【冗談はよし子さん】まじめな陸士長、「任務終了時には実弾を撃つ」の冗談を真に受け実弾３発撃って逮捕…陸自･京都福知山駐屯地★２

「終了時実弾撃つ」冗談信じ発砲　逮捕の陸士長「実直でまじめな性格」あだ？

　陸上自衛隊福知山駐屯地（京都府福知山市）で６月、敷地内の弾薬庫警備に当たっていた
陸士長（２４）が小銃の実弾３発を無断で発射する事件があり、陸士長は「任務終了時に
実弾を撃つことになっている」との他の隊員の“冗談”を信じて撃った可能性があることが
１８日、分かった。陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。
考えられない事態」と戸惑っている。

　陸自によると、６月５日午後７時半ごろ、警備中だった第３師団第７普通科連隊所属の
陸士長が突然実弾を装填（そうてん）し、地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。
負傷者や施設への被害はなかったが、陸士長は自衛隊法違反（武器の不正使用）容疑で
陸自警務隊に逮捕された。

　当初、陸士長は「誤って撃ってしまった」と供述。その後の調べで、陸士長が事件前に
弾薬庫警備の任務についたのは１度だけで、他の隊員から「任務の終了時には実弾を発射して、
弾倉を空にすることになっている」と聞かされていたことが判明した。

　陸自は引き続き詳しい経緯を調べているが、幹部の一人は「陸士長は本当に実直で
まじめな性格との報告を受けており、冗談が事実とすれば発言者の処分も考慮しなければ
ならないだろう」と頭を抱えている。

7月19日8時3分配信 産経新聞（最終更新:7月19日9時22分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000051-san-soci

※前スレ※（★１の立った日時：2008/07/19(土) 12:07:51）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216436871/

２

大麻解禁でおｋ

かわいそうに。許してやれ。

突然装填ｗ
突然っておもろいな。光景が目に浮かぶｗ

これは許容範囲だろ。だました奴が悪い

許せよ。

厳しい規律が必要なんだろうけど、このケースは勘弁してやって欲しい…。

なんだ、ただのサガラ軍曹か

さ…実直

上司の命令に従っただけだろ。
軍人としては当たり前だ。
大体、冗談で命令するとは軍人としては失格だ。
当然軍事法廷を開いて厳罰に処すべき。

これは…

他の隊員の名前を言わなかったら漢

陸士長は悪くないだろ
もし，この行為が確実にやらならいといけない行動ならこの陸士長は命令違反だし

>>1
>「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」

２ちゃんみたいなものだな。

彼の一発の銃声が、第三次世界大戦の幕開けとなったのはまた別の話。

封開けて弾倉に入れた弾は傷が付くから訓練が終わるまでに使い切るのが常識

ＩＱ低そう。斥候には使えないな。

今回だけは降格処分だけで許してやれ

陸士長のことはなんとも言えないが、このスレタイは処罰しなければなるまい

「今日の塾休みだって」って真に受けて休んだことがある。
人間不信になったよ。

>>1
真面目すぎると怖い・・・。
でも軍隊ってそういう人を求めるもんなんだろうし・・・。

騙した奴を共同正犯にできないかなあ

全然冗談になってないし

これ
＞「任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている」
って説明されたら、そんなもんだと思って撃っちゃうよ
忠実に実行しただけじゃん

これ、撃った陸士長を萌える女キャラに変えると、恐ろしいことになる。

誰か漫画化して！！

冗談に聞こえない冗談だったんだろ
規則と思えば実行しても仕方ない

許してやるべき。

>>23
むしろ騙した奴だけが正犯で陸士長は単なる道具。

本当は、地下トンネルから進入しようとした北朝鮮工作員１名と、上空からパラシュート降下していた２名を
瞬殺した腕利きの陸士長だったのです！

これは言った報に問題有るだろ。
冗談なのか本当なのか分かりづらいこと言ってハメたようなもんじゃないか。
騙される方が悪いみたいな逮捕劇だな。

＞言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。

これはあんまりじゃないか。言う方が悪いに決まってる。
殺せと命じられたら殺すのが軍隊だろ。

馬鹿過ぎだから、首にしろｗ

融通がきかなくて、仕事にならんぞ、こいつ

陸士長って新兵さんのことだったの・・・？

コレ絶対上官の冗談を実行したんだろ？

上官を処分しろよｗ同格の冗談ではやらないよ軍隊だしｗ

これは許してあげて
真剣だったんだと思うよ

騙された！

ん〜いいスレタイだ

「実直でまじめな性格」あだ？

なわけないだろ
捻じ曲がった性格がいいことあるか

嘘を嘘と見抜けないと(弾薬庫警備に当たるのは)難しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幕僚長

これは共産党による反日運動に拍車がかかるな

>>33
中卒で二士採用にでも行かない限り、陸士長くらいはすぐになっちゃうから経験があるとは限らない。

かわいそすｗｗ

近くにいた奴はビックリしただろうな
いきなり装填して撃つんだから
気がふれたと思うわ

>>33
自衛隊の階級に相当する一般的な会社の役職

将（統幕長）　　：会　長
将（幕僚長）　　：社　長
陸（海空）将　　：副社長
陸（海空）将補 ：専　務
陸（海空）准将 ：常　務
１等陸(海空)佐：本部長
２等陸(海空)佐：部　長
３等陸(海空)佐：次　長
１等陸(海空)尉：課　長
２等陸(海空)尉：課長代理
３等陸(海空)尉：係　長
最先任上級曹長：班　長
上級陸(海空)曹長：主　任
陸(海空)曹長　：主任代理
１等陸(海空)曹：副主任
２等陸(海空)曹：副主任代理
３等陸(海空)曹：正社員
陸(海空)士長　：契約社員
１等陸(海空)士：アルバイト
２等陸(海空)士：アルバイト代理
３等陸(海空)士：アルバイト補佐

☆なら一年で士長なるよ

戦場では重宝されそうな男やのう

軍隊は嘘の情報を話してもいいのか？

真面目ないい兵隊に何という仕打ち。
自衛隊、終わったな。

>>32
勝手に融通きかす軍人がいるかボケ。
まあ誰か他の人にかるく聞いてみるぐらいはするべきだと思うが。

明らかに嘘を教えた奴が悪いよな　

なんで任務を忠実に果たして逮捕されにゃならんのだか

完全にいじめです

>>陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」と戸惑っている。

「信じる方も信じる方」って、指揮命令する者が絶対に言っちゃダメな言葉だろ。
今回の件では、お前が一番最初に処分を受けるべき。

>言う方が悪いに決まってる。
いや、両方悪い。

規則を遵守しなかった（規則に反していることに気がつかなかった）時点で陸士長はアウト。

>>52
たしかにそうだな
この幹部は降格になるだろう

これは許してあげて

映画なんかで空に向かって盛大に銃を撃つシーンがあるけど
撃ち終わった後に銃弾の雨が降ってこないかハラハラする

やっぱ軍人は生真面目だな
こんなんだから、銃声とクラッカーを聞き間違えるんだよ

最初に仲間をかばってるのに感動した！

騙した奴だけが悪いだろ、これ。
「上官の命令には絶対服従」なんだろ？

他の隊員（多分階級上の人）から言われれば言われたとおりにするだろうなぁ、軍隊なんだし。
大体その嘘言った方もその時の陸士長の態度とかで真に受けてるかどうかわかるんじゃないかね・・・。

どっちが悪いとかはもういいから
この冗談の面白さを誰か俺に分かるように説明してくれ。

無能な働き者。これは処刑するしかない　ってか

まずはこの冗談が面白いかどうかが問題だ

>>56
ふってくるからあれは実際には空砲

>>49
任務中に私語とはふざけてるのか貴様。

>>56
リアルで撃つと降ってくる
運が悪いと当たる

>>53
全ての規則を覚えているはずがないだろ

判断に迷いが生じた時に、遵守すべきものは上官の命令なんだよ
そして、その上官の命令が法令に反していれば、処分されるのは実行者ではなく、命令を下した上官が全責任を負うんだよ

それが軍隊の上官と部下、命令と服従のあるべき姿なんだ

陸士長の肩書きがあって
火器取り扱い規則上有り得ないことに思い至らないてどうよ？
オカシイんじゃね？

>>49
実直な性格なのは軍人に必要な要素だが、上官に言われたとするならば、
「本当に撃つのでありますか？」
くらいのことは確認したほうがよかったとは思う。

冗談と言うより、虚偽の指示だな。

かわいそうだな　なんとかならんのか

>>52
指揮命令と冗談は別物だろ。
別に命令を信じるなと言っているわけではない。

（自衛隊の施設の警護のための武器の使用）
第九十五条の二 　自衛官は、本邦内にある自衛隊の施設であつて、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、
有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を保管し、収容し若しくは整備するための施設設備、営舎又は港湾若しくは
飛行場に係る施設設備が所在するものを職務上警護するに当たり、当該職務を遂行するため又は自己若しくは他人を防護するため
必要であると認める相当の理由がある場合には、当該施設内において、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で
武器を使用することができる。ただし、刑法第三十六条 又は第三十七条 に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
http://127.0.0.1:8823/thread/http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216450891/

�@自衛隊法のこの規定を知らなかった→自衛官失格即刻クビ
�A自衛隊法のこの規定を知っていたが同僚の言うことを信用した→大馬鹿者即刻クビにすべし馬鹿者に武器など与えるな。

信じる方も信じる方なんて言われても、そういうもんだと思いこんだらしょうがないだろう。
実際自衛隊なんて一般常識が通用する世界じゃ無いんだし。

しかし見事にスレタイの駄洒落が無視されてるなー
俺たちを喜ばそうと、記者さんが智恵を絞って一生懸命考えた結果なのに。

>>61
お前が上司から「ノルマ達成時に渋谷のスクランブル交差点で１００万円をばらまけ」と命じられて、実際に100万円をばらまいた事件

>>72
上官「侵入者だ！発砲を許可する！」
自衛官「冗談でしょ？」

そそのかしたっていうか、命令伝達の過程で嘘混じらせたバカが最優先で処分されるべきだろ

ある意味兵士の鑑

他の隊員とコメントした奴は処分を受けるべきだな。
…陸士長は訓告くらいうけていいだろうけど。

嘘をついたほうが悪いのに、
なんで騙された方も悪い、みたいな空気なの？
なんなの？撃つの？？

まじめなだけにかわいそうﾀﾞﾖ。
友邦国特殊部隊での強制発砲訓練の刑でよくね？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=W8O8hOlFaS4&feature=related

軍隊は互いに命を預けて行動する場なんだから、あんまりこういうことで冗談言ってると
本番での信頼感も揺らいでそれが命取りになりかねない。

そんなことはどうでもいい
自衛隊って儲かるの？＠30歳

>>73
>合理的に必要

「任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にする」というのは合理的だな。人に危害を与えてないし。

いや、会社の上司に冗談言われるのと
自衛隊の勤務中に言われるのとじゃ全然違うだろ
しかも微妙にホントっぽく聞こえる冗談だし

2佐の俺が許す


こっちケツ出せｗ

>>73　御前が仕事に就いていて、仕事の関係法令の全てを把握しているなら
言う権利はある。

>>83
だな。
冗談を言った方を厳重に処罰すべき

>>52
　（実弾発射に関する教育は徹底されているのに）信じる方も信じる方。

>>1
> 【冗談はよし子さん】

窓際世代ｗ

冗談ならもっと面白い事を言うべきだろ。
こんなの本当なのか冗談なのか分かりにくい上に、全然面白くない。

岩窟王の誕生である

士長って、伍長くらいだろ？
分隊長とかじゃないの？
違ったっけ？

>>73
お前さんが社会人なら、労働法は全て把握しているか？

コイツは俺か。

>>61
ばらまいた事は面白いけど、冗談は面白くないぞ。

この件に関わったものは昇給は難しくなるな。
とくに上の人。

組織が下すべき処分は
�@実行者の陸士長：無罪
�A命令を下した上官：懲戒免職又は降格
�B陸自の幹部：幹部から准尉以下に降格

これしかない。

これが本当の
「口でクソを垂れる前にサーと言え！」
か……

>>92
「任務終了後は弾薬庫の臭いが服に染み付いているから、上半身裸で帰ってこい」

普通の会社でも理屈に合わないことをやることはある。税金対策とか。
無駄に実弾を撃つのも何か実務上の理由があるのだろうと信じても不思議じゃない。

果たして無能な働き者か？

>>90
徹底されてないから撃ったんだろ。
この場合撃つのが任務と聞かされたのなら撃つのが普通。

冗談と言うより、悪意を持った嘘に思える

>>1 の年齢が気になる・・・

俺も仕事上の冗談は通じないんだよねえ
こいつの気持ちわかるわ

言った先輩が悪い。

てか、個人に責任を押し付けるのではなく、教育プログラムの見直しを考えた方が良いと思うけど。

正しい知識が身についていない個人を責めるのは良くないよ。

>>73
> 当該職務を遂行するため（略）必要であると認める相当の理由

これって、どうとでも解釈できるような気がする。
任務の終了時には弾薬の品質の確認が必要。そのサンプリングのため
3発実弾を無作為に抽出して打つのが必要であるとか。

>>88
オイオイ「武器の使用」ってのは自衛官にとって
最も重要なことだぞ？
その規則がどうなってるかなど知っていて当たり前だろ？
知らない奴は自衛官失格。

許してやれよｗ軍人はこれぐらい実直でもいいｗ

>>陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」と戸惑っている。
幹部辞めろ、とっとと。
軍人かこいつ？

最近のお笑いレベルだとこのくらいの冗談でも
満点大笑いなのかな？
わからん

よし子さん・・・

スクランブル発進した戦闘機も帰還時に（ｒｙ

もうフォン・ゼークトなんて
100回くらい貼られてんだろ？
銃殺にすべき人材だよコレ。
どこに居ても迷惑だわ。

悪い悪くないじゃなくて存在自体が害悪。

むしろまじめじゃない軍人の方が怖くね？

この陸士長は今後の自衛隊に必要不可欠な存在。
「信じる方も信じる方」の陸自幹部と、冗談を吹き込んだ隊員は中共のスパイ。

　地本が悪いんじゃないか。地本が。だれでもいれるから…。

>>81
　法に抵触した。武器を持っているのに武器に関する法を知らなかった。あるいは知っていながら使用した。
>>85
　施設又は他人を守る場合だよ。任務終了時では終了してるんだから撃たなくてもいいだろ。仮に撃つにしても
いきなり一人で空とか地面に撃たないだろ。

実弾撃つのにいくらかかると思ってるんだ
毎回撃ってたら洒落にならん経費の無駄遣いだろ

>>99
個人を責めてもなんら変わらん。

隊員が嘘を嘘と認識できない教育プログラムの質を責めるべき。

それより問題は弾薬保管庫の警備に3発しか装填できないということだろ。

しかもそれが公に報道されちまった……

どこに向かって売ったの？

仮に冗談を言ったやつが上の階級の人間だったら、

今日は自衛官が多いようだねぇ〜

弾薬庫警備したことある奴も居るのかな〜？

言葉には注意な〜うっかり漏らしても遅いぞ〜？

これは言った方が悪い！！
許してあげて！

冗談に聞こえない。

これは許してあげたい

これはかわいそうだろ。職場に復帰させろよ。
そして、冗談を言う馬鹿は戒めろ！

>>123
そういやそうだな・・・
重要施設だけどそんなもんなんだな

>>104
　いやいや。なんというか…。絶対あり得ないんだよ。自衛隊に１年以上いたら普通あり得ないとわかるはず
なんだ…。「おかしな奴でもないかぎり」

　もちろんこの士長には同情するけども…。一緒に警備にはつきたくないな…。

話はずれるが
日本の自衛隊、警察は、銃弾は1発単位で厳密に管理されてるの？
つまり棚卸時に1発でも銃弾が足りないと大騒ぎになるのかな。
米軍とか、他国の軍隊の管理と比べてどうなんだろ

昔、同僚が初めて飛行機に乗る時に、先輩から
「搭乗前に体重測定があって、申告より多かったら搭乗拒否される」という話を聞いて真に受け
必死でダイエットしたという微笑ましい話はあったけどね。

空に撃った弾はどこに落ちたんだろう？
撃ったときと同じ威力では無いにしろ結構なスピードで落下するよな？

>>107
あるある。明日までにやれと言われて徹夜して本当にやったのと言われてエエエー。

この冗談を言った時のふいんきがわからないからなんとも・・

真面目な顔で他の命令と同じような口調で言ったとしたら、陸士長かわいそうだろ
普段からからかわれていて、これ言った時も周りがクスクス笑っていたとしたら、陸士長の復讐だろ
親を困らせようと思った子供みたいに

自衛官でありながら武器の使用に関する規則も知らないなんて
論外だな
こんな奴を実直とか言ってるやつ何なの？バカなの？

隊員の採用と教育を根本的に見直せよ自衛隊。

>>123
いきなり撃ち始めたんで慌ててとめたんじゃね？

>>73
「当該職務を遂行するため＝残弾を処理する職務がある」と言われたから実行した。
仮にそうでなくとも、
「必要であると認める相当の理由がある＝残弾を処理する必要があると言われた」から実行した。

