【調査】東京で独身男性が最低限の生活送るには月２３万円が必要　時給なら約１３４０円★２ [07/18]

　首都圏で独身の若者が自立した最低限の生活を送るには、
月２３万２６５８円（２５歳男性モデル）必要−。民間調査機関の労働運動総合研究所が
１８日、こんな試算を発表した。

この生計費を賄うには時給１３３９円が必要だが、実際の東京都の最低賃金
（２００７年度７３９円）では６００円足りない計算だ。（2008/07/18-17:38）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008071800724
前スレ（たった時刻　2008/07/18(金) 18:36:30）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216373790/l50

東京は馬鹿だからなぁ

団塊以上の年金はあきらめてもらうしかない。

８００兆ものツケを子供や孫の世代に残した糞の世代でもある。
年金破綻させた連中も、団塊以上の政治家、官僚、社保庁職員だから、
つまり自分たちの同級生が犯人なわけでな。

恨むなら自分たちの同級生を恨みな。
同年代の知り合いに厚生官僚や社保庁絡みがいたら、そいつが犯人だから。
恨むなり憎むなり、好きなようにすればいい。

８００兆の借金だけでは飽きたらず、破綻した年金まで次世代にツケ回そうなんて
断じて許されない。

さっさと氏ね。　他に言うことはない。

ttp://image.blog.livedoor.jp/papasans/imgs/f/a/faea0205-s.jpg

つまり東京には住むなということ。

夏といえばセックスの季節。
長期の休みがある学生のカップルは夏休み中セックス三昧。
二人っきりで一緒にいる時間が長い分、愛し合う時間も自然と増えてしまいます
学生のカップルが暑い日に二人で裸になってベッドの上で汗にまみれ絡み合い、
硬く勃起したペニスを女の子の膣内に激しく出し入れし愛し合う光景は日本中あらゆるところにあるはず。
やりたい盛りの中高生カップルもセックスをすることでしょう。
最近は性知識の多い小学生のカップルもセックスをするようですからね。
また、夏は初体験をする人が一番多い季節のようです。夏休みに初めてセックスをし、
休み中セックスをたくさんして休みが終わる頃にはすっかりセックスに慣れるカップルもいることでしょう。

ﾋｬｯﾊｰ
漏れは36歳無職童貞年収25万の在宅ホームレスだぜ

と，東京在住の俺は月２０万で暮らしているが貯金も出来て普通に暮らしていけてるぞ…？
最低限の生活をしていなかったのか俺は…。

東京にいた頃は手取り18万で普通に生活できたが
今はダメなのか？

２０万で賃貸一軒屋（２３区内）に生活する俺は紙

時給1300は六本木、銀座、新橋、大手町、渋谷、原宿、新宿とかじゃないとなかなかないな

俺の暮らしって最低限以下の生活だったのか…。

オレは経験上、熊本では手取り18万〜20万あれば一人暮らしが問題なく送れるとはじいたことがあるが、東京で23万か。
そう、狂った計算してないな。

ほぼ正しい

■--男は質実剛健の精神で
匿名希望（主婦 34歳 東京都） さんの投稿

我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。

結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、
ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。

そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。
パチンコで2万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。

俺は都内一人暮らしで、
家賃光熱費、通信代で月85,000円払っているけれど、
月15万円で余裕。

>>8-10
そこは生活できないとか言っとけよ

>>8
いや試算がおかしい。
実際の自給と必要な自給の乖離もそれで説明できる。

>>８
持ち家があれば可能なのかな？でも田舎だって自分の家持てば地域の付き合いとかで年間４０万近く行くからな。。都会のほうが楽

どういう計算したんだろうか・・・。
家賃8万5千円計算かな？


だったら、そう的外れな・・・、いやでも、最低限って書いてるし・・・。

謎だ・・・。

生命を維持できるのと、維持しながら自己投資したり少々の娯楽を楽しめる
というのでは差がある。最低限の収入を生命維持とすれば、多かれ少なかれ
加藤のように頭がおかしくなる奴が増える。

労働運動総合研究所って時点ってわかるだろｗ

最低限って具体的にどんなんだよ

家賃5万以上と考えると、一人暮らしに必要な額は最低15万かと

独身とか寂し過ぎwww

アニメーターだけど、がんばれてます

時給１３４０円で年間２０００時間労働だと　

●●●年収　約２７０万円 （車を持たない（もてない）と仮定）のシミュレーション●●●

□税金（家を持たない（もてない）、車を持たない（もてない）と仮定した場合）固定資産税、自動車税等を省く
★国民年金、国民健康保険　約５５万
★都民税（住民税）約１８万円（前年度の年収が３００万と仮定）
★所得税　約６万円
--------------------------------------------税金合計７９万円

□生活費
○更新費用含む最低限のワンルームお化けアパート賃料(中央区、港区等激高地区を除く) １年あたり　７８万（１ヶ月６万円と計算）
お化けアパートの内訳「トイレと風呂は当然別、もしくは風呂なし、キッチンなし、トイレは共同も、もちろん床は畳」
○光熱費　１年あたり１２万
○飲食費　１年当たり５４万（１日あたり１５００円と計算）
○通信費（携帯、ネットなど）１年当たり　１２万（携帯は年割に加入）
○文化費　１２万
○交際費　１２万
○ＮＨＫ受信料、新聞　６万円
○保険　４万円（ただし、使い捨て）
--------------------------------------------------------------合計２６９万円

貯蓄１万/年

田舎だけど東京で一人暮らしで23万は少ないだろｗ
俺田舎で手取り23万。ちなみに派遣だぞ・・。
超少ない。

少なくても手取り30万はほしいな
ボーナス、交通費ないんだから。

結論を言う。全て男が悪い。

大人の男の癖に、最近、遊ぶこと覚えたよね？
昔なんか、２０過ぎた男なんか人生捨ててた。
一生奴隷のように社会で働き続け、夜も帰ってきてるところを見ないぐらい
遅いのが当たり前だった。そう言う覚悟を持ってた。
男に娯楽だ休息だなんてものは、必要ないの。
大の男が私らがするようなことしていいの？それ自体がおかしい。
大人になってテレビ見て笑っていいのは、女性だけ。
コンサートとか、アイドルとか、テレビ番組に夢中になっていいのも、女性か少年少女だけ。
野太い男の声なんかがテレビで放送されたら不快でしかない。そんな人権ねーんだよ。
それから、女性が職を奪ってるのに主夫になれないと言う意見。これ、論外ね。
男は女性をどれだけ幸せにするかと言うのが性役割。
女性は男にどれだけ幸せにしてもらうかが性役割。
だから、男による保護と言う保険を持ちながら、社会進出にも挑戦でき、
その時一切女性差別なく採用され、気軽にいつやめても大丈夫なように
夫は常に総合職で働いてるのは当たり前のこと。
男が働いてないと、女性が仕事嫌になったときやめられなくなるでしょうが。

大体、男の癖に主夫なんかになれると思ってるその神経が終わってる。
男にそんな権利ねーんだよ。お前金玉ついてんの？
お前の運命はその金玉ぶら下げてる時点で確定してる。
女性のように幸せになる権利なんかねーんだよ。
２１世紀レベルの女性の幸せとは「働きたくなければ働かなくてもよく、
働きたければ働いてもよく、辛くなったらいつでもやめていい。
主婦と言っても、料理が出来ないといけない、裁縫が出来ないといけないなどと言う
女性差別を言われない」これ。その要求水準に男があわせないといけないだけのこと。
そんなことも分からんのかね。グダグダ言ってないでさっさと働けよニート。
働かない「男だけ」徴兵しろよ。女性は子供生む性だもんね。死ぬのは野郎だけでいい。
男の中にも売国奴と言うか、女に味方するまともな男がいるから、共闘できて助かる

最低限だと風呂なしトイレ共同のアパートに住むんだよね

時給１３４０円で年間２０００時間労働だと　

●●●年収　約２７０万円 （車を持たない（もてない）と仮定）のシミュレーション●●●

□税金（家を持たない（もてない）、車を持たない（もてない）と仮定した場合）固定資産税、自動車税等を省く
★国民年金、国民健康保険　約５５万
★都民税（住民税）約１８万円（前年度の年収が３００万と仮定）
★所得税　約６万円
--------------------------------------------税金合計７９万円

□生活費
○更新費用含む最低限のワンルームお化けアパート賃料(中央区、港区等激高地区を除く) １年あたり　７８万（１ヶ月６万円と計算）
お化けアパートの内訳「トイレと風呂は当然別、もしくは風呂なし、キッチンなし、トイレは共同も、もちろん床は畳」
○光熱費　１年あたり１２万
○飲食費　１年当たり５４万（１日あたり１５００円と計算）
○通信費（携帯、ネットなど）１年当たり　１２万（携帯は年割に加入）
○文化費　１２万
○交際費　１２万
○ＮＨＫ受信料、新聞　６万円
○保険　４万円（ただし、使い捨て）
--------------------------------------------------------------合計２６９万円

貯蓄１万/年

>>20

娯楽費も交際費も貯金も入ってると思う。
別に倹約生活のための試算じゃないし。

最低限というより、「おかしな出費とかのない普通の生活」という
感覚だと思う。それならあまりおかしくないし。

標準より遥かにいいよな(笑)

>>29
その手のコピペやめろ
殴るぞ

俺は最低25万は必要だ。

年収　約25万

生活費　月6万　一日2000円（タバコ代、飯代1000円　職場までの交通費）
家賃　　月7万
洋服代　月3万
携帯代　月1万5千円
光熱費　月1万5千円（ネット代含む）
交遊費　月3万　（クラブなど）
借金　　月3万

まぁ最低限じゃないけど。。。

妻帯者はいくらかかるんだｗ

>>28
どんだけ生活費が掛かる田舎なんだよｗｗｗ

あ、もしかして離島？ガソリンが200円超えたりしてる？

勿論高学歴高収入のお前らは
福利厚生の整った一流企業で
借り上げマンション住んだり住宅手当がっぽり貰ってるよな？
まさか家賃全額自腹で住んでたりはしないよね？ｗｗ

こころが病んでしまわない程度の生活ってことか？

２３万も必要ねーよｗｗｗ

年収１０００万円の人間は５００万円でどうして暮らせるのか理解できない
年収５００万円の人間は２５０万円でどうして暮していくのか理解できない
年収２５０万円の人間は１２５万円でどうして生きているのか理解できない

時給１３４０円で年間２０００時間労働だと　

●●●年収　約２７０万円 （車を持たない（もてない）と仮定）のシミュレーション●●●

□税金（家を持たない（もてない）、車を持たない（もてない）と仮定した場合）固定資産税、自動車税等を省く
★国民年金、国民健康保険　約５５万
★都民税（住民税）約１８万円（前年度の年収が３００万と仮定）
★所得税　約６万円
--------------------------------------------税金合計７９万円

□生活費
○更新費用含む最低限のワンルームお化けアパート賃料(中央区、港区等激高地区を除く) １年あたり　７８万（１ヶ月６万円と計算）
お化けアパートの内訳「トイレと風呂は当然別、もしくは風呂なし、キッチンなし、トイレは共同も、もちろん床は畳」
○光熱費　１年あたり１２万
○飲食費　１年当たり５４万（１日あたり１５００円と計算）
○通信費（携帯、ネットなど）１年当たり　１２万（携帯は年割に加入）
○文化費　１２万
○交際費　１２万
○ＮＨＫ受信料、新聞　６万円
○保険　４万円（ただし、使い捨て）
--------------------------------------------------------------合計２６９万円

貯蓄１万/年

貧乏自慢は止めてください

年収９００万だが、子供２人を大学に出せるか不安だ。
国立に行ってもらわねば；：

23万あれば8万は貯金できるだろJK...

数年前、俺は都内で１４万で生活してたぞ

家賃　４８万（月４万。ごく普通のワンルームマンション）
光熱費　９．５万円（８千円弱。これは今だと厳しいか）
飲食費　３６．５万円（１日千円。うまく自炊すれば、まともな物食いながらもっと削れる）
通信費　１２万
文化費　１２万
交際費　１２万
ＮＨＫ受信料、新聞　５万円　（ネットあれば新聞いらんし、NHKは・・・で０円にした方が・・・）
保険　２万円（やっぱり、掛け捨て）

２３万つっても手取りはなあ・・・

>>38
別に高学歴じゃあなかったけど
大体そんな感じだったよ
今は自分で買ったけど

年収じゃない月収だｗ

「（金は）あれば、あるなりに、なければ、ないなりに暮らせば、それでいいんぢゃ」
って、うちのじっちゃんがよく言ってた

>>37
いや、関東だが手取り23万、ボーナス、交通費無しは少ないと思わないか？

２３万円って、額面か？

首都圏で独身の若者って、例えば学生で月２３万も使ってんのは貴族だろ。
学生なら首都圏でも10万有れば生活できるぞ。ソースはオレ。

えっ、もっ、もしかして、オレって人間として認められてねえの？

今の日本で年収二千万以下は大変だよなww

>43
こいつらのやってるのは貧乏自慢じゃねぇよ
そのひ暮らししか考えることが出来ませんっていうバカ自慢だろ

経営者の政治的・経済的『独占』は不公正な『労働契約』の強要を生んだ

（い）優越的地位を基にした、従業員差別、激しい賃金格差の強要
（ろ）『独占』を拡大再生産する為の、マネジメント
（は）殺しと破壊、脱法による利益追求の容認

被差別社員は、非人。

そう言われ続けて２０年が経とうとしているよな。

公務員の平均時給は4700円なんだが

>>23
ヒント：生活保護

家賃7万
電気5000
ガス5000
水道2649（2ヶ月に1回）
NHK2690（2ヶ月に1回）
ネット4000
携帯7000
通勤費10000
食費40000
散髪2000（月平均に均等割）
雑費10000
被服費（鞄や靴含む）10000
交遊費30000
貯金10000（部屋の更新料払える程度で引越しは+ないと無理）


この状態で計208339円。
これだと家電製品や携帯が壊れたり病気になったらピンチ。
引越しは貯金増やさないとできない。
それを考えると23万くらいか。
飛ぶ予定のないほんとの意味での貯金はもっとないとできない。
どこか削らないと無理だがあんまり削れないのが都会の生活。

マスコミも公務員も
バブル期で頂点まで上がった年収を下げたくないから
必死に庶民を高水準てことにしたいんだろう

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　なるほど、皆さんは最低限の生活送るには月２３万円は高給過ぎると言う訳ですね？
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 では我々経団連としても皆さんの意見に従って最低賃金の引き下げを政府に要求して行きたいと思います。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

時給１３４０円で年間２０００時間労働だと　

●●●年収　約２７０万円 （車を持たない（もてない）と仮定）のシミュレーション●●●

□税金（家を持たない（もてない）、車を持たない（もてない）と仮定した場合）固定資産税、自動車税等を省く
★国民年金、国民健康保険　約５５万
★都民税（住民税）約１８万円（前年度の年収が３００万と仮定）
★所得税　約６万円
--------------------------------------------税金合計７９万円

□生活費
○更新費用含む最低限のワンルームお化けアパート賃料(中央区、港区等激高地区を除く) １年あたり　７８万（１ヶ月６万円と計算）
お化けアパートの内訳「トイレと風呂は当然別、もしくは風呂なし、キッチンなし、トイレは共同も、もちろん床は畳」
○光熱費　１年あたり１２万
○飲食費　１年当たり５４万（１日あたり１５００円と計算）
○通信費（携帯、ネットなど）１年当たり　１２万（携帯は年割に加入）
○文化費　１２万
○交際費　１２万
○ＮＨＫ受信料、新聞　６万円
○保険　４万円（ただし、使い捨て）
--------------------------------------------------------------合計２６９万円

貯蓄１万/年

だから自宅で暮らせって。家賃ゼロ

都内って言っても広いからなあ…

どおりで結婚できないわけだ

俺のケース
給料：75万
手取り：53万
食費：7万
家賃：11万
水道光熱費：2万
かーちゃんへ仕送り：12万
小遣い：3万

やっぱり35万は必要だな。

２３万が妥当な金額かは意見の分かれるところだけど、ある程度の
収入があったほうが景気には好材料。人件費ｕｐが悪者扱いされてるけど、
本来安いものしか買えない人が増えるほうが脅威。現実には２３万以下の人が
多いわけで、企業にとって常に値下げ圧力がかかっている。だからデフレの
連鎖+物価高になってるんだよ。

>>38

勿論いつかは外資系のコンサル・金融機関に勤務して都心の
タワーマンション高層階に住み、夜な夜な合コンしてブラックカード
を見せびらかし、釣り上げたスイーツとセクロス三昧の日々を
妄想している30代職歴無し無職です。

つーか、何なの？このコピペばかり貼るけどさ。
何、書き込まれるとやましいことがある人いたりするのか？
よくわからんな。

手取りか額面どっちだよ

株さえやらなきゃ、500万は貯金できてたはずなんだが…

東京だけど月17万の収入でくらしてる俺なんなんだろう
派遣なんだけどさ・・・
一応、もう4年目になるけど・・・

>>62
どうみても、税金取りすぎだろ。江戸時代かよ。w

>70
自分で計算してみろよ
23万2658円必要で時給は1339円
労働時間は基本だから週40時間で計算してるだろ
これらをもとに計算すれば手取りかどうかぐらいでるだろ

>>41
>年収１０００万円の人間は５００万円でどうして暮らせるのか理解できない
>年収５００万円の人間は２５０万円でどうして暮していくのか理解できない
>年収２５０万円の人間は１２５万円でどうして生きているのか理解できない

年収１０００万の人間で２５０万で生活できる人だけがお金持ちになれる

まあ将来必要になるであろう貯蓄も含めるなら妥当な額だろう
最低これだけなければ将来死にますよってことだ

これ年間の税金も保険料も年金も入ってるね
だとすると月2万は飛ぶ計算だからあながち間違ってない
さらに2年後の契約更新料月-2500円
あとは自動車とかの維持費とかかな

もっと稼いでかーちゃんに仕送りできるようになりたいなー
やっぱり金はあった方が、全てにおいて余裕ができる。

>>78
だけど貧乏の方が人生楽しいよ

この研究機関事態、最低賃料の引き上げをうたってるんだから
２３万が必要じゃなくて２３万であるべきだにすりゃいいのに
２３万以下の所得の人に失礼だわな

貧乏奴隷境遇自慢スレはここか。

スレ読まないで中身が大体わかる

「俺２０万以下だけど余裕〜」

「どういう使い方したら２３万もないと生きていけないの？」

「食費は月○万で家賃は○万で〜〜〜だから余裕であまる」

食事代とか結構かかるからな
残業自慢とか多いし昼夕外食で２５００円くらい
一日使うんじゃね？

何でだろ？年収６００万近いのに借金ある俺。。君たちの遊びに使う月々のおこずかいっていくら？

>>30
なによ。あたしより風呂つきアパートの方がいいっていうの…

２３万って手取りなのか額面なのか知りたい

俺は
総額26万
手取23万だ。派遣。めいいいっぱい頑張っても年収300万弱。
どう見ても結婚できません。ありがというございました。

>>83
風俗か？ギャンブルか？

上京してくんなよ。

家賃＋5万あれば生活だけなら十分出来るはず

光熱費1万
携帯・ネット費1万
食費3万
＋家賃（仮に5万とする）

なので10万くらいで生きてはいける。
給与２３万だと１３万は残る

残りの１３万は趣味や交通費などへ、余れば貯金に・・・
かなりいい暮らしは出来るかと

俺の家計簿を見る限りだと、本当に最低限の生活（ネット含む）に必要なのは１０万円。
あとは趣味とか、いざとなったら削れるもの。
それでも公営プール（３回１０００円）とか図書館があるから、健康で文化的な生活にも困らない。
東京だと公共の施設が徒歩かせいぜい自転車で行ける範囲にあるから助かる。

最低生活以下の漏れに何か質問は？ｗ

23区内であっても
137,400円あれば25歳単身世帯が最低限度の生活を営むのに十分らしいよ。
ちなみにこれは生活保護の基準額で家賃込み。
医療は現物給付だから含まれていない。

23万だと手取りで18万くらいだろ

まあ、ここを見ている学生諸君はお勉強と社会勉強を良くしておく事だな

何で23万も居るんだよ

アホか？

風呂なしアパートってコストパフォーマンス悪くないか？
銭湯って１回４００円くらいだろ？
風呂付で最低限のシャワーで済ませればガス代も大したことないし
差額なんて数千円だと思うが。

俺のチンポの長さは15�p、年収は270万円。
これって負け組?

