【冗談はよし子さん】まじめな陸士長、「任務終了時には実弾を撃つ」の冗談を真に受け実弾３発撃って逮捕…陸上自衛隊･京都福知山駐屯地

「終了時実弾撃つ」冗談信じ発砲　逮捕の陸士長「実直でまじめな性格」あだ？

　陸上自衛隊福知山駐屯地（京都府福知山市）で６月、敷地内の弾薬庫警備に当たっていた
陸士長（２４）が小銃の実弾３発を無断で発射する事件があり、陸士長は「任務終了時に
実弾を撃つことになっている」との他の隊員の“冗談”を信じて撃った可能性があることが
１８日、分かった。陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。
考えられない事態」と戸惑っている。

　陸自によると、６月５日午後７時半ごろ、警備中だった第３師団第７普通科連隊所属の
陸士長が突然実弾を装填（そうてん）し、地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。
負傷者や施設への被害はなかったが、陸士長は自衛隊法違反（武器の不正使用）容疑で
陸自警務隊に逮捕された。

　当初、陸士長は「誤って撃ってしまった」と供述。その後の調べで、陸士長が事件前に
弾薬庫警備の任務についたのは１度だけで、他の隊員から「任務の終了時には実弾を発射して、
弾倉を空にすることになっている」と聞かされていたことが判明した。

　陸自は引き続き詳しい経緯を調べているが、幹部の一人は「陸士長は本当に実直で
まじめな性格との報告を受けており、冗談が事実とすれば発言者の処分も考慮しなければ
ならないだろう」と頭を抱えている。

7月19日8時3分配信 産経新聞（最終更新:7月19日9時22分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000051-san-soci

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IDにPenisｷﾀｰ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/97-

なんだったかな。
兵隊に向く、向かない奴の判定があったんだが。

一番向かないのが、真面目に言われたとおりのことをする奴。
なぜなら、間違った命令をそのまま実行して、隊に被害を与えるから。
こんな奴は殺してしまえ、らしい。

いい奴だなぁ…
是非とも自衛官を続けて欲しい。。。

>>4
アホか。命令を守らないヤツが一番ダメに決まってるだろ。
自分で勝手に判断するバカよりも上司の命令を忠実に実行する
部下の方が100倍役に立つ。上司さえ有能ならな。

ここまで真面目過ぎる人は、逆に危険ですねｗ

あいつは悪い奴だから殺してもいい、とか言ったら撃ちそう

俺もついさっき実弾を発射して弾倉を空にしたぞ？

>>4
ソースくれよ

>>8

冗談はよし子さんって
幾つだよ窓際ｗｗｗｗｗｗ

【政治】政府、年金から「データ装備費」を10％天引き。「年金照合作業の人件費に充てる」

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1215955170/

ゼークトの言うところの「真面目な馬鹿」ってやつか

>>8
でもすぐ充填されてしまうんだよな？な？

>>4

無能な怠け者は、斥候くらいはできるだろう
無能で真面目やつは銃殺するしかない

ってやつか？

それより弾薬庫警備してる連中が、３発しか弾倉に入れてない方が驚きだ。

いいことだ、言われたとおりにやるのが自衛隊でいい
そうじゃないと天皇の飛行機がハイジャックされて
撃ち落す時にためらう

>>9
ゼークトの組織論を曲解してるんじゃないか？
まぁ近いと言えば近いが。

>>8
もう弾切れっすかｗ

>>14
永久に的にあたることはありません

良い兵士だ

って言うか自衛官だからね。
全く同一階級でも無い限りはそれは命令なわけで。

この人は命令に従っただけなので処分される理由は無い。
冗談を言った人間を処分するのが当然。

>>8
オナニーのし過ぎはよくないぞ

>>9
米軍かなんかのジョークだよ
有能な働き者は司令に、
有能なサボル奴は参謀に、
無能なサボル奴は兵隊に、
無能な働き者は死刑にしちまえ、って内容

　　　　　　　 　 　 　 ／　／:::::,. :::´:::;.　,-―ベ"￣　　｀
　　　　　　　　　　　/　 /::::::／:::;　イ　 |　　　　＼　＼　　　＼
　 　 　 　 　 　 　 /　 /:::／:::／ / 　 　|　　　　　 ヽ　 ヽ 　 　 ヽ
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　　　　　　　　イ二 ＞r＜　　　i　 |　　　　　　　　　　,　　ｉ　　｜廴/:/　 ／
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　　 　 　 　 ＼__'／ /|::|　イ／｜　＼＼　 ＼ 　 ヽ　 | ィﾊ　　ﾊ｜::::/:::::＝≠――
　　 　 　 　 /／　 /　|::|ー'　　 |、ヽ　＼＼　 ＼　|ｌ /,.イ/ / /::jﾉ:::::::::::::::::::::＜二　　　　　　　　　あらあら、おばかさ〜ん♪
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ー==＝ ￣:::::::::::::::::ー―ﾍ　　　∨７`;―::＞r―‐:'::.:::|　|　|:::＞ ｀　 、　＼
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>>1
>冗談が事実とすれば発言者の処分も考慮しなければならない

事実であれば先にそっちのバカを。

で、その陸士長は
ドロンしたのか？

偽計何とかで、冗談言った奴も逮捕なんだろうな。
でなきゃ、論理的におかしい。

冗談は櫻井よし子さん

これは可哀想

冗談言ったやつのほうが悪いきがする

冗談はよし子さんていうｽﾚﾀｲが全然面白く無いんだけど

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。

本官などはさしずめ被害者よりかと

不祥事が大杉
自衛隊は解体した方がいいんじゃね？

>>32
若いな

兵卒としては優秀な奴だね

本気で冗談が通じない人というのは少なからずいる。
陸士長に嘘を教えた人物こそ厳しく処分すべき。

>>16
3発撃ったところで止めが入ったのでは？

補給部隊とか後方支援には向いてるよ

言ったヤツが悪いだろ。
そう言われたら、そんなもんかと思う。

こりゃコミュニケーション不足だろ有能な人間をつぶすなよ

福知山のこのへんは自衛隊員は昼間はジャスコ、夜はパチンコ。
長田野の演習場では、いつも草刈り。
たまに遠乗りで、楽しそうです。

意味がわからん
この冗談はどこが面白いんだ？

>>24
ゼークトだろ

>>32
古典だから許してやれ。

> 陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。
> 考えられない事態」と戸惑っている。

> 冗談が事実とすれば発言者の処分も考慮しなければ
> ならないだろう」と頭を抱えている。

こういうケースの場合
凡例（？）はどうなっているんですか先生

実弾発射を当直任務の一貫を思っていたなら当然の行為だわなあｗ
任務引き継ぎの際の指示と思ったんだろうよ。
兵士はすべからくこうであらねばならない。

弾薬庫警備で３発なのかよ・・・・・

これって

明らかないじめだろ

言うとおりにすれば逮捕　命令にさからったら先輩からの執拗なイジメ

最低だな

〉信じる方も信じる方

命令絶対の組織にいて、任務中に任務に支障が出る
冗談を言う方だけが問題なんだよ、馬鹿！
冗談を言った馬鹿を最低級まで降格させろ！

命令系統が崩壊してるなぁｗ

このスレは間違いなく櫻井よし子さんが監視しています。

冗談を言った人間がすべて悪いだろ

戦時中、真面目ゆえに民間人や捕虜を虐殺してしまった人だっていたかもしれない。

入ったばかりの新人には何を教えても信じるからなぁ。

>>6
おそらく４が言ってるタイプは愚直過ぎて命令を正しく理解できない馬鹿の事を指している。


>>24
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハンス・フォン・ゼークト
出典不明らしいが、指令と参謀が入れ替わっとるがな。

これは冗談はいかんだろ　かわいそうに

えらくハッスルしたもんだな
酒のんでメートル上がってたんじゃないの？

状況がはっきりしないとなー

>>36
若くないけど面白くない

ここまで生真面目だと逆に怖いなｗ
警官や自衛官はもうちょっと緩い方がいいと思う

兵隊さんとしては非常に優秀。
自分で考えず、愚直に命令をこなす能力が重要だ。

バーストショットじゃん。

>>24
冗談が通じないのと無能なのは別の領域の話だと思うぞ

＞空に向けて２発発射

って、これどっかに弾丸が落ちてくるんだろｗ
すげえ危ないじゃん

冗談を言う側にも空気を読む力が必要だということだな

しかし、こういう人間が実際にいることを考えてみると、
例の毎日新聞の変態記事が本当だと信じてる人間がいるわけだ。
あの変態記事がどれほどヤバいかあらためて浮き彫りにされたな。

なんかかわいそうだな
まぁ言われたらやっちゃうよ

>>8
抜いたのか

>>1
お前のスレタイいつもうざいよ

こりゃ酷いな
陸士長かわいそう。銃使わないような部署へ配置換えしてもらいな〜。
ウソついたバカはさっさと罰受けろ

>>1
こいつカテゴリの付け方おかしい
他のスレもおかしい

軍人が上司に逆らうほうが駄目だろ。

弾薬庫警備は複数人いるはずだが
他の連中は止めなかったんだろうか

こういう冗談はいかんざき

１００％まっすぐ人間こそ自衛隊になるべきだな
地域から完全に浮い法律だけ信じる人が好きだ

>>72
いやこういう隊員こそアフガニスタンかスーダンで働いてもらうべきだよ

あれ？京都福知山？俺の知人が京都の部隊なんだが、、、２尉やってるんだが？
大変だろうな〜色々、、、

>>39
ああ、なるほど。突然ってあるから、周りにいた連中が止めたのか。

逮捕は厳しすぎるんじゃね？

嘘を嘘と見抜けない人には（ｒｙ

従わなければならないのかなと思って、多分自分も撃ってしまうので、
おもしろくもない・不必要な・誤解を招くような冗談を言ったほうが悪い。

陸士長（２４）は被害者だろ・・・

いじめが有ったんじゃね

http://www.nhk.or.jp/hassuru/yuki/81_90/top_yuki84.html

>>75
だから、止めたから3発で済んだんでしょ？
誰も止めないか一人だったら弾倉分全部撃ったんじゃ？

>陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。
>考えられない事態」と戸惑っている。

自衛隊が訓練で実弾発射できないから口で「バンバン」とか言うのは有名だけど
考えられない事態って何かおかしい気がする

陸士長なんらかの処罰は受けるんだろうけどあんまり重くないといいな

なぜそうするかの理由とか合理的な説明を求めたらいけない雰囲気だったのかなあ。

80年代生まれw

まだ若いし上官とかに言われたなら真に受けても仕方ない

冗談が通じる相手かどうかはよく見極めてからにしないとこうなる。

それまではかならず「いまのは冗談だよ」といわないとだめだ。

特攻にはむいてるな
考える力無いから幹部は無理

>>2をkwsk

弾倉を空にするのにわざわざ撃つ必要はないだろ
真面目っていうよりなんかね
思い込み激しい人って危険だよ

4が間抜けなのは良くわかった

この銃は全部で何発入るんだ？

陸試聴になってこれかよ
人気制隊員とはいえ何年自営対の召し句って着たんだよ

他の隊員てのがが、階級上だったら陸士長は悪くない罠

>>4
兵隊なんざロボットが一番向くにきまってるだろｗ
命令に従わない奴が揃った軍隊なんか怖くないね

この人がクソ真面目で信じ込んでしまうと言うことを認識してたら、間接正犯にならないの？

住宅街に向けてバルカン砲の掃射は止めてくれ

>任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている

お前はその音を聞いた事があるのかと小一時間（ｒｙ

＞警備中だった第３師団第７普通科連隊所属の
＞陸士長が突然実弾を装填（そうてん）し、

これって、警備中には銃は持ってても弾は込めてないってことか？
弾をこめる余裕もなく在日に急襲されたらどうするんだよ
平和呆けにも程がある

この陸士長が２ちゃんねるなんか見たら大変なことになるな

頭が弱いんだろうな
俺の職場にもいる

>4
兵隊がまじめに言うこと聞かなかったら軍隊成立しないだろ

アスペルガーってこんな感じ？
言葉を額面どおり受け取る
冗談が通じない

自衛隊内で逮捕もおかしすぎる、軍隊はいつでも撃っていい

兵隊としては使いやすい良い兵隊じゃね？

いやいや。撃った奴はちょっと問題あるだろ。

言った奴ももちろん悪いけど。

とりあえず冗談を言った奴は今頃gkbrだろうなぁ
自業自得だけどｗ

戦争が終わっても命令があるまで塹壕で待ち続けるタイプだな

>>98
一世代前だが今でも使ってる64式なら20発。
現行世代の89式なら30発。

冗談でも「上からそういう指示が来ている」とか言われたら自衛官ならやってしまうかもな。

上官命令に違反したら懲罰　という恐怖があるだろうし。

確認を取らない陸士長もバカだが、自衛隊が軍隊体質であることを考えると
冗談を間に受けた方にそれほど罪があるとは思えない。

魯鈍でしょ

なんでもかんでも上官のいわれるままでケツマンコもガバガバのゆるゆるの悪寒

自衛隊みたいなとこで言っていい冗談ではない、とも思うけど。
実際こんなことになってるんだから、空気云々じゃなくて
言動には細心の注意を払わないと大変。

冗談を真に受けるのも困るし、
生真面目な人に実弾を撃つようなことを吹き込むヤツもバカ。

実際に発砲した陸士長や冗談をいった同僚はお咎めなし、
二人の上司に訓告ぐらいが丁度良い処分だろ。
バカなことを吹き込んだのが上司or先任ならそいつを処分が妥当だろうけど。

無能な働き者は殺すしかないな。

>>90
兵隊がそんな屁理屈言い出したら戦争できないだろ。

上官「攻撃開始！」

兵士「攻撃に対する法的根拠を教えてください」

上官「......　」

やった本人も真面目過ぎたんだろうけど、嘘を言った奴も冗談な風に言わな
かったんじゃない？

>>96
間違いが許されない環境だから、人がやらないといけないと言えば信じてしま
うんだろ。

こういう奴が宗教にはまりやすいんだよね。
マジで怖い。

士長になってるってことは、1年以上居るんだろ。そんなの冗談だってことくらい分かりそうだがなぁ

これはかわいそう・・・

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

って撃つ前に言っておいてやれよww

優秀な兵士ですね
冗談にならない冗談かました奴は軍人向きじゃないのでクビでひとつ

これは笑えねえジョークだwwwwww

嘘を嘘と見抜けない人には（任務の終了は）むずかゆい

冗談が通じない奴に冗談を言ったらだめー

自衛隊には冗談の通じない程の馬鹿がいるから仕方ない。

>>122
それは上官が悪い。わが国では「攻撃開始」ではなくて「専守防衛の
ためにやむなく発砲！」といわんと

弾薬庫警備に 実弾３発てね せめて ２０発×２持たせろよ

哀れだ‥

弾薬庫で撃っちゃったかw

まぁ今どき自衛隊に行くようなやつらなんてそんなもんだなww

まともな人間が行くわけないww

>>4
弾込めの命令ないのに弾込めて
発砲の命令ないのに発砲してる奴のどこが命令どおりなんだよ
アホじゃねえのお前

冗談を真に受けちゃいかんよね。
俺も人のこといけんけども。

>>33
言い方が堅いなｗｗｗ
こう言うんだ

頭が良くて横着なのは現場の指揮官向き
頭が良くて真面目なのは参謀向き
頭が悪くても横着な奴はなんかの役に使える
頭が悪くて真面目な奴は戦闘に害を与える
＼(^o^)／あじゃぱ〜

あっと驚くタメゴローな奴だな、こんなの冗談に決まってるだろ。
当たり前田のクラッカーだぜ。

>>6
> アホか。命令を守らないヤツが一番ダメに決まってるだろ。
> 自分で勝手に判断するバカよりも上司の命令を忠実に実行する
> 部下の方が100倍役に立つ。上司さえ有能ならな。


