【国際】 「喫煙の"宗教"始めた。だから禁煙にするのは信教の自由侵害だ！」…オランダのカフェ店主★２

★喫煙は「宗教」と主張

・今月１日から飲食店などでの喫煙を禁止する法律が施行されたオランダで、カフェの
　店主が「喫煙を教義とする宗教を創始した」と主張し、政府に対し１６日までに店内での
　喫煙を法の適用除外とするよう求めた。オランダ通信が伝えた。

　アムステルダム郊外アルクマールのカフェ「菩提樹」で、店主ブッシュさんは「煙と火と
　灰の三位一体を崇拝するため、店を『教会』とした」と述べた。王室など支配層が
　プロテスタントの同国では、キリスト教を中心にさまざまな宗派が公認されている。

　「教会を禁煙とすることは、信教の自由を侵害し憲法違反だ」と話すブッシュさんの
　元には約１０人の同業者から「入信」希望が寄せられた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008071601000201.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216186032/

２

たo0=09 太O=02 た0=59 たs0=01

00:08:35たo0 14:35:23た0 21:03:49た0
00:19:29たo0 14:39:05た0 21:08:46た0
00:20:39たo0 14:41:25た0 21:41:16た0
00:26:34たo0 15:10:26た0 22:08:50た0
02:18:54たo0 15:41:23た0 22:14:04た0
02:19:53たo0 15:45:54た0 22:14:41た0
02:44:14たo0 15:50:45た0 22:19:46た0
09:49:45太O　16:11:10た0 22:21:13たs0
09:58:12た0　16:19:00た0 22:52:51太O
10:00:39た0　16:25:14た0 23:45:34たo0
10:01:27た0　16:36:44た0 23:52:01たo0
10:22:57た0　16:51:16た0
11:24:58た0　17:10:25た0
11:32:57た0　17:22:55た0
11:36:10た0　17:26:53た0
11:39:29た0　17:44:17た0
11:46:20た0　17:51:34た0
11:54:55た0　18:34:47た0
12:00:27た0　18:47:38た0
12:07:59た0　19:05:14た0
12:11:46た0　19:05:47た0
12:24:44た0　19:07:24た0
12:39:13た0　19:19:09た0
12:49:53た0　19:39:36た0
12:51:27た0　19:40:41た0
13:00:12た0　19:46:58た0
14:05:17た0　20:14:32た0
14:11:26た0　20:52:18た0
14:27:12た0　20:53:39た0
14:31:20た0　21:01:22た0

嫌煙宗教家によるジハードの始まり

もろ大麻

新しいｗ

オランダって外国人参政権認めてる国だろ
やっぱりこの法はやばすぎるな・・・

これはｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

さすがは韓国のお友達のオランダｗ

オランダのカフェ店主ＧＪ！！

さすが

煙草は悪魔の化身ってう宗教も立ち上げればいい
宗教戦争の始まりだな

そうきたかｗ
司法は手出し出来るのか、これは

マイアヒー

やはり喫煙者って頭イカレてるなーｗｗｗ

俺もTOTO BIG当てたら宗教法人を買い取って喫煙教でもそ興そうかな

これは新しいｗｗｗ
嫌煙厨だが頑張ってくれｗｗ

最後はそうなってくるよな。いろんな意味でがんばってほしい。
カオスな世こそ人間の世界だよ。

日本でも巻紙の色を緑にして、線香の煙を体内に入れて清める宗教だって
やってみればいい。
1週間神棚に祀った線香を聖書片手に吸う儀式って。

私も入信する。早く日本支部作ってください教祖様

この１０年間で世界２００ヶ国で唯一所得が減った国日本


一人当たりGDP
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

＞約１０人の同業者から「入信」希望

すげー

とてもお似合いだ｡

カプサイシンと火と火病の三位一体の宗教を始めました。
放火を禁止とすることは、信教の自由を侵害し憲法違反ニダ。

お線香と思えばよろしい

　神は言われた。

　「火ィ貸して」

　こうして、煙が上がった。

オランダでは、児童ポルノも強姦も宗教なら許されるわけだな。
日本じゃ、オウムが宗教行為としてサリン撒いたら逮捕されたけど、
オランダならOKなんだね。

女児愛好の宗教始めた、女児とのチョメチョメを邪魔するのは信教の自由に反する

そ　の　手　が　あ　っ　た　か　！！！

自分が殺したのは神に捧げる生贄だからと殺人も宗教活動として認めろと
殺人犯が言い出すんだな

モンスタースモーカー教

よーし
おれも入信して
日本禁煙学会が滅びるまで儀式を続けよー

>>25
神ガラ悪すぎワロス

これは上手いなｗ

小学校で小女子を食べる宗教

ﾜﾛﾀｗｗｗ
しかし宗教的な儀式と喫煙って雰囲気合ってるなｗ

宗教を名乗るのはいいけど、法人格取得したり役所への届け出とかいらんの？

>25
いいね。カッコいい。

オレ喫煙者だが

>>1
バカくせぇｗ

コロンブスの卵とはまさにこのことだなｗ

日本には太鼓叩いて線香炊いてる大きな宗教団体がある
あれがイイのだから、たばこの迷惑ぐらい・・勝てる
喫煙者勝利宣言
我々はぁ　ここに宣言する！
　↓　↓　↓

考えたなｗｗｗｗｗ

>>26
>>29
飲食店ではなくて「教会」だというのが趣旨だろう
飲食店では喫煙禁止も仕方が無いが、
教会でも喫煙を禁止するのは憲法違反だという論理だと思う

>>1
そうかそうか

俺も消費税とガソリン税払っちゃいけない教やろうかな？

いつか誰かがやると思ったｗ

日本人女性をレイプして、日本を転覆しようとしている朝鮮カルトよりよっぽど正常な宗教

脱税か。
あれ、オランダでは宗教の税制はどうだっけか。

喫煙者を信者に宗教団体つくって　タバコ非課税に持っていく方法はないかな

ガンジャ教！はい

まあオランダには無茶な法律だったな

煙の中に突っ込んで、たんまり煙吸わせてやれ。

いいんじゃねーの？好きにすれば？

>>25
ＢＬっぽい腐女子好みの絵で誰か書いて欲しいｗ

喫煙カルトがようやく自称するようになったか。
二度とカフェとか飲食店を名乗らないでくれよ。

>>44
いしいひさいちが「借金返しちゃいけない教」とかいうマンガ描いてたなｗ

>>9
＜東亜＞　⇔　＜欧州＞
　半島　　　　　　オランダ
　中国　　　　　　フランス
　日本　　　　　　　ドイツ

こうですか？わかりません（＞＜）

>>54
オランダ人はいしいひさいちか。

考えてみりゃ喫煙って儀式的な物から始まったとも言われてるしな
インディアンの占い師が煙草一気吸いして昏倒して占うっていうやりかたで
案外的を得てる宗教かもしれん

>>48
日本じゃ作るのも売るのもできないな。
煙草みたいな何かにしとけばｗ

日　本　は　東　ア　ジ　ア　の　文　化　的　後　進　国　？

韓　国　反　日　教　科　書　の　す　さ　ま　じ　い　中　身　！　！


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
http://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

＞店内での喫煙を法の適用除外とするよう求めた

この場合の「店内」ってのは国全体ではなくて
ここ（宗教の活動場所）を法の及ばない特区と認めろってこと？

特区いいよな・・・ﾋﾋﾋ

笑い話にみえるけど、これ店の売り上げが急激に落ちたからキレたんじゃないのか？
結構切実。生活かかってるし。

>>60
飲食店ではない、営利活動はできない、は最低ラインだな。

ところでオランダって宗教非課税なの？

俺、日本支部の教祖になる。

煙草の起源は宗教だよね
死んでしまった孝行娘がタバコ（植物）に生まれ変わって
悲しむ両親の夢枕に立ってそのタバコを加工して吸うよう
言ったという神話みたいな起源なら聞いたことがあるけど。

これはちょっと巧妙だな
ネットなんかで募れば信徒も増えるだろうし
ただ宗教を名乗るなら毎日信仰を欠かせないで欲しいが

つるぺた炉理教を始めた。だからロリコン弾圧は信教の自由侵害だ。

ジョイント売ってるんだろ？　


頼むから俺も入れてくれ

>>26
オランダでは売春も青姦も大麻も合法だ。他人の人権を侵害するような行為には厳しいが
双方合意の上で自己責任で行う行為には寛容な国。

教会が禁煙規制の枠外ですから、
主用途が教会ならば何も問題ないでしょう。

スレと関係ないけど囲炉裏ってエロいよな。
炉を裏で囲んで何する気なんだ？

>>65
毎日信仰を欠かさないって変態にもほどがある

オランダでもやはり宗教は公共の福祉に反しない限り尊重されるんだろうから
公共の場所や飲食店なんかでの喫煙は認められるはずがない。
この場合ではおそらく、
誰かに無理に禁煙を強いることができなくなり
タバコをやめないと肺ガンで死ぬと宣告されても
自分の意志で吸い続けるとかその程度だろう。

さすがに大麻が合法な国の住人は言うことが違いますね！

ってか禁煙も宗教じみてるからどっちもどっちじゃね？
買ってきた菓子食ってる横で身体に悪いだの太るだの言われたらムカつくじゃん。

いるんだよな〜。そういう詭弁が法廷で通用すると思ってるひねくれものが・・・

>>70
何って、そりゃ火をたいて飯作ったりすんだろ変態

賢いな

そりゃ店が潰れて一家が路頭に迷うくらいならこれくらいやるわなｗ

これはどう対応するのかね。

オランダでは、殺人教作ったら人殺してもいいんですか？

放置だろｗ
ダメって言っても隠れて吸うんだしｗ

こいつ天才だろ

まあ宗教をひっそりとやる分には問題ないだろうけど、外でて禁止されてることやったら
結局宗教だろうがなんだろうがダメなんだけどな

さすが喫煙脳だな

痛快だなｗ

宗教化したところでどこでも吸えるようになるわけじゃないから今までと何もかわらんよ
喫煙教が社会の多数派になればあるいはだがそれはキリスト教圏じゃ望み薄だろう

オランダ始まったな

弾圧せねば、踏み絵じゃ。

嫌煙厨だがこれはﾜﾛﾀから許す

アムステルダム行ったことあるが本当に街中に普通にコーヒーショップ（大麻の店）があってびびったぜ
そんな国なのに国民性は真面目で潔癖だしな
道路とか家とか日本並にきちっと保持されてるしみんな教育熱心で子供の躾にはかなりうるさいらしい
面白い国だった

>>74
てめえの健康なんてどうでもいいさ
臭いから他人がいる場所で吸うなって言ってるのに
被害妄想激しすぎｗ

たばこ１箱１０００円にしろ！
って話が出ると

宗教税もかけろ！

って論点を逸らそうとする喫煙厨マダ？

おまえら落ち着いて聞いてくれ


オランダに誰もおらんら

宗教ってことは、、、日本でやればタバコ非課税化のよかん。

>>93
たばこ自作する気かよｗ

タバコは嫌いだがこういう奴は大好きだｗ
嫌なら入らなきゃ良い

ほんと、センスいいよな。
おもろー！！

自分は嫌煙だけど、こりゃ一本取られてるだろ完全に

>>89
オランダ人ってでかかった？

＞煙と火と灰の三位一体

「タバコじゃなくてもいいだろ」で終わる予感

考えたな

>>91
目には目を歯には歯を
毒をもって毒を制す
って話だろ。

「喫煙はアートだから禁煙は表現の自由の侵害」とか
「喫煙は学問だから学問の自由の侵害」とか
「喫煙しないと生きていけないから生存権の侵害」でも良いよな

嫌煙厨は、政府が税金まで取って認めている喫煙と、
法律で禁止されてる殺人や幼女愛好を同一視している。
自分の主張以外は耳を傾けないカルトと同じだな。

｡｡｡たぶんこの発言は図星だからレスはつかないだろうけどなｗ

｢うちは教会です。おまけでコーヒーとか出すだけです。｣

施行された後に作っても遅くねーの？

>>89
大麻は煙草ほど依存性も毒性も無いと言われている、
つうか車の排ガスに比べればみんな無害だよ？ｗ

タバコの煙で辺りを不快にさせているじゃん。

宗教と言ってもオウムと同じだよ。

>104
シフォンケーキは？ついでだしいいよね？

>>98
でかかった
なんかガタイよくて手足長いのが多かったな
女はビミョー
北欧系の金髪女が好きならいいだろうけど

嫌煙厨とはついに「喫煙宗教vs嫌煙宗教」の宗教対立に。　

信教の自由は内面の自由であって行動の自由ではないだろ。
喫煙を推奨するのは構わないけど行動に移すとペナルティがあるのは変わらないのでは？

タバコ＝オウム

>>107
さすが嫌煙教カルト信者。
日本人口の1/3は喫煙者なんだから、
気にしない人もたくさんいる。
非喫煙者でもマナーを守っていれば、
嫌煙厨のような非常識な発言はしない。
それが理解できないのは嫌煙厨ならでわ。

宗教法人として認められないで終了

>>103
>>110
今日も夜遅くまでお仕事お疲れ様ｗ

生命の純粋性と神秘のために若い処女を神にささげ・・・ってこれじゃどっかの在日がやってた教会と同じか

こいつアホや

>>107 イスラム教は周りを不快にさせるから駄目と言うのと変わらんぞ。

宗教活動の実績が認められなければアウトだろ

ﾜﾛﾀw

この言い訳、誰かが既に試してそうな気もするが…
どうやって却下されるかはちと気になる

命名
ニコチニストチャーチ

オランダの大麻所持合法は有名だけど、いまや欧州ほとんどの国で非犯罪化されてるよ。

その発想はなかった

タバコは麻薬
麻薬は禁止

>>113
よう、馬鹿。

>>106
車の排ガスのデータが一度も出たことがない。

このオヤジ100年後に全然関係ないとこで教祖になってたりして

物事は言いようだな

>>61
タバコが必要な店は元々、必要のない店なんだよ。

タバコ吸わんけどこれはありだな

オランダのカフェはマリファナじゃないか

これはｗｗｗ
迷惑かけてるわけじゃないしありじゃねｗｗｗ

欧州のチョン国　　ｗｗｗｗ

＞「煙と火と灰の三位一体を崇拝するため

煙は実に火であり、火はまさに灰である。
すべての煙は火であると知って、ただ独り灰のように喫め。

>>113
> 日本人口の1/3は喫煙者なんだから、

いつの話だ。「成人」喫煙率が2007年で26.0％（JT調べ）、
未成年喫煙率もこのところ激減してるから、もうそろそろ日本人口の4分の1より5分の1に近いあたりだろ。
相変わらず喫煙者は都合の悪い情報をシャットアウトする。