当然だが、「人に危害を与えては」いない。

で、どう問題なのか、より詳細に論じてくれ。

ヤッキョウ拾いなめんな

そんなバナナ　「冗談禁止」の張り紙はるおくん

ｶﾜｲｿｰｽ

つーかこのぐらい揉み消せよと言いたい

信じたほうは悪くないだろ
そもそも冗談を言ったやつが千人過剰感だったんだろ？

アパーム　弾持ってこーい

先輩「任務終了時には実弾を撃つんだぞ」

真面目くん分岐ルート
１．先輩の言う事を聞いて実弾を撃つ場合→逮捕
２．先輩の言う事を聞かずに撃たない場合→先輩に虐められる

すごくかわいそう・・・

>>133
笑えないほど厳重らしい

バカだろ、こいつ。

これは、上官の命令は朕の命令と心得ている良い兵隊
こういう兵隊は命を惜しまないので強いぞ

ちょっと待ってほしい、三発なら誤射かもしれない

兵隊なんか単なる命令聞くだけのロボットで良い
下っ端が状況判断なんか勝手にするとえらい事になる

これは上官が１００％悪いだろ
仕事中に下らん冗談なんて言うな

こんなことぐらいで騒ぐから立てこもり犯に３人もやられるんだぜ

ちょっと待て！！威嚇射撃かもしれない！！
挑●からのゲリラから彼は日本を救っていたんだ！！

この陸士長は

「無能な働き者」

だな

これさ、明らかに上が悪いだろ。

それだけ聞いて何で冗談だとわかると思ってるんだ？

>>156
情報戦に引っかかってためらいなく同士討ちするタイプだな。

つーか実弾撃っただけでニュースになるものなの？

一度でいいからメタルストームで１００万発撃ってみたいｗ

そら規定に違反すると処罰されるから撃たざるをえんだろう

ハートマンに鍛えなおしてもらえ

冗談にしては全く面白くないしな
あきらかにイジメもしくは嫌がらせだろ

>>133
警察自衛隊に限らず火薬類は民間でも厳重に管理されてる。

上司の言葉がいちいちウソかﾎﾝﾄか考えなきゃいけないなんて
軍隊として機能してないなｗ

「領海侵犯の船影あり！」
「バーカ，4月1日にそんなみえみえの冗談信じるかよｗ」
とか

これは許してあげて欲しい

　なんで上官てわかるん？

これは冗談言ったほうが悪い。
ただでさえ上官に絶対服従しつけてる組織なんだから、
融通きかない馬鹿がいることくらい考慮しろよ。上官が軽率すぎる。

>>117
あぶね、それ書こうとしてたよｗ
無能な働き者って奴。

撃ってはいけないって指示もせず、マニュアルも作ってない上司・組織の責任だろ。
何で逮捕なんだよ。可愛そう。

>>147
オレも同じ思考回路を辿っるだろうなあ…
こいつは躊躇無く撃ったが、オレは躊躇して先輩にぶん殴られそうだ。

軍人はこれくらい素直でいい。

自衛隊は入ったときからすべてのことを一から教える、
こんなこと態々いわなくていいだろうっていうとこまで教える。
だから初めて言われたら。あーそうなんだって思っちゃう。

冗談っつも仕事のやり方、任務に関してのことだからねえ。
状況わからんからなんとも言えんけど
任務に関して冗談ってのもどうかと思うよ。

それに軍隊ってのは特殊な組織で命令を受けた側がいちいち
常識的に考えて云々なんて言ってたら組織成り立たんよ。
作戦実行するとき下がいちいち頭使ってたら迅速に作戦なんてできんだろ。

>>56
アフガニスタンなどでは結婚式で上に向けて
銃を撃つ習慣がある、年間何十人も死んでる
これ本当

　一回目はどうしたんだろう？

実直だから弾薬庫警備とか衛兵に向いてるんじゃないかい。
幕僚長相手でも手順に従って射殺しそうでよい。

撃った奴は悪くないだろ
上の奴を処分しろ
何だこの規律もクソもない組織は

>>140
お前真剣にバカだろ？ｗ
どうして弾薬庫警備の自衛官が実弾持っていると思う？

それはな「警備上必要だから」持ってんだよ。
それを警備中でありながら実弾撃ち尽くして弾倉を空にする行為が
何故『職務上警護するに当たり、当該職務を遂行するため行為』にあたるんだ？

アホか。

上官なんだから無条件で従えだって？


上官がスパイだったらどうすんだバカ。

> 地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。

ここにかれの戸惑いが見えるｗｗｗ
言ったやつも処分しろ。

嘘言った相手によるな
上司だったらこいつは悪くない
上官命令は絶対なのが軍隊だし

冗談でしたですむわけねえだろ。
真面目なだけなのに、撃っちまったやつカワイソス。。。

陸自って基本的には大人のための幼稚園なんだろ？
命令には何も考えず服従するような教育を受けているんだから
これで処分を受けるのは不当だろう。

＞陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。」

兵士が命令に疑問を持ってもいいのか？
それで軍隊と言う一個の兵器が機能するとでも？

とりあえずこの幹部の発言は最初から信じない方が利口だな

>>84
年収２８０万で、衣食住は無料
保険福利厚生抜群
資格などもほぼ強制的に取らされる
運転免許等、全て無料

給料のほぼ全てを貯金できます

命令に従っただけじゃん
コンプライアンス的にも問題ないし
これは命令したやつの全責任だな

初めてする仕事でそんなこといわれたら普通信じるわな。
先輩とかに言われたならなおさら実行しないと処罰ものだし。

解雇とかやめてやれ。許してやれよ

>>189
　2回目ぽいよ。

アスペみたいな言われたことしかできない、冗談と嘘の区別のできない奴だったら
起こりえる話だな。
そういう奴って一般に真面目だっていわれてるよな。

コミュニケーション能力が乏しい奴は冗談を真に受けるので困る。

ハインリッヒの法則

>>191 それだと話が違ってくるな

>>181
スパイ狩りはスパイ狩りが任務の奴がちゃんといる
従った兵卒に責任は無い

３発バースト連射ではなく、単射で撃ったのか　アタレ３

撃っていい場合については厳密に決まりがある。
銃を持つ職業では彼は失格。
かわいそうとかそういう問題ではない。
銃を持つなら無能であることは犯罪に等しい。
トラブルは悪気のないほうがタチが悪いんだ。

>>1
会社のｻｰﾊﾞﾒﾝﾃ中に
「省エネだから、帰るときはUPS外して、ﾌﾞﾚｰｶｰ落としてけよw」
て言われたのを真に受けて、全ﾃﾞｰﾀ吹っ飛ばして営業停止に追い込んだようなもん？

>>44
俺三等陸曹だ。

なかなか上等兵じゃないか。

自衛隊の福利厚生うらやましい

しかしこの場合、任務に冗談を織り交ぜて情報を与えたほうを処罰すべきだろう。
上の命令に逆らわないこと人間を作る組織でこんなことをやったら下の者は混乱するだけだ。

>>187
と、思われているが、実際に輸送などの車両関係に行かないと運転免許は取れない。
資格取る費用は無料だけどね。
年収２８０万で、衣食住無料は大体あってるがたいていは飲み食いで使っちゃうので
ほぼ全部を貯金することは可能ですが出来るやつはめったにいません。

自衛隊員がハニトラにひっかかんないように。二次元ヲタのみ採用とすべし

いじめの一種じゃないのかコレ

>>84
2年で400万貯めた、
40代独身の人は金もっててよくお酒奢ってもらった。

なんだか可哀想だな、検察は不起訴にしてやってくれ

自衛隊に限らず、言ってはいけない冗談はどこにでもある。

これはまったく冗談では無い実例だけれど

配達された重い荷物を体格の良い男性社員が受け取って、
「社長宛だから君、渡しといて」と女性の秘書に軽々と片手で手渡し、
軽いものだと思っていた女性社員がぎっくり腰になった。。。ということがある。

真面目にやっていてもこういうことは起こるのだから、
まして冗談で真面目な状況そのものを茶化すのは止めておいた方が良い

>>191
二回目だから一回目終了した時に「弾倉空にしたのか？」とか言われたんじゃないかな。

>>120
「当該職務を遂行するため」だから終了処理も任務の内じゃん。

（嘘を嘘と見抜けない人には）自衛隊員になるのは難しい

>>44アルバイト補佐ってｗ ｗｗ ｗ ｗ

>>192
戦場で撃てと命令されたら黙々と引き金を引きつづけるタイプだな。

・・・兵士に一番向いているタイプなんじゃない？

>>198
上官の命令は、規則上火器をつかっていい場合にあたるだろ

>>213
>>117嫁

＞陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。」

この陸自幹部は自分が命令を出すとき「この命令は嘘かも知れないぴょん。全てを疑え」
で命令をだすの？

なんで逮捕されるんだよ？

>>195
こんな感じかもよｗ

嘘吐き「おまえ弾薬庫警備初めてだったよな。ちゃんとできたか？」
陸士長「あ、はいなんとか」
嘘吐き「ちゃんと最期に実弾撃ったか？」
陸士長「え！？」
嘘吐き「おいおいｗ知らなかったのかよｗｗ任務終了時には実弾を撃つことになっているんだぜ？ｗ」
陸士長「知りませんでした（汗）」
嘘つき「今度からは気をつけろよなｗ」
陸士長「あ、はいスイマセン＞＜」

言ったヤツを実弾演習の時に撃ち殺せばいいのでは？

言葉の裏を読むことができない。
未経験の事柄に対して先読みができない。
アスペルガー症候群だね。

朝鮮とか中国が攻めてきても「真に受けるほうもう受けるほうだ」とか
言って初動が遅れるんだろうか
軍事の現場っていう緊張感がまったく感じられない

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 命令されても撃たないのが陸士長だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 命令されて撃つのはよく訓練された陸士長だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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>>180
別に「任務上、残弾処理の必要がある」と私は言ってるのではないが・・・

士長は如何にして必要ではないと判断し得たのか。
「任務上or規則上必要である」と言われたら、士長は「何かしら規則上理由があるのだ」と解釈せざるを得ないのでは？
任務終了の際の行動が「任務」という概念に入るのかはよくわからないので、むしろ教えていただきたい。
士長にとって「明白に違法」であったとは断言しがたいのではないだろうか。

まあ、突然撃つべきではなかったし軽率であったことは同意するが。

>>1
スレタイから年齢が分かるな

>>218　冗談を真に受けるかわいい部下じゃないかｗ

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　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　ま〜たしゃしゃりでてきて！！
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
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有能な怠け者は司令官に、
有能な働き者は参謀に、
無能な怠け者は伝令に、
無能な働き者は銃殺にせよ。←

こいつ、命令されたら民間人でも捕虜でも淡々と殺していきそうだな。

∠(`Д´)ﾓﾏｲﾗ
世界中の人々に韓国人の狂態をさらす為、クリックをおながい・・
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8
Bird Slaughter Demonstration in South Korea (Kill nathonal bird of Japan)

現在再生回数33,524
かなり(･∀･)ｲｲ!!とこまでいってます(`･ω･´)ゞ

>>209
だろうなー。
で、「次からは気をつけろよ」とか何とか言われて、２回目の時に言われたとおりきっちりやったと。

>>117
この場合、無能な働き者は嘘を吹き込んだ奴。
やらなくても良い事をやってトラブルを起こした。

・イジメに対する反抗説
　いじめられてた陸士長が、明らかに嘘と分かっていながら
　「発砲しる」と吹く他隊員への当て付けでガチ発砲

・無能な働き者説
　「他隊員から命令（指示）されたのでやりました」
　ただし、この場合は指示した側にも重大な問題がある

実弾くらい撃たせてやれよ

常識とかは関係ない
軍隊は命令が絶対であるべきだ
命令を一々疑問視していたら組織としての機能を
損なうばかりか、一人の命令無視や躊躇から
作戦全体が瓦解しかねない。
戦時下ではないと言う理屈も通用しない
平時にできないことが戦時にできる保障などどこにもない

>>22

自衛隊なんか真面目だと損するぞ
不真面目ボンクラだが実は真面目なのがよし

>>187

門限があり越えてしまえば処分をくらう
＞休日も即応要員として部隊に残ることもある
＞ 資格も普通科だったら中型自動車ぐらいしかとれない(道路交通法の改正で自衛隊限定大型)
＞
＞ 車やバイクは許可を取らないと買えない(任意保険の額や書類のコピーなど非常にうるさい)

も足しておいて

>>228
兵士なんだから命令があれば当然やるだろ
命令に従わない兵士なんか使えるか

>>227
酷いこと言っているな。
そんなこと言うのはどこのドイツだ？

これは完全に上官が100％悪いだろ
軍組織の上官だぞ

兵士としてはかなり優秀だな。

>>203
俺の兄貴、６年居て帰ってきたら
現金で家買ったよ、ビックリした

酒もタバコも吸わないし女遊びもしない
ドが付く真面目人間です

これは日本語の大きな欠点だな
戦争で混乱するのはいつもそこだ　言葉の意図を伝えにくいからな

>>223
訂正。「任務」→「職務」。

終了の際の行動が「職務」に含まれるならば、職務上の行為と言っても良いのではなかろうか。
そこらへん、詳しく知らないので教えてもらいたい。

上の命令が絶対の軍で、「こうしろ」と言われて従わなかったら軍人失格だろ。悪いのは上司

弾撃ってなんぼの職業たる軍人が、弾使って逮捕などと…こんな法律あったんだ。

他の隊員が先任であるかこの陸士長よりも階級が上ならとても微妙なことになるなｗ

オナニー終了後は実弾を発射して精巣を空にするのは常識だろう・・・。







何で逮捕されるん?

実弾を撃たない⇒なんで撃たないのかといじめられる
実弾を撃つ⇒逮捕

ゼークトの言う「無能で勤勉な奴」というのは
自分の価値基準（愛国の精神だの、軍人の誇りだの）で勝手な判断を下して
余計に撃ったり撃たなかったりする奴のことだよ

なんか話の流れで　「上官命令」　てことになってるが、
記事読んでも「他の隊員」としか書いてないぞ
つまり同僚の冗談

こいつを竹島に送り込んでチョンから解放しろ

士長になるまで自衛隊に居たら、そんなに軽々しく撃つ訳ないと思うが
まぁ、イジメに反抗してワザとやったって言うのが真相だろ

命令というものは上官／上司がするもの。
先輩や同僚（まして部下）には命令する権限も責任もない。
当然、上官／上司以外のものが発した言葉を、
「命令」や「指示」と解釈する事も論外。
そんな事をすれば、指揮命令系統が滅茶苦茶になり、組織が崩壊する。

これからの日本が、企業戦士が活躍する、
軍隊的な、或いは、体育会系の組織の時代か否か、という議論は別の話として、
そもそも組織なり指揮命令系統というものが、そういう性格を有するものである、
という前提すら理解できていない書き込みが散見される。
大人ではなく、夏厨の書き込みと思いたい。

こんなの、「どっちも悪い」で終わる話だろ。

なんで、言ったが悪いとか言う話しになっているんだ？

リアル相良軍曹

こんな優秀な隊員はなかなか居ないんじゃないか、軍人としてみた場合。

そういうものなのかと思えなくも無い程度の嘘だから余計たち悪いよな

海自では上官に石鹸水飲ませたり　いじめ世代全開だな
この陸士長もいじめにあっていたんだろう可哀相に

>>252
真面目くんだけ逮捕されてるからだろ

>>247
ニューギニアで山登りか

>>203
輸送の職種じゃなくても車両を使う部隊なら運転免許は取れる。

＞たいていは飲み食いで使っちゃうので

飲み食いも多いがそれ以上にパチンコで使う奴が多い。

＞ほぼ全部を貯金することは可能ですが出来るやつはめったにいません。

出来る人にとっては何でもないこと。

オペ室に入る時は、更衣室で全裸でなり
看護師に全身を消毒して貰ってからオペ着を着せてもらうと
医学生に冗談で説明したら、本当に全裸で来た奴がいたよ。
病院長にこんどやったら首って言われた。

＞当に実直でまじめ
1000パーいじめだろうなあ…
他所行っても似たようないじめに合ってた可能性が高い。

普通じゃね？軍隊とはそういうものだ。
法律は曲げれないから、法律違反は罪として受けるとして、
酌量の余地有りまくり。

つーか上官が馬鹿。立場を考えろ。

>>223
＞「任務上or規則上必要である」と言われたら、士長は「何かしら規則上理由があるのだ」と解釈せざるを得ないのでは？
どんな理由だよ？ｗ
警衛勤務の交代時に引継ぎとして実弾の入った弾倉を次の警衛勤務者に渡さなければならないのに
（そうしなければ次の勤務者が警衛任務に就けない）
その弾倉を空にする行為が何故『職務上警護するに当たり、当該職務を遂行するための行為』なんだよ？

この自衛官は無駄に弾薬を消費して弾薬庫の警備力を下げただけだろｗ
本当にアタマ悪いねぇ。

可哀想ではあるな・・・

【自衛隊】「明日は全裸で演習」艦長が命令。船上に35人の自衛官が全裸で集合、全員逮捕。艦長「本当に全裸になるとは」

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

てか勤務前に教育があるはずだしマニュアルもあるはずだろ

言った奴も逮捕しろよ、これ

>>251
国防と言う重要な問題の観点から
軍事と企業の組織的性格を同じ土俵で
論じるのはナンセンスとしか言い様がない

一言で言うとこいつは

「天然」

許してやれｗ

>>266
教科書マニュアルと、命令とどっちに従う？

上官「躍進距離５０ｍ。全隊突撃！！」
陸士長「またまた、ご冗談を。それ突撃しまーすっていう将棋の人のオチなんじゃないですか」

>>268
>>251の主旨を理解しているかね？

ＩＤにペニスｷﾀｰ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/97

>>265
何でパン板？

土田よしこって
５０歳くらいの読者じゃないと
リアルタイムで読んでないはず…

フレーズは歴史になった…？

おいらが中学の時、そんなにバカじゃないクラスメートに
掃除の時間に「そのほうきであれ（天井にある煙探知機）を
はくと火事でなくても感知するよ」と言っただけなのに
そのクラスメートが「なるわけないやん。」といいながら
本当にながい掃除棒でシコシコと円筒状の探知機を
こすり、案の定、火災警報装置が作動、校内中が大騒ぎに
なった。こすった本人は生活指導教師に引きずられながら
職員室でぶっ飛ばされた。そして1時間後においらも
呼び出しをくらい「なんで、そんな発言をしたんだ。」
「ふざけるな」とひっぱたかれ、HRの時間にそいつと一緒に
くらすめーと全員の前で謝罪の発言をさせられた。


それ以来、冗談は言わないようにしている。

やっぱ自衛隊って、緊急時に「これは訓練ではない。繰り返す。これは訓練ではない」
って無線で指示されても、みんな冗談だと思って実弾は撃たない軍隊なの？
平和だなぁ、自衛隊。

