首都圏の空港発着枠を圧迫しているのであれば、
国費で新幹線を敷くのは理に適ってる。当然のことだ。

青函トンネルは新幹線規格だし、現実に新函館までの開業は決定済。
ここで札幌開業を否定するのはナンセンス。
この議論はそもそも無意味であって、札幌までの整備は内定してるよ。
これほど需要予測の簡単にとれる公共事業もない。黒字になって当たり前。

>>566
で
地方空港の経営改善はしなくても良いと？
なぜ地方空港の経営が苦しいか理解してます｡

一般の多くの札幌市民は、
新千歳空港ターミナルと道央道を直結してくれ、
とか、
快速エアポートの便数か車両数を増やしてくれ
とかいう話なら、もっと乗ってくるんだろうけど、
新幹線なんて、興味は無いよ。

道民はナッチャンにでも乗ってろよ

>>569
ＩＧＲ社員乙ｗ


てか空路の羽田〜千歳は世界一のドル箱路線で輸送力が不足する時もあるって
のを知らんヤツが居そうで怖い。　本来もう札幌まで開業してないとイカンよ

>>545
ついでに言うと、あれは整備法、青写真にすぎないから、
守らなくても政治責任が発生するに過ぎない。

＞近年伸びているのは台湾、韓国、中国、オーストラリアなど近隣諸国の外国人観光客
こういう人こそ、飛行機で来ればいいじゃないか

ま、札幌延伸より、北陸の大阪延伸のほうが優先課題だな

当選するための種を見つけたか？町村
どうせ選挙までの話題だろうけどｗ

そろそろインフラの補修が本格的に始まるな。
とてもじゃないが銭は無いよ。

>>576
だから、ソース出せよ。

>>570
まあ長万部の方が近いわな。
でもよ、接続の列車くんのにどのくらい時間かかんの？30分？1時間？2時間？
それから洞爺までどのくらい時間かかんの？

鉄隔離スレももう★7か…

×「札幌市民には新幹線が必要です」
○「札幌の建設業者には新幹線工事が必要です」

800人程度じゃ国は動かないな、8万人ぐらい必要だよ。

まだ続いてたのか！

>>572
お前が仙台〜札幌くらいしか需要ないって言ったから
他にもあるんじゃねえのって返しただけだろ

草生やして必死にレスしてっけどまったく見当違い

>>573
新千歳で北海道に来た外国人観光客が
函館やニセコへ行くときは新幹線を使うだろ。
わざわざ数時間かけて移動したいとは思わんよな。
回遊性が高まるとはそういうこと。

新千歳空港に、新国際線旅客ターミナルを建設することが決定し、
2008年5月着工、2010年3月の運用開始予定。
外国からの観光客の受け入れはそれでＯＫ。
新幹線は関係ない。

>>575
おまえ言ってることが支離滅裂で相手に出来ねえなおい。
新千歳は日本を代表する主要空港の一つだろ。利用客はいわゆるローカル空港と二桁違うんだが。
2000万人くらい居たはずだぞ。おまえ無知で馬鹿すぎる。

>>568
台湾、豪州等、北海道への観光客急増の地域からは千歳への直行便が有るんですが？

>>578
羽田発着枠大幅増で、その問題は解決しますからご安心を。

>>588
鉄ヲタ得意のソースをよろしくｗ

>>585
　札幌の建設会社って新幹線工事を受注できるほど技術力高いの？

　地方の建設会社って普通下請けにも入れないけど。

うーん。意外と需要あるのか？

結局のところコストに見合う需要があるというなら建設する地元が
全額負担すればいいんだよな。

国の税金負担は勘弁という結論かなー。

>>586
8万人でも札幌市の人口の1/25だからなぁ…
>>589
すでにニセコに行くような人が多いときは直通列車通ってますから。

>>583
なんで一行くらいの文章読めないの？
「高速乗ったら」って書いてるだろ。
お前と同じ条件で駅から車移動時間出してんのに接続の列車が・・とか、もうね

>>582
先ほどは間違えてしまいましたが、
逆にID:eckfaw2Q0さんは何を持って必要だと思ってるんです？

費用対効果で費用を回収できるほどのインパクトを是非お聞きしたいが。
あと、費用対効果では、圧倒的に費用が掛かる事業じゃないですかね

>>589
そうか、じゃあ本州とつなぐ意味よりも、
道内を高速移動できるメリットを望んでるわけね。

>>589
成田から東京丸の内まで不慣れな外国人がわざわざ移動したいとは思わんよな？

>>571
だから、俺は「法律で決まってるから日本国民多数が必要」と言うのがおかしいと言ってる訳。
「国民多数の支持があると推定される」で実は君は自身の間違いを認めちゃってるけど。
推定は反証を許さないものではない＝推定は必ずしも真ではないってことだからね。

北大を夕張に移転させて跡地に札幌国際空港をつくれば万事解決だとおもいます。
とにかくブルートレイン北斗星の廃止につながることは断固反対。

札幌市民の善意のお金ならおｋ

税金投入なしでね

>>589
＞新千歳で北海道に来た外国人観光客

オージーは千歳から直接ニセコへ、台湾、中国からの観光客はツアーバスですが？

>>596
なぁ、長万部で車借りるのか…？
ついでにいうなら、長万部からなら高速よりR37だろ。

原油が高騰して、クルマ組が若干新幹線などに流れるかも
しれないね。
段階を踏むべきだと思うなぁ。函館まで通して順次、経過を見つつ
札幌までの延長を検討するとか。
わしゃ恐らくこの先もクルマだけども。

>>592
地方にクレよその枠ｗ
欠航もあるんだし別のルート用意するってのも大事だぜって別の人も言ってなかったか？



もしかしてこのスレは鉄オタと航空オタの不毛な争いの場ですか！？

>>591
だから他の地方空港の赤字が削減出来れば
国民全体の負担は減るでしょ
羽田便が3〜4割減った位で新千歳は黒字だろうしな

>>601
新幹線が繋がってもブルトレは残してほしいね
旅情のある旅ってのはいいもんだ。俺はフェリー派だが

札幌を基点にそのまわりを廻る外人観光客は、
貸し切ったバスでまわるよ。
チョビッと鉄道に乗って降りてなんてしてられないよ。
日本人がいくヨーロッパのツアーがそんな感じ。
鉄オタの為のＴＶＧ(or ICE, AGE etc)ツアー以外は、
日本とあちらの基点の主要都市との間は飛行機で、
後は ずーと貸切バスで廻るのが普通。

>>600
ああ。
反証されるまでは正しいんだよね。
いいから反対多数のソース持ってこい。

>>608
青函はやっぱフェリーが一番だよな。

新幹線出来れば千歳便は減るっていう鉄ヲタ脳内を、なんとか治療しないとｗ

>>608
縮小はされそうだけど季節運行とか、カシオペアの車両のみ残るとかじゃないかな

新幹線が来る来ないにかかわらず
北斗星は車両老朽化で廃止だろ

>>607
国民の負担って、航空機の利用者が負担して空港が運営されてるんだが。

思うに、北海道新幹線に関しては、地元の自民党も民主党も賛成している気がする。
反対してるのって、共産党くらいじあるまいか？

>>604
その疑問を俺に投げかける意味がどこにあるんだ？
千歳から洞爺まで車で行くより、長万部から行ったほうが早い。
これ以上でもこれ以下でもないだろ。

>>598
どちらのメリットもあるだろ

>>599
不慣れも何も、空港から都心の駅までの移動は
どこの国のどんな観光客でも経験するだろ。
初めに東京を観光して、その後ニセコなら
東京駅から新幹線を使うだろう。

>>603
で、何時間かかるの？

>>608
いらね・・。
そういって残しても、誰も利用しないし。
さっさと処分したほうが良い。

札幌に新幹線はいらないよ。
作るなら、北海道県民の福祉を削って、それをあててくれ。
日本の財政悪化の原因は、北海道の公共事業多すぎたこと。

>>615
地方空港の維持管理費用は税金が投入されてるよ

>119
>東海道新幹線の建設費にも道民の税金の一部は使われてたわけだし。

さすがサヨ道民。
なんだこの自己中っぷりはｗ

>>617
長万部で新千歳で借りられるように車が借りられるのか？と聞いてるんだが。

>>589
外人がたった20分、30分短縮の為に重い荷物を抱えて長い距離を歩いて新幹線に乗り換えたいとでも。
全行程バスで回るのが常識だよ。日本人がドイツやフランスにツアーで逝ったときと同じスタイルだ。

署名やデモする前に金出せばいいのに

>>611
フェリーといったら苫小牧〜大洗か小樽〜敦賀じゃないかｗ

>>619
まあその辺は感情によるところが多いからあまり突っ込むなｗ
どうしても無くなる時は無くなるもんさ。

>>601
大空港を札幌ではなく千歳に作ったのは、気候の問題。
札幌辺りの気候は安定してないので千歳に作った。
北大を移転させたって、そこに大空港を作るのは無理。

普通の在来線を時速300kmで走らせりゃいいじゃん。

>>594
俗に「3割自治」と言われている中で、それは出来ない相談だね。

どうしても地元が全額負担しろというなら、日本の政治や行政システム
を根本から作り直さないと(今やってる地方分権はこれに当たらない)

>>618
成田経由新幹線より速いのは確かですぅｗ

仮に札幌まで新幹線が敷かれたとして
外国人観光客が千歳に飛んで札幌から函館まで新幹線・・・
その後函館から東京までさらに新幹線か。
そうまでして函館に寄る外国人を見込めるほど視野にいれていいものかどうか。