>>83
お金は使わないが時間を使う

お金を使ってすむ趣味の方がよっぽどマシだ

内訳の概算すらなくて「２３万円必要」とか言われてもなぁ。。。
税金を含むのかとかそのあたりすら書かれてないし、ほかの地方でどれくらいかもかかれてない。

最低賃金の額面を叩くために引っ張ってきたことは見栄三重

皆様の御意見を集約した結果

「最低賃金は現状のままでいい」

という結論に到りました

都内だとやっぱ家賃８〜９万はいくからなあ
趣味持ってる人だとあまりにも狭いところは無理だろ。
最低２０へーベーくらいはないと

俺23区だけｄ10万あれば普通に暮らしてける。

>>85
額面っぽいよ
勤めてたら手取りで17,18ってところかね

>>97
勝ち組だろ、そんだけ長ければ

仕送り１０万くらいで生活してる大学生とかどーしてるの？
バイトしてるとしても月１０万稼ぐほど暇な奴ばかりじゃないだろうし・・・

社会人になると生活費が倍増するの？？

>>86
うちの正社員彼氏より手取りあるじゃん。

そんな彼氏と私は結婚したいと思ってる。

　　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 えっ！？
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 東京で独身男性が最低限の生活送るには月２３万円は多すぎるって？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　ええっ！？時給約１３４０円 は贅沢ですって？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　へぇ〜、10万で余裕なんですね？
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! それは私達が勉強不足でした。
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　つまり正社員の初任給ももっと低くてＯＫということですね、分ります。
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ もっともっと低賃金化へ向かってカイゼン（笑）の努力に務めます。
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

あくまで東京の話じゃん
俺の所なんかその半分以下だ

>>91
君が30歳以下ならすぐさま転職をお勧め。

足り無いと言っとけば将来増えるかもしれないのに　足りてるとかｗ　アホだなあｗ

>>97
俺のチンポの太さは5ｃｍ
年収700万だな

>>96
風呂に入らないという選択肢がある場合は
差額は増えるだろう

家賃がつらいよな〜
東京は家賃が高い

ネット難民が増えてるのは家賃を払いたくないからなんだろうな

最近の若い奴等はビビって結婚も出来ないのかよ？w

>>105
その通り
スーツ、私服、かばんなど持ち物が学生のころより
ワンランク上の身だしなみになる。
当然食事もいつまでもやっすい居酒屋ってわけにもいかない。

>>106
俺とも結婚しよう！

>>70
俺の計算>>59は手取りだよ。
だから税金も年金も入ってないだろ。

パラサイトだとやっぱり楽だよな…親に感謝。
孫の顔は見せませんが。

23万ってなんだよ
おれ6万ありゃ余裕だがな

>117
だれもお前の計算なんてきかねーよ
どんだけ自己主張激しいんだよｗ

>>1000 住居手当は、上限があるよ。交通費は車には全額出ない。田舎だから、車は必需品！ガソリンはハイオクで�g187〜192円かな…。

鵜飼路が。

>>89
東京のサラリーマンじゃ多分むり

IDが富豪だ

>>105
学校通いでその間何かあっても親任せでいられる学生と、
自立した社会人の支出が同じだと思えるお前が怖い。

>>107
頭悪いだろお前

>>115
白木屋のコピペを思い出すな

おまえら高尾だって東京だぞ

家賃4.0万(共益費、水道込)
電気0.5万(ガス無)
NHK0.0万(無契約)
ネット0.06万(ADSL,月2千円だが1年で1.7万キャッシュバック有)
携帯0.0万(持ってない)
電話0.2万(固定)
通学費0.0万(自転車初期費用7000円、パンクも自分で修理1回約数十円)
食費1.5万
散髪0.0万（自分で鏡見ながら切る）
雑費1.0万

上記計で7万ちょっと、実際にはもう少し出費があるが、
首都圏でも10万あれば贅沢ではないが十分清潔な生活は送れる。

>>107
こいつだけは許せねえな

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

愛知に都落ちして東京に戻りがたっている俺の心を挫くような記事だ・・

>>106
まぁ、がんばってくれ。正社員ならベースあがるから
問題ないでしょう。俺はがんばってもこれだしな。
更に頑張って月40万収入得るにはどうしたらいいか必死に考え中。

>>120
これだけかかっても不思議ないって事だよｗｗ

都内ランキング

全体的に都内最低→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め（ただし、中国人が多い）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に高い）→中央区、港区、千代田区

>>129
お前、プロだな

郊外なら１６万あればふつうの生活はできるよ

>>125
だって最低限の生活を送るために必要な金の話してんだろ？
２３万ってのはそこまで考慮して出された金額なのか？

>129
>ネット0.06万(ADSL,月2千円だが1年で1.7万キャッシュバック有)
なにこれ？
そんなADSLやってプロバイダは儲けになんの？

>>121
誰にレスしてんだ…

>>126
それはここで得意げに貧乏自慢してる馬鹿どもに言ってやれや

>>140
前スレだろ

>>129
まあ、9万払って
もうちょっとマシな生活するおｗ

このモデルの25歳男は働いてくれる女とじゃないと結婚出来ない？

うちの地方じゃ手取り１０万でも最低限の生活ができるな。
だって３万でそこそこの１DK借りられるんだもの。

>>114
十分若くないけど結婚できんw

貧乏自慢にだから「給料上がらないｗ」とか言ってる高収入の方は、
ばか高い税金やら社会保険やら将来どうなるか分からない年金について
言う方が先だと思う。

無駄金という意味では税金その他の方がばからしいとも言えるし。

>>139
>>129以外の普通の人から儲ける
(普通の人は何年も継続するから、数年以降は利益が出る)

地方で実家暮らししながらバイトやってるんだけど、
仕事無くて正社員として入れそうな会社も無いから
都会に出て社員登用有りの手取り13万くらいになるバイトから入って
正社員目指そうとか考えてるんだけど・・・やっぱ考え直した方がいいんかな。

>>125
「学校通い」「親任せ」
ってのと支出の額との因果関係がよくわからん。
説明してくれないか？

都内ランキング

全体的に都内最低、最低３万〜→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め　最低３万〜（ただし、中国人が多い）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　最低５万〜　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い　最低６万〜→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い　最低７、８万〜→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に超絶高い　最低１０万〜）→中央区、港区、千代田区

都内に住むニートはうらやましいよな

>>148
そういう人ってメールアドレスはどうしてるんだろ？
おれはジャストネット１００円／月の時に取得してｓｏ−ｎｅｔで継続した
メールアドレスをメインに使ってるから良いけど。

雇用保険、健康保険、年金、所得税、住民税等の存在を考えないお前らは学生か？

月収５０マン
毎日夜中まで残業、客と上司の板挟みで胃が痛い。
やや鬱気味なので外に出る気力もなく、週末も一人で家にいることが多い。

月収１７マン
残業なんて基本は無し、というか早く帰ってもばれない。
仕事は誰でも出来る単純労働、というかそこに居ればいいって感じ。
待ってましたの週末は、平日よりはるかに忙しい。

どっちが幸せなのかは、人それぞれだよな。

>>153
フリーメールでいいじゃんｗ

>>144
出産のため休職した瞬間に家計は崩壊するわけだね

>>125
急な病とかで収入が途絶えたときとかだろ

都内ランキング

全体的に都内最低、最低３万〜→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め　最低３万〜（ただし、中国人が多い）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　最低５万〜　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い　最低６万〜→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い　最低７、８万〜→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に超絶高い　最低１０万〜）→中央区、港区、千代田区

ここに○万でも余裕で暮らしていけるという奴は

「最低限の生活」

という意味を理解していない根っからの奴隷根性の持ち主。
そういう人間の支出表を見ると、

文字通り・・・

「起きて食って働いてクソして寝るだけ」

という糞袋としてのサイクルをもってして「人間が生きている」としている。

飲み会などの交友飲食費は？
冠婚葬祭の臨時出費は？
趣味・娯楽などの費用は？
ちょっとした高い買い物は？

それらを意図的に無視しているあたりから、経団連の工作か、本物の馬鹿としか思えない。

>>147
日本の税金はそんなに高くない
非課税の所得制限が結構高いしな

欧州は消費税が余裕で１０％越え
アメは貧乏人は医者に掛かれない

税金を納めなかったら、収めない奴が社会から切られるだけだよ

なんでキャッシュフロー（支出見込み）だけで話をしてんだか。。。
会社の評価も、バランスシート（資産）も込みで評価するのに。。。
どこかに話を持っていきたいのか。。。

ボーナスのスレは支給額100万以上なんてザラだ
話の次元が違いすぎる

>>154
そんなの当然計算に入ってるよｗ言わなくても考慮してる。

そのほかに交通費や雑費などが入ると田舎だって
手取り23万じゃとてもじゃないけどやってられない。
俺のとこ車ないとどこにもいけない場所だし。

>157
二人で働いてりゃ全然家計はかわってるだろ
できちゃった結婚とかなったらきついだろうけどな

>>133
あまり増えないらしい。
彼氏、36だし。

子供ができたら人生崩壊してしまうよ。

>>149
>社員登用有り
これ危険すぎ。これでがんばっていつかは正社員にって何年もがんばって、
そうやって長くいるといままでがんばった分が無駄になる事が怖くて辞められない
の無限地獄になる。　会社的にはこうやって会社に長くいる安い人材が欲しいだけ。
ちゃんと、ここまでで登用されなかったら辞めるって決めておかないと年齢的に
取り返しのつかなくなったらｵﾜﾀになるぞ。

>>161
高くないといっても２３万ぐらい貰っている奴なら月2万はひかれるぞｗｗ
その上、保険料と年金で3万

２３万も貰って最低限の生活？
どんだけブルジョワなんだよ
俺なんか月２４だけど、毎月１０万貯金しても
やっていけてるぞ

都内で生活できないなら地方に行け

都内ランキング

全体的に都内最低、最低３万〜→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め　最低３万〜（ただし、中国人が多い）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　最低５万〜　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い　最低６万〜→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い　最低７、８万〜→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に超絶高い　最低１０万〜）→中央区、港区、千代田区

練馬区在住　30歳　独身　男性　正社員
支給合計　+\294000

健康保険　- \11480
厚生年金　- \20994
雇用保険　-　\1764
所得税　　 -　\6400
住民税　　 - \13400
財形貯蓄　- \10000
------------------------
差引支給額　\229962

家賃　　　　-\55000
通信費　　 -\19000
光熱費　　 -\15000
交通費　　 -\16000
食費　　　　-\55000
交際費　　 -\10000
雑費　　　　-\30000
------------------------
残　　　 　　-\29962

>>138
スレタイに釣られて脊髄反射してないでソースにぐらい目を通そうぜ。

＞首都圏で独身の若者が　自　立　し　た　最低限の生活を送るには

>>150
えーっと、本気で聞いてるの？

手取り23万なくても普通に暮らせてるけど。

無駄な出費が多いんだよ。家計を見直した方がいいよ。

都内で外人の子連れたくさん見るけどあいつら金持ちなのか

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。


http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｪ=ミミミミミヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ、
　　　　　　　　　　　　　/ﾐﾐﾐﾐﾐ``　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 lﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　　　　 　　 __i_
　　　　　　　　　　　　 〉ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　<;;;;=＝=っ　 彡＝-､、
　　　　　　　　　　 　（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P
　　　　　　　　　　　　i|i⌒>`ﾐ　 　 ￣|!　　　 ﾉ~`!、　 !ヲ
　　　　　　　　　　　 （:!:!ﾋ,〈　　　　　 ヽ--,ェ'_,　,_)､ー'i
　　　　　　　　　　　　 !;!､__ﾉ　　　　　　 ,/　_ｪ_II,,_ ）　 |
　　　　　　　　　　　　 `ｰi　　　　　　　　　<ｰ';';';';';'>　 !
　　　　　　　　　　　 　 ﾊ !　　　　　　　　　 `'''''''"　　ﾉ-､__
　　　　　　　　　　 　ノ　 !|、　　　　　　　ヽ、　　 ,ノ ｲ `i　￣`ー-､、_
　　　　　　　　,, -''/　|　　! `-、　　　　　　　`'''''"／ |　　i　　　　　 　￣`ヽ、
　　　　　,,- ''"　 /　 ｌ|　　ヽ､_ `ー--=====ﾆﾆ／　　〉　　!　　　　　　　i　　|.ヽ、
　　,,-‐'"　　　　 |　　| !　　　ヽ`ー------‐''ヲ　　　/|　　|　　　　　　　 |　|　 　＼
／ 　　　　　　　 |　　| i,　　　　＼　　　　　／ 　 　 /　|　　|　　　　　　　|　|　　　　ヽ、


　　　　　最　低限[Saig Tei Guyan]
　　　　　　　　(1980〜 2008 中国)

>>169
会社がおまえの税金や年金や社会保険を払ってんだよ。お前は３０万は稼いでる事になる。

>>169
実家暮らしじゃなくて？

女だといくらになるの？

>>173
ああ本気だ。説明できるならしてくれ。

>>170
地方だと家賃が東京より安くても、その分交通費や物価が高いよ
給与水準も東京より低いし、仕事の口もないよ
だからどのみち貧しいことに変わりないよ
貧乏人は日本に生まれたことが何かの罰ゲームだと思うとちょうどいい

まぁ時給で全てを語るのは基本的に厨房

給与が同じでも福利と補助次第では天と地

>>166
それなのに彼についていくと決めるのだから
彼には人間的な魅力があるのだろうね。

>>175
広尾や青山に住んでる外人は金持ちだろうね

そりゃ、「(私にとっての)最低限の生活」に月３００万必要なひとだっているからな

派遣の連中は生きていけないな
数字が違うぞ　無理してまで大都市にナゼ住むのか？

田舎で毒男やってるが、手取り月27万円。
１年で貯金が200万ぐらいずつ増えていく、、

都内ランキング

全体的に都内最低、最低３万（ただし、交通の便が悪すぎる。足立区は駅から歩いて２０分など）〜→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め　最低３万〜（ただし、中国人が多い。自殺物件も多いので、お勧めできない）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　最低５万〜　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い　最低６万〜→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い　最低７、８万〜→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に超絶高い　最低１０万〜）→中央区、港区、千代田区

飯田橋周辺は白人幼女多いよ

いやだから、会社で働いてる奴は２３万から１０万くらい引いて計算しろボケ

不満に思うことは誰でも出来る。
しかし、その不満に正面から取り組もうってのは勇気が要ると思う。
勇気が無いから真綿で首を絞められるような、
つまらない日常に妥協するってのは普通にあると思う。

だがよ、オマエラがやらなきゃ誰がやるっての？？
この腐敗しきった社会、金のある者だけが高笑いし、
我々貧乏人は日々上がり続ける物価、下がり続ける所得に
色んな想いを抱き、将来を絶望するしか出来ない。

だがしかし、これはチャンスでもある。
この社会にある不満を原動力とし、新たな日本社会を創るチャンスなのです。
ならばこそ、どんなに苦しくても、絶望していても、
同じ庶民である皆さんに訴えます。

今こそ、我々は政治も社会も勝ち取らねばならない。
自分たちの為だからこそ、本気で取り組もう、新しい社会を目指して。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

年収２５０万円家族もちのオレサマには、２３万の給与は真面目に羨ましい。

>>186
貧乏人の特徴は浪費癖が激しいことらしいな
計画性が無いとも言うが

ID:qld9q25J0
一回だけ貼ればいいよ
うざいなあ

就職活動で敗退し愛知に落ちこぼれたが、間違ってなかったかもと思うこともある
もちろん、上位企業にいけた奴らと比べれば負け組みだが、
無理して都内の福利厚生がしょぼいメーカーにいくぐらいなら愛知でよかったわ

ぼろい寮で通勤1時間20分とかありえん

家賃　　　　-\55000
通信費　　 -\19000 × × ×
光熱費　　 -\15000 ×
交通費　　 -\16000 × ×
食費　　　　-\55000 × × ×
交際費　　 -\10000
雑費　　　　-\30000 ×

上で家賃+5万で済むという話あるけど
税金とか保険や年金はどうなの？

地方はもっとやすいよな・・・

俺はようやく正社員を辞めることができた。

非正規社員は最高だよ。
仕事を選べる、嫌なら辞められる。
社内を渡って行く為の余計な事をしなくてよい。

仕事を捕れるだけのスキルを身に付けたら会社はさっさと辞める。
正社員なんて二度と御免だ。

散髪0.0万（自分で鏡見ながら切る）

>>129
これはないだろ、
あと家賃4万で水道込みなんてそうそうないよ。
たぶん奥多摩とかですむことを前提にしてない？

そろそろ経団連は余った社畜を屠殺場に送ろうとしている。

みんなで生活保護を受給するだ！
公明党の議員さんにオネガイするだ！

東京で月15万で楽しく暮らしてるおれはどんだけ低レベルな生活送ってるんだよｗｗｗ

なんで最低限を水増しするん(´･ω･`)

たけええええええええええええ

人口70万人のウチの場合なら
家賃5万（２DK、7階最上階角部屋）
水道光熱費（携帯・ネット込み）1万5千円
昼夜と平日は飯はタダだから食費週1飲み代込みで3万
ガソリン代5000円タバコ代2万くらいが最低必要だけど
手取り30あれば月10万定期しても楽勝

>>167
やっぱりそうなるか・・・
路頭に迷わないようにしっかり計画立ててからチャレンジしてみるよ。

今の最低賃金ってまだ昭和の日本が景気が良かった頃の、
バイトやパートが学生や主婦の小遣い稼ぎって考えられてた頃の賃金から、
今までずっとほとんど変わってないんでしょ？
そりゃまともな生活が出来るわけないじゃん

>>160

＞糞袋としてのサイクルをもってして「人間が生きている」としている。

＞飲み会などの交友飲食費は？
＞冠婚葬祭の臨時出費は？
＞趣味・娯楽などの費用は？
＞ちょっとした高い買い物は？

まあ、飲み会行きたくない、趣味ない、仕事忙しい、欲しい物ない、異性居ない

⇒住居＋食料＋ネットでおｋ　ってのは沢山居るんじゃね？

>>199

中小ブラック正社員や零細正社員から俺も大手企業の派遣へ逃れた口。
社長に気に入られるか否かで給料が決まる制度は真っ平っす。

いやだから収入じゃなくて税金なんかを足した値だよ低脳ども。

都内ランキング

全体的に都内最低、最低３万〜→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め　最低３万〜（ただし、中国人が多い）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　最低５万〜　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い　最低６万〜→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い　最低７、８万〜→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に超絶高い　最低１０万〜）→中央区、港区、千代田区

えっ？東京で月給25万だけど毎月10万貯金できてるよ。
家賃は58000円

>>202
実家かい？うち家賃だけで月7万だよ。

>>189
駅からあるいて20分ってそんなにハード？
自分八王子にすんでたけど
JR南口から5分だったから京王八王子までは15分くらいかかったよ。
自転車つかえばすむか、
ダイエットを割り切れば大丈夫でしょ？

23万円の内訳を知りたいな。
突っ込みどころ満載と見た。

寄生すればいいじゃん。
浮いた金遊びに使ってたら親も怒るだろうが
真面目に貯金してたら何も言わんだろ。

>>211
おまえ、自閉症か？
病院行ったほうがいいぞ、マジで

家賃：４万（風呂シャワー共同、築35年）
光熱費：２万
食費：３万
携帯、ネット：１万
ゲーム、アニメ関連：８万
月一のソープ：５万

合計：23万

確かに最低限これくらいは要るな。

>>212
いや、貧乏自慢はもういいから・・・
他のスレ行って好きなだけやってね

杉並区が入ってねぇぞ

最低限の生活ってどんなんだ？

>>216
いつまでも寄生はダメだろ
いろいろ経験しないと

手取りじゃないよな、手取りで23万だったら、俺、終わってるｗ

>>1は最低限の生活ってのがどういうもんかわかってないのでは

>>219
だって毎食1000円使ったって月9万だぞ。
毎日飲み会でもしなきゃ足りるだろ。

家賃16万の私には無理

でも初任給が330万くらいでしょ？
社会人1年目ってボーナスは5か月分もでないらしいけど、
はじめに少ないお金でも工夫してやりくりすることをおぼえたら
あとは給料はあがる一方なんだから貯金も、ささやかな贅沢もしほうだいでしょ

>>218
ソープ行くなよｗ

>>224
生活と生存は違うと思われ、
憲法第２５条に生活について定めてるので参照すれ。

>>224
あと「自立」ってなに、というところもわかってなさそう

新人時代新宿区で一人暮らししてたけど、
手取18万で存分に暮らしていけたぞ

2DKで7.3万円＠墨田区
贅沢な割には安い

>>222
ま、そりゃそうだけど収入が軌道に乗るまでは仕方がないだろ。
下らん見栄張って何になるってんだ。

ぬるぽ

>>181
社会生活における諸々の諸経費も違ってくるが、
何よりも自立するって事はあらゆるリスクに対する備えも自身でとらなきゃならんところが違う。
ここで貧乏自慢してる連中の言うように学生同様に10万そこそこの金で、それが出来るか？
学生ならなんかあっても親に泣き付きゃなんとかなるからその日の暮らしさえどうにかすりゃいいが、
（まあ大の大人でもそう言う奴はいるが、それを自立してるとは言わんわなｗ）
社会人として万が一の時の為の備えすら出来ない状態でその日暮らししてるのが、
本当の意味で自立してると言えるのかね？

>>226
たけええええええええええ

地方なら年収３００万でも意外と余裕もって暮らせるお＾＾

>>208
うむ。
残りは貯蓄に回すよな。
別にこれだけ収入があれば十分って意味じゃないから。

>>227
そりゃ会社がまともな所に就職できればの話ね。

>>219
どうしたら貧乏自慢ととれるのか。
出費を抑えられるかどうかを述べてるのだと思うが。
収入の額は論点にしてないんじゃないか？

>>221
雨露をしのげる屋根のある部屋に住んで三食ちゃんと食べれて、
エアコン完備で地デジチューナーは国から無料で貰える生活

>>30
風呂とトイレ掃除しなくていいなら共同のほうがいいな

一度高収入を経験すると月給20万(笑)とか想像つかなくなるんだよね

この研究所は。

労働運動総合研究所は民間調査機関と言いながら共産党の息がかかってませんか？
そんなわけないですよね。共産党がそんな汚いことしませんよね。偶然ですよね。

労働運動総合研究所
http://www.yuiyuidori.net/soken/
共産党がずらりのyuiyuidori.net
http://www.google.com/search?q=site%3Ayuiyuidori.net