「任務終了時に実弾を撃つことになっている」

どんな意図でこんな事言ったんだ？
危険と隣り合わせの任務なら、仕事関係の冗談なんて危ないだろ。

これは許せよ

ﾜﾗﾀｗ
部下に欲しいタイプだ

>>44
>２等陸(海空)士：アルバイト代理
>３等陸(海空)士：アルバイト補佐
ワロタｗ　せめて研修中とか試用中にしてやれよｗ

こんなサガラ軍曹みたいな珍しい奴、許してやれよ
空気読めないとかはちょっと困るけどな…

>>276
いい先生だな。

>>251
＞命令というものは上官／上司がするもの。
＞先輩や同僚（まして部下）には命令する権限も責任もない。

嘘こくな。
直系の上下関係以外でも命令する権限はあるよ。
一番最初に従うのは直系の上司。
その上司からの命令がない場合、あるいはその命令と矛盾しない場合は
今度は現場の上司、階級が上の人間などが命令者になる。
階級は絶対、階級が同じなら年齢、年齢が同じなら兵士番号というように命令の優先順位がある。
１人１人に上下関係があり、上下関係は絶対。
別に直系の上司でなくたって命令権者になれるよ。

任務終了
撃ち方止め
弾抜け安全点検
未だに弾薬庫歩しょうは三発だけなんかね〜？
所持は。

>>259
＞飲み食いも多いがそれ以上にパチンコで使う奴が多い。

結局めぐりめぐって北朝鮮へ送金かよ。笑えねーなｗ

>>1
死ね

この記事そのものが冗談っぽいぞ
産経だし

>>266
マニュアルには「銃発射については、本規則の他は現場指揮官の指示に従うこと」
とかあるんじゃないの？

一兵士としては優秀な軍人になりそうだな

突撃しろと言ったら命を顧みず突撃するだろうし
死守せよと言ったら死ぬまで守り抜くだろうし

指揮官には絶対になれんが

>>9
コッペパンを要求する！

>>252
何の意味も理由もなく予断で危険な事態を招くやつが全て悪いだろ。
明らかに冗談と分るなら「そんなバカな」とかなんとか返すだろ。この陸士長だって。
それで「いや本当だ」とか返したなら従うしかないし、陸士長が普通に「わかりました」とか
言ってるようなら「今のは嘘だ」とか言ってフォローしなかったのなら、もはや未必の故意だ。

>>248
任務の説明されてそれを信じたって事は上官か、少なくとも先任だろ。

>>263
だから、どうやってそれを士長が判断することができたのか、と聞きたいのだけれど。
「規則がある」と言われたのなら、「任務を遂行する義務」がある以上、規則通りに行動せざるを得ないのでは。
本当に当該規則が存在したのなら、士長の行為ではなく、規則自体の合理性が検証されるべきであることは明白。

士長にとっては「職務を遂行するための行為」であったのではないか、と思うのだが。
また、その行動が違法行為だとただちに士長が断言できる理由も無いのでは。

これは許せよ
まさか、任務中に冗談をいわれるとは思わないだろ

>>272
理解しているつもりだが？
だいたい＞命令というものは上官／上司がするもの
ここから間違ってる。
たとえ階級が下、もしくは同じであっても先任であれば
命令権があるし、状況によって指揮権が下階級の者に
与えられれば上官はそれに従う義務が発生する

ジョーカー！なぜ微笑みデブは銃を持っている！なぜ微笑みデブを撃ち殺さないんだ！！

単なるバカじゃん

終わり

>>256
仕様である
　
陸の基地外といっしょにすな

きんぴかの軍曹だな。

　たとえばこういうのはどうかな？

　素直なAは銃を腰に構えて撃っていた。
　そのとき上司Bに「おい」と呼ばれる。

　素直なAは「はい！」と元気よく『銃ごと上司に正対した』
　上司Bは慌てて銃から身をかくした。


　１　銃を人に向けてはいけない　と教育を受けている。
　２　銃はしっかりと正面に構えて撃て　と教育を受けている。

　どっちが悪いのかな？

自衛隊＝2ch

嘘を嘘と見抜けないと難しい

鉄砲玉にはもってこいのヤツだな

これか本当なら陸士長はお咎め無し！！！
真面目に任務をしている兵隊がバカをみるなんて揺る３


…にしても…任務中の弾倉に３発しか入ってないって大きな問題だと思う。

>>270

軍規にそって命令は行われるのでありそれ以外は軍規違反になるだけだろ

バカ「おっおっわたら、、どどどどどうしたらいいですか？」
同僚「あ〜任務終わったら玉撃つの」
バカ「ででし！？」
同僚「だからぁ撃つの〜、安全対策の一環ね、玉抜き。」
バカ「でし！」
同僚「よっしゃ今日も訓練訓練」
-----------数時間後------------
パパパン！パン！パン！
同僚「ちょｗｗｗおまｗｗｗ」
バカ「でし！」

>>247
それ以前にゼークトは無能で勤勉な奴云々なんて言って無いよ。

>>299
>　そのとき上司Bに「おい」と呼ばれる。

この時、上官Bが「おい、銃をこっちに向けてみろ」といった

おれも生真面目だからよく騙されたなあ。

って言うか、現実にあってもおかしくない嘘をいわれ、信じたら「嘘だとなぜわからん」とか、そりゃわからんよ、と。
嘘を言う方は頭から冗談のつもりだから言われた側を笑うが、騙されてもおかしくない話しだと理解する知能もないんだよな。

くだらん嘘ごときでいちいち殴ってられんし、本当にくだらない。
まあ損失が発生するような話は信じないから損はしたことないが。

>>299
数字は条件だ＞＜

AとB　どっちが悪いのかな？　ですぅ。

いまどきの警察だって明らかな冗談とかの反抗予告を
捕まえちゃうんだからこの陸士長もかわいそうだな

>>299
最初に「撃ち方止め」と言わなかった上官。

無礼講で上司に屁をかけたオレが来ました

何で3発なんだｗ

まじめな馬鹿は処刑ってどこの軍隊だっけか？

本当にくそまじめな奴だったらありえる話だな。
カワイソ。

朝鮮ヤクザの事務所に撃てよ。

国防になってないな

処分受けるのは、理不尽すぎるだろ！！
命令に従った、正しい適切な行動を取っただけだろ！！
上官を逮捕せえやぁあああああああああああああああああああ！！！！

>>306
　どうせなら改変でぜんぶかけばいいのにでう。

>>307
　そこだね。
　＞現実にあってもおかしくない嘘

　おれは現実にあり得ない嘘、という認識なんだよね。これだけは、絶対に、あり得ないと思える。そのくらい記事読んだだけでおかしい。
　壮大に練られたどっきりで、いじめだった、しかもいじめられていたのは正直な馬鹿だった。

　大変残念な話ですね。

>>315
陸士長「はい、命令了解しました。復唱します。朝鮮ヤクザの事務所に撃つ」

上司の命令は絶対と教えるくせに・・・・
命令をきいただけだろ。

俺、昔の職場で
「あんたは、上司に、死ねといわれたら死ぬのか？」と　聞かれたことが
別々の会社で合計２回ある。　

人の言うこと聞いて、逆らわずに淡々と
任務を果たすのが、仕事だよね？　　

何？このクソ組織
いくら石破がキモブタだからって、たるみ過ぎにも程があるぞ

>>313
ドイツ・オーストリア・ポーランドは本気でその戦時訓を守ってた

許してやれ

つーか実戦では「死んでこい」「はいっ」ってうのが軍隊。
兵士は何でも言うこと聞くロボットでないと役にたたない。

>>320
　おかしいことには意見具申　と教えてるぜ？

軍人としては申し分ないじゃないか
ただし下士官として

青年将校を焚きつけた時も是清らを殺した後には”知らない”と言っていたな

核兵器でなくてよかったわ
　
冗談の記事にいってもなんだが

1.有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。

2.有能な働き者。これは参謀に向いている。

3.無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。

4.無能な働き者。これは処刑するしかない。

>>1
三平師匠乙

自衛隊の場合、同僚って同じ階級の人のみを指すの？
階級が違うと同僚とは言わないの？
同じ階級でも、古参とか先任とかの違いは無いの？

自殺未遂だなこれ

ハンス・フォン・ゼークトが言ったとされているが信憑性は低いらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

なんで微妙な嘘を教えるのか
任務終了時には、「びっくりするほどユートピア」
っていいながら尻を３回叩くとか、絶対真に受けないし
万が一実行しても上司に頭はたかれて終わるくらいの
嘘にしときゃいいのに

>>292
つけ加えるなら、もし本当に当該規則が存在するのならば、
「これはおかしくはないか」と疑問を持つのは>>263で貴君が述べる通り。
しかし、「実務的にはこうあるべき」だが「規則上はこうなっている」というのはよくある話で、
規則が合理性に欠くことをもって直ちに「違法」だと断言することはできない。

よって当該規則を「明白に違法である」と士長が判断できる根拠は存在せず、
士長は司法的判断を下す立場にないし、己の個人的な司法解釈に沿って行動する権限もないため、
士長が貴君が引用する法律を知っていたか／いなかったか、というのは
本事件を判断する際には重要でない、というのが私の結論なのだが。

>>326
しかし、上命下達とも教える
それでも上官（の頭）がおかしいと思うなら、軍法会議覚悟で上官を逮捕しないといかん

というのがケイン号の反乱とか

訓告でゆるしてやれよ

>>321
「死ね」と言われたこともないし
「死ねといわれれば死ぬのか？」と質問されたこともない
オマエ、よっぽどトロくさいんだろうなｗｗｗ

「よっこいショウイチ」ならオジサンが言ってるのを聞いたことある。

これは仕方がない

ゆとり自衛官か…

これは勤勉な無能ではなく
怠惰な無能だろう。
ほんとに勤勉だったら出世してるんじゃないの？

規制の口実を探して必死なさなか
ネタにされる自衛隊も自衛隊だ

「小女子を…」
で警備強化しちゃうほうが、
「それくらいウソとわかれよ」
って思うんだが。

逮捕なんて(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

藤原実直な人

まじめすぎだとすると
頭の病気が発症しちゃうんじゃない

コッペパンを要求する！

スレタイ見て、ゼークト スレだと確信したら案の定だ

>>334
これを鵜呑みにして信じてるやつは冗談が通じないやつなんだろう

>>340
俺はかがみんとかなんとか言うアニメキャラが言ってるのを聞いた。

あれだろ　飛行機に乗ったことない奴に　搭乗するときは靴を脱いで搭乗するんだぞ
って冗談言ったらほんとに靴脱いで乗った　とかそんなレベルｗ

これは言ったほうが悪いな

俺がもし軍人で先任者からそういう引継ぎを受けたのなら実行するけどね。
戦争やるのに「冗談でした」はねーよ。

ていうかギャグにも何にもなってないな

>>11
「自衛隊」は「軍隊」じゃないから軍事法廷は不適切

自衛法廷（イミフ）だな

>>353
あれだな、お座敷飛行機とか結構流行るんじゃない

>>292
ウゼーなぁお前ｗ
>>73を読んで内容を理解しているなら
この自衛官の行動が違法行為だと一目瞭然だろうが
大体命令にもよらず日時も場所も対象物の指定もなく
突然発砲していいとする法が何処にあんだどあほ。

>>1
今の若いやつらの典型の「自分の頭でモノを考えない」タイプだな。学力低下、最低のモラル、常識知らず、体力低下と、
ホント今の２０代以下は役立たずのカスばっかり。日本人が年代と共にどんどん劣化してるのは本当だな。
こんなのが将来国を背負うとは考えるだけでも恐ろしいわ。今は政治家がどうの官僚がどうの言ってるが、将来はもう
それどころじゃないだろうね。

>>321
少なくとも軍はそういう組織だ。

一方民間企業では、法に触れるような命令に従わないことで不利益を負わされた側は、裁判に持ち込めば勝てるだろう。
そこまでしない場合には、従わない側が損をするだけのことも、世間ではままある話だが。

>>359
何キレてんだよ。

本当に戦争になった時に
「冗談だと思って戦いませんでした」とか言ったりして

これも、ゆとり教育の犠牲者だな。国家に騙されたわけだ。（ｗ

たぶんいじめの対象になってると思う

>>345

そうしないともしもの時にマスコミに叩かれるだろうが

>>352
「当たり前の後ろ前」ならよく使うんだけどなぁ。
「余裕のよっちゃん」とか。

>>357
そういや、いま自衛官が隊内で違法行為をした場合は結局MP（警務隊）が取り調べて
送検するだけか？

自衛隊の
射撃訓練でストレス？で　上官に銃を
向けたヤツがいたらしい。。
頭がへんになるんだろうな。

>>359
＞大体命令にもよらず日時も場所も対象物の指定もなく突然発砲していいとする法が何処にあるんだ
了解。
つまり、貴君が引用した法律ではなく、他の法律をもって罰されるべき、という事だね。

「　１００％　同　意　」します。うざかったでしょうが、双方合意に到達して何よりです。

陸自幹部が信じる方も信じる方とか言ってるけど
一番問題なのは陸自の組織だけどな。
弾薬庫の警備とか引き継ぎの仕方とかを
ちゃんと組織として、システムとして教えてないってことじゃん。
たぶんその場その場でなんとなくで引き継ぎしてんだろうな。

春風亭昇太の師匠、春風亭柳昇は旧日本陸軍で兵隊として結構出世した。伍長あたり？
小うるさい上官には、
「はい上官。規則には敬礼に仕方がこう書いてありますがこれはこの場合はどうすのでありますか？」
などとわざとあいまいな規定で調べても答えに苦しむような質問をしたりしていたらしい。
そうすると二度と上官は「うむ。良く勉強しておるな。あとで連絡する」といって小うるさいことは言ってこなくなったそうだ。

オレも、撃っちゃうほうだよねきっと

それで処分はなんとも、オレの人生そのもの
愚直っていうか、正直者がバカを見る世の中だね

冗談を言った隊員＝ゆとり
本気で撃った隊員＝自衛隊

>>363
俺の知り合いの自衛官は、もし有事になったらそういって戦わないで生き延びるとか言ってる。
もうだめだな、この国は。

陸士長、ひとり軍隊感をあじわってたんだろうなあ

>>1

捕まったのは不憫だなぁ

上官に好かれるタイプだろ。

>>367
合点承知の介！とか

いや冗談を誰かが言って信じたとしても、普通はちゃんと確認するだろう
〜するんですよねって

>>351
>>334を読んで「なるほど確かに！」と思った俺はまじめで実直。

スロニートだけど。

話せば話すほど韓国軍にデータがもれるわけだから
冗談しか話さないわけだ

>>362
>>242←コイツがあまりにも意味不明のことを言い続けるからさ。
>>242おまえね
警衛勤務は勤務引継ぎを完了して次の勤務者が警衛勤務についたときに終わるわけ
だから>>1の自衛官はまだ警衛勤務中なわけだ。
わかったかな？

兵士A「おい大変だ、日本軍の大編隊が攻めてきたって連絡があったぞ。司令部に連絡だ！」
兵士B「HAHAHA・・・嘘を嘘と見抜けない奴が掲示板を使うのは難しいZE」
兵士A「そうか、それもそうだな」

バレタ！！

軍隊ってのは、道具に徹しないと使い物にならんから
これは、撃った陸士長を誉めてやるべきだ

>>373
俺も撃つな。
何度か任務を経験してからならメガパー嘘だと分るから撃たない。

>>367
「なんじゃらほい」ならよく使う。

>>364
おっさん、24だとゆとりじゃねーぞ

>>372
大戦中、兵隊から伍長に昇任するのは難しかったのかな？

>>375
まあ、命令に従わんでも他国の軍隊なら銃殺ありだけど、自衛隊なら最高刑が国家公務員法違反の
懲役７年（うろおぼえ）ぐらいだったと思う

「有事には障害となる民間人を撃っていいことになっている」
で大量殺人が起きるわけか。
自衛官がこの程度の認識でどうなる。

>>370
は？？？
バカじゃないの？
>>73の法律のみでもこの自衛官の行為は明らかに違法行為なんだがｗ
>>359 で書いたのは>>73に違反するこの自衛官の行為を正当化する別の法がない
ことを示したのみ
アッタマ悪い奴はすぐ早とちりするねｗ

小銃程度で死にますかね？
あ、冗談だったね

陸士長ｶﾜｲｿｽ

ところで陸士長ってどういう位だ?
准尉の下くらい?