これは上官の命令じゃなくて同僚の冗談だ。
同格の兵士の冗談を真に受けるような無能に銃を持たせるなんてキチガイ沙汰だって。

>>115
もしフルオートで撃ったら数秒で弾を撃ち尽くすのか

何というゆとり自衛官
日本は大丈夫か？

つまり>4が真面目で無能なヤツだったって事でいいだろ

>>105
ちゃうちゃう
カートリッジには入ってる
薬室に入れるってこと

周りも冗談言っていい奴と悪い奴の区別ぐらい付くだろ？

まぁ、社保庁の年金データを闇金業者へ転売とか、冗談だろってことを平気でやってる公務員連中だからな。信じる奴も出るのは当然

軍法会議で死刑だな、可哀想に・・・・

処分はされるだろうけど、１０年のスパンで見れば出世候補かな。
嘘言った奴は退官にもってかれるだろうね。

何故空に向かって撃つのか。
全弾地面に向かって撃たない理由がわからん

兵士としては優秀

>>125
つまり自衛隊ってそういうアブノーマルが日常茶飯事な世界なんじゃね？

>>109
軍隊組織という特殊状況下の発言だから、障害関係無しでそれを真に受ける人間がいてもおかしくは無いと思う。

映画化決定。
和製クリムゾンタイドみたいな感じで、実弾を空に撃つの？撃たないの？のせめぎあい。
スケールは小さいが、ワビサビは世界に通用するし。

またまた目玉の警官世代か・・・・

昔中学で、ダチに「この消火ベルは壊れてるから押しても鳴らない」と言われ、素直に押して先生に怒られた記憶が蘇った。

案外、笑えん・・・
からかった側みたいなノリの奴は嫌いだ
言うだけ言ってみて、相手が反論してこないタイプだと調子に乗ってつけこむ奴な

>>116
体質、って・・・自衛隊は軍隊そのものだってば。

>>105
通常、警備任務では特に差し迫った状況でなければ弾倉を銃に装填しない
（暴発の危険があるから）。

市民を皆殺しにしろという命令があったら躊躇なく引き金を引くタイプだな

軍隊ってのは縦社会なんだから、おかしいと思っても撃てと言われれば撃たざるを得ないだろう
一兵卒がいちいち命令に疑問を持ってやってたらそれこそ軍隊は成り立たない
だから冗談は許されないんだよ

この場合隊規として発砲なんて絶対認められない。
そういう上官の承認を得ている規則を無視して命令権限の無い同僚の言葉を優先するなんて明らかに軍規違反。

突撃と命令が来たら
機関銃になぎ倒されながらも突撃続行
前に機関銃があるから、突撃無理っすとか言ってたら負ける

ただ、捕まったから咄嗟の方便で「そう言われたから」って
言い訳してるのではない、という保証もないけどね。
生真面目とはいっても、周りが理解できないような自分だけの思い込みで
おかしなことする人も中にはいるから。

>>4
？

陸士長にもなって、こんなことするなんてクレイジーだぜ。
薬きょうの回収とか考えるだろ。　射撃訓練も何回もやってきてるのに
単身で発砲できるわけがない。　弾薬庫に侵入者があれば3度誰何して
射殺できるが、通常での発砲は許されない。　自衛隊で　お遊びの嘘は
よくあるがこれは笑えない。　俺の同期は、先輩隊員に、靴磨きのコツ
として、パイナップルの果汁で先端を磨くと光ると吹き込まれ
まじで実行していた。　米の磨ぎ汁説もあったが・・・

弾薬庫の警備は通常は陸曹があたるべきで、陸士に実弾を持たせるのは
少しまずかったかもな。　中隊長並びに、警衛指令の責任も充分ある。

>>143
だから、最近の小銃は3点バースト機能がついているのだ。

何の疑問も持たず上司や周囲に確認もせずに信じ込んだバカってことか

冗談を言ったやつを厳しく処分してほしいな。

ただ単に打ちたかったから同僚のジョークを真に受けた振りをして
撃っただかだろ。日頃やらない実弾訓練でその場にいる上官からの
命令指示がないなんてありえない。確信犯的な犯行。

かわいそうとか言ってる奴は池沼だろｗ

警衛下番時にいた上番者は何をやっていたんだ？

>>4
半端な知識のせいでツッコまれまくってんな
命令の成否に関わらず、従わないような兵では軍はなりたたん

お前が言いたいのは多分「真面目な馬鹿」のことだろう

これ冗談言ったやつが同僚なのか上司なのかで評価が変わるよな

>>161
世界の軍隊、アメリカの軍の連中は年がら年中冗談言っているような印象だが

撃った自衛官の非がどこにあるのかサッパリわからないんだけど、何が悪いんだ？
他の隊員から業務説明されてその通りにやっただけだろ。

言った側も同罪で。

どう考えても冗談を言った奴がアホだろ

「撃てるものなら撃ってみろ！」といわれると相手が主役でも本当に
撃っちゃうタイプだな

冗談言ったら会社が傾いたこと思い出した。

この手の冗談なら俺にも言えるがな。銃もってないけど。
つーか、ここに書いたら逮捕されかねんかｗ

真面目な人故だろうけど、発砲許可って関係ないのかな？

>>87
　そんな弾はいってないよ。

言っていい冗談といけない冗談があるだろうに。

言ったのが上官とか同僚（同じ階級）ならまだしも
年下で階級が下のやつだったりして

>>142
同格でも先任じゃないのか？

冗談は冗談であって真実ではない。

素晴らしい。
軍人としては理想的だ。
是非自衛官を続けてくれ。

>>174
任務中にか？

まじめに従う性格は良いとしても、おかしいと思ったら上官に聞くぐらいのリラックス感でいってくれ

真面目な奴がバカを見るこんな世の中じゃ

車の高速教習で「高速代払うときにハンバーガーひとつって言うんだぞ」
って吹き込む教官もいるらしいしな
今回は同僚だが、面白いと思ってやってんだろうか
組織も組織だけに、冗談が通じる相手かどうか見極められなかった同僚が悪い

例えるとファミレスのバイトで
「手をつけてないサラダは再利用してもいい」と先輩が言ったから
新人が本気で信じちゃったのと同じかな。

幹部の言い方が一番まずい、撃ったことは悪いが
お前は正しいと言えば、本人は死ぬまで自衛隊に所属する

よしこさ〜ん
こっち向いて〜♪

>>178
そういうノリで言うのとは別だと思うけど。

>142
同僚の冗談だ

「他の隊員の“冗談”」としか書いてないから同僚とは断定できないだろ
こういうときには「上司」なんて書くわけ無いだろうし
内部査察でも入らなきゃわからない

柔軟に物事考えられない人間なんて必要ないよ。
まじめで人に言われたからを理由にしてるが、調べる機会あっただろ。
もっと自分の頭で行動かんがえろよ

>>172
> 半端な知識のせいでツッコまれまくってんな
> 命令の成否に関わらず、従わないような兵では軍はなりたたん
>
> お前が言いたいのは多分「真面目な馬鹿」のことだろう


アホはお前、兵士は命令系統を守らなければいけない。
上官の命令は絶対厳守だが、上官の命令を破って同僚の言う通りに動くのは指揮系統の破壊であり、
兵士として一番やってはいけないことだ。

アスペの池沼だろ
精神病院に叩き込め

弾倉を空にするというのはもっともらしく聞こえても仕方ない。
嘘の冗談を言ったやつの責任9割、本人責任1割でよろしく。
まあ、本人も上官とかに確認しなかった責任は少しはあるだろ・・・。

ねらーも頭でっかちな奴が多いから笑い事じゃないだろ

ハートマン軍曹「うちに来て妹をファックしていいぞ！！」

兵隊としては
こういうのがいいんだ

真面目で実直というより

ただの阿呆ｗ

昔は真面目というのは褒め言葉だったが
今は取り柄のない奴に用いる言葉

チョンにはいない性格。

全然冗談に聞こえないのだが・・・

人に撃つとかなら、嘘だと思うけど、
弾を空にする・・・なんて、信じてもおかしくないと思うけど

これは可哀想・・・

>>4
コリアンは怠け者で不潔ですぐに人を恨んで非戦闘員に残忍で
使い物にならなかったそうだ　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

>>175
・言われたのは本当
・しかし、冗談だとは気付いている
・でも兼ねてから実弾発射してみたかったから、真に受けたふりをして実行
・「言われたとおりにやっちゃいました」

だったら、どうなるんだろ。

竹島に上陸している不法占拠の韓国人を全滅させるのが任務、
と言えば良かったんだよ。

一人で任務遂行してくれただろうに。コマンドー。

冗談がわからなさそうなやつに冗談を言う上官が悪い
部下見る目なさすぎ

冗談はTPOをわきまえて！
仕事の事で、冗談言うのは余り良くないのかもなｗ

自衛官が銃を撃つと逮捕されるのか？

でもおまえら自分の会社で一年以上働いてる奴が「常識的に最もやってはいけないこと」を冗談を真に受けてやってしまったら、
もう一緒に働きたくないだろ？

これ前にも問題にならなかった？
自衛隊内のなんとか部隊では毎回行われていたとかで

>任務終了時に 実弾を撃つことになっている

これは任務の説明になってるからなー
冗談にしてもタチが悪い

「考えるな！」って教育されてるんだもの
上官が馬鹿だったら、仕方ないよね。

松本明子と片岡鶴太郎みたいなオチ

入隊したての二士なら、まだ解るが
士長だろ。
真面目と言うより、馬鹿正直

>>184
> 同格でも先任じゃないのか？

もし先任の命令なら、悪いのはその先任。
軍律違反のクーデター実行者として処罰しないといけない。

横井正一さんを思い出した。

ということになっている・・・には弱い、日本人は。

この部屋に入るときは裸になることになっている

となっていたら、とりあえず裸になるだろ？

弾薬庫警備なんて特殊な勤務もし初めてだったのなら
勤務終了の手続きの行為としてありえるのかも・・とまじめな奴なら信じる可能性あるのを考えられないのか？

たとえ冗談だったとしてもこの冗談のどこが面白いんだ？　

>196
参謀だの司令官には絶対になって欲しくないタイプだが、
一兵卒が上官の命令をいちいち考えていたら死ぬぞ

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、
私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり
将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿
どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。
立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート
生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり
ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

本当に実弾もってるんだね

任務終了時にはｼﾅかﾁｮﾝを3人以上撃つならいいのにな

>>212
そんな冗談を言ってフォローもしない奴とは一緒に働きたくないな。

こんなの冗談に決まってるだろとか叩いてるが、
俺がいきなりこんなこと言われても
自衛隊ではそういう慣例があるのかと信じちゃうわ
実直で相手にいちいち疑問を投げ掛けないタイプだったらこうなっちゃうんじゃないの？
実弾でも空砲ならなまじあり得ない話ではないし、
何だかリアリティのある冗談言った奴が悪いだろ
冗談てのは明らかな嘘であってはじめて冗談と言える
例えば、仲の良くない奴に対して「お前って気持ち悪いよな」なんて言ったら
「冗談だよ」なんて言っても通用しないだろ
しかもこの自衛官ははじめは相手をかばって自分のミスで発砲したと供述してたんだろ？
叩かれるのは可哀相だ…

でも理にかなってるな
保管前に試射

>>203
まじめなんて一番便利な言葉だからなww
何考えてるかわからない無口な奴も「まじめ」とか言われるしww

むしろ、いまだに弾薬庫の警衛に弾持たせていることに驚いた
俺弾薬庫警衛の時、持たなかったがなぁ
理由はその弾で自殺した人がいるだかいないだか

どこまで真面目なんだ

真面目な性格が伺える。
この隊員をそんなに責めるなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　こういう不祥事が起きるって事は、やっぱり日本は平和ボケなのかしらねえ。
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　 自衛隊が弾倉に実弾を入れてたのは誉められるべき事だけど、こういう例が
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　あるとそれも危ないって言いたくなるわね。
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　実弾に対する教育がなっていないから、こんな冗談が隊内
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　で言われるようになるのよ。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　　陸士長は悪く無いわ、言われた事を忠実に実行しただけだもの。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　　　末端の兵士っていうのは、そう動くように教育されているものよ。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　　　まあ、これが民間人に対する発砲なら、言われた事に従っただけです、
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　　　 じゃ済まされないけど。

>>198
＞ アスペ

なんでも言葉どおりに受け止めてしまう、先天的な脳の構造だね。
もしそうだったらどうしようもない。

苛めだろう

自衛隊には多いらしい

>>222
無能な働き者云々だって、マンシュタインが「勤勉な無能を将校にしてはいけない」っていう意味で言い出したことだしな。

これは上司の責任だろ
軍隊は上意下達でこそ成り立つ

陸士長ってのは、昔の軍隊で言うと何？伍長？部下はいるのかな？

むしろこの隊員は優秀じゃないか

教育隊に入って２〜３年くらいたって士長になって配属（転勤）して初めての火薬庫警備。
士長とはいえ、新しい職場だから経験はまだゼロ。

こんなハートマン軍曹がおれば　・・・

ハートマン軍曹　毎日新聞にキレる
http://jp.youtube.com/watch?v=uw_H3SOsqBY
ヒットラー総統も毎日新聞にキレる
http://jp.youtube.com/watch?v=CQtKkScXFBA&feature=related

バブル入隊組はやはり質が低いんだろうなあ。こういうやつは日本の恥どころか、
もはや日本の害だな。なんとかして、この手のおかしいやつを廃除しなきゃね。

これは冗談にならないな。
そもそも言ったほうがどうかしてる。

空に向けて打った弾が落ちてきて怪我することってあんの？

3発ってｗ
そんな微妙な数字を冗談で言うとかアホ過ぎるｗｗｗ
せめて30発くらい言ってやれよｗ


発砲命令が無かったとか言うんなら、冗談でからかってやれって命令も無かったんだろ

冗談言った奴もタイーホだな

銃を持っているのに、撃っていい状況を知らなかったのか…
他の話はまじめに聞いてなかったのか

でも上官からの命令じゃなくて、噂で撃ってる時点でアホ

>>227
最近はオタクにきもいよなハハハって言っても
冗談冗談ｗって言う奴いるし
空気が読めないというか配慮が足りないのが多い

>>218
任務の説明をしてるってことは先任だろ。だから信じて実行した。
つまり冗談を言ってほったらかしにした奴が悪い。

>>8
この無駄打ち男爵めｗｗｗｗｗ

どう考えても悪いのは冗談いった同僚もしくは上官だろ。
むしろ末端の絶対服従がちゃんとされていることに、
国民として安堵すら感じるわ。
逮捕を取り下げ寛大な処分をするようメールするかな。
もちろん、冗談を飛ばした同僚もしくは上官への厳罰とセットで。

>>2
9人目にチンコついてるように見えるんだが、気のせいだと思いたい

ゆ・と・り

>>236
おっと、乃木の悪口はそこまでだ

おいおい、軍事組織の上官の言葉がどんな意味と責任を持つか解るだろう。
冗談だったにしても、ふざけた命令出した奴逮捕しろよ…。

>>226
　違うよ。感覚を理解してないからそう思うんだ。明日は全裸で出勤です、とか言われるようなもんだよ。そんくらいありえない。

>>244
よくある。

イラクとかでは頻繁に死者が出てる。

なんかの時に土嚢みたいなのに撃ってすてるじゃなかったっけ？

弾薬庫の警備につく場合の細かい規則以外にも
慣例が存在して不思議ではないと思い込んだってことかね？
発砲する場合は訓練以外の平時もありうる、と思いこむような素地が

これは正直気の毒だなぁ。
出来れば寛大な処置をお願いします。

>>245
3発目でアホになると思ったんじゃない？

真面目な奴なら、
発砲する前に調べるわな。

いや、軍隊ってのはそういうところだろ。
冗談は無いよ。上からの命令は絶対。
守っただけでこの人に罪は無い。
そういううわさを流したやつをしょっぴけ。

１に他の隊員って書いてるから同僚だったのかもしれないよ

陸士長ってなんだか陸戦型ガンダムみたいだな

>>238
昔で言うと士長は一等兵。下っ端です。
二士は教育中のなりたてだし、一士もあんまり現場には立ちません。

どんな状況で言ったか知らないが
冗談が分からない奴に、言っては駄目。
普段の会話から大体「こいつ冗談通じねえ」
って分からなかったのかな。

ある意味では兵士の鑑だなｗ

ただ士官クラスには能力が決定的に不足してる

盧溝橋ならぬ福知山の一発。

「他の隊員」が年上で古参の一士なら間に受けるかもなあ。
冗談が通じないというより、
冗談が冗談として通用する状況だったのか？

>>3
マジかよｗ

>>256
自分の意見が常にマジョリティであるわけではない

>>1
>>26
どのみち
真面目で無能な人間など、何の役にも立たない

正直これで逮捕は組織が硬直しすぎてねーか…？
もっと頭使え！って注意するのは当然として

こういうのが中華の虐殺をした役人のように育つのかな？
何でもバカが付くぐらいだとダメだよ。。。。

上長の命令は絶対だから仕方ないな。

アスペルガー症候群

こんなアフォな事件はないw

これは命令だったのだろうか。

後付けの理由じゃないのぉ〜？

>227
自衛官ははじめは相手をかばって自分のミスで発砲したと供述してたんだろ

単なる馬鹿ではなく、相手に気を使えるタイプということか、、、
つかこれ先任とか上官とか絡んでる気がする

アメリカなら笑って終わりなのに。

兵士の鏡

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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（自衛隊員は）難しい

そういえば、前にTBSラジオの番組で
自称元自衛隊員が、先輩に
「アルタに制服着ていくと、タダで笑っていいとも見られる」
とか冗談で言われて本当にやってみたら止められたとか言っていたが
こういうのがあるとネタじゃなくてマジに思えてしまうな