>>612
利用客は減るだろ
まあ機材の小型化で時間の間隔は維持とかはあるかな
すくなくとも同時刻発の便があるとかいうアホな状況はなくなるんじゃない

>>544
確かに　はやて１号　6:00発 9:10着　停車駅も多くないし（距離：631.9km）　3時間10分
八戸-札幌の想定営業距離ってどのくらいだろ？（現在の距離：575.1kmでそのまま計算すると3時間弱）
合計　6時間弱？
停車駅を少なくして東京-仙台-盛岡-青森-（道内1駅）-札幌にしても5時間台だろうね

騒音問題が解決しないうちはあんまり速くできないんじゃなかったっけ？

まだ手をつけてないのか？早く造れよ。
青函トンネルも新幹線引くために通したんだろうが。
長崎新幹線より余程マシ。

長崎に両親居るけど、賛成反対言う前に笑ってばかりだ…
長崎「本線」言うけど、電化もしてない単線なんで。

札幌までは伸ばさないと意味がない
長崎新幹線はいらない

>>626
あやまれ！函館〜青森、しかも東日本フェリーしか使ったことがない俺にあやまれ！
初めて冬に行ったときに、青森のフェリー埠頭で水撒いて雪融かしてたのは衝撃的だったなぁ…

外人が鉄道移動するなんて
鉄オタツアー以外にありえん
外国に鉄オタは殆どいないし

外人が新幹線ってのも爆笑モノだなｗ
そんな事言ってたら全ての観光地に新幹線を建設しないといけないな。
洞爺湖新幹線に旭山新幹線、知床新幹線に釧路湿原新幹線ってとこか。

>>636
いや大間〜函館が味があってイイ

>>610
君はちょっとあわて者のようだが、レスをよく読んでみよう。
俺は>>525の1行目には何も突っ込んでない。

ホラホラ。
反対派は急いでデモを企画しないと。
ボケーっとしてると新幹線できちゃうよー？

>>637
鉄道なんて単なる移動手段でしかないからな。
まあ同じく移動手段であるはずの旅客機はなぜか結構いるみたいだが。Airliners.netなんてサイトもあるし。

>>637　>>638
外人が新幹線に乗っただけで驚くってどこの人間だよｗ
八戸駅ですら新幹線に乗り継ぐ外国人グループをよく見るけどな。
今日も見たぞｗ

>>637
>外国に鉄オタは殆どいないし

そうでもないと思うけど。日本人ほど多くはないにしても。
でも、外人が観光目的で新幹線乗るのは富士山見える東海道新幹線が一番多いだろうな。

>>632
相乗効果で全体の利用客が増えて経済効果が大きいといってみたりパイの取り合いで
航空機利用者が減るといってみたり新幹線クレクレタコラの意思統一が図られてないようだなｗ

>>640
ああ。
じゃあ道民多数が反対ってソースは出せないのね？
それでよく道民はみんな要らないとかウソを垂れ流せるな。


なんだ。
道民多数が反対ってソースは、反対派の脳内だけなんだね。

新幹線が出来てもツアーの観光客は今まで通り飛行機で新千歳使うだろ
わざわざ新幹線使うかよ
そもそも、新千歳空港を使ってる人＝札幌の需要じゃない
俺も北海道を周ったとき札幌行かなかったし

ジャパンレールウェイパスを知らない人も居るんだね
ディスカバリーChでも紹介されてるのに

(´-`).｡ｏＯ（今さら旅はバイクが一番だ。なんて口が裂けても言えない・・・）

何で反対派は、新幹線が持つ様々な可能性の一つ(例：外国人の観光利用)」
を「それだけの目的」に置き換えるんだろ？

青森県民は現状でも海を越えて函館の病院に通院したりしてるから、新幹線が開通したら札幌まで通院しそうな勢いだなぁ。

>>645
そりゃいろんな人が居ますから、意思統一なんてムリ、必要ナシ。
>>647
どこのアホが言い出したかしらんが、俺もそう思う。

リニアの東海みたく、JRの自己資金だけで建設すれば解決。

経済がゼロサムゲームだなんていうやつは
経済成長が人口増加によってしか成り立たないと考えているんかな？
だったら既に人口が減少しているのに、かろうじてプラス成長している時点で論理が破綻してるよなｗ

このスレ見る前はアフォかって思ってたけど
読んでるにつれてなーんとなく新幹線あってもいいような気がしてきた…

たしかに既存の千歳・札幌間のアクセス悪いし、
東京札幌間の時間は意外と短そうだし(4時間弱)…　
燃料も高騰してるし飛行機代も上がりそうだしな〜

肝心なのは需要なんだよな、こればっかりは分からん…

ま、とりあえず中立派に転身ということでｗ

>>649
おっ、ミツバチ族だったのか〜

>>646
だから君はあわて者なんだよ。素直に自分の勘違いを認めたら？
俺は一言も道民多数が反対とか言ってないよ。

>>649
(´-`).｡ｏＯ（サロベツいいやね〜）

>>647
そうなんだよな。札幌都心なんかに連れて行かれるとかえって都合が悪い。
混んだ都心からバスで観光地に向かうなんて最悪。
札幌は都心に都市高速通ってないから結構時間が掛かる。
千歳から即高速に乗ったほうがどこに行くにも早い。

>>656
モトトレインも乗ったことあるんだぜ(｀･ω･´)

>>649
いや、18きっぷ輪行のチャリツーリングが最高だ。

>>649
2輪いいよな。いつか大型二輪免許欲しいんだ。
で、長万部駅周辺でレンタカー借りれる場所ってあるの？
探してみた限り見あたらないんだが。

>>657
いや。普通に整備新幹線は日本国民多数が賛成だよ。
国会通ってるから。
反証どうぞ。

>>663
そして最初に戻る、とｗ

札幌市民全員を連帯保証人にしてＪＲ北海道が金を借りて
函館〜札幌間まで延長すればいいじゃない。
保証人が足りなかったら
札幌市に在住していない賛成派の人間も保証人になればいい。

黒字で経営出来ると言い張っているのなら
口だけじゃなく金も出せよ。

それなら反対派も納得するだろ

まあ新幹線のメリットには観光客の回遊性向上もあるが

最大のメリットは、羽田から遠い首都圏北部（特に埼玉県民）が
わざわざ羽田まで南下しなくても、大宮駅から新幹線に乗るほうが早く札幌に着くという点だよな。
これまで新幹線で東北に行く感覚で、北海道へ行けるわけだから。

東京〜大宮は速度規制でどうしても25分ほどかかってしまい、ネックになっている。
函館・ニセコなら新幹線の圧勝だし、大宮〜札幌でも完全に4時間は切れるな。

>>649
バイクの人の海外旅行ブログを読んで
バイク乗りが羨ましくなりました。。。

>>655
冷静に考えて、あったら乗るでしょ。
重い荷物を抱えて札幌駅のホームに立っていると想像してですよ？

片方には千歳行の快速エアポート、
片方には東京行の新幹線。どっちに乗ります？

へーTXはJRに話があったんだしらなかった

TXは運賃高い気がするけど利用客多いよ
郊外に新興住宅・マンション・SC建ちまくり　商圏が拡大してる　
鉄道新線の効果が非常にわかりやすい形で出てる

都心まで八王子より短時間だし、まだ安いし　
東京駅乗り入れのうわさもあるね

一方、北海道新幹線による商圏の拡大は．．．
現在の飛行機利用者はP2Pで移動してるからこれを新幹線で線⇒面にできるかというと
で　き　な　い　札幌集中/東京へ流出になる

北海道にマイカー乗り入れしたいな、カーフェリー以外で

お金は北海道も出すの？
北海道お金マジでないからさあ
経済効果ある気がするけど、なんとなく身構えちゃう。

ただ、新幹線なんて考えたこともなかったから、全然イメージできないんだ。

みなが北海道に来たくなるように、
北海道民はたくさん石炭燃やして温暖化に貢献すべき。

>>662
一軒くらいあるだろ。今無くても需要があれば店はできる。
洞爺湖温泉から迎えのバスをよこすサービスだってやれるしな。

需要が発生するってことは北海道経済に少しは活気を取り戻せるってこと
道民としては新幹線はいい起爆剤だと思うがな

まぁ整備新幹線は国民の支持を得ているのは間違いないようだねぇ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

自民民主の支持を得てるとすればじゃぁ反対してる層は具体的にどこよ？って話になるけど、
>>657は具体的に言ってみなよ。

北九州なら空路or新幹線だが札幌だと空路だけだからなあ、新幹線欲しいよ
黒字になるかどうかは知らんがなｗ

>>672
地下の炭坑に放火で上の町がゴーストタウン化ですね、分かります。

>>670
いまはシールド工法も青函時代より進歩しているので、
予算さえあれば短期間で掘れますからね。遠い未来、
七飯から青森まで海底トンネルで高速が繋がるかも知れません。
東京湾アクアラインのようにね。

>>６６０
そんなのあるんだ？
すげー

反対派→ソース無し。
賛成派→自分の都合の良い解釈を事実とてソースにする。
例）普通に整備新幹線は日本国民多数が賛成だよ。
国会通ってるから。

どっちもどっち。

>>633
>停車駅を少なくして東京-仙台-盛岡-青森-（道内1駅）-札幌にしても5時間台だろうね

５時間かかるなんてありえない。
東京〜札幌の新幹線は、東京〜博多の新幹線より３０キロほど短い。
遠回りの在来線の長さで比べても、全く意味がない。
東京〜博多の最速記録が４時間４９分。

>>654
内需なんてバブル以降一度もプラスに転じてないぞ。
外需は日本を除く全ての相手国が成長してるから当然プラスになる。
欧米、中国も10年間で猛烈に成長してるのは株価で分かるよな。
世界の主要国で20年近く全く成長してないのは日本だけ。
新幹線みたいなものは完全に内需依存だ。
どうだ、勉強になっただろう。

>>673
いや、ないんだってそれが。有名どころは一軒も。逆に俺がびっくりしたくらいだ。

これから伸びる？そもそも長万部で下りる乗客が何人いるんだ？

>>679
そりゃ都合のいいソース持ってくるだろ。
裁判の進め方はそうだ。
不都合なソースは持ってくる必要が無い。

裁判ならソース無しは証拠にならんよ。
どっちもどっちってのは全く見当ハズレだ。

北海道に新幹線とか無駄な税金使うなら
早くリニアで東京−名古屋−大阪を開通させましょう
あと、いらない空港もなくしましょう

>>668
冷静に考えて値段次第ｗ
同じなら新幹線かなー。

でも今から一兆円以上の建設費払ってまで使いたいと思うかというか嫌だな。
だから中立派ｗ


つーか、道内ではどんなルートで作るんだ？
地形がゴツゴツしてて厳しそうだ。
まさか帯広・室蘭に迂回しないよね？
既に一兆円以上かかるの確定なのに

静内から羊蹄山の南をギリギリかすめて
湖2つの間の定山渓を通って札幌って感じかな？

けれどおいらは飛行機派....