ちょっと前に潜水艦の体験レポなニュース特集で
「魚雷はいくつ撃てるんですか？」
「○○発ですね、撃ち尽くしたら手も足も出ませんハハハ」と
装填魚雷数をうっかり言っちゃった隊員もいたが、
それを放送したテレビ局も問題だ。

警備兵が３発しか撃てない事を報道するほうが問題。

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　（弾薬庫警備に当たるのは）難しい

>>1
この記者マジでいい加減にしろよ

「他の隊員」をある理由で憎んでいた陸士長。
あるとき、その隊員から「任務終了時に実弾を撃つことになっている」と冗談を言われた陸士長は、

上空に撃った弾が落ちてきて、女子中学生が死亡した。とかならおまえらどーせコイツを叩くんだろ?
いや俺も叩くが。

>>387
今24なら、十分ゆとり(教育を受けてきた世代)だろ。

これの１
痛いニュースに載りそうだよな

命令されればなにも考えずに民間人を大虐殺できるぐらいでないと軍人はつとまらない。

>>176
俺、イラクだかで結婚式中の教会
空軍が誤爆したってニュース見たときに
それを思い出した

たぶん攻撃受けたと勘違いしたんじゃないかなあ
って思ったなあ

陸自警務隊ってあるのか‥公安みたいなもんか‥

こんな馬鹿な組織が日本を守れるわけがない。

どう考えてもアスペルガーだろ。皮肉や抽象が通用しない。
そんなん雇った方が悪いし。これでシャレ言ったほうが処分されたら悲劇だわ。

>>388
何とか学校を出たエリートならともかく普通の若い兵隊が伍長になるのもそれなりに大変だったようですよ。
柳昇師匠は要領も良かったので昇進できたんでしょう。
あの芸風ですから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082264

>>393
下から数えて何番目かの位だよ
准尉よりずっと下

冗談は無しだ。俺はクソ真面目な男だ

>>398
確かKKKの一人が、それで死んだ
自業自得だが

>>391
失礼。「他の法律で罰されるべき」とは言い過ぎだった。というか語弊があった。訂正しておく。
士長をその法律を知っていた／知っていなかった、で糾弾することはおかしいのではないか、という事ね。

>「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」
最近流行してるネットの犯行予告と警察の逮捕のことを言っているのか？

なんかねえ自衛隊さん
鉄砲ぐらいでさわぐのは餓鬼以下じゃねえっすか
　
海側の人間だったら鼻で笑うところを相手してやってますが

>>398
顔による

ちょっと前に街の中で見かけた本当の話。
男「俺自衛隊なんだけど、戦争になって死んでしまうかもしれない…」
女「キャッハー！死なないでぇー！」
実際その人が自衛隊員かどうか知らないけどさ。
ここからは冗談なんだけど、流行ってるらしいから
俺自衛官といわれたら→キャッハー！と言おうと思ってる。

>>394
それバカ
基本的に自衛隊はアホの集まりだからしょうがない。

弾薬庫警備の任務を皮肉や洒落で教えてる組織の方が恐ろしい。
こりゃイージスの機密情報も漏れるわ。

>>393
つ【>>44】

おまえらみたいな使えない奴だなｗｗ

>>406
なるほど〜
ニコthx！

昔、アメリカの核ミサイル基地に、ミサイル発射命令が下された事があったんだけど
その時、基地の責任者が、規定では再確認は違反なんだけど
指令部に確認の電話をしたんだよ
そしたら当然命令ミス

まぁそういう事だよ

>>410
付け加えておくと、当該規則が「明白に違法である」かは士長には判断できなかったはずなので、
士長が知っていたかどうかに関して批難している>>73の書き込みはおかしいのでは、ということ。

>>410
111 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/07/19(土) 16:29:37  ID:/qxxwOyp0 Be:
    >>88
    オイオイ「武器の使用」ってのは自衛官にとって
    最も重要なことだぞ？
    その規則がどうなってるかなど知っていて当たり前だろ？
    知らない奴は自衛官失格。

138 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2008/07/19(土) 16:36:56  ID:/qxxwOyp0 Be:
    自衛官でありながら武器の使用に関する規則も知らないなんて
    論外だな
    こんな奴を実直とか言ってるやつ何なの？バカなの？

    隊員の採用と教育を根本的に見直せよ自衛隊。

とりあえず、銃器関係の通達を絶対書類にすれば？

と冗談をいう試験

その冗談を言った隊員がシャアみたいな奴だったら、
陸士長が真に受けるのもわからんではない

「ほう･･･まさか本当に撃つとはな（ニヤリ）」とかしてそう

軍人は規則守ってこそ軍人だろ。
聞かされたことがたとえウソでも先輩なんかがいったら、
やるべきだし、罪はない

>>390
いや。
民間人を殺すことは憲法、条約、国際慣習法で禁じられている。
そしてこれらの法は軍規、軍命令、法律等で変更することはできない。
だから軍命令が優先することはない。

まじめな人なんだし、被害は出てないんだから
自衛隊に復帰できるようにしてあげてほしいなぁ

>>417
け、契約社員かよ!?
そんなのに実弾入った銃を持たせたり、主要施設を警備させるなよ
内引きされたらどうするんだ？

>>424
オタクとはこういうものか

自衛隊でも一般企業でも嘘、冗談の命令は組織内の信頼関係を壊す。

>>421
自衛隊での職務は全て上官の命令によります。
上官の命令によらない勝手な発砲は違法行為です。

おわり。

･･･････････････････････････ドリフ（ﾎﾞｿｯ

ふだん勇ましいこと吐いてる国士サマたちの自衛隊に対する認識が
どれほど低レベルかよくわかるスレだな

文民統制が聞いてあきれる

それよりこの「冗談」を言った奴と部隊の責任者を処分しろ。
冗談で弾薬庫を管理されてたまるか。

>>428
射撃訓練は正社員・契約社員に関係なくやってるから問題ない

>>422
？　「規則がどうなっているか」教えてもらったと士長が思っていたら、
実はそれは「冗談だった」というのが本事件でしょ？
それはそんな嘘を教えた方もかなり批難されてしかるべきでは。

教育を見直す必要は間違いなくあるだろうね。
そんな嘘が冗談でも通らないように。
でもそれは組織の責任であって、士長個人の責任ではないよね。

これは隊士長がアホなだけ

ちゃんと教育しなおさないとハニートラップとかひっかかりそうだぜ

銃火器を扱える特別な立場にいる職業なんだから騙されましたで済む問題ではない罠。
きっちり正確なルールを把握できてなかった本人と正確なルールを理解できていない状態で銃を持たせた
上司に厳罰が必要。

ここまでゼークトは出てきたけど
「博士の異常な愛情」は出てこないね。
みんな若いのかな。

>>431

戦いが終わったわけではない…

ときには、唄ねばならないが

に　しか撃てない

これは許してやれよ。
冗談を言った他の隊員を処罰しろ。

このスレはアスペルホイホイかよ。

宗介何やってんのｗ

教えられたルールをきっちり把握して理解した通りに実行しただけだろ。

>>431
？　冗談を言った「他の隊員」というのが彼にとって「上官」であるともないとも、
私には記事から判断できませんでした・・・

俺は自衛隊の銃が発砲できたことに驚いている
　
動かんのが当たり前らしいから

>>436
規則を実行する際も必ず上官に命令を受けるか若しくは許可を得た上で実行します。
幾ら規則にあるからと自分の勝手な判断での行動は厳に戒められているのが自衛隊です。
わかりましたか？

今時珍しい真面目な奴じゃないか。
それを知ってて他の奴がからかい半分で言ったんだろう。
責めてやるなよ

規律を考えるなら嘘をついた方を処分するのが妥当じゃないか？

かわいそうだな。
同世代の仲間に言われたんなら冗談と判るが、ずっと目上の人に言われたとしたら自分も信じてしまうかも。

動くよ。実弾を込めてないのがばれてからは実弾を込めるようになったのだとか。

信じる方も信じる方っての分かるが・・・
そもそも軍隊で銃発砲を冗談で言う空気がもうダメだろ

>>431
ついでに、>>73で「使用できる」と書いてあるので、その意味でも微妙だと。

>>452
小銃なのは、長ものだとつまるそうだな

親と学校の先生の言う事を全て守ってきたから
お前らはいい歳して酒もタバコも女も知らないんですね
わかります

窓際っていくつくらいの人なんだろう？
「冗談はよし子さん」なんてなかなか出てこないよな〜。

>>446
彼の上官（この場合警衛司令）が彼に命令をしてこの発砲行為をやらせたのであれば
真っ先にこの警衛司令が取り調べられ処罰されます。

当たり前です
ワカリマシタカ？

いまどき「冗談はよしこさんだぜ・・・・」なんて言う奴おんの？

真面目が良くないことのように言われだしたのはいつからなんだろう・・・

>>448
？　だから、「規則を実行する許可」は得ていたんだろうし、
士長も「規則を実行している」つもりだったのだが、
士長が認識している「規則」が誤りだった、ということだと思うのだが・・・

なんか士長批判の的を外しているように感じるのだよね。

>>460
1970年代の終わりから1992年くらいまでの間

命令は、絶対だろう。
仕方がないだろう。

上官の命令は聞かなきゃいけないんだろう？
言われた通りに任務を果たしただけじゃないか

自衛隊に訓練にいったが実弾？
そんな高いもんこの予算縮小のなか無理無理
というんも冗談なんだろな
　
実際になかったけど

>>454
だからその使用も上官の許可若しくは命令がいるのです。
自衛隊が組織として活動する以上当たり前のことです。

この自衛官は何時上官の許可若しくは命令を受けたのですか？
上官からの許可命令を受けない発砲が何故違法行為ではないのですか？

酔って水張ってないプールに飛び込んで死ぬような馬鹿でも
一佐になれるんだから、下級の兵が馬鹿なのは当然だろ。

>>459
ウチのおじいちゃん｡

これの何が問題なのか分からない。
軍人なんて命令聞いてなんぼの商売でしょ。

まあ、命令ではなかったのが問題なのかも試練が。

>>467
自分で飛び込んだとか本気で思ってんのかお前。

>>466
詳しく知らないのだが、仮に規則上で定まっているのならば、
「命令を発している」事にはならないの？
是非とも教えていただきたい。

>>9
ｸｿﾜﾛﾀ

>>461
＞だから、「規則を実行する許可」は得ていたんだろうし、
は？どこにそのソースが？
言っとくけど規則を実行する際には規則ごとにその都度許可若しくは命令を受けなければ
実行できないししてはならないんだが？

そこで何があったかもよく知らないのに
わかるわけないだろ

実弾3発撃っても、3発分の弾代を払えばいいんじゃないの？

>>473
なるほど。それは知らなかった。
ちなみにどこに書いてあるのか教えていただきたい。

近所の寿司屋でうまい魚と、うまい酒を飲んで来たところだけどね。

命令は上官／上司がするものに限られるというのが分からないって？
酷いのが居るねぇ…厨房だろ？頼むから厨房だと言ってくれ！
日本人が、ここまで劣化しているとは信じたくない。

いい奴だ。騙されて撃ってしまったのに、誤射だと言ったのだろう？
真面目らしいし、あんまり厳しい処分にしてもらいたくは無いな。

賭けてもいいけどこいつは上司から警備の詳細は前任者から聞けっていう命令を受けてるよ。

>>428
陸士、海士、空士にも色々あって、任期制の一般の陸海空士は
数年ごとの任期制で、昇任試験を受けて晴れて正規たる曹になれる。
しかし曹候補生の士というのが存在し、彼らは7年後に自動的に
曹になれる。これは入隊時の試験から全く別個の扱いであって、
任期制の士でも、入隊後に試験を受ければ曹候補生になれる。

そもそも自衛隊において任期制隊員制度を採用しているのは、
いわば士というのは兵であって、常に年代交代を行い若い戦力を
確保したいらしい。つまり必ず正規の曹になってしまう士だけを採用すれば、
必然的に曹の数も多くなり、自衛隊において絶対とされるピラミッド型の
人員配分が崩れてしまうそう。その中で優秀な任期制の士は昇任試験を受けて、
もともと曹としての素質を持っている者は入隊時の試験から
曹候補生として叩き上げるということですね。

上司の命令ならやるだろこれくらい。こんなんで逮捕とかあり得なくね？

この陸士長は民間なら愚鈍だが、兵隊としては立派だろ

駒としては優秀だよな。

人としてはどうかと思うが。

自衛官って自衛隊法勉強しないの？
行ったやつのほうが悪いけど、信じた奴にも責任あるしアホ

こんなん嘘教えたほうが悪い。
自分の知識に無い事を、こうするんだ、と教えられたらそうするもんだと思っても仕方ない。
しかも銃に関する事だからまじめになって当たり前だ。

>>476
つ自衛隊法
つ服務小六法
後は自分で探せ
自衛隊では起床も食事も就寝もすべて許可若しくは命令だ
基本的な知識もないバカにこれ以上付き合っているヒマはない。
バカとの交信

お・わ・り

騙す奴が100%悪い

陸士長が突然実弾を装填し

はっはっは、ネウロイはもっと手強いぞ！

信じた方に責任があるとか言い出したら兵隊は何信じていいかわからなくなって軍隊として機能せんよ。

そらまあ絶句するわな。

頭が真っ白になったことだろう。１４歳がバスジャックしたのと同じ衝撃を受けただろう

弾薬庫ではやっちゃだめよ危ないわ

これは許すべき。これで罰したらかわいそう。
実害もないし。

この陸士長は訓告も言及もいらいない。
もうそんなウソ信じないようにしろよ。もしくはおかしそうな情報得たら他の奴にも確認しろよ。
と、一言注意するだけでいい。

>>486
つまり、規則で発砲が定められていても、「許可・命令」には該当せず、
また、「規則ごとに」実行の際に許可が必要だ、ということですね。
この「ごと」というのもどのような単位にまで及ぶのか私には不明で、基本知識のなさを嘆くばかりです。

さすがに自分で調べようとまでの興味もありませんし、時間の無駄ですので、
是非ともご教授願いたがったが、残念だ。

この冗談言ったのが上官だったら勘弁してやれよ

いじめがあったのかな？あったのかな？

自衛官が如何にバカなのかよくわかる話だ

少なくともこんな冗談を吹き込む人間は年長のスレた先輩だろ。
本当に撃つか撃たないかで腰巾着とコーラでも賭けてたよ、きっと。

雇う方も雇う方だ

またまた嘘ばかり（笑）
朝鮮人に駐屯地の外から狙撃されて反撃しただけです。
弾薬庫の歩哨では以前にも「自殺」した隊員が出ていますが
これは射殺されています。

>>486
>自衛隊では起床も食事も就寝もすべて許可若しくは命令だ

いくらなんでも、就寝は許可や命令じゃないだろ？ｗ

軍隊じゃなけりゃ信じる方もアホだと言えるが、
軍人で上官から言われたんならしょうがないだろ。
一々、自分で勝手に判断してたら軍として成り立たないし。

自分は任務終了後実弾を撃つと聞いたのであります

言われたままにしかできないなら、アスペだな

>>501
消灯時間が決まっていて寝ることになっている。ベットに寝ていないといけない。そして寝ることになっている。だからいっせいに寝る。

>陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」と戸惑っている。

「信じる方も信じる方」なんて命令出す側が言う台詞じゃない
こいつと嘘教えた奴を罰するべき

落ち着いて考えれば、実弾無駄遣いするかもしれない…とも考えられるが

実戦でさんざん命令出したあと、「信じる方も信じる方」っていっぺん言ってみたいな。

>>486
ついでに。「"ごと"の許可／命令」に関して、
果たして「勤務の"一環"として射撃が求められている」という想定でも
「勤務の許可」と「勤務に付随する射撃の許可」はいかなる場合でも別々に求める必要があるのか、
などもついでにお伺いしたかった。
戦闘訓練などでは、射撃前にいちいち中断して許可をもらっているわけでもありませんものね。
どのように扱いが異なっているのでしょうか？

しかし、これは本当に「士長に当然に要求される基本知識」なのか、という当然の疑問も出てきます。

こんな感じ？

軍曹：　上等兵！勤務終了時には弾倉は撃ち尽くして空にしておけ！いいな！
　　　「Sir! yes sir!」
ﾀﾀﾀﾝ

軍曹：　上等兵！今のは冗談だ！本当に撃つ奴があるか！うちに来て妹をファックしていい！

マガジン空にしろって言われたら流石に戸惑うだろうが・・・三発ってのが妙なリアルさだな
処分云々より同席した隊員の心のケアを気にしろｗｗｗｗ
いきなり構えて撃ち出したらこええよｗ

>>509
だったら俺もうｒｙ

多分、この自衛官はアスペルガー症候群なんだろうね。

・他人の言葉を額面通りに受け取る。
・冗談と本気、建前と本音の区別ができない。
・場の空気が読めない。
・周囲の他人の仕草を見ていない。

その基準だと在日外国人は全員アスペルガーだ。

日ごろから生真面目な性格を、からかわれていたんだろう。
本当に撃つかで、きっと同僚はトトカルチョでもやってただろうよ。

×××の缶詰を買ってこい
見あたらない時は
店のねーちゃんに聞くんだぞ

>>512
冗談にしちゃつまんないしリアルだわな。

>>501

北朝鮮で韓国人が撃ち殺されたのも上司の冗談だったのかもな。

皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく・・・
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html

>>486
更に言うなら、そこまで問題にしていくと、
おそらく直近の上司が申請し、許可が出され下達するのではないかと思うのだが、
士長は申請内容と許可内容に関して詳細を知り得る立場にあったか、という現実的な疑問も生じてしまう。

「警護」に関して命令が出ているものの、士長が「警護」の任務の一環であり、
「警護」の許可／命令には当然に射撃の許可／命令が含まれる、と考えても、やはり認められないのだろうか。

仮に士長本人が申請するにしても、同様の問題が生じてしまうのでは。

自衛隊法などにこのような問題に関する明確な規定が存在しているのか、教えていただきたかったものです。
貴君によると存在するようなのですが、とても自分で調べる気にはなれないので・・・

かな〜りアスペルガーくさい

エッと思う事もさらっと言われれば信じるよな

アスペアスペ言ってる奴らに単発が多いのはなんで？

潜水艦の副長が冗談好きだったら海上自衛隊ももっと楽しいだろうにな。

ものによっては、冗談か判断に苦しむ場合もあるかもしれんけど…。

この冗談を真に受ける確立はどのくらいなんだろう？。
民間人だったら結構いそうだ。
真に受けたふりする輩は更にいるだろうな〜。

要はまともな奴がいないってことの証左だよなぁ。
冗談言うほうも、真に受けるほうも。

小３の時、担任が言った「ナメクジはガの幼虫」とゆー冗談を高２まで信じてた自分が通りますよ

>>510
>三発ってのが妙なリアルさだな

3バーストで撃ったんだよ。

>>481
・上司ではなく同僚の冗談
・仮に上司が命令を下したのなら上司は当然の如く責任を取らされる
・無意味な発砲は厳正な処罰がされて当然

こういう人材が最後まで命令を守り陣地を死守するんだろうな。
とりあえず、許してやれよ。逮捕はねーよｗ

>>526
てかこれって冗談なの？オチはなんなの？

他の隊員が上司なのかどうかだな。
上司なら命令通りなんだし、上司が悪いだろう。

融通の効かない兵士になるか、命令に忠実な優秀な兵士になるかだな

厳正な処罰が怖いから実戦になったら逃げるよ、みんな。
警察官だって後が怖いから市民より先に逃げるのが現実なわけで。

冗談言うにしても、実行しちゃっても笑える冗談にしろよ
真に受けて、実行しちゃったら笑えん冗談言うな

>>515
懐かしーい（・∀・）。先輩や同期にそれを言われた人はかなりいるはず。俺もだけど。
×××の部分は北海道の方言で陰部を意味する言葉だったけど、他の人はどうかな？