こういう人が、小泉エロヒヒ売国奴が地方都市でケバババアの選挙応援で
愚にもつかない演説をしているところへ４トン車で乗り付けて、そのまま
減速せずに付近の馬鹿Ｂ層ごと５０〜６０人、何のためらいもなくアボン
しちゃってくれたらいいのになあ。

>>278
命令だろ

ちょｗｗｗ
この人の前では下手なこと言えないなｗｗ

核は絶対持たせたくないと思った

軍で一番使えないのが真面目で頭の悪い奴。
間違った命令でもひたすらくりかえすから。
こいつのように。

言った奴が悪いんじゃないかこれ

こうゆう人間が一番強い、部隊が全滅しても
原発が崩壊しても、体が動かなくなるまで戦う

>>251
言ったのが上官なら上官が悪い。
しかし同僚が言ったのなら同僚ではなく撃ったやつが悪い。
権限が無い同僚の命令を実行するのは指揮系統の破壊だ。

保険のおばちゃんがなんとかしてくれる

>>240
　教育隊で２、３年？学校込みでか？陸ではそうなのか？


　陸士長は入隊１年以上はたっている。
　警備は一度ついたことがある。
　小銃に関する教育は教育隊から徹底される。

　真面目な馬鹿　だと推測できるよ。
　そして真面目な馬鹿　をからかう馬鹿な先輩がいるんだろう。

この犯人だって、人に危害が及ぶ行為であれば、発砲などしなかっただろう
危害の無い、安全を確認しての発砲だから「規則に従って」発砲した。
同僚の言葉を信じたのが馬鹿だったというより、同僚が完全に悪い。

初訓練の新人じゃあるまいし、ねえよ。

>272
誰が組織で雑用するんだよｗ

不真面目な無能は死んだ方が良いが、まじめな無能は上官が
使いこなせば良いだけ

これは駄目ですよ。陸上長としての資質を問われてもしかたないですよ。いくら同僚の真顔の嘘とはいえ、善悪の判断ができていないじゃないですか。

>>72
後方支援にまわったら余計影響が大きくなるじゃん。
せめて空に実弾撃っててくれた方がまし。

>>233
> 　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　 自衛隊が弾倉に実弾を入れてたのは誉められるべき事だけど、こういう例が
> 　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　あるとそれも危ないって言いたくなるわね。
頭がクレージーになった陸士さんが銃を持って脱柵した事件の時に
周囲に居た自衛官は誰も彼を撃たなかった

まさにそういう時こそ、撃つべき時
その後、陸士が市民を巻き込む可能性もあったからだ

当然、そういうことに備えて、実弾は必要

>>273
＞ もっと頭使え！って注意するのは当然として
こういう子は頭の使い方間違えちゃうからダメだってw

陸士長ｶﾜｲｿｽ
(´・ω・｀)
　
　
　
でもﾊﾞﾛｽw

>>244
下手すると死ぬかもな。

>>285 さっさと半島に帰れ、基地外。

逮捕後に冗談だったと気づいて、自分のミスとして罪をかぶる
この自衛官は本当に良い奴

今までも撃ってたの？

アスペルガーは冗談が理解できない障害なんだよね

絶対アスペルガー

>>289
一兵卒ならそれは悪いことじゃない
悪いのは間違った命令を出した奴

ゆ　と　り　で　す　ね　、　わ　か　り　ま　す

嘘を教えるほうがいかんだろ、この場合。

>>256
そんくらいありえないなら「そんなバカな」とかなんとか返すだろ。この陸士長だって。
それで「いや本当だ」とか返したなら従うしかないし、陸士長が普通に「わかりました」とか
言ってるようなら「今のは嘘だ」とか言ってフォローしないとダメだろ。

どうせなら流れ弾が在日バカチョンにでも命中すれば良かったものを。。。

無能な働き者

>>287
おまえ最高やのキモヲタか？

今の世の中で発砲すると言うことはとても重大なこと

噂で撃つ前に、一言、上官に確認とらないアホは辞めるべき

詳細がわからんけど、なんとなく複数人がかかわってたような気配も
なきにしもあらずでないかい？
この隊員も一応別の隊員に確認してみたらそいつもいじめの輪に加わってるメンバーで
ああそうだよ、とか雰囲気読んで冗談いったとかさ。
あるいは大勢で冗談いったとか。

>>244
確かアラブ圏で空にうちまくった祝砲に当たって死にかけたやつがいるって
聞いたことがあるな。

この陸士長は高校くらい卒業してるよな？

俺も任務終了時に会社のトイレで発射してるけど、調子のいい時で２発まで。
さすがに３発は無理だな。

自閉隊に自閉症ってやつ？

＞言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。 考えられない事態

上役も大変だなｗ

当然冗談を教えた方にも同程度の処罰を

>>271
　そりゃそうだがその論理ならお互いに話し合えないだろｗ
　おまえがマイノリティかもしれないぜ？

　自衛隊的には実弾うつってのはそんくらいあり得ないってことだよ。そもそも警備規則読み、
質疑してから警備につくだろ。それをやってないなら２４才失格だよ。社会人として。
　もちろん冗談通じない奴に冗談を言った奴はクビでいいけども。

実直な兵なら伝聞の真偽を上官に確認するよ

>>319
「終了時実弾撃たない」ことを高校では教えません。

同階級なら冗談かもしれないが
階級違ったら洒落で済まないだろうよ

「あははは、馬鹿だな。　こいつぅ、ほんとうに真面目なやつだなあ」

こういう組織に核兵器を持たせちゃヤバいよ。

自衛隊なら試射とかあるしね。真に受けても当然の状況。

まじめな陸士長さん。
自衛隊員は各人が毎年ひとり、国内に潜入している工作員をぬっころしなくてはいけないんですよ。
お国のために頑張ってください！

冗談の発言者の名前を聞かれても応えない状況らしい。
ほんとに馬鹿真面目なやつだ。

かわいそう
この手の冗談が面白いのは言ってる人だけ
からかわれてる方はほんと気の毒だよ

ジャパニーズ　フォレストガンプ。

ガンプちゃんは戦場では最強。無敵。

地面に向けて１発、空に向けて２発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな顔して撃ってたんだろコイツｗ

考えるな
命令は絶対だ

スレタイの意味がわからない(´･ω･)

ところで、マスターベーション申請書は提出したのか？

こち亀みたいな事件だｗ

冗談を言った奴が、陸士長以上の階級か、それ未満で、どちらが悪いかが判断される。
答えは簡単、前者なら冗談を言った奴、後者ならこの陸士長

>>295
同僚には発砲を命じる権限は無い。
その同僚の言葉を鵜呑みにする時点でアウト。

それにしても弾薬庫警備ってたった一人の24歳がやってるの？
現金輸送車だって二人にまもられて、どんな瞬間でも一人にしないのに。
もしかして自衛隊の弾薬庫って襲うの簡単じゃないの？

普通科は馬鹿の巣窟ｗ

実弾を装備して警戒にあたってるとこは弾薬庫周辺だけ。
民間人でたまに駐屯地の柵を乗り越えて入ってくるやつがいるけど
弾薬庫だけには近寄ってはいけない。　射殺されてもおかしくない。
普通の隊員だったら発砲はしないが今回のような頭のおかしいやつなら
マニュアルどうりに侵入者を始末するだろ。　民間人が弾薬庫で
殺されても法的には問題はない。　

自衛隊の教本はよく見てみると、結構リアルなんです。　どっから
どうみても軍隊の読本ですし、人の殺し方も載ってます。　冗談の
通用しないまじめなやつには危険。　駐屯地のデモとか赤の敷地内での
ビラ配りなども用心したほうがいい。　

おまいら車で駐屯地の正門から、ぶっ飛ばして乗り込んでみろ。　意外と
成功するから。　正門には実弾持ったやつはいない。　

つまり三発しかロードしてないのか？
８９なら３０発、６４式なら２０発フルローディングしとけ。

>>292
自衛隊って細かい手順、ルーチンワークまで全部上官が指示するのか？
普通の職場なら前任から引継ぎで、上司は細いこと指示しないだろ。
この冗談は「仕事終わりの後片付けの仕方」だぜ？社長が店番してる零細商店でもあるまいし。

＞信じる方も信じる方


上官「あいつを撃て」
兵士「そんな馬鹿なｗ」

こんな部隊にしたいのか？

>>8
拳銃および実弾所持告白とか
通報しました

先月の事件で判明したのが今更か
わけのわからん冗談を言う奴なんかかばわなきゃいいのに

こんなんが通用するんなら規律を逆手に利用して内部工作が実行できてしまう
結果が発生しても上官が冗談だったと言えば済むことになって不合理だな

>>6

時と場合による。

「またも負けたか八連隊」が事実は最強の部隊だったって知ってるか？

八連隊はアホな命令には従わずに独自の判断で敵を撃滅し続けたんだ。

太平洋戦争でも激戦の南方戦線で玉砕せず終戦を迎えた。

アメリカ軍曰く玉砕攻撃や特攻攻撃は仕留めるのは楽だったそうだ。

逆に八連隊みたいに玉砕などせず逃げ足が速くジャングルにまぎれアメリカ軍が引くと散開してジリジリ狼のようにどこまでも追ってくる部隊が恐怖だったそうだ。

でもまあ真面目に命令を実行して特攻した他の部隊からすればムカツク部隊だろうけどねｗ

真面目をいいことにからかっていじめてたんだろ

あ、飛行機乗るときは靴ぬげよ

>>316
ニートが偉そうにｗ

逮捕は酷いな

>>244
それより昔の空戦で外れた機銃の弾はどうなるかってのが気になる
地上に落ちて怪我とかしないの？

>343
民間人でたまに駐屯地の柵を乗り越えて入ってくるやつがいるけど

こんな奴いるのか？何をしに？

特に撃ってはいけない理由も無いけどな。

つか、実弾３発だけで守衛してたのか…

>>1
お気の毒に

冗談を言う奴が悪い
そんなやつが１人でもいれば安全を守れない

ママの愛情が足らなかったのか

いい兵士じゃないか

( ´ﾟдﾟ｀)

>>325
理想的な組織なら上官に確認をとることができるが
現実の組織では上官は敷居を高くして下官を遠ざける

> まじめな性格との報告を受けており、冗談が事実とすれば発言者の処分も考慮しなければ
> ならないだろう」と頭を抱えている。

なぜ頭を抱える？
処分すりゃいいｰだろ。

発言者とやらは有力者の関係者なのか？

>>354
航空機の機関砲は地面に穴が開くぐらいの威力

>>312　
　だから…馬鹿正直って言うんだろ…。馬鹿をカモにする奴は最低だってのは当然の前提で。
　残念ながら、個人的には同情もするが、悪い奴じゃないんだろうが…、辞めてもらいたい。

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

普通の日本人なら、これで前科がついて出世できないと思うだろうな。
米軍じゃ、まあ関係ないな。実戦がものいう政界だから。

冗談はよし子さん
って久々に聞いたなあ。

>>347
パチンコ屋で擦ったって事だろ。

これ普段から3発しか装填してないってことか

まじめな話、竹島にいる不法占拠している朝鮮人を排除するのは自衛隊の義務だろ

今回の発砲は許すから実行してくれ

>>347
冗談はよし子さん

いくら冗談であっても

冗談にも限度がある。

冗談を言った方を厳罰にするべきだ！

>>339
士長なら周りは殆どが上官だぜ

これはかわいそうだなｗ

>>286
その根拠は？

>>354
それを考えたら、都市部を襲った巨大なミサイルを
地対空砲火とか美佐居るで迎撃した場合はすげえわな

発言者としたらそのレベルなんて冗談だとわかるだろと反論するだろうな

>>341
そこまで辿り着く間に、別の人間が警備してるだろ。

そんなこと言ったら、どんな女優もマネージャーがひとり付いているだけだから
ファンの好き放題に出来ることになってしまう。

>>360
ハートマン乙

>>8
昼からかよｗ
若いなぁｗ

勤務中の冗談はご法度だろ
こういう特殊な任務ならなおさら
宿舎や非番ならともかく

真面目と馬鹿は違う

いい奴かも知れないが、戦場で後ろを任せたくないな

しかし>>49の言うように警備なのに３発しか実弾持ってないって不安だよな。

朝鮮特殊部隊が４人襲ってきたら終わりじゃん。

４発目は無いんだから。

上官の命令でも戦争犯罪を犯したらふつうに裁かれるからな
自分の身は自分で守れよ

処分はしなくていいと思うけど、この人は他の職業に付いた方がいいだろう。
冗談を冗談を見抜けないのはどうかと思うけどね。真面目さも必要だけど、嘘を見抜く知性も必要だろ。
冗談真に受けてミスしても、笑って済ませられるような職に付いた方がこの人自身の為だと思うけどね。

>>371あー、そういうことになるか。
自衛隊の駐屯地は、たった3発しか弾丸をもってない下士官が、
たった一人で守ってるのか？なんか怖い。
できれば地下に弾薬庫自体を埋めて欲しい。
オウムの信者さん3人ぐらいで襲えるじゃん。

>>360
ＦＭＪかｗ

まじめなゆとりか

逆狼少年か・・・

日ごろから細かい嘘はついてないとダメだな

怒らないでマジレスして欲しいんだけど
なんでこんな時間に２ちゃんねるに書き込みできるの？
普通なら会社とか学校とかあるんだけど

親が悲しむよ？

後のシールズ日本人教官である

>>345
　実弾の発射については徹底される。細部までだ。

>>343
実際に射殺した場合、法的にはO.K.でもどうなんだろ。「頼むから辞表書いて！」とかなるのかな。
あと直属の上司は一生窓際中間管理職とか。
全く対処なしにはならん気がする。

>>292
余った実弾の処置方法について明確に伝達していなかった上官がすべて悪い
陸士長が実弾を空にするまでが任務だと思っていたのは単なる事故

どんな状況にせよ、自衛官が実弾を撃って、それが事件になるというのは、
平和だよな。

>>289

馬鹿はオマエだろｗ
指揮・命令って事考えれば一概にいえないんだよ

＞陸自によると、６月５日午後７時半ごろ

イージス衝突事件後だからね、これ以上ゴタゴタはってとこだろ。
そういった背景とか一次情報から推測もできんのかね？

撃った弾、さがすの？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｢ｉ|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | ||
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｒ‐ｫ}」|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l []ノ,}
　　　　　　　　　　　　　　　 {　 ,ノ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l
　　　　　　　　　　　 　 l 　 　 !
　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　　 | ＿　 /∠ へ
　　　　　　　　　 　 　 l　 ﾉ　 l＞　｀　 　 ／/ ＼
　　　　　　　　　　　　l　　 　 lﾌ ／ ／／／ハ ヽ
　　　　　　　　　　 　 |　　 　 l7〃/オ／ｰ≦ ﾄi　ﾄ
　　　　　　　　　 　 　|　　／ |〃|　　 L　　 　 |､ﾄ
　　　　　　　　　　　/| ／　　 l {ｊl　　, ─ ､ 　 l ﾊ　＜コッペパンを要求する！
　　　　　　　　　　 iｰ'´　　　　l　}ヽ.　 ￣　　 /'
　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 ∧-L　 ￣ 　/l
　　　　　　　　　 　 l 　 　 /　　＼　 ｀ｉ　ｰ' ト､
　　　　　　　　 　 　 l　　/　/　 l　＼｣＼　/、 ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾉ､　　 /　　 l　 　 　 ト､| 〈　|
　　　　　　　　　　 ヽi　 ／　 　　 l　　 　 | ｌ ,. <ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　ｌ　 　　lﾉ/ 　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 l　　　|/　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |o　|｀ヽ | 　i

ソ連のある兵隊は、上官から花壇に水をやるようにと指示を与えられたところ、
雨の日も水をやっていたらしい。

土曜だぜ

適正でどこにも引っかからなかった香具師と馬鹿が
普通科に行くのは自衛隊内では常識だぞ

上官の命令は絶対だが従ったら逮捕

色々深く考えすぎて
その話を真だとしてしまったんだろうな
とりあえず言ったほうも連行で。

戦場ではいい兵隊になる、なかなか実戦で平常心で
手加減なし、手段も選ばない戦いは出来ない、出来れば超人

なんか､知らない人もいるようなので参考までに。

ハンス・フォン・ゼークト（Hans von Seeckt, 1866年4月22日 - 1936年12月27日）は、ドイツの軍人。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88
ゼークトの組織論
軍人は4つに分類される。
1.有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
2.有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として
司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
3.無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。
4.無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、
更なる間違いを引き起こすため。

素人の俺にはどこが冗談になっているのかすら判らない

いつも思うけどさ、
空に向かって撃った実弾ってその後事故になったりしてないんか？
実弾なんてたいして空気抵抗もないし、落ちてくるときは撃ったときとあまり変わらない速度だろ？
空から射撃されたようなもんだよな。