2007年「全国たばこ喫煙者率調査」
http://www.jti.co.jp/News/2007/10/20071017_01.html

「たばこを吸いたいと思ったことがある」子供が2000〜2006年で半減（文部科学省）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt070625.html
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt070625.gif
中高生の喫煙率が2000〜2004年で半減
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110103.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pr110104.gif

■ 大学生の喫煙率

早稲田大学 24.1％（1997年）→10.6％（2006年）
http://www.waseda.jp/student/research/2006/06401.html
http://www.waseda.jp/student/research/2006/img/06401b.gif
岩手大学　19％（2001年）→8％（2007年）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20080410-OYT8T00082.htm
中京大学　34.3％（1999年）→17.3％（2003年）
http://openweb.chukyo-u.ac.jp/~ieda/Chukyo1.htm
岐阜大学　卒業年次 ６年間で33％→13％
http://www.gifu-u.ac.jp/view.rbz?cd=530
岡山大学　男子　22.5％（1991年）→10.8％（2003年）
http://www.kin-en.info/pdf/NL0404_8p.pdf

この発想は無かったｗｗｗ

たばこなんて、馬鹿と黒人と貧乏人とガキが吸うもんだって、
ばあちゃんが言ってたわ。

>>138
おまえのばあちゃん惚けてんじゃね？
と、MI５のVictor Rothschildさんが申しておられます。
http://www.geocities.com/cliff_shack/victorrothschild.gif

信教の自由 VS 公共の福祉

という構図に持ってけば店主が負けるだろ。

公的な場所で無いところまで禁煙にするのは、完全に行き過ぎだけどな。

例えば禁煙デフォで、喫煙可である場合はちゃんと店頭に明示するなどで後は客に選択させるべき。
ヤニは嫌いだが、カルトによる魔女狩りはいかんよ。

このおっさんはすごい
宗教を立ち上げるなんて普通は思いつかんぞ

>>139
馬鹿と黒人と貧乏人とガキの話は世界中の人が知っています。

これはおっちゃんＧＪだな
俺も入信しますよ

>>140
内心の自由は絶対不可侵だからいいとして
宗教活動の自由は他人に迷惑かけなきゃおｋだな

>>141
店員の受動喫煙を防止できない。

>>140

いあいあ　店を教会に指定したらしいし
信者が集う教会内だけのことだろうから
公共の福祉にはあたらないんじゃないかな？

どうせこの店　信者＝喫煙者しかいかないだろうし

ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ

>>146

まあ、完全に教会内で事が収まればね。
俺は基本的に、自分は吸わないが、
身近に吸う人がいても文句は言わない人間。
でも、極度の嫌煙厨になると、かなりこじつけてくるからな。
海外じゃ、自分の家の庭で吸ってても訴えられたりしてるし。
世間を騒がせた、みたいな言いがかりもされそう。

あらゆる抜け道を探索中。ｗｗｗ

>>146
エージェントか？

俺はタバコ吸わないが入信キボン

親父エライｗｗｗ

何にでも応用できちゃうね

>>148

このおっさんは、飲食店などでの喫煙を禁止する法律で
自分の店を、喫煙可の教会にすることで、
喫煙者の集客独占みたいなのが目的なだけだろうし

店の中だけなんじゃないかな？
極度の嫌煙厨への反撃手段としての宗教なんだろう。

>>26
アホか

>>153
独占って…馬鹿じゃないの？

嫌煙教徒も喫煙教徒も仲良くしようぜ
宗教融和の時代だよ
共に繁栄しよう！

旧約喫煙書にマルボロマンやキャメルのオールドジョー出てくる。
嫌煙者だけどシャーマンはその力を蘇らせるは近い。
http://jp.youtube.com/watch?v=08wIcgnuOZE

「人は飲食だけで生きるのではなく、神の口から出て行く一つ一つの喫煙によって生きなければならない」　旧約喫煙書より

ラスタって言ったら日本でハッパ吸ってもいいの？

>>1
マジレスするとこれは無理だよ
国王、神といえど、法の下に服するってのが近代法の大原則なんだから

>>141
魔女狩りというと、罪も無い非喫煙者が憎むべき喫煙者呼ばわりされて、
職を失ったり町を追い出されたりリンチされたりしているのか。
それはけしからんな。

禁煙ブーム大いに結構だが
周りに迷惑かけなきゃ自由でいいだろ、
何で悪の存在しない喫煙者までを裁く？
喫煙は魔女だからか？
看板に喫煙可能店って書いて後は選ばせればいい。
そこになんの不都合がある。

もはやギャグだな

喫煙を殺人と置き換えればニコチン中毒がどれだけイカレているかがよくわかりますな。

非喫煙者に迷惑をかけない限り、喫煙者の存在は認めるけど、
喫煙に伴う社会コストは喫煙者がしっかり負担してください、
というのが常識的な判断だね。

日本であれば、喫煙者は健康保険料を非喫煙者の２倍にして、自己負担５割とか、さ。

>>164
どう考えても程度が違うことを置き換えて同列並べる思考が既にヤバイ

>>164
禁煙を殺人に置き換えると殺人ブームになるわけですね。

あれ？俺釣られｔ(ｒｙ

これを気に宗教からも税金とれるようになるっていう神展開ないの？

これは吸いたい人のみ行くからいいんじゃないか？
二分化できて問題解決だろ

>>166
俺の宗教では喫煙は殺人と同程度の悪
だから口を出すな　信教の自由の侵害だ

民間の店舗は事業者に選択させて表示義務だけ課せばいいのにな

>>170
喫煙を殺人に読み替える思考がヤベエよって話が、俺の宗教にケチを付けるなっておかしくね？ｗ

世界四大宗教時代の幕開けである

>>165
そのためのタバコ税のはずなんだけどな…

ラーメン屋で、店主が教祖、客が信者という宗教法人に
しちまえば、税金はらわなくて良いから大儲け。
と20年前にたけしが書いてた。

>>165
倍率の根拠が意味不明

完全禁止国じゃなく
「商店での喫煙禁止」である以上
このおじさんの主張は認めざるを得ないだろ

ただし教会に認められてる行為だけで。
商売上支障が出るかも知らんが

こういう憎めないのが日本には少ないよな。殺人まで行っちゃうような奴しかいない。
ああ、変態はいたっけ。

『最後の喫煙者』だな。
筒井は予言者。

外国人の発想は自由すぎてついていけんw

喫煙教と児童ポルノ教が共闘！

宗教怖い・・・

>>175
宗教法人ったって、収益事業には課税されるけどな。

>>136
おまえアホだな。
1/3でも1/4でも論旨はかわらん。
日本でこれが広がったら、
最大の宗教法人になるだろうな。

>>165
タバコ税をまわせばおつりがくる

>>177
教会で

>>177
教会で作られた／聖別された聖なる食物をいただきながら、煙りと火と灰の三位一体を実践するんだよ
聖なる食物は教会への寄付の額によってグレードがあるけど、日本で金額で戒名にグレードがあるのと同じ事だよw

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

セックス教団もアリだな

煙と火と灰の三位一体

何かカッコいいな

信仰の自由は殆どの国で認められてる権利だと思うけど
信仰によってその国の法を犯す場合どうなるんだ？
極端な例で言うと宗教の儀式で人間の生贄を捧げるとか。
そこまでではないにしろこの件ってそういう事だよな。
それともあくまで「店」ではなく「教会」だから除外しろ、って事か？

周りに迷惑をかける行為はダメです　宗教だとしても

>>141
カルト(喫煙信者)による魔女狩り（非喫煙者を嫌煙厨にして狩る行為）ですね、わかります。

>>187
勝手に煙草作れないし売れないぞ。
それができるならあらゆるドラッグを自前で製造販売できる建前になるだろ。

馬鹿っぽいが面白い。国がどう対応するか楽しみだなｗ

教会扱いでいいよ。でも、食い物、飲み物は出すな。金も取るな。
喫煙は「宗教」とか都合のいいカ所だけ主張するから
ヨーロッパの韓国と言われるんだよ

教会で営利活動はダメだろ？
寄付の対価としてコーヒーでも出したら営利活動にならないの？

線香って麻薬？

副流煙とか受動喫煙とか言ってる人は車を使っちゃダメだろ

法律>宗教

当然逮捕されるだけだな。
こんなの認めたら、なんでもありになるし。

喫煙者は死ぬべきだがこれはﾜﾛﾀw

税金は一切払わないのも信教の自由です
とか言い出しそう

この理論だと

「強姦の宗教を始めた。だから強姦で逮捕するのは信教の自由侵害だ!」
「殺人の宗教を始めた。だから殺人で逮捕するのは信教の自由侵害だ!」

とかムチャクチャになっちゃうんじゃないの?

>>165 全てのガンの中の数パーセントの肺がんの罹患率がタバコで0.3ほど上がる
かも知れないから健康保険を二倍にしろと・・・・馬鹿ですか?

>>204
それで喫煙者が減るなら、おおいに意義のあることだな。

菩提樹聖典
ブッシュ記

第1章第1節
　「神は言われた。

　「火ィ貸して」

　こうして、煙が上がった。」（引用>>25）

第1章第2節
　「神は息を吹いた。

　　煙は輪となり、神の頭上に降りた。

　　民は言った。

　「見よ。輪が光り輝いている。暗き地に光を与えている」

　　のちの蛍光灯である」

ぶっちゃけ宗教なんてそんなもんだろ
現に日本でも予防接種受けないがために他所の国で病気撒き散らしても宗教ですみたいなのがまかり通ってるんだから

>>196
教会や修道院はワインを作って売ったりした事もあるんだから
まったく問題ないだろ

>>203 違法な犯罪と宗教を混同している時点で間違い。

・宗教を作る＞合法
・教会を作る＞合法
・教会で飲食物を施す＞合法
・寄付を受け取る＞合法
・教会内で教儀にのっとり煙草をすう＞合法

なにか問題があるかね？

はっきり「違法です！」とやっちゃえばこんな頓智も通らないんだろうが
オランダでも法制化はやっぱり無理なんだな

【嗜好品】EU、たばこの大幅値上げへ… 消費量10％削減目指す [08/07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216262140/

1 名前： きのこ記者φ ★ 投稿日： 2008/07/17(木) 11:35:40 ID:???
欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は１６日、たばこの大幅値上げを含む税制改革案を
加盟２７カ国に提示した。

加盟国の間で大きく異なる販売価格の格差を縮め、たばこによる健康被害を減らすのが狙い。
今後５年間で段階的な値上げを行い消費量を１０％削減するとしており、
愛煙家は出費増か禁煙かの苦しい決断を迫られることになりそうだ。

ＥＵ域内での標準的な紙巻きたばこ１箱（２０本）の価格は、ユーロ換算で最も高い英国が
約８・１ユーロ（約１３５０円）なのに対し、最も安いラトビアでは約１・２ユーロ（約２００円）と、
７倍近い開きがある。

改革案は、たばこ税に関するＥＵ共通の最低税率引き上げや、低価格国での値上げなどが柱。
承認されれば、ポーランドで約４７％、ブルガリアで約３６％など、東欧の加盟国の値上げ幅が
大きくなるほか、イタリア、スペインなどでも２０％近い上昇になる。

ソース
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071701000137.html

修道院ビールというのがあってだな

あはは
頭良いな

>203
もうむちゃくちゃになってるじゃん。
創価がそうだろ？

ーここまでの結論ー

ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ

>>210
煙草を吸うことが違法になったら駄目だろ

＞ニコチン中毒ども（ホントはJT工作員）の、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 01:52:36 ID:GH7ec0rG0
>>107 さすが嫌煙教カルト信者。
日本人口の1/3は喫煙者なんだから、
気にしない人もたくさんいる。
非喫煙者でもマナーを守っていれば、
嫌煙厨のような非常識な発言はしない。
それが理解できないのは嫌煙厨ならでわ。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 02:29:45 ID:ikXmMtqH0
>>113
よう、馬鹿。

>>209
公共の場での喫煙が違法なんだろ？

>>103
無差別根性焼きは正当と言いたいわけですね、わかります。

>>218
だから…何？(笑)？普通に書き込みしてる人達がシラケる…！
JTの工作員だか知らんが、関係ないだろう？JTがどうなろうが、何しようが普通の人達にとっちゃ関係ないだろ？そういう書き込みするぐらいなら、キチンと証拠も載せて書き込みすれば、皆さん納得するよ(笑)

まあ先に宗教地味た弾圧をはじめたのは嫌煙派の方だからな

むしろ嫌煙派がカルト宗教のようにみえるのだが

【解説】
蛇威守猛火亜＝９年間もいろんなコテ＋IDコロコロで！
２チャンネルネット工作やってきた物本のJT工作員（ヤクザの噂多し。）
煙草板の自治は誰がやっているのかという質問には逃げ惑っている。

798 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/16(水) 11:06:02
★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★２
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★10
112 ：心得をよく読みましょう：2008/07/16(水) 11:04:08 ID:bz2gZFxO
581 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:30:05
ショボイチンコ握って震えてろカスが！
582 ：↑：2008/07/15(火) 16:40:02
こわがりすぎｗ
583 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:51:57
ヒルコは絵に描いたショボカスだなｗ
ムリして出てくんじゃねーよチキンのヒルコちゃんｗ 遊んだろか？

584 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:55:11
みんなにチキンなのバレてまうどぉ！ 泣いて我慢しとけや！

800 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/16(水) 12:37:11
コラ、臆病のヒルコちゃんｗ 怖くて頭がパニックなんじゃねぇのか？
ムリして出てくるんじゃねーよ 布団に包まってガクブルしてろアホｗ

日本でも始めたらいいよ

キチガイ決定だけど

>>224
何の解説にもなって無いね(笑)

ドイツの教会の赤ワイン話はウケたけどな。
キリストの血がワインだから、赤ワインが必要だって話。
なぜって、その地方では白しか取れないのだから。
ロゼになっちまうだろう('A`)