>>529
同僚って階級が同じ人？

>>530
一番使える人材は最後まで生き残って尽力する人間だろう。
その為に自分で物事を判断する能力は必要不可欠。
蛮勇からの神風特攻は非効率的過ぎて論外。
それ以前にこいつが命を賭けてまで作戦を遂行しようとするか否か甚だ疑問だが。

>>535
北大生おつ。優秀だったんだな。

兵士｢いいか新入り、弾薬庫の任務が終わったら弾を撃ちマガジンを空にするんだ｣
陸士長｢し、しかしそれは自衛隊法で禁止されて……｣
TheBoss｢国に忠を尽くすか、それとも私に忠を尽くすか！！｣
ヴォルギン｢ディビィィィィ・クロケェェェェェッットォォォ！！！！｣
兵士・陸士長・ＴheBoss｢あああああぁぁぁぁぁ〜〜〜｣

まじめで実直だけど、無能そうだな。
こういうので、本当に戦争で勝てるのか？

あ〜ぁ、おまいらの発言を見ていると、
つくづく、日本は、もう戦争は二度とできないと思うわ…

日本に戦争ができたのは、「企業戦士」までだ。

>>1
かわいそすぎる

スレタイしか読んでないが


これは無罪にしてやれよ

まあ、他に銃砲を撃つ合理的な理由も考えられん。
故意がないから釈放でいいだろ。

へっぺ？の缶詰だっけ？

たぶん結構まじめな口調で言われたんだと思う。　
何も知らなければ信じてもおかしくない。　

江戸時代の日本の武士の髪型を思い出してみろよ。

「日本人は、習字に使う文鎮を真ん中に載せたような髪形をしている」
と、フランス人がいきなり言われたら嘘だと思うはず。
それの逆パターン。

さすがに牟田口も本当にインパール目指すなんて思ってなかったろうに。

>>536
(´・ω・`)　知らんがな

>>1を見る限り同じか下かのどっちかだろ。
どの道この「発砲事件」は誰かが責任を取らなくてはいけない。
じゃないと今後も誰か他の馬鹿が発砲事件を起こす度に
「他の隊員に騙された」と言い逃れが流行る事になる。
銃を取り扱い国民を守る機関なんだよ。ガキの集会じゃないんだ。

事前に調べて知ってろ！という意見もあろうが、
上の命令は絶対だし、マニュアルにない事を口伝で伝授されるケースだってあろうしなあ。

任務に就いてる時にも発砲できないんじゃ、自衛なんて無理だな・・・

冗談真に受けるって、子供じゃねーんだからｗｗｗ

歩哨のマガジンには3発入っており装填はされていない
有事の際にはまず空（そら）に1発
次に威嚇を1発。3発目で狙うことになる・・・だったっけ？

>>541
現在、二次元戦線は我が軍の圧倒的な攻撃力の前に欧米列国は心胆を寒からしめております！
ただ、気になるのはフランス・ロシア両軍が我が軍の兵器を鹵獲し研究し始めている模様！
ですがご安心を、我が軍の新兵器開発速度は常軌を逸しており、いまだ頂点を極めております。
しかし不安要素としては開発部門のスタッフの給与があまりにも酷い事であります。

仕事中に冗談（嘘）言うのは止めてくれ。去年仕事していた工場で、冗談のせいで出荷直前の200台のPCを
ダンボールから出してCPU・メモリ・HDD交換する羽目になった事がある。
嘘付く奴は嘘がばれると「冗談だよーｗ」と言って笑うが、偽の指示された方は笑い事じゃないんだよ。
私生活でどんな冗談言おうと勝手だが、仕事で冗談言うのは止めろ。下手すれば会社が潰れたり
銀行の倒産騒ぎになる。

おもいっきり実弾を撃たせてやれよ、実弾撃って捕まる軍隊は日本だけか？

もしアスペだったらおそらく普段からコミュニケーション微妙におかしかったはずだし、おそらく
この同僚もその機械みたいなｸｿ真面目さをからかってこういう冗談言ったんだろうね。
アスペルガーとか知らないで「単にオカシイほどに糞真面目すぎる人」だと思って。

>>540
軍隊ってのはこういうもの
むしろ兵士個人の判断で戦争中に好き勝手動いたらどうなるかわからんわけじゃあるまい

ほんと今の自衛隊ってトップから末端まで犯罪者とバカしかいねぇなｗ
有事になったらなったで命令された事に腹を立て「ムカついたから（上官を）殺した」
なんて自己中でワガママで統率のとれない自衛隊の下っ端がわんさか発生しそうｗ

ID:/qxxwOyp0は２スレ目でも暴れてたの？
アッタマ悪いね

>>545
そう、それ！陰部じゃなくて行為そのものの意味だったかも。
>>538
残念ながら北大生でも優秀でもないです。

逮捕はされたけど裁判沙汰にはならんでしょう
故意も過失もあると思えない

むしろ冗談言うバカのほうを教唆罪で逮捕しろや
「そんなの関係ねー」発言したアホな幕僚長とか自衛隊ってなんなの？

上の意見は絶対だからな…

こわいな、こんな馬鹿ｗ

たった３発の装弾数でどうすんだよ
１０人くらいの武装集団が襲ってきたら普通に壊滅するんじゃね？

冗談が通じない奴に変な事吹き込んだらいかんだろｗ
嘘教えるにしてもあんまり害の無いやつにしとけば良かったのに

おもいっきり実弾を撃たせてやれよ、実弾撃って捕まる軍隊は日本だけか？

>>548
うんだから上の人間かそうじゃないかが問題だわな。

冗談が通じないやつもあほだがいうこと何でも聞きそうな真面目なやつに冗談を吹き込むやつもあほだな

こいつすごいわ

自分を騙した人の名前も公開しない忍耐力
拷問に耐える訓練を受けているさすがに自衛官

まさに仲間を売らない軍人の鏡

使える使えないとか、バカかどうかはともかくさ、逮捕することないじゃん。

>>557
必要ならば自分の命を放棄するのも仕事だとは思うが
必要ではなければさりげなくサボるのも重要なスキルだろう。
大阪の第八連隊も生存率が高く弱いと言われていたが実際は無能な部隊ではなかったらしいし。

こいつはむしろいい兵隊になるだろ
上官に忠実で疑わないんだからさ

>>567
もし上官が関わってたらまず間違い無く教唆で責任を取らされるし
>>1にもちゃんと書かれるよ。あくまで同僚の冗談だから処罰に困ってんだろ。
誰もそこは論点にしてないから。

>>572
ま、規則には従わないけどな。

>>571
もちろん上手くサボるのも重要なスキルだけど
だからって今回の問題はサボる云々の問題じゃないだろ

上官がそういうアドバイスをした以上はそれを一度はやってみせる必要があるだろ

軍隊で一番たちが悪いのは真面目で馬鹿な兵隊だって格言を思い出した。

>>573
先任か、少なくとも陸士長はそう思って任務説明を受けたんだろう。

>他の隊員から「任務の終了時には実弾を発射して、
>弾倉を空にすることになっている」と聞かされていたことが判明した。
騙す気満々じゃねーかw
冗談ならちゃんと後で冗談だと言えよw

弱い戦闘部隊は有能ではないよ。

上官っつーか上の立場ってことな
書きミス

弾倉が空になっているか確認するのに、空撃ちするのは事実。
弾は抜いてからの話だがな。

>事前に調べて知ってろ！という意見もあろうが、
>上の命令は絶対だし、マニュアルにない事を口伝で伝授されるケースだってあろうしなあ。


どうでもいいんだが、いつから「上官の命令」になったんだ？
>他の隊員
同僚の可能性もあるんだが…

敵より怖い馬鹿な大将

>>573
書いてないよ。

>>1
＞突然実弾を装填（そうてん）し、地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。

・・・つまり、弾薬庫警備の際は実弾3発しか持たせてないって事？
本物のテロリストに襲われたら反撃できんな、コレじゃ。

もう自衛隊なんか解散させて良いよ、どうせ役に立たないんだから。

>>533　
秋葉原では警官頑張ってたじゃん。　
色々。

まあその場の雰囲気にも寄るけど
上官だったら仕方ないよね
笑いながらいったのか真剣な顔でいったのか
そこらへんがわからんと何もいえん

死ねといわれたら死なないといけないから
難しいところだよな
命令は絶対だからな

自衛隊は特殊な状態で特殊な命令がでるところだからな
本当か冗談か判断するのは難しい
命令したほうが悪い

>>577
流石に任務説明時に受けた冗談じゃないだろ。
もしそうなら９割以上説明した方に問題がある。

おれも「結婚まではセックスはダメ」という彼女の冗談を信じていて、
ずっと童貞を守ってきてたんだが、
彼女は他の男とセックスしてた。

>>590
コピペでも釣りでもいい

お前は今、泣いていい

アメリカ辺りだと空にするための箱あるんじゃなかったか

>陸士長は自衛隊法違反（武器の不正使用）容疑で陸自警務隊に逮捕された。

自衛隊に入って問題があると自衛隊に逮捕されるのか。
都合が悪いことがあると全部責任を負わされてムショ暮らしか。
恐ろしくて自衛隊には絶対に入れんな。

>>1には"同僚"って書いてあるから同格か同格以下の相手のはず

イスラム教なんかは結婚するまでは清くいなさいという文化
カソリックだと離婚堕胎は駄目なので彼女をはらませたら一生責任をとる。
日本は性におおらかで、むしろ一定の年齢に達したら男も女も経験しとかなきゃという通過儀礼みたいな感じ。

>>509

イエッサー！

警察官は次から次へと自殺をし、自衛官は冗談を真に受けて実弾発射、年金担当の役人は仕事もせんと金をもらい、不幸な失業者は次々に自殺しているのに、公費の10億円を競輪につぎ込むような役人はのうのうとまだ生きており、政治家どもは増税と在日優遇に血道を上げている。
子どもたちを教え導くべき教師はコネとワイロで採用されており、女生徒をレイプするか覗き見をし、援助交際をするのに忙しい。
どうだろうねこのタガが外れたような狂いっぷりは。

戦車じゃなくてよかったな。

>>590
わらたｗｗｗ確かになｗ

これ、警察に引き渡されるのか？
それとも自衛隊の犯罪はこの警務隊（昔で言う憲兵か）と軍事法廷が裁くのか。

同僚でも伝達令は絶対だろう

伝達令は確実に守らないと組織としてやばいぞｗ

教師に「お前なんか帰れ！」と言われて
帰る準備始めたら
殴られたことがあったな
陸市長かわいそう

>>600
警察に渡すぞ
軍事法廷は日本に無いぞ。

命令や指示、言われた事をまじめに聞いて何が悪いんだ？実直でまじめならかなりいい個性
で自衛隊向きだと思うぞ？「誤って撃ってしまった」誰かを使ってくだらない言い訳する
奴より自分のしたこと素直に認めてるだけ前々ましだぞ

日本はアメリカから軍事法廷を禁じられているはず。

コッペパンがほしかったんですね、わかります

上司に言われたのか 階級同じ奴に言われたのかで違ってくるな

>>603
警察ではなく、検察じゃね。渡すのは。
後は、普通の裁判所で裁判。

「カミカゼなんてそんな残酷な命令出すわけ無いじゃん〜
そんなの信じるか？ｊｋ」

これはひどい

ID:rXEj/K7v0
痛過ぎるな。
５Ｗ１Ｈの揃っていない命令なんかねーよ。

ｶﾜｲｿｽ

>>590
彼女は記念すべき初夜のために訓練を積んでいただけだ。

アスペだな　

こんなんで逮捕かよ
嘘ついたほうが罰せられるべきだろ

知らなければそれを疑えというのも酷な話。
冗談なら適度に騙せたところでネタバレしないと。
言いっぱなしの冗談ほどタチの悪いものはない。

しかしわからんぜ？

渡してる弾丸は古くなってるし、日ごろ撃つ機会もないから、交代の合図として消費するようになってるんだ。
銃を撃つことに慣れるためにな。

とかいわれたら、おれなら撃っちまうな。

有事になったら役に立つのは陸士長

ネタにマジレスするタイプ
俺は好きだぜ

有事の時は死んでも真面目に日本を守ってくれるだろうに＞陸士長
冗談言った奴は生き延びるんだろうな

>>15

茶吹いたw

>>615
だから嘘を付いた方の処罰も検討するって書いてあんだろ。
それとは別に発砲した方も処罰される。それだけの話だろう。

>>622
撃ったやつからしたら、上官に撃てと命じられ、撃ったら逮捕されたようなもんなんだぜ？
考えてみると酷い話しだなｗ　命令に従って逮捕とは。

>>260
なんでこのレスが放置されてるんだ

おバカだけどなんかかわいそうだな。。
こういうタイプは有事の際がんばるんじゃないのか?

これは民法93条本文の心裡留保適用じゃね？

でも、刑法をぜんぜん勉強していないからわからんｗｗｗ
経済学部卒だから

アスペかなんかだろうか。
言葉を文字通りに受け取ってしまうタイプ。
「なんで遅刻するんだ！」と怒られると
遅刻した理由をきかれたと思って延々説明して
ますます相手を怒らせたりとか。

>>10
これは新機軸だ。

騙す方が悪いに決まってるじゃない！

>>627
それ違うくね？

っていうか理由を説明されて怒るようなら「なんで」なんて言わなきゃいいんだ。
怒鳴ってストレス発散する上司うざい。

>>626
意思表示の効力がどうとかの問題じゃないし刑法じゃない

>>630
怒り文句としてはよくあるじゃないか。
ちゃんとやらないなら帰れ！とかさ。
「部下がアスペで、言葉を額面どおり受け取る性質がある」と正しく理解して
言葉を選んだりきちんと対処できる人のいる職場ならいいけど、
「あー、アスペっていうとなんか犯罪者の病気だろ」
程度の間違った認識しかない奴ってごろごろいるし。

騒ぐ程の事件じゃないね

冗談はよし子さんのＡＡまだないの？

陸自もケチケチしないでフル装弾のマガジン３本くらい渡しとけよ。
在日米軍とかの弾薬警備体制はどんな感じなのかな？
不審者には問答無用で打ちまくりそうなんだがW

訓練が終わったあとに、全裸で集合させられたことがあったけど、
シャバの友人に話しても信じてもらえなかった…

>>630
> 怒鳴ってストレス発散する上司うざい。
としか感じられない奴は要らない。

弾薬庫付近で銃使うなよ。

スレタイ、ムカつく。

もしこの言葉が事実なら、警備の方向からはしょっちゅう、やかましい銃声が
響きわたることになるはずではないか。この陸士長は、そんな銃声を聞いた
ことあったんかいな。

「まじめな性格」が馬鹿にされる風潮

>>632
なんで遅刻するんだ！

の場合、「すいません。かくかくしかじかで」って言うやつはいると思う。

帰れ！

って一回言われて帰るやつはちょっとおかしいが、でも、素直に帰ったからといって間違ってるわけじゃない。
ただそういう怒鳴り文句がよくあるってだけのことだからな。

宇宙人に浚われそうになって遅刻したのか？

っていわれて、宇宙人の存在の可能性や、宇宙人に浚われかけて助かる可能性なんかを真面目に語りだしたら、
そいつはアスペルガー。

言われたことを何の疑いもなく実行する理想的な兵士だなｗ
このような人間でなくては、人を撃つことはできんだろう。

なんでも冗談と言えば許されるんですよね

「お前の髪型ださくね？」
「冗談だよ。なにマジで怒ってるの？」
「お前口くさいよ〜」
「冗談だよ。なにマジで怒ってるの？」
「チンパンって実は朝鮮人だって知ってた？」
「冗談だよ。なにマジで信じてるの？」

>>637
部下を統制する上で有効な面もあるが、部下にとって怒鳴る上司が基本うざいことは誰にとっても変わらんよｗ
うざいと思うやつがいやなら人の上には立てんだろ。

そういうのは事務職に回せつの。

イージスの「情報漏洩」も上官の許可を得て隊内郵便で送った行為が犯罪とされた。
なんか自衛隊、変だよ？

>>647
クビにしたい奴が居たら適当に罠に嵌めて追い出すんじゃね？

命令さえあれば、女も犯すし、子供も八つ裂きにしちゃうんだろうな
人間じゃなくてマシーンだね、いや畜生か

実直な性格なんだから仕方がない。
殺傷能力があるかどうか3人殺して試してみろって言われても試すだろね。
それくらい上司の命令は絶対。上司から言われれば誰だってやるって。

そもそも弾倉に弾が三発しか入ってないほうが問題だろ。

こんな事を問題にすんなよ！
しかも発表するってアホか！
間違いでしたで終わりじゃねーかｗ

意外に戦場で炭火焼肉食ってたりするんだよなｗ

銃弾の雨の中を突撃しろって普通に命令するのが軍隊だから
こういう真面目な人間の方が価値があるんじゃないか？
冗談を真面目に受け取ってしまったってことで不起訴処分でいいじゃん。

普段、スパルタ教育で上官の命令は絶対って指導してるんだろ？
だったら冗談は通じんだろ。

「警備に当たって装填している実包が過って残ったままになって暴発事故を防ぐために、
警備終了時に撃ちきって空になっていることを確認する」

って言われたら、そりゃあ実行するんじゃないかな。
大体、軍隊組織では各人の勝手な判断で行動をするのは御法度なんだから、指示通りに
行動した陸士を逮捕は過剰だよ。そんなんで逮捕できるなら、霞ヶ関の指示に従って
変な政策を実施した公務員は全部ﾀｲｰﾎだ。

これで逮捕されてたら有事の際に攻撃命令が出ても冗談に受け取って誰も実行せんのじゃないの？

9条があるのに攻撃命令なんて冗談に決まってるじゃないですか
信じる人は頭にカビが生えてるんです
イラクに派兵なんて出来るわけが無いんです

冗談言った中に、一人でも先任がいたら全部そいつのせい

「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方」といった幹部も言う方の味方なんだろう
命令に従わない部下より従う部下でなければ自衛隊という組織は成り立たないと思うんだがな