あと親に銭湯が贅沢っていわれたんだけど、
東京の420円ってそんなに高い？
家の風呂がせまいし親がちゃんと温度設定とか湯の量を安定させてない
のでイライラする

>>218
その収入ならソープは2万

>>246
贅沢だろ、常識的に

東京って電車通勤さえしなければ時間的にも精神的にもゆとりある生活を送れるよね

都内まで徒歩10分の埼玉住みのオレが通りますよ。

近郊の家賃は都内に比べれば安いが、
車がなければ生活に支障が出てくる。

結論：車の維持費、高すぎだろ

携帯電話がないと暮らせないとかか？

東京で家賃6万2千円/月(1DK)1人暮らしの男だけど、ハマと同じ病気
で1年以上無職だ

もう貯金がヤバイっす、タスケテ〜

>>250
自宅が無い奴は車庫代が異常だな。

>>8
自分も。
23区で独り暮らしだが、切り詰めれば月13万で生活できる。
服を買ったり外食したりしても20万超えることはないなぁ。

学生のときは10万くらいで生きてたな

俺の住居代、神奈川の東京側のはじっこで、家賃＋共益費＋駐車場＝月95000円のとこに住んでるんだけど、会社から補助が65000円出るから実質月３万。

23万って手取りじゃないよね？
だったら分からないでもない

独身なら余裕じゃね？
結婚は無理だろうが

なら基礎控除の額を月２３万２６５８円にしろよ
年38万（住民税は33万）は舐めてるとしか思えん

家電量販店の立ちんぼだって1800円だもんね、都内は・・・
でも23万ってのは甘えすぎでは？

最低限が23万はないだろ。
ちゃんと自炊すれば15〜16万でいける、と思われる。

今度の景気後退局面は多分きついぞ　
こんな記事見てあれこれいってったのが懐かしく感じるくらいに

実家パラサイト中。
仕事覚えたら出てくので
もうちょっと待ってくれー。

東京23区外に行けばいいんじゃね？
18万ぐらいでギリいけると思う。

手取りなのか額面なのか
それが問題なんだよ
ちゃんと書けよボケ

>>263
パラサイトNG って、誰も言ってないぞ！
そのままでいい！

今東京で生活している若者は幻なのか？

オレは都内だけど寮だから、月３万ありゃＯＫ！ｗ

>>263
つか出て行く必要なかろう

独身で正業持ってる奴って何歳くらいで家出た？

>>235
ありがと。主旨理解した。
でもそれは支出に関することではないのでは？
保険くらいか。あとは貯蓄を含めるかどうか。
ただ、学費が掛からないことを考えるとやはり支出は変わらないと思う。
そもそも学費を払っている学生は10万では過ごせないけど。

書いてる内容については同意。

お前等にとっておきの食生活をアドバイスするよ！

カロリーメイト、これさえ食えば大丈V
1箱4本入りで総カロリーは350kcal
で1日3食カロリーメイトにすれば1050kcal、充分でしょ？
1食あたりの価格が210円だから1日の食費はたったの630円
つまり1ヶ月あたりの食費は驚きの18900円（30日と計算して）
勿論「チーズ味」「フルーツ味」「チョコ味」「ポテト味」とフレーバーも選り取り見取

結論：
　　 　 　 　 　 　 、　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　 ,ノ:iヽ　　＞　カロリーメイトがあればいい！！！　＜
　　　　,. -,z.＝{:__j_ﾉ-.､￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.ィ:.:.:７:.7:￣:.ヾｰ..､-.､
　　 ／:／: : : : : : : : : : :＼　　　　 　 ,.イ ／´. . . ￣.｀iミ.､　 　 　 ／　 　 /　　　 　 |　　ヽ:.＼
　 /　/　,　/　　　 　 　 　 ＼　　　 / . /. . . / . l . . . .} . . ＼ 　 /:.:.:/:.:.ｨ:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.l:.:.:}:.:.:.V__i
　': :/: : :!:/:,ｨ {: : :｜: :}:ヽ: : : ヽ.　 / . / . . ././.,ｲ. . . .ﾊ. .ヽ. .ヽ｜:.:.:|:./ |/{:.:.i:.:.:.: ｨ:/}:./:.:.:.:.:}ﾍ:ヽ
｜:l| : : :|:{:.ハ:l､､: : : :ﾊ: :l、 : : |　 |l . i. . . / /./｜././　ヽ. ﾄ . .l |:.l:.:.|/ゝ、从{:.／ﾉ_ル}:./:.:}/|:.:l:.|
｜:l|: : : {ﾊ{__,lハﾄ､:./､_}_ハ : : }　 !. . | . . {/|/‐‐|ｲノ　 -_l/､!. .| V{:.:! (ﾋ_]　　′ ﾋ_ﾝ )ｲ:.:.:ﾊ:.!: l:.|
｜(}:、: :|　(ﾋ_]　　 ′ﾋ_ﾝ) } : /　｜. .{ i . .! (ﾋ_]　′　 ﾋ_ﾝ) }. ﾘ　ヽ:{'""　,__,___, 　 "" |!:.:.ﾚ:.:|:.:l:.|
ﾉ: ﾉｲ＼:{'"　 　 ,___,__,　 "'ﾉィ′　|. . ﾊ{. l.|'"　　 ,___,__,　 "'ｲ.ｲ　　从　 　ヽ _ﾝ　　 　 }l:.ﾘ:.:.,.|:.:l:.|
: : : :|: : :ﾄ.　　　 ヽ _ﾝ　 　人|　　,ﾉ. .i . ﾄ ﾄ{ 　 　 ヽ _ﾝ　 　从|　　 |:ﾄヽ、　　　 　 　 /':./／｜:l:.|
: : : ﾊ: : l: :＞...　＿_　. イ: : :|　 / . . |. . . ヽ＞...　＿_　. イ./.｜ 　 |:l:.:|ヾ｀ ー--─ノイ´　　 |:.:l:.|

>>263
ある程度の貯金ができるまで独立はしない方がいいよ。
人生はドラクエと違ってリセットできないんだからな。

>>172
そんなもんだよな。
額面30万のやつでも税金関係だけで6万以上吹っ飛ぶから手取り24〜25万くらい。
交際費や光熱費、通信費、雑費は変動するけど総合するとだいたい同じくらい。
しかし家賃安いな。その割りに食費高いなｗ

>>256
いい会社に入りやがってこの野郎、うらやましいぞ！

23万って手取りで？

そうだなあ、20万くらいかな。正直、年金もこれに準じた額は欲しいけどな。
俺は国民年金＋αでいくらかかけてるけど見込みで10万ちょっと。
もう少しかけたいけど、余裕がない。

>>271
＞でもそれは支出に関することではないのでは？

頼むから馬鹿は黙っててくれ。

>>272
ムチャクチャな事言うな。
含有している量≠吸収される量
カップラーメンとかで摂取するより遥かにマシだが、
栄養はちゃんとした食事で取った方がいいんだ。

半分で生活できてる…23万も全額使えたら相当贅沢できるなあ

時給６００円〜７００円で足りないのは、社会保障費や税金つまり
公務員と高齢者を食わせなきゃならんからだ。うっとうしいな。

大分だけど私の手取りは半分しかないや。

職場が都心の場合、通勤時間による損失を考慮しないといけない
郊外に住めば家賃は安くなるが通勤時間がドアツードアで片道60分以上かかるのでは意味がない

東京は大変なんだな〜

家賃5000円の寮に住んでる俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






と思ってたら深夜だろうが休日だろうが部屋の扉を叩かれて職場に連れていかれる
サビ残月間150時間から先は数えてない
たまに同僚に遊びに誘われる先は必ず風俗
辞めたいけど辞めたら客に迷惑かける
どうしたらいいんだ

とりあえず、ドケチ生活を語りたい人はドケチ板に行ってくれないかな？
貧乏生活を突き詰めていくと、月0円でも生活できるからさ
ってか貧乏自慢はもう飽きた

>>282
コネ採用ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

東京で時給１３３９円なんて余裕だろ

これって月給じゃなくて年収ベースだろ。
ボーナス入れて使った金額考えれば
そんなに突飛じゃないな。

一生働かないで生涯年収１億５千万円（家賃収入のみ、年収２５０万６０年）と毎日働いて２億円（サラリーマン、年収５００万４０年）

どっちがいい？
今オレそういう分岐点。
ただし家賃得ながらサラリーマンというオイシイ選択肢は無い。

>>279
カロリーメイトのみで生活して栄養失調になった人がいるそうです

25才で手取り２４万ですが何か？

>>218
俺も月３万は風俗に使っているわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
ドラクエでリセットするやつなんていない。
使い方変だぞ。
リトライや復活の呪文ならわかるが。

都内ランキング

全体的に都内最低、最低３万（ただし、交通の便が悪すぎる。足立区は駅から歩いて２０分など）〜→町田、八王子、足立、北区など

若者も多いので、激安多め　最低３万〜（ただし、中国人が多い。自殺物件も多いので、お勧めできない）→豊島区、中野区

アパートが激高〜激安までバランスがとれている　最低５万〜　新宿区、江東区、世田谷、大田区、江戸川区、練馬、葛飾区、板橋など

年寄りが多いので、アパートもやや高い　最低６万〜→墨田（ただし、錦糸町は超絶激高）、荒川区、文京区、台東区

高い　最低７、８万〜→渋谷、目黒、品川

超（物件が少なく、全般的に超絶高い　最低１０万〜）→中央区、港区、千代田区

なんだ。俺、最低限の生活もしてなかったのか。

23万じゃキャバクラや風俗も行かれないだろうよ

>>286
で、あんたはここで何を語りたいわけ？

ずっと下だが神奈川だからセーフ（ ＾o＾ )

>>278
いや、学生と社会人との違いと、支出の額の違いには明確な因果関係は無いんじゃないのか？
ってことを書いただけだぞ。学費を入れれば。
相関関係はあるかもしれないが。

おかしいところがあったら具体的に指摘してくれ。

俺がいる地方は、市営・県営団地にしめるDQN率って高いが、都会はどーなんだろ。エンゲル係数とかは、都会の方が低いのかな…。

>>296
「生存」してるだけだな。

社会保険
厚生年金
雇用保険
所得税
住民税
電気代
水道代
ガス代
携帯代
家賃
プロバイダー+通信料金
NHKの視聴料


親元で暮らしてる奴にはわからんだろうが、マトモと言える暮らしをするには最低でもこれだけ毎月支払う項目がある。

DQN「東京に住めないお（｀；ω；´）」

最低限（裕福な）生活送るには
の間違いだろ

更新料とか引っ越し代とか家電が壊れたときの特別出費とか
いろいろいるからな。

一年や二年の話ならいいけど、長期で考えたら23は最低でいるね。

そして、家庭を養うことは永遠にできない。

23歳だけど、月収手取り13万だよ？
しかも正社員。
まぁ年商30億の小さな会社だけどさ。

これが平均じゃないの？

>>300
自己レス 相関関係→関連性
この点においてはバカでした。

>>285
客に迷惑かけるのはアナタじゃなくて会社だから大丈夫だよ
さっさとやめなさい

東京の公団やマイナー下町なんか過疎化、スラム化して
いるだろう、老人しかいなくなっているし
あそこの家賃を安くするとか学生に貸し出すとかすればいいのにな
東京の下町に将来住もうと思ったけど
何が高いんだろう？住民税？
食料は地方より下町のほうが逆に安いくらいの気がするけど
なんで月24万も？
家賃が高いんか？

金曜日のこの時間に２ちゃんやってるような人間なら２３万でも多いだろうよ。

>>307
ボーナス10ヶ月分でも貰ってれば問題ないだろ。

>>303
で、親元との縁を切って、都会で漂流生活する「最低限」の支出見込みを出してみましたとか？

>>303
社会人なら2年に一度の部屋の更新料の貯金忘れちゃいかん。
これも最低限だよ。

>>213
23区の端っこでアパート暮らしだYO
おいらも家賃7万円だ。

余裕とか言ってる奴って年金、税金、保険なんか払ってない世間知らずの
フリーター、学生って自ら晒してるだけだぞｗｗ

23万でもまだまだ少ないぐらいだ
ギリギリの生活しかできない
老後のための貯蓄もできねーよ
年金は崩壊してるし医療も崩壊してるし消費税も上がるし・・・足りるわけねーだろ
北米のトヨタ工場並みに時給3500ぐらいは必要だっつの

大卒の初任給が手取りで平均２０万前後だろ？
つまり誰もが一度は最低限度の生活すら出来ない時期があるってことじゃん

>307
　↑
負け組。乙

大卒の平均初任給では生活できないのか
東京都はでらこえーところな

>>300
社会人だと年金や健康保険も自前だし、
生命保険とかも加入するよな

都心在住、最寄り駅徒歩4分
夫（23）：大卒会社員・手取り20万円/月、ボーナス60万円/年（夏30万・冬30万）、
　残業：月5時間
妻（23歳）： 無職
子（0歳）：
--------------------
年間手取り額：300万

住居費　 ：（会社借り上げ
食費　　　：40,000（外食5,000円込)
光熱費　 ：12,000（上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000）
通信費 　：10000（固定電話3,000、携帯2台7,000）
被服費　 ：3,000 （月平均）
日用品他：4,000 （消耗品含む）
小遣い　 ：20,000（夫：20,000）
娯楽費他：10,000（月平均）
子供費:10.000
月額支出額11万
年間支出額：132万＝11万×12ヶ月
年間貯蓄額：168万＝年間収入額：300万−年間支出額：132万
総貯蓄額：250万

大卒大企業性社員新卒の俺の去年の家計簿だ
余裕だろ・・２５万とか必要ないし

「最低限」の定義がなぁ。
あとこれ「東京で」じゃなくて「都心で」じゃないのか?
23区、山手線沿いでマトモなマンションで暮らそうとしたらそれくらい
必要な気はする。
家賃10万として、「家賃は月給の1/3が適正」というモデルがあるから
そこから逆算すると30万、家賃を8万(沿線としては最低価格のライン)
に抑えても24万になる。

実際は20万未満で、貯金ゼロに近くて病気になったら3ヶ月もせずに立ち退かなきゃ
ないような状態で生活してる人は沢山いると思うが。

>>303
霞喰ってんすか？

生活保護にも地域で格差がでるのか？

>>312
まさか正社員なら皆ボーナス貰えると思ってる？

だからね、過疎であえいでいる県は、
土地を開放して企業の工場を誘致し、
そこの従業員として東京でうだうだしている若者も
格安の家賃で住まわせればいいんだよ。

そうすれば東京の混雑も緩和され、
若者の雇用もある程度は確保され、
地方の人口・税金もなんとかなりそうな気がするんだがなあ。

>>314
大阪は更新料は無いんだよね。東京はあるの？
京都はあるとは聞くが。

やばい　２３万以下なのに首都圏で暮らしてる
そうか、今の生活は最低限以下なのか・・・

>>322
家賃かかってないじゃん。

>>294
すげーどうでもいいツッコミだなｗ
ファイアーエムブレムの方がいいかもな

>>321
あ！横からだけど生命保険とか忘れてたな！
積み立てでなんやかんやで35000円は出て行くわ

近所のゲームセンターは女子の時給が1600円だったよ＾＾
今度妹がバイトに行くって。

>>312
ボーナスなんて1ヵ月、多くて2ヶ月分だ。
まぁ親と暮らしてるから生活費はあんまり考えないけど、
これでも家に毎月7万入れて、車の諸経費が月5万だもんなｗｗｗ
貯金なんて出来るわけがないｗｗｗ

１　学歴別にみた初任給 (1) 　平成１６年の初任給を高卒以上の学歴別にみると、以下のとおりになっている。 　 男女計 　 大卒 　 １９５，０００円 （対前年増減率 −１．６％）
高専・短大卒 １６６，３００円 （　　〃 ０．６％）
高卒 １５２，６００円 （　　〃 −０．２％）
男 大卒 １９８，３００円 （　　〃 −１．５％）
高専・短大卒 １７０，７００円 （　　〃 ０．５％）
高卒 １５６，１００円 （　　〃 −０．９％）
女 大卒 １８９，５００円 （　　〃 −１．６％）
高専・短大卒 １６４，２００円 （　　〃 ０．４％）
高卒 １４７，２００円 （　　〃 ０．１％）

人様から贈り物いただいたり、お返しの義理出費や、
冠婚葬祭の準備、出費とかないの？

好きな相手とのデートとか、自分の趣味や旅行もしないの？

年収1000万無いと住めない沿線・・・田園都市線　みなとみらい線　東横線　相鉄本線
年収800万無いと住めない沿線・・・・丸ノ内線　東海道本線　山手線　井の頭線　小田急線
年収700万無いと住めない沿線・・・・有楽町線　京王線　京急本線　京成押上線　東京臨海新交通臨海線
年収600万無いと住めない沿線・・・・西武池袋線　横浜線　東武野田線　水郡線　常磐線　南武線　八高線
年収500万無いと住めない沿線・・・・青梅線　総武本線　つくばエクスプレス　埼玉高速鉄道線　根岸線　両毛線

>>275

ちなみに、歩きで会社に行ってる。混んでる電車がイヤでイヤで今のとこに引っ越した。
俺は就職氷河期世代だが、一回こっきりの面接でしかもノリでハッタリかましまくったら受かった。
マジでろくに企業調査もせずに学校推薦で１つだけ受けた会社なんだが、入ってみてから福利厚生や給与が良いことを知った。。

>>322
住居費が０なんだな。

大企業勤めだからあれだけど、そのうち家を持つなら早いうちから
準備しておいた方が楽だよ。
子供も大きくなって物入りになるし。

>>31
年金払わなきゃ年間貯蓄56万じゃん
40年働いて2000万も溜めれる

名古屋で賃貸マンション一人暮らし男29歳

給料手取り28万円（残業込み）
家賃6.5万円（１DK)、食費4万円、通信1万円、ガス光熱水道1.5万円、交際費3.5万円、
生命保険3600円、交通費1万円・・・約19万円が必要経費（車なし、自転車通勤）

残った9万円はそのまま普通預金にプール。

風俗分は確保されてますか

>291
栄養失調になったというのは、量が不足だったからでしょ？
１日３箱は少ないけど、４箱あれば十分じゃないかな。
１箱４００kcal×４＝１６００kcal。
カロリーメイトとメーカーには失礼かもしれないが、家畜への配合飼料とか
ドッグフード、キャットフードみたいなもんでしょ？
数日前のこの板だったか、ラーメンだけ食べてた人が亡くなったらしいけど、
ラーメンみたいな栄養の偏りが極端なものではないから大丈夫では？
かく言う自分は一時期、３食のうち２食がカロリーメイトだった時期がある。
しかも、１箱定価２２０円くらいだけどスーパーあたりでは１６０円くらい
で売っているから、１日４食としても６４０円で済む。

>>333
嘘つくなよ
ゲーセンのバイトぐらいで時給1600円なんてありえないぞ
トヨタの期間工ですら確かそれ以下だぞ？

1340って俺のバイクの排気量と一緒じゃないかw

こういう調査の数字って、手取りじゃなくて
額面だろ常考

なんでみんな手取りで考えるんだ

月４０万円も収入ないくせに、結婚したり、子供持ったりする奴って何なの？



　

年収1000万超えると、それなりに生活は潤うけど
出費も多くなる。
生存するのに、ギリギリの生活は彩りもなく、殺風景だが、低賃金の
それでやれるんなら、たいしたもんだよ。

>>344
女子限定なんだからエッチなゲーセンと考えるべき。

>>321
でもその分学費が減るだろ、と書いたんだけど。
夜間でもそこまでは掛からないんじゃないの？

>>340
たった2000万…

23万もあれば充分じゃなくて、
23万じゃ暮せねーよ、って言っておいた方が良いような気がする。

>>344
それがあるんだよねぇ。
女子のみの時給みたいだけど。
昼間は1300円なんだってさ。
夏休みフルにバイトするらしいけど、1日8時間働いたら結構良いと思う。

さいたまの大宮で手取り20万だが確かに厳しいなあ。
酒も煙草もやらず彼女もいないし趣味は2chだけど、ちっとも貯金なんて出来ない。
社宅で家賃が6千円で昼飯200円だから何とか生活できているけど。
結婚して子供までいる同僚が信じられない。

勤めてたりバイトで定期がある人は感覚分からないかもだけど、
移動するたびに電車賃高けーーーーーー

たった260円の先まで行っても、往復で520円だよ。

意外とみんな気にしてないけど、
正直都内移動で金がどんどん出て行く

>>344
たぶん18禁のゲーセンじゃないか。

>>337
フリーター時代に月給１２万で西武池袋線沿線に普通に住んでた俺は何なんだ一体・・・

社会保険は結局、闇に流れて不正に使われるだけだからな
民営化して任意加入にすれば、かなり国民は救われるだろうけれど
利権に群がっている政治家、公務員がいるからそれが出来ない
どっちみち国民年金は破綻するから
暴動が起きるかスラム街が多発するか、どっちかだろうな

>>328
普通はあるよ。
URとかならないんじゃないかな。
入るのに貯金とか年収の条件あったと思うが。
ﾎﾞｰﾅｽは額が確定してる訳じゃないから絶対に出費になるものは期日までに月々貯金すべきだと思う。
ﾎﾞｰﾅｽの時って壊れた家電とか買うしなｗ