まあ論理的には筋が通ってるんじゃない？
これが嫌ならさっさと全面禁止に踏み込めばいいのに
税金は取りたい、煙草を吸ってる人間がいるのは嫌
でも全面禁止にしてその分の税負担はしたくないって
わがまますぎだろ

教祖は店主？

【中毒】珍煙こそは真性カルト！【脳死】 3
747 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/17(木) 12:24:03
こんな手の込んだ工作やるから余計ばれるんだよ！バカ

【国際】 「喫煙の"宗教"始めた。だから禁煙にするのは信教の自由侵害だ！」…オランダのカフェ店主
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 15:17:50 ID:Uyj13s4S0
煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（３）

嫌煙は死ね死ね！！★１６！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50
↑
死ね!★１６と同一スレ主と暴露され恥ずかしさいっぱいで完全失速中！

日本のサヨクも見習って
反日を宗教にすればいいんじゃないか

中国・韓国・北朝鮮を三位一体の崇拝の対象とし、朝鮮総連の会館を教会としてさ

教義は
｢汝、日本を愛することなかれ｣
｢日本の敵を愛せよ｣

日の丸は邪教のシンボル
君が代は邪教の賛美歌

だから、起立させたり歌わせたりしたら信教の自由侵害だ！！

と言い張るといいよ

まぁ人間を生け贄にするような悪魔信仰は認められないし
サリン撒くような儀式もアウトだしこいつも逮捕だろ

しかしこれでは
煙草は吸えても店の営業できないだろ

本末転倒

宗教だろうと、無関係の人に癌やCOPDや血管疾患のリスクを
撒いてまわり、屋外で不用意に火種を振り回していいことには
ならない。
喫煙者は喫煙のためならオウム真理教も擁護するんだろうが。

嫌煙厨ですが煙草臭いカフェも中には必要。
喫煙所兼営の看板出してしっかり住み分けしときゃいいだろ。
煙草は嗜好品扱いなんだから、絶対駄目ってのは変。
公共の場で全面禁止・煙草は悪って言うなら、煙草は麻薬扱いに変えないと。


でも分煙に協力できない奴は逮捕でいいよ^ ^

素晴らしい店主だ

禁煙したり吸い出したりしてるから
どっちの気持ちもわかるけど

>>1

その発想はなかったわ

良い発想だ

タバコ屋の子供はｲｼﾞﾒられても仕方ない気がする 5
601 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/17(木) 12:28:48
両方ともさといも蛇さんがスレ主さんです。それにしても手の込んだ工作やるもんだなあ！とおもった。ｗ

嫌煙は死ね死ね！！★１６！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50

カルト

ーここまでの結論ー

ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ
ニコチン中毒どもの、抜け道探しに必死なレスが哀れだわー。ｗ

天才だなこいつｗ

実際のカルトは嫌煙者ではなく喫煙者だったということですね
わかります

煙草吸う奴らは、ブヨは濾すがゴキブリは飲み込むからな

見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この発想は（略

JT工作員ってさあ、自演ばかりやってるから自分がどれだか、分からなくなるので
アンカーつけまくって、そのアンカーに自演レスつけてるよね！

JT工作員IPアドレス検索所★3ー批判要望板ー
57 ：心得をよく読みましょう：2008/07/17(木) 12:43:38 ID:vhGjFrfk
そこの運営さん！IP調べて！

タバコ屋の子供はｲｼﾞﾒられても仕方ない気がする 5
601 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/17(木) 12:28:48
両方ともさといも蛇さんがスレ主さんです。それにしても手の込んだ工作やるもんだなあ！とおもった。ｗ

嫌煙は死ね死ね！！★１６！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50

>>235
>煙草臭いカフェも中には必要。
社会的には全く不要。
どうせタバコで飲み物の匂いも味もまともに分からないんだから、家に帰って
一人で飲めば？
>煙草は嗜好品扱いなんだから、絶対駄目ってのは変。
生活に影響ない嗜好品だからこそ、禁止できるんじゃん。
>公共の場で全面禁止・煙草は悪って言うなら、煙草は麻薬扱いに変えないと。
公共の場で全面禁止＝麻薬？
オナニーも麻薬か。

これはすばらしい発想！　感心しました。

発想は素晴らしい
普通は思いつかないｗ

信教の自由か、なるほどねー

発想とか・・・実際その通りの事だし。

お前らまとめてゲーセンにぶちこむぞ

あなたが神か！

嫌煙が因縁こいてきたら煙口移しする。

喫煙教・・・路上での喫煙を禁じるのは布教活動を妨害する宗教弾圧?

エロマンガを教典と呼び
フィギュアを御神体と呼ぶ宗教はありますか？

こういうゴネ方はなんか好きだｗ

｢子供を射殺する宗教を始めた。だから射殺禁止は信教の自由侵害だ!｣
｢レイプの宗教を始めた。だから強姦罪は信教の自由の侵害だ!｣
｢毒ガスの宗教を始めた。だから毒ガス散布禁止は信教の自由の侵害だ!｣
喫煙馬鹿の寝言が通用するなら何でもアリだな

権利の濫用の一言で撃沈

実際のカルトは嫌煙者ではなく喫煙者だったということですね
わかります

＞煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（７）

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtiCPGtFb0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AIf2kX21Z0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQErt50Ye0
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

>>1
座布団一枚。俺も入信するわｗ

喫煙自体宗教から来たものだしいいんじゃね？
っか店主が喫煙可って決められないのは流石に遣りすぎだと思うしな
喫煙者のみ入店可しとかないとマズいかもｗｗｗ

中毒は怖いな！

【国際】 「喫煙の"宗教"始めた。だから禁煙にするのは信教の自由侵害だ！」…オランダのカフェ店主★２

258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:58:00 ID:CsH+nAxyO
｢子供を射殺する宗教を始めた。だから射殺禁止は信教の自由侵害だ!｣
｢レイプの宗教を始めた。だから強姦罪は信教の自由の侵害だ!｣
｢毒ガスの宗教を始めた。だから毒ガス散布禁止は信教の自由の侵害だ!｣
喫煙馬鹿の寝言が通用するなら何でもアリだな

>>258
レイプ、射殺、毒ガス散布は、犯罪です。　
喫煙は、犯罪じゃないですよ

>>258
喫煙は犯罪じゃないだろ。頭悪いなあ

>>1
やるじゃんw

実際のカルトは嫌煙者ではなく喫煙者だったということですね
わかります

886 ：JTが24時間体制で貼りついてる！：2008/06/06(金) 11:23:05 ID:8ymQOxgZ0
もう勝ち目がないので！大量カキコで誤魔化す手法は９年前からやっている！
それにしてもJTさん、必死だよねえ！２４時間ネット粘着工作やって、報酬いくらなの？

>24時間体制ネット工作の動かぬ証拠

607 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 12:21:50 ID:wxtWe9VF0
626 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 13:09:13 ID:wxtWe9VF0
655 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 14:00:27 ID:wxtWe9VF0
721 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 15:01:26 ID:wxtWe9VF0
796 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 16:05:50 ID:wxtWe9VF0
859 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 18:03:31 ID:wxtWe9VF0
877 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:13:59 ID:wxtWe9VF0
883 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:43:29 ID:wxtWe9VF0
892 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 21:24:21 ID:wxtWe9VF0
921 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 22:03:33 ID:wxtWe9VF0
958 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 23:01:36 ID:wxtWe9VF0

>>258
この店主は分煙の権利を求めてるだけだが。
お前の極端な嫌煙主義の方がよっぽどカルト臭いのが笑えるねｗ

俺はタバコ吸う
でもこれは無茶だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喫煙教作っても全力でつぶされそう‥‥

>>265
飲食店などでの喫煙を禁止する法律が施行されたんだから、それに反するって事は犯罪でしょ？

>>264->>265
アホ
法律で禁止されているものは｢犯罪｣なんだよ

JTが宗教法人になったら、税務署涙目

ニコ中ｗ

俺はタバコ吸わないが
俺はタバコ吸わないが
俺はタバコ吸わないが
俺はタバコ吸わないが
俺はタバコ吸わないが

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:51:24 ID:wgOFepHIO【単発書き逃げ！】
俺はタバコ吸わないが入信キボン
親父エライｗｗｗ

まあ今まで喫煙者が傍若無人過ぎたツケだな。
分煙でさえこの10年くらいの考えだしな。
それまでは嫌煙者に気を遣うことさえなく、どこでも煙撒き散らしてたり。
嫌煙者が狂信的になるのも無理はない。

教会として禁煙は認めるけど、禁煙が必要な飲食店の営業条件に適合しないから営業免許取り消しオチじゃない
そしたら煙草と飲食を同時に行う宗教に進化するのかなｗ

　　　　　　...................＿
　　　　／:::::::::x::::::::::::::::＼
　　　r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 （:::::::r'"￣￣＿_.｀>:::::::::}
　　　>::::| .:::::::::　{:::､;;::::::::::::ノ,_
　 t:::::::::〈 '"｀´　ヽ;~ ｰ..::::::::::ヽ_
　｀1::::::::::!　　 ';;~1<_/:::::::::::::::::} ゲッゲッゲゲゲのゲ〜
　 ノ::::::::::ヽ. ;; !-‐::::::::::::::::::::::y
　　ミ:::::::::::::y､_""">:::::::::::::::::〉
　　 ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:ノ
　.....:::::ヽ､:::::::::::::;.-::::::::::::ヽ
　:::::::::::〈　 ,,``:::::ヽ:::::::::::::::ヾヽ.

まぁ法律的に認められてるものをやるには問題ないだろう
たとえ宗教でも殺人とか犯罪ならだめだが
煙草はOKなわけだし教会って形にしたならいけるのかもな

ただ飲食店が教会になるってことは飲食はうれるのかって問題が・・・
神の飯を頂いて、そのお布施って形で集金するのかなｗ

>>268
求めるのは自由
法を破れば犯罪
こんな寝言が一切通用しないのは信教を口実に何にでも拡大される可能性があるからだよ
要するに店主はヤル気が無いし単なるウケ狙い
本気ならただの馬鹿

周りに迷惑をかけないのがミソだな

>>258
嫌煙が基地外扱いされるから出てくんな馬鹿

>>276
無茶してきたから無茶して良いって無理は絶対に許される物じゃない

人に危害を加えて何が宗教だ！
神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

>>271
反してはないんだ
飲食店でなくて、教会だと主張している
まぁそれが認められるかは分からんがなｗ

そろそろネイティブアメリカンが

「我等の先祖が育んできた喫煙文化を様々な理由を付けて排除しようとする行為は
我々の精神文化を抹殺し、精神的にも支配しようとする白人たちの陰謀だ！」

とか言い出さないか期待してるんだがｗ

や、これは面白いな

虎でこんな意見いったら袋叩きにされるな
http://004.harikonotora.net/newsg/pc/index.php?res=753

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:51:24 ID:wgOFepHIO【単発書き逃げ！】
俺はタバコ吸わないが入信キボン
親父エライｗｗｗ

＝


581 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:30:05
ショボイチンコ握って震えてろカスが！

583 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:51:57
ヒルコは絵に描いたショボカスだなｗ
ムリして出てくんじゃねーよチキンのヒルコちゃんｗ 遊んだろか？

584 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:55:11
みんなにチキンなのバレてまうどぉ！ 泣いて我慢しとけや！

800 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/16(水) 12:37:11
コラ、臆病のヒルコちゃんｗ 怖くて頭がパニックなんじゃねぇのか？
ムリして出てくるんじゃねーよ 布団に包まってガクブルしてろアホｗ

>>282
黙れよ喫煙バカ(笑)

自由を皆が議論する国。灌漑と地権争いのオランダらしいな。

たが、宗教とは言え、行動で認められるのは、非殺（反戦）くらいだろ。

>>285
飲食店かつ教会って主張じゃないの？
飲食店でないなら教会だと主張するまでもなく喫煙は禁止されないんだし。

>>272
えっ？オランダではタバコ吸うと犯罪なのか？？

ーここまでの結論ー

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

>>258
は本当に馬鹿だな
明確な犯罪だろそれ

(´∀`)y-･~~

>>293
法的に禁止でもないのに宗教がどうしたとか言い出してまでゴネるヤツがいるか常識で考えろっての

誰かやると思ったがついにやったかｗ
いいぞｗもっとやれｗｗ

>>283
個人的には分煙でも良いと思うけどね。
でも公共の場での全面禁煙は無茶かな？
煙草の煙なんてない方が自然なわけで、吸わなきゃいけないのはただの中毒者。
中毒者より、吸いたくない健常者の権利が守られるのは至極当然だと思うが。

煙草はもともと原始宗教の儀式で使われてたものだからな
起源に立ち帰っただけとも言える

この話が外国の話だっての忘れてる奴がいるだろ。

>>295
>>272
法的に禁止になったからゴネてんだろうに

入信

>>292
なるほどな
飲食店であり、教会なのか
ちっと勘違いしてたわ

煙草で周りに迷惑かける奴多すぎ。
喫煙可の店で吸うのは構わないが、路上喫煙禁止区域で吸って、
注意されて逆切れするような奴をどうにかして欲しい。
条例違反をしているくせにそれを悪いとすら思っていない。

珍煙宗教も、迷惑かけなきゃ信仰するのは構わないが
他人に受動喫煙させたらカルト認定して潰せ。

これはこれはｗ
まあその 『教会』 の中でしか吸わないんならいいんじゃないの、
『信者』 しか入らないんだろうから。

創価学会に支配されてる広告業界がタバコ産業により解放されるなら日本に広がって欲しいとさえ思ってるんだ。
創価学会による支配からの解放は景気まで良ると思うんだ。

それと、ヨーロッパの韓国とかいう表現自体が漢国臭いと思うんだ。

エロゲ宗教はじめました。児童ポルノ禁止法は信仰の自由に反する。

これは酷い

写真 （犯罪者と書かれたプラ看板）
http://imgnews.naver.com/image/079/2008/07/16/16181100828_61000020.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071607900001300_P2.jpg


【竹島問題】ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議 ★３ [07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216272303/l50

ワロスｗｗｗ

禁煙して今は嫌煙だけど、このスレには煙草と宗教の関わりを理解していない幼稚な人が多すぎる。

ーここまでの結論ー

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

人に危害を加えて何が宗教だ！ 神を馬鹿にしてるのと同じ。
はりつけにして死刑にすべき。

宗教とか回りくどすぎる。
そもそも、飲食店を禁煙にした目的は、副流煙によって非喫煙者に健康被害が及ぶことを防止するため
だったら、喫煙者専門店を別に作り非喫煙者は入店禁止にすれば、この法律の目的は達せられる
しかし、この法律はそのようなより制限的でない他の手段をとらずに、全飲食店を一律に禁煙にしている
よって、この法律は喫煙者を主顧客とする飲食店の営業の自由を侵害するもので、違憲
こんな感じに、営業の自由で争うことはできなかったのだろうか