幾ら弾薬庫警備でも実弾の入った弾倉を銃に装填したりはしないけど？
それから弾薬の暴発も銃に装填されていなければ余程の高熱か衝撃を与えないと
あり得ませんが？

逆に、こんな人が居るなら安心かもなぁ。
こんな平和な時期に突然、近隣のアヤシイお国から奇襲されました!なんて、
なったとして、「冗談でしょ」で防衛遅れてもらったら困るからな。
あと、民間の船が勝手に避けるでしょみたいなのとか、
そんな事はしないだろうから。
冗談言ったヤツが弛んでる。

直属の上官が言ったのなら罪はないが
他の同僚が言ったのに従ったなら、
擁護はできんよ

演習場でもなんでもない敷地内で実弾撃つはずが無いって
たしかに普通の人間ならわかるだろうけどな。
ちょっとおかしいよ、この人。
いつかもっと深刻な犯罪おこすかもしれんから、除隊させといた方が安心。

>>656
というか>>1を見ても上官の命令又は伝令とは思えんのだが。
処分を考慮しなければならないってレベルじゃないだろ。

つか敵にも騙されそうなんだがｗｗ

悪意は無くても致命的にオツムに問題があるタイプ

上官「突撃！！」
三等兵「いやいや、冗談でしょｗ」

これじゃ軍隊は成り立ちません！

こう言う実直な兵士じゃないと　敵前逃亡とかするんでつよね

>661
> それから弾薬の暴発も銃に装填されていなければ余程の高熱か衝撃を与えないと
> あり得ませんが？

トリガーが指で引かれたり何かに引っかかったり、ウサギが前足で操作してとかの
ようなのが暴発事故の典型例だが。高熱や衝撃での暴発事故なんて殆どねぇよ。
暴発事故なんてのは、大概が装填されていないという思い込みで起きてる。

同僚っていうけど、言ったのが上官や先任だった場合、この自衛官に罪は無い。
同じ階級だった場合、言った奴は懲戒免職、撃った奴は不起訴でいいな。

仕方ないな。毎日方式で、曹に出世してもらうか。

こいつの上官になってる奴は出世レースから外れるんだろうなｗ

201X年某月
ついに北朝鮮から東京を向けて3発のテポドンが発射された！
わずか十数分で首都へ到達する驚異のミサイル！
この日の為に訓練に訓練を重ねたイージス、PAC-3のミサイル防衛網が迅速にこれを迎え撃つ！



ミサイル担当士官「またまたご冗談をｗ」

真面目な顔してホラをふく人間の何と多い職場よ
でも、別な職種同士で話すとお互いどこまで冗談でどこまで本当なのかわからん

階級よりも役職とかの方が重要なんじゃね？

兵卒はこれぐらいアホな方がいい、故に無罪
つまらん冗談を言った奴こそ処分されるべきだ

これだけ仲間の言葉に忠実なら、すぐれた兵士じゃないか

コオナゴ（なぜか変換できない）発言で逮捕される国だからな
気の毒だが、懲戒免職くらいは当然

人としてはこういうやつほど信用できるけどな俺は。
仕事となるとアレかもだけど・・
でも騙されたやつが損するのってなんか納得いかねぇ。
軽くしてやれよ

同じ階級でも飯の数が多いほうが上官たからな。
いつから自衛隊に良心的命令拒否権が認められたんだよ。

結論　日本の軍隊に冗談は通じない。

>>682
冗談が通じる軍隊なんてイタリアだけで十分だぜ

どこの国でもそうだ。
アメリカでは女性の上官を集団で触りまくって「スキンシップが伝統ですから」ですまそうとした部隊があったらしいが
上官から訴えられたみたい。

馬鹿で真面目な奴は軍隊から追い出せ、だっけ

冗談でも言っていいことと悪いことがある

実弾を使うことが自衛隊の中でどういう位置にあるのかわからないからなー
新入りだったら信じるんじゃねえの？

>>671
同僚といってるが、先任とか上官が冗談と分からないようなことを
言ったんじゃないかと俺も想像した。

「１発だけなら誤射で済ませたはずだが、３発はゆるされない」（民主党幹部談）

「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方だ」

　　　　　　　　　　　　牟田口廉也

>>687
そこら辺は銃持つ前に教え込まれるんじゃないだろうか
上司の許可なしに発砲は理由にかかわらず厳罰

>>611
？　それは私の疑問に対する回答／反論になっていないのでは。
だから？としか言いようがないです・・・
ID:/qxxwOyp0氏にとっては基本知識だったのだろうが、
ニュース速報板で「基本知識だ」と言われて一方的に終了されてもなあ・・・という感じだ。
法解釈的にどう考えても弁解の余地が無いのか（私は）釈然としないのに、
>>73で士長の人格そのものを断定的に否定するような理論を展開したの義憤を感じて
行き過ぎたレスをつけていたのは謝罪する。以後慎みます。

>>692
言いたいこと言ってから「慎みます」なんて逃げてんじやねーよ
自分は良識あるとか勘違いしている奴は質が悪いやw

部隊が自衛隊だから思考が麻痺する人間がいるんだろうな。
病院におきかえてみりゃいいんだよ。
配属されたばかりのナースにむかって、勤務の交代時にはこのベッドの生命維持装置の電源を必ずオフにしてね。
と冗談で教え込むような病院に入院したいか？

普通に例えが行き過ぎてて共感できんな

When（いつ） Where（どこで）Who（誰が） What（何を） Why（どうして）How（どのように）
実施するのかその詳細を伝え実行させるのが命令。

この自衛官は５Ｗ１Ｈの揃った命令を受け実行したのか？
いいや違う同僚の冗談を真に受けて上官に命令されてもいないのに実行した
この時点で自衛官としては失格だという見方は正しいよ。

オンナやカネ絡みの不祥事を起こす自衛隊員に比べれば、遙かにマシ。
寛大な処分を。
そして、冗談というか、ウソをついて唆した発言者には厳罰を。

>>3
3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 16:02:48 ID:O9M+O9ir0
大麻解禁でおｋ

それはうどんの国の事か？

言われたことに疑問を持たないように訓練されているだけだろ。
むしろ優秀な隊員だ。

最近の若者は冗談が通じない
勉強しかできないから常識もなければ
融通もきかない

この人は優秀な人材だなｗｗｗ

今すぐ管理職に就かせるべきだ

>>1
こんな白痴が日本を守れるわけがない(笑)

自衛隊員の知的レベルを考えると責められないな。
低能を必死でかき集めてる各地の徴兵官のみなさんの苦労を考えるとね。

間違いなく幹部はアホだろ

常に装填されていない方がおかしいだろ
何のための警備？
これから襲いますよって宣言して襲撃する奴っている？

>>696は>>692に対するレス
しかしなんだな>>508なんか根本的にズレてる感じだ。

>>345
嘘吐きはウゼえから逮捕

冗談が面白くないから本気にしたんだろ

>>700
誰がその若者を育てたんだろうな

盧溝橋以来の伝統ですね、わかります。

チャップリンの短編映画を思い出した！

何よりこの冗談がつまらんのが一番悪い

どこの国の軍隊でも、戦時下に違法な上官の命令に違法行為と知ってて従うと戦争犯罪者になるので、拒否しなければならない
ことになってるが、これは微妙だな･･･教唆にはなるかもしれんが、本人も裁きは免れない。

＞任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている

弾倉から指ではじき出せばいいだろｗ

>>668
無意味な突撃命令を出す時点で破綻してるよ。
国や他者を守る為に死ぬのならともかく
一山幾らって感覚で自爆戦法ばかり強いるようではいずれ内部分裂が起こる。
神風特攻なんて手負いの獣の足掻きに過ぎない。作戦と言うのもおこがましい。

同じ自衛隊員として言わせてもらうと、いくら真面目でも
こんなバカじゃどの部隊でも使い物にならない。
この場合は上が何を言ったかじゃなくてただ単にこいつの判断能力の
欠如が問題だと思うが。

>>44
それうまいなあｗ
だいたいそんな感じだよね。
３士は生徒だから、アルバイト補佐より下かも。

どうせ撃つなら、袖の下小沢・鳩ぽっぽ・中身の無い管に１発づつ３発撃てよｗｗｗ

臨機応変に判断してたから見張りにも立たずに漁船を轢き潰したんだけどね。

>>715
日本のカミカゼなんか、華々しく死ねる分まだましな方だろう。
ソ連には
「地雷原を処理するには、歩兵を横一列に並べて行進させるのが一番」と言ってのけた将軍もいるぞ

隊長「弾込め！撃て〜！」
隊員「正気ですか？相手は人間ですよ！」
隊長「まあ殺しはダメだけど、上陸されるとマズイから＞＜」
隊員「なんとか話し合いで解決できませんか？」
隊長「状況が切迫してるから撃つしかないの！おｋ？」
隊員「ん〜やっぱりダメ元で話してみます。命が掛かっているから試す価値はあると思うんです」
隊長「ちょっと待って・・・ってもうあんなところまで走ってるし・・・人質になってるしｗｗｗ」

>>720
突撃命令とともに後ろから銃弾浴びせるしな

>>716
一般人からすれば自衛隊員なんて全員おかしいじゃん。
官舎のおばさんなんて、一般人相手でも階級を自慢したりするし
基地内でも朝っぱらから大声だして、下らない理由でゲロ吐くまで
走らせてるのが外まで丸聞こえだし。
人殺しに個々の理性的判断求めてたら戦争にならんでしょ。

かわいそうだな

しかし、「あの野郎ふざけたこと言いやがって、俺が実際にそれをやったらデタラメ吹いたお前に
責任いくんだからなコンチクショーみてろ」
って思って撃ったのかもしれない

海自でも「任務終了時にアスロックを撃つことになっている」とか言ったら誰かやるのかな？

徴兵制も無いのにわざわざ志願して兵卒になろうって人間が現代日本に存在するのが信じられない。
どう考えてもなるなら士官。

>>726
士官だけじゃ戦争できないだろ馬鹿ｗ

これは許してやれよ…

地面に向けて打っちゃあ、駄目だろ
跳弾して仲間が死ぬかもしれんし

まあ、空に向けて実弾打っても、やばいんだろけど

徴兵制もないのに航空自衛隊の整備士になって
自らの判断に従ってファントムの破壊工作を行った反戦自衛官もいたよ。

別に実弾で人を撃ったわけじゃねーんだから
訓告ぐらいで済ませてやれよ

もし俺が戦争に行ったら、この機会とばかりに嫌いな人間を
後ろから撃つだろうなｗ

>>726
君の短絡的な思考が「信じられません」w

考える前に命令を実行する。
いい兵隊じゃないか。

逮捕なんかしてんじゃねぇーよ

こんなんだからチョンコロとかチャンコロ排除出来ねぇーんじゃねぇーかよ

なぜ処分されるのか？撃てといえは撃つのがあたり前

嘘教えたほうは処分してまわないがね

これ言ったのが上級職か引き継ぎ者だったら無罪だろ

何だ、人の言うことを聞かないことも大事なんじゃないか。
明らかにウソなことだが。
陸士長も、うすうすわかっていたろうに。

>>733
最近は機会ですら応用力を求められてんのに人間が出来なくてどうする・・・

正直、漏れも「なるほど！」とか感心しつつやってしまう
ような気がする・・・

センスの無い人間の冗談って、一番タチ悪いよな。

陸士長てのは、上等兵に相当するのか

寒過ぎる死語にツッコんでるのはたったの２名

よし子ですが、何か？

上官からの指示なら上官が悪いと思う。
上官に撃てと言われて撃たないなら別の仕事を探したほうがいい。

高等教育が浸透していますね

よし子さんはまだ生きてる言葉だよ！よ！

ていうか弾薬庫警備は毎日あるわけだし、
何時間おきに発砲の音聞いてなきゃおかしいだろ？この士長
糧食班の臨勤要員だったんじゃねえのか？

>>737
訓練中に人の言うこと聞かない奴は無能だと思うんだが？
しかも初めて行う訓練中に致命的失敗を誘うような冗談を
言う奴は無能以下だろ、どう考えても。

勤勉でおろかなものは銃殺にするしかない、とフォン・ゼークトは言っていないそうだ

可哀想｡
ﾀﾁの悪い冗談言った方が悪いよこれは｡
酷い!

フライトアテンダントに紙袋をわたして
「ボム」と告げた洒落たおじさんがいましたね。

生真面目な人を馬鹿にした事件だな、
二度と起こらないように自衛隊解散すべきだな
まさか信じるとはとか言った奴は死刑で良いよ
公務員あるべきもの任務は全うする為にある
冗談ばかりを言ってやり過ごしてたら
君にも本当の事が言えなくなりそう

「冗談」は、ネタをバラした時点で「冗談」として成立するの
ネタをバラさない冗談は、虚言であって「嘘」です
これは、2chで横行する犯罪予告にも言えるけど・・・

なんかモンペの精神を垣間見る事の出来るスレだな
自衛隊ってお前らの子供が通ってる幼稚園なの？

兵隊が自分で判断するのはマズイだろ
職務についての話で冗談言う方もどうかと

>>753
バラしても逮捕されるがな

この際連合艦隊でハワイをと冗談を言ってたら真面目な山本が

これはかわいそう
久々に署名運動に署名してもいいと思った
つか冗談言った奴こそ処分しろよ
「信じる方も…」とか意味分からん
軍隊なら仮に危機迫った状況でもお互い信じ合える人間関係作るべきだろ

隊長
「敵が攻撃してきたら、反撃して発砲しろ。」

俺
「ご冗談を！」

平時において発砲許可というのは非常に厳粛なものであり
陸曹あたりが言ったところでそれを真に受けて実行する士長はバカとしか言いようがない。
きっと警衛終了の合図に砲弾の雷管をハンマーで叩けって言ったら叩くんだろうな

「撃って弾倉を空にする」
↓
三発発砲
↓
て事は実弾三発しか入ってなかったのか?

軍隊でそうしろって言われてそうしなかったら
父親に殴られた事なくても殴られるだろ
撃つ筈が無い場所って言ってるヤツいるけど
誰が決めたんだよそんなルールを

新兵イジメが好きだねえ
このせいで、太平洋戦争の時は後ろから弾が飛んできたんだろ？
国民性かね

いくらなんでも知能が低すぎる
知能検査が低い奴に弾薬庫の警備させるなよ

>>761
警告射撃、至近弾射撃、危害射撃の3発

ゼークトの名言を思い出す

無能な働き者だから銃殺にするしか？

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　ま〜たしゃしゃりでてきて！！
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>761
威嚇射撃にはそれで十分だろ。
見張りに重武装させてもあまり意味が無い。

>>762
>>1すら読めないのか？
自衛隊法に決まってんだろ。
日本じゃ一般人は所持すら許されていないんだから
銃の取り扱いは厳粛に取り決められているし破ったら厳罰だ。

ちゃんと「Make my day」って言いながら撃ったかな

まぁ冷静に考えると
冗談を言った事にした事にした
って場合も考えられるな


しっかり調べて一番悪い奴は人体の不思議展の
展示物にするしかないな


銃を撃ちたい奴が集まって撃った可能性も考えられる

>>763
やり口としては日中韓の共通項かもしれない。
米軍は新兵のためにわざとトイレを汚すとか、そういう単純な方向らしい

考えてみればそれは自分も嫌だなという場合を避けて
被害者だけに屈辱を味わわせる日本人は世界最高の悪人になれる素質がある。
残念ながら今は朝鮮人の方が優秀だが。
日本人はかつて朝鮮人に教え込んだことを忘れつつある

>>770
ぜんぜん冷静じゃねぇｗ

兵隊に一番いらないものが想像力
これが無ければ、特攻隊も悲壮感も無くできる
冷静に命令だけを忠実にできる、こいつは最高の人材

まじめに生きたらアカン。

ね

上役こそ重処分にしろって主張が多いけど、
実施の所、自衛隊では下っ端の方が処分が重い。

例えば、
隊員：重処分
中隊長：軽処分
連隊長：口頭注意

見張り員：重処分
当直士官：軽処分
艦長：口頭注意
って感じだな。

これを警衛隊に当てはめると、
隊員：重処分
警備幹部：軽処分
第3科長：口頭注意
って感じだろうな。

幹部は責任が重いから、曹士の俸給を削減して幹部の俸給を高くすべきってことで
人事改革を行ってるけど、何をかいわんやって感じだよｗ

事が起きた時に責任取らない責任者はいらないし、そもそも高い俸給貰う資格すら無いだろう。

>>773
そうかな？こんな奴と一緒に実戦なんて行きたくないけどな

>>44
副社長より上は、総理大臣か官房長官とかなきがする。

>>768
そこら辺のわけのわからん人間が決めてんじゃねーか
俺はまた十戒の石版にでも書いてあるのかと思ったよ
そこら辺のわけのわからん人間が決めてんなら
わけのわかる上司or同僚なら弾３発程度は信じて当然だろがよ
任務終了時にヘリで発進して韓国を火の海にしろって言われたんじゃねーよ

>>777
自衛隊を会社に見立ててるから合ってるだろ

弾薬庫警備してる自衛官の銃ってまさか弾３発しか入ってないのか？ｗ

>>777
議員が加わったところで内閣総理大臣、防衛大臣、防衛副大臣が入るだけ

官房長官は全く関係ない
官房長官は内閣総理大臣のスタッフだぞ

上記３名をあえて>>44に追加するなら・・・

内閣総理大臣 ：大御所
防衛大臣　　　 ：御所
防衛副大臣　　：名誉会長
将（統幕長）　　：会　長
将（幕僚長）　　：社　長
陸（海空）将　　：副社長
陸（海空）将補 ：専　務
陸（海空）准将 ：常　務
１等陸(海空)佐：本部長
２等陸(海空)佐：部　長
３等陸(海空)佐：次　長
１等陸(海空)尉：課　長
２等陸(海空)尉：課長代理
３等陸(海空)尉：係　長
最先任上級曹長：班　長
上級陸(海空)曹長：主　任
陸(海空)曹長　：主任代理
１等陸(海空)曹：副主任
２等陸(海空)曹：副主任代理
３等陸(海空)曹：正社員
陸(海空)士長　：契約社員
１等陸(海空)士：アルバイト
２等陸(海空)士：アルバイト代理（研修中）
３等陸(海空)士：アルバイト補佐（高校生の社会見学）