>>337
八高線と青梅線逆だろｗｗ

>>350
学費を自力で払ってる学生がどんだけいるんだよ。
真性の馬鹿か？

お金ないならあげようか？の精神には　到達しないよな。

心のゆとりは、懐のゆとりの上に出来るものだから。

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て'-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

手取りで？額面？
試算の内訳は？
年間の支出は？
それはどこで見られるの？

>>337
年収200万でも住めそうな線がいっぱいあるんだが・・

ニートの俺にとってはみんな夢のような生活だ。。。
俺なんてこれから40年奴隷として過ごすんだ。。。

>>349
全然エッチじゃないよ。
結構大きくてキレイでお洒落な感じのゲームセンター。
週末なんて家族連れでごった返して席に座れない。
空いてる席があったら取りあえず座るみたいなとこだよ。

>>352
そうだよな

最低限以下の生活で悪かったな。

>>351
最低限の生活の老後の貯蓄はいくらなんだよ
用務員のおっさんやりながら生活したら十分生活していける金額だろ

>>354
酒、煙草、女、趣味無し、社宅に住んでて貯金できないのは明らかにおかしい
無駄遣いしすぎだろ、もうちょっと生活を見直せ

>>339
クソ高い家賃払ってる奴なんていんのか
今の家は７０平米で子供はもう作らない予定だから
会社が潰れない限り家は社宅だな
年齢制限ないらしいし

>>344
いや普通だろ近くのゲーセンとパチ屋のバイト料も１６００くらいだぞ
俺は家電屋で大学時代販売のバイトしてたが、それすら１８００円だ
探し方が悪いっつーか
探してねーっつーか
バイト情報誌とかゴミ職しか乗ってないようなもんしか読んでねーんじゃねーのか

山手線の中心部に暮らしていても、
タクシー代、月５万は使う。時は金なり、時間を買うんだ。

>>327
土地を解放っていっても、どこの土地でも所有者はいるんだから。
いくら地方っていっても開放できる土地なんぞない。
金に糸目をつけないか本当のド田舎（山奥とか）ならいけるけど。

>>349
(*´Д｀)

>>354
風俗通いとかいうオチは無しなw

東京みたいな家賃のクソ高い所に住むって、どんなマゾだよ

>>340
健康保険もいらないのか

あっ,このスレに派遣のわしはいらんか…

わざわざ東京まで行かないでそれ以上に稼いでる俺は勝ち組なのか？

>>370
そのうち生徒数＜用務員になりそうだが。

29万で4人家族で生活してるけど＠賃貸

>>373
５万なら駐車場代とかわらないな。

家賃：63000　アパート、1DK、27�u
食費：30000　完全自炊
通信：5000　固定電話、ADSL
光熱：9000　電気3.5、ガス1.5、水道4
交際：10000　飲み、外食等
雑費：5000　NHK、他諸々

練馬だけどこれで普通に幸せに暮らしてる
23万とか毎日外食しまくらないと無理

>>377
そうだよな地方は住環境も恵まれているし、物価も安いから東京よりもはるかに裕福なんだよな
政府はゆとりある地方在住者からこれまで以上に徴税すべきなんだよな

>>378
いるいらないとかじゃなく
バイトって健康保険入れるんだっけ？
まあNHK・新聞、文化、交際費抜いたら十分だろ
飲食費が日に1500円な時点で生活舐めてるけど

生まれてこのかた大した怪我も病気も全くないんで
健康保険が勿体無くて仕方が無い
歯医者のみに限定した格安健康保険プランとか出してくれないかな・・・

会社経営してるけど月給25万で余裕だがな。

おまえら贅沢しすぎじゃねーのか。

並程度の生活するとなると23万は必要だろうが、
最低限なら23万は高いだろ
18万くらいでなんとかなる

>>272

たけえよ
饂飩×3〜6玉/日　＝60〜120円/日　＋卵　＋野菜ジュース　＝200円

>>383
都心部で駐車場を探す時間がロスタイム。

車も所有してるが、仕事時はもっぱらタクシー。

交通費
[田舎](自動車維持費)＞＞＞＞[都会](電車・バス運賃)

住居費
　　[都会]＞＞＞[田舎]


なんで、実質地方での暮らしが東京暮らしより安上がりってのは実感できるレベルではないのかみしれない

ネタだろ・・・？
ゲーセンのバイトで時給1600円とかありえるの？
地方じゃ深夜のきっつい食品工場のバイトで900円ぐらいしかないぞ？
もしマジなら、舐めてるとしか言いようが無い・・・
まじむかつく・・・

みんな楽しそう。。。楽しそう。。。
羨ましい。。。

俺は〜で東京暮らしてるとか言ってる奴は加藤するか自殺かの一歩手前の奴らだろ
普通だったら23万でも足りねえよ

15万円でいけるよ
家賃込みでな

独身の話に限定してるところ悪いが
いわゆる「最低限文化的な生活を送る権利」の中に
「子供を産み育てられること」が入ってない以上
この国の将来は暗いよ。

>>394
取り合えず家出ろカス

23区内でも練馬とか沼袋なら中野の横で新宿に近く交通の便もそれほど悪くなく比較的家賃安いぞ。
お笑い芸人がいっぱい住んでる。
しかし空き巣や変質者も多いｗ
中野駅前にはまんだらけや2ちゃんねるの店があるよｗ（もう潰れてるかもしれんが

>>361
だから関連性は認められるけど、因果関係はないんじゃね？ってことさ。
学生の全てが社会人になって支出が増えるとは言いきれないだろうってことを言えば
>>125への反論としては十分だろうと。

と思ったけど
＞学校通いでその間何かあっても親任せでいられる学生
と範囲を制限してるのね。でそれは>>105の10万を受けて制限したのか。
俺が悪かったわ。夜間大学出の友人がいるからそれに引きずられてしまった。

>>8
東京と言っても場所によって生活にかかる金は全く違う。
格差社会を捏造する為のサヨクの工作に騙されるな。

山手線の内側の下半分に住むならば４０万でも最低限度
の生活になるだろうが、山手線の上側や多摩地区辺りに
住むなら２０万で楽に暮らせる場所なんていくらもある。

同じ広さの部屋でもどこにあるかで家賃が全く違うのに
こんな試算には全く意味がない。

>>390
ああ、野菜ジュースはやめとけ
加工でほとんどの栄養無くなってるから
注意書きしてあるだろ

最低限の定義が知りたいな。
自家用車（笑）が（都内・独身でも）あるような生活とか？

姫路だけど、月１３万で暮らしてるぞ

コンビニ通いをやめて スーパーで買い出しすりゃ なんとかなる。
コンビニでかなり金使ってっから足らんのだろ。

>>386
国民健康保険の加入は義務だよｗ

70000　家賃
35000　飲食
50000　その他（小遣い含む）
12000　光熱費
2000　電話
3000　プロバイダ
2000　携帯
4000　生命保険
525　ﾆﾜﾝｺﾞ
350　2chブラウザ

計　175875

らくしょーじゃんwww

>>393
ＵＦＯキャッチャーの中に全裸で乳首や股間に人形を置いた状態で横たわるとか
そういうバイトなんじゃないか？

>>396
自衛官ですか？

確かに23万くらいだな
仕事が外中心だから昼は外食だし

>>399
西武新宿線で貧乏暮らしとか心がすさむに決まってるだろ
みんな加藤化してそうだよ

>>3
惨殺しろってこと？

>>384
そこに税金と保険と医療費に最低ラインの家電とかの耐久消費財を月割りして入れてみ
18万になるから

ていうか>>1は手取りの話じゃないだろ

都心人気エリアの小洒落た3LDK（リビング10帖）で家賃20万くらいだけど
練馬なら15万くらいかな？札幌だと10万円くらいだよね。

>>393
ネタじゃないよ。
妹も、もうすぐ夏休みだからバイトしよーってことで｢凄く良い条件の店がある｣ってことで見に行った。
ホントに貼ってあったよ。
パチンコ屋で働いていた女友達は月35万貰っていたけど。

風呂無しアパートなら…

って計算してる人はなんなの？
銭湯行った方がもっと生活費掛かるんじゃね？
それとも最低限の生活って毎日風呂入らないの？

>>393
ここらへんだとコンビニバイトは１１００からスタートで
夜間は１３５０とか書いてあるが
高いと思うかもしれんが、こんなの都内じゃ
底辺生活だろ
普通の正社員は一年目で時間外２５００くらいだしな

>>392
都会だと築２０年１ＤＫで１０万以上かかるんだよ
地方だと新築１ＤＫで駐車場込みで４万であるでしょ？
これにクルマの維持費を入れたとしても余裕で地方の方が安く上がるんだよ

つまり今の生活保護費じゃ全然足りないから

さらに上げろっていう話なのか？

加藤以下の人間なんて日本にはごまんといる
政府がその事実を認めないならこの国は終わっている

>>389
額面２３なら、手取りは18になるな。
この金額は会社の寮とか入れれば余裕出るけど、そういう福利ないとギリになってきそう

>>416
会社のシャワーでいいじゃん。

風俗も行ってないし、家計簿も付けているんだが・・・
ちなみに6月は
食費（含む飲み会）　7.5万円
公共料金　2.5万円
交通費　1.8万円
マンガ・DVD　4万円
医療費　3万円
家賃　0.6万円

うーん、食費かなあ

八王子なら風呂あり６畳で６万なんて学生用にゴロゴロしてんじゃん馬鹿なの死ぬの？

最低限の生活送れてねえ／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>392
車のガソリン代と駐車場代を除いた維持費・減価償却が月2万くらいは必要だから
それと都市部の家賃と比べりゃほぼ相殺だうろな

大学入学から、実家を離れて一人暮らし継続中だが、貯金・自家用車所有・株主でいられる俺。田舎だから可能なんだろな。風俗も女関係は壊滅状態だし…。

ググったらこんなんみつけた

募集職種
1.ボウリングスタッフ（時給: 1400円〜）
2.ゲームセンタースタッフ（時給: 1400円〜）
勤務時間
9時00分〜翌9時00分(派遣先に準ずる)　
1日8時間週5日から対応
地域
東京都江東区　　(東雲駅)


東京って恐ろしい所だな・・・

５年間オナニー禁止したら、植物育てたくなった

あれ？どっかの公務員貴族様は手取り30越えでキツイとか言ってなかったっけｗ

>>406
バイトで健康保険も入れなくてなんたらって聞くから入れないのかと思ったわ
飲食費1500円も使いまくって成人病なって健康保険がーとか言ってたらバカだわな

>>1
俺、川崎市に独身一人暮らしだけど、計算したら月に必要な生活費は20万円だったぞ。

>423
漫画DVDだろ

八王子ねえ。

大学1年目に目白台に住んでたけど
ここは東京じゃないよ田舎だよと
バイト先のラーメン屋の先輩に言われたことが未だに記憶にある。

>>395
それは住んでる場所による。

例えば駅から３分のマンションで家賃が２０万の物件なら、
駅から２０分のところで探せば１０万程度であったりする。

駅から遠くなれば足は疲れるが生活の程度は下がったりは
しないが、金額にして月に１０万違ってくる。

こういう試算には全く意味がないしそれに乗っかるお前は
頭が悪いだけの馬鹿。

>>423
飲み会会費が意外とかかってるんだよ
一回3千円は飛ぶだろ

俺は会社でロクに仕事がないけど、年収は600万あるんだ。
独身で趣味がワインとエロゲーだけだから、普通には暮らせてる。
だから俺が転職して、仕事をちゃんとやれば、700はいくんじゃないかってね。

>>418
＞都会だと築２０年１ＤＫで１０万以上かかるんだよ
ちょｗ　おまｗｗ　さすがにそれはごく一部の地域だろｗｗ
世田谷でさえ、5桁台で探せるぜ。

三和とか糞安いじゃん

鳥ムネ肉１００ｇ４９円

>>418
それもの凄い東京のど真ん中でそこそこの好立地だろｗ
2-3駅外すだけで月7万になるだろｗ

地方でも駅前とかなら7-8万するぞｗ

20代の若者が劣悪環境でも気にせず暮らすところだろ
30代に近づくにつれ貧乏なままだと加藤の精神状態に近づくよ。

>>423
食費もそうだがなんか光熱費高くないか？自宅鯖でも立ててるのかと思った

ボーナスも月割りで考えていいのか？
例えば、ボーナス4.5ヶ月あれば、基本給28万くらいでも、
月あたりで算出すると、38万位になるわけだが。。

>>442
携帯やネット入れたらそんなもんじゃね？

八王子なんて風呂つきでも家賃3万くらいからあるだろ

15万で生活して差額貯金

生活保護は一人10万で生活できる（家賃、医療費は抜き）

よって、１０万の給料がある人は弾かれます←家賃も医療費も援助なし、コレおかしいよな？

チョンやそうかは別として本当に困ってる人はかわいそう

>>419
生活保護だと手取り月13万
同じ手取りを給料で直すと16-7万程度
加えて医療費タダとかになるから生活保護の水準が最低限度に達していないほど低いとかはあり得ない

>>426
それと自動車通勤の場合の通勤手当ってのは普通ガソリン代しかでないけど
公共の交通機関を利用した場合は全額支払われる

この部分の差が実にでかかったりする

>>423
エロDVD買いすぎ
毎月医療費3万とかまず健康を取り戻せ
昼飯200×30＝6000円なのに食費７.5万ってｗ
晩飯毎回2000円とか使ってんのかよどんなけピザだ

誰のための統計か....
>>1 後半の文書は少しいやな気がする。

>>411
あながち馬鹿に出来ない意見ｗ
一時期住んでた事あるんだが、向かいに引っ越してきた女が精神異常者らしくて
ロフトの階段をバラバラにしてドア開けっ放し、廊下に衣服や衣装ケース投げ出していてびびった。
彼女は自転車野郎にすれ違い様に胸ワシ掴みされて悲鳴あげたらしいし、下着ドロにもあってる。
俺は空き巣に入られたｗ

独身どうしで４畳半に同居すればいいだろ
昼勤と夜勤で入れ替われば４人でシェアできるぞ

>>384
これに車があれば
車検、ガソリン代、駐車料などで25000
携帯電話で10000
住民税、国民年金、国民健康保険、所得税 20000

これにあと20年ぐらいすると消費税が上がる、年金、保険料も
上がる、物価もあがる、ガソリン代もあがる

いま、月23万とかの給料だと20年後は暮らせないかもな

稼げないやつは都会に住む資格がないってことだろ。
勝手にしがみついて生活が苦しいだの子供が作れないだの文句を言うのは
在日と変わらん。

役所の判断基準

>>423
医療費三万ってなんか大病してるの？

>>414
俺は持ちマンションだが貸せば３０万〜にはなる。
が、そう言う所に住んでるからと言って豪勢な生活をしてるわけではない。

東京の場合は住んでる場所が必要金額を決めてるので最低限度の生活云々
は金額とは殆ど関係ないと思う。
都心ではなく郊外に引っ越せば優雅に暮らせるようになるかもしれないが
別にそれで収入等が増えてるわけじゃないしね。

東京で最低限の生活送るのに月いくらという試算そのものが詐欺的な発想。

２３万が最低ラインだな。それ以下だと生活が成り立たない。


俺の月給は２１万だが。
家賃７８０００
食費６００００
生活インフラ３００００
サッカー観戦４００００

八王子に住んでいたが
新宿から帰りの京王線に乗ってるとどんどん客が降りていくのに
自分が惨めになった気がしてたな。そういうことがいやで
1年で中野に引っ越したけど。

>>442
鯖は建ててないけど、フリーオ2台で録画しているのでメインPCは付けっぱなし。
あとAVアンプが意外と電気を食う。

>>450
医療費は持病だから仕方がない。というか薬が変わったら跳ね上がった。
前飲んでいたリタリンは安くて良かったんだけど。

>>445
八王子も結構広いからどこらへんかにもよるだろうけど
木造６畳の１Kで４万円〜が相場じゃないか

>>459
球場に住んだらいいんじゃね?

>>354
それがよ
同じ年齢くらいだと思うが、
低い年収帯のほうが手当てがあるんだよな
俺は新卒で結婚即妊娠出産だが、
扶養手当で年間３６万、国からの児童手当が１２万、
税金が独身に比べて毎月１．２万違うようだ
なので年にすると５０万↑独身より多くなる
子供の養育費は月に１万から２万かかるがな


嫁がいると外食がほとんどなくなるし
ある意味独身より良い生活してると思うんだがな
新卒１年で１５０万以上貯まった
特段ショボイもんも食ってないぞ
手巻き寿司やらグラタンやら毎食５品あるが、月４万しかかからんよ手作りならな

>>454
23区でマイカーとか邪魔なだけ、完全趣味の世界

13万で普通に生活してますが・・・

23万とかどんだけ贅沢？

>>418
俺は都心だが地下駐車場だけで月３万５千。

東京と地方の格差が云々という野党やサヨクマスコミの話も
殆どがそう言う部分を無視して語られているので詐欺と一緒。

贅沢な国の贅沢な首都で独り暮らしという贅沢をするんです。
そりゃ最低このくらいはいるでしょう。
でもこれってはたして「最低」と呼ぶべきものなんですかね。

1Kなんて若いうちの18歳から住み始めてるから疑問に思わないだけ
そこより広いところで一度でも暮らしたら、
それが拷問だったとやっと気が付く

>>459
家賃とサッカー観戦が最低限じゃないことに気づけ。

>466
その普通に生活してる内訳を書いてみろよ
バカ自慢はいい加減にしろ

一番余裕で暮らす可能性があるのは1000万円ぐらい貯めて
外国に移住じゃないか
日本で月30万以下の給料で優雅に暮らすなんて地方でも無理だろう
どこかすぐに国籍取れて暮らしやすい外国の国を紹介してくれ
どこか良い国ないかな
日本で暮らすなんて無理だな

新司の結果待ちで暇だから、角川グループのバイトに
応募したら、応募者多数だから説明会だってよ
面接とか自信ないから無理かなこりゃ

ようつべとか投稿してきた映像をチェックする
仕事って言うから、ＭＡＤとか見放題だと思ってたのに・・・

>>466
このスレ経団連に見られてるからそういう書き込みやめてｗ

このばかげた試算をやってるやつの所得水準を想像してみると笑うしかないな。ｗｗｗ

都会で生涯アパートやマンション生活って全然普通だろうけど、田舎はやっぱり一戸建てっていうのが普通なんだよな…。マンションの管理費が馬鹿らしいので一戸建てが魅力的ってのもあるけど。

まずあの汚い東京に住んでる時点で精神的にきついから慰謝料で月１００万もらわんと
いかんな、住んでるやつどういう神経してんだ（＾＾）

>>461
あー納得した、つかそれなら月収とか別にしても体治すまでは金かかってもしょうがないと思うす

ふざけんな。都内の会社に勤めてるが手取り15万しかねーよはげ

>>472
いますぐジンバブエに行くんだ
超絶インフレのおかげでウハウハ

独身
上　　　35万〜
並の上28万〜
並の下23万〜
下　　　18万〜
加藤　18万未満

加藤のような負け犬が住むのは
なぜ埼玉か板橋区が多いのかな？
家賃が安いからか？

>>427
東京でそれを維持しようと思ったら滅茶苦茶大変・・・たぶん泣きが入るよ。

今は貧乏人はきついだろ
賃貸アパートの窓を開けたら立地のいい高層マンションが
ぼこぼこ遠くから見下ろしてるんだぜ

夜はキラキラしててな

きついって、精神的に。

>>482
埼玉は、家賃安くて交通の便もいいって
南埼玉在住の人が言ってた
その人は銀行マンだったｗ

大学時代仕送り19万5千しかないのに12万5千もする部屋住んでたなあ。
自由が丘の30平米くらいの新築１Ｒ。
おかげで超ビンボー苦学生w
ハブル崩壊前夜の一番高い頃の話だが今なら8万5千くらいで済むのかな？

>>469
それは生活スタイルによる

しかし2ちゃんも自称デイトレーダーで１日20万儲けるとか
自称高学歴で年収１２００万とか言うやつ居なくなったな

広けりゃいいって問題でもない
自分は掃除が苦手なので1部屋しかいらない

妥当な数字だね
これなら5万の家賃払える

勿論　仕事ヘ行く交通費は支給してもらえなきゃ意味ないが

同じ貧乏人でも
渋谷や目黒区などの西域に住む奴って野心家が多いというか
負け犬ではないんだよね。

足立区も場所にはよってはただの下町で治安も悪くないよ

国と企業が、若者の消費意欲を減衰させすぎたからな。
生活費の切り詰めが得意な奴多すぎ。ある奴でも使わない。

生まれてからずっと都心に住んでいるヤツや、
大学のときに親に借金させて上京してきて就職したヤツは、
あとに引けなくなってるんだろ。

緑が多くて四季の移ろいを感じられるような所で生活していれば、
一生を東京で生活するなんて正気の沙汰ではないと思う。

最近、北京の空気がどうこうと言うけど、
はっきり言って東京だって汚い。
排気ガスと明かりで星も見えないし、
東京湾もムール貝の死骸で埋まってるのに、
そういうことは東京の人間は見ないようにしている。

山も星も緑もない都心で老後まで生活するって考えてるヤツは、
自分が洗脳されて人間的な思考ができなくなってることに
早いうちに気づいたほうがいい。

お金に困らなくても、一生文句垂れながら生活することになるから。

>>462
八王子に近い豊田に住んでるけど家賃四万で2LDKだよ周りは何もない畑ばっかりだけど駅から徒歩五分。　　　　　
駅の反対側はお店とかたくさんあるんだけどね。