>>309
おはようございます
オーガスト教の信者です

わしはオランダアムステルダムアルクマール地区のタバコの神様じゃが
わしも実は禁煙中なんじゃ

禁煙して今は嫌煙だけどそこまでヒステリックなレスは書いたことがない。

とりあえず創価学会はチベット民族浄化をしているチャイナ政府を応援しています。
人に危害を加えているといわれる煙草より人を殺害しているカルト宗教について少しでも考えたらどうか？

このようにカルト宗教の教会とか神殿を名乗った場合、
これまでのカフェと同等の営業は続けられるのだろうか。

まず、創価学会は先進国にカルト宗教と認定されているけどこの宗教はまだカルト宗教と認定されていない。

三位一体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インドではシバ神の信徒はハシシ認められてるしな
キリスト教徒は何をしても懺悔すれば一発免罪

まず、日本は仏教が多いけれど仏教が創始されたのはどこの国かご存知ですか？

次いで漢民族やその他の民族と国と宗教について考えてみてください。
そして今現在の各国の文化や風習。

さらには世界情勢などについても思考されるがよろしい。

えーとつまり宗教と主張すれば売春宿も開設可能なわけか

いやオランダじゃ売春は合法なんだっけ？

日本に住む人のグレードはカルト宗教にて下がった。
仕方ない、暖かい目で見るとしよう。

オランダのブッシュは良いブッシュ

>>324
売春もマリファナも合法。禁煙法施行後も街にはマリファナ吸引可能な「コーヒーショップ」が
溢れ、同性愛者も正式に結婚できてゲイバーは堂々と営業してるし、フォンデル公園っつー
近くに国立博物館とかゴッホ美術館とかがある、年間1千万人が訪れる公園でゲイ同士が
青姦してもお咎めなしの国。
アムステルダムに何度か行ったが、あの寛容さを見てしまうと隠れてこそこそタバコ吸うだけの
「宗教」なんて無害過ぎて文句言うのもアホらしくなる。

よく考えるなぁｗｗ

法律では禁止してない、というか認めたうえで特別な税金まで徴収しているくせに、
公衆の場から締め出している。　この矛盾はいけないよねぇ。
いっそのこと法律で禁止するべきだよ。

>>327
ｔｈｘ
そんだけ甘々だとなんでタバコだけ？　とか疑問も出るなぁ
国産率が非常に低くてイギリスやらフランスやらに金を渡すのがイヤだとか？

オランダは無茶苦茶。
外国人参政権があるせいだとか言われてる

司祭は聖者ニコライ

これはｗ
喫煙教や二次元教とかも日本で創始したらいいんじゃね？

オランダに俺と同じ考えての奴がいるとは

児ポ教作って、規制されそな成人向け漫画を教典として
承認してお布施を稼ぐ事考えてたよ

このカフェ店主の宗教について「よく考えるな」とか「その発想はなかった」って言われてるところを見る限り、日本の喫煙マナーや日本の宗教は随分と意味のないものになっていたのだなと痛感する。

それはカルトだｗ

>>25
しけもく持ってるオッサンが思い浮かんだｗ

主は言われた
右手に煙草を持ったら左手で火をつけよ

>>335
海外の三面記事にそんな大袈裟なｗ

さすが欧州の下朝鮮

ホーランコリアンｗｗ

>>335
半ば呆れて言ってるだけ
バカじゃないの？

いいじゃねーか、これくらい認めてやれよwww
俺は絶対入信しないけどwww

チャイルドポルノも覚醒剤も信者の売春行為も脱税も・・・宗教なら合法になっちゃうな（ｗ

>>343
ふつーに破防法適応だろｗ

嫌煙派ではあるが、こういう発想は好きだ
嫌煙っていうか、分煙がある程度できてりゃ問題無いって感じだけどさ

じゃ殺人が教義だから殺したっつっても通るのか、このオッサンの頭の中だと。
大馬鹿か基地害かって話になってくるな

じゃあおいらセックス崇拝しちゃう

>>346
良く知らんがイスラムの目には目を、歯には歯を〜だと殺された場合殺すのはＯＫな教義なのかね？

>>348
たしかＯＫだけど信者が勝手に、じゃなくてちゃんと聖職者によるイスラム法の裁きが下された上で、だと思った

マリファナも売春もOKなのに喫煙はダメってのも
確かになんか違う気はするがな。

カフェって飲み屋でしょ？
タバコなしで酒だけ飲むってのはきついなぁ

>>1
「本家のキリスト教がインチキ」っていう皮肉当てこすりっぽいな。

宗教をネタにあんまり好き勝手やるとスペインから異端審問官が来るぞ

馬鹿馬鹿言われてるけれど馬鹿馬鹿言ってる方が馬鹿な気がしてならない。

とりあえず、ニュース速報+に書き込むくらいなら歴史と宗教と経済についての常識くらい踏まえたうえでだろ？

安田「これだ！！」

この店主完全にバカだろ

これでこの後「宗教施設内での有償の飲食物の提供」を禁止する法律ができたらどうするんだろうね

いや、修道院経営のレストランとかあったらそっちから反対が来るからそれはないか
オランダにあるかどうかは知らないけど

>>358
修道院経営の「レストラン」なら「レストランの基準」に従わないといけないよ。
あくまでも修道院は修道院、レストランはレストラン。

俺もポルノ解禁教でも始めるか。

>>330
むしろそれだけ穴があって何でもかんでも自己責任が浸透してる国で
わざわざ法律違反に立ち向かって宗教だとか頭の悪い主張をするなんて馬鹿なことするのは何でだろう？ってならないか。

これでタバコを吸う場所は確保できたが

カフェじゃなくなってしまったな
どうするんだろうねこのオヤジ

ただの薬物中毒を宗教とかバカかコイツは。
大体それなら100歩譲って煙を吐くな。
神様を吐き出すとは何事だ。

コーヒーショップで大麻吸えないなんてポイズン

ってトコか？

宗教は法律を守っているから存続を許される　以上

Ｔ72喫茶とか又吉カフェとか創造してふいたwww

>>364
ＣＳは問題なくすえる、確か飲食店でも中庭とかある飲食店では煙草吸えるんじゃなかったかな

そうか、その手が・・・

>>358
そんな法律できるわけないだろ
ほんと禁煙厨は頭悪いな

営利目的だからダメだな

嫌煙の宗教始めよう、
だから、喫煙するのは信教の自由侵害だ！
で、宗教戦争勃発！殴り合い、殺し合いになりそう・・・

ならレイプする宗教始めた・・・ではどうなる

嫌煙厨のレスがパターン化してきた件について注視するがよろし。

　煙と

　　　火と

　　　　　灰の


　　　　　　　　　　三　位　一　体　！

六変化〜♪

その発想は無かったｗｗｗ
中学生かよｗｗ

まあ別に本気でやってんじゃなくてやりすぎな嫌煙風潮への諷刺込めてんだろうね
法律で飲食店に禁煙義務とはオランダはようわからん

ランプの魔神に叶えられる願い事を100個にしてくれって頼む感じ

今正にマルボーロの神に抱かれ至福の時を迎えている
俗世の雑踏に打ちひしがれた私の魂はマルボーロの化身に抱かれる事によって
癒され、魂の束縛から解き放たれ、この世の全ての悲しみより解き放たれる。
もし貴方の魂が他の魂に打ちひしがれた時、高温の炎と紫煙の神煙に抱かれるがいい
すべての悪事は許され、全ての悲しみは無に帰する。
何故なら其処に神が存在するから・・・。

　　　　　　　　　　〜マルボーロの黙示録　�V章　より抜粋〜

>>118
なんで同列に比べるの？
頭悪いの？

不愉快な思いをする店にわざわざ行くなよｗｗｗ

>>372
朝鮮系カルトがもうやってるじゃん

刑法犯と喫煙の区別がつかないアホがいっぱいいるスレだな

喫煙者次々と死にますねぇ。
松山千春さんも倒れましたか。
元阪神の加藤博一さんも死んじゃいましたか。
いい人だったというけどタバコやめろよ
といってくれる真の友達や家族はいなかったんだねぇ。
阿久悠死んじゃったね(笑)
超ヘビースモーカーだったらしいね。
忌野清志郎も柴田恭兵も肺がんですかぁ。
ヘビースモーカーの二子山も死にましたね。。
石原裕次郎も元々舌がん。
鈴木ヒロミツもヘビースモーカー。
肺がんの吉田拓郎も完治どころか、ステージをキャンセル。
ファンに同情されるようじゃミュージシャンは終わり。
とにかく癌で死ぬ俳優タレントがことごとくヘビースモーカー
なんですね。
渡辺文雄も大のヘビースモーカー。
セントルイスのルイスも喫煙者。
宇野重吉も川谷拓三もみーんなヘビースモーカー。
がん以外でも脳梗塞の西城秀樹、心筋梗塞の西田敏行、
ヘビースモーカーですよ、彼らはもちろんやめましたがね。
自分だけは大丈夫なんて思ってたら
墓穴掘りますよ。
愛煙家の筑紫さんも癌ですか。
しかも肺癌とは(笑)。

この前、ミスドでお茶してたら
２０歳くらいの女二人が入ってきた。
しかし何も注文せずに喫煙コーナーに。
店員に諭されて追い出されてたけど
喫煙者の頭の中ってどーなってるの？

これは俺も前々から思っていたんだよね〜。
日本でも、信教の自由を訴えれば大抵のことは道理が引っ込み無理が通る。
「喫煙宗教」は（自身が喫煙者じゃないから）考えもしなかったが。

コペルニクス的発想か

この店主は政府と戦うと同時に、他の宗教とも宗教戦争する覚悟があって始めたのだろうか

>>385
出会いの場なのに残念

禁煙教を始めたら儲かりそう
たばこを吸うと地獄に落ちると洗脳し、健康に導く

吸い殻を一個拾えば、現世でいいことあると洗脳し街を美化

たばこを隠れて吸えば、独白部屋で告白を聞き一万円で救済

法律が出来る前から宗教があんだよ。
時の権力者といえども宗教の前にはひれ伏すしかないのだ。

そもそもタバコ、ネイティブ・アメリカンにとっては
宗教的要素があったんじゃないのか？

>>392
インディアンだけでなく喫煙にはそういうのある
ってか麻薬もそうだけど

俺も日本で禁煙法できたらやろうｗ
つーか全面喫煙の店と全面禁煙の店の両極端にしたらいいんじゃね？

>>385の論理展開はゆとり

>>386
＞信教の自由を訴えれば大抵のことは道理が引っ込み無理が通る。
程度によるだろ
オウム以来厳しくなってるだろうしな

まぁ、ヤニ吸い用の店があっても悪くはないよな。

オープンカフェで喫煙してるバカと許してる糞店はなんとかして欲しい。
なんのための路上禁煙なのかと

人様に迷惑かけなければ
ここまで厳しく規制はされなかったのに

「俺はタバコ吸わないが」とか、なんで嘘つくんだろう？JT工作員

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:51:24 ID:wgOFepHIO【単発書き逃げ！】
俺はタバコ吸わないが入信キボン
親父エライｗｗｗ
＝
581 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:30:05
ショボイチンコ握って震えてろカスが！

583 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:51:57
ヒルコは絵に描いたショボカスだなｗ
ムリして出てくんじゃねーよチキンのヒルコちゃんｗ 遊んだろか？

584 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:55:11
みんなにチキンなのバレてまうどぉ！ 泣いて我慢しとけや！

800 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/16(水) 12:37:11
コラ、臆病のヒルコちゃんｗ 怖くて頭がパニックなんじゃねぇのか？
ムリして出てくるんじゃねーよ 布団に包まってガクブルしてろアホｗ

運営はJTがネット工作やってることを熟知してるはず。

57 ：心得をよく読みましょう：2008/07/17(木) 12:43:38 ID:vhGjFrfk
そこの運営さん！IP調べて！

タバコ屋の子供はｲｼﾞﾒられても仕方ない気がする 5
601 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/17(木) 12:28:48
両方ともさといも蛇さんがスレ主さんです。それにしても手の込んだ工作やるもんだなあ！とおもった。ｗ

嫌煙は死ね死ね！！★１６！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50

殺人宗教がダメなのと同じで法で禁止されてれば宗教でもダメだろ

壷売りがヤニ売りになる日も近いかｗ

JT工作員が逮捕怖がっているのは何で？（3）ー煙草板ー
802 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/17(木) 23:15:35
すべて「蛇威守猛火亜」さんのスレ。人間性の貧しさがよく出てますね。
自分でも低人格自覚していて、コテを蛇にしたのも頷けます。

(´ー｀)y━・~~嫌煙が煙たがる姿を見ると楽しい２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1151278078/l50
嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1151323915/l50
嫌煙を木の棒でつつきまわすスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1148268140/l50
嫌煙活動家の脅迫神経症の病的性について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1150873071/l50
【安くて】エコー☆ｅｃｈｏ【うまい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087821386/l50

オランダって、届出さえ出せば16歳で売春婦を合法でやれる国だろ。
麻薬も合法。
しかもそれで、従軍慰安婦がどーとか言ってるアホな国ｗ

アホ国家にはお似合いの店主だ。

法制度はともかく実体としては日本も変わらんがな

喫煙厨は俺にとってスカトロ趣味の人と同じ

俺の知らないところでひっそりと楽しんでるぶんには
全く何とも思わないし、その人の趣味を尊重しようと思う

でも、目の前で行為をされると腹が立つ
とにかく臭いのがイヤ

何か香水やガムなんかで臭いをごまかそうとしている奴もいるけど
ウンコの臭いにいい匂いを足したところで、しょせんは
「ウンコの臭い+いい匂い」
ウンコの臭いは消えませんから

おまけに自分から喜んでウンコを食っといて
「腹を壊した」だの「鼻にウンコがつまった」とか
くだらんことで病院に来る
しかも夜中に

一人でこっそり野垂れ氏ね

公衆の場で宗教活動を行う場合は、
その都度自治体および警察に届け出てください。

活動内容によっては公安にマークされます。

世の中嫌煙一色で染まるより健全だな。

禁煙厨って頭から湯気出しながら目が血走ってそうだなｗ

>>405
決められたとこだけな。アムスの飾り窓。
ハードドラックはもちろん反対。ソフトまで。
ヨーロッパの考えは肉を切らせて骨を断つ考え方。
日本は何でも規制。だからますますハードが闇に逃げる。

よくもこれだけ必死にすり替えアイテム出してくるよねえ！金出てるな！

ガソリン、パチンコ、酒、食肉、コーヒー

IDコロコロJT工作員をアク禁にするべきだ！★8ー批判板ー
37 ：心得をよく読みましょう：2008/07/17(木) 23:20:51 ID:YYi12jSN
＠信じられないかもしれないけど！これ全部JTの自演。報酬とか、どこから来てるんだろう！

８０２＝８０３＝８２５＝８２６＝８４０

802 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:58:31 ID:blWVUk5/0
ガソリン、タバコと低所得者から絞り取ろうとホントわかりやすいな
次はなんだ？低所得者が高所得者より使うものもしくは同等程度にしか高所得者が使わないものが次の増税項目だ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 11:58:31 ID:OQ2d8h0kO
馬鹿内閣 マジでこいつら殺してくれる勇者現れてくれ
825 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:01:25 ID:+8poIvjVO
パチンコ税マダー？
826 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:01:47 ID:88eBwSP30
むしろ、タバコ増税なんかするぐらいだったら、食肉に税金をかけるべき
840 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:03:32 ID:T2b4uJa50
>>802 やっぱ酒かね。コーヒー税とか？

人間は肉体だけで維持されているわけじゃないから、
精神的な余裕が無ければ肉体だって痛んでくる。
精神が体に及ぼす影響はバカにならない。
少々体に悪くても精神的な癒しがあれば明日に繋がる。

同じ喫煙教内でもマルボロ派とキャメル派が鋭く対立したりするんだろうな

本日の屁理屈馬鹿

キチガイ「店員の受動喫煙が！」
店員「いや、俺も喫煙者っスから」

頭良いな

>>416
タバコ条約に店員の受動喫煙について書いてある。条約を知らないおまえがアホ。

>>413
薬物中毒を精神的な癒しと勘違い(笑)

嫌煙家ってゆうずうきかない人多いよね

まぁ、薬物中毒は永遠に言い逃れをする病気だからなｗ
中毒を脱すると、おれは何をしていたんだろう、と必ず言う。
薬物中毒というのはそういう病気。

>>420
喫煙者は条例すら守らない人が多い。

>>420
俺ルール丸だしの喫煙厨のどこが融通きいているのか説明してくれｗ

嫌煙カルト教壇信者の発言は感情的で論理性にかけるな。
それに比べると喫煙者の発言はかなり論理的だ。

意味不明ｗ

>>418 つまり条約の方が憲法で保障される人権より上だと・・・・。
拉致被害者を国と国の約束だから、北に送還しろと人権無視の発言を
する政治屋もいるからね。

工作員って馬鹿だねぇｗ

これ屁理屈だけど割といい線突いてると思うぞ。
>>1の共同通信配信の記事では簡略化されてるが、現地記事読むとこのオッサンは
「信仰の自由はオランダ王国憲法第6条(及び欧州条約)で保障された権利である」と
主張しており、オランダの憲法第6条ってのはこんな規定:

第6条
1) 全ての人は個人か集団かを問わず、法律のもとで責任を問われない限り、
　 自分の宗教や信条を自由に表明する権利を持つ。
2) 健康を守るため、交通整理のため、あるいは混乱を鎮めたり防ぐためならば、
　 密室以外で上の権利を行使することは、法律で規制してよい。

スレでよく出てくる殺人宗教とかは第1項に照らしてそもそも保護されないが、
オランダでは喫煙それ自体は違法ではないので第1項に違反しない。
そして「密室」ってとこがポイントだ、このオッサンがいつでもどこでもタバコ
吸わせろ、と主張したら第2項に照らして規制されうるが、自分の「教会」という
密室で「信者」のみが集まって喫煙という「宗教儀式」を行なうのはそれ自体が
違法行為ではない以上規制するのは難しい。

なお現地記事によれば当人達は大マジであり、カフェのオーナー達が禁煙法を
潜り抜けるために「入信」するのは許さん、と主張している。

>>424

>>410>>416>>420が論理的とかどんな笑い話だｗ

しかし嫌煙厨の中で、健康被害を訴えて日本で訴訟を起こした話は聞かないがね。
俺が知らないだけか。

草売ってるカフェってどこの国だっけ？

>>430
2chの嫌煙厨は口先ネット叩きしかできないw

彼らはリアル社会で他人の喫煙を注意したことすらない
なぜか？・・・社会に出ない、人の目が診られない、文化を知らない・・・以上

>>430
土方か何か忘れたけど、職場内での分煙を求めたが全く受け入れられず、慢性的な頭痛etc.に悩まされた男性が会社相手に訴訟を起こした。ってのがあった。
訴訟内容は忘れたけど
不当解雇もあったような…
思い出せん

>>431
この国だろ
アムステルダム

じゃあ、人を殺す宗教を作ったら、信教の自由を盾に、殺人罪の適用除外を求めてもいいのか？

いしいひさいちのマンガで
「借金返しちゃいけない教」　ってのがあったなぁ

>>432 >社会に出ない、人の目が診られない、文化を知らない。
だから粘着するんだね。汚染大気・スギ花粉・黄砂・アスファルト粉塵
・・・どれをとってもタバコの煙より危険そうだよね。

完全に屁理屈だがこれは面白いｗ

ニコチンが吸収されるときのリラックス感は良いよね。　
気合いで禁煙出来るか試したまま半年たってるけど　
あの感覚が懐かしくなるときが未だにあるね
物事のやり始めと終わりの一服は風呂の後のビールみたいなもんだね。



なんか吸いたくなってきた。買いに…

禁断症状さえなければ、煙草はいいものなんだがなぁ。
なかなかやめられませんよ。

じゃあ人に迷惑かけないところで喫煙しててね。
勿論閉鎖空間で喫煙して煙は表に出さないでね。
君の喫煙の自由は侵害しないからさ。

むしろ嫌煙家のほうが宗教じみてるのに・・・

大麻ウマー

喫煙が迷惑と言ってること自体、世論に洗脳されている。

>>435 その国の法律によって違うじゃないの。北朝鮮のジョンイル教徒は
航空機ごと爆破しても罪にならないらしいぞ。

おっさん詭弁を弄して頑張ってるが、禁煙法が通っちゃったんだから
どんな抜け道作っても埋められて終わりでしょ・・・・

やっぱ喫煙者は頭おかしいｗ

薬物依存のカルトが語るに落ちたか。

一日２箱は吸う俺も入信すべきかなｗｗ

最近の禁煙運動はちょっとカルトっぼいから、それに対する皮肉だろうね。

やっぱ喫煙者って怖いね
他の考え方を全否定するんだもん

この人の根性に完敗

オランダは良い店主を持ったね

タバコに火をつけ口に加える行為が礼拝に当たるのかｗｗｗ
拝火教徒めｗｗｗｗ

わざわざ宗教にするまでもなく、「喫茶店」を「喫煙所」にすればよかったんじゃないのか？
タバコ一本幾らで、飲み物サービス。

>>450
どう考えても禁煙活動の方が怖い

禁煙ファシズムへの痛烈な皮肉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
＞やっぱ喫煙者って怖いね
＞他の考え方を全否定するんだもん

やっぱ嫌煙厨って怖いね
他の考え方を全否定するんだもん

…こっちの方がすんなり理解できるが

なんか脱帽ｗ

この件で判明した事実
「喫煙者の思想はカルト宗教のそれである」

公共の場所は全面禁煙にするべきだな
なぜなら受動禁煙は宗教の押し付けに等しい

宗教の自由には「信じない自由」もあることを覚えておきましょう

嫌煙教は異教徒に改宗を迫る輩が多いからな

>>455
>>457
お前ら煙草吸う時に、まず周り見てるか？

>>460
タバコを"やめろ"とは言ってない
タバコを"ここでは吸うな"とは言うけどね

布教活動は指定された場所でやれとは言うだろ

>>461
見てる
外ですう時はそこに喫煙場所があることと灰皿を確認し
すってる最中は人の動きをみて大抵空向いて煙は上に吹き
タバコは頻繁に人の少ない方にもちかえて火のついた先端部分を自分の掌ので覆い隠すようにして持つ
携帯灰皿なぞもたず歩きタバコもしなければ喫煙場所があるところでしかすわず我慢

ただしすってるものが葉巻なので
火をつけずに鼻と上唇のあいだに横にしてはさんでくんかくんかしてるが
火がついてないんだからそこだけは許して欲しい

実際のカルトは嫌煙者ではなく喫煙者だったということですね
わかります

886 ：JTが24時間体制で貼りついてる！：2008/06/06(金) 11:23:05 ID:8ymQOxgZ0
もう勝ち目がないので！大量カキコで誤魔化す手法は９年前からやっている！
それにしてもJTさん、必死だよねえ！２４時間ネット粘着工作やって、報酬いくらなの？

>24時間体制ネット工作の動かぬ証拠

607 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 12:21:50 ID:wxtWe9VF0
626 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 13:09:13 ID:wxtWe9VF0
655 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 14:00:27 ID:wxtWe9VF0
721 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 15:01:26 ID:wxtWe9VF0
796 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 16:05:50 ID:wxtWe9VF0
859 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 18:03:31 ID:wxtWe9VF0
877 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:13:59 ID:wxtWe9VF0
883 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:43:29 ID:wxtWe9VF0
892 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 21:24:21 ID:wxtWe9VF0
921 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 22:03:33 ID:wxtWe9VF0
958 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 23:01:36 ID:wxtWe9VF0

実際のカルトは嫌煙者ではなく喫煙者だったということですね
わかります

＞「俺はタバコ吸わないが」とか、なんで嘘ついてまで工作やってんだろう？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:51:24 ID:wgOFepHIO【単発書き逃げ！】
俺はタバコ吸わないが入信キボン
親父エライｗｗｗ
＝
581 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:30:05
ショボイチンコ握って震えてろカスが！

583 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:51:57
ヒルコは絵に描いたショボカスだなｗ
ムリして出てくんじゃねーよチキンのヒルコちゃんｗ 遊んだろか？

584 ：蛇威守猛火亜：2008/07/15(火) 16:55:11
みんなにチキンなのバレてまうどぉ！ 泣いて我慢しとけや！

800 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/16(水) 12:37:11
コラ、臆病のヒルコちゃんｗ 怖くて頭がパニックなんじゃねぇのか？
ムリして出てくるんじゃねーよ 布団に包まってガクブルしてろアホｗ

殺人を肯定する教義の宗教があったとして、
それはやはり法に触れるだろう。

自分は酒もタバコも受け付けんけど、喫煙くらい別にいいと思うけどねえ。
個人的には、ヨッパライよりは煙の方がまだしも我慢できる。

周りの環境によるよ
例えば現代イスラム教
狂信者による殺人がおきて
殺人罪のある国内でおこなわれたにもかかわらず
聖職者は彼らを狂信として弾劾せず
法律で罰されることもなく大手を振って歩く

日本における法は大体においては自分を守ってくれるもので
宗教より優先するものだという認識は
日本という生活に身近なところでは済みよい国家にいるからこそ身につく常識ってコットン100％

>>467
そう？喫煙者側からみてもマナーの悪い喫煙者とかもいて
規制されて当然だと思うけどね
いままで一番酷かったのはタバコすい歩きで塾通いの小学生の子どもの目に火押し付けた女子高生
「ごめんちょーごめんまじごめん」みたいにいいながら財布から金だして「だまってて、ね！ね！」
とか言い出す
その場で通報したがねもち警察につかまるまで追跡したし
近くにいた別の人と協力して子どもは病院へ搬送

でもなーんでかあのメスガキのことニュースじゃやらなかったんだよなあ

両方とも蛇威守猛火亜【9年も煙草擁護やってるJT工作員の親分】
の必死スレッド。死ね！★１６とかまで調子づいて継続したけど？毒ギョウザ事件も解決できないで
社会的顰蹙の真っ只中のJTが死ね！とか、匿名ネットで逝ってることがばれたら
JT株価は間違いなく急落する。それでわざわざ嫌煙に成りすまして、JT殺人予告スレを立てたって事。

それにしても手の込んだ工作やるもんだなあ！！！！

嫌煙は死ね死ね！！★１６！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50

ブルマー教発足の予感！

火を崇拝するキリスト教徒ですか・・・
マニ教徒が宗教裁判で火あぶりになってたのが、ついこないだみたいだｗ

はじめは悪いジョークだと笑い飛ばしていたが、
後に地球を二分する一大宗教勢力に成長するとは
現時点では誰にも想像できなかった。

蛇威守猛火亜【9年も煙草擁護やってるJT工作員の親分】がヤクザ丸出しで癌ばってる現場

576 名前：：蛇威守猛火亜： ：2008/07/18(金) 12:26:05
今日もビシバシ痛めつけてやるからなヒルコちゃんｗ
オマエをボッコンボッコンにするのが俺の趣味なんだよオラァ！

577 名前：名無しは２０歳になってから ：2008/07/18(金) 12:27:30
>：蛇威守猛火亜：
この人余裕ないな〜(*^▽^*)ｷｬｷｬ

578 名前：：蛇威守猛火亜： ：2008/07/18(金) 14:11:48
余裕がなんぼのもんじゃ、我ぇ！
いっぺん落としたろか、あぁん？

579 名前：：蛇威守猛火亜： ：2008/07/18(金) 14:18:45
ヒルコのタコポンは逃げ腐ったんかいなぁｗ
情けねぇやっちゃのおｗ

>>467
俺は酔っぱらいのがマシだと思う

ダッチワイフのダッチはオランダの事
まめ知識な

あたまいいな｡
おれもセックスを教義とする宗教を始めるとするか｡
名前はせつ○で

>>476
オランダでは空気嫁のことをイングリッシュワイフと呼ぶとか呼ばないとか

酔っ払いはたが外れて犯罪に走ったり吐いて他人にかけないかぎり
他人の迷惑にはならないからね　家族の迷惑になってるケースは頻出するけど
一方タバコは煙の効果範囲全てに影響するマップ兵器だからなあ

ここはおｋってとこでしかすえねえよ
そして今日も唇と鼻の下に葉巻を挟んでくんかくんかくんか
未練がましいようにみえるかなとバイト君に聞いたら
「いやセンパマジそれダサいっすよ」つわれてへこんだ昨日はニューロンからおっぽりだす

>>477
なら俺はハゲは獣の証体毛からの脱却として
ハゲ教団をはじめるとするか
名前はhage教団で

俺的には煙の危険度はこの順番かな。
汚染大気>黄砂>アスファルト粉塵>スギ花粉>排気ガス>>>>タバコの煙。
なぜタバコだけ非難する。
やっぱり嫌煙厨は宗教か。

まあ実際中国から流入してくる汚染物質つきの黄砂のほうが危険度は高い
これは医学的にも実証されてるデータだ

ただやっぱり身近なとこにめにいくのは仕方ないよ
俺見たく煙を誰もいない頭上にふいたりしてると
たまーにだけど微笑ましく生暖かい視線をおくってもらえるようになるぜ
鼻にはさんでくんかくんかで吸いたさを我慢できるようになったら上級者
他人に迷惑になる所ではすわなくなれる

共存がやっぱ一番さね

>>481
妄信おつ。自分は検索能力が皆無だと告白しているわけか(笑)

>>481-482
言い逃れの典型。ｗｗ　　　薬物中毒　ｗｗｗ

薬物は人間を馬鹿にすることを証明しているなぁ。ｗ

なんでタバコをすうの？

このスレでもJTさんが必死です！

>汚染大気
>黄砂
>アスファルト粉塵
>スギ花粉
>排気ガス

【国際】EU、たばこ税上げを加盟国に提示　14年までに最低税率63％

48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:58:07 ID:9MqyNFwC0
珍煙の特徴
たばこ税の話題になると
よっぽどつらいらしく
酒やパチンコなど他の話題を出してくる。

>>272
安価の打ち方くらい勉強しましょう。

思わず苦笑してしまうへ理屈なのは間違い無いのだが、
法に照らしておかしい所は確かに無い。少なくとも争う素地は有る。

この辺の自由な発想が出来るって素晴らしい事だよな

まずオランダ並みに飲食店などをすべて禁煙にしてからだなｗ

他人に迷惑かける宗教は認められないだろ

>>484
まさにそのとおりだ
とはいえ他人にすわせない配慮は怠ってないからこのまますわせてもらうけどな
喫煙場所と限られたエリアの中にまで足を踏み入れる人には吸わせるかもしれんが
さすがにそこまでは俺の自己責任じゃあない

それにしても火つけない葉巻の香りっていいわぁ
ダンヒルのストレートな葉巻よりは香水っぽいフレーバーかけられてるタイプのほうが鼻の下にはなじむが
誰か吸わなくても幸せになれる葉巻ってしらね？
したらタバコやめられそうなんだが

>>272
喫煙者に『罪刑法定主義』とかの話しても通じませんよっと

>>492
それを話す前に喫煙を日本でも禁止しないと通じませんよっと
オランダにおいては犯罪だろうが日本じゃまだ排斥運動止まりだからなあ
だから俺も葉巻を火つけないで嗅ぐだけで我慢する吸い方覚えたんだが

自室にいる今は誰にはばかることなくぷかーやらせてもらってますよ
一本あたり三十分は持つし
片手にサルートをグラスでストレートでやるとこれがわりとリッチな生活で良い

>>493
条例レベルでは結構あるよ

刑法では、13歳以上の相手と合意の上で性交渉しても罰されないことになっている
でも青少年保護育成条例で淫行がだめって言われてるのと同レベルだね

ID:glOqe5Db0はタバコが好きなんだね。好きだからこそマナーを重視してると。
こんな人ばかりならいいんだけどね。
そんな人ばかりじゃない、むしろそんな人殆どいないのが現実。

>>442
>>440>>444をみても明らかに宗教じみてるのは一部の狂信的喫煙厨の方だろｗ
>>481-482みたいなのも相当被害妄想」からカルト発想になってるけど。

>>495
町中いたるところに路上喫煙禁止の看板や放送がされて
さらに罰金すらある千代田区内で吸っている奴も良く見るからね。

ここまで案内が徹底しているなら知らなかったでは済まないから
まともな喫煙者ならば吸わないだろうが、それでも千代田区で吸っている奴は大概ＤＱＮ。
格好だけは普通だから余計タチが悪い。注意しても逆切れされる。

ついこの間も神保町で注意したが、俺が通り過ぎてふと振り返って見たら
そいつは一旦消した煙草にまた火を付けていた。
条例違反しても悪いとすら思ってないらしい。もう豚箱ぶち込めよ。

>>495
ちょっと路上を見ても惨憺たるものだからね…

勝手に何処でも喫煙所と言い張るなという奴は居るけど、ちゃんとした喫煙所自体に文句言う奴は極端に少ない。
シガーバーにしても迷惑だから潰せなんていう奴はまずいない。
勿論そういうちゃんとした喫煙所を提供しないJTは怠慢だと思うが。
吸う場所が無いからなんてのは長い間怠慢を続けてきたJTとかに言うべき話だからね。

>>492
この場合禁煙者（嫌煙者）だが。
まあ普通左翼の人権保障のためのイデオロギーなんだけどね

>>498
確か神保町の三省堂という本屋の入り口付近にＪＴが喫煙所を作ったと思うが。
喫煙所といっても何の仕切りもない道路に面したただのスペース（飲み物の自販機はある）
三省堂の前を通るにも、中に入るにも受動喫煙しかねない。
こんないい加減なものを作って、さも社会責任を果たしたかのように言っているＪＴはどうしようもない。

この１０年間で世界２００ヶ国で唯一所得が減った国日本


一人当たりGDP
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

ああ条例いはんとか論外論外
本当の哀煙家は自分しか存在しない部屋
または愛煙家のために用意されたスペースから一ミクロンもでずにすわなきゃならん
体に悪いものを撒き散らしてる事実にかわりはないんだから
公的ルールどころかローカルルールに従うのもあたりまえ
おｋともだめとも書いてないとこではダメと考えて我慢するのはデフォでなきゃな

>>498
民間レベルではわりとあるよ
＞当店は全席喫煙席となっております
＞タバコの煙にアレルギーのある方またはお嫌いな方は大変申し訳御座いませんがご迷惑をおかけしますので
＞ご入店を御一考下さい
俺のいきつけの店にはこんな看板だしてるとこもある

自分の部屋以外で悠々とタバコ吸えるのはここだけだな

タバコの煙で痰が絡む。横で吸わないデー。

宗教ならようかんマンも自由なのか！？
もし自由なら俺はようかん教の教祖になるぞ！

>>502
だから民間レベルでやらざるを得ないって段階でどうかなってことさ。
JTがガラス仕切りでも部屋借りてでももっと喫煙所を展開していくのが本来の筋だと思うよ。

＞当店は全席喫煙席となっております
＞タバコの煙にアレルギーのある方またはお嫌いな方は大変申し訳御座いませんがご迷惑をおかけしますので
＞ご入店を御一考下さい

こういう風に堂々と看板出すなり掲示する店は良いよな。
しかしどっちにも良い顔しようとしてやらない店が圧倒的なのが現状だな。

案外広まるかもしれんなコレ

これで、本当に通じると思ってるの？　また、理解や賛同が得られると？
本当にだめだな、ニコチン中毒は。まっとうな喫煙者にとっても邪魔でしかないじゃないか、
こんな基地害主張は。

>>500 あそこ前通るときいつも煙いので息止めて早足で駆け抜けるんだよね。
はっきり言って目障り。

>>506
元々特定層の喫煙率が高い日本や特亜辺りで広まる可能性はあるかもね。
全体に少数でまばらだと難しいことでも特定層を取り込むだけなら戦略も立て易い。

>>505
オーナーとはツーカーの中だけど
逆にぼろ儲けよ
帳簿は毎日毎日まっくろくろすけ
あらゆるタバコは店内で自由だから
肩身が狭い共存系の店いくよりきちゃうーってのが俺含めてたくさん

逆にＪＴがしっかりやらないおかげで変な形でビジネスチャンスが生まれてるぽ


むしろ体に悪いもの売って儲け
さらに吸う場所提供してＪＴブランド代せしめられるよか
こういう民間レベルの取り組みを政府が奨励してすみわけができればいいんだとおもう
ゆくゆくは許可されてるところ、または喫煙者以外の人のいない場所
この二つで以外はすっちゃだめとするのが喫煙者と非喫煙者の共存のありかたじゃないかな
手法は隔離だけどすみわけは大事よね

>>510
別に儲かってるのはいいんじゃね？
ただ「JTが怠慢」だってのは他の喫煙者や非喫煙者に対しての不利益の問題だから。

銀座の方にある茶の専門店で禁煙にしたら儲かってるって店もあるけど、
これは行政の怠慢(周辺の禁煙化の遅れ)が生んだビジネスではあるよ。
「周辺全部が禁煙」なら禁煙にしたから客が増えたってコトは本来無い筈だから。

「自由」は、規律の範囲内でしか認められない。

信教の自由だからと、悪魔を信仰したり、
生贄に若い少女を使うなんて許されないのは当たり前

斬新な邪教ですねｗ

そこまで言うからには寝てるときも吸うんだろうな

ナイス宗教！

>>512
オランダにはサタン教会の支部があって、ポルノ紛いの「宗教儀式」を公開して観客から
「寄付」を受け取っていたとして当局とモメた挙句裁判で勝訴してますが

>>511
もち
大体経営安泰になってくれなきゃ俺の愛煙時間過ごせる場所が一つ減るしｗ

確かにＪＴだけ切り抜いてみりゃ確かにめっちゃ怠慢だわな
もっともＪＴもありゃあ相当利潤追求型の企業だから
期待するだけ無駄って気もしなくもない　やつらは利益の保守には能が回るだろうが支出増えることは苦い顔するからなあ

まてよ…
俺とt/FuU7JS0さんの意見交換ででたように
地区ごとの特性で禁煙喫煙のメリットデメリットが生まれてるんだよな
でもって民間レベルで着目してるところが一軒や二軒ってはずもないんだ
TaspoみたいなシステムもいれたことだしいっそTaspo会員に提供されるサービスとして
喫煙禁煙データベースなんてのを設置してみるとかどうだろう
登録を店舗経営者に任せ
条例の変化による店舗の経営方針の変更などによる大規模変化には
非JT従業員にちょっとづつ手間を借りたマンパワーで壊血
喫煙者の数に比例したHit率は見込めるわけで
そこそこHit率のあるDBならまた別のチャンスも生まれなくもない
導入コストも場所確保して提供よりはまだ少ないし最初の一歩には悪くなさそじゃね
将来的にデータたまってきたらどこに喫煙所つくるか選定用のDBにも転用ききそだし

ちょっくらJTにメールうってくるわ

喫煙者必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
違います、規律は自由を守るために作られるんだよ。
嫌煙家がタバコの害を受けない自由を守るために、私設の全面禁煙を求める規則が出来る。

>>501

　　　お金を使う
　　　　　↓
　　　企業が潤う
　　　　　↓
安い人件費やﾋﾟﾝﾊﾈ業者による搾取
　　　　　↓
　　 給料が悪くなる
　　　　　↓
　　　使う量が減る
　　　　　↓
　　企業の利益が減る
　　　　　↓
今までの報酬と同じ額を役員が貰う
　　　　　↓
　 人件費をさらに削る
　　　　　↓
お金を使いたくても無いから使えない
　　　　　↓
　　 企業が倒産する
　　　　　↓
働きたくなくなる＋実際の仕事も悪条件　　←いまここ
　　　　　↓
　　日本ｵﾜﾀ／(^o^)＼

日本が本来やるべきは
中国とは剣かしつつも良好な関係を
半島とは断絶を
アメリカとは同盟国としての協調を
この三点をきっちりまもりつつ
経済的支援や技術的支援でアジアの後進国の発展を後押しし
中国も韓国もなんら後押ししない教育面での恩をうって
アジアでの表まとめ役としての地位を確立することなんだよ

はっきりいって半島にかける予算はどぶにすてるのとおなじ
もともと半島なんて風前のともし火なんだよ日本裏切った時点から

誤爆
ほんとごめんねぇ；；

１．タバコにおける議論の余地なんて、あらゆる分野において皆無である。
２．日本では厚生省ｖｓ財務省になっているだけの話。
３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。
以上、終了。

ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。
工作員の特徴はこんなもんだ。

・極少数の教授などの記事を出し疫学を否定してタバコの害をごまかすこと
・タバコの依存は弱いと喧伝すること
・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること
・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること
・「嫌煙はキチガイ」「嫌煙はオタク、ネラー」だと印象づけること
・喫煙は男らしい（女らしい）ものだと洗脳すること

大体上記の6項目をわめきながら永遠ループするだけだから、
こう言った工作員は反論するとオウム返しするだけなので完全スルーな

その他「俺は非喫煙者だが、最近の嫌煙は異常云々」と言う
非喫煙者＝普通　非喫煙者＝基地外扱いと言うなりすましによる印象づけもある
これも完全スルー

>>524
お前はいつも通りタバコ板荒らしてりゃいいんだよ
巣から出てくるな

>>525
>>524はすべて事実。

嫌煙の自由
まさに犬猿の仲

JTに本気でメールしてきた
恣意的なその場の思いつきに耳傾けるとは到底思えないが
無駄と限ったものでもないしな


しかし喫煙の宗教って穴があるよな
香木燃やして煙をすってくれっていわれたらどうするんだろう
煙はでるし火もでるし灰も残る

>>526
で？ｗ
オレは何時もの本物のキチガイに巣に帰れって言ってるだけなんだがｗ

>>528
きみは事実が嫌いなんだなｗ

煙草を吸える場所が増えるには賛成

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だったら、タバコそのものを、禁止にすればいいものを。
単なる嫌がらせにしか思えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

元々は宗教儀式に使っていたのだから先祖返りだｗ

>>529
知的障害者乙

破防法

なんだこの会社、

　たばこ　医療　飲料　食品

ＪＴ教　（わらい）　ttp://www.jti.co.jp/JTI/brand/Welcome.html

「毒を飲む宗教を始めたから勝手に毒を飲ませろ」って言われてもねえ････
　

>>533
よう、池沼。

これはワロタｗ
新興宗教喫煙教か　まあ未信者に迷惑かけない程度の活動ならいんじゃね？

これは入信するわ
頑張ってくれ

>>480

ちょっ…wwww

>>540
頭皮から剛毛を生やすなど邪道
神は人を獣から選び出し
毛を一本一本引き抜いて毛穴から知性を注入した
これが世界のはじまりである

真の解脱とは体毛からの脱却であり
医療技術によらず自然と頭髪ガ抜け落ち
頭の頂に光がきらめきし時
人は神の威光を纏うのである


…禿の俺が言うのもなんだけどうわぁ…

>>555にこのhage教の教祖やるわ

今月１日から飲食店などでの『商業施設内での喫煙』を禁止
↓
「喫煙を教義とする宗教を創始した」
「店じゃなく礼拝堂だから」
「御香（タバコ葉）と聖餐（飯類）と聖杯受領（コーヒー）」

俺は嫌煙厨だけど、これは笑ったりはしないけどなあ。
一応道理は通っていると思う。
健康に悪いのがわかってるのにも関わらず、それでも吸うんだから
まさに宗教と言っていいと思うがな。
非喫煙者のいないとこで吸う分には自由にしてやってほしい

そんなことより酒税とか排ガスの話でもしようぜ

宗教にすれば許されると思ってるのか（笑

自宅内などでの喫煙はＯＫですからね
あくまで「商業施設での喫煙禁止」対抗策だから

喫煙者が異常者でクズなのは世界共通のようだ

つまり宗教施設内での喫煙はOKなんだな？

とりあえずこのスレ内で最多レスしたIDのレスを抽出したら
喫煙禁煙のどちらかは知らんが典型的な狂信者の言動が見られそうだなｗ

>>543
>俺は嫌煙厨だけど

アメリカでモルモン教が長い間戦ってきた理由が一夫多妻制で今でも犯罪者として戦ってる奴が
いるんだからその覚悟があるならいいと思うが。

>>541
ハゲはカッコイイですよ。
MI5の高級諜報員が保証します。

俺的には煙の危険度はこの順番かな。
汚染大気>黄砂>アスファルト粉塵>スギ花粉>排気ガス>>>>タバコの煙
・・・まさか汚染大気や黄砂からをそらすためのタバコ非難か。

>>553
たしかに危険度で言えばそうなんだろうが
煙草とアスファルト粉塵や排気ガスとかと比べる時点で間違ってる気がするｗ

まぁ>>1は店のなかで煙草を吸いたい奴だけ集まってやることだから
個人的には問題ないと思うわ

まぁ飲食店での第3者への副流煙の問題で禁煙になったんだろうが
店に入店するすべての客が吸う人であれば問題ないわけだから
その店が喫煙者のみというのならいいんじゃない（但し入り口等でちゃんとわかりやすく表示する）
吸わないなら違う店いけばいいだけだしね

健康増進法違反？罰則が無いから平気。
賞味期限偽装？見つからなければ平気。
生産地偽装？見つからなければ平気。

遵法精神の無い連中なんてこんなもん。

ＧＪすぐるｗｗｗｗ
基地害な制限にはこんな風に立ち向かうしかないのかｗ
かなしいけどＧＪと言っておく

>>203
てかタバコ規制の理論自体むちゃくちゃだからこうなるんだろうよ
　
タバコ規制言われ始めて
その理由が受動喫煙だったのはアホとしかいいようがないだろ
排ガス体臭酒　なんでも当てはまる考えだ
自分以外の人間を許さないバカな考え

>>554 何で比べるのが間違っているの。汚染された空気での光化学スモッグ、
大半の人々が抗アレルギー治療を受けなければならないスギ花粉。死んだ野良犬
の大半が内臓にガンを持っている原因と言われるアスファルト粉塵・・・。
嫌煙厨が叫ぶ伏流煙被害なんてメタボより低い被害ではないかな。

これが認められれば人殺しても無罪

>>162
20世紀まで甘やかされていた喫煙ブームが終わっただけのこと。
ところで喫煙者が何の裁きを受けているというのだ。

>>558
ヒント：タバコは嗜好品

>>557
てか煙草に関しては規制理由なんて多種多岐に渡ってるじゃん。
「必ず何か一つ」にしてそんな理由じゃ理由としてどうよって主張もおかしい。

>>461
俺は煙草吸わない。
でも他の事でこういう弾圧されたら嫌だから
最近の行き過ぎた嫌煙活動には賛成できない。

分煙対策を充実させて、きちんと生活空間を住み分ければいいことなのに
煙草そのものを根絶やしにしようとする考え方が怖い。

鯨が可愛いから、捕鯨文化を根絶やしにしようとする欧米人と一緒。

普通に差別されてるぞ？
決まった場所で喫煙しても、宗教的嫌煙家は納得しないで嫌味たらたら。

別の話しあるようだな

なんでも「我が家」って意味のタイトルつけた店もあって
「このみせは利用客全ての我が家なので自宅と同じ扱いでいいでしょうか？」
って詭弁を弄しているらしい
まったくユーモアセンスの逞しい人たちだ微笑ましい

>>555
hage教教祖ome
おしえよう
実は神は髪とも書いて
hage今日のあがめる真の対象は悪魔なのだだだ
神が抜け落ちた後の毛穴に悪魔がすみこみ
これによって我々は悪魔の叡智をえるのだだだ


>>557-558
ちょっとまった

実際問題として愛煙家として注意させてもらうけど　タバコは害のある毒これは弁護の聞かない事実
他の比較対象をだすといっても
じゃあ光化学スモッグはなんのせいででましたか？
車の運搬能力は変えがたい重要なパーツです
各種流通のための車両などが光化学スモッグの主な原因ですが
日本人全体に益のあることにやくにたちもした道具による弊害です
杉だって大切な樹木の一部　地球緑化の一部で人間が地球にすむために重要なものでしょう
アスファルトは交通インフラとしてないといけないもので上記のとおり公益にもなってる

つづき
一方のタバコは吸う個人個人の趣味や習慣
それを満たすための小道具でしかなく公益はないんだよ
害を比較する前にまずこういった公益面での価値を等価にした上ではなさなきゃ
それで見つかった材料と比較しないと誰も納得しないよ

>>557向け
体臭は人間がもってうまれたもの
風呂にはいらないから臭いとか忌み嫌われる理由があれば
例えば職場から解雇を言い渡されたり人からハブられたり
そうした個人に当然しっぺ返しがくるもの
しかしタバコは吸ってるからといって差別されるというほどの事がある？
俺は悪いがなかったよ

酒に関して言えば確かに酒によって暴行を働いたなどのトラブルもたえないけど
飲家すべてが酒乱ではない
寧ろ酒が人間の本性を明らかにすることがあるというだけで
酒そのものが悪いのではなく元々その人のかかえていた粗暴さなどが表にでるきっかけにすぎず
酒でおきるトラブルの大抵は本人の人間性に帰属するもの
例えば「我を失うほどのまないという自制もきかない」これもその人の人間性の低さを表すバロメータ

一方のタバコは煙はゲーム的にいえばMAP兵器であり
近づけばだれでも微々たる確率でも健康に害が及んでしまう

比較するまえにもうちょっと比較対象をふさわしいものにしようぜ

>>563
「喫煙は宗教です」なんてのは「行き過ぎた喫煙活動」だと思うぞｗ
ところで行き過ぎた嫌煙活動って具体的にどんなの？

>>568
横レススマソ

ネットで聞いた話では
いきなりバケツにはいったみずぶっかける嫌煙活動家がいたり
こっそりバッグからライターとタバコをすてる嫌煙同僚がいたりって話を耳にしたことがある
あとはわざわざ喫煙スペースの中にはいって空気が悪いとタバコが吸い終わるまで連呼して
勝ち誇った顔ででていく阿呆とか

でもそういうのいってたら喫煙家の中にもマナー悪いのもいるし
論議がいっこうにすすまない不毛なものになるんだよね
よって斟酌の余地ってないとおもわないか？

あーそれにしても腹立つ
今日ちょい保湿箱あけっぱにしちゃって
一本五百円の葉巻一ヶ月分三十本がしっけた
窓開けて外食なんかするんじゃなかったorz

>>569
>いきなりバケツにはいったみずぶっかける嫌煙活動家がいたり
>こっそりバッグからライターとタバコをすてる嫌煙同僚がいたりって話を耳にしたことがある
>あとはわざわざ喫煙スペースの中にはいって空気が悪いとタバコが吸い終わるまで連呼して
>勝ち誇った顔ででていく阿呆とか

それ非喫煙者に支持されてるのか？
地球が灰皿だとポイ捨てしまくった奴とか放火が趣味なんだって火のついた煙草家に投げ込んでる奴とか
喫煙者でも支持する奴いないだろ。
それと同じことで、そんな誰にも支持されて無いことを取り出して主張しても
そりゃ誰も指示しないような事を引っ張り出しても主張に無理があるだろってだけだ。

煙草ポイ投げ放火魔を引っ張り出して「行き過ぎた喫煙活動はやめましょう」って言ったら普通反論するだろ。

飲食店で全て喫煙禁止というのは行き過ぎだろ。
吸わない権利と同等に吸う権利がある。

全面禁止の店があっても構わないが、
自由に喫煙できることがウリの店があってもいい。


＞「喫煙は宗教です」なんてのは「行き過ぎた喫煙活動」だと思うぞｗ

ヘリクツではあるな。
だがこの主張は誰に迷惑をかけるでもない。
俺が｢行き過ぎた活動｣だと言ってるのは、
自分たちの主張を強弁して、他人の主張を力ずくで押さえつけるような活動のことだよ。

>>572
「喫煙は宗教だ」と強弁して適正な手続きによる法執行を押さえつけ、社会秩序を乱す活動とかのこと？

>>571
支持されないだろうね
前者二つは紛れも無い犯罪だし
最後の一つはタバコをキニシナイ人と愛煙家からは少なくとも白眼視は避けられないし
おそらく嫌煙家とも上手くいかないと思う
間違いなく精神疾患かかえてないとここまでいやみたらしい行動にはでないから

ちなみに斟酌の余地ないとおもわないかといったのは俺なんで
そんなこといわれなくとも考慮の埒外においてるよ当然の如く
ぶっちゃけ俺は愛煙家がマナーを徹底的に向上しよう派っす
俺の愛煙観はこう
>>502

嫌煙権がないがしろにされてきた時代というのは確かにあった。
今は逆に喫煙権がないがしろにされている。

これでは多数派と少数派が入れ替わっただけじゃないか。
なぜ自分たちの権利をがなりたてるだけで、他人の権利を尊重することが出来ないんだ？

>>575
くさい煙を周りに広げるなよ。アホ。


やっぱり喫煙は、脳を破壊するんだね。

>>573
「喫煙は宗教だ」というのはもちろん強弁だが
それ以前に“適正な手続きによる法執行”で
全ての飲食店で禁煙にしてしまえる社会が恐いと言ってるんだよ。

どこが適正なんだ？ 嫌煙者の強弁じゃないか。

>>576
俺は煙草吸わない。今はだいぶ減ったが、
｢どこで煙草吸おうが自分の勝手｣というような奴らには散々迷惑させられた。

いまは立場が変わっただけ。
俺はお前らみたいな身勝手な奴らが大嫌いなんだよ。

さすが珍煙ｗ

>>575
まだ蔑ろにされているって段階じゃないだろｗ
ようやく以前に比べて煙草も他の嗜好品並みに公平に近づいて来た(だがまだ煙草は優遇されている)
くらいでは。

現実的に多くの喫煙者の行為は吸わない人の権利を今だにかなり蔑ろにしてるだろ。

>>577
同意。
飲食店は公共の場ではない。

>>577
ならば”適正な手続き”で国相手に訴えればいいんじゃないか？
規制されました→気に入らないから法無視しますじゃどこぞのテロリストの論理だよ。

オランダの社会事情的には「配慮してこなかった喫煙者」「分煙にできなかった社会の流れ」も悪いとなるぞ。
なぜ全部嫌煙者のせいになってるのやら。

>>580
煙草よりないがしろにされてる嗜好品ってなに？

＞現実的に多くの喫煙者の行為は吸わない人の権利を今だにかなり蔑ろにしてるだろ。

分煙には俺だって大賛成だよ。
だが分煙を推進することと、喫煙者の権利をないがしろにする事は全然違う。
やられたらやり返すのはDQNの理屈。

こんなもんカルト認定してアウトじゃね？

宣教師まだー？

>>577
手続きが適正であることは法に照らせばすぐにわかる。
立法自体が適正であるかどうかは、憲法に照らすほかは
選挙によって選ばれた代表者たちによる議会において
明らかにするしかない。

君や店主を含め、何が正しいかを判定できる個人ってのは
存在しないことになっている。

オランダとか日本ではこういう法制度を基本として社会が成り立っているわけで、
これが恐いと感じるなら他の社会制度を発明して乗り換えるしかないだろう。
おそらく選挙による代表者の入れ替えを経て法改正が行われるまで
全国民が飲食店での喫煙を我慢する方が革命で体制転覆とかよりマシだと思うが。

>>582
｢喫煙は宗教｣と言う主張は脱法ではあるが違法ではないだろ。
ま、グレーゾーンだし違法とされる可能性はあるが。

俺はこの店主に諸手を挙げて賛成はしないが、同情はする。
このような法律を通したオランダ社会には全面的に反対する。

なにより、日本ではこういう事態になって欲しくないから声を上げているんだよ。

>>578
それ以上に「身勝手な喫煙ＤＱＮ」が大嫌いだな。
言っちゃ何だけど、嫌煙とか現実では全然見たこと無いしｗ

一方で無配慮のＤＱＮ喫煙行為は今でも日常レベルで見掛けるからなぁ。


>>583
酒にしても普通に飲食店に勝手に酒持ち込んで飲めないだろ。
何処かの馬鹿が事件起こしたってだけで今ダガーナイフが所持禁止に流れそうだな。
むしろコレだけ迷惑が取り沙汰されているのに今だに多くの場所で無制限に吸えて
所持制限も無く自由に買えるなんてまだ優遇されてるとしか言いようが無い。


>やられたらやり返すのはDQNの理屈。
だからこそ「煙草は宗教です」ってのがＤＱNの理屈なので賛成できないのだがｗ

>>25
続けて神は言われた。

「一本ｲｲ？」

こうして、友愛が芽生えた。

>>586
議会政治でも人権侵害は起こるよ。
きみはなにを問題にしてるかがわかってないのだと思うね。

>>586
法律や制度が恐いといってるんじゃない。
多数派が少数派の声を聞かなくなる社会が恐いといってるんだよ。

>>587
脱法であるから好きにやらせろってDQNの理屈じゃんｗ
合法ドラッグにケチつけんなって言ってるのと同じ。

あと「同情するか」どうかと「だからやっていいかどうか」は違う。
お前は何故俺が同情して無いなんて決め付けてるの？

教会内ではロリコン画像を所持し放題で、エロゲもやり放題の宗教

おまいらも作ったらどうだ？

近日中に単純所持禁止になるのは決定だから、早めに宗教団体登録しときなよｗｗ

>>588
> 酒にしても普通に飲食店に勝手に酒持ち込んで飲めないだろ。

いいねそれ。

「当店（当ホテル）ではタバコの持ち込みはご遠慮頂いております。
店内にてタバコを取り扱っておりますので、どうぞご利用下さい。」

>>591
なら少数派の喫煙者の意見が最大限尊重されて分煙に流れている日本は安泰だね。
日本の場合「吸わない多数の人の意見」が蔑ろされ続けてきたって流れもあったけど。
むしろ煙草に関係ない飲食店が煙草の為に開放して周辺の人に迷惑掛けてもいいって概念がおかしいのだし。

状況的に見ても飲み屋の線引きをして、一般の飲食店は禁煙くらいでも構わないとは思うぜ。
あとは結局JTが納得できるほど沢山喫煙所作れば良いだけの話だし。

そもそもタバコは宗教儀式に使うものだった件について

法律に抵触するような宗教活動はアウトなわけだが…

仕事以外の車の使用は禁止すべき
（ドライブや旅行等）

排気ガスが体に悪いし
人を殺す威力もあるし良いことナシ


車乗らない俺には関係ないし
車を私用で乗ってる奴は全員市ね


って言ってるのと何が違うのかね〜
煙草吸わない奴は
今吸ってる奴が大量に止めた時
違う形での税金徴収に泣けばいいよ

>>590 >>591
�@不特定多数が出入りするところでは煙草を吸えなくする
�A不特定多数が煙草の煙を吸わされる状態を放置する

�@が�Aよりも明らかに人権抑圧的だと？
少数派の声を聞き入れて多数が不快感を覚える社会を実現しろと？

個人宅で吸えるというだけでは愛煙家には不足なんだろうか。

>>592
だから賛成はしないといってるだろ？
俺は｢飲食店などでの喫煙を禁止する法律｣を問題にしてるんだよ。

ぶっちゃけ、飲食店みたいな屋内よりも、屋外を完全禁煙にするほうが良い。

>>594
自分の店で提供するなら色々な意味で概念も変わりそうだね。
まあ、シガーバーがまさにそれじゃねって気はするがｗ


>>600
俺は「むしろ飲食店などで非喫煙者の権利が蔑ろにされ続けてきた」件について語ってるだけだよ。

>>599
いや飲食店は不特定多数が来るところじゃない。公共の場ではない。
前提がおかしいよ。
煙草を吸わせる店があってもいいし、禁煙の店があってもいい。
この人はそういう自由がないことを訴えてるんでしょ。

ν速で伸びるスレ
タバコ パチンコ アニメ 性犯罪

伸びないスレ
車 不動産 ファッション
そらそうだ お前らには関係ねーもんなW
２ちゃんで暴れてないで たまには外にでろよW

しかし素直にかしこいと思ったのは俺だけ？

>>595
そりゃそれぞれの飲食店が独自に決めればいいことだ。
全面禁止の店も大いに結構。

喫煙自由の店に嫌煙者が行くのは自業自得。

たしかドトールコーヒーかなんかが
完全禁煙店→分煙店に変更したことがあったんじゃなかったっけ。
非喫煙者にとっては迷惑なのかもしれないけど、
珈琲店や酒場なんかじゃ、喫煙OKにしといたほうが
営業利益は上がるのかもしれんね。

>>603
飲食店は不特定多数が来るのが前提。
じゃなきゃ看板下ろして知り合いだけ電話で呼んで飯食わせりゃいい。
保健所の検査だっていらなくなる。
「店」ってのは、経営してるのが個人であっても場所はプライベートじゃない。

たとえばストリップを売り物にする酒場はダメ、とか
極論すれば、大音響を流す店はダメとか
いくらでも法律で決められるよね。

タバコ規制枠組み条約で屋内施設を完全禁煙にすることが決まってる
諦めろ、決定事項だ

>>608
そんなことはないよ。
「不特定」なんてのがそもそもきみの思い込み。
ドレスコードなんてのは典型だろ。
酒場に子供が入れるかい？
営業とは、対象とする客を選ぶのが普通だし
それこそが公共というものだよ。

歯には歯を、基地外には基地外を
ってことか。

>>609
ストリップを売り物にすると飲食店でなく風俗店の法律に従わなきゃならなくなる。
難聴になるレベルの大音響の工場とかは対策しないと営業停止になる。
いくらでも法律で決まってる。

スペクタクルだねｗ

禁止するなら屋内より屋外だろ。
テロみたいに煙吸わされることもなくなるし、吸殻を道に捨てる奴もいなくなる。
あとは喫煙可能か不可能か、かならず天外から判るようにするとかな。
とにかく分煙の徹底。

ヒステリックな感情論で禁煙・嫌煙を語るべきではない。

屁理屈に屁理屈wwwwwwwww

じゃあ、喫煙者をぶち殺しまくる宗教を始めれば
この親父は、宗教の自由を守ってくれるとでも言うのだろうか？

ダガーをご神体にした宗教を始めました

>>613
なんか日本の話にすりかえてるけど、まあいいや。

で、その法律は、「すべての店で禁止」なんて決めてるといいたいわけ？

そりゃ道理で言えば個人経営の店舗で喫煙しようと自由だよな。

悔い改めよ。終わりの日は近い。くわえ煙草止めろ。

>>615
理性的な意見も、一部の喫煙者にはヒステリックに見えちゃうらしいよ。
分煙の基準を語ってみ？
俺や君の言う屋外禁煙をその一部の喫煙者はヒステリックな嫌煙意見としてしか見ないから。

>>611
「不特定のおしゃれした大人」とかだろ。
だからドレスコードありだろうとなんだろうと、
人間の健康に配慮して大腸菌だのコレラ菌だの
一定の衛生状態を保つよう法規制されてる。
そこにニコチンが加わったってこと。

>>619
例えば本番セックス行為を見せるのはすべての店で禁止だ。

つうかいくら宗教の自由があるからって
麻薬やら殺人やらまで認められるわけじゃないでしょ。

それと同じでタバコも禁止、なら結局ダメなんじゃん。あほくさ。

おぉ〜

意味ワカンネ

>>624
感情論に基づいた嫌煙思想を同様の手段で排除したまでだろう。

>>584
まだhage真理教のほうが教義しっかりしてるよな
実は悪魔崇拝だけど

あれ、カルトだったか
迫害されるな>>555



>>583
まったダガーナイフは元々殺傷兵器
あれは嗜好品ですらない


>>599
みせのオーナーの経営方針を無視して法律にするのは同化と思うってことではないだろうか
店のオーナーがこの店は全席喫煙可能ですという位の余地は残しておいてもいいと俺も思う
勘違いした客でもなければ店はオーナーのものとわかるわけだし
そのオーナーが吸う場所がすくなくなった喫煙者をビジネスチャンスと捕らえてターゲット層に絞り込む自由はのこさないと

実際俺はそういう店愛用してるしね

>>609
大音量にかんしてはそもそも騒音防止云々が…

>>623
＞「不特定のおしゃれした大人」とかだろ。
きみは子供だな。
おしゃれとか言うようじゃ話してわからんかもしれないが
社会はいろいろな価値観の人で構成されているから
それを分離して、不和を防ごうという事だよ。
飲食店が不特定を相手にしないというのはそういう事。


＞例えば本番セックス行為を見せるのはすべての店で禁止だ。
屁理屈はどうでもいい。

>>623
訂正しとこう。
ニコチンじゃなくてタールとかの方だなたぶん。

>>626
本当に嫌煙が感情論であるのなら、誰もが納得する理屈持ち出せば覆せるよ。

>>622
第一に、嫌煙者が煙を吸わずに生活できる。
第二に、第一の条項に反しない範囲で喫煙者が喫煙できる。

これだけのことじゃないか。
なぜ煙草を1000円に値上げとか、全ての飲食店で禁煙とか言う話になるんだ。
どうして価値観の違う人間の権利を尊重できないんだ？

無論、バカで身勝手でヒステリックな喫煙者は昔からいるが、
最近はそれに負けないぐらいバカで身勝手でヒステリックな嫌煙者が増えた。

>>566 立派な説明だけどスギ花粉が抜けてるよ。一部金持ちが杉を使った家を
立てるために杉花粉を我慢しろといいたいのかな。
健康が大切と思うなら有毒大気を締め出すようにガスマスクでもして歩けばいいよ。
一般人は酒とタバコだけを楽しみに、安いハンバーガーを食いながら有毒大気の中で
まじめに働いているわけだよ。嫌煙なんて、ふざけているのかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人を殺す宗教始めれば、殺人も合法化できると？

>>630
理屈が通じない相手ってのはいるんだよ。

あと、読み間違いしてる。
「感情論に基づいた嫌煙」であって
「嫌煙の全てが感情論」とは言ってないぞ。

>>626
立法に対して感情論で反対しても、排除されるのはこの店主の方だろ？あほくさ。

煙草よりマリファナを禁止すべきだろオランダは？

>>603
どこぞの割烹や美食倶楽部みたいな「一見お断りの完全会員制」にしない限り
「飲食店に公共性が無い」なんて主張は通らんぞ。


>>606
>>502の例みたいに表に公示してるなら自業自得としても納得できるとしても
何も公示無しで自業自得は言い過ぎだろう。


>>611
ドレスコードは入店時に止めているわけだが。
店が入口で「当店は煙草を吸わないお客様にはご遠慮させていただいてます」って
言ってるならむしろ誰もが納得レベルじゃ？

>>632
花粉は杉の持つ繁殖行動の一巻なんだから仕方ないじゃない
大体日本の山々から杉だけを駆除するっていうの？
それこそ…語るに落ちたレベルでナンセンスな話

あと大きな勘違いしてるが俺は哀煙家
愛煙家とも嫌煙家とも違う

宗教としては通るかもしれないけどそうなったらカフェとしてはやっていけないよね？

ﾜﾛﾀｗ
やるな店主ｗ

>>637
＞どこぞの割烹や美食倶楽部みたいな「一見お断りの完全会員制」にしない限り

そんなことはないよ。公共の場、といえばそれは価値観にこだわることはないが
飲食店は、店の方針や雰囲気、すなわち価値観を主張しているものが多いし
客も場合によって断る自由がある。オランダではそれを破壊してるらしいが。

>>628
屁理屈は「ストリップ」から始まったんだがな。自覚ないのか。

いろいろな価値観を持っていても全部が人間で、
あらかじめ対象メンバーを「特定」して開業していない以上
「不特定」なんだよ。

そして、少なくとも今の社会制度では、店の環境に対して法規制は
されているし、法規制すること自体に対して大きな反対は上がっていない。
「当たってしびれても構わない人専用ふぐ屋」とか
「コレラを気にしない人専用寿司屋」とかは禁止されてるし当然だと思われてる。

>煙と火と灰の三位一体

どういう三位一体よw

>>637
じゃあ全ての店が喫煙の不可を公示するような社会を目指せばいい。
卵や小麦のアレルギー表示みたいにな。
そういうことなら俺は大賛成だよ。

理性的に話し合えば折り合いが付くことなんだから、
好き嫌いで無闇に喫煙者の権利をないがしろにしてはいけない。

>>642
ストリップはオランダじゃあたりまえの風景じゃないのかね。
ポールダンスとも言うらしいが。

＞あらかじめ対象メンバーを「特定」して開業していない以上
あらかじめ決めればいいんじゃないの？喫煙の店って。
何を問題にしてるんだ？
ていうか、そんなものは店の自由だろう。客を選んだらいけないって
強弁する理由がわからんな。

>>627
【社会】 "すでに持ってる人は手放すように" ダガーナイフなど所持禁止へ…４６年ぶり刀剣類規定を見直し★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216347568/

まあとりあえずここにレス貼っといた。
ダガーナイフ定義に関しての続きはそっちのスレで頼むな。

>>639
カフェは廃業でいいんじゃないか？
お布施貰って珈琲提供する宗教施設ってことで。
というかいっそ珈琲も出さないで普通に有料喫煙所にする方が良いような気はするけどｗ


>>644
てかその「じゃあ」は日本語としておかしいｗ
まあ煙草に関して特に飲食店も喫煙者個人も「公示して認知させる機会」が著しく少ないよ、実際。
特に他者に影響するものなのに、一言も聞かないで当然のように吸う行為とかだな。

普通に、スモーキングカフェとかスモーキングパブとか作れればいいのにね。
身分証提示必須とか、二重扉にするとか、基準も同時に。

あよかった>>637さんにはわかってもらえたようだ

>>644哀煙家としてそれは断固反対
少数派が意見をとおそうとおもうなら
手間は少数派がになうべきだ

大多数が嫌煙か吸わない人ならば
基本全面禁煙
ただしオーナーが特に全面喫煙可能と定める場合
所定の登録手続きと店外に喫煙可能と分かるように張り出すことで
喫煙可能の店舗の経営を許可する


こうするべき

なんか君の発言をみてると喫煙家をよそおった嫌煙家の喫煙家に対するヘイトコントロールにしかみえない

>>638 では抗アレルギー剤を使わなければならないほど花粉症は昔からあったのかい。
山林の生態系を壊すほど杉を植林しているためだと気づけよ。

お盆に旅行行ったついでに寄ってみよう♪

宗教を始めるのは構わんが、副流煙や吐き出す煙で
クサイ臭いを周囲に撒き散らすのは良くないな。単なる迷惑行為だ。

「私は煙の流れを100％自分でコントロールできます」
というのなら吸っても構わないが。

これは面白い発想ｗ
ざっとしかレス見てないがタバコ関連スレ立つたびに粘着してる馬鹿な嫌煙のレスが無いとは
おまいらのクオリティもすてたもんじゃないな

いい加減たとえ話持