>>647
で、新千歳から札幌以外のどこへ行ったの？

のぞみ型の最速達は、東京→大宮→仙台→新青森→札幌
という案が無難とされていますね。これで4時間台です。

パチンコに興じて4〜5万すってる関東圏の若者は、2日休みを取って3泊4日で
北海道旅行でも軽で行って来い言いたい

>>686
俺もだ。
定時云々よりひとっ飛びにいける方が100倍重要だ。

>>686
推進派は、別に飛行機否定してないよ。
飛行機が便利なヒトは飛行機使ったらいい。

実際有利になるのは埼玉以北って話しだし、オレは新幹線は作るべきだと思うけど、
飛行機を止めろなんてこれっぽっちも言ってない。

>>671
現在のルールでは、建設費の１７％程度を北海道が実質負担する。
ただし、地方の財政が厳しくなっているので、
国が肩代わりして地方の負担を１０％へ減らすように
ルールが変更される見込み。

>>682
ググるマップでレンタカーで検索したら一軒ヒットしたぞ
怪しい店だったがｗ

長万部で降りるメリットがあるかどうかは正直わからん。
自治体の努力次第。正直なとこ難しいとは思うが・・・

ＪＲって民間なんだろ？　採算の取れないところに新幹線引いても意味ないだろ？
国鉄の時代じゃないんだから、新幹線引くのはＪＲだけでやればいい！
税金から取るのであれば、北海道民の税金以外投入しないってことならおｋ！
ＪＲ(民間）と道民の税金でまかなうのならばＯＫ！だな！　かってにやればいい！

さて、道民も国民も反対多数ってソースはこれっぽっちも出なかったようなので寝るわ。
ま、札幌までは時間の問題だな。
こういうもんはいっきに造ったほうがいいんだが。

>>658
使用頻度にもよるし、ビジネスマンか学生や旅行者によっても違うでしょう。
それは広島や博多でも同じことです。ですが、選択肢はあったほうがいいし、
札幌規模の都市に無いのはおかしいと思います。

建設費が一兆円といっても、首都圏でちょっと工事すればその額ですからね。
しかも北海道新幹線に使わないのであれば、
もっと無駄なところに注ぎ込まれて消えるかも知れません。

道内はほとんどトンネルです。
新函館を抜けて長万部に到達し、羊蹄山麓を抜けて新小樽、
手稲の辺りから札幌に入ります。琴似では減速中の新幹線が見れるでしょう。

>>685
ざっとだけど、距離がだいたい一緒とされる東京〜博多が22000くらい
羽田〜新千歳が正規運賃が30000くらい

まあ航空会社側が得割やらで同程度の値段にしよるかな

>>683
自分の都合の良い解釈はソースになり得ない。
歪曲や捏造に近い証拠だと逆に不利になる。
例えば、歪曲や捏造の証拠で竹島の領土主張している韓国が良い例だ。
>>679で上げた例だと、栗東市に新幹線の駅を作る事は賛成多数という事になる。

ところで、建設費総額と資本調達はどうなってるんだ。

>>693
そこで銀婚湯でつよ
…弱いか。

結局途中駅とかできてもほぼ乗降どころか停車もしないんだよな
せいぜい、函館と終点の札幌くらいか
岐阜羽島とか無駄駅つくるのやめようぜ

>>694
道民専用の乗り物じゃないんだから、他の地域の税金も使うのは当たり前。

大阪出身の現東京都民の俺は、自腹での帰省は、全部飛行機。
羽田−伊丹間の便は、いつも結構混んでいる。

>>690
おいらも同じ。鉄道の駅の人ごみも嫌いだし、空港に行って飛行機でひとっ飛びのほうが好み。

>>693
だったら長万部で下りて云々は成立しねーじゃねぇか
待ち時間考えたら千歳で車借りて道央道南下した方が速い
下道はやめておけ。混む。特に苫小牧と室蘭。あと伊達の街の中。

正規運賃で飛行機乗る人なんて少ないのでは？時間、料金考えると断然飛行機だと思うんだが。

げ、直線じゃなくて小樽方面に迂回するのか、
建設費高いわーやっぱ。

今流行のエコを全面に押し出せよ。
石油税を元に戻したのもエコの為なんだろ？
それを財源に使用量が減る一方の高速道路を造る
バカな政治家と地元民よりは説得力あるよw

我田引鉄で、へんなルートだね。

>>702
池田辺りに住んでるのかな。東京は蒲田のあたりとか。

>>692
丁寧にありがとうございます、勉強になりました。

>>694みたいな交通インフラがどういうもんか分かってないアフォはもうね・・・
古館レベルだわ

なんか鉄道と航空機の好みのはなしになってるけど、好みの問題レベルになりゃ
新幹線もそれなりにシェア奪えるわなｗ

>>707
360ｋｍ/ｈ運転しちゃうとあんまり航空機との差がでないんよな

>>704
長万部で降りてレンタカーで洞爺湖へ行く」ことに関しては千歳からより早いだろ

あと、これはいまさら論争する気はないが、ニセコから車で行くって手段もありっちゃあり

>>708
洞爺も伊達紋別（…は別にいいか）も東室蘭も登別も苫小牧も南千歳も新札幌も華麗にスルーだぜ？
こんなルートがまともなわけがないｗ

てかさー２ちゃんには自民工作員めちゃくちゃ居るから、こんな盛り上がってるんだろ？
そんなに利権欲しいのかお前らは？
本当に日本食い潰すまでやらないと気が済まないのかね？


他に絶対やらなきゃ駄目な事がある。話はそれからだ。

>>694
採算というか、路線自体が赤字になるのは考えにくい。
ただ、いつまでたっても初期投資が回収できないどころか、初期投資の利息で
返済額が増え続けるって状況になりかねないだけ。
だから、建設費を道民が負担すれば、JRも運営を引き受ける。
で、道民以外の反対派も、建設費を道が出すんなら、文句はいわない。

>>705
料金は新幹線側も飛行機に対抗して値下げすればいいのさ。
料金を自由に下げられるのは飛行機だけじゃないんでね。

>>702
伊丹空港って、すごい場所にあるよな！
ぶつかりそうな感じがして悲鳴あげちゃったよ。

新幹線が必要とは思わないが反対派の適当な意見には腹が立つな。
書いた奴何様？北海道来たこととあるのか？と言いたい。
何も考えず感情的にバカにしたように書かれると地元としては非常に不快。
まあ確かに飛行機で90分しかかからないのを５時間とかかけて移動する気にはならないが。

このスレまだあるの？しかも７かよ
北海道人は新幹線好っきやなぁ。
本州人の興味はリニアです

「新札幌」って駅を作ることを決めたときに、新幹線は無しと判断したのでは？

>>705
繁忙期に運賃の値上げがされたり、格安設定が無くなるのは航空独占の弊害です。
新幹線開業は航空機利用者にとっても悪い話ではありません。
どんな業界でも競争があれば利用者にとって便利になる。もっとも、
航空関係者にとっては独占が崩れるので痛いでしょうけど。

時間も単純移動距離では当然航空機が速いですが、
乗継や待ち時間、手間を考えると新幹線とそう大差ありません。
最初から格段の差がついているのであれば、それこそ話自体が出ないわけで。
何をもって良いとするかは利用者個人の都合でしょう。

私は東京駅から乗って、そのまま札幌駅に着くのであればそのほうがいい。
乗りながら4時間ほど仮眠するだけなので、非常にラクだと思います。

せっかく作った青函トンネルもあるし、札幌まではあってもいいでしょ。
それと今作ってる九州新幹線と北陸新幹線作ったらもう終わりでいいよ。
高速路線はこれで十分。あとは引きたかったら地元が金出すとういことで。

>>712
だからそのレンタカーが借りれなきゃ(ry

>>705
将来的には外国のLCCが参入してきて札幌-東京線は常に1万くらいになるだろうな。
世界の常識ではこんなもん。普通の国じゃ1000キロの移動に鉄道なんて発想は出てこない。
飛行機のほうが安いから経済的に成り立たないし。