私はアスペルガーと診断されている者ですが
もし私なら絶対信じていた。

実弾を３発しかロードしていなかったので驚きだというカキコが散見されるが、
>>1の
> 陸士長が突然実弾を装填（そうてん）し、地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。
を読む限り、実弾が入っていなかった銃に、わざわざ実弾をロードして撃ったと思うんだけどｗ

大学で教官に「嘘」を指導され単位を落とした。
薄ら笑いをしている教官を、初めて人を殺したいと思った。

>>380女優はいくら襲っても手に入れた女優は武器にならないからなあ・・・。

どうでもいいけど、このスレッドのタイトルはなんだ？

>>343
あなたの言い草を聞いていると、
自衛隊関係者のように見えるのですが

そんな脆弱性みたいな情報を書き込んでもよろしいのですか？
馬鹿が本当に突っ込んだらどうするのですか？

通報しようか検討中

>>326
なんという猫レンジ

先輩による陰湿なイジメがあったんだね。最初嘘をついたことからも明らか。

陸士長、弾薬庫の清掃だが、このサ○○ールとム○ウハ○プを、使ってくれ。
バケツの中に、十分量、よ〜く混ぜて。
あと、弾薬庫は窓を閉め切ってやると、よく汚れが落ちる。

早速今日から頼む。

　　　とかいったら、実行するのだろうか。

>>393
世間じゃ３連休ですよｗ
どこの低収入ゆとり家族なんですか？

こういう人が上司になったら悲惨だな。
軍隊にいさせて大丈夫なのか？ｗ

>>400
空薬莢まで丁寧に探して管理します。
空薬莢が一発なくなっただけで徹夜で捜索。

冗談はよし子さんって誰が最初に言ったの？元ネタ

＞他の隊員の“冗談”
この他の隊員って当然それなりの階級はあるよな？

上司や上官は、部下に嘘付いちゃだめだろ。冗談じゃ済まされない。

嘘を嘘と見抜けないと陸自にいるのは難しい。

>>366
馬鹿とかカモとかじゃなくて、何の意味も理由もなく予断で危険な事態を招くやつが全て悪いだろ。
フォローしなかったのなら、もはや未必の故意だ。

馬鹿な命令は拒否するべきだ

地面かな？山じゃね。。。とりあえず地面だし

地面に向かって撃つのはねー

>>4はしばらく前にＴＶでやってた

「兵士の中で数名生き残ってきて
　その数名はみんな不真面目だった」
とか何とか

聞いて唯の厨ニ病だと思ったけどね。ＴＶだし。外国だし

>>427
中小企業社員はどーするんだよｗｗｗ

>>395
発砲に関わることは例外扱いか。なら納得。
共済年金の記入に至るまで一人一人上司が指示するわけじゃないんだな。

>>415
これは通報した方がいいよ

真面目が悪いような記事だが
そんなことで冗談など言うとは思わなかったのじゃないか？
命令に従わなくてどうする
世の中がこのような考えだからバカな冗談を平気で言う奴が出てくるのだよ
おまえら平和ボケ

A「上官命令だ○○をやれ。」
B「はい」

Bが○○をする

A「冗談だ。ばか者！」


いじめで良く使う手

>>426
　だからもちろん冗談でいったやつはクビでいいとおもうぜ！

カワイソス

上官「やべえ・・・マジウッチマッタよ・・・」

まじめだけが取り柄な人でした

>>413
それは教務課か学科長に通報すれば済む

>>408
ゼークトの著書にはそんな事一言も書いていないし、発言したと言う根拠も実は一つも無いけどね。

一般社会ではアドリブ利かない無能。しかし自衛官とゆう特種な中では有終・・・ってことになるのか

お笑いの「般若」のヘタレみたいな、陸士長だったんだな

ひょっとして冗談を真に受けたフリをして
気に食わない上司に復讐したのかな？

>>430
馬鹿な命令に従って、その失敗の責任を負わされるのがオチだな。
この隊士みたいに逮捕までは普通されんだろうが。

ス、スゲーゆとり脳！日本の防衛だめだこりゃｗｗｗ

ばかは営倉入り
発狂して上官射殺

今の時代自衛隊員になろうとするのってどんな奴だろ？
もしかして普通の会社に就職できないDQNばかりなんじゃ・・・

この有名なコピペを思い出した

771 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2006/11/16(木) 22:42:47 ID:coHfYjUU
教授が１年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
彼は始める前にいくつかの基本的な事を学生に教えることにする。

「人体解剖をするためには２つの事が出来なければならない。

第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」
ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。

教授は学生達に、同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」

これで逮捕はかわいそすぎる
厳重注意でいいんじゃねえの
それより、そそのかしたほうを処分しろよ

>>441
上官が言ったとしたら、それは命令だし

これは冗談言った奴に「言う相手選べ」って注意が妥当

>>4
馬鹿正直な奴は伝令にしろじゃなかったか？

真面目なことはいいことです

嘘を見抜けないってのもあるけど
なんだか先の小女子の件と似てるんだよな。

教えた奴「実弾撃って空にするんだぜｗ」
真面目「うんわかった」→逮捕

小女子の容疑者「小女子をry」
警察「威力業務妨害」↑逮捕

>>432
通報してくる

管轄はどこだ？警察でいいのか？

>>412
冗談の内容は薬室を空にしろじゃなく弾倉を、だから別におかしくは
マガジンに３発しか入ってないべこれ

命令が絶対の組織にあって、陸支長は被害者の気がする。
これ裁判で弁護すれば勝てるだろ。

おいおい、ニー速で初めて声だして笑ったぞｗ

ｗｗｗｗｗｗ

冗談言ったやつが同じ階級だとしても、その場では先任でしょ。
指揮する立場にあるのは自明。
こいつも逮捕だな。

>>284
以前、制服着て靖国に行ってもいいのか上司に聞いてみたら、都内で制服着て歩くのはNGだと言われたよ。

真面目というか……
本当に真面目だったら発砲する前に確認するんじゃないか？
銃を扱っている責任が薄れてたのでは？
ま、こんな冗談を言う奴もどーかと思うが。

冗談はよし子さん
記者はいくつですかあ？

>>1
なんだよこのスレタイｗｗｗ

>>4
上官命令であったなら、軍人としては非常に正しい行動だろ。
軍隊ってのはそもそもが非常識な社会なのだから一般社会でいう
常識は必要ないと思う。
ただ、同僚からの情報だったとしたら実弾の発射なのだから
上官に確認すべきだったな。

>>349
軍隊で横の命令や間をすっ飛ばしての命令は厳禁、もっとも
需要なのは直属の上官の命令らしいよ。
山本七平とかも書いてるけど極端な話、直属の上官が命令したら
たとえ上官の上官という立場の人間であってもやっていいらしい。
軍隊のジレンマだな。

班長「〇〇が死ね言えば死ぬのかぁ」怒
陸士長「…」
陸自て、そんな組織じゃ無いよね。

猟友会なら信じる方がアホなんだが
自衛隊だからなあ。

ﾌｫﾚｽﾄｶﾞﾝﾌﾟ？

俺だったらオカシイと思いつつも従ってしまうかもしれない。
こういう体育会系の現場って意味不明なしきたりがまかり通ってたりして
守らないとあとで酷い目にあわされそう。

>>443

イージス機密漏洩から推測すると自衛としての命令系統が形骸化しつつある

戦争で死ぬ奴はみんな良い奴だけさ
by 紅の豚

>>456
じゃ、「突然実弾を装填し」という動作が入るんだ？

>>410
米では、親が空に向けて撃った弾が落ちてきたときに子供に当たって死んじゃった事故とか起きてる。
ちなみに、空気抵抗がなければ、地面到達時には理論上、初速と同じ速度で落ちてくることになるけど
実際は、空気抵抗などで初速までの勢いはないらしい。
それでも、当たれば怪我したり、運が悪ければ死ぬくらいの末端速度は出るようだけど。

ちゃんと実弾入れて警備してるんだなぁ

冗談を言う方も馬鹿だし
真に受けるほうも馬鹿って事だよ

よく刑事ドラマとかで犯人を威嚇するために空に向かって発砲したりするけど
あれって落ちてきた弾が人に当たったら大怪我するんじゃないの？

なわけねーだろｗｗｗ
あぶねーーーーーーーよ

>>422
ググったら発祥不明らしい。吃驚したのは此のスレが引っかかった事だ、ビックリ！。

>>474
装填してある弾の数は少ないけどね

>>455
とりあえず自衛隊だろうな

まあいい兵隊なんじゃないの。
前線で「突っ込め!!!!」といわれて真っ先に死ぬんだろうけど。

習慣とか不文律みたいので組織を動かすから
企業も組織も毎回大失敗するし、軍隊はろくに勝てないんだろ

日本人全般の悪いくせだよ、
アメリカのようにルールはこと細かく明文化しろ

厳重注意でいいよ

ワロス ワロス

こんなとこにも通報厨がいるのか

>>404

関係者か？
機密漏洩だよｗ

発砲する前に、上官に確認するべきだったな。

>>8
通報しませんでした

上官の命令は、朕の命令なり！

現在の最高指揮官である、福田ちんぱんは、懲戒処分と処する。

以上

解散！

日本国内の駐屯地の正門警備に当たっている自衛官の小銃は飾りだと思っていいだろうね。
拳銃に弾は入っているが小銃には弾が入っていない可能性の方が大きい

「真面目」は日本人の美徳。
いいのか悪いのかは別にして。

>>1
スレタイ酷いな

>>473
CSIでそういうエピソードあったよ。マイアミだっけか。

誰にこの冗談を言われたかだな。
それとこの捕まった奴が明らかにおかしい命令と気づく知識と経験を持っていたか。

>>481
末端がそうじゃないと、軍隊は務まらない気がする。
脳の言うことに手足が逆らってたらおかしなことになっちゃう。

あーいたいたこの手のくそまじめなやつｗ
普通は冗談言った後周囲も本人も否定するもんだけどな

自衛隊も慣れれば結構いいところなんだぜ

歩哨が撃ったのは３／５だな。
警衛所に行けば、実弾二十弾倉位はどの駐屯地にもあるし
催涙手榴弾も１ダースは有る。
駐屯地によっては、信号拳銃弾の照明弾が有るところも。
福知山の弾薬庫なら実弾五十万発は置いてある。
茨城県内の隊員数三千名程の某駐屯地ですら、後方部隊なのに木箱が三百は積んで有ったんだ。

>>472
マガジンに弾篭めるところから始めて誰も止めないとも思えんぞ
マガジン自体装填しないで歩いてたか、
薬室に弾送るのを「装填」と表現してるかってとこじゃないか

ダチョウの竜ちゃん、からみづらいだろうなあ。

竜平：「押すなよ！絶対押すなよ！！」

陸士長：「はい」

上官が冗談で「デモしてる奴に威嚇射撃しちまえ」なんて言ってたら……。

>>455
市ヶ谷が一番いいんじゃない？
統括部門だし。

中国人は殺すのが任務って
真面目な兵隊さんは南京で随分と
弾を発射したんだろね
双方とも可哀相

俺も信じて撃つなあ、先輩に言われたら普通信じる

よし子さんという言い方が流行った頃には
優奈という名前が一般的ではなかったのであろう、という分析をしてみた

マジメが損をする世の中はイヤだぜ

これは意外とありえるなーｗ

予想通り四馬鹿講義が多くてワロタ
かじった知識は密の味だよな
俺もどちらかというと冗談通じない方なので
こいつは許してやて欲しいぜ

「冗談はよし子さん」って、故　林屋三平（こぶ平のお父さん）のギャグだよ。
三平は、よし子さんの歌をよく歌っていた。
よし子さん♪　こっち向いて〜♪　いいじゃないのー♪

普通の社会では冗談で済むことでも
軍隊では通じんだろ

何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！ 俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！

>>473
フセイン政権が倒れたとき、イラク人が空に祝砲を撃ちまくって
何人か死んでたな。

>>502
　自衛隊はいったら、信じないよ。

>>410
イスラム圏じゃそういう事故は結構多いらしい。
イラク戦争に行った兵士がかブログをまとめた
ブログ オブ ウォーという本を読んだんだが
まさにそういうエピソードが出てくる。

>>499
デモの時にいるのは機動隊じゃね？
よくわからんけど。

これで逮捕は如何なものか

命令だったら当たり前のことをしたまで。
命令は考えるものじゃなくて実行するものである。
戦場でそれぞれの兵士が考えて行動したら全滅だろう。

任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっているって他の
隊員が真顔でいって笑ってたんだろ
その場でにやけるなりして冗談ていう雰囲気だせばこんなことにならないだろ
冗談言った奴より重い刑で

>>439
某国立研究所から天下りしてきた、予算とコネに力のある教授だっただからだれも公に逆らえない。
なにしろ、定年時も後任が見つからないとの理由で任期延長。後任の選抜はその教授の権限だったそうだ。
学校に残ったのはおそらく学部長選を狙っていたのだろう。幸いにも若手の人格者の教授が当選したが。

とにかくその教授の学術上の功績は知らないが、俺にとっては最悪の人間だった

>>355
たんに悪戯。　実際にあったのは民間人が悪気もなく駐屯地内で
ジョギングしていたことなど。　田舎の広い駐屯地内なんかは
柵を簡単に乗り越えられる。　一応、鉄条網と、鉄線が切られたときの
警報装置などが取り付けられてるけど、あまり意味がない。
実際に警報がなるのは、小動物が原因の事が多く、警備もその事を
しってるから、危機感が少ない。　外部者が侵入したとしても
大慌てもしないだろうし、気づかないこともある。

善良な民間人が何気なく、遊びに来るつもりで弾薬庫周辺をうろついて
いたら非常に危険。　本人に罪の意識はなくとも、発砲されるかもしれない。
民間人と、自衛官双方のミスで事故が起きてはならない。　
今回の事故も自衛隊側からしてみれば、ありえねえだろ！みたいな事件
なんです。　善良な市民もまた、駐屯地に侵入したぐらいで、射殺される
わけねえだろ！と思わないで下さい。　常識的にはそうですが、今回の
陸士長のような相手だと、そうはいきません。　法の整備と、教育の徹底
では限界があります。　その場で対峙する人間がどういう奴なのかは
常識では測れません。

>>476
警察の威嚇射撃の一発目は空砲。音だけだから問題なし。

真剣な顔で冗談を言われたとしたらそりゃ信じるわ。

この陸士長は真に良く出来た兵隊だ
ウソを吹き込んだバカは吊るせ

>>476
あれは空砲でないの？
アフガンみたいに本当に撃っている所は、沢山死者が出ているらしいが。

>>482
ただ、そのマニュアル主義のおかげで
第二次大戦時には
(マニュアルに従った行動を予見されて) ドイツ軍にはウラをかかれたらしいが...
で、アメリカ軍がそれに対抗して何をやったかというと...
マニュアルの頻繁な改訂(^^ゞ

さすが自衛隊！頼もしいなぁ

>>485
常識で考えろよ
馬鹿に高価な兵器与えられるか？
しかも高価な兵器ほど破壊力あるんだぜ

この陸士長はチクらなかったんだな
山本モナみたいな自分の落ち度を責任転嫁する奴にウンザリなので
好感が持てる。

>>518
入り口からは入れないの？

ガイシュツかも知れんが、自衛隊では警衛任務の時は小銃は持ってても弾は支給されず当然弾倉は空。
弾薬庫警備任務の時は３発だけ支給され、装填は本人の判断に任されておりまする。

幸い誰も怪我人出てないんだし、見逃してやれｗ
自衛隊内では、おかしな習慣が今までにもあって信じたんだろ

喩えこの冗談を真に受けて実行するにしても
長たる上官の許可なしに発砲した陸士長は馬鹿

士長、あの機銃座に突撃してくれたまえ

軍人の鏡とも言えるが、少しは自分で考えろとも言いたい

自衛隊は営内で窃盗にあっても、｢盗まれるヤツも悪い｣という組織
この陸士長も｢騙されるヤツも悪い｣で処分だな
任期隊員ならまだいいけど、補士で陸曹目指してる人なら可哀想だ