>>778
(　ﾟдﾟ) ...ﾎﾟｶｰﾝ


( ﾟдﾟ ) 日本語でおｋ

>>670
>>661さんの言っていることは間違ってないんじゃないの？
661さんは「弾薬の暴発も銃に装填されていなければ・・・」と言っている。
暴発は弾薬が銃に装填されている状態で起きることが多い
ということとは矛盾してないと思う。

もっともらしく言われたら、信じるだろ。

任務終了時どうするか上官がちゃんと正式に教えてなかったんじゃないのか？
幕僚長が責任とれ

盧溝橋事件てこういうアホっぽいことで始まったんだよね

>>781
自衛隊を会社に見立てたら内閣は出資100%の親会社じゃないか？
親会社の株主は国民のはずだがな

>783
> 暴発は弾薬が銃に装填されている状態で起きることが多い
> ということとは矛盾してないと思う。

暴発は「弾薬が装填されていないと思い込んでいた」ときによく起こる。
射場行って観察してみるとわかるが、置いておくときにも一目で装填されて
いないことが分かるようにレバーを開いていたりする訳で。

自分でメンテナンスしてて入っていないことを確認していても、銃口を
自分の側に向けるのはちょっと怖い。

陸自はある種閉鎖社会。昔福知山の飲み屋で「俺にの耳を見ろ！」って絡まれたことがある。
そいつの耳は潰れてて柔道が強いって言いたかったんだろうが・・・飲み屋のネーちゃんが止めに入ったので事なきを得た。

威嚇射撃とか、空に向かって撃った弾丸って落ちてくるよね？
あれって殺傷能力あるのかな？そういう事故のニュースは聞いたことないけど・・・。
弾丸が数百メートル上空から落ちてきたとしても、意外と空気抵抗で威力軽減なのかな。
それでも人に当れば怪我しそうだ。

いいやつじゃないか

中学の時、技術工作の時間で板を削って何か作る実習があったんだが、
一人だけ前の週に休んで作業の遅れてた奴がいたので、
俺と俺の相方で「その遅れを取り戻すにはヤスリじゃ間に合わないぞ！
先生に言ってデンジバリアー（その場で考えたネーミングｗ）を借りるんだ！凄いパワーだぞ！」
って言ったら、そいつ真に受けて「先生、デンジバリアー貸してください」って言っちゃった事はある。
技術の先生が凄い爺さんで「ハァ？なんだそりゃ？」ってコントみたいになってたな。

>>790
落ちてくる弾丸で死ぬ人はいるよん。
普通、式典とかで空に向けて弾を撃つときは空砲が常識。
クーデターとかが起きた時にカメラも前で勝利宣言代わりに実弾撃ってる奴いるけど
そういうこと考えてないアホよ。

だから自殺未遂の隠蔽だって
うちの近くの倉庫警備も自殺したし

>>790
自然落下してくる弾頭重量は数グラムだけど、一応金属だから当たると痛い。

軍隊は上の命令には逆らわずに絶対に遂行しなけりゃならんのだから
こいつの取った行動は命令に従っただけだろうが

命令を下したヤツを処罰するべき

海軍はどうだか分からんが
陸軍としてはこれがあるべき姿だろ

空に向けて撃って、一般的な小銃なら弾は３〜５００メートルほど飛んで落下。
弾が重いから真上に撃ってもあんまり飛ばない。
そのあと落ちてくるが空気抵抗もあるから撃ったスピードで落ちてくるわけじゃない。
弾丸だろうが小石だろうが大きさと空気抵抗上同じ。
上空５００メートルから小石を落とすのと変わらん。

ただ、先がとんがってるし堅いから体に当たれば刺さるし
貫通もするから大怪我や当たり所が悪けりゃ死ぬ。

実弾を撃ったくらいで事件になるのが異常

>>790
イラクとかの祝砲で死人が出てる

銃弾が砲弾に化けて落ちてくることもある

真上に向かって撃った弾が落ちてきても殺傷力はない。
海外のTVで実証実験やってた。弾丸の種類は何だったか忘れた。

流れ弾が当たって死ぬ場合というのは、
たぶん斜めか水平近くの角度で撃った流れ弾に当たってるんだと思う。

>>802
銃弾で撃たれる様な殺傷能力はないというだけだろ

で、斜めとか水平とかは釣りだよな

無能な働き者は銃殺にすべし

思い出した、「怪しい伝説」だ。

>>803
うろ覚えだが、番組見たときは「当たったら痛いかも」程度で、
とてもじゃないが「大怪我や当たり所が悪けりゃ死ぬ」なんてレベルじゃなかったぞ。

> で、斜めとか水平とかは釣りだよな

なんで?
http://en.wikipedia.org/wiki/MythBusters_%28season_4%29#Bullets_Fired_Up
ここの「However, if a bullet is fired upward at a non-vertical angle〜」を
読んでみそ。

真上に撃って自分に当たる可能性は宝くじ並みだしな。

水平撃ちでなんで殺傷力があるのかって
そりゃ火薬で押し出して弾丸が回転してるからで
真上撃ちの弾丸は自由落下の上に回転もあまりない。

>>787
株主が国民として
ここの議論はとんでもないぞ
株主が会社のことをまったく知らず、それでも一生懸命討論したがる

北朝鮮兵士が韓国人観光客を射殺した時、任務に忠実で士気高いなと思ったがコレは微妙・・・

>>806
弾を回転させるのは殺傷力を上げる為ではないぞ？

ライフリングの無い銃だってある。

また日本か

こう言う兵隊じゃないといざ戦場で人を殺すのは無理だろうね
優秀な兵士だわ

おいおい、地元の連隊かよ。
大丈夫かよ。

>>808
あれも発端は上司の冗談だよ。

残念ながら隊員向きじゃないな
もっと柔軟性がほしいところ

しかし嘘で人生狂わされるって酷いな

柔軟性がいるのは隊長クラスだろ。隊員はこれでいい。

いや、実際「こいつアスペじゃ・・・？」ってくらい馬鹿正直に物事を受け取るヤツがいる
「パイパンっていうのはおいしいパンのことだよｗ」と冗談で教えたら
パン屋で「パイパン置いてますか？」と聞いて通報されたヤツもいたと聞く

この陸士長は組織の指示命令系統を、ちゃんと理解していたのか？
上官の命令／指示だけを聞き、他の者の言う事を指示と解釈してはいけないのだが。

こういうのは「まじめ」とは言わない。単なる「ばか」という。

柔軟性があったから見張りにも立たずに漁船を轢きつぶしたんだがな。

キーワード： 元空士長

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俺の前職、普段社服の会社なんだが
新人の時に同期が先輩に「明日は今年最後の仕事だからスーツでこいよ」
って言われて一人スーツで来てた
みんなに「なんでスーツなの？」ってからかわれてたな

こういう冗談をなぜ言うのか。
相手が困惑したり戸惑ったりする姿をみて笑い楽しむためである。
己の欲望を満たすために他者を貶める身勝手卑劣な行為。悪である。
だまされた側はバカである。バカではあるが悪ではない。

悪には罰を。バカには教育を。

命令という話がちらほら上がってるけどさ、
その冗談を言った他の隊員、陸士長に本当に命令したのか？
「発砲せよ」とか「発砲しろ」とか。「終了時に発砲を許可する」とか。

「○○な事になっている」だと「だから何、どうしろと？」と思うのが軍隊じゃないの？
動詞が無いと動きようがない。

真偽はソースからはわからないけど、どのみち冗談を言った隊員は厳罰に処すべきだね。
自衛隊という組織の命令系統を著しく惑わせる行為だ。

「発砲」とか「全弾射耗せよ」なんて命令・指示は出してない。

交替時に下番する隊員が、「全弾撃ち終わり、異常なし(笑)」と冗談を言ったので
歩哨係が、「了解(笑)」と応じたのを聞いて、まじめな士長が下番するまでに全弾射耗しなければならないと
思い込んだというか、勘違いしたのが原因だとか…？

人や建物に向かって発砲しなかったのが不幸中の幸いだよ。

>>760
そんなことを言うやつがいることの方が問題だ
たとえ冗談でも

こいつｗワンちゃん、ツーちゃんの部類じゃないのか？

とりあえず嘘を教えた隊員は銃殺刑で

冗談で実弾３発はまずいだろ

分別くらいつけろ

うーむ・・・これは・・

入りたてのぺーぺーならわかるけど陸士長ってw

>>816
相手はそれを理解できたのか？？
出来るわけないだろ。普通ありませんで終わりだろ。通報なんてありえん。



あ、マジレスしたら俺もアスペだな・・・。

仕事がらみで冗談言っちゃいけねーよ。

あれ？おかしいぞ？
自衛官って私有車乗り入れ許可証がないと車両の持込が出来ないのだが。
それの発行を受ける際に、免許証と任意保険のコピーと貯金の残高証明書
が必要なんだがな。部隊がサボってったか、ゾッキーだった頃の癖で
隠れて乗り回してたかだなｗ

一発だけなら誤射
三発なら冗談

正直、自衛隊って本当に人不足なのかもしれないぜ。ｗ

例えば、対象が日本国籍を有する18歳から27未満の者としても、採用はほとんど
男子で、かつアイヌや帰化したマイノリティを除いた希望者って、自衛隊には
ほとんど希望しないんじゃないか？
だから、こんなアホでも入隊できるｗ

かわいそうだけど、そういう上官に命は預けられん

>>827
一発なら誤射の可能性も、、、

命令は絶対だよね。
逆らうと、サンダース軍曹に叱られるモンね

世の中の役に立つ順位
１・賢い働き者
２・バカな怠け者
３・賢い怠け者
４・バカな働き者　←この陸士長はココ

なんか、真面目な無能だと決め付けてかかる無能が多いけどさ。
軍隊っていう特殊性と、陸士長の立場、その時の状況とか考えてないのは無能すぎるよ。
しかも、陸士長なんて、伍長程度で下士官も下士官、一兵卒とほとんど変わらないレベルでしょ。
階級が上、もしくは先任に言われたら信じるし、命令に従う義務が生ずるのは当たり前じゃないか。

これで一番問題なのは
警備兵の装填弾数が３発だと大々的に報道したことだ

>>840
周りが止めたかもしれないし、3発程度でいいと考えたのかもしれない。
もしくは、3発といわれたのかも知れないし、本当に3発しか撃てないのかもわからん。

>>839
斜に構えてしか物事を判断できない無能乙

>>840
一介の陸士長に「いざとなったら侵入者を皆殺しにしろ」と指示されてるのか？

>>840
弾倉には全部入ってるだろ。
撃ったのが三発だよ。
最初地面に向けて撃ったが危険だったので空に向けたんだろ。
しかしデカイ音するしどう考えてもおかしい。

そこで初めて冗談だと気がついたんだよ。
そうとう神経にぶいが。

だから供述で誤射だといったんだろ。
最後まで信じてたなら｢弾倉をからにしてたのですが何か？｣というだろ。


つまり三発が全弾ではないと。

某プロレスラーが新弟子時代に「毎日植物への水遣りを欠かすな」という
決まりごとを雨の日にも実行していたという話を思い出したわ。

>>842
斜めもなにも、記事からじゃ状況が分からないんだから当然だろ。
一兵卒とか下士官に応用力を求めるとかどんだけ無能なんだよ。

騙されて撃っただと！？許せる！！

「無能な働き者」は軍にいらないって言う好例だな
しかし冗談ならもっと分かりやすくないと、これは信じる人もいるレベルだぞ

これ本当に言ったやつがいるなら、陸士長のほうは悪くないだろ。
民間にもたまにいる度が過ぎたジョークをいう奴、いかに迷惑か自覚ないんだよな。

>>840
>>843

89式小銃には3発制限点射機構というものがあってだな、
1回引き金を引けば自動的に3発発射されるんだよ。

マジで、「ここに居ろ」と言えば、死ぬまでそこに居るようなやつが３００人に一人ぐらいはいる
仕事終わりに一人足りないから、「逃げた」と騒ぎになり、全員集めて捜索しようとしてたら、
「あっ、もしかして、でも、朝の話だしまさかなぁ」とか言うやつがいたので話を聞くと
９時過ぎに倉庫に物を取りに行くつもりで、カギを取ってくるから先に行って待ってろと言ったらしい
カギ借りるときに話をして、倉庫に行かなくていいって話になったが、呼びに行くのが面倒なので３０分もしたら帰ってくると思って
ほっておいたらしい
昼から訓練隊でその隊員とは別の勤務ですっかり忘れてたそうだ
いくらなんでも昼飯食いに戻るだろうし、いるはずないだろうけど一応確認しろってことになって
倉庫に行ったら居やがった

白鳥麗子でございますも買ってね〜

職業が職業だから冗談を言う方が悪いね。
不問にしてやって欲しい。

>>849
徴兵されたわけでもない職業軍人にバースト機能なんているんかねぇ。
M16渡されたアメリカ兵とは状況が違うだろうに。

ってか地面に１、空に２ってことは、反動であがったのかなぁ。

>>849
陸上長になるまで訓練されてる自衛官が地面に向けて撃ったのに反動を抑えられずに銃口が空を向いてしまうってどんだけだよ。

>>845
一般人からクレームがついた訳ではなく自衛隊内で問題視されてんだろ。
「だから一般人とは考え方が違う！軍隊ではこれくらいが丁度良い！！」
なんて論法成り立たんだろう・・・ｊｋ。
そもそも結果的に怪我人が出なかっただけで跳弾・流れ弾で被害が出てもおかしくなかったしな。
応用力以前に問題だけど、妄信が良しとされる職業なんて新興宗教の信者くらいだろ。
どんなに危険な作戦でも危険を承知で参加出来る人間ではないと役に立たないよ。

入社したらこうゆう先輩いるからなw
自衛隊は実弾使うから洒落にならんな
たるん＄！

>>849
一発が地面で二発が空って3制射で出来るかっつーの。
一人で警衛してるわけも無く、銃声がしたらすぐに誰かが止めに入るだろ。
オレが思うに、理不尽な上官(または同僚)の人をバカにした冗談に乗じた、その上官に対する報復行為だったんじゃないか?
それか天然の二択だな。

>>855
自衛隊で問題視されてるからって、陸士長が悪いとは限らないでしょ。
お偉いさんのやること＝その場所での常識とか、適切な判断とは限らないんだから。
っていうか、軍隊に限らず性質の悪い冗談は言った方が悪いに決まってる。
怪我人が云々は命令を遂行した後の問題だから全く関係ないだろ。

>>850
面倒で済むようなとこなのか
スローライフだな

実際にこう言われたら、やらないでいる方が組織のあり方としてはおかしい。
本人に処罰を与えるなどお門違い。

こんなのばっかでイヤになるわ(´д｀)

冗談の分かる兵士　　　　平和ボケ
冗談では済ませない兵士　常在戦場

ヴィルヘルムは言った。

「真面目なバカは殺すしかない」

下っ端は悲しいな
イージスの時もそうだった

コピペを真に受けて、顔を真っ赤にしてる俺みたいなやつだな

今までこうやって語り継がれ来てきけど
撃ったのこいつが初めてとかw

ﾘｱﾙでﾌｼｱﾅﾄﾗｯﾌﾟにかかったわけだね(´･ω･`)

言ったほうが悪い

コメディ映画みたいだね。

「参加希望者が少ないからビヤガーデンでの飲み会中止だってさ」
と言う言葉を信じてひとりだけ行かなかった俺みたいな人ですねorz

>>849
あれは三連射モードがあるだけで、単発あるいは連射モードだと三発で終わるわけじゃないんじゃないか？
と64しか射ったことのない俺が言ってみるテスト

銃弾が水分を含んだ地面に当たると、物凄い勢いで吹っ飛ぶんだよ。
それこそ、バックストップから１０ｍはなれた半地下式観的壕に勢い良く
飛び込んでくる位に。
目の前の地面なんかに撃ち込んだら、土砂が顔面に当たってイタタタタとなる。
余りの痛さに、空に向けて撃って、我に返ったとｗ

しかし・・大抵の弾薬庫歩哨って三曹以上しか就かせないのが普通なんだがな。
３回誰何（すいか）して（中国語だとシュイアー）反応が無い場合は警告射撃後、射殺許可されてる。
だから、自分で判断できない士長（上等兵）には就かせられない。アルバイトつうこと。
曹が付くと正社員と言う事になる。

他社との正式な発注契約書を交わすのに、アルバイトにさせる訳ないでしょう？
同様の理由。

>850
そういう事が出来ないと、１個分隊でＲ１鈴鹿峠のてっぺんを２時間死守せよ。
つう無謀な命令をあえて出せないだろう？必要が有ればやるだろうけど。
つうか、出来ない理由だけ作ってやらない奴は、なぁ・・・
酷い場合は、単哨に出しておいて交代も出さず、１２時間放置した例もあるから。
最小限の先発隊を送り出して、何らかの理由で本隊を出発させない場合に
そういう事態が起こるけどよ。
総監検閲で統裁官が癇癪を起こした場合とか、ね。

元自衛隊員が民間に来て使えない理由がこれ。
実直過ぎる、考えて仕事しない。

自衛隊員と警察官には冗談が通じないってのは本当なんだなぁ

何も自分では考えず上官の指示に唯々諾々従う、という兵を理想として隊員教育を
行っているのだから、当然の結果だ。

それを処分するのは酷というもので、特に被害は無かったのだから注意だけでよい
ではないか。

陸士長を罰するかどうかについては賛否両論があるが一つだけ言いたい
冗談言ったやつには陸士長「以上」のペナルティを与えること

しかしこんなことで隊員を逮捕して犯罪者扱いするなんてひどいよな。
弾倉の中の実弾をミリタリーショップで売っている模擬弾と
こっそりすり替えようなどと考えていた俺のほうがよっぽど悪質だw