>>715
税金で作れば利息はない。

>>700
需要が少ない駅に速達列車が停まるのはウザイと思うけど、無駄な駅はないよ。

新幹線なんていりません
そんなことより道内のゼネコンでは、ダムすら作れないレベルです
大手ゼネコンの指名停止のおかげで、工事ができず
水の危機に瀕するかもしれないと騒いでいるところです
開発局汚職事件以来、せっかく本州資本の大手ゼネコンなど頼らず
道内の力だけでやっていこうと思いきや、あまりのレベルの低さにひっくり返っています

>>713
どうみても札幌〜長万部の最短距離ルートだろ。
どこがまともじゃないんだ？

俺は、今までの人生で３０回以上、近年は毎年数回札幌に通っていて、
札幌営業所に転勤に成った奴は、俺が一番かわいがっていた後輩で、
そいつの奥さんは、生まれも育ちも札幌で、
その夫婦が「新幹線なんか要らない」って言ってるのを聞いて、
それを参考にして、ここに書き込みをしているのだが。

>>725
なら、なおさら道の税金でやるべきだな。

>>696
>>しかも北海道新幹線に使わないのであれば、
>>もっと無駄なところに注ぎ込まれて消えるかも知れません。

それは新幹線がどうのというより、政治家とゼネコンの癒着が問題だなぁ

なんという関連スレ

【毎日新聞社説】鉄道大国の日本、鉄道再評価に備えた対応が心もとないのが実情
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216657350/

んじゃおまえらおやすみなさい　ﾉｼ

>>715
>ただ、いつまでたっても初期投資が回収できないどころか、初期投資の利息で
>返済額が増え続けるって状況になりかねないだけ。

その点も考えて、新幹線の主な財源は、既存の新幹線の譲渡収入をあてている。
これはＪＲ各社から毎年現金で入ってくるものなので、利息の心配はしなくていい。

>だから、建設費を道民が負担すれば、JRも運営を引き受ける。

道民でも国民でもいいし、利益の範囲内の負担なら、ＪＲも負担可能。

>>726
いや、親の実家が八雲にあるから時々行くんだが、新八雲とかマジで無駄だぞ？
あれ街から何キロ離れてるんだよ。周り畑と放牧地と海しかねーぞ。強いて言うなら5号線があるが。

>>733
よくはない。受益者負担は、世の中の原則。道が出せばいい。そのために、新幹線税を
一人あたり何十万か徴収すると。

なんで道民だけが使うみたいな話になってるの？

>>730
地方分権が進んでて税収も分配されてたらそれでいいけどねｗ
国に主要インフラは国で整備する。それだけの話。

必要な〜い♪
必要ないっ！

定山渓ルートは、温泉地帯(＝火山地帯)を通るので、工事がかえって大変
になるんよ(高速道路だけど、安房トンネルは30年くらいかかったとか)

あと、室蘭経由は距離が長くなるのと、有珠山の近くを通るので、結局は
小樽周りが一番経済的という結論。

ＪＲ西は、新幹線の建設費の返却のために、中国地方のローカル線を
ドンドン切り捨てている。
北海道新幹線が出来たら、道内のローカル線も、ドンドン切り捨てられる。
まぁ、都市間連絡バスが頑張っているから、実害は大したこと無いが。

北海道の人間がデモやったということで大きな誤解があるようだな。
札幌市民はそもそも安いわけでも早いわけでもない新幹線に全く
関心が無いようだけど。

もうあれだ、「ないんだったら作ればいい」は部活ぐらいにしておけって話だな

北海道は訛りがすごいからな。
若いきれいなお姉さんが”〜だべ”とか言うし

>>734
八雲町内の移動くらい、車を使えばいいじゃないか。
途中駅の都合でいちいちルートを曲げていられない。

>>735
受益は道民だけではないので、北海道以外も負担するのが当然。
最も恩恵を被るのは東京だよ。羽田の札幌便が少し減る分が
他の地方や国際線に切り替わって、どこへ行くにも便利になる。

>>740
新幹線はドル箱。
新幹線がなかったら切り捨てられるローカル線はもっと増える。

>>651
そういえば、競馬がある日は青森から函館競馬場にくる猛者が結構いるらしい

まず、賛成派でも反対派でも書き込む人間は札幌市在住なのかそうじゃ無いのか
書いたらいいじゃないか。
ちなみに俺は東京都台東区、札幌市民とＪＲ北海道が金を出して赤字の場合もきっちり責任
取るのなら新幹線引いてもよいと思っている。

>>744
いや、俺はそんな無駄な駅は必要ない、と言ってるんだが。
第一東京方面から何しに八雲に下りるんだよｗ
さすがに途中駅については道民が使わない駅はそれ以外の人間も使わないと思うが。

バスが廃止になる。
そう言って起こる住民が出ている札幌に
どうして新幹線？

とりあえず羊蹄山周辺の景観は壊してほしくない。
いち他県民にとって新幹線よりも行き先の景色が大切です。

>>685
どんな地理感覚してんだ？？

>>745
青森〜函館なら特急で2時間だからな。往復5500円

札幌市民には●●が必要です

>>746
北海道新幹線は札幌市民しか使わないのか？
絶対ありえないんだけどｗ

>>734
新八雲がもしないと新函館から長万部まで90km近く駅間が開くから、
例えば檜山トンネルで何かトラブった場合にﾏｽﾞｰ
千鳥停車になるかも分からんけど、停車パターンが速達か各駅しかなければ
おそらく新八雲は速達通過になるから、ほとんどの利用者には新八雲の存在は関係なくね？
まあ直接の利益を得るのは地元の地権者ということでｗ

>>729
個別に要る要らないをきいても仕方がないですよ。
大体、航空機しか道外へ出る手段の無い道民の多くは、
それこそ道外旅行など一大事。
しかも新幹線に「少し速い特急」程度の認識しかない。

正直言って、いまの彼らに新幹線の利用を尋ねたところで何の意味もありません。
極論を言うと、彼らは道内のことしか頭に無いわけです。

>>741
北海道の土建屋がデモをやったのを北海道の人間がやったにされたら困る。

>>747
八雲だって今は特急止まってんだから、速達タイプは通過でもこだまタイプ
は止めてやらんと文句が出るわな

>>754
だったら駅作らなくても側線と救援車用の車庫でも作ればいいだろｗ

>>746
>札幌市民とＪＲ北海道が金を出して赤字の場合もきっちり責任.....
キチガイかこいつｗ

引き篭もり道民のためにわざわざ税金を使うことないって。
本州に使え、本州に。

北海道新幹線は全区間の7割がトンネル

青函トンネル（53,850m）：奥津軽〜木古内間（開通済み）
渡島当別トンネル（8,080m）：木古内〜新函館間（掘削中）
檜山トンネル（20,035m）：新函館〜新八雲間
内浦トンネル（15,555m）：長万部〜倶知安間
昆布トンネル（10,415m）：長万部〜倶知安間
二ツ森トンネル（12,630m）：倶知安〜新小樽間
後志トンネル（17,975m）：倶知安〜新小樽間
手稲トンネル（18,840m）：新小樽〜札幌間

手稲トンネルの札幌市側開口部は札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
（JR発寒駅から直線距離で1.1〜1.2km地点）

>>747
八雲なんかに東京からの直行便は停車しないだろ。
山口県内のローカルな新幹線駅に東京からののぞみ号が停車しないのと同じ。

道民専用でも別にいいんじゃないの？
今でも特急が停まるくらいの需要があるなら、その代替手段は必要だろう。

>>749
で、景観にはどの程度影響するの？

>>758
災害や事故の時の不通区間を短くするため。

ＪＲだけは採算取れるように優遇されてるのは不思議
部分開業でガラガラの九州新幹線もなぜか黒字になってるし

一〜二両で走らせるの？

>>740
＞都市間連絡バスが頑張っているから、実害は大したこと無いが。
お前、頭は大丈夫か？地方ローカル線が切り捨てられたら
周辺に住んでいる人たちが大変だろ？


昔、北海道新幹線のスレで
＊大宮−上野間のスピードを３２０キロにすれば
４時間以内の到達は可能とか良く書かれていたな。
大宮−上野間は騒音対策でスピードを落としているんだよね？
まあ、札幌−函館、青森だったらどういう結果になるのか
判らないけどね？
ちなみに俺は元鉄オタだけど、ここに来ている鉄オタを見ると
本当に鉄オタを卒業して良かったと思っている。

儲かることが確実なプロジェクトなら、
銀行が金を貸してくれるだろう。
その金を使って作って 儲けて 返済すればいいんじゃないの。
日本国民全体の金を使う必要なんかないんじゃないの？

>>759
交通インフラに対する考えがおかしいよな

>>760
言っちゃうと、東日本全体のためですね。
点と点しかつながりのなかった関東・東北と北海道のつながりを、
新幹線によって面的に拡げる計画です。すぐに道民は出てこないだろうし、
利用者の多くは関東や東北の人が占めると思います。

これ作るなら樺太稚内間にトンネル作ってよ。

>>757
いや…出ないと思う…特急で満足してるから…
新八雲作らないで今の函館本線で特急走らせた方がよっぽど需要あると思われ。
新の付かない八雲駅は市街地のど真ん中だし。