精神的に負けてる奴は中野区杉並区に行くよな

さて、ウンコして寝るか

共同ボットン便所だから　おつり　に気をつけなければ

>>488
おまい、ここ一年のチャートとか見てる？

>>494
北京はハンパない
光化学スモッグが霧のようになって、先が見えないような状態
東京で光化学スモック警報でても、あそこまでじゃない

おいおい、家賃７万手取り１４万の俺の立場は？？

３６歳・独身・品川区

実態としては

　月給 ６８万
　社会保険 △７万
　所得税 △５万
　住民税 △７万
　家賃 △１９万
　光熱費等 △２万 （電気・ガス・水道・ネット・携帯）
　食費 △６万 （飲み会含む）
　被服費 △２万
　残り ２０万

だけど、月給が２３万なら公租公課が４万円しないだろうから、４万円としても、
家賃８万円くらいのところに住めばお釣りが出るような気がする

　月給 ２３万
　公租公課 △４万
　家賃 △８万
　光熱費等 △２万 （電気・ガス・水道・ネット・携帯）
　食費 △６万 （飲み会含む）
　被服費 △２万
　残り １万

うちは街中だから物価が高いけれども、
少し田舎に引っ込めば、もっと安くできそうだ。

>>438
世田谷を都会と考えるのかどうかで変わってくるな。

>>500
手取りで計算すんな

>>483 だと思う…。田舎だと住居費・駐車場代・生活費等、都会の三割〜六割違うんじゃないかな。その分、不便であったりするが…。でも、都会に居住していて利便性を享受できる人ってどんだけいるんだろ。

>>498
嫌、株やって遊んでる暇も金もない

寝る

>>495
最近はそんななんだね
自分も昔日野に住んでたけど、その頃は４万くらいだった
ただ、京王線の駅からすぐそばだったけど

マジメな話、山手線界隈で4万以下で環境と治安のいい物件って本当に無くなった。
学生時代に住んでいた家賃２万の水道付き４畳の部屋が懐かしい。

俺は去年680円で働いてたぞ　＠３７才

>>464
独り暮らしより二人で暮らす方が生活費が
かからないのはある意味で事実。
スーパーでマメに安い買い物出来るし外食
がなくなるし、光熱費その他でかかる金額
は独り暮らしと殆ど変わらず。

まず、誰かと同棲から初めて見たら？

俺はもう東京以外の街には住めないな。
便利で楽しくて美味くてエロくて、もうとにかく世界一最高な街だよ。

ただし金はかかるな。
だが、金を稼ぐ仕事も豊富にある。

>>464
扶養家族がいると、手当やら税の控除やらで毒より収入は多いね。
支出は多いが、倹約できたら、可処分所得の絶対額はむしろ多い。
そういうことに疎いガキは、毒に課税しろとか言って無知を晒してるw

去年病気で休職したら、保険やら税やらで給与が-9万円で、毎月会社に振り込みしてたわw
ま、傷病手当と保険でオツリがきたが。

勤め人は別に東京に住まなくても良いけれど
ただ、新しく飲食店でもはじめて儲けようと思うと
東京に店を構えて住むしか方法はないんだよな
地方とかで新しく飲食店とか開いても儲からない
東京とかじゃないと店を開いても儲からない構造にはなってきていないか？

24才の俺の場合、都内で
・家賃34,000
・食費30,000
・通信費10,000
・光熱費6,000
年金保険なし、月収10万で今だけ楽しけりゃいいという生活を送ってる。
残りの2万は娯楽とか交通費とか雑貨代とか。
娯楽って言ってもマンガやゲーム、ネットなんでこれで十分。
このままだと結婚出来ないし将来社会のお荷物確定だが。

>>503
え、手取りの話じゃなかったのか‥。

>>494
都会にどんな偏見持ってるんだか知らないが、
東京都心部はかえって緑多いぜ。
昔のお屋敷の庭園が後援として残ってたり、新たに都立公園も増えてるし。

まあ確かに山はないけどな。関東平野の真ん中だからｗ

>>513
まだ24才なら大丈夫。


って言われて30超えて引きこもる奴多いよね。

時給619円で妻子持ちの俺はどうすれば

食費 平均1200x2x30=72000
家賃 80000、携帯光熱18000
ネット 5000
くらい？ドリンクは食費にも含む
175000 に菓子とか買う
たまには服や靴買うけど
30歳ざっとこんなもんだわ、博打やると赤字

都市ガスのところに住みたい
プロパンガスはえらい高い

>515
こないだガレージでがさがさ鳴ってるから見てみたら
汚れ物用の二層式洗濯機のなかにメスのカブトムシが入ってたよ
最近暑いからシャッターの下あけてるからそっから入ってきたんだろうな
練馬だとだいたい年に一回ぐらいはそんなかんじで野良カブトムシが見れる

>>501
すごいね。

>>465
邪魔とわかってても手放せないんだよねえ。
必要な時にレンタカー借りる方が安いのはわかってはいるのだが車がないのは哀しい。

>>469
そうやって考えたら何が最低限度かまったくわからなくなってくるな・・・。
結局、ちゃんと飯さえ食えて寝る場所と着る服さえあれば後は心の問題だったりして。
全部揃ってても彼女がいない人間は最低限度の生活を送っていると言えるのかどうか
難しい問題だしね。

>>515
偏見はないよ。

ただみんな東京で生きるって覚悟しているはずなのに、
これだけ貰えないと暮らせないとか、文句ばかり。
それでストレス社会なんて言ってるでしょ。

おまえの選んだ生き方だろ、と。

>>515
最近屋上庭園増えてるよね
全部のビル緑化したらかなり涼しくなるんじゃねーの？

>>517
家族全員で働けばOK

年収1000万なんて税金が半端じゃない。
それなりのポジションなんで交際費が高くつく。
人間関係わずらわしい。

ブランドや高級品なんかに興味なくてＢ級グルメなんかが合ってる人には
低所得ライフが気軽でお勧め。

俺は都内某所
家賃三万五千円 最寄り駅から徒歩35分
三階,角部屋 BT別 １K
まわり畑 築30年のマンションだが15戸のうち3戸しか
住人が居ないから,夜はすごく静かで怖いです。
手取り 21万で生活してます。自転車が必需品です。

>>523
労働者は、「金寄越せ」って言ってなきゃダメ
なんでそう、根性が足らんみたいな話にすんのか

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

俺都内で手取り13万5千円で貯金もしてるが・・・
家賃5万2千円

珍走が　今年も走る　千葉の夏

パトのおっさん　欠伸まじりに

　　　　千葉にて　ベランダより珍の行列をながめつつ

年収1000万でブランドや高級品なんかに興味ないＢ級グルメライフでいいじゃん

>>9
お･俺も俺も・・・

実際は都内で働く新米の研修医でも、これより安い金で生活している。
遊んで金を使う時間がなければ、生活できると思うんだが。

２３万て、いくらなんでも最低限を引き上げ過ぎだろ。

>>472
それを彼女と二人で考えてみた事あるけどせっかく日本に生まれたのに
外国で暮らしてしまってる時点で日本人としては最低限度以下の生活に
なってるんじゃないか？

最低限、日本語が通じる場所と言うことで国内というのがその時の結論
だった・・・・・・まわりから日本語が聞こえてこないとねえ。

>>527
以前俺が住んでた所に当て嵌まってるかも。
あまりにもトラブルが多いので引っ越しましたが…

皆さんの住んでる所って危険だよね？
家賃見てるとオートロックに防犯カメラ、昼は管理人、夜から朝は警備員がいないでしょ。
怖くないの？
貧乏人は強殺にでも巻き込まれて死んでくださいってこと？
｢ウチには盗むものがないから…｣とか言ってる部屋に限って事件に巻き込まれない？

金曜の夜にここにいるお前らなら分かると思うが
家の広さボロさは関係ない。

彼女がいるやつが幸せ

これはガチ

>>528
同意。政治ってのはパイの取り合い。
常に「金よこせ」って言ってる方が正しい。
国益とかナショナリズムとか考えてる奴は芸術家でもない限り馬鹿。



もう
何も考え

生保額引き上げの布石とか？w

手取り13万の頃は遊ぶには確かにカツカツだったが
しっかり貯金してるやつもいたしなあ。

>>530
数年に一回、
更新料を払ったりスーツを買ったり、香典を包んだりすると
貯金がなくなるだろ。

>>538
人間、生きていくのに一番大事なことは
「なにがあっても自分だけは大丈夫」
という根拠の無い自信。

>>523
それじゃおまいだけ一生安月給でいきてけばいいじゃん

稼げないなら地方に下れ！

これが小鼠改革の本流だろ？
稼げないなら文句言うな！
それでも東京に居たいなら居られる努力汁！

「公務員だから、低い給料（平均年収1373万〜692万）で我慢している！」

>>484
窓を開けたら貧乏アパートが目の前にあるほうが嫌なんじゃないか？
景色はきれいな方がいいと思うし、俺の知り合いは六本木ヒルズが
見えると自慢してたぞw

>>547
うちの窓を開けると、米軍基地の明かりが見えるよｗ

スーツ持たない
ご祝儀は拒否

香典はそもそもないだろ？爺ちゃんかよ

にんげんらしい生活をするには手取り30万は必要です。
社会主義にでもなって、衣食住無償になれば別ですが。
というか、社会主義になるべきです。
自由なんかいりません。何でも指示に従うから衣食住を保証してください。

所得税ばからしいから年収低く押さえて会社の経費にして使ってる経営者って
いがいと多いよね？

>>547
借景って奴ですね。
ボクの安アパートからは富士山が見えます。

>>528
欲がなくなったからかな。
こういうこと言うとイかれてると思われるかもしれんが、

子供と女房、美しい自然、四季の移ろい、夜空の星。

こういうのを大切にして、感じながら生きれればいいと思ってる。

　　　　　　　　　　_,................._
　　　　　　　r::':´:::::;､_;;::::::::::::::::‐-....､_
　　　　　r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::､
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 ,!:::::::::;:- '´　￣￣￣｀　‐-::、::::::::::::::::i
　　　 ヽ::::;r'　　　　　　　　　_,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
　　　　./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
　　　ノ::::::::l　ｨ''ヾﾌヾ :.　;::'` `"｀'':ミ';:::::::::::::ヾﾒ
-='r´:::::::::::l　　　　　　　 ;:::.　 　 　 .:::::::::::::::::::ミヽ
　ヾﾂ::::::::::::i:,　　 　 ( =ー⊃;:.　 ...:::::::::::::::::::::::::::i`
　　l::::::::::::::::i;;　　　 ,,.:;:'　ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ﾉ:::::::::::::::::i;;,　 ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
　 /´｀〉::::::::::::::'';, "　　--‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ｨ!
　ヾヾ:::::::::::::::::::::ﾂ::､,_　　 ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
　　ーｯ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶﾉ
　　　　'"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

>>549
お前社会人じゃないの？

>>485
埼玉は県知事が変わってから大宮より南側がまったく別の都市に生まれ変わったね。
川口の高層マンション群を見た時にはいったいそこがどこなのかわからなくなったw

>>553
今の生活に満足する事と、
きちんと社会にモノを言うのは別問題
無欲を気取って貧乏くじ引くやつは馬鹿

手取り１３万くらいでも家賃食費バイクのローンくらい払えるはずだから
１１万くらいがギリだろうな

東京に住むから悪いんだろ
出稼ぎに行く貧乏人に誰が最低限の生活保障しなきゃならんの

じゃあファミレス店長でもやるかい？

ブラック企業]すかいらーく系列社員７
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/famires/1199437275/526

526 名前：一名でお待ちの名無し様[] 投稿日：2008/07/18(金) 14:35:07 ID:uOZnLzLA
>>525
年間労働時間4000時間以上で
年収200万円だから、時給換算400円程度。

最低賃金法違反。
誰か刑事告発して下さい。

最低賃金法
http://www.houko.com/00/01/S34/137.HTM
第44条　
第５条第１項の規定に違反した者は、１万円以下の罰金に処する。

>>547
下界が遥か下に見える高さなら構わないんじゃないの？
違う世界の人々だから。
中途半端な高さだと汚らしいってのはあるかもね。

AAA 港・中央・千代田
AA 渋谷・目黒
A 世田谷・文京・品川
BBB 世田谷・新宿・大田
BB 豊島・中野・江東・台東・墨田
B 板橋・江戸川
CCC 練馬・北
CC 荒川
C 葛飾・足立

大田区とかはおもいっきり場所によるが。
ＪＲ沿線や駅周辺は高いのはどこも同じ。

>510
正社員辞めたって今何歳？　
金よりも自由に楽にストレスレスに生きたいのが希望で
６０まで派遣の仕事かバイトで最悪食っていけるなら正社員じゃなくてもいいんだけどなー

俺の暮らしって最低限以下の生活だったのか

今の東京なんて虚構だわな。
百年、千年の単位で見たら馬鹿が狂乱したアフォ地域にしかならない。

こんな自然災害に弱く、大きな何かが起きたら何もできない現実が見えてない人間の集団地域なんてあるのかな？

>>549
俺の場合
同僚や同僚の親がポコポコ亡くなるから、
毎年２回は香典を包んでるよ。

>ご祝儀は拒否

という点は、文化面で最低限以下なんじゃね？

>>539
その通り。彼女＝幸福。俺は彼女いなくて寂しいよ。嫁がいた時よりは今の方がましだけど。

>>550
つ 刑務所 と書いて欲しいのかな。

タカダワタル的人生がいいのも無論理解できるが
そこまでの勇気がない奴が多いってことでしょう。

>>562

BBB 世田谷⇒杉並

>>561

その解釈はおかしい

たぶん窓開けたら隣のアパートの壁があるより、
遠くに綺麗な高層マンションが見えたほうがまし
という事だと思う。

しかし私はそうは思わない。
綺麗なオフィスビルが見えるならともかく、人が裕福に暮らしている高層マンションは
見えてもうれしくないだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_"'ニ二--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 =ﾆ二三ミミミ彡彡ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__彡三二三三三三,^'イiミi､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ≡三＝ﾆ三三ミ≡=ツ.ｲ派ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　"'ｰ≡三三こ江ﾆミミヲ il 'tｲﾊﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=二丑ﾆ-ﾅ'"~i　｀￣´ﾉiｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=キ'"　　 ｲi ､　　 ,ｲﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾄ､i、ー=ニム レ'ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ii ｀'i_＿こ＿_j'　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｲ　　　　　　　　　　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,,､､,;-'"ｽ;;ﾄ-､＿_　　　　____,-ｲ;;;;ﾄﾞ'-;;､､,,,
　　　　　　　　　　　　　ｲ''"~~　　　　ﾚ;;;;iX^X^X~X~X^X^Xj;;;;;;;ﾚ　　　　~"';;､､
　　　　　　　　　　　　 ソ　　　　　　　j;;;;;;;i.X .X .X .X.X .Xi;;;;;;;;i　　　　　　　　了
　　　　　　　　　　　 入　　ﾐ　　　　 ﾄﾞ;;;;;;;K X　X　X　X >i;;;;;;;;;ﾚ　　　　　　　　ｽ
　　　　　　　　　　 /;;;;ﾍ　　　　　　 ,j;;;;;;;;;;;iX　X .X .X　Xi;;;;;;;;;;ｲ　　　ミ　　.ソ;;;ヽ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;ヾ　　　　　J;;;;;;;;;;;;;;;;K X　X　X>i;;;;;;;;;;;;;;;ｷﾞ　　　　 ﾚ';;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　i";;;;;;;;;;;;;}　　　　　};;;;;;;;;;;;;;;;;;;i>X　X　<i;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　　　　{;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;[　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽX　X /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　子;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;り　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;VXV;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　　　r';;;;;;;;;;;;;;;;;;;i

>>550
(^ω^)つ【たこ部屋】

>>536
国も移民政策を援助して
ブラジルに大量に移民した時代があったんだろう
アメリカが最近日本人の移民を誘致したいようなニュースを聞いたけれど
アメリカも最近は暮らしにくくなっているからな
どこか良い国ないかな

この調査は生活保護費の引き上げのためのデータではなくて
最低時給を１０００円にしようと言う主張のためのデータなのではないかと
どういった団体なのかがわからんのだが恐らく民主系であろうかと

>>557
社会なんて目に見えないものを相手に生きるから、
こういうことになるんじゃないの？

庶民がネットで文句言って何か変わる？
殺すって書いて逮捕されるくらいでしょ。

高層マンションの窓から息子と下界を見下ろして
貧乏そうな大学生とかリーマンを指差して
あれが将来オマエの手足となる奴隷だぞって言って教育してる

Robot　ロボットとは、、、

チェコ語で労働を意味する『robota』より来た言葉





貧乏アパートで暮らすrobota達

>>573
当時の移民先は日本より裕福だったわけで
状況が全く違う。
レベルを落としてまで移民で苦労なんてできるわけがないしな。

>>491
そんな言い方されたら負け犬がどこに住んでるのか気になるじゃないかw

>>493
金を使ったから楽しいという発想は小さい頃に貧乏だったとかそういう
バックボーンを持ってる奴だと思う。
結局人は誰かに自分を認めてもらいたいだけなんだよね。
自分を認めてもらう為に金を稼ぐ奴もいるわけで、金がなくても認めて
貰えるならばそれはそれで幸せだったりするんだろうね。

仕事してても幸せ感じるのは人から認められたり感謝された時であって
金だけの問題じゃあないからなあ・・・。

そもそも高額出費（税金負担など）が自力で出来る人間しか東京に住んではいけない。
その事がよくわかったのなら、とっとと自分の部落にでも帰ってくれ。
出て行く前に一つだけ命令することがある。都内には税金を貪り食って生きている蛆虫が
かなりいるのでそいつらも一緒に引きずり出して連れて行き、途中どこかで捨てておくれ。

東京は集中しすぎた
首都移転すれば少しはまともになると思う

という夢を4畳半の部屋で>>576が見たそうです

給料ネタはあいかわらず伸びるな

年間収入1500万くらいだが、
消費なんて諸々込みで年間300万くらいしかないぞ。

むしろ何にそんなに金を使うのか不思議でしょうがない。

>>580
ところが国保なんかは東京が安い、圧倒的に
儲けた企業や高額所得者と負担割されるから

物質面よりも精神面の豊かさを求める時代になってきたからな。
金、金よりも必要なものが求められるようになってきた。
いまこそピースボートで世界の人々と温かい交流をもとめて旅立とうよ！！

大阪に来ないでね
もう人で一杯だからｗ

>>576 ちょ、視力良すぎだろ

ひとことで東京といっても地域差がかなりあるからなー

東京の人間も地方の人間も
首都移転が必要という点では意見が一致するよな

こんな調査をしているだけで、高給貰える奴らがいるというのに

代官山アパート周辺の森が懐かしいねえ。

無理な節約をしないで平均的な生活をしたら月23万は、逝くだろ

>>589
東京といっても、うちのあきる野市と新宿では
状況が少し違うんだろうな。

私鉄沿線の賃貸ボロアパートの布団にもぐりこみ
部屋の電気を消し
24回ローンで買った中古の23万5000円のロレックスを
月明かりに当ててキラキラさせて
そのまま眠りに付く貧乏人多すぎ

車はないので駅まで歩いていき、電車でチラ見せ

>>589 たしかにそうですよね。23区と限定しても港区に住むのとうちの方のローカル区に住むのとでは全然ちがうだろなあ。

>>494
政府が悪いとか自民党が悪いとか文句ばかり聞こえてくるのは
田舎からが多いのはどうして？

都会の人は意外と自分の境遇を人のせいにする人間は少ないよ。
都会の人は自分でそれを選択したと思っているからだと思うが、
田舎ぐらしの人ほど自分でそれを選択したとは思ってないから
文句たれながら被害者面をしてるように見えてしまう。

もしかして、マスコミがそういう風に報道してるだけ？

てことは、国はこのお金を最低限の賃金保証として法律を作るべきだよな

６００円ならパチンコ一回我慢すリャいいだろｗｗ

馬鹿だねえ。
中卒でも町工場で20年も修行すりゃ世界最先端の技術を身につけられるのが日本なのに。ｗｗｗ

一方では、大卒の手に職なしが時給13４0円貰っても貰わなくてもジジイになってたら使い捨て。

地震が怖いので、栃木あたりに引っ越したいんだが
結婚する相手が、一生東京勤めしなきゃならないんだよな…多分

鬱

>>578
10年前ぐらい前に老後はオーストラリア、ニュージーランドで住もうみたいな
不動産屋が移住プラン込みで物件を売るのをテレビで紹介していたけれど
今は流行ってないのかな？
どこか紹介して欲しい

この国の未来が見えてきた！

親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。

企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。

そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！

港区ってけっこう不便じゃない？
港区に住むより中目黒や恵比寿に住むほうが個人的はいい。

>>586
ピースボートに乗るくらいなら、
世界一周航空券を50万で買って、3〜4大陸を15フライトくらいして、
好きなように旅してきたほうが、よっぽど面白いんじゃない？

毎日満員電車に揺られ盆と正月位しか休みが取れないけど、給料は平均以上。
こういう一般的なリーマンタイプが、派遣でそこそこの給料で自由に生活する若者の姿を見て、
うらやましいけど文句しか言えない状況になってきてるから、ややこしいよね。