>>519
>警察の威嚇射撃の一発目は空砲
というのはガセ

そもそも自衛隊なんて非常時の為に存在するわけで、訓練なんて普通に考えたら冗談かと
思われることやってるんだから、こういう冗談はいかんだろ。

>>472
警備任務では（本当に撃てと命令が下るまでは）弾倉を装填していないってことだろ。

>>513
駐屯地の前によくデモ隊が来るんだよ

米海軍だが

Funny F-14 Video
http://jp.youtube.com/watch?v=LeTHAHGgZzA&feature=related

見逃しはまずいが訓戒と減給くらいで反省したらそれでいい
毎日みたいになぜか2階級特進したら笑うｗ

いや、優秀な兵だろこれはｗ

自衛隊員って変な奴結構いるよなｗ
でも不思議なのが何か本筋をはずしていないというか
自己認識がしっかりしてるというか・・

>>50が正解だろ。
スレタイ見てそれしか思い浮かばん。

弾は真上に向けて撃つより斜め上に向けて撃った弾の方が危険

階級が上の人から言われたりしたら信じちゃうだろうなあ

>>529
新兵の時、上官に
排便時には「大便、出ます」と大声で申告せよって・・

ウソだったんですｗ

>>518
もし万が一それで射殺した場合、自衛隊は現実的にはどうするだろ？
一応は規則どおりだから処分しないだろうけど……マスコミとやりあうだけの覚悟ある？

上官だろうが何だろうが、任務の件で冗談なんか言ってはいけない。

>>545
便所には常に上官が詰めているのか？

３発の配分をなぜ地面に1発、空に２発にしたのかわからん。
そこにこの事件の真相を解く鍵があると思う。

>>536
マガジンに弾入ってるけど薬室は空って状態で待機してて、いきなり初弾装填して
3発撃ったところで他の人間が止めたってとこじゃねーの？

>>545
うんこでますぅぅううううう！

こういう冗談はさすがによくないだろ

命令を忠実にこなすことは兵士や下士官にとって当然のことだが。
いくら何でもおかしいということに気がつくべきだったな
普段、弾薬庫から銃声なんてきこえなかったはずだ、火気厳禁なんだから

常時弾倉に弾入っているよ。
但し、付箋紙で封印してるが、そんなもの銃に弾倉装着して装填動作するのには支障無いから。
封印は破れるから、装填がばれるけどね。撃っちまえばバレない方が変だ。

これはかわいそうだな
たしかに信じるのはどうかとは思うが・・・・
やっぱりかわいそうだ

法律や規則より、慣習と空気が優先される美しい国ニッポン

>>550
だーかーらー、元々３発しか支給されてないの。

>>546
警官による射殺と同じだろ。
場合によっては叩かれるかもしれない。

>>557
マジかｗ
そこらのヤクザでも制圧出来るんじゃね？

とりあえず「撃ちたかったから気づいてたのに嘘をついてるんじゃないか？」という推理してる人いるけど
弾撃つのそんな面白いもんじゃないし、たぶんないよ

>>557
俺のときは5発だった気がするけどよく覚えてねーな

>>415　俺の意見を真に受けて正門突破を実際にやったら
今回の陸士長と同レベルだぜ。　正門には拳銃持った警衛指令がいる。
情報の恐さは簡単に人が扇動され騙される事。

3発でどうしろと
三点射1回で空になるぞ

小銃弾3発で弾薬庫を守り切れるとも思えんけどな

警備してるのがとんでもない精兵なんだろ。
小銃弾3発で戦車も退けるような。

陸士長の性格から考えて、首にならなくても辞表だろうな。

>>559
しかも支給されるのは弾薬庫の警備任務の時だけ。
駐屯地のゲートなんかの警衛は小銃持ってても弾支給されないよ。

>>541
高校時代、話しかけてもうんともすんとも言わないお地蔵さんみたいな変な奴が
陸自に入ったな。

どういう精神構造してるんだよ

今でも空薬莢をひとつ残らず全部回収するのか？
旧日本軍でやってたのは知ってるが。

>>568
変わったって話は聞かないな

涙出そうになった
陸士長が自分ばかり責めないよう祈る

>>563
つか実際に事が起こったらその３発すら判断に迷って撃てない気がする

こうゆう命令にどう反応するかは結構査定されていてどうゆう任務に派遣
するかの参考資料にされているかもしれん

>>4
ちげーよｗ勤勉で馬鹿な奴の話だろ。

怠け者で馬鹿＞歩兵
怠け者で頭良い＞前線指揮官
勤勉で頭良い＞参謀
勤勉で馬鹿＞しねｗ

これは、わざとこのような事件を起こして、国民に国防の実情を知らせたかったんだな。たぶん
一人に実弾３発しか支給していなくて、どうやって北朝鮮工作員部隊と戦うんだ！？
もっと、実弾をいっぱい支給しろよ。手榴弾も。

自衛隊員が殉職した時の弔慰金と、実弾とどっちが金が掛かると思ってるんだ！？と言いたんだね。

24の自衛隊員か、いい実弾持ってんだろうなアッー！

>>568
袋が付いていてそもそも落ちないらしい、と聞いたことがあるが…

>>6
>部下の方が100倍役に立つ。上司さえ有能ならな。

ただ、理屈を考えれば、もし「上司が有能な確率が低い」とすれば、
「言われた通りの事しかしない兵員」が多いと危ないよな。

普通科と言うことは銃は89式か
5.56mmと小口径で弾頭も軽いので空に打ち出されたものは殺傷能力が消えて落ちる

実直ってｗ
バカなだけだろ？
こんなバカは早めに辞めさせないとえらいことになるぞ。

ってもうなってるかｗ

自衛隊の銃には薬莢が飛散しないように袋が付けてあるよ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>4
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>50
陸士長が発砲してるのを見て、
嘘を教えた奴とその仲間数名が笑ってた姿が目に浮かぶな。

今の時代、この陸士長みたいな人こそ大事にせねばならないだろうな

>>574
戦う為に警備してるわけじゃないんだろう。
緊急事態になった時は交戦より報告を優先すべきだし。

＞当初、陸士長は「誤って撃ってしまった」と供述。
と嘘をついたから、こいつは実は真面目ではないんだけどな。
自己責任・自己犠牲と真面目は異なるのに日本人はそれを同一視する奴が多い。

>>576
いや、今でも一つ一つ回収して数数えてるよ。
一個でも足りなかったら全員一列に並んで一斉捜索。

アメリカとユダヤに国を売った小泉売国奴と竹中売国奴を
いずれ始末してくれるのは、こういう人だという気がする。

>>584
そうなのかい？ｗ　それって、民間警備会社みたいなんだが。

>>583
特に軍人はそうでなきゃ組織として成り立っていけない。

撃てと言われたら撃つ。

それが一兵卒の基本。

故に無罪。

>>583
同類でつか

>>585
>誤って撃ってしまった
嘘を信じて誤って撃ったんだから間違ってないだろ別に。
他人にケチ付ける前に日本語勉強しろ。

この記事で重要なのはここですね？？

>「任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている」

>地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。

つまり「自衛隊の警備の銃には3発しか入っていない。」と世間？に知らしめたかったわけですね。分かります。

ス○イさんとかテロ○ストが大喜びするニュースですね。

>>585
一応かばったんだろ

自衛隊が銃を撃つと逮捕。
これならウリも安心ニダ

虐めかどうか調べる必要があるな
もし冗談を真に受けたのならこの陸士長は役立たずだが
虐めがあったのなら虐めてた香具師は役立たずだ

>>549
上空に発見したゴキブリを撃ち落そうと２発撃発射したもののハズレ、着地したのでまた撃ってし止めた。

勤勉なバカは土壇場で爆弾かかえて戦車に特攻するために必要な人材だ
大事にするべきだ

>>582
逆にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたと思う

嘘ついてたわけじゃないのでは。

嘘つき上官の更に上官に「なんで撃ったんだ？」

て聞かれたら　「えェーー・・・すいません間違えて」て言うんじゃないの。

ま、この事故のおかげで規則や慣例について真面目に考えてくれればいいんだけどね。
お上が非常識とかいう時点でもうね。

元自衛官らしき人の書き込みが多いのは何故なんだ？ｗ
辞職したくなるほど良い職場では無かった？

アホだがなんか辞めさせないであげてほしいと思うｗ

>>1はモーニングを読んでるに違いない

スレタイ見てよし子さんが発砲したのかと思った…

陸士長ってどれだけの階級かは知らないけど
その警備業務や小銃の使用規則を自衛隊ではどの段階で習得させてるのだろう

場合によっては冗談を信じた、は言い訳にならんかも

実弾を撃つ、という当たり前のことがジョークのネタになっている状態がそもそも異常なんだよ。
まじで自衛隊は国軍にした方がいい。中途半端はまじで危険。

俺なんて自衛隊３年いましたって言われただけで
年下でも尊敬しちゃうけどな。
自分には絶対無理だから。

上官の命令があからさまに法に反する場合にはその命令には従ってはならない。
当たり前のこと
こういう基本的なことを知らない奴って何なの？

自衛隊の皆さん、映画のミッドナイトイーグルのように、イザと言う時は、
立派に北朝鮮工作員部隊と戦ってください。
じゃないと、税金ドロボウって言われますよ。

マニュアル通りにやっていますというのは、アホの言うことだ

>>592
終了時には撃つと言われたから撃ったんだろうが。
そして最初はそれを言わなかった。
そっちこそ日本語を学習しろと。

>>594
この手のかばう行為はロクなことにならんしな。
今回は運良く実害が出なかったというだけで。
自衛隊なのにそういうことは教育しないのな。

嘘を言ったほうも逮捕しろ

寛大な処置にしてあげてくれ

上官の命令を冗談と勝手に判断して履行しないのもどうかと思うが…
常識で考えれば発砲しない軍隊っていうのもいざというとき役にたつんか？

正直者が生き難い世の中だよね・・・

間違っった命令を下したかどうかは命令者の上司が判断するべきであって
命令を受ける側がてんでばらばら勝手な判断で行動してたら組織が立ち行かない。
特に軍は「殺せ」や「死ね」も命令に含まれる機構だからなおさらだ。

今回のケースでは、正規の命令に従った場合に必要な確認なりの手順抜けが
なかったのならば、処罰すべきは命令者（冗談を発した側）の方だろう。

>>609
自衛隊では実弾演習とか普通にあるからな
どこまでが合法か判断つきにくい部分も実際あるだろ

>>606
旧軍では上等兵に相当。

>>606
下から3番目か4番目。伍長くらいかなぁ。それとも3曹が伍長かな？
でも、規則は習ってるはずだが・・。

相沢三郎中佐や血盟団の衣鉢を継いで、ぜひ小泉、竹中、奥田、奥谷、御手洗、猪瀬らをやってほしい。

3回回ってワンダフル。

a

冗談言った方が逮捕されるべき

>>610
そういや、今居る在日や帰化人の住所とか、国の方で把握してるんだろうか?
有事には全部掻き集めて、収容所に詰め込まないといけないのに。

謝って撃ってしまったって嘘は
虐めが怖くて言ったのか
馬鹿が自己保身で言ったのかでかなり違うだろうな・・・

>>606
旧陸軍では上等兵に相当するらしい。組織から見たら下っ端の階級だよ。

>>609
軍隊における抗命権は必ずしも確立してないよ。
明文化されてるのはドイツ軍ぐらい。
違法な命令であっても上官に従わなければ処罰されるのが普通。

ゆとり陸士長

これは世界に向けて発信して欲しいニュースだな、いろんな意味で

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

自衛隊なんてｲﾐﾌなルールたくさんあるからな
俺たちの感覚とは違うんだろ

>>606
http://www.anachronism84.com/jsdfrank.html
自衛隊の階級一覧

>619
ちょっとも上等じゃない兵隊だけどな

>>611
軍隊は上官の命令通りに考えずに動かないと。
分からず屋の上官を無視して一人で行動できるのは映画だけ。

>>561
そこで騙した方も罪になるかもしれないって話が出てるのに
よくやるねお前も

しっかりしろよ
安易に通名やら帰化やらさせんじゃねーよ

24歳にもなってこんな事を素直に信じるって
このひと知的障害者なんじゃないの

冗談が通じる軍隊ってのはある意味、微笑ましいけどね。
ただし今回の件は、相手を見て冗談を言え、とは思った。

>>615
発砲をあまりにもタブー視してる集団が、
いざというとき躊躇なく撃てるかというと疑問ではあるな

「総員戦闘配備！コレは訓練ではない！実戦だ！」
「日本は憲法により戦争を放棄しております！私は法に反することはいたしかねます！」

>>580
あの袋ついてても飛び出すんだぜ？

>>602
自衛官にも任期制隊員ってのがあってな
どんどん入ってどんどんやめていくんだよ

んで、その場合陸士長までなのな
だから任期制OBがよってくるのさ

>>603
自衛隊に3年っつうと陸自だと1任期+αの途中退職で
海空だと1任期でやめたってことになる

1任期やら中途でやめるってのはどえらい半端者だぜ？尊敬とかしなくていいよ

そういや全然関係無いんだけどさ。
市ヶ谷の正門って、今は自動式のボラードが設置されてるんだけど、前は何も無くて警衛が立ってるだけだったんだよ。
で、或る日一人のバイカーがそこに突っ込み、敷地内を爆走した挙句に薬王寺門から逃走したって事件が有ったんだ。
当然今でも犯人は不明のまま、それが切っ掛けでボラードが設置されたんだぜ。

軽い知的障害の隊員はどこの部隊にもいるよ

>>636
誰も扇動してないだろｗ
良いか、自衛隊の警備がザルなんてのは
ちょっと中に入れば誰でも判ることなの。
陸自なんてまだマシさ。海自は酷いぜ。

規律を厳しくできなかった受け持ちの上司クビだな

うーんｗ
弾代だけださせて勘弁してやったらどうかｗ

作戦時と平時を混同して語るのは如何だろうか。

チョイチョイこういう誰の徳にもならんし、面白くも無い冗談を言ったりやったりする
奴が居るけど一体何がしたいの？氏ぬの？

小女子を焼き殺して食う、って予告で逮捕されるのにちょっと似てるな。
真に受ける奴、冗談で済ます奴の温度差が大きい。

>>617
なに言ってんだお前アホだろｗ
かつてドイツが東と西に別れていた頃
命令通り国境を越える民間人を射殺した東ドイツの国境警備隊員が
ドイツ統一後有罪判決を受けたのを知らないのかｗ
�@あからさまに法に反する命令には従ってはならない
�A合法であってもあからさまに人道に反する（国際法の精神に反する）命令には従ってはならない

・あ・た・り・ま・え・

撃ちたいなら直ぐ近くに射撃訓練場がある駐屯地だし。

最初聞いたときおかしいとは思ったんだ。

>>642
3年一任期ってのもあるんだぜ

>>652
撃ちたい時に撃てる組織だとでも思ってんのかお前は。

これを上司がいったんならある意味撃ったほうは優秀なんじゃない？
同僚がいったんならちょっと、、、

世間知らずの馬鹿を税金で雇うなよ

実際のところ、実弾で撃ったり撃たれたりしないと、実戦では役に立たない

元自ですが先輩後輩間でこんなジョークしょっちゅうでしたよ。
弾薬庫警衛つけるくらいだから情緒不安定ぽいこともなかったんだろうし。
当然そんな事するアホはいませんでした。
みんな揃ってアホ揃いでしたがね。

どうせ敵なんか攻めてくるわけ無いんだから
どんどんクビにしたほうがいいよ。
必要ないものに税金かける必要無し。

>>651
今回のケースでは人殺してないじゃん
威嚇発砲したら有罪になったケースもってこいよ

>>651
でも、射殺しないで見逃したら当時の東ドイツの法律で裁かれてたかもしんない。
当たり前、なんてこの世の中にないよ。あるのはその国の「法律」。
その国境警備員が有罪判決を受けてどうなったかは知らないけど、運が悪いとしか言いようがない。

>>640
フルコンと寸止めみたいな物か。

減刑ヨロ。いい人っぽいな。

なかなか冗談かどうかわかりにくいもんだろな。

ゆとり自衛官、せいいっぱい考えて撃たない
↓
貴様！なぜ撃たなかった！

自衛隊得意の筋肉脳いじめフラグ発動

>>651
ドイツはその辺頭おかしいからｗ

これは撃ったほうがかわいそうだろ。ましてや実弾うつことに
なっているというのが上官ならなおさらだ。軍なら上の命令を勝手に
下が冗談と判断しちゃいけないだろ。
この隊員を池沼とか言ってる奴はアホ

＞地面に向けて１発、空に向けて２発発射した

＞他の隊員から「任務の終了時には実弾を発射して、
＞弾倉を空にすることになっている」と聞かされていたことが判明した。


3発しか装弾してないのか？？

>>667
そもそも３発しか渡されない。

>>628
はあ？分ってねーなｗ
この場合違法な命令を発した側が処罰されるべきなんだよ。
自衛隊法にも書いてあるだろ
「職務上の」命令に服従すべきだとな
あからさまに違法な命令は「職務上の命令」の範疇を超えるから
命令としては無効なんだよ。
いい勉強になったな。

>>666
夏休みはまだだよな？

>>659
国防ができない国なんかすぐ攻められるよ。ましてやアジア三国、ロシアから嫌われてる日本は。

とん吉いきたい

真面目なのはいい事だが、
冗談も通じないくらいガチガチだと話は別だｗ

警察なら始末書の両さんとか、平気なのに厳しすぎると思う。両津さんは10発ぐらい無駄に使うのだが？なぜ？

部隊混成で警衛にあたってて、お互いどんな性格か知らなかったんじゃないか？
冗談言った方→悪気ない軽口が多い１曹くらいのおっさん
真に受けた方→冗談の通じない生真面目な士長
特に士長のほうは、入って一年くらいのヤツの予感