景観は主観的だからなあ・・・

40年前、富士山の前に出来た高架橋は目障りだったかも知れないが、
今となっては富士山をバックに走る新幹線は、もう定番の風景になったし。

>>759
キチガイじゃないよ
賛成派の連中は黒字になるって言ってるんだろ
だから赤字にしなきゃいいだろ。

万が一赤字になった場合誰がかぶるんだ？
運賃値上げするのか？

冗談じゃないだろ。

>>769
だったら函館までで十分だろ。新幹線なんかつくられたら今より不便になるだけだ。

>>771
いやいや新幹線できたら特急は間違いなく廃止だわ
在来線もほぼ貨物線状態になるかと思われる。

>>769
だったら道民じゃなくて、関東や東北の人がデモ行進しなきゃ意味ないじゃん。

>>739
なるほど。


関係ないけど他の道民が書いてるように新八雲駅はいらんなー。
すぐそばに万部駅があるんだし…

あと倶知安駅は位置的にイラン。
ニセコ駅の方がスキーヤーに需要があると思う。

札幌→函館・青森・仙台・東京
までの本数はどのくらいですか？
１時間にどのくらいの本数が走りますか？

それと新幹線は線路が国が持ってJRが線路を借りる形なんだよね？

>>773
あんたは金を払わないんだろｗ
全部、札幌市民とＪＲ北海道に払わせてｗ
何が「冗談じゃない」の？ｗｗ

>>775
あー特急廃止か…
だったらなおさら新幹線いらないな。

整備新幹線を全て作ると国家財政が破綻するという試算が出ている。

>>761
それならイラネ
そんな物より道央自動車道を早く開通させろ
長万部-函館間がめんどくさい

飛行機は待ち時間で、かったるいし、
新幹線は、あると助かるな。夜行バスも走ってほしいし。

>>773
赤字になったらＪＲが責任を負わなきゃならない。
だからＪＲには、新幹線に参入するかどうかを決める権利がある。
ＪＲが嫌だといったら、新幹線の建設はできないルール。

ところが、ＪＲ北海道は大乗り気です。赤字なんて出るわけ無いもの。

>>756
俺が勝手に札幌市民の心情を日高レポート風にまとめると

1.飛行機が充分すぎるくらい便利なので東京に行くのに新幹線を使うことは無いだろう。
2.北海道新幹線は経営的に難しいのではないか。赤字になって北海道が財政負担をするのは真っ平御免。
3.建設にあたってはずいぶん自治体負担があるようだが拠出を求められる根拠が不明。
4.在来線の廃止で地域経済が衰退するのではないか。そうであれば新幹線は迷惑。

こんなところだろうな。

札幌市民です
反対からここのスレで中立になりました

道民でも釧路とか網走の人が使うとは思えないけど、東京周辺の方は使う機会もあると思う。
道も札幌もお金ないんです。
別に使おうと思ってない新幹線にお金出したいと思わないんです。
新幹線の便利さわからないから余計。

ただ、道民だけが負担しろっていう考え方が、無責任すぎるなあと思う。

>>758
側線と救援車用の車庫だけでは普段経費を食うだけだが、
駅にして利用者がいればその分の利益出るじゃん。まあ新八雲は側線も車庫のない予定だけど。
利用者がほとんどいなそうな駅もあることはあるけどむしろ貨物のための駅だろうし、
奥津軽に定期列車は何本停まるかな？

札幌市民とＪＲ北海道にとっちゃ新幹線なんてお荷物でしかないんだけど。

>>761
それ、どのくらいの金額がかかるの？

>>781
ソースよろ。

基本計画線全部ならまだわかるけど・・・

>>774
今より不便？意味がわかりません。
函館までなら新幹線を仙台以北に延ばした意味が無くなります。
東北新幹線（北海道新幹線）は札幌まで到達してこそ機能をフルに発揮します。
また、ミニ新幹線などで茶を濁す計画も無意味。
航空機と競合しなければ意味が半減します。

移動時間ではなく所要時間でドル箱路線の航空機と競合し、
尚且つ、途中で乗客を拾えるメリット。これが複合的に絡んでこそ、
東北・北海道新幹線が活きるわけです。誰かが書いてましたが、
山陽新幹線が小倉止まりだったり、東海道新幹線が新大阪手前までとしたら、
その機能をフルに発揮としていると思えますか？常識的に考えて。

札幌市民の希望：

・新千歳空港の滑走路の下にトンネルを掘って、
新千歳空港のターミナルと、道央道を直結しろ。
・快速エアポートは、札幌郊外の人の通勤通学と空港アクセスの両方に
使われて、いつも混んでいる。空港アクセス専用の列車を走らせてくれ。
・新幹線？！きょーみねーな、

といったところだろう。

>>783
おケツ痛くならないかね？

>>792
2つめは切実だな。
ついでに増結してほしい。

>>777
小樽周りのほうが、室蘭本線が3セク化せずに済んでよかったんじゃないの。
今の札幌行き特急（スーパー北斗）が維持されるわけだし

小樽周り（長万部〜余市）の自治体は、その区間の函館本線が3セク化されるが
新幹線の駅が出来るから納得してくれるだろう。

長崎新幹線の時は、佐賀県の鹿島市が
新幹線ルートからは外れるわ、平行在来線は3セク化されるわで大反対したからな。
結局、平行在来線を3セク化せず、ＪＲが面倒見ることによって強引に着工したが。

>>780
確かに八雲の人はそういう点では割を食っちゃうね
不幸なケースだよ、作る側は新八雲でええやんって感じってかその程度の輸送量
だと優先順位がひくくなっちゃうな

>>761
俺は土木屋で多少トンネルのことは分かるけどトンネルだけでも1本平均で
事業費3000億とみて間違いないよ。
トンネルだけで2兆4千億は確実に掛かる。総事業費1兆円ってマジふざけてるわ。

>>791
道内移動するのに山線走る新幹線は意味なし。在来線特急なくなれば困るし、航空機と競合するのも困る。

飛行機嫌いの俺は開通してくれるなら使うけどな
今は泣く泣く北海道に行く時は飛行機を使わざるを得ない

で、地元はどのくらい負担するとか提案してるの？

そもそも東北新幹線て採算取れてるの？

>>772
んー…そんなもんかね。確かに言われてみりゃそーだね。
本州みたくゴミゴミしてほしくないってのも、個人的な感傷なのかもしれない。

北海道を特別視しすぎてたのかなぁ
利便性を追求していくと果ても無くなるのが正直不安。
新幹線を延長すると次はアレコレと副次的なモノが沸いてくる。
最大のウリである自然は残してほしい、と個人的に思っただけなんだけどね。

>>796
八雲もそうだが、森あたりも涙目じゃね？そもそも駅すらない、おまけに特急廃止だぜ？

やっぱり新幹線は不要。札幌だけが北海道じゃないことを覚えておけ。

北海道の人達が自腹でやれよ

道民に自腹なんてあるわけない

>>797
東北新幹線の八甲田トンネルとかは、そんなにかかっているのか？
激しく予算オーバーしたなんて話、聞いたことがないんだが。

>>800
今のルールでは、実質負担は１０〜１７％。
基本的に、それに従ってもらうことになるんじゃないの？

>>804
別に北海道には必要ない。東京の人たちのための新幹線だろ。

>>779
実際に作るとしたら、税金投入だろ？
そうなったら間接的に金出してるのと一緒じゃないか。

黒字になると言い張ってる奴もいれば
総事業費が倍近く違うと言ってる人もいる

ほんとうに札幌まで線路伸ばしたいなら、絶対に黒字になると保障してくれよ
税金を無駄にしないでくれ

福岡も札幌も飛行機の方が安くて速いだろ？

一時間に一本しか運行しないのに
新幹線厨は新幹線への乗り換え待ち合わせ時間は移動に含めない
明らかに飛行機のほうが安くて早いのに馬鹿みたいに金を使って土建屋を食わす必要なんて無いでしょ

北海道に新幹線？
笑わせんな。蛮人には新幹線どころか、公共交通機関すら必要ねえ。
黙って歩けよ、土人アイヌの権利がどうとかほざく道民は
文明に甘えんな。犯罪者の末裔の分際でよ。

そして、道民は北海道から出てくるな。
北方領土はロシアの領土ﾆﾀﾞなどとほざくあたり、キムチ臭がひどくて
同じ空間にはとてもいられないんだよ。
大阪民国以下のゴミカスどもめが。

>>797
高架橋を造るより、トンネル造ったほうが安上がりらしい。
東北新幹線は国鉄時代の豪華仕様で、高架橋がずっと連続しているけれども
整備新幹線区間は地平区間が増え、長大トンネルが劇的に多くなった。
用地買収の手間も省けて時間的にも良いとか。

>>798
それはあなた個人の都合でしょう。
ここにいる人の多くは自分の都合しか考えていないようですが、
国の交通体系を考えた場合、拠点都市の札幌に
高速移動手段が航空機頼みという現状は問題があるわけです。

福岡も、広島も、仙台も、大阪も、名古屋も、東京と新幹線で結ばれている。
札幌だけが航空機利用のみという現状は望ましくありません。
羽田の発着枠の件もありますし、燃料高騰に加えて環境問題もある。
利用者の観点からも国の政策としても、北海道新幹線の整備は必要なんです。

在来線はまた分離化？

鉄道会社増えすぎるよ・・・

>>803
並行在来線の扱いとか、推進派も整備新幹線に問題が全くないとは考えてない(はず)。

>>811
徳川慶勝や伊達邦成は犯罪者だったのか。初耳だな。

>>811
気持ち悪いやつだな。。。

JRに「平行在来線も今まで通り維持するように」となったら
新幹線作らないだろうね。
確かに新幹線だけだったら利益が出るかもしれないけれど、
在来線の維持にかかる費用も含めて考える必要はないのかな？