>>595
やけに具体的だなｗ

>>602
今は円が安くなりすぎて到底無理だよ

>>595 それはそれでなんか充実してる感じが。。。と、庶民のおいらは思ってしまう。
ローンでも高い買い物なんてしないし、金曜の楽しみはタモリ倶楽部くらいしかないっす。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1
２５歳の男が時給バイトなんかするわけないだろ・・・

>>604
車が持てない田舎者の価値観

貧乏人

>>523
覚悟なんてしてないよ。どうして日々暮らすのに覚悟なんてするの？
そんな心持じゃ、どこにだって長くは住めないよ。
あのさ、やっぱり都会に対して偏見持ってない？
都会も人が暮らしている場所だよ。おまいが住んでるのと同じに。
子供と女房と暮らせるし、都会なりに自然も四季もある。
どこに住んでいても嬉しい時も悲しい時もある。

つか、このスレはそういう問題を語るところなのか？ｗ

トヨタの派遣また給与下げられたらしいが、トヨタ不況か？社員はちゃっかりベースアップＷＷ　馬鹿にしすぎだろＷ

>>598
そう思うよ。
俺の知り合いの布団職人（手作業で綿を張っていく）は月給8万円だし、
畳職人には12万円くらいかな？
国の伝統文化に関わって生活保護より低い。

23万行ってないけど生きてるorz

最低賃金上げたほうがいいと思うんだけどねぇ。
所得の低い層が増えれば必然的に税収は減るから
国はいろいろと税率上げるだろうし、結局全体に
負担がかかるでしょ。
高度経済成長なんぞ望めるあてもないし
中国、インドに経済を脅かされる立場じゃん

働け、働け、黙々と働け。

札幌だけど13万ぐらいありゃ大丈夫だな

飲み付き合ってて後輩にちょっとおごったりしてるとお金全然たまらん

私鉄沿線の賃貸ボロアパートのオナニーで薄黄色くなった汚い布団にもぐりこみ
ビックで買った3万円（ポイント実質27000円）の13インチ液晶薄型テレビを消して
うすら貧乏臭い照明器具の蛍光灯を消し豆球だけにして
24回ローンで買った中古の23万5000円（金利込み実質283000円）のロレックスを
月明かりに当ててキラキラさせて
そのまま眠りに付く貧乏人多すぎ

車はないので駅まで歩いていき、電車でチラ見せ

>>616
税金を払わないけど権利も無い二級国民の制度を作ればいいよ

今ふと思ったが、例に挙げられてる25より年齢は上。23万より収入は下だorz

この先ずっと独りかもしれないってこと考えたら、年収500万は欲しいよ。
いつ働けなくなるか、わかんないんだから。

ま、あんまり長生きはしたくないね。

だからこそ移民が必要なんだよな
日本人労働者を使うと生活の為に手取りで23万位渡さなきゃいけなくなる
中国やブラジルの労働者なら10万も渡せば現地で富豪になり裕福な暮らしが約束される

どんな最低限なんだろ
ぜいたくを切り詰められる最低限ってことかね

俺生きてるよ？生活ちゃんと出来てるよ？？

>>618
札幌だと12万円くらいから富裕層向高級賃貸マンションって位置づけみたいだね。
高級住宅街のリビング30帖の4LDKの物件が15万円とかもう安すぎだよな。

>>603
>親が死んだニートたちはフリーターとなる。

それ無理だって。親が死ぬ年齢って４０代後半だろ？
それまでニートだった奴をバイトでも雇ってくれるところなんて皆無。
親の残してくれた不動産を換金して、その金がなくなったら
空き缶拾いでもするしかない。

>>614
東京の下町の家にテレビで撮影するけれど
あそこのボロ商店で商売＋暮らしている老人は
どう見ても月収2万以下だな
どうやって生活しているんだろうと疑問に思う
つうか、このまま税金が上がったら死ぬだろう

月23万ってなに？
俺の小遣いより少ないじゃんｗ
東京で存在する意味あるのか？

>>504
田舎に仕事があるならそれが一番ベストだと思うんだよね。
田舎のネックは東京にあるような仕事がまったくないこと。
特定の仕事を選んだ時点で望む望まないに関わらず東京で
暮らすしかなくなってる人はいっぱいいる。

利便性に関しては慣れの問題が大きいと思う。
都会暮らしに慣れてる人間が田舎に行けば不便だと感じる。
が、きっと田舎暮らしに慣れてる人間も道路の込み具合や
地下鉄の乗り換えの大変さを見れば不便だと感じるだろう。
東京は車で出かけても駐車場を探すのにまた一苦労する。

年収３４０万円で夫婦２人暮らしてる。俺より負け組はいないはずだ。

>>612
ゴメン。確かに脱線し過ぎました。

>>616
最低賃金をあげないのは、あえて日本の経済成長を鈍化させて、
これからはタイやベトナム、インドネシアのような
東南アジアと肩を並べていこうってことなんじゃないかと。
もう欧米とは勝負できないってことでしょう。

婚約破棄した慰謝料を払ったら残り12万ですが、しっかり生活しています。
23万？
どれだけ贅沢なんだよ。

赤羽の先、埼玉に差し掛かった辺り、
ドアの横に洗濯機がありそうな埼玉の二階建て郊外風アパートで
週刊漫画が待ち遠しいのが人生の楽しみで
キューブのハンドルに白いビニールカーバーを付けて
ダッシュボードには白い謎のフサフサを敷き詰め、無駄金を浪費し、
不細工でプリンみたいな金髪頭をしたドンキの小汚い黒ずくめ服のデブスを助手席に乗せ
ポテチを食べながらFUNAIのテレビデオにかじりついて
無駄な日々を過ごしてるやつ多すぎ。

税込みで？手取り？？

第２東京、第３東京の建設はまだですか

１１マンぐらいで１年くらしたけどほんとつらかった

>>597
そうなんだよな
ＴＶとか観てても文句たれてんのは
１０人中７、８人は東京以外の地方連中なんだよ

>>239
超氷河期でもなければごくごく平凡な人でも
そういうところに就職できてるよ。

板橋区で家賃８万給料手取り２２万だが、まだまだ生活切り詰められるよ

>>612
豊かな心は「感性」があるかないかだと思うね。
「美しい」光景ではなく、美しさを感じる事の
出来る心が必要。。。

俺、関西から来たけど、都心の，緑の多さには
びっくりしたよ。デカイ公園大杉w

生活が苦しいなら、両親といっしょに住んで近所で働けばいいんだよ。
都心でナウい生活をしたいなら代償を払うのは当然。

ココってできない奴の戯言スレになってるな。
なんか可哀相な奴等ばっかりだな。


銀座ついたからバイバイ。

みんな趣味に金かけてんのな。
まあ極めようとすれば何にしたって天井知らずだがｗ
自分なんて趣味石器作りだからほとんど金かからんわ。

こういう記事になると少しでもその目標に近づけるように労使共に努力しようと言わず
高過ぎと言い出す連中が沸いてくるのは何故だろう。

東京が如何に世知辛い都市か分かるスレだ。
漏れは社会人で東京の大学逝こうとしてるが、
まだ貯めないと逝かんのか・・・・・
もう余裕ないよ、年齢も貯金も・・・・

>>616
>最低賃金上げたほうがいいと思うんだけどねぇ。
最低賃金上げるよりも生活保護を廃止して負の所得税を導入するのがベストだと思う。
ただし負の所得税は役人に利権がなくなるので無理だろうな。

低所得者の家賃と税金が高いから、生活費が23万くらい必要になって来るんだよな
低所得者減税と低所得者への公営住宅提供で手取り10万前後での生活が可能になる

政府は低所得者から搾取することしか考えて無いから無理だろうけどな

>>632 やりくり上手は勝ち組だろ。

ていうか牛丼高すぎ
なんだよ400円って

おいそれと食べれねーよ

何も考えずに最低賃金だけあげると「同じ時間で今の倍働け」って
感じになりかねないからな。

生計をたててる人と家計の足しにしてる人では賃金と労働に対する
考え方がだいぶ違うように思うし。

やりくり自慢が多すぎだろ。

>>614
いくら修行した職人でも現代に活かせる職業を選ばないとそりゃ駄目だろ。

一方で千数百年の伝統のある某社は最先端の携帯の基幹部品の技術を担ってたりする。
NASAからスペースシャトルの部品を発注されてる町工場もある。
職人だって持ってる技術に甘んじて伝統を守ってるだけじゃ時代に合わずに衰退するだけ。
残って行くのは持てる技術を活かして新しいものにチャレンジしてる所だけだ。

私鉄沿線の賃貸ボロアパートの布団にもぐりこみ
部屋の電気を消し
24回ローンで買った総計20万円のiPhoneを
月明かりに当ててキラキラさせて
そのまま眠りに付く貧乏人多すぎ

車はないので駅まで歩いていき、電車でチラ見せw

>>644 銀座で遊ぶにはスタート遅くないか？

>>501
品川で家賃１９万被服費２万食費６万なら決して贅沢暮らし
をしてるわけじゃなく普通だもんな。
品川で暮らしてる事自体が贅沢だと言われたらそれまでだが。

俺は今、額面31万前後の手取り25万前後。
結婚して神奈川に移ったが、部屋の広さなども合わせて随分楽になったわ。
家賃が狭い割りに高いのがやっぱりネック。
嫁や子供できたらワンルームじゃいられない。

>>651
４００円くらいで食えるチェーン店の牛丼なんて体に悪いだけだ

>>656
銀座の路上生活者なんじゃねーの。

>>646
ホント不思議だわ。

独身はギリ暮らせる
そこからのハードルが異様に高い

1.5ｍまでしか飛べないのに、
4.5ｍぐらいのポールがある感じ

何千年鍛えても人間の構造上飛ぶのは無理

>>526
まあ、結局収入が多ければ支出も多いしまた違った面倒も
あるということで巧い具合に世の中できてるんだろうねえ。

車購入＝地獄だなｗ

納得。

25歳独身で23万ですか
そんな高水準な最低賃金ありえん。

>>657
>品川で家賃１９万被服費２万食費６万なら決して贅沢暮らし
>をしてるわけじゃなく普通だもんな。

独身で家賃１９万が普通なわけないだろ
単身者なら港区、渋谷区でも家賃１０万までだ。

給料そんなに高くないけど寮だから家賃が1万ですんでるのが大きいんだな
重厚長大ばんざい

>>661

別に今の生活を苦しいと思ってないからじゃない。

正直、おかしくなるくらい努力して高給とりになるより、努力しないで
低収入の方が気は楽だ。

まあ、安定した寝床がないとそうも言ってられないが。

>>35の年収に泣いた

賃金カットを追及する日本型経営は失敗なのでありました

東京実家のお金持ちの子供は
見栄を張らず、シビックハイブリッドを新車で乗ってたりする。

それを視界に入らないように、存在がなかったかのように生きるのが
地方出身者。

金持ちは視界に入らない、脳神経まで届かないような
体の作りになってるみたい。

>>527
15戸のうち3戸って・・・リフォームの話でてないの？

>>532
いったいどういう仕事を想定してるんだよ、お前はw

ここで、「これだったら俺月10万貯金できるぜ」とか言ってる派遣奴隷が
たくさんいるけど・・・

一生毎月10万ぽっちの金の余裕があるとして、それで子供が養えると思ってるのか？
そして、自分の老後が支えられると思うのか？
さらに言えば、働き盛りを過ぎた人間を
いつまでも使ってくれる場所なんか有ると思ってるのか？

いい加減目を覚ませ。
今のお前らは確実に「奴隷」なんだよ。誰が何と言おうと。
早く抜け出せ。

札幌すげーーー
http://chintai.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1064420000830/tk=3/bsg=1/route=80/o=80hsbqBjnIYokc/

170平米駅徒歩６分が１５万かよ・・
うちの近くだとこんな広さのは１００万超えるとこもあるだろ・・・

大阪・夢洲（ゆめしま）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/2589175186.jpg
※大阪湾北部の人工島。国土交通省が推進するスーパー中枢港湾構想の中核地域。

兵庫・神戸市立フルーツ フラワーパーク　その４
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6780415078.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7078802818.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg
※サファイア・プリンセス号（全長290m）。

兵庫・宝塚大劇場
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/4267596734.jpg

大阪市中央区船場
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9180569531.jpg

京都・平等院鳳凰堂
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8201668430.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

民間調査機関の労働運動総合研究所
天下り団体ですねｗ
公務員の給与引き上げのための調査をしてくれと依頼があったのでしょう

>>535
東京の同和や在日などの生活保護費を引き上げろと言い出す前フリかもね。
普通の日本人は貧乏でも簡単に生活保護なんて認められないから関係なし。

ええ？最低限だろ？そんなに必要ないだろ
あ、俺は都下だから都内には入らないのか

２４万で三人やってけるよ

でも地方の方が金かからないか？


車のローン　　７０，０００円
その他の自動車関係費用　　５０，０００円
家賃　　６０，０００円
光熱費　１５，０００円
食費（外食含む）　６０，０００円
たばこ　　１２，０００円
酒代　　　２５，０００円
カラオケとかパチンコとか　　約６０，０００円
服　　　５，０００円
携帯　　　２０，０００円

一か月４０万以下では無理だな

俺は最低限をさらに下回る生活をしていたのかｗ

東京でも23区を出るか、埼玉、千葉あたりなら家賃は3万台である。
神奈川は横浜より北だと東京と大して変わらない。

やべーな。すかいらーくでバイトしようかな・・

>>677
天下り機関がそんな結果出さんて
どっかの労働組合系シンクタンクだろ

　いまこそ25条・９条を中心とした憲法擁護の国民的共同の追求を
重視しなければならない。(中略)憲法25条が活き、生存権が保障され
る制度とするため、全国各地の「生存権裁判」への支援を強化すること、
(中略)運動との連帯・共同が重要になっている。
また、日本の憲法とりわけ第９条が世界平和に果たしている役割の
重要性を世界にアピールし、国際的な連帯を実現していくことが必要と
なっている。

労働総研
ttp://www.yuiyuidori.net/soken/news/220.html
---------------------------------

えええええ、何だこの文脈。意味分からん。

>>674
ガキなんて負債はそもそもつくりませんよ？
何故お国様が必死に少子化を推奨してるのにわざわざ逆らう必要があるんですか？

>>684
死亡フラグだったわ

>>552
富士山が見えるのはそれだけで贅沢だね。
都内の高層マンションの売り文句も富士山が見えると言うのは多いよ。
三億以上するマンションの内覧会で実際にそれを自慢してる不動産屋
がいたからね。
富士山が見えると東京タワーが見えない場合が多いけど。

具体的にどう計算してんのコレ。
自炊する奴も珍しくない時代なのに。

男性差別にかかるアンケートを作成しました。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216378976/
↑リンクをクリックして１のリンクをクリックして、アンケートに答えてください。

よろしくお願いします。

最低限の定義は？
生活保護が最低限でないわけ？

>>674

つうか、将来的な話でいけば、高収入で贅沢三昧、見栄っ張りってのが
一番やばい。
借金作って地獄をみるのはこのタイプ。高収入は限度額も高いからな(笑)。

>>9
東京に住むなら、ダメ
家賃平均が10〜12万だ、ワンルームで

無論、チャイナとかうじゃうじゃ住んでるようなヤバイ物件はともかく

東京で月8万で生活してる俺が来ましたよ

>>674
人によっても違うだろうけど
うちは結婚したら毎月の貯金が増えて、
子供ができても殆ど変わらない。

金は俺が管理してて家計簿はつけておらず
必要な分をただ使うだけなのだが
何故こうなったのか、よく解からない。

神奈川小田急相模原、小田急線で新宿まで45分くらい。
だったら家賃75000円でそこそこ見栄えの良い2LDKの賃貸マンションあるよ。

>>697
それでいいわ〜

片道1300円とかかかりそうだけど

>>3
なかなか優秀なコピペだな

駅の近くに住まなきゃいい

この世のすべての男性が一生独身でいるとでも思ってるのか。この調査は。

>>698
急行なら新宿まで400円。
ロマンスカー乗ると特急料金で倍くらいかかるかな。

>>692
だからそれを引き上げさせるための仕込み

国民年金と健康保険で４万円程度。
家賃で6万円
光熱費＋通信費で2万円
食費で3万円
基本的生活費と交通費で1万円

これを下回るのは困難かもな。

>>701
一生独身って
男性と女性ではどちらがよりつらいんでしょうか？

俺23万以下で都内在住だから生活保護対象だな

こんなに金かかるかぁ？
基本的に自炊、弁当、お茶は自分で作ってペットボトルで持っていく。
飲み会は月一回程度割り勘。
家賃は５万程度ならば、１２万でも好きな本を自由に買えるぐらい全然余裕の生活だぜ。

>>697
だからそれは東京都じゃねーだろ
そんな事いうならゲロ臭い千葉行けば2万3万で2LDKもあんだろｗ

おいおい・・・
おれは東京だけど下回ってるよ・・・・

つうか渋谷や池袋に住んでてもそんなにかからんぞｗ
どんなコンビニ生活だよｗ

勤務先から片道45分の4.5万の部屋にいた時は、自炊なんかできなくて食費が7万近かった。
現在都心部で会社まで自転車で10分の11万の部屋に住んでるが、自炊できるようになって食費は2万。
田舎は家賃は安いけど、仕事が終わるのが遅いとスーパーも閉まってるから、自炊生活は難しい。

でも、大半の人が月給１０万以下だよね。

>>705
「つらい」のは男だろうね。
地方は別として、都市部で40過ぎて独身でも女はなんとも思われないが
男はどうしても異常だという扱いになる。
女の場合は女友達(既婚者も含む)同士という仲間の付き合いができるけど
独身男性の場合、結婚した同僚男性は「仲間」とはいえない(何かあっても
助けてはもらえない)。

東京は便利だからな
でもちょっとした事で電車がすぐに止まる小田急や中央線沿線になんか住みたくない

このスレの人って
社会保険関係の支出を考慮に入れない人ばかりなんだな・・・。

　都心ってのはワンルームで10万前後の場所言うんだよ。
　それ以外は、郊外かバラック。

>>715
無年金無保険はデフォ

大阪
２７歳
工場勤め
７月手取り３５万

バイトで入る＝手に職が付く＝社員になってください

８月から４５万で妥協

今大阪は工場やビルの建設ラッシュやで〜

>>705
どっちも楽すぎ。
結婚は地獄。
結婚も子作りも何もせずに朽ちるに限る。
見ただろ、山本モナの叩かれよう。恋愛しただけでテレビから消えたんだぞ
日本人は恋愛も結婚もしないに限るの

家業を継いでしまうとだな、親父が首を縦に振るまで給料なんか出ないんだぞ。
自宅暮らしだから家賃光熱費と三食は出るけど、30歳3万円。とりあえず32までは
大学まで出してくれた親に返してるって気持ちで我慢するつもり。

>>570
君の解釈は合ってるけど綺麗なオフィスって夜は消灯してるとこ多いよ。
夜に綺麗なのは高層マンションの明かりの方。

別にそこに住んでる人のことを考えなくても自分の為に高い照明買って
ライトアップしてくれてるんだぐらいに考えていればいいんじゃないの？
人が裕福に暮らしてるから腹が立つと言う発想はあきらかに人としては
ネガティブな発想だと思う。
その逆に悲惨な暮らしをしてる人を見ても嬉しくなったりはしないだろ？

【おまいら】ロリ専門の放送局認可へ。但し視聴は警察が発行するパスワードの入力が必要【歓喜】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>715
ワープアなんて年金や健康保険は未納で家賃は滞納しておきながら
平然と大家を訴えて契約無効とかほざいちゃうから仕方ない
日雇いとか派遣なんてチンカスは給与は振り込まれず手渡しなんだろ？
家賃も普通のリーマンなら自動引き落としか、自動定額振込み使うけど
毎月手持ちで収めるらしいぜ、ほんとワープアってチンカス

毎食が外食やコンビニ弁当で、月に何回かは飲みに行けたりする今の生活は、最低以下って事ですか？


手取り２３万＠都内２３区１Ｋバストイレ別

>>715

みんな手取りかどうかをきいてるし、考慮してると思うが。
もしかして民間の保険の話？

>>724
うわっ、早死にしそう。
やっすいもん食べてるだろ。
中国製のもんとかたくさん入ってるよきっと。

>>667
嫁がいた時に借りたアパートだから独身用にはちょっと広いんだが、
でもうちの辺だとワンルームで１０万前後からだよ。

>>689
富士山って、案外見えるところが多い。
うち（品川区）は５階だけど、
西側がずっと低層だから富士山はばっちり見える。

これが結婚の現実

1 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/07/07(月) 20:22:12 7c36CRh20
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　 　 ┃
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ　　　　┌─╂─┐
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i;　　ヽ,,　　│　 ○　 │
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',,　　│　 　 旦│
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l　　│ 死　那│
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　 　 'l/',|.'|;　 　 │ ん　が│
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';.　　 　 │ で　車│
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　│ く　 に│
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　 　 │ れ　ひ.|
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　　///;ﾄ,ﾞ;;::::./　　　　│ ま　か│
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/'　　　　 │ す　れ│
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　　　　　│ 様　て│
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　│ に 　　│
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　　　　　└───┘
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
旦那が車にひかれて死んでくれます様に…２