とりあえず、mod.go.jpのご意見箱という所に
自衛官の発言なのかの調査と確認依頼という形でメールした。

仮に、関係者だとすれば、このような扇動と一般人には
知り得ない情報を書き込むのは昨今の状況を考えると
非常に危ういと感じたから。

とりあえず、自衛隊はいったいどんな教育してんのよ？って話にはなるよね

マジメな話、この陸士長が処分されたら自衛隊の命令系統崩壊だろ。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>166
＞俺の同期は、先輩隊員に、靴磨きのコツ
＞として、パイナップルの果汁で先端を磨くと光ると吹き込まれ
＞まじで実行していた。　米の磨ぎ汁説もあったが・・・

ってか、水分をちょっと含ませた布きれで磨くと良く光るから、両方ともあながち間違いではない。
ちなみにシャンパンで磨くのが一番光るよ。

>>658
たとえアホでも自分の職業に
誇りを持っていいと思う。

スレタイｗ
ジャンルはそれでいいのかｗ

>>653
だから海空は1任期だって書いてるっしょ
どっちにしても普通は1任期じゃ辞めないし、上にも渋られて慰留かかるんだよ

「もう無理、なにがなんでも辞めたい」って奴しか1任期では辞めないし、
周囲からも「やっぱりあいつはその程度か」的に見られるものなんだぜ

靴磨きはなぁｗ
火であぶるとか色々あったなｗ

中国艦船に向かってミサイル発射、・・・冗談冗談・・・えっ、発射しちゃったの？

>>651
それはドイツ軍が特別なの。
世界的にはそんなのは少数派。

弾薬庫警備での常識
１．実弾は３発支給される
２．発砲は各自の判断にゆだねられれる
３．いかなる理由があれど、弾薬庫に侵入する際は許可がなければならない
４．許可無しで進入を試みるものは実力を持って制止しなければならない





暗黙の常識・・・・
いかなる理由があっても実弾の発砲はしてはならない・・・・orz

自衛隊みたいなら組織なら、特に、ある程度の割合でこういった勤勉バカはいると認識すべき。
こいつを一人処分したところで何の解決にもならない。
むしろ、こういう人間がいることを前提に適切な指示系統、指揮者教育、組織運営をすべき。
その意味で処罰されるべきは、冗談を言ったほう。

>>684
俺は後輩に「漂白剤で磨くと汚れが落ちてツヤツヤになる」って吹き込んだ

>>661
ワザワザ当てなくても外して撃つこともできただろ？
人間はロボットじゃないしまたロボットであってはならないんだよ。

任務終了時には、酢か塩をまくと良い

真面目なだけで頭の悪い人間は一見軍隊向きだが、
ことほど然様に、バカげた失敗をしでかし、
事と次第では、国家すら危機に陥れる。

こういう冗談を言う奴は死ねよ
害のある冗談を言う奴は最悪だな
まじめな人間を騙すやつは辞めてもらいたい

「靴光らせる裏技」は教育隊員が最も知りたがる情報のひとつだからなｗ

>>689
まさに外道！

良く分からんが、兵隊さんは上がヤレと言われればヤルんじゃないか？
そう教育されるんじゃ無いのか？
これは言った奴が処分の対象だと思うよ。

処罰っても一ヶ月便所掃除くらいにしてやれよ

みなさん方の中に9条教に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか
9条教じゃ人材求めてます
9条教に入ろう入ろう入ろう
9条教に入ればこの世は天国
男の中の男はみんな
9条教に入って花と散る

反日をやりたい人いたら
いつでも9条教におこしください
デモでも工作でも何でもありますよ　
とにかく9条が資本です
9条教に入ろう入ろう入ろう
9条教に入ればこの世は天国
男の中の男はみんな
9条教に入って花と散る

>>690
旧東ドイツでそれが通用したかどうかじゃね？
少なくとも、北朝鮮は間違って進入した観光客を射殺しても無問題だもの。
逆に見逃してたら、将軍様の逆鱗に触れて強制収容所送りだったかも。

人間はロボットじゃない、ってのはこの国に生まれ育ったから分かることじゃないか？

むしろ、こいつはマジメな兵士で無罪
言ったやつはバカなので降格

自衛隊的には今回の陸士長は使えない人間に相当する。
兵は命令に忠実であり、思想を持つことなく淡々と任務を遂行すべし
というような風潮が美徳化されてるけど、実際それを地でいかれたら
困る。　陸士は将来、曹になり、やがては班長、幹部というように
駐屯地の運営、管理、隊員の指揮に当たらないといけない。　頭の固い
上司は、部下から慕われないし、実務に置いても必ず障害が出てくる。

自衛隊は人と人との繋がりで組織が成り立っている。　訓練一つ行うに
しても、計画文書を作成、日時、人員構成、物資調達、隊員の士気向上
同時に行わなければならないのは山ほどある。　上に立つものは信頼され
周りの協力がないと仕事にならない。　すべてマニュアル通りにやってれば
仕事にならない。　求められるのは柔軟さ。　時には自分で判断しなければ
ならないこともあるし、やがては自分が判断を下す立場になる。　
仕事が出来る人間は、頭が涼しく、人当たりもよく、ちょっと適当でないと
いけない。　じゃないと気が滅入って死んでしまう。　

自衛隊では10代でも飲酒や喫煙が行われている。　しかし黙認だ。
たかが喫煙といえど世間的には大問題なのだが・・・　マニュアル通り
に生きるのは難しいし損をする。　これだけは既成事実。　

>>697
> 9条教に入って花と散る

散るのかよｗ

>>686
お前何にも知らないんだなｗ
ニュルンベルク裁判とか勉強した方がいいよｗ

>>690
射殺命令が出たら撃つしかない罠。
それが職務だから。

恐らく上官は命令なんか出していない。
恐らく上番前に直属上官以外のものが軽い気持ちで冗談と判ると思っていったはず。
でも言った者にも間違いなくおとがめは来るね。

こんなのを真面目とは言わない。
単に頭が悪すぎるだけ。
危険な業務には就かせてはならない。

>>684
＞靴磨きは火であぶる
あながち間違いじゃないはず。
知らない人もいるのね・・

軍隊の場合は
冗談を言ってもいいが
話の最後には
「今のは冗談である」って断るのが世界常識

何この自衛隊員ホイホイスレw

よし子さんって誰だよ

冗談を真に受ける奴ってのはどこにでもいるから注意しろって話だよね
コウナゴ焼き殺すって書くのもだし
毎日新聞の卑猥記事なんかもそう
「こんな馬鹿げた話信じる奴いねえよ」で思考停止するのは危険さ

全然冗談になってない

コイツは大事な訓練中に何言ってるんだ?

まじで実践で冗談言いそうだな

こうゆう人は戦場では勇者として大活躍したりするのだ

弾薬警備は３０発積める銃に３発しか装てんしてないのが全世界に丸わかりだからなぁ。
工作員に襲われて３発撃ったら工作員は安心して襲ってくるぞ。

嘘情報を流して組織を混乱させる輩はクビにしろよ。
そういう人間が組織にいたら、有事の際困るのは
自衛隊のみならず日本国民も困るんだぞ。最悪、死ぬことになる。
嘘情報を流して組織を混乱させる輩は辞めさせろ。
まじめな人間は

アルアル

他の隊員から「任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている」
と申し送りされれば、当然そのようにするだろう。冗談を真に受けるバカとして処理する
のは非常にまずい。
有事の際の発砲命令にも「これ、冗談だよね？」「でも殺人になるじゃん」って各自が
勝手に解釈するなら、軍として機能しなくなる。

確か警備所にある実弾は全部で20発くらいで、しかも金庫に保管してあるよね?

ちょっｗ自衛隊ジジュウしろ！

>>712
真っ先に武功をあげるか、真っ先に死ぬかどっちかだろうなｗ

ブッシュ大統領の前で本当に（リアルに）土下座していた小泉純一郎

http://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/900/7/

小泉首相、米にひれ伏す？　　- 10月17日

2002年のカナダでの主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で小
泉純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した。フラ
ンスの有名カメラマン2人が取材の内幕を明かす著書「スクープ」を
このほど出版、サミットで小泉首相が冗談交じりで演じたパフォーマ
ンスを記した。

逸話を紹介したのは「世界で最も有名なスクープカメラマン」（ルモ
ンド紙）の1人、パスカル・ロスタン氏。当時のカナダ首相と友人関係
にあったロスタン氏はサミットで、各国取材団が約百キロ離れたカル
ガリーで待機する中、首脳間の懇談を間近で取材した。
著書によると、首脳らの談笑中、フランスのシラク大統領（当時）が
日本のお辞儀に関し、相手によって頭の下げ方が変わると知日派ぶり
を披露したところ、小泉首相はブッシュ大統領の前に来て「君にはこ
うしなくちゃいけないだろうな」と、両手両ひざをついて、ひれ伏し
たという。

ロスタン氏は小泉氏について「悪ふざけする機会を決して逃さない。
イタリアのベルルスコーニ首相（当時）と小泉氏が最も機転がきいて
いた」と描写。ひれ伏した姿を撮影したが、写真は日本の世論への衝
撃を考えて公開しないとしている。 01年9月の米中枢同時テロ後、初
めて開かれた同サミットは、国際社会が連携して「テロとの戦い」を
継続する決意を表明。小泉政権は01年10月、アフガニスタンで作戦を
遂行する米艦船などにインド洋で給油を行うテロ対策特別措置法を成
立させた。（共同）

この隊員がアホとか言ってる奴はいい加減普通のサラリーマンと
自衛隊の組織の命令の重みの違いに気づけ。どうみても言った奴が
処分されるべきだろ

戦争映画とか、戦場で冗談言いまくりだよな

>>712
フォレストガンプ思い出した

十字砲火の中、上官にあいつら救出してこいって言われて
全員救出

>地面に向けて１発、空に向けて２発発射した。

地面に向けて撃つな！　跳ねかえりが危ないだろ。

>>651
民主共和国が連邦共和国に吸収されるカタチで統一されたからな。
逆に連邦共和国のほうが吸収されたのなら、彼は捕縛されることなどなかったんだ。

おまわりさんより少ない弾しか持たせてもらえないってのは
ちょっとゾッとするね

>>700は突っ込みどころ満載なのだが、IDで検索するとただの自衛隊基地ガイなので無視することに決めた。

戦争になって、敵の正面配置は
冗談だと思われて持ち場からに離れられたら全滅しちゃうだろ

このスレ見る限り、やっぱ日本は戦争できない

>>722
砲弾が落ちまくってるベトナムでサーフィンやれって言う大佐とかな。

自分より階級が上の人に言われたなら絶対命令なはずなので・・・
これは　逮捕者が違うような気が・・・

真面目じゃなくて頭弱いじゃないの、かついだ方もそれを見越して言ったんだね

よって等軍事法廷は、かついだ奴を禁固１年の有罪と決定しました

軍人の鑑じゃないか

>>721
どこに「上官の命令」と書いてあるんだ？ｗ
この陸士長並の頭脳だな。

それから、無職のくせに、サラリーマンの世界の命令を舐めてちゃいかんよ。

これは冗談なんてレベルじゃなく、もはや組織を混乱させる虚偽情報流布、といったレベルだろ。
真面目できっちり言われた事をこなす兵士は軍隊に必要だが、
組織を混乱させる兵士は害悪でしかない。
どちらが責められるかは明白だろ？

冗談のふいんきで言われなければ信じちゃうだろ

>>698
日本は北朝鮮じゃねーの
統一ドイツが望んだように
日本は人間の尊厳を重んじる（またそのこと目指す）国なわけ
人間の尊厳を重んじる国は
たとえ命令であってもあからさまに違法な行為は行わない
たとえ合法であってもあからさまに人道に反する行為は行わない

これ常識。

>>732
いや、もう少し考えて欲しかった。
つまんない冗談を言う奴は、問答無用でリアルバカ認定だけど。

いまいち詳しい状況わからんけど、これ微妙な冗談だしなぁ。
赤組、白組に分かれて実弾で銃撃戦をやります！とかまで言ったらわかるけど。

>>720
それ当時から話しなかったっけ？
政治家、特に自民にとって土下座って
選挙のときにふつうにやるから、あんま意味無いと思うよ
別に反省なんか意味してないくらい生活の一部じゃない？

警備が終わったら魔法少女リリカルなのはのOP曲を全力で歌う
ぐらいの冗談にしておけば・・・・

冗談をいう兵士は平和ボケしている。
きっちり言い置きを護った陸士長こそ立派な兵士だ。

PS　陸士長殿、愛しておりました・・・

　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―、　　　!
　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　冗談っていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ェ｀、＿ン ノノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!、＿'''''''''''''　 /　　 7

これから実弾発射の命令は全て冗談ということで統一すべきだな

元自衛官だったおいらが通りますよ。

冗談だったとしてもこれは普通有り得ない。弾薬庫警備には実弾を携行してるが銃の使用に関してはちゃんと定められてる。
ゆとりとしか思えない

言った奴銃殺だ。冗談通じ無い奴だっているだろ

戦争映画でよくいる、戦局を見ずに命令を頑なに守って犬死にする頭の固い小隊長って感じ。

あ、軍人としては正しい？

>>713
なんか実際の展開としてさ

自衛隊員「そこにいるの解ってるんだ投降しろ」パーンパーンパーン
工作員「三発撃ちやがったなw　今から出て行って鉛玉打ち込んでやるよw」「おーい、銃捨てろ撃ち殺すぞw」
自衛隊員「ん？」ダダダダダダダダダダダ
工作員「ちょwwwおまwwwwwww」

>>736
自分から旧ドイツの例を出しておいて、こっちが例えを出すと何で怒り出すんだよ(´･ω･`) ？

若くして陸士長まで登り詰めたのに・・
エリート自衛官でも世の中を知らないとこういうことをしちゃうんだなぁ

命令は絶対だから上官に責任があるだけだろがｗ
冗談が通用する相手かどうかの判断も誤まってたわけだしな。

どうせコネ採用のカスだろｗ

とん吉いきたい。死にたい

>>560
うん、俺が警備していたときも弾倉に５発入っていた。
だけど弾倉の上部はビニールで覆われていて封印してあって
責任者のハンコまで押してあったので銃に装填することは不可能だった
（この辺は駐屯地によって違うかもしれないが、特別な場合を除き
装填してはならないことになっている）。
弾薬を携行するのは服務規則第56条第3項に書いてあるからで、
実際に撃つことなんて考えていない。

>>736
意見の具申は良いけど命令が下ったらそれに従うのが普通じゃね？
普通の会社でもさ

つうか、この冗談がもし「弾薬庫に侵入者があっても絶対に撃ってはならないと言う指令が来ている」で、
実際にその通りに行動された場合でも、この陸士長さん処分されんの？何で撃たなかったんだって？

仮に階級が同じでも場慣れした人間からここではこういうものだと言われればそれに従うよなあ
単独行動を取らず規律に従うことは隊員の任務だ
逮捕する人を間違えてるだろ

.○無能な働き者　
　即座に銃殺刑に処するか、軍隊から追い出す必要があ　　　
　る。
　理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づか
　ず、また自分が愚か者であることが自覚できないため、間違
　った命令も疑問を持たず進んで実行していこうとし、更なる
　間違いを引き起こすため。

軍事や医療などの現場で、間違いを犯させるような悪質な嘘情報を流布する人間が悪くないとでもいうのかね。
自分が患者で、それを治療、執刀するグループにこういう悪質な嘘情報を流布する人間が居たと考えてみよ。
ゾッとするはずだ。そして事の大きさがわかるはず。どちらが責められるべきか、ということもね。
俺としてはマジメな人間ばかりのグループに治療してもらいたいね。

なんかなぁ

>>749
24で陸士長って決して早くないだろう。

頭が良く、かつ勤勉なもの・・・参謀にすべき
頭はいいが怠けもの・・・前線指揮官にすべき
頭が悪くかつ、なまけもの・・・末端の兵、連絡将校にすべき
頭は悪いが勤勉なもの・・・いらない。さっさと追い出せ

>>746
小隊長は正しい。
その小隊長に命令する立場が責任を取る必要あり。

>>704
殺人犯は大概｢殺すつもりはなかった｣って言うよ。
命令したなんて言うはず無いじゃん

「任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている」
という他隊員からの伝達を「冗談」と表現するのがまちがってる。
偽情報を故意に流して軍の命令系統と秩序を混乱させる破壊工作だよ。

こう言う命令に実直な自衛官いないと　
敵前逃亡とかするんだよね＾＾；

なので　この自衛官の行動は軍人としては普通だよｗ
なんでも自分で損得など判断し行動する人間はいざとなったら
前線で敵前逃亡する屑カスになる

>>749
そんなにエリートってほどじゃないよ

>>757
悪いのはマジメに命令実行する兵士じゃなくて
間違った命令を実行させる上官だろ？
マジメで忠実に命令を実行する兵士は軍隊にとって財産そのもの。
冗談だった、なんてのは免罪符にはならんよ。直接命に関わる現場なのだから。

また、コピペを嬉々として貼りたい気持ちはわかるが
自分で考える頭も持たないとな
君を軍事力で守るのは自衛隊なのだからね

冗談じゃなく、職場イジメじゃないの

>>748
は？？？
だから〜国境を越える民間人を射殺したことを
射殺した警備兵が正当化するには
単に合法であったとか命令があったと言うだけでは足らず
その民間人を射殺せねばならなかった合理的な理由を
警備兵自身が説明しなければならないわけ。

勿論射殺しなければ処罰されたかも？というだけでは
射殺を正当化する合理的な理由にはならないことは自明。

>>4
小林源文のマンガかい？
そんなコマがあったような

てか、虚偽の伝達令を出した隊員は自衛隊法の軍規違反だろｗ
虚偽伝達　部隊混乱　等

素朴な疑問なんだけど

元自衛官とか名乗った上で、俺の時は弾5発だったとか
安直に語っていいものなのでしょうか？

本人が冗談信じちゃったのなら犯罪じゃないんじゃないの？
そんな冗談いうのが問題だろ?