おまいら、やるなよ。絶対やるなよ。

黒崎健時の弟子だった、藤原だったっけ？　ってキックボクサーは、1日四つんばいになっていれば強くなるって言われて、本当に四つんばいになっていたらしい。
その後、本場タイでムエタイの強豪を破る最強のキックボクサーになった。

素直というのは良い事じゃないか。

>>877

>>775が現実
このまじめな士長は全責任を背負わされて懲戒免職になるだろう。

人生ｵﾜﾀ／(＾o＾)＼

こんな自衛隊には核保有は無理ぽ。

正直者が馬鹿を見るとはまさにこのこと
自衛隊法の勉強が足りなかった？

コッペパンを要求する！

新人歓迎会で先輩が「新人はまずイッキが掟だ」といったらまず従う。
そして急性アルコール中毒で倒れたら先輩捕まるよ。

こんな実直な人は自衛隊から追い出したら生きて行けないよ。
なんとかしてあげろ！

５月８日の国会前切腹の陸自朝霞の鈴木田峻吾士長（自衛隊体育学校射撃生徒２０歳）はどうなったの

陸軍兵士は海軍兵士よりバカなのはいつの時代でも変わらないということだな。
上官の命令に疑問を挟まないということは、21世紀の軍隊隊員としては致命的。

いずれにせよ兵は任期制だから次の更改は無しと言う事で。

自衛隊なんだから、言ったほうが悪いでしょう
任務に忠実でないと・・・

任務に忠実なのは昔の美徳。
今の軍隊兵士は、兵士である以前に市民でなければならない。

市民を害する命令にも無条件に服従する可能性のある兵士は要らない。

本来クビで当然だが、
生活もあるだろうし、どのみち任期制なので、次の契約を更改しなければいいだけの話。

つまり、エイプリルフールに突然の命令が来たら無視する兵士が必要と。
そういうことですね＞＜わかります

なんか糞コテがまともな事言ってやがるな
悪い物でも食ったか？

>>889
市民を害する命令に逆らうかもしれない兵士は
市民を守る命令にも逆らうかもしれないんだぜ

>>889
勝手を通す隊員なんざ怖いぜ。

酒保の警護とは違い、弾薬庫の警備ってのもポイントだと思うけどね。
酒保なら最悪でも横流しレベルで、金銭目的で殺人（強盗）まで考えなくていいけど
海外と違い、弾薬庫は横流し目的で忍び込みに来る場所じゃない。
自衛隊の継続戦闘能力を奪う為の破壊工作を警戒しなければならない。
そうなると、やって来るのは自衛官を殺害する事も覚悟した敵国のコマンドって事になる。
侵入者は射殺も辞さないって覚悟で警護しなきゃいけないんだよ。

>>実直過ぎる、考えて仕事しない。
指揮命令系が体にしみついているだけだろ？
それを理解し使いこなせば彼らはかなりの戦力になる
指示のしかたを変えるだけで彼らの仕事ぶりは簡単に変わるよｗ
たとえばここは君が責任者だから君の判断で臨機応変に対応してくれと言えば
彼らはそうするし、わからない事があればすぐに言ってくれと言えばそうする
うちの会社にも3人いるけどまじめだし、すぐ相談報告するから管理しやすいよ

>>834
こういう冗談でも真に受けるようにするのが軍の教育

>>894
お前はペーペーの陸士長に何を求めてるんだ？

嘘つききっこの書く事をソースも無しに鵜呑みにして
御高説を垂れていたコアセルに言われましてもw

>>896
こんな奴が「教育の成果」なら何で身内に裁かれんだよｗｗ

>>899
『復命、復唱、必ず実行』
と前期教育では叩き込まれるからな。

>>892 >>893
必要な時に意見具申できない兵は要らない。
それ以前にこの兵士は IQ低すぎ。

>>897
それより下の三等陸士にも、いざとなったら人間を殺す覚悟を求めています。
そんな覚悟が必要な警護任務だから、普段から撃ち慣れておく必要が有るって思えば
冗談に思えなくてもしょうがないと思うけどね。
自分の考えでは、冗談ってのは最悪の事態になっても
精々その人が恥をかくってレベルまでだと思う。
経済的、身体的な被害が出るのは冗談のレベルじゃないよ。
私はそんな性質の悪い冗談もたまに言うが、
その場で冗談だと言って最悪の事態にはならないようにしてる。

>>899
不祥事起こしちゃったので、裁かないと教育自体が疑問視されるので。
さらに、誰かに責任取らせないといけないので、末端にとらせました。ってことだろ。

それにしても 2年や 3年で任期切れ＆職探しするような職種によく応募するもんだ。
任期がない自衛官でも 50歳かそこらで定年になる。

頭のいい人間は普通、自衛隊には入らない。

募集する方も大概だが、応募する方もおかしいだろう。

自衛隊では上司の指示を受けた後に冗談かどうか判断してから遂行する必要があるってことだね
冗談だったら自分が逮捕されちゃうんだからおちおち指示にも従えないな

この兵士は武器の不正使用が逮捕に繋がる犯罪だということを知らなかったのか？
任務に忠実以前に、バカすぎる。

>>905
全くその通りです。
『これは演習ではない、繰り返す、これは演習ではない。』
「冗談ですね、分かります。」
じゃ、いざと言う時役に立たないｗ

上官の命令は絶対であります！

>>902,907
死ぬ覚悟も殺す覚悟も必要だし避難訓練を一笑に付すような兵士なんて言語道断だが
今回の件とは全く関係無い事だし、むしろ平和ボケ故に起こった事件だろ。
銃の危険性を理解していない兵士なんていらないどころか放逐してしまえ。

>>906
もし、銃を撃つことが任務の一部だったら不正使用でもなんでもないわけだが。
命令されて侵入者を撃って逮捕されるわけがないんだし。

>>905
命令を復唱すりゃいんじゃね。
そうすりゃ『冗談だよっ！』って相手も止められる。
それが無いなら冗談言った側の責任だわな。

>>901
…空いた口が塞がらない。
それでは兵でも部隊でもない。ただの烏合の衆。

これは仕方ないだろ。

つーか、たまには実弾で訓練しろ。

>>910
誰も仮定の話なんてしてないだろ。
「会議は中止だ。体を休める為に４時間睡眠を取れ。これは任務である」
と同僚に言われたら会議をさぼって昼寝していても問題無いよね。

>>913
言ったのが、上官であれば問題ないだろうな。

この兵隊は陣地の死守を命じれば、たった一人になっても降伏しないだろな。

>>910
普通、導入教育で銃の取り扱いについて教わるはず。
何が正当な使用で何が不正な使用になるかは、自分で判断できるだろ。

第一、他に「任務終了時に実弾を撃つ」兵士が周りに居るかきちんと観察すべき。
知恵遅れの兵士など、有害なだけである。

この陸士長は何も悪いことしてないだろ。

>>914
だろうな。
冗談を言ったのが上官だったら処罰は間違い無いだろうから
「他の隊員」とやらは同格の友人・知り合いが私的に言ったのだと思うけど。

>>915
小野田さんの後輩だ

>>911
冗談で復唱することもあるだろうから、また堂々巡りへ・・・
>>913
相手が先任だったりして、命令する権利があるか
もしくは、相手が伝達のふりして命令を伝えてる場合は全然問題ないな。

警官が暴発させると、逮捕されるんだっけ？

>>911
いずれにしても俺は兵では自衛隊には入らないタイプなので。

兵はバカでないと困るが、今回のはホームラン級のバカ。
逆に有害。

>>916
銃の取り扱い説明と、命令は全く関係ないし。
正当か不当かなんて兵士からしたら全く関係ない。

お前が言ってる兵士だらけになったら戦闘行動なんかしなくなっちゃうよ。
恐らく、敵軍が攻めてきたら全員白旗振ってるよ。もしくは寝返るか。

発言者戦々恐々ｗ

こいつが真面目かどうかなんて関係ない、実弾撃つ（撃てる）立場にいる奴に
アスペルガー症候群がいるのはまずいだろ。
これは差別云々とかじゃなく、ホントに周りの命にかかわる問題だ。
芸術や研究分野で一つの事しか頭が働かない人間が居たって一向に
かまわないが、これはもう話にならない。

>821
まったくもって胴衣。

>>915
残念ながら死守命令は降伏を許しません。
本隊の退却を支援する為の防衛任務なら、本隊の退却か、全滅後に降伏できます。
一般社会の「死ねと言われたら死ぬのか？」って質問に対し
『はい、死にます。』って答えるようにするのが軍隊なんです。

>>922
和製フォレストガンプ。
案外いい仕事するんじゃないでしょうか。

>>923
何度も言っている様に、
現代の軍隊の兵士は、兵士である前に市民でなければならない。

市民としてもその日常生活を送る上で問題があるような人間は、
ましてや兵士になってはいけない。

就職難で陸士のレベルが上がったとは聞くものの、
それでもこのレベルでは自衛隊の将来は暗い。

自衛隊は知恵遅れを兵士として雇っているのか？
アブなくて仕方ない。

まぁ、>904で書いたとおり、まともな人間が自衛隊に行く訳ないが。

兵に必要なのは、自ら考えて行動すること、では無い。
与えられた命令を実行することだけだ。

>>929
お前の「理想の現代の兵士論」なんてどうでもいいんだよ。
自分で可能性考え始めたり、市民のこと考慮したり、道徳考えたら
そんなの兵士でもなんでもなくて、戦闘技術がある一般市民。

904で書いたとおりとか、何自分で話し始めて自分で帰結してるの？
バカなの？死ぬの？

>>920
冗談で復唱することもあるだろうから、また堂々巡りへ・・・

まじめに勘違いしてる奴には良いかと思ったが。
そういうのはどうしようもないな。

>>922
いや、大丈夫。
組織が理解できない時点で幹部にもなれないから。
ホームラン級のバカ。 を運用するのも仕事。
君が言ってるのは職務放棄にしか聞こえない。

知り合いの事務方の自衛官曰く

こういった不祥事があるとどこの方面隊とか関係なく
苦情の電話がガンガンかかってきて
でも詳しい情報も無くとにかく謝れという指示しかないから
ストレスがえらい溜まる
ストレスを解消するために呑まなきゃやってらんないから
何かあるたびに体重が増える

ゴルフ場発覚の時に愚痴られたわ

>>927
話が完全にずれてるよ。
想像力の欠片も無い馬鹿と命すら投げ出す兵士は全くの別物だろう。

特攻作戦に参加して殉職した兵士はあの世で
「まさかあの作戦に参加したら死ぬとは思わなかった。反省してる」
とでも思ってるのか？
混同するな。

>>932
kimiは軍歴があるのかね？
知ったようなクチを聞くな。

就職活動時、自分の大学にも自衛隊のリクルーターが来たけど、
今の軍隊はバカには勤まらん、と何度も言っていた。
そのリクルーターがたまたま海上自衛隊だったためからかもしれないが。

>>934
「爆弾抱えて敵に突っ込め」と言われて実行した兵と
「任務終了時には実弾を撃て」と言われて実行した兵とに
どんな違いがあるんだい？

海軍は、
「スマートで、目先が利いて、几帳面。負けじ魂、これぞ船乗り」
がモットー。

スマート＝頭のキレ、洗練された身のこなし、無駄のなさ。
目先が利く＝臨機応変、視野の広さ、集中力。
几帳面＝確実性、清潔性、責任感、協調性。
負けじ魂＝闘争精神、耐久性のこと。

>>935
あるから書いているんだが。
君の言う通り、まともな人間じゃないww

バカには勤まらんかも知れんが、それを選ぶ権利なんか現場に無いだろ。
バカがいたらバカなりに扱わなきゃならんし、
使えるように育てなきゃならんのだよ。

>>935
お前は知ったような口聞いてるのに、何故人には聞くなというのか。
お前こそ、現代の兵士とか言ってるけど、大臣かジェネラルクラスなの？

>>936
最終的に自らの意思で決断した事と単なる誤射を混同するなっつってんだよ。
彼らは自分が生存出来ない事も
敵兵を大量に殺す事もそれが国を守る事に繋がる事も理解した上で実行したんだろう。
時代背景からあらゆる状況まで全く違うのに同列に扱う事すらおこがましいんだが。

>>935
「撃たれる前に撃て」と教える軍隊と
「撃たれてから撃て」と教える自衛隊
自衛隊が軍隊を語るのは、おかしいと思わないのか？

アフガンで結婚式を爆撃する米軍兵士は、今の軍隊兵士では無いのか？

>>938
軍人を失格になったのなら、なおさら知った様な口を利いてはいけない。

>>941
アフガンで結婚式を爆撃した不幸な事件は情報部のミスだろう。

>>942
なんか言ってる事が矛盾してるぞ。
必要な時に意見具申できない兵は要らない。んだよね。

>>940
この陸士長も、自らの意思で決断して発射したんじゃないのか？
特攻隊の生き残りも、「あんなのはおかしかった」って言ってるだろ？

>>944
必要な時に意見具申できない兵は要らない。
バカがいたら護衛艦は沈む。

陸軍の事はあまり興味ないのであまり詳しくない。

アスペルガーっぽいな
兵隊としてはいいかもしれないが、
将校にしてはいけないタイプだ

っていうか、大抵の特攻は頭がおかしくなってる状態だから。
それを作り出すのが軍隊の訓練だよ。
特攻でなくても、死亡する可能性は十分あるわけで、そこに戦闘しに行くんだよ。
それを可能にするための軍隊での訓練。可能なのが兵士。

いらんこと考えてたら躊躇して死ぬか、戦闘行動しないかのどっちかで意味ないだろ。

>>948
クスリもやってたしな。

いい兵隊じゃないか。

>>937
服務事故の発生率は、海自＞空自＞陸自の順なんだけどな。

件数自体は、やはり人数の多い陸自が一番多いんだが。

おやすみ。
スーパー幕僚長殿

それでは良い休日を！

>>946
バカをうまく使うのが上官の仕事。真面目なバカは兵士としては優秀。
バカがいて護衛官が沈むなら、艦長がバカなんだろうな。

陸士長って曹長相当くらい？
士官候補じゃないよね？
まあ怪我人もいないし笑い話で済むレベルだと思うけど

>>951
扱う兵器が高度なほどミスも多くなるだろうね。

>>953
それはそうだが、限度というものがあるだろう。
知恵遅れにも勤まる任務は昔より減っている。

>>954
伍長か、上等兵くらいっぽい。

>>945
後でこんな騒動に発展するのを見越した上で発砲したのか。
理由は嫌いな同僚を貶める為？
なかなかエゲつない性格だな。

つーか、自衛隊員なんて、思考能力がないのが多いからな。

ゴミ袋一枚もらいに行くのに上から命令されないと、困ってしまって
その辺うろうろするのまでいるくらいだし。

真面目でバカ
良い軍人じゃないか

おれ「冗談はよし子さんだぜ」ってフレーズ『パッチギ！』（エリカ様主演のほう）で初めて知った

つうか、「常識的に考えてこれはないだろう」なんていう判断はしないほうが正しいのでは
ないのか。騙したほうが悪いだろ

俺は　「りぼん」「なかよし」のどっちかで知った…

世界最強のアメリカ軍だって、兵は、低学歴のバカばっかりだよ。
それを何とか運用するのが、幹部の仕事だ。

　低学歴の馬鹿のほうがいいんだよ
変に「思索する奴」じゃ使い物にならん
「この戦争はほんとに正義の戦いか？」みたいな余計なこと考える奴なんかいらん
カミカゼ特攻隊員みたいにバカ丸出しで「バンザーーーーーイ！！」
って今まで一度だって世話になったことなんぞない天皇を誉めたたえながら
死んで行くんが理想の兵士

命令には黙って従うべき。
だから無罪。
その命令が正しいのかいちいち確認するべきではないし
納得できなくても質問も許されない、即座に実行しなくてはならないのだから。

またおまいらか

命令なぞ出しとらんというに。

窓際　アウト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216444960/61

いやーでも運動会なんかは始まる前に撃ったりするし案外間違え・・・ねーよｗ

>>964

お前が一番の馬鹿だ。

>>965
ジョークと、正式な命令の区別もつかんような阿呆はイランだろ。jk

>>970
馬鹿の見本みたいなレス乙です
あれーーー？ｗ　ちょっとニート国士さまの琴線に触れること書いちゃったかなあｗｗ
こえーー

永田メールみたいなもんだな。

ヒント
自閉傾向やアスペルガー症候群の人は、言われたことをそのまま理解する。冗談が理解できない。

【冗談はよし子さん】
↑この発言に対する処分はどうなるんだ？

>>975
銃殺刑

頭が原因の低学歴はとび職として使われる。

これからは自衛隊法で冗談禁止になるだろうな。

命令に常に忠実なのが、軍人であります！！

騙した奴が全面的に悪い。
でも何処に向けて撃つのかを勝手に判断したのは本人のミスだな。

クビなのかな かわいそう

マジメてゆーか、ゆとりだろ

>>977
鳶は結構頭使うぞｗ

収入もいいし

いつもの頭の悪いコテがまた暴れてんのか
こいつにかまう人もよくよく暇だな

>>978
ちょっとまて、任務内容で嘘を言う冗談は今まで全部OKで、これからなのか！

>>985
そうじゃない？
１の内容からすると冗談を言った隊員に対する処分があいまいだから。

まあ、気の毒といえばそうなんだけど、
組織からすればこういう人って悪事に利用されそうで怖い。
簡単に騙されて情報漏洩しそうだし。

　

　

常識が通用しない軍隊で、常識で考えろって言うのは無茶だしな。

このスレは、これより１０００取り合戦に入ります。

勤勉な馬鹿

なんでも愚直に信じるようなヤツは駒として使いやすいけど、軍人としてはいらね。

さあ、１０００取り合戦、いくぞ！！

カウントダウン開始！

カワイソす…

くらえ！太陽反射光線。

もうすぐ１０００

軍人じゃなくて兵士だから

ｓｓｓ

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