ええ事思いついた

お前等一緒に住め

２３万+２３万＝４６万

家賃と光熱費は半分に節約できるやろｗ

相手が女やったらそのまま結婚して新婚補助もでるぞ

>>589
練馬や八王子と港区や品川の区別をしないまま引っ括めて
東京と言ってる時点でこの試算には全く何の意味もない。

>>723

健康保険はともかく、ばか高い年金を何も文句言わずに唯々諾々と
払い続けるってのもどうかと思わなくもない(笑)。

と、思いたいのですね

>>718
２７でそんなにもらえるのか
地域格差もすごい広がってるな

>>730

東京じゃなくて首都圏での試算ね。
23区内とかで試算するともっと高いだろうな。

>>595
楽しそうじゃんw

そんなことで楽しめる人間はある意味で幸せだと思う。

>>731
国民年金は払わなきゃ損だろ？
払えるものなら２口でも３口でも払いたいよ。

まあ、国民年金払わずにアリコの保険かけてる馬鹿を知ってるが。
理解に苦しむことする奴はいるもんだ。

>>732

え？そう思わない？

ばか高い年金を疑問もなしに払ってもいいって人だけから徴収して全員の分を
まかなってくれればいいのに、、、。

>>736
そりゃほんまもんのバカだわｗｗ。

>>731
正社員は厚生年金も健康保険も所得税も住民税も天引きだからな
確かに給与明細の控除額（大体13万くらい）見て毎月うんざりはするがね

君のような給与手渡しな日雇いチンカスと一緒にされてもね

>>708
スレタイは東京ってなってるけど、元記事は「首都圏」だぞ
したがって、千葉はもちろん群馬山梨も入ってる。

>>613
トヨタは派遣がとんでもないことしちゃったから本音としては
また何か起きる前に全員切りたかったりするのではなかろうか。

東京じゃなくて、豊田様の本拠地に移住すればいいじゃない

どういうのを最低限というのかが曖昧だな。
首都圏ったって、茨城や栃木と東京都港区じゃぜんぜん違うだろうしｗ

>>743
港区でも港南と六本木、赤坂じゃ違いすぎるな。
お台場もあるし。

>>627
山の手線の内側で同じ金額だと６畳＋３畳Kみたいな
木造アパートしかないんじゃないのか？

そんな所に住んでいる人が札幌だと富裕層になるのか。

最低限なら15万でいいでしょ。

18万でも十分生活できてるがなぁ･･･

>>3
団塊って恵まれてるよな。

東京住まいだが毎月そんなかかってねーぞ
半分もかかってねーよ
どんだけ贅沢三昧してんだ、この調査会社の連中は。

>749
バカ自慢するなら内訳かけよカス

>>702
わりあい安いな
都内に意地でも住む理由があんまりないな

>>745
んなこたーない。
都内一等地に部屋借りてるけど、40平米広々で
家賃10万だよ。

こういう物件はたくさんあるが、借りるのに資格がいる。

>>740
それはすまん、スレタイしか見てなかったよ、謝罪する
ま、ゲロ千葉、ゲロさいたまなら月5万もあれば生きていけんじゃないのかね
俺は金積まれても住む気はまったくないけどな
今は港区の安い賃貸マンション住まいだ

上京して浪人中の俺､バイトはしてない

仕送り16万

家賃10万
電気水道ガス7千円
食費1万5千円

だいたい残るのは2万8千円位だが､参考書や模試等にしか使わないからかなり余る

東京＝山の手内だろ？

>>644
銀座w

もっと刺激的で面白い街は東京にはいっぱいあるのに
銀座をありがたがってる連中の気持ちが全くわからん。

>>736
貰える保証のない、２０年後には制度からして跡形もなくなってそうな年金よりありこの方がマシだろ
一応信用が命の民間企業なんだしさ

>>595 だけだと一見楽しそうだが、、、

>>620 で悲壮感が増す。

>>635 もすごい

>>750
>>749じゃないが
赤羽で家賃6万、光熱費2万、食費2万、通信費1万5千、遊興費3万

で、生活して月最低2,3万貯金できてるから、11万5千での生活も十分可能だろ。
光熱費に関しては、エアコン使わなければもっと削減できるし
遊興費ももっと削れるからな

>>645
石器ってw
一体どうやって作るんだ？叩くのか？
防音対策とかどうしてるの？

田舎ならともかく東京でそれやろうとしたら
やれる場所の確保だけで逆に金かかりそうだ。

>>757
別に国がどうこう言うつもりもないけど、
民間の20年後を信じるなら国の年金かなあ

一番いいのは、意志が強いなら自分で積み立て運用じゃない。
これなら元金も丸々残るからね、貯め始めた初年度から複利だし。

ただ障害者年金も考えるとな、年金メリットもなくはない。

シャープやパナソニックの工場が完成するまでに大阪で安定した職につけ

面接は簡単

大阪弁で喋る
担当を笑かしたら即採用

これで手取り３０万+ボーナス

人情と商人の町

>>736
フリーターで生涯独身などという生活だと寿命が10年くらい縮むらしい。
男だと70くらいまでしか生きられないから年金もらえるのは5年だけ。
割に合わんだろ。

>>759
> エアコン使わなければ

都内でやったら死んで新聞に載るぞ

なんか、大卒初任給以上の金がかからんか？＜東京

社会保険や税金を抜いたて手取り２３万以上って平だと一流企業でもきついだろ

>>739

いや、単純に今のままの制度で年金が今後も推移していくという
その自信がどこから湧いて出るのか不思議でさ。

オレも年金は払ってはいるが、他の税金や健康保険と違って、これだけ
は不安でしょうがない。

>>764
そうか？　扇風機だけでも結構頑張れるぞ？

>>757
国を擁護する訳じゃないが
公的年金の仕組みとか勉強した方がいいよ。
あなた自身のために。

年金よりありこの方がマシの価値観は
さすがに方向修正した方がいい

少し心配になる

>>667
そうなのか？
月収６０万超えてたら２０万越えのマンションに住んでる奴なんて
品川辺りには普通にいっぱいいるぞ？
収入の１／３なら無理して贅沢暮らししてるわけじゃないと思うが？

年金分をそのまま金（Gold)で積み立てておくほうが安心かもな

>>757
アリコと国とどっちが倒産しやすいかってことだな。

>>768
どうせ１０年もしたら自殺か餓死して野垂れ死んでるだろうから関係ないね
食料が無くなって共食いかも知れないけどな
日本は政府の思う方向に向かって行ってるよ
国民全滅すれば年金払わないですむもんな

月収６０万で２０万越えのマンション、いいんじゃないですかあ
東京で快適な住まいに暮らすって、それ自体が満足度高いからね
3分の1つかっても40万円残るしね。

問題は同じ3分の1でも、18万円の手取りで、6万円家賃の人の地獄絵図のこと。

>>753
港区の安い賃貸ってどんな臭いなのｗ？

>>768
>国を擁護する訳じゃないが

年金払えない人が自分を正当化してるだけでしょ
でも、たとえ美人でも年金払ってない相手なら普通は結婚したくないでしょ
国民年金も払ってない人が結婚できるとは到底思えませんね

扇風機をただ回してるだけだときつい
水風呂入って氷水飲んで全裸で過ごして扇風機を回す

どうりで３４歳の俺が実家にパラサイトし続けるほかないわけだ

>>770
たった60万円で20万超えのマンションとはな
給料まとめて車につぎ込んでるようなのと似たり寄ったり

国民年金払ってない男は、、、、、
まぁ大金持ってないと敬遠されるよ

嫁になるメリットがないじゃんか。

>>768

ありこはともかく、公的年金の仕組みなんて吹けば飛ぶようなもんだって
ことはすでに明らかじゃね？

消費税なんかが適用されちゃったら、今までの納付分ががらがらポンで
なかったことにされてもおかしくない。
厚生年金はまだマシだと思うけど（つか思いたい）。

>>675
本当に安いね札幌は。

東京の企業で給料貰いながら都内にマンション持ってて
札幌に転勤して都内のマンションを人に貸すパターンが
一番美味しいパターンなのかもしれないな・・・。

おそらく地方転勤だと家賃補助もあるし、給料には全く
手を付けないで都内のマンションを人に貸してローンを
払った残りで優雅な暮らしができてしまうかもしれないw

まあ月60万出るような会社はボーナスもたっぷり出ることが多い

＞水風呂入って氷水飲んで
水風呂から出た瞬間とか暑さ倍増するだろ、それ
氷水も汗が増えてうっとうしいだけ
熱い風呂に熱いお茶、テラスで自然の風でも浴びてろ

家賃・・・・・・・・・・・・・・・９６０００
光熱費、通信費・・・・・・・・・・２９０００
晩酌酒、煙草、カフェ喫茶店代・・・３００００
食費・・・・・・・・・・・・・・・４５０００
ジム・・・・・・・・・・・・・・・１５０００
エロサイト等・・・・・・・・・・・２５０００
他雑費・・・・・・・・・・・・・・１００００
生活費小計・・・・・・・・・・・２５００００
被服費、交際費、クレカリボローン返済分、等は除く

>>1
これは、自動車とか貯金とかも含めて２３万って事なのか？
だとしたら生活きつそうだが、それらを含めなきゃ、あんまり変わらんような
内訳見ないとなんともいえないのぅ
ちなみに俺は貧乏だ

まああれだ、普通の会社員は国民年金なんぞ払ってないし。

>>780
国民年金払ってれば、嫁になるメリットがあるのか？

23万て税込みの話じゃないよね？

カツカツの生活だと、冠婚葬祭が続いたら、借金地獄に陥るわな。しかも、こういう事は立て続けに起こるのが法則。

>>785
エロサイトの見すぎじゃまいか？

でもね、年金貰ってる爺さん婆さんは
少なくとも年金内からの天引きで保険納付って言う形になるんだ。
それを上回る（天引き額が上回る）ことは確実にこれからもないでしょう。

それに対して年金納付してこなかった老人は、保険証貰うのに
手持ちで出し続けないといけない。

冷静なソロバン算段じゃなくて（そんなことすれば払わなければいいって事になる）、
この心理的な差はでかいよ。

>>789

カツカツの生活だと冠婚葬祭とはあんま縁がないと思う。
つか、いかねえだろ。

30過ぎて独り者だぜ
冠婚葬祭に呼ばれないから金がかからない

>>787
そもそも結婚になんのメリットがあるのか
とっとと旦那が死んで遺産が貰えたり保険が貰えたりというギャンブルか？

八王子は東京じゃないですか？

給料23万だが
月10万は貯金できるんだけど…

>>770
うわ、そいつら絶対田舎からの移民だろ。
収入の３分の１が家賃てｗ。

>>786
普通の会社員も払ってるよ。

＞それを上回る（天引き額が上回る）ことは確実にこれからもないでしょう。
幸せな頭だね

貧乏学生の俺は半分ぐらいだな

>>787

年金払ってない男のところに嫁に行って、
わざわざ自分の分だけ女が払うのか？

それで旦那は将来年金ないこと確定。

絶対嫌がるよ。

それとも二人で払わない？

年金なんかあざ笑える明らかな金持ちならともかく、
そんなのすでに破綻してるよ。

>>797
きっと普通じゃないってことなんでしょ？

>>791

だから、その制度が今後数十年間変わらず続くっていう保証が
なくなりつつあるんじゃないか？というのが不安なんだよな。

>>753
それ東京に住んでるって言わないｗ
意地っ張りっていうんだよｗ

>>785
ジムとエロサイト要らない

ジム　→　その辺走れ
エロサイト　→　無料サイトで十分

これで浮いた4万を貯金すれば
2年で車買えるよ！

>>797

ごめん、払ってたね。明細が厚生年金となってるから勘違いしてた。

>>802
君は、なんというか心配になるな。
国と民間保険会社、どっちがリスク高いと思う？
というか、年金の利率計算ってしたことある？
ないよねｗ。

今月収30万だけど、12万は貯金してるぞ。
生活費は月18万

家賃6万
食費3万（自炊多し）
光熱費1.5万
通信費1.5万
文化費6万

これで買い物にも不自由せずやってるんだが。
これとは別に株でも年利１０％ぐらい増えてるし。

>>792-793
例えば葬式なら喪主になる場合の話をしているわけだが。とりあえず墓まで含めると500や1000は飛ぶぞ。香典数百万じゃあ追いつかない。

>>800
夫が国民年金だと３号にはなりませんけど？

それよか田舎の時給600円とかの方が問題だろ

引きこもりは定期代もガソリン代もかからないから有利だよな

日本人女性をレイプ殺害とかした支那韓国朝鮮人達の刑務所生活代、一人当たり月に２３万円かかってる全部日本人の税金で。
在日チョンの馬鹿があけた朝鮮銀行破産に日本人の税金数兆円で穴埋め。
在日税金優遇特権チョンの生活保護費負担が年に数兆円やはり日本人の税金で韓国朝鮮籍の生活を負担している。
…よく日本人はキレないねぇ。
　
ＴＢＳがさんざん反日ばかり出演させながら「自分達は弱者だ！言いたい事も言えない」、と"全国電波"で放送(笑)。
この手口、どこかでみたと思ったら在日チョンだった。
終戦直後、勝手に集団で密入国して来た乞食朝鮮人らは日本人の土地を次々奪い、何と「うちらの土地を日本人が泥棒しようとしている！」と日本人所有者を逆告訴までし、乗っ取り日本に永住している。
本来在日は日本人に土下座し許しを請う立場が逆に日本人に差別だ！と言い張り在日特権を得てでかい顔で日本に永住している。
　
最近のゆとり世代
「お願いします」
チョンに侵略されといて、敵にお願いはないだろ？自国だぜ日本。
「帰って下さい」
帰るわけねえだろ６０年も居座ってる在日チョンが。馬鹿か。
こういう↑ゆとり日本人がいる限り在日は恐喝で日本に永遠に居座るだろな。
　
「通報しました」
いつから日本は独裁共産国家に？国から勝手な体制や重税で底辺這いずるニートがいつの間に警察の犬になった？
支那人なら自国の悪口言われたら烈火の如く怒るぜ。今や日本人が警察に密告(笑)。どちらが共産国かわからんな。

自分なりに計算してみると
東京で人間らしい生活をするのに
最低月２００万は必要になる
これに結婚して家族とかも含めれば、この倍はくだらない

葬式が数百かかるという
そんな恐れの価値観はもう捨てていいと思うよ。
おそらく高くて15万円前後が相場になるね。

包茎治療が15万円相場が6-8万円相場に落ちたのと同じさ
ふふん

>>806

オレは民間の保険と比較なんざしてないけど。
ばか高い年金を棒引きされてるけど、ほんとに今の利率のまま
将来年金がもらえるのか？という心配をしてるだけだ。

国が破綻するのに、年金制度が維持できるわけないだろ
国債の利息が、税収を上回るのも時間の問題だよ

>>812
じゃあ、お前はどうすればいいと思う？
エモノもって、一斉に一人一殺の精神で襲うか？

>>1
路上生活者を最低基準にしてないだけまだマシ

大雑把に言って人生８０年のうち働けるのは４０年。
４０年で８０年分の生活費を稼がないといけないのに
月２３万で余裕があるといえるの？

>>817
そこでツーチャンネルにかきこですよ。

>>686
格差社会を訴えて底辺層を左翼に取り込んで兵隊にしようとしてるんだろな。
できるだけ多くの若者を取り込もうと東京を一括りにして意味がわからない
試算を出してしまったから逆に労働総研のもくろみがバレてしまってるけど。

月10万で余裕です
田舎ですけども

最低限て何？
曖昧過ぎてわかりません

>>815
棒引き？？天引きじゃなく？
天引きってことは厚生年金だよな。
大丈夫、もらえるよ。
利率は多少下がっても、自分で運用するなら
年間８％くらいで回さないといけないくらい。

>>806
いつ国民を裏切るか分からない、国民を切り捨てても大して痛くない国と
信頼で存在が成り立っている、いわば会社の命が掛かっている民間企業
どっちを信じる？

http://chintai.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1064420000830/tk=3/bsg=1/route=80/o=80hsbqBjnIYokc/
こういうとこ１人３万＋αで一生独男決めてる奴なら５，６人で余裕で住めそうだよなｗ
２人入居可と書いてるが今でもあるのかは知らないが複数人で住んでもよいというようなとマンションとか将来出てこないのかな？

俺の地元（松戸）ならもっと安くて住むんだろうな・・・。

日本を喰いものにする団塊が一気にシネば日本は復活する

>825
会社なんて簡単に潰して立て直せるがな

>>809
２人とも国民年金だけでもあれば３５００万くらいにはなるでしょ
夫が６５歳の時点を基点にして
夫が７０歳までバイトして５歳年下の妻も７０歳までバイトすれば
１５００万くらいは稼げる

平均寿命でいうなら夫６５歳の時点から
夫婦で１５年、妻独りで１０年生きるわけだから
５０００万あれば最低限の生活はできるのでは？

>>796
収入の１／３が家賃なら特に問題はなく分相応の生活だと思うが？

>>825
すごいな、君は国より民間企業の方がリスクが少ないと
本当に思ってるんだ。
そうなら、何も言わないが、大損するよ。

明日事故にあって身障者にでもなったらお終いだが、
そうでなくても、利率上も損する。

>>828
君、いくつ？お父さん、死んじゃったら給食費どうするのよ？

>>824

わるい、天引きだ(笑)。

つうか、その自信を少しでもわけてほしい、、、。
税金や健康保険は高くても今現在の話だからまだしも年金だけはなあ、、、。

もらえるまでまだ先は長いし。

23万て高すぎね？
と思ったが、家賃のことを考えたらそんなもんか…

>>824

ところがそうともいえない

なぜなら（最低）25年払ったとして、
その間最初の年からコツコツ元本が積みあがって
それは正式に自分の財産だから。

年金は25年払って、もらえる年から（今後いつになるかな）
やっと小額もらえて、それがコツコツ貯めた元本を上回るまでに
死なないかということ。

しかも自分で貯めた元本には最初から複利有で！

>762
何の工場？
そんなにもらえるとこあるのか？

>>827
君の所はＤＱＮに突然殺されるというサプライズが＋αされるから勘弁してくれ。

２３万は手取り？
うちは手取り１８万で二人で暮らしていけてるよ。
家賃８万。

>>831
へー、そうなんだ。
東京の人間だと、そもそも家賃を払うという概念が
あまりないんで、収入の３分の１ってすごいと思った。
俺は収入の10分の1だな、家賃。
これが適正だと思ってた。

>>834
年金制度は国の根幹だよｗ。
年金が破綻する時は、日本という国そのものが潰れる時だ。
もし、そんな事になれば、世界中の生保損保なんて
とっくに吹っ飛んでる。
物事は合理的に考えないと。

>>825
普通は国だろ？
企業なんて５０年も持てば立派だけど国は５０年やそこらで
潰れてもらっては日本人みんなが困るだろ？

新入社員の年は、手取り１６万くらいでも何とかなった。
入社２年目、住民税とやらのせいで全く生活できなくなった。
キャッシングに次ぐキャッシングの自転車操業→ボーナスで清算
これで何とか乗り切った。
４年目くらいから何とか普通に生活できるようになった。

>>117
>俺の計算>>59は手取りだよ。
>だから税金も年金も入ってないだろ。
だったら額面23万じゃ全然足りないじゃん。>>59は予備貯金含めて23万って事だから、
実質の収入、つまりが工面だと28〜30万って事に…

>>840へー、そうなんだ
は、バカすぎねｗ？

日本国の崩壊なんて既に折込済みの問題だとおもってた
意外と皆楽天的なんだな

>>836
もともと公的年金って
長生きのリスクに備えるためのものだからね。

>>785だが
これに自動車持ったと仮定して＋７００００
さらに家電製品、PCなんかの買い替えを想定して＋２００００
さらに先ほど含めなかった被服費を入れて＋２００００
同様に先ほど含めなかった交際費を入れて（週５回飲みにいったと仮定して）＋５００００

これで生活費合計４１万円
これに貯金やなんや入れると
５０万は必要じゃないか！！

人間はね、金だけじゃ生きていけないんだよ。

語弊があったな、生きていけるよ、うなるほどあればね。

ギリギリの生活の人には希望がいる。
希望があれば金を上回る価値になる。

金がなくても若者が楽しいのは、そういうことだ

手取り18万だが余裕でぬくぬく暮らしてるぞ
忙しくてプライベートで無駄使いする暇がないのと家賃ほとんど会社持ちってのもあるが貯金も増えてるし

>839
だからバカ自慢したいなら内訳を書けと

>>844
なんで？
移民の感覚がわからないから？

感覚とか、そーゆーことじゃないと思うよ。

こういうスレって貧乏自慢する馬鹿が必ず現れるよな。

無職のための国民年金を25年払うと、スライド値上げと、給付引き上げがあるので
とりあえず月15000円ｘ25年と仮定して、およそ総額450万円かかります。
おそらく総額500万円は軽く超え、70歳以上から給付とかでしょうかね。
年間給付が50万円というところでしょうか。

ではここからですが、

毎月15000円を年金払ったものと思い込める鉄の意志がある人なら（←ここ大事）
毎月毎月、株の口座に積み立てて、ある程度まとまったら長期株を買い増しを繰り返します。
もしくは外貨預金でもいいでしょう、レバは一切不可です、元金消滅の危険に晒すのは意味なさすぎです。
株は無配や長期減配転落もありえるので外貨が有利でしょうかね。
しかし逆を言えば、増配もあるので、私的には株をお薦め、買い増し銘柄はつねに違うものにしてください。
配当利率にはこだわっても、最低単元のみ買って、つねに違う企業の株を集め続ける、ナンピンもしてはいけません。
元金の見かけ上の増減は完全に無視してください　（←ここ大事）
選び方次第です。利率は2.5-4％の間ぐらいでいいです。
一回買ったものは、もう年金払ったのと同じつもりで手元のコントロールは外れたもの、
なくなったものと考えて完全放置です。市場連れ安で暴落しようが完全放置します　（←ここ大事）
なんせもうないものなんですから気にしないで下さい。
このために普段使う株口座とは別にもう一個作ります、もしくは外貨口座もです。（←ここ大事）
これらは普段は一切見ない、買い入れのときだけ開いて普段は見ないで生活する、こういう効能があります。