>>1のどこに「上官が命令した」と書いてあるんだ？

と小一時間…

自衛官A「侵入者だ、発砲を許可する！」
自衛官B「冗談でしょ。」

つまり、

飛び交う冗談の中から本物の命令を見分けろってことなのか？

明らかに身の危険を感じるような命令には
自身の判断で従わないのが、有能な隊員なのか？

なんか無性に腹が立つんだけど。

はなくそがうまい。

無能で勤勉の「ジョーク」をマジな顔して持ち出す奴は
この隊士長を笑えないと思う

だがちょっと待ってほしい。

実直であることは、無能であることと同義ではない。

これほど極端な例でなくても、
日常会話での明らかな冗談を真に受けて本気で怒ってる奴っているよな。
「なんかあいつ怒ってるらしいぜ」って話を聞いて、
こっちがびっくりしてしまい、冗談もおちおち言えないなあと思うことがある。
女性とかB型に多い希ガス。

修学旅行で「ジャージで集合らしいぞ」とだまされて一人だけジャージ姿で
あらわれたかわいそうなやつのことを思い出した。

これは上官の命令じゃないみたいだが
部隊の伝達令の中での事じゃないか？

伝達令ならそれを忠実に守るのが普通なわけだが・・・

これをぶっ放したのかｗｗｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59820377

まあ縦社会だからな…

口頭の厳重注意ぐらいで済ましてやれ

問題はそういう勤務状態、教育にした幹部にあるので担当幹部は処分だな。この頭を抱えている輩もね。

騙されたとわかってから、騙した奴を庇ってたわけだろ
なかなかいい奴じゃないか

ある意味、下級兵士としては最高の性格だろ。
命令に絶対服従で任務をこなす。

冗談は相手が「冗談である」と認識をしないと冗談にならない。
従って、この場合は嘘を言った方が悪い。

例えて言えば、ここ最近のネットでの犯罪予告と同様。

「任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている」

このジョークの悪質なところは、
日本のお役所なら本当にやらせるかもしれない、と思えるところだな

この自衛官も「税金の無駄遣いが公務員の仕事か・・」と
暗澹たる気持ちで撃ったに違いない

ってそんなアホな

仲間を信じていたんだろ

>>754
オレが言ってることを頭に入れた上で
その命令に従うならばそれはそれで一つの判断だ

言っとくが「命令に従った」ということは「自分がある判断をそこで下した」
と言う事だからな。
命令に従った側は何の罪にも問われない（責任がない）と思うのは大間違い。

>>774
同格とも書いてないけどね
そもそもまだ口を割ってないってハナシなわけだし

アスペルガー症だかっていう名前でこういうの無かったっけ？
言われた事を深く考えられず、文面通り受け取ってしまう障害

よし子さん、昼めしはまだかの

中華と平和を守るためにゃデモや抗議がいりますよ
朝鮮さんにも手伝ってもらい
悪い日本や米国をやっつけましょう
9条教に入ろう入ろう入ろう
9条教に入ればこの世は天国
男の中の男はみんな
9条教に入って花と散る

9条教じゃ人材もとめています
人種　国籍は問いません
特アのためならどこまでも率直な人を求めます
9条教に入ろう入ろう入ろう
9条教に入ればこの世は天国
男の中の男はみんな
9条教に入って花と散る

自衛隊って射撃の個人訓練みたいなのないの？
射撃場があってスキルあげるために自由に練習できるみたいな
あるわけないか

>>790
聴取か何かで
これを言われたら、何も言えないね。
冗談を言った奴も、調べる奴も

実際に引き金引いてチェンバーに弾が残ってないか確認する事もあるから信じたんじゃね？

>>686
程度問題だろ。常軌を逸した命令なら従わないのが当然。
米軍で発狂した上官に「大統領を射殺しろ」と命令された場合、実行したとして無問題か？

>>791
処罰が背景に存在する命令が下される＝従う他選択の余地がない
つまりそれは意思に基づいた判断ではない
法学のイロハのイだ

信じたのなら無罪じゃん
くだらん冗談でこんな不祥事おこさせた者が問題

暴発しないように空にしておくとか
言われたらやりそうだな。

なんかの本で読んだが、機転もきかず垢抜けしてない兵が、戦場では弾雨を恐れず行動、活躍して、本を書いたその上官はその兵の事を心の中で｢かくありたい｣と思っていたらしい

肯定だ

>>799
クーデターが成功すれば英雄、失敗すれば犯罪者

一つでも階級が上の者から言われたのであれば、この陸士長に全く罪は無い。

すべては命令した者の責任。

>>780　相手を怒らせるようなこと言って冗談で済まそうとするなよ

>>769
それは統一後のドイツで求められた論理であって、旧東ドイツではまったく問題ないんだよ。
僕らの常識が通用しない世界もあるからね、って言ってんのが分かんないかなあ・・・(´･ω･`)


てか、何を怒ってるんだい？

こんなので有罪にされたら
今後はそれは正当な命令なのか証明しろとかいうことになって
支障きたすようになるだろ?
くだらん冗談言った者の処分にとどめ撃ったほうは無罪放免でいいんじゃないの？

>>767
俺に文句言われても知るか。
ゼークトに言え。

軍事ヲタのスレでつね
いっぺん撃たれろや
おれが許す

昔バイト先で後輩に「客が帰るとき一人一人全員の手を両手で握るんだよ」と
冗談で言ったら本当にやって支配人にものすごい怒られたことがある。

洗脳されてるんなら撃っても不思議ではない
こいつだけ処分はおかしい

軍隊というのはそもそも下士官に思考停止を強いる社会なんだから仕方がない。

陸士長は無罪。

可哀想だな

>>789
そうそう、予算は年度内に全部使い切らないといけないっていう習慣があるからね。
自衛隊の隊舎って冬の間はろくに暖房用の蒸気が来なくて壊れてるのか？
と思っていると３月末の暖かくなった頃に来たりするから暑くてたまらん。

>>1
｢冗談はよし子さん｣


えらい久しぶりに聞いた
気がするな､このフレーズ ｗｗｗ

>>799
組織の末端としては、それに従って撃つしかないだろ。
そういう命令書も存在してるわけだし。

>冗談はよし子さん

これだけで窓際さんに親近感もったわｗｗ

なんで逮捕

相手を選んで冗談を言わんとあかんがな

>>713
警官のニューナンブのほうが火力が上とはｗｗ

>>50


でFA

>>4
有能な怠け者は最小の手段で目的を達せようとするので隊長に。
有能な働き者は隊長の策を更に洗練するので、隊長補佐に。
無能な怠け者は兵隊に。
無能な働き者はシベリア送りに

By 旧ソ軍

>>800
もう一度書こうかｗ
＞射殺しなければ処罰されたかも？というだけでは
＞射殺を正当化する合理的な理由にはならない

だからこそ東ドイツの国境警備隊員は有罪になったわけだ。
わかったかな？

>>801
そうそう、任務終了時に実弾を発射すると教えた隊員の方が問題だろ

階級が上なら無条件で従わなきゃならないのが軍隊だし
階級が同じでも前任から申し送りされたらその通りにするよな。

つーか、「弾倉を空にすることになっている」ってマガジンに3発しか入れてないのか？
そんなんで警備できんの？

冗談は相手を見て言え

冗談ですませたいなら

確実に、実戦に行かなくて良いんだから、ただの本物並み、サバゲー隊だろ？

もし、今竹島の事で、韓国と戦争まで行っても、半分以上確実に辞表出すだろ。

上司の命令は絶対だわな。
やれといわれればやるよりしょうがない。
上司に異論を挟むのが許されるのも士官だけだろ。
下士官、兵卒はいわれたことを忠実にやるもんだとおもう。

俺も、派遣だから言われたとおりに仕事してる、
でも上司が、「工夫しろ」工夫したら、「勝手なことするな派遣のくせに。」
とかいうんですよ。
まぁその上司のなかで、どこまで「工夫」でどこまで、
「勝手なこと」なのか線引きがあるんだろうけど
いうだけいって説明しないから、どこで線引きなのかわからんのですよ。
性格はいい上司なんだけどなぁ…。

冗談とか以前に、常識で判断できるだろ。
こんな常識知らずに武器を持たせちゃダメだ。

命令違反する兵士なんぞいらんだろ

軍人が言うことを聞くのは上官だけにしておけ。
そのように躾ろ。

部隊全体の規律がなってない。

すげー糞真面目ｗ

>>825
東ドイツが存続してたら罪にはならないでしょ

>>347

お前DQNと同じ事やってるってわかってる？

>>823
それで当初「誤って撃ってしまった」と供述してたのか。
つじつま合うね。

逮捕する人間違ってるよ。大丈夫かよこの組織ｗ

初めての飛行機で友達に飛行機乗るときは靴脱いで乗るんだよと言われて
本当に靴を脱いでしまった俺・・

>>825
実話だか都市伝説だか知らんが
実話だとすると事後法による遡及処罰の禁止に抵触している。

>陸自幹部は「言う方も言う方だが、信じる方も信じる方。考えられない事態」

上官の命令がどんなに理不尽であっても遂行するのが兵隊の仕事
この幹部は兵隊が何たるかを理解してないダメ幹部

中1の当時学校1美人の女の先輩に
3年の先輩から「アイツってキス魔だからやってみな！」って言われ言われたんで実行したら

付き合う事になって一躍ヒーローになった

>>831
人を撃てと冗談で言われたら、そりゃいくらなんでも常識でわかるだろう
あくまで弾の処分だと言われてる辺りがまた微妙

>>831
世間の常識と軍隊の常識は違います

>>829
実戦に行かなくていいとか、いつの時代の話？
海外派遣で戦闘に巻き込まれる可能性なんていくらでもあるだろうに。

正直者は馬鹿を見るの典型例だな。
辞書に載せるといい。

>>801
バカ？ｗ
この日本においては東ドイツや北朝鮮の論理は通用しないよって
言ってんのｗ
誰が東ドイツや北朝鮮国内における是非を問題にしたんだよ。
アタマ悪いのｗ

実弾打ってどうするんだよ。

失敗は全部部下の責任にする陸自幹部位いるだろ

日本国自衛隊
現役25万人弱
（陸上15.5万人、海上4.2万人、航空4.5万人）
軍事費・4兆8000億円/年（世界5位・450億ドル）

大韓民国軍
現役69万人弱
（陸軍56万、海軍6.3万人、空軍6.4万人）
軍事費・24兆7000億ウォン/年（世界8位・243億ドル）

-----
日本は戦争中の彼の国と違って、平和なんです。
…あれ規模の割に、予算額が全然違いますねw

自衛隊の皆さん、日本国の平和のため
これからもよろしくお願いいたします。

よしこさんといえば、櫻井のよしこさんは、今回の韓国でのデモの件について、なにかTVで発言されたのかぇ？

この隊員結構屈強だわｗ

拷問に耐えて仲間を守っているしｗ
自分に嘘を付いた仲間も守る軍人の中の軍人

>信じる方も信じる方

命令遵守の組織の中ではこういったデマを流す方こそを厳罰にするべきなのに、幹部からしてこの程度の意識かよ

>>844
軍隊内の常識なら、実弾の取り扱いについては世間の常識よりもよっぽど厳重だろ。
なおさら常識で判断できる。

自衛隊員に実弾が配られたのはキューバ危機の時と
サティアン強制捜査の時の空挺師団だけというのはマジですか？

>>850
弾薬の値段など　他の国に比べて数倍高かったりするし
兵の数を減らして最新鋭の兵器を導入することに力入れてる

冗談を言ったという他の隊員とこの隊員の関係を重視すべきだな。
冗談を言ったのが上官ならこの隊員は軽い罰ですませ、上官を叱責。
冗談を言ったのが同僚なら降格して懲罰を与えるべき。同僚も処罰。
冗談を言ったのが部下なら論外。この隊員は危険だから自衛隊から追い出すべき。

おれは有事でも戦う気ないビビリだから、
馬鹿でもこういう兵隊がいてくれるのはありがてえけどな。

>>791
> 言っとくが「命令に従った」ということは「自分がある判断をそこで下した」
> と言う事だからな。

それって無能な上司が責任逃れをするときの常套句ですよね。

この陸士長は先生が「死ね」と言ったら死ぬんだろうな…。

さすがに４０過ぎて毎日だと１回で弾倉が空になるんだ
でも今日は嫁さんが実家に帰ってるんでこころおきなく演習ができるんだよ
夜にもう一回挑戦だ

>>835
＞東ドイツが存続してたら罪にはならないでしょ
そうだよ？だから？
重要なことは近代人である日本人はどう判断すべきかってことなんだけど？
逆言えばあからさまに違法な行為を上官に命令されたからって実行していいと思ってんの？
あからさまに人道に反する行為を違法ではないからと実行していいと思ってんの？

キミ近代人だよね？

組織に問題ありだな

>>853
幹部が出兵するように指揮しても
本当にそんな命令あったんですかって言って指示に従わなくていいことになるじゃん

>>860
兵隊は死ねと言われて死ぬのが仕事。

>>860
先生って何？
隠語？

理由付けがかわいそうだな。
「残弾処理のため」と言われていたのなら、実行せざるを得ないと思うよ。
「決められていること」は決められている通りにやらないと駄目だ、と相当教育されているはず。

日本と某国で戦争勃発。

「これは訓練ではない！全員実弾を携行しろ！」

「え〜常識で考えて戦争起きるわけ無いじゃないっスかｗｗｗ」

騙された人は逮捕されて冗談を言った他の隊員は逮捕されないの？

>>847
ちょっとお前頭悪すぎるだろう…
自分から旧ドイツでは何々と高らかに言いながらドイツは無関係だとか整合性に欠ける

>850
日本は人件費が高い。
韓国には兵役がある。

おまいらが軍人にも企業戦士にも向いていない事は良く分かった。

組織では常に指揮命令系統は明確であり、
また明確でなければならない。
先輩だろうが同僚だろうが、
上官／上司以外の者の指示に従ってはならない。

>>860
上官「お国のためにここで死んでくれ。」
隊員「冗談でしょ？」

>>865
上官が発狂して
「今日来る防衛大臣はスパイであるので射殺せよ」
と命じた場合、実行した部下は無問題？

弾薬庫警備という「実戦」なのに3発しか装填してないの？
フル装填したマガジンを2〜3個携行してるもんだと思ってたよ。

>>872
俺はお前と同じ隊にはなりたくないな

862はおもしろいな

>>877
論理破綻しちゃってるからなｗ

旧東独ベルリンの壁での射殺命令、捜査を検討
2007年08月15日
http://www.afpbb.com/article/politics/2267726/2020747

去年の8月の段階で「捜査を検討」していたに過ぎないのに
もう国境警備隊員に有罪判決が出たのか？　どうもウソ臭い話だ。
「東ドイツの国境警備隊員に有罪判決」というニュースのソースが欲しいね。

>>402
アスペのニキ・リンコの本にそのネタあった。
どっちが原典なんだろ？

>>865
｢死ねと言われて死ぬのが良い兵隊｣じゃなかった？

けど、自衛隊ってたくさんの人と一緒に行動して　ミスをしたときも連帯責任だっけ
それを繰り返してるうちに信頼していたんだろうなあ
それにこの陸士長は弾薬庫の警備は始めてだったんだから、前に経験したことある人から聞けば信じてしまうだろ

>>862
お前の理屈は「大日本帝国は負けたから当時の兵士は殺人犯！」
レベルの妄言なんだが。国家の責任を一兵卒に取らしたバカな
例を今回の例に当てはめてる時点で『現代』の人ではない。