>>803
確かにせいぜい快速を設定くらいしか手がないね、三セク化で運賃値上がり
の可能性だってあるし・・・

残念だけと輸送量的にないがしろにされる所だね。そこでのマイナスより
札幌延伸での効果がプラスとみなされてしまうな、輸送量が少ないだけあって・・・

>徳川慶勝や伊達邦成は犯罪者だったのか

そりゃ勿論勝てば官軍負ければ賊軍

>>813
国の都合で地方切り捨てる発想だな。そこに住む人間のことを考えていない。

>>803
＞森あたりも涙目じゃね？そもそも駅すらない、おまけに特急廃止だぜ？

最寄の新幹線駅までの連絡列車（交通機関）を整備すれば、さしたる問題はないだろ。

>>818
っ長崎新幹線

今日の中国産食料推進スレはここですか

>>816-817
ありきたりな揚げ足取りや感情の吐き捨てしかできないあたりに
道民の低脳さがにじみ出てるねｗ
生きてて恥ずかしくないの？死ねば？

>>811
カスにマジレスすると
北方領土がロシア領と主張してる奴なんぞ見たこと無いが…

>>822
今よりも利便性は確実に落ちる。札幌の一人勝ちだろ。

あーやっぱりいらないね。無駄無駄。某漫画のキャラ並みに叫んでもまだ足りないくらい無駄。

テレ東系列局あるんだから贅沢言うな！
と俺は思う

>>828
そのテレ東系列だけど
帯広あたりでは見ることが出来ないらしいな？

羽田は再拡張され大幅に発着枠増える
JALもANAも採算の取れない路線は減便や廃止にしていく
枠確保は簡単

飛行機が飛べないような天候では新幹線も止まり
飛行機は飛べるが福島〜宮城あたりの地震連発でも新幹線は止まる

人口減少期に莫大な国費投入で鉄道建設とはあたまがおかしいとしか思えない

>>826
無知乙。
北海道を代表する政治家、鈴木宗男も知らないなんてどれだけゆとりなの？

>>825
横浜市民だ。

>>815
共産党の議員は、JRが新幹線で儲かっているんだから
並行在来線も分離せず維持するべきと主張している。
実は与党の議員や、3セクを抱えている自治体のトップも内心これには賛同していたりする。

長崎新幹線が並行在来線問題で揉めていた時、
JR九州が長崎本線の経営分離を、少なくとも新幹線開業後20年は行わないことを表明したため
共産党、社民党などはJR九州の決断を英断として評価した。

>>822
連絡列車整備っていうけど多分無理ぽ。結局、みんな車使うようになる。

>>821
あなた個人のことまでは配慮できないということです。
国の政策が最大公約数で判断されるのは当然でしょう。
仮に道民の多くが航空機しか利用しないと何らかの方法で宣言したとしても、
国は新幹線を札幌まで通すでしょう。それが国全体にとって必要だからです。
北海道は道民だけのものではありません。

ましてこの事業は黒字が見込めるわけで、航空業界の独占に風穴も空けられる。
長崎新幹線などよりよほど優良な公共事業です。

>>812
>東北新幹線は国鉄時代の豪華仕様で、高架橋がずっと連続しているけれども

いや、地形的な問題だよ
東北新幹線が盛岡止まりだったのは盛岡以北の地形が急峻で　しかも当時は今ほどさまざまなトンネルの工法が開発されてなかったからね

今現在でも何もない平地なら高架のほうが安いけど
都市部や人家の多い場所ってなると用地買収やら騒音対策やらを考えるとトンネルのほうが安かったり

>>833
＞共産党の議員は、JRが新幹線で儲かっているんだから
＞並行在来線も分離せず維持するべきと主張している。

それは、新幹線は無用に近いものと主張しているようなものだな。

その前に青函トンネルは新幹線敷設可能だよね。

2005年度決算での一般会計は、歳入7918億円、歳出7882億円。
2005年度市債残高は1兆0859億円。
北海道は長期不況下にあり、その影響で市税が減少、
福祉支出が増加している。
事業会計では建設費の利払いに苦しむ高速電車事業（地下鉄）の赤字が96億円と大きい（札幌市交通局参照）。
亜寒帯湿潤気候に加え、
日本海側気候の影響で雪が多い札幌市では、2004年度の雪対策予算に153億円をあてた。
このうち道路の除雪、排雪が115億円を占める。これは一般会計予算の0.2%以下である。

以上wikiより

札幌市で建設費の１７％前後出せるのか？
１兆だとしても１７００億だぞ！？

どうも北海道を蔑んでる輩のコピペが流行ってるみたいだけど…

だったら、内地だけで食料自給率上げてみろよｗ
北海道は自給自足して、さらに内地に輸出できるだけの余力があることを忘れるなよ

さっさと作ればいいのに
どうせ半数以上は新幹線に流れるだろうし

>>838
そらそうよ、貨物列車と共用だけどな
ボトルネックになりそうな箇所ではある。

道民の総意「新幹線乗りたーいの。けど金は一切出さない出す金がない」

>>830
>飛行機が飛べないような天候では新幹線も止まり

ここがおかしい

>>835
だったら北海道もＪＲ北海道も金を出す必要なし。
本当に黒字になると思ってるのか？

作ってもいいけどさ
バイクもプラス1万くらいで乗せてくれ
頼む！！！

でも、田舎の人間としては新幹線って本当に便利なんだよなー

>>840
だったらその輸出できる余力とやらで金を作って自力でオナニー新幹線でも敷けよｗ

何勘違いしてるのか知らないが、新潟や秋田さえあれば、日本の食糧自給なんか困らないんだよ、ボケが。

>>830
北海道新幹線ができればさらに枠が増えていいじゃないですか。
国際化も容易になる。極端な話、この燃料高騰で環境重視のご時世、
航空機利用が減少するのは全体的に良いことです。

さすがに全国くまなく新幹線網を整備するのは現実的ではありませんが、
札幌から博多までの国家の根幹たる都市間には新幹線の整備は必要です。
まして、世界有数の航空機利用を誇る札幌線ですからね。

>>840
海外から買えばいいだけだろ

田舎者はなにを勘違いしてるのかわからんが
東京の企業が北海道のような僻地に施設を設けるのは
田舎者の人件費が安いから
ただそれだけ


ベトナム人や中国人に求めてる内容と田舎者に求めてる内容は同じなんだよ

>>831
本物の馬鹿だなｗ
ムネオは4島一括返還ではなく、2島先行返還を主張してただけだ
いきなり4島は無理と判断したが、一気に4島返還しようとした馬鹿勢力のせいで水の泡になった
馬鹿には解らないだろうが、マジで対露でムネオは優秀だったんだがな

札幌みたいなうんこ田舎に新幹線なんぞ必要無し！
汽車ぽっぽでも乗ってろｗ

>>844
飛行機と新幹線の運航基準てあんま大差なかったような

飛行機が運航中止くらいのタイミングだと
新幹線て超徐行してたような

札幌から新幹線でどこに行くんよ？

>>845
それはムリな相談です。なぜなら道民も日本国民だからです。
東海道新幹線にも、山陽新幹線にも道民の血税は使われました。
北海道新幹線も日本国民全体で造るだけの話です。何か勘違いしてませんか？
北海道は独立国ではないんですよ？その意識が希薄なのも、
新幹線で結ばれていない弊害だと思いますが。

>>806
そうなんだ。
じゃあそこに例えば10%とか上乗せするとか提案したらいいんじゃないかな。

>>851
お前の頭の無知っぷりには呆れるほかないな。

いいか、よーく覚えておけ。ﾑﾈｦが抜かしてたのは四島放棄論。
二島先行返還論は国内向けにそういってただけだ。
こいつが失脚した時にそのことは散々報じられたはずなのにそんなことすら知らないとはな。
どうせ、お前は本物のゆとりだから、その当時は時事に興味すらなかったんだろ？ｗ

>>853
空港にもよるけどね
しかし、濃霧や降雪に対する強さや定時運行率でいったら鉄道と航空機は勝負にならない

>>849
環境の為なら新規の大規模工事なんてやらないほうがいい
プリウス作るのに二酸化炭素出しましたと同じことをやるなんて愚かだ

ただ単にステータスとして欲しいと言ってるだけちゃうんかと

北海道の交通の便をよくしたら、北海道にお金が落ちなくならないか？
主に観光関係

公共事業に関して、北海道は 今まで特別扱いで、
明治維新から鉄道にふさわしくない超僻地に鉄道を引いたり、
最近でも 熊が横断するだけのガラガラの高速道路を作ったり
してきたけど、もうそんなのは止めろ、という話だ。

皆さん署名お願いします！

>>813
ならば沖縄にも新幹線を作らなければいけませんね。

【東京〜札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/n

>>859
二行目のたとえは馬鹿丸出しだが、北海道新幹線は環境のためって訳じゃないよ
360ｋｍ/ｈ運転しちゃうとエネルギー消費量も航空機とあんまかわんないしね

>>848
だから道民は新幹線いらんって言ってるんだよ
そっちで騒いでる本州の鉄オタをどうにかしろ簿毛

>>850
韓国の寄生虫キムチでもしゃぶってろｗｗｗ

トロッコで十分だろ

>>855
東海道新幹線なんて利払いさせても余裕でペイできるだろ
東名高速なんかとっくにペイ終わってる

だが、田舎者が身分に合わない要求をする為
東名高速の料金は高いまま
一番交通量の多い東京〜厚木なんて割増料金だ

全て田舎者が悪い

>>857
国内向けに言ってたというなら正しいだろ
手の平を返した時には相当のリスクが発生するからな
その先の脳内ソースはキチガイの思い込みですね^^

まあ、余計な道路とか飛行機の来ない茨城空港つくるよりは
いいと思うよ。

反対するとすれば、札幌のあたりには小型札幌みたいな周辺都市が
ないだろうから、新幹線の経済効果があまりないんじゃないか？
福岡あたりから東京、仙台ぐらいまではそれなりに都市がならんで
いるから新幹線が役に立ってるんだと思うけど。

札幌人は新幹線でどこに行きたいんだ？東京なら飛行機でまにあう
だろう。

>>859
工事で生じる環境汚染は一過性のものです。
長期的にみて航空機の撒き散らす排煙のほうがよほど環境汚染なのは自明でしょうに。
あのですね、そんな問題を隅から穿り出しても無理なんですよ。

航空機頼みは良くないことだし、燃料高騰と環境問題も大切なことなんです。
明らかに新幹線のほうが優れているのはわかり切っていることなんです。
航空機が利点を発揮するのは超長距離であり、搭乗時間が長ければ長いほうが
有利なんです。ですが、東京〜札幌間は高速鉄道で十分まかなえる距離。
これが、たとえば鳥取や高知程度の需要であれば話は別ですがね。

本州の人間は、新幹線を早くから敷いてズルしてお金儲けをしていたわけか。

これは新幹線を敷くだけじゃなく、これまでずるして儲けた金を全て北海道に渡すべきだな。

できなければ、本州人は全員豚箱にいれるべきだ。

>>859
トータルで見ないと意味ないでしょ。
運営にあたっては鉄道の方が環境負荷が低いのは事実だし。

フイルムカメラを使い続けるより、デジカメ買った方が長い目でランニング
コストは安くなるのと一緒。

>>866
＞360ｋｍ/ｈ運転しちゃうとエネルギー消費量も航空機とあんまかわんないしね
これは無いわｗ

>>829
ならなおさら札幌市民は贅沢いっちゃいけないな
どうせ新幹線も札幌止まりで、他へ延伸なんて考えなさそうだ

マスゴミに流されて北海道に高速道路いらないとかほざいてる同じ道民が腹立つ
絶対こういう奴らなんだよな郵政民営化の時に自民に投票したの

高速道路作るよりよっぽど有益なのに　なんでアンチが多いんだろ

札幌〜東京は今でも接続よければ４時間で移動できるだろ

わざわざ新幹線つくらんでも

やっぱ、これ賛成。

ついでに福岡から札幌まで夜行寝台新幹線作ってくれ。

それよりも
十勝に嫁ぐ予定の札幌市民としては、新夕張〜トマムの高速道路をつないで欲しい。
超個人的だけど。

>>867
>>1も読めないのかカス

>>870
当時の報道を本当に知らないんだ。
これで貴方はリアルゆとりと完全に確定しました、ほんとうにありがとうございます。

あげく、国内には二島先行返還論を主張、ﾛｼｱには「北方領土返還を望んでいる日本国民はいない」と通知することが正しいと。
こりゃ在ﾁｮｿかリアル知的障害者のどちらかだな。

ｸﾞｸﾞることもしないで既知外認定する池沼にはこれ以上、何もいえない。
相手するのも疲れるし、黙ってNG登録が正解だな。

>>874
新幹線建設時に発生する二酸化炭素を飛行機から新幹線に切り替えて
発生分を消化するまでどれだけ時間がかかるんでしょうな

新型飛行機の燃費向上はすさまじいんだがね

>>875
大学の授業での教授の発言がソースっていやソースか
走行抵抗は速度の二乗比だぜ

>>884
全くソースになってなくてﾜﾛﾀ

日本は全体としてあまりに飛行機移動に頼りすぎだ。
新潟なんかに行ってるぐらいだから札幌のまわりも
新幹線走らせたらいいだろう。
札幌自体に経済効果も出そうだ。

>>862
北海道という土地を考えなければなりません。
彼らは現状でも低賃金でこき使われ、新幹線のメリットも理解していない。
現状で満足し、国民全体の血税で東京と結ばれることさえ反対する者もいる。
哀しい人たちだと思います。しかし彼らのお陰で、本州の人間は新鮮な海の幸や
観光を愉しむことができる。新幹線を札幌に通すのは本州民のためでもあります。
また、高速道も冬場のことを考え、道東道の全通も必要でしょう。
大分辺りとは話が違います。

>>864
それはあげあしとりです。距離や地勢を考えれば無理なのは自明でしょう。
札幌は博多と同距離程度で、しかも線形がいいので所要時間は広島程度。
さらに高速化も可能です。これは十分に新幹線の敷設条件を満たしています。

もう飛行機でいいから札幌⇔新千歳間の電車スピードアップしてくれ

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
自由民主党・山口3区　　河村 建夫（かわむら たけお）「永住外国人地方参政権の早期立法化を！」と訴える在日本大韓民国民団・全国決起大会に国会会期中にもかかわらず参加し、「もう放置できない。真っ正面から取り組む」と宣言
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　在日朝鮮人の日本乗っ取り参政権を、早く成立させたい
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　朝鮮半島の布教と引換えに、参政権は必要
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　次の選挙も、自公をよろしく
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　　　　　　証拠↓
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

>>879
東京〜札幌
飛行機だと３時間半で３３０００円（乗ってる時間は２時間半）

電車だと現状１０時間で２３０００円

仮に新幹線４時間で２５０００円だとしたら

許容範囲の人もいるかもしれない

空を飛ぶことが反自然だというのなら、
現に空を飛ぶ動物・昆虫が沢山いるのは何故だろう。
神様はどうしてそんな生き物を沢山この星に生まれさせたのだろう。
空を飛ぶことが反自然だというのなら、
空を飛ぶ多くの生き物たちは、どうして
自然界で生き残ることが出来たのだろう。

福岡の場合、九州のあちこちの県から週末にはたくさん女の子が
遊びに来る。あの人たちは電車に乗ってきてるわけだ。
わざわざ飛行機で来るような人たちじゃない。そういう意味で
九州の新幹線も経済効果ある。福岡の中心地はどんどん
かわっていってる。

札幌も北海道のいろんなところから気軽に遊びにこれるようになると
経済効果が出ると思う。

東海道新幹線は受益者が高い新幹線特急料金を払い
客も多いからペイできる

東名高速も受益者が高い高速料金を払い
交通量が多いからペイ終わってる

北海道新幹線だけは受益者負担の原則を忘れてくださいとか朝鮮人かよ
作りたきゃちゃんと利息払って借金返せる料金体系にしろよな

>>882
とりあえず、政経板でもその議論があるから行ってこい！
はっきりしてるのは、ムネオ失脚後は暗礁に乗り上げてしまった事だ。
もうレスはせんぞカス！

>>882
道民の人口が800人だとでも？
過去スレの道民いらねレス読めよカス

>>879
それはムリですね。上野から八戸までの新幹線所要時間と、
八戸から函館までの特急所要時間がほぼ同じです。しかも、
札幌まではそこからさらに特急で乗継が必要。一日コースです。

道外の者は、北海道という厳しいところに住んでいる人の気持を察してやれ。
そう、新千歳空港アクセスを改善してやれ。
東京の土建屋やそれらと仲良しの政治家の希望ではなく、
道民が望んでいるものを作ってやれ。

札幌の空港って、いまだにあの遠いところにあるやつなのか？
あれはいかんなあ。遠すぎだ。

人口減少社会なんだから交流人口増やすしかないでしょ　特に北海道は

やたら東京〜札幌間のことばかりクローズアップされるけど
東北と北海道が新幹線で繋がるのも大きなメリットだぞ
東北地方の人口は一千万　GDPも中小国に匹敵する
新幹線が潜在需要を喚起するってのは例を挙げるまでもないしな

それに北海道内だけで見ても札幌から見て倶知安・長万部　下手すると函館までが通勤通学圏内になる訳だし
そういった意味でも大いにメリットはあると思うけどな

>>884
それだったらTGVとかも、効率悪いんじゃないか
そんな話は聞かんが。

↓320kmのソースはないが、車両の性能も向上してるし。
ttp://eco.jr-central.co.jp/making/index3.html

>>893
受益者は国民だろｗ
札幌市民以外は使わないのかｗ

>>891
空を飛ぶのは非効率らしいですよ。だから、
飛ばずに済む環境にあった鳥類は飛べなくなった。ペンギンなどですね。

>>892
いや、現状でも北海道はそのようですよ。旭川程度なら札幌の商圏ですね。
ただ、函館や釧路となるとさすがに日帰りはムリなので、
地元で済ますケースが多いようですね。これは仕方のないことです。
そもそも北海道と九州では人口規模が違いますし。

必要なのは新幹線ではなく、新幹線をひくための工事。

開業しても赤字でまた国に何とかしてくれと泣きつくだけなんだから、やめておいた方が良い。

いい加減、国民の税金を食い物にするのはやめて欲しいな。

好んで北海道のような僻地に住んでいる奴は
なぜ身の丈にあわない利便性を求めてるのだろうか
都会に引っ越せばいいだけなのに

東京〜北海道間の旅客輸送、羽田〜新千歳線は年間約1000万人だってさ。
札幌市民よりも首都圏からの往復が多いだろ。

>>895
おやおや？おたくらのリーダー、札幌市長様がなにやら
北海道に新幹線は必要だ！
とか奇声を上げてる様子がテレビでも流れてましたけど？

そんな市長を選んだのは誰だ？
北海道最大の都市、札幌の愚民どもだろうがｗ
市長の抜かしてることが戯言なら、なぜ反対デモが起こらず、
逆に新幹線支持の行進が起こるんだ？

それともひょっとして、2chのｶｷｺが道民の総意と勘違いしているの？
だとしたら、痛いなんてレベルを超越してるな。
もっとも道民らしいといえばそれまでだがｗ

東京−札幌間は新幹線開業によって全体のパイが
増えるから飛行機移動はそんなに食われないよ。
観光客だって行きも帰りも同じ交通じゃなく
片道帰りは飛行機でとかあるから、ある意味共存共栄だよ。

新函館−札幌間はトンネル75％地上25％
予定工期１０年　　総工費1兆1千億円（うち道の財政負担2000億円）
つまり10年で割るから国は年900億円・月75億円の負担
道は年200億円の負担で即着工契約できる。

>>903
赤字必至ならJRが運営主体になるわけないだろ

ポテトライナーがあるだろ

>>899
そうですよ。そのとおりです。
北海道の人間は東北へ、東北の人間は北海道へ行きやすくなる。
そこに潜在的需要はあります。道民の多くは限られた休日を利用して、
いままでは道内で済ませていた旅行も東北まで足を延ばせるようになる。
その逆もまたしかり。これは北海道、東北双方にとってよいことです。

>>901
普通の国民は安くて早い飛行機使うからね
おらが村にも東京行きの新幹線が
そんな感動求めてないし

本州の人間は、新幹線を早くから敷いてズルしてお金儲けをしていたわけか。

これは新幹線を敷くだけじゃなく、これまでずるして儲けた金を全て北海道に渡すべきだな。

できなければ、本州人は全員豚箱にいれるべきだ。

>>900
あっちの方は効率悪いっぽいよ、車体も重いし
ヨーロッパで高速鉄道と飛行機はあんま差がねぇって論文が出てて
それのグラフの高速鉄道の値が日本のとくらべると三倍くらいの値がでてたなｗ

まあ日本のほうが省エネ技術はすすんでるよ

札幌市民は新幹線に乗ってどこへ行きたいのかな？
必要性なんて全然感じたことがないんだけど

>>908
じゃぁJR北海道が債券売って作ればいいんじゃね？
北海道の債務保証付きで

>>902
東北と北海道全域とりこんだらどうだろう。
北海道の場合九州よりも観光資源がすごいだろうから
それも含めた全体の中心として札幌を位置づけていったら。。。

仙台以北はもう札幌経済圏みたいになるための新幹線っていうのは
いいと思う。だいたい、それぐらいの距離感の、飛行機にはちょっと
近すぎぐらいの地域を引き込んでいくための新幹線という意味もあると思う。

東京−札幌

もし出来たら一度は乗ってみたいと思うが、たぶん一度で十分

東海道・山陽しか乗る機会がない私

>>883
いくら飛行機の燃費が向上しても、新幹線にはかなわないでしょう。

発電は火力以外にも水力その他があるし、回生ブレーキといって減速
するときに運動エネルギーを電力にして他の列車の加速に使えるからね。

いくらでペイするかは、計算してないので何とも言えないけど。

>>914
必要性を感じない、それは井の中の蛙だからです。文字通り。
井戸に穴が空けば、外の世界を知ることができます。

>>911
埼玉県民は北海道いくのに羽田には出ないだろ。
栃木県民はどうだ？
福島からは？
宮城からは？
青森からはどうだ？
みんな日本国民だよなｗ

新幹線できたとしても新函館-札幌間は非電化ディーゼル牽引です

>>884の補足だけど
鉄道の設備を維持する意味があるほどの差が出ないって発言をしてたな、ちと語弊がある

>>915
下らない揚げ足取りに付き合う気はないんで
もうレスしないでね糞携帯厨＾＾

>>920
埼玉県民は羽田に出ると思う
栃木県民は羽田だと思う。
それ以外は新幹線かな？
仙台には空港があるからどうなるかは判らない。

>>920
岩手を飛ばすなんてかんしゃく起きますね

>>925
すまん、面倒くさかったｗ

>>916
将来的に道州制が施行されると考えると、
経済規模で北海道・東北を一州とする案もあるくらいですからね。
もともと道民の先祖は東北出身者が七割ですし、文化も似通っている。
札幌と仙台で州都機能を分けるのもいいかも知れません。

そうすると、海峡を隔てた青森と函館は双子都市のような感じになり、
札幌と仙台に挟まれて何かしらの発展が見込めるかも知れませんしね。

>>920
料金に反映させて回収してね

北関東の人間がどれだけ北海道に行くのか知らんが
多いなら各駅停車の新幹線札幌行きだなw
東京から乗る奴はマゾか暇人だ

>>927
なんか無茶苦茶いうとるな。

楽天vs日ハムの観客動員がちょっと増えるかも

>>920
埼玉だが仮に新幹線が開通しててもクルマを使うかな
たまの贅沢だし、あっという間に到着したら味も素っ気も無い。

>>929
新幹線はそれほど影響力をもたらすということですよ。
現状は物理的にも精神的にも分断されているのでね。

北海道・東北経済圏（札幌都市圏）
東京首都圏
中京・関西・山陽経済圏（名古屋から神戸までが中心）
西山陽・九州経済圏（広島ぐらいから福岡ー鹿児島）

みたいな経済ブロック化だとすれば北海道新幹線あったほうがいいよ。

>>924
栃木は羽田に出ないだろｗ時間的にも金銭的にもｗ
埼玉も同じ　　てか上野以北の北関東の連中の大多数は新幹線に乗るんじゃない？

そんな無駄金使う必要ないな。
なんで景気がどん底の北海道なんかに新幹線ひかなきゃならんのよｗ
赤字になるのが目に見えてる

>>927
同意。移動が楽になる効果はすごいよ。

福岡の場合、鉄道じゃなくて空港が町から１０分ってことが
すごく経済的効果。何にしても移動が楽になると都市の
メリットはすごい。

>>930
北国シリーズなんて感じになるかもですね。
ダルとマー君を交換した間柄だし、いいんじゃないですかね。

>>934
大宮以北は新幹線でしょう。確実に。

仙台―札幌って
747や777がバンバン飛んでるのか？
MD90でも席余ってそうだがw

人口減少期にどんな需要予測立ててるんだよ

>>932
青森にしても南部と津軽じゃ文化も気候風土は全然違う。
函館とも違うし。札幌と函館では言葉も違う。

>>938
大手二社は747と777、格安は767と737ですね。

>>906
市長の戯言が実現しないのに何でわざわざ反対デモする必要あるの？
札幌が愚民なら、なんで札幌の愚民の為に新幹線なんか作るなっていうデモがそっちで起きないの？
なんで妄想しか出来ない奴しか立候補しない全国の政治家の1人の発言を道民の総意と勘違いしているの？

需要予測立てた奴一族に予測の9割を下回ったら
損失補填させるか脱税並に厳しく投獄しろ
国庫から嘘の予測で金を持って行くとか国賊だろ

時短には大宮−東京駅を高速化するか
大宮−新宿間を新規建設しろよな。

すごいな、仙台札幌間に777とか飛んでるのか。

札幌はもしかしたら新幹線より先に都心に新空港
作ったほうがいいかも。

>>942
なんでそんなに必死なのｗ

東京ー札幌間を新幹線でつなぐと日帰りできるようになるのか？
で、日帰りしなくちゃならないほど北海道が時間に押されているとは思えんのだが

>>934
＞栃木は羽田に出ないだろｗ時間的にも金銭的にもｗ
それは否定はしないが、ビジネス利用だったら判らないが
例えば旅行などは宿泊と飛行機のセットの値段で比べる
可能性があると思うけどね？
多少は時間はかかるかもしれないけど。

札幌市民だがいらねえ。

正直財政がこれ以上悪化するならイラネ

>>940
札幌―仙台って747や777がバンバン飛んで
格安航空会社まで参入してるのか

プロペラかと思ってたがそりゃ凄い
東京―大阪並だな

エアアジアに開放してくれ

>>941
日本語でおｋ

>>922
探したけど、それらしいソースは無かったわ。
反対派は論拠に困ってるみたいだから、その教授に援護を頼んだら？

たぶん言いすぎだと思うけどね

不要。喜ぶのは、皮算用中の地元の商工会と土建屋だけ。

>>945
責任の所在と一円でも債権を回収できるような手だては必要だろ

馬鹿のせいで兆の単位でお金すりましたじゃ困る

>>939
それは違うでしょう。そういう差異は当然あります。
九州だって博多と鹿児島では全然違いますしね。
ただ、北海道と九州ほどの差異は無いわけで、一括りにしてもいいかと。

>>944
札幌〜東京間と勘違いしてました。
仙台はMD81や737、エアバス320などですね。

親のスネかじってる引き篭もり息子に高級車を買って上げるようなもんだ。
馬鹿親の自己満足のために愚かなことしなくていいよ。
まずは息子を自立させることが先。

北海道に必要なのはインフラじゃない
地場産業だ

札ドも最初いらないと言う声が多かったけど
いざ出来てみると
リュックにメガホンあユニホーム詰めて
楽しそうに毎日出かけてるよ。

東京の人が何十年も前から
経験してる楽しみをようやく見つけた感じで。

中核都市同士の連携の中で、これからの日本は動いていくと思うし、
札幌に新幹線を通すのは十分意味があると思うけどね。
もう函館までは確定なんだし

もう3時じゃんｗ起きれねえｗ
とりあえず>>848は新潟か秋田にヒキって米だけ食ってメタボっとけｗ

北海道行くのに30分を惜しんだりしないわ

>>959
そういうことですね。道民はいい意味でも悪い意味でも世間知らずなんです。
土地は広いけど世界は狭い。だからどんなに不景気でも居残るわけです。

要するに、「楽したいから他人に金出してもらうよ」って事か。
そんなに新幹線欲しいなら、行進した奴らが金出し合えよ

とにかく大昔から必要な基幹幹線なんだから即効作れやな。
1兆円でも2兆円でもお金なんて、また国の金庫に税収として
戻ってくるんだから。
外国に払わない限り、国内でぐるぐる廻るだけだろ金なんて。はよ使え。