これを続けると25年後に500万円の2.5％利率、125000円の年間所得という計算になりますが、
さらにリカバーの方法があります。年金だって25年後からしか権利確定しない・給付されないんですから
この場合の積み立ても、最初の年から入った微々たる年間配当も
喜んで外食などせず、手元に来た時点で保留、次の月の15000円に上乗せでどんどん口座に入れていくんです。（←大事）
（続く）

>>840
収入の１／１０が適性だったら２０万のマンションに住むのに
月２００万稼がないといけなくなる。

５万のボロアパートに住んでる人間が５０万の月収あるように
見える？

おまん国債の利息ってナンパーよ？
>>819
４０歳になった先は路上生活で野垂れ死
>>826
オナニーくらい一人でしたい。

月手取り５０万だが余裕で暮らしていけるぞ
出張は多いけど残業なんてほとんどないし

手取り21万(車の団体保険や住民税も引かれて)で夫婦二人暮らし。
　
家賃駐車場つき7万
車とバイクあってちゃんと暮らしてるよ。
　
皆凄い贅沢な暮らししてるんだなぁ。
(´・ω・｀)ｳﾗﾔﾏ

年齢＝手取りを目標にしないと東京での自力生活は無理

>>852
じゃあどーゆーこと？

>>855
一人暮らしで20万の家賃って必要かぁ？
俺は恵まれた10万の家賃のところに住んでるけど、
一人ならこれでいいなあ。

一月400万近く稼いでるけど
月に10万ぐらいしか使わない
なんだよ23万て

役人で将来の年金の試算をマジメにした人って一人くらいいるの？

自己責任でいいだろ！

>860
あれ。賃貸すか。

>>859
30歳で30円か…

千葉だけど
家賃　20万
生活費　30万
車関係　15万

トータル65万かな。これ以下の生活なんて考えられない。

>>854続き〜
ざっと計算してみました。年利複利ですのでおおよそ、大体となりますが、
630万円ちょうど程度、年間157500円が利息配当として受け取れます。
これは元金が暴落していようが上がっていようが、配当の年利計算ですので受け取れます。
外貨の場合は為替リスクがありますが、それでも157500円相当は受け取っているのと同等です。

これをどう見るかですね。

まず積み立て続ける鉄の意志は必要です。
あるお金をなかったものとして暮らすのも人によっては無理でしょう。
強制徴収と同じぐらいの気持ちで積み立てられますか？
途中で破産するようなことがあれば全て没収、もちろん払ってもいない年金資格も無しです。
結婚して離婚した場合は、その時点までの半分持っていかれますよ。
突然障害者になった場合は？野垂れ死にますね。
消費税はタダ払いの損した気分に耐えられるでしょうか？
あと決定的には、稼いでいないときに年金なら免除受けられますね。
その他様々、まだまだ年金加入している場合のメリットはあるでしょう。

しかしながら年金非加入・自己積み立て派にも活路はあります。
長期投資ですので安定して存続するであろうと思われる企業銘柄を選ぶわけですが、
それでも株主優待はあります。630万円分の株と言うと、そのなかに優待銘柄も織り交ぜたとして
米だとか食材だとか換金できるもの・券だとかが、15〜よければ30万円分ぐらいは来るのではないですか？

さらにテクニックとしては、買っていた株で暴投した銘柄があったら
電卓はじいて死ぬまでにもらえるであろう配当額を超えたと思うなら、
（この場合は目安3倍以上になるからほとんどないですかね）
そのときは目をつけておいた同等利回りで安定企業、株価のそのとき安いものがあったら
乗り換えるんです。そしてこれもなかったものとして無視できることが前提です。
目的は利回りいくらの株を、どれだけ持っているかという株数を増やすことのみです。
（続く）

>861
住民税だけでも10万超えるな

つーかなんで未だに時給１０００円切るのかわかんないｗ

>>866
誰もあなた考えろとは言ってないから安心していいよ。

857は良く手取り50で余裕だなんて要ってられるな。
たかだか年収1000万くらいだろ

守りにはいるジジイより消費が活発な若者に金まわせよ！

最低限の感じ方は人によって違うしな

何が最低限でどんな試算だよ
何の足しにもならないどうでもいい事しかしない典型的天下り機関

胡散臭いの一言に尽きるな。
元々特定の思想が入った機関なんだろう。

せめて、「最低限の生活」がどういったものかくらい述べて結論伝えろカスが。

そしてそれを考え無しにするニュースメディアもくたばれカスが。

>>864
うん。賃貸。
それが何か？

>>871
独身だったら余裕だべ？

（>>867続き）
元金の増えたのは基本的に無視してください。
ちゃんと運用できる人なら安全に、銘柄選定・乗換えは可能です。
ただしですが、、、、
ここまで自分を律して出来る人、毎月なかったものとしてし自己に支払い続けられる人、
そんな人はちゃんと稼いでいるので、通常は年金程度は小銭として払っていけるということです、、、

ここで話は戻りますが、はっきり言って国民年金は、生涯現役で稼ぎ続けるの人の
老年期に入ってからの生活の足しにする意味合いしかないのです。
もしくは娘息子に養ってもらって、その年金を家計に入れて家族みんなに協力する爺さん婆さんになる。
その程度のものなんです。
それだけで生活を成り立たせるのは無理です。

年間で数百万円貰うような完全引退したいなら、若い頃から会社員をやってたくさん稼ぎ
その分厚生年金もたくさん払い続けるしか無理なのです。
だから無職やフリーターなど国民年金の人は、国民年金だけでの豊かな老後はあきらめてください。

年間157000円の配当か利息、日々届く優待なども生活に組み込み、一生働くつもりなら
こんな年金に入らず自己で積み立て続ける方法もあることは覚えておきましょう。
しかも元金は残っています、25年目の償還日にもう157000円はいらないと全額換金しても
それで一生食べれるくらい膨大に増えている可能性もお楽しみとしてはありますよ。
増えてなかったら大人しく157000円を貰い続けましょう。

年金を25年間払い続けて、年老いてから年間もらえる50万円の給付金（あるかも不明）、
その元金の権利さえない。生きていけますか？
無職フリーターの人こそ、生き残りたかったら、年金を払う分を自分で積み立て運用すべきなんですよ。
（終わり）

>>868
横レスして悪いけど
住民税の最高額って知ってます？

>>876
月収100万か

義務でしゃほとか払ってるやつってばかだろｗ
どーせ将来破たんした日本で殺されるだけだってのにｗ

>>795

>>107

最低限で1340円？じゃあ俺は死んでるのか

何を基準にしてるか明確にしないと無意味だよな
確かに金はあったほうがいいが
２３万以下でも東京で暮らしている人間はいるだろう
アホ記事だな
こういう頭の悪い記事を書いて給料貰える日本社会に問題がある

>>876
東京の人間だと、そもそも家賃を払うという概念があまりないんで

どゆ意味よｗ？
特に「だと」

>>884
最低限ってただ生きていけるってことだけじゃないだろ

つかこの記事がひどくね？
内訳載せないわ基準がないわ

東京で普通の生活送るのに23万必要ならわかるが、最低限の生活で23万もかかるわけねーだろｗ
最低限ならせいぜい5万だ。本気だしたらこれくらいで生きていけるだろ？
俺は無理だけど

>>880
会社員様じゃなくて、フリーランスだから、
逆に額面通りに受け取れないけどねｗ。

さすがに23万はきついが、経費のぞいて30万あれば
普通に暮らしていける。

>>885
だって、実家がそこにあるんだもんｗ。
わざわざ借りて住む必要ないし。
うちは、親が全て処分して引退してしまったので、
賃貸に住んでるが。

天下の大阪公務員様と当ても目的もなく上京しただけなフリーターとで比べれば
最低限って言葉がどれだけ主観に満ち溢れたものか分かると思うんだがな

つうか、月収100万円もあるなら、なおさら年金とかそういうのには
もっと怒ってもいいんじゃなかろうか。

まあ、そういう人がいる限り年金は破綻しないのかもしれんが。

>>878
株買うなら最低限国民年金を払った上で買え
無年金老人なんて社会的信用ゼロ
どんなに金持っていても子供がアパート借りるときの保証人にもなれない
（金があるならマンションを買ってやることは可能）

２３万もかかんねーよ　いったい、どういう生活をモデルにしてるんだ？

>>860
>一人暮らしで20万の家賃って必要かぁ？
>俺は恵まれた10万の家賃のところに住んでるけど、
>一人ならこれでいいなあ。
エンゲル係数みたいなもんで、極端に収入が高い場合は1/3にはならんだろ。
世間一般的に、「家賃の相場は収入の1/3」ってのが普通とされているだけ。

つーか、高収入を自慢するために、わざと無知な振りしてるとしか思えん。
そこまで高収入なやつが、こーゆー所謂「一般常識」を知らないほど馬鹿とは思えんし。

東京在住、つきに15万円でじゅうぶんですけどね。

　家賃８
　食費３
　光熱水道１
　携帯０．３
　残りちょろちょろ。

>>893
ただの無職じゃね？

ドラム洗濯機が欲しい！
アイポットにつけるディスプレイが欲しい！
パソコンメモリ８Ｇに増強したい！
ベッド寝具一式買い換えたい！！
自動車が欲しい！！その前に免許が欲しい！！！
２３万で足りるわけねえだろ！！！

いや、それ、だから賃貸なんでしょｗ
10万で満足できるのは、東京生まれ関係ないしょｗ

>>891

年金が消費税でまかなわれて、無年金老人がいなくなる可能性もなくはない。

>>890
年金とかそういうのってどういうの？
怒るところは怒ってるよ。
例えば、俺のように国保と厚生年金を行ったり来たりしてる
人間は、ひどい記入漏れになってたりとか。

でも、利率計算して、年金は払った方が得というのが計算だな。
事故も怖いし。

>>893
家賃が収入の３分の１ってところにこそ、もっと怒れば？

地方の実家の扶養家族、無職です扱い。

実は東京に出てきていて、日雇いネカフェで丸々総取り
税金払わず貯金。
もしくは安い部屋借りて住民登録せず、やはりバイト暮らし
ひたすら貯める

これ最強。
税金払わないのはでかい。

扶養だから保険もあるだろうし、年金免除も年に一回帰省して行なう。
30歳ぐらいまでは開き直れば追求されないんじゃないか？？知らんが。

その後は世帯主にでもなれ、そして真面目に低所得でも爺さんになるまで税金払え。
そのぐらいの恩返しは国しろ。
それなら今までの免除があるから年金払うのあと13-15年でいいから
それなら気も楽やろ。給付は減るだろうがないよりましやろが。

生活の知恵や！

しょこたんのblogはただだお
みてくださいお

>>896
＞アイポットにつけるディスプレイが欲しい！
？？？？

俺のケース

給料手取り３０万
食費、衣類や日用品代５万
通信費１万
家賃光熱費水道料無料
交友費無料
実家へ仕送り６万

ええ、期間工です最底辺です
東京じゃねーけど

確かに最低で23万っていう額は微妙に多いと思うけど
独身男性ならどうしても自炊よりも外食が多いだろうし
会社と家との往復だけの毎日で、光熱水道費と食費と家賃以外は使いません
っていうカツカツの生活のうえでの最低額というより
ある程度付き合いや趣味にも使ったうえでの最低ラインなんじゃないのかな…。

>>897
東京生まれだと、いい所を借りれるって意味だよ。
今は元々の家の近所に借りてるけど、
一人暮らしだから40平米で十分。
どこに行くのにも近い一等地だし。

でも、こういう物件は地元の人間にしか貸さないからね。

>>904
>ある程度付き合いや趣味にも使ったうえでの最低ラインなんじゃないのかな…。

まあ、普通に考えてそうでしょ。
最低限の生活って表現が今の時代にそぐわないだけつうか。

なんだよ、わかってんじゃん。>>地元の人間にしか
移民にもわけてやんなよ、不思議がんないでｗ

>>902
http://www.phileweb.com/news/d-av/200807/08/21439.html

>894
15-12.3=2.7-税金1=1.7
で、そのパソコン回線はどこの野良回線を借用してるんだい？

純白のメルセデスと
プール付のマンションは必要

じゃないと東京で暮らす意味がない

>>905
＞でも、こういう物件は地元の人間にしか貸さないからね。

どこの地域のこと言ってるの？渋谷区とかじゃないよね？

>>907
無理だね。
オーナーが地元のよく知ってる人間しか信用しないから。
普通に移民相手に商売するならもっととるだろ。
不動産会社とか仲介料もかかるだろうし。

>>911
港区

>909　家賃に含まれてます（笑）

>>912
うちの実家は渋谷区にいくつか賃貸物件持ってて恵比寿駅から歩いて3分の一等地もあるが、
地元の人にしか貸さないなんてことはないぞ。
そんな話し聞いたことも無いが。

>>908
こんなのあるんか！？
時代の流れは速いなぁ。

>>912
不思議ちゃんｗ
「へー、そうなんだ。」ってどうかと思ったのよ。

実家暮らしで親名義の車を使って
光熱費も家での食費もすべて親もちで
自分の給料の大半はＴＯＰＩＸ連動型ＥＴＦの累積投資にするのが最強

私は事業用物件を数多く扱ってきました。
ですので借りる人に簡単なアドバイスをお教えしたいと思います。

書類上のやり取りで完結の場合は意味ないですが、
借りる前の下見などで大家と会うようなことがあったら、

大家の夫婦（どちらかでもいいが）と会った時に、
もし不細工だった場合、避けたほうが無難ですよ。

不細工な大家というのは、本当に性格が腐っています。
ある程度使えるテクニックです、信じていただいて構いません。

不動産屋だって商売でやってんだから
地元かどうかってくだらねえ理由で
貸さないとかってねえだろがどう考えたってｗｗｗ

>>910
そんなのブラウン管の中の話しに決まってんだろ。

最低限の生活にそんなにいらん
だったらホームレスはとっくに餓え死にしてるわ

>>903
３０―１２＝１８　１８万も貯金してるの？

>>914
その辺りに古い？
うちの方は何代も住んでるような家同士だからね。
今住んでるところも、うちの曾祖父の代から付き合いが
ある家がビルにしたんで、そこの一室。

「○○さんちの××ちゃんなら安心だから」みたいな感じ。

てか、恵比寿の駅周辺ってそこまで古いコミュニティある？
もっともあの辺は橋向こうとこっちで、別世界だけどな。

ここ日共と仲良しさんでしょ、たしか。
財界の皆さんが考えるような金額と
ここのシンクタンクの試算を足して２で割るくらいで
ちょうど世の中の最低水準の近似値くらいじゃねーの？
そういうふうに見たら23万円ってそんなもんかな、という感じ。

>>921
アルミ缶収集で月額３万と、期限切れ弁当など６０食くらい獲得

公園のトイレで洗濯と水浴び

毎日日本酒１合

文化的かなｗ

>>916
へー、そうなんですか、ならどうｗ？

>>919
不動産屋元々入ってないｗ。
個人の住居ビルの一室なんて、
不動産屋に出ないだろｗ。

エコｗ

>>923
それはあんたの大家がそういう人だっただけだよ。うちは爺さんの代からだけど、ぜんぜんそんなの
気にしてない。

日本各地で調査してみて欲しいな

>>925
ナチュラルでネイティブでネイキッドなライフだな。

住むところで大事なのは広さよりも・・・・虫が居ないトコだな

権藤さん　幸せになる秘訣ぜひ教えてよ？

ああいいよ、ほんとに幸せな生活というのはね
ここにグラスがあるでしょ
水がぽたぽた貯まってるとするわな
あなたこの水をいつ飲む？
途中で飲む？いやいやダメダメ

満杯になるまで待つの
で、満杯になったら飲む？
いやいやまだ早い、その満杯になってこぼれてきたしずく、、、、
それをなめる？

いやいやそれも違うんだ。
一人でグラスのしずくをなめてもつまらない。
愛する人にその水を差し出すことが幸せなんだよ。

金曜の夜にここは快適な部屋なんだ！って一人で2チャンネルしてる孤独な男より、
彼女と二人で出かけてラーメン食べてるほうが幸せでしょう？

>>923

どうでもいいんだが、そういう感覚で借りた際の家賃を比較の対象に
されてもみんな困ると思うぞ(笑)。

「オレは東京の親戚の家に間借りしてるから家賃タダだ」とかいうのと
あまり変わらんというか。

>>928
だからそれは普通に商売してるんだろ。
でも、古い人には、特に金に困ってないから
商売気とかなくて、知り合いだからいいわよ〜みたいな話は
よくあるよ。

うちの近所だけでなく、築地とか銀座近辺の友人も
そういう所に安く住んでるな。

>>933
うん、だから収入の３分の１というのが飛んでもない暴利に感じる。
みんな怒らないの？

手取り15万で普通に生活してますが贅沢しすぎじゃね?

>>931
俺は3重の防虫剤結界を張り巡らしているからな。
そこを突破する猛者は一日20匹ぐらいしかいない。

>>878
確定拠出じゃあかんのか？

>>936 大量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
うっせー。

>>934

その感覚で行くと、曽祖父の時代からの知りあいに住居ビルの
一室を10万円で貸すというのはすごい暴利に思えるが、、、。

いや、10万なんて端金ですからｗ
また乗っちゃった俺がうざいｗ

>>934
人間だから情はあるかも知れないが、渋谷区とか港区あたりでそこまで地元意識が強い人なんて
少ないと思うがな。

>>940
ま、それは感じ方次第だね。
都心一等地で、40平米あるから、10万は相当
お値打ち物件だと思うｗ。
元々が大屋の子供が住んでた部屋だから作りもしっかりしてるし。

２ｃｈって恵まれないやつ多すぐる

12万で暮らしてるやつを知ってるが…

俺は恵まれてるよ
さっきジュース飲んだ

>>937
国民年金はらってない人は
確定拠出年金に加入できませんよ。

オレ渋谷区生まれ港区育ち

>>892
>>59を見るとなるほどと思う。
社会人が払うべきものを払って、きっちり更新料も加味して
冠婚葬祭も人付き合いもそつなくこなすとこうなるのかと。

>>899
>家賃が収入の３分の１ってところにこそ、もっと怒れば？
？？？？　意味が分からん？？？？

「もっと怒れば？ 」って、そもそも別に怒ってないし、
「家賃が収入の３分の１ってところ」のどこが怒るポイントなんだ？？？

ああ、あれか。自分が馬鹿にされる＝相手は顔真っ赤、とか思うタイプなのか。
本当に自慢したい厨なのか…

俺なら7万でいける。ただし保険や年金、直接税を除けば、ね。

家賃七万とすれば残りは１６万。水道光熱費を1万とすれば残り１５万。
携帯料金を月五千円と仮定すれば残り１４万５千円。
となれば１日に使える金は４８００円。ある程度娯楽もできる最低ライン。試算は妥当だ。

>>942
というか、本当の地場の人間って、いないから。
渋谷はまだいるかもしれないけど、
港区なんて、みんな昔からの住民は出て行って
タワーマンションになっちゃったよｗ。

だから本当の東京人が人目に触れることは殆どないｗ。
ちなみに、「三代住んだら江戸っ子」は俺らの感覚にはない。

>>950
毎月の収入の３分の１も家賃に持っていかれて腹立たないんだ。
心広いね。

>>936
多くね？

>>943

なら、収入1／3の家賃も感じ方次第だと思う。

個人的には、知りあいの家に間借りするなら高くても完全に一人部屋を
借りるだろうなあ。

5年位前だがﾜﾝﾙｰﾑで7万位の家賃だしこれくらいないと飲みにも行けないんじゃない？

なんか絶望的なｽﾚだね
そんな自分も国民年金払ってない…
ていうか、払えない
(´･ω･｀)死ぬの？

>>952
それ、税金抜け落ちてない？　この収入の場合、税金は総収入の2割〜2.5割だろうから、
手取り23万計算なら、額面だと30万弱っすよ？

普通、収入って額面で語るような…

まじ、北海道パネェっすｗｗ安すぎ

http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_sale.cgi?supplier=1106&id=2030&bgcolor=FFCC99&allsup=on&folder=shintaku
3990万　　土地面積 　220.15�u 　　建物面積 　222.75�u

http://ralsnet.info/east/det/2008/s-2605.htm
3980万　　　土地面積 　370.58�u 　建物面積 　381.58�u

http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=1062&id=2590&bgcolor=FFCC99&allsup=on
3800万　　　土地面積 　255.26�u 　　建物面積 　227.05�u

http://ralsnet.info/alps/det/2008/s-3806.htm
3780万　　土地面積 　436.37�u 　建物面積 　247.4�u

http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=1079&id=1744&bgcolor=FFCC99&allsup=on
3780万　　土地面積 　436.37�u 　　建物面積 　247.4�u

http://ralsnet.info/jre/det/2008/s-62.htm
3500万　　土地面積 　455.45�u 　　建物面積 　220.25�u

http://ralsnet.info/real-estate/det/2008/s-3625.htm
3480万　　土地面積 　327.67�u 　　建物面積 　241.79�u