あなたのいう近代って江戸時代のことかしらｗ？

>>853
指揮系統崩壊するね。隊員は伝達事項すべてを疑うことになる。
無能幹部を処分しなければいけない。

アスペだよ…

>>874
命令と自分の良心とのハザマで苦悩する様を映画化決定

>>847
ちょっと検索したらすぐにこんな文章が出てきたので紹介しておくよ。
--------------
ただ、「上官の命令に服従する義務」（自衛隊法57条）が
違法な命令に対しても生ずるかについては微妙である。
部下が、上官から受けた命令の実質的適法性について審査権を持つのかという問題がある。

犯罪を命ずるような命令に従う義務はないが、内容的に違法と考えられる命令でも、
それが客観的に違法であることが明白でない場合には、部下はこれを拒否することはできないと解されている（椿幸雄『防衛刑法』成文堂）。

この点、ドイツは一歩も二歩も踏み込んでいる。
軍人法11条は、ナチス時代への反省から、
「人間の尊厳を侵害（する）…命令」に従わなくても不服従は成立しないと明確に規定するとともに、
軍刑法 22条は、「人間の尊厳を侵害する」命令について抗命罪の成立を否定している。

絶対的・盲目的服従を否定して、「人間指導」を重視するドイツ連邦軍の場合、
軍隊内部への憲法原理の浸透は、合憲・違憲の狭間で揺れてきた自衛隊よりも格段に高い。

米軍士官学校では廊下に直立不動で、一週間分の食堂のメニューを詠唱する規則が有る。
事実か否か。

作り話にしては芸がなさすぎる(´･ω･｀)

演習のときは余った弾を駐屯地に持ち帰らずに演習場内で全弾撃ち尽くすから
弾薬庫歩哨のときも同じだと思っちゃったんじゃないかな？
この人カワイソス。冗談を言った奴が悪い。

そのくらい厳重注意で許してやれよ
悪意は無いんだし

>>870
は？？
だから〜東ドイツや北朝鮮国内における是非など問題にしていないって言ってるじゃん。
アタマ悪いの？ｗ
合法であったとか命令があったというだけでは正当化できない行為もあるよ
っことが言いたいわけだ
ああ疲れるやつ。

自宅警備員の俺は股間の実弾を毎日発射！

ドピュッ！

人間、忠実に命令を守る層が一定層いて、
命令に背く人が一定層同じようにいて、
人間と言う種がまもられているんじゃね。

働きありが、働かない層が一定の数いるのとおなじように。

だから、戦争になったら命令に従って死んでも、さからって生き延びてもどっちでも
いいんだよ。ある意味このスレで対立するのは生命の神秘なのだよ。
たぶん…

>>872
お前みたいなのは戦場で危機に陥っても誰も助けてくれない
むしろ後ろから撃たれる

これは騙したほうが悪いだろ

>>874
軍規違反を承知で上官を射殺し、軍法会議で裁かれて処刑されるのが真の軍人。

２２６事件に参加した一般兵は処罰された？

>>875
お偉いさんは「実戦」とは思ってないよ。
規則で決まってるから弾を携行してるだけ。

>>883
バカなの？ｗ
戦場において兵士が戦闘行為で相手国兵士を殺傷することは
ちっとも人道に反してないけど？ｗ
だれが
＞「大日本帝国は負けたから当時の兵士は殺人犯！」
こんな事言ったんだ？
恥ずかしいねまったくｗ

まぁ、マジレスすると、自分の聞いたオーダーの真偽を
同僚なり上官なりに確認するのがふつうだろ。

真面目に国際警備任務についている自衛隊を現地ゲリラとの交戦を装って後ろから狙い撃ちするのは爽快ﾆﾀﾞｗ

>>876
軍隊なら、おれは、おまえの遥か上の上官だよ。
バカは大概にして、迷惑はかけないでくれよ。

>>892
>合法であったとか命令があったというだけでは正当化できない行為もあるよ
>っことが言いたいわけだ
言えてない
これを言いたくて東ドイツの例を出したの？バカなの？

>>881
それは中国や韓国、北朝鮮みたいな人の価値の低い国の話。
日本みたいな先進国の兵士は使い捨てじゃないよ。
育てるのにも金がかかるし、戦死した後も金がかかる。

>>903

>軍隊なら、おれは、おまえの遥か上の上官だよ。

おまえのその根拠のない自信に吹いたぞｗ

てか、社長2代目とか実戦経験ないまんま、権力を握った感があるなぁ。

>>892
原爆投下とか、東京大空襲とか？

>>887
＞犯罪を命ずるような命令に従う義務はないが、内容的に違法と考えられる命令でも、
＞それが客観的に違法であることが明白でない場合には、部下はこれを拒否することはできないと解されている
＞（椿幸雄『防衛刑法』成文堂）。

だからオレは「あからさまに法に反する命令」を問題にしてるんだろうがアホか〜。
相手にレスするなら相手の過去レス読め。

>>901 自分の聞いたオーダーの真偽を

全くだ。
ファミレスでも厳しく教育されるからな。

国境警備隊員が有罪になったのが事実とすると、今現在チベット独立運動を支援している日本人は
仮に将来日本が中国に併合されたらその後チベット独立運動から手を引いても中国の法律が過去に遡って適用されて
その結果死刑判決を受けることになるわけか。そんな馬鹿な。

>>900
どうやら『物事を額面どおりにしか捉えられない』人のようですね。
俺の例え話は、過去の常識を現代の常識に照らし合わせて裁く事の
正当性についてなんだけど。

お前論点があっちこっち行きすぎで話しにくいよ。
人道と命令について語りたいなら今回の件には不適格なテーマ。

>582
たださ、そもそも自衛隊では「発砲厳禁」って共通認識があるわけだから、
同僚がどういうつもりで「最後に撃て」なんて冗談言ったんだろうなあ、、
空薬莢一つ足りないだけで必死になって探す組織において同僚が
発砲したらすさまじい出来事になることぐらい理解できているだろうし

>>905
兵隊は死ぬのが仕事。効果的に死なせるのは上官の仕事。

これは冗談言った隊員が悪いだろう。

>>910
俺も馬鹿な、と言いたいが
中国だと十分ありえると言わざるを得ない。

なんだかのらくろを思い出したよ、れんたいちやうどの

ID:/qxxwOyp0　のファビョり具合が妙に怖いんだが？もうレスしないほうがいいよね？

>>910
シナは人知主義なので、共産党幹部が殺せと命じたら誰であっても殺せる。
適用も自由自在。例外は、同等の権力を握ることだけ。

>>913
「死ぬのが仕事」じゃなくて殺すのが仕事

>>918 人知主義ってなんですか？

>>911
論点をズラしてるのはお前だろｗ
なに言ってんだｗ

>>905
死ぬのが仕事……自殺志願者を隊員にするとベスト。

アスペとかに近いのかな？
冗談がわからないっていうのは。

>>903
失礼しました。閣下

>>908
東独を吸収した西独側には、勝者の「正義」があるんだから何とでもいえる罠。

>>919
殺したり殺されたりするのが仕事。

満州にソ連軍が攻めてきても先に逃げた上官の命令どおり最後まで開拓団を守る男だな

｢冗談はよし子さん。それはアンまり子さん｣

>>917
反論できずに罵倒のみか

可哀想にな・・・。

>>920
人治主義の誤変換

自衛隊は他の国から国民を守るのが仕事

>>910
中国なら普通にやるだろ

>>922
ありがと。素直に知りませんでしたorz

こいつは兵隊向きだよなあ。
きっと命令に忠実。疑問をもたずひたすら任務遂行に邁進する。
帝国陸軍かサンダース軍曹ww

>>4
それは現場レベル指揮官の話ね。
有能でやる気のある奴。
有能で怠け者。
無能でやる気のある奴。
無能で怠け者。

最悪なのは、無能でやる気のある奴な。
害のないのが無能でやる気のない奴。
状況次第なのが有能でやる気のある奴。
最良なのが有能で怠け者。

出展忘れだけど…

ところで陸士長って階級はどのランク？
伍長か？

ところで
実弾3発しかもってなかったのか。
うってる最中に、同僚が青い顔になって
「やめろ」といったのかどっち？

前者はあんまり考えたくないなぁ。

まああんまり厳しく叱らないでやって欲しいｗ

>>903
失礼しました、閣下。閣下はとてつもない大バカ者、信じられない迷惑野郎、そして我々の誇りです！

>>1
飛行機乗るときに靴脱ぐのとは話が違うんだから・・・

>>4逃亡

まさに生兵法は怪我の元だな

悪い冗談だな。空にして隊にもどれとか。

なんか同情してしまう

あれか
高見盛系の人か？

>>908
で、発射して弾倉をカラにするってのは客観的に明白な、
または人道に反するような行為なんかい？

＞あからさまに法に反する

その「法」ってのは、自衛隊法ではなくて、
人道のような普遍的立法のような概念を言うのかい？

二士での教育隊で言われた事。「御前等、余計な考えられるほど余裕があるんなら、体を使え。」
「御前等に教えたのは。体で返事することであって、頭で考える事は教えてない。」「頭で考えられるなら、まだ筋肉を増やす余地がある」・・・etc

言われてショックだったから覚えてるけど、こんな世界だからな・・・。こいつは、愛すべき馬鹿の部類じゃないかな？。
普段は、多分良い奴だよ、頭が悪いのは仕方ないにしても。仕事は上官の命令絶対みたいなのがシミついてて上官の話は冗談も通じないみたいな。

>>674
ところで両さんは、生まれて初めて飛行機に乗るときに冗談を真に受けていたよな？

シーマ様スレだな？

でも弾を撃たないと次弾を装填できないし
その弾がいつの間にか試用期間切れになったら困るから
撃って空にするのも必要な行為だと思うけどな

この逮捕はおかしい
自衛隊じゃ、上官に逆らえないだろ

実体験のまったくともわない軍事話でお前らよくもリあがれるなwww
童貞の女語りみたいなもんか？

軍人らしいじゃないか

>>943
ウゼエしメンドクセエから
過去レス辿っていけ。

>>929
反応してくれましたね。論破されたのに怒って、もうレスをくれないんじゃないかと・・・。

杞憂でした。

自己判断の出来ない人間はやっぱり歩兵どまりだろ
あまり昇進しないでほしいわ

>>949
未経験者はお断りしています。

>>944
まじで、そんなこといわれたの？
俺、曹候補士うけたけど、大学すすんでよかったわ。
曹候補士程度じゃ二死と扱いかわんなそうだし。
幹部候補でうかったやつはなんていわれるのかな？
もし、幹部候補受かったやついたら教えて、

上官命令が絶対なのは上官の責任も極めて重いからな。
下手な冗談や指示ミス等はそれなりに厳しく追及されても
良いと思うぞ。

微妙に真実味をもたせるなら「冗談だよ」って言っとけや。

歩の無い将棋は負け将棋だ。

とりあえずコイツは竹島か尖閣に送り込んで、火種になってもらおう。

>944
兵隊鍛えるには正論じゃないか？
士官学校でそれだったらまずすぎるけど

そもそも兵隊上がりで士官になれるような化け物は
何教え込もうが大丈夫でしょ

>>166
てめえは自衛官だろ！！
今日は休みだから２ちゃんに書き込みですか！！
そりゃあ優秀なこった！！

グッドウィルの会長は防衛大学出身だったな。
資本主義で名誉ある地位を気づくとかいってｗ憲法から取るなよとｗ

いるいるこういう空気読めない奴www
過ぎたるは及ばざるがごとし
真面目すぎるのは馬鹿と一緒

>>4
だれがそんなむちゃくちゃな事を言ったの？

白兵戦の突撃兵には最適だと思う

>>960
オフの日くらいいいだろ。
自衛官だって人間だ。飯だって食うし、オナニーだってするだろ。
ほっとけよ。

おいおいおい可哀想すぎる

実戦で英雄になりそうな悪寒

詐欺師の論理を思い出した

実弾も使えない自衛隊は有事の時に期待できない

この人は鍛えれば戦場で冷酷な戦闘マシーンにばけるな

実直というか馬鹿だろ

でもある数しか弾が入ってないってバラしていいんですかね？
自衛官さん？

「これは冗談ではない。繰り返す，これは冗談ではない！」

>>807
B型か？

>>972
本とかでも普通に載ってるよ

「特攻しろ」って命令すれば、平気でやるタイプだな。こーゆうバカが
多いと、上官もムチャな命令出しやすくて楽なのにｗ

>>960
日本語は難しいですか？

>>934
ところで陸士長って階級はどのランク？
伍長か？

上等兵くらい。

>>961
いや
技術下士官を養成する陸自少年工科学校出身

>>908
レスをID抽出したが、

＞�@あからさまに法に反する命令には従ってはならない
＞�A合法であってもあからさまに人道に反する（国際法の精神に反する）命令には従ってはならない

とだけ繰り返し述べているだけで、それがどう本件に結びつくのか釈然としなかった。
本件の士長の行為がどう明白に違法であるか、また人道に反するか、お伺いしたい。

まさかと思うが、「本件とは一切関係なく、一般論を述べているだけだが何か？」とでも言いたいのだとしたら・・・
頭が大丈夫か、かなり心配になってくる

かわゆすｗ

>>343
超おっかねー
イベントで駐屯地に行った時トイレ探してて普通に小銃が数十
並べて置いてある部屋横切ったことある
隊員もいっぱい中にいたけど

あれ弾薬庫じゃないよね？

まじめに働く人の妨害するなよ。
いざという時は、この人たちが最前線に立つんだぞ。

中国や韓国の不逞の輩に立ち向かう、武力という財産を
活用する役割の人々をつまらない事件で脱力させないで
ほしい。

自衛隊なんだから実弾くらい撃たせてやれよ日ごろから。
飛ばすなら教員か官僚の首だろ？
人件費は浮くわ訓練は充実する輪でいいこと尽くめだ。

状況判断能力が乏しい。
自衛官に不適格だと思う。

ゼークト曰く
勤勉で頭のいい奴は参謀にしろ
勝つための作戦がたてられる

怠け者で頭のいい奴は前線指揮官にしろ
自分が生き残るために必死で戦う

怠け者で頭の悪い奴は歩兵にしろ
命令された事しかしないがそれに疑問をもたない

勤勉で頭の悪い奴は射殺しろ
間違えた命令を取り返しがつかなくなるまで実行する

>>968 そうでしたか。まぁ、悪い人じゃなさそうでしたけどｗ

>>981
自衛隊は小銃に関してはあまり厳しくない
弾薬はすごく管理されている　　　らしい

>>972
一応通報はしてあるから

問題あれば、その件でスレ立つだろう

>>955
といってももう５年前の話だから今はもうちょっと緩いかも。
まだまだ。就職が厳しかった時だったから、自衛隊も強気でした。
士官は別の意味で厳しいと思うけど、こんな事は言われないと思うよ。

>>959
ですねｗ。だから、上官の命令に融通がきかないのがいるってか、
何も上官の命令について考えないで動く人間が多い。職務中は
上官への意見なんて論外ですからね・・・。

>任務の終了時には実弾を発射して、弾倉を空にすることになっている

これ冗談ではすまないだろ。
初めてなら信じてもおかしくない。
無駄遣いだと思ってもそういう説明を受けたら仕方ないよ。

まじめでも頭が少しでも回るなら上官に確かめるとかするだろ
それをしないで安易に鵜呑みにしたこいつの無能さだな

>>969
自衛隊自体がなかなか安全装置の外れない銃のようなものだからね。
でも、いいんだよ。自衛隊は日米関係を円滑に進めるための
政治の道具に過ぎないんだから。
災害派遣のときに役に立てばそれでいいんだ。

正直者が馬鹿を見るこんな世の中じゃ

>>981

それ武器庫。弾薬は一緒に置けない。

>>986
ほうほうサンクス。
じゃ、実弾はそこになかったわけか




フォレスト・ガンプスレにな〜〜れ〜〜〜

貴様それでも軍人かぁーっ！

出張に行くことになったが飛行機に乗ったことが無いという同僚に、

「 飛行機の中にはトイレが無いから、もしトイレに行きたくなったら途中の駅で降りるんだぞ。
　途中で降りるときはバスみたいに降車ボタンがあるからそれを押すこと。
　満員で立って乗ることになった時は、ちゃんと吊り革に掴まること。
　毎年、乱気流で1000人死んでるからな。
　あと、機内に入ったらまず最初に機長に菓子折りを渡すこと。チップみたいなもんだ。
　これやらないで乗って機長の機嫌損なって、毎年100機墜落してるからな。」

ってアドバイスしたら、活き活きとした顔で　わかった！ありがとう！！　って菓子折り持って乗り込んでいったっけな。

真面目な良い兵隊さんじゃないか

1000なら愛国無罪

1000

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もエアガンで訓練する仕事が始まるお・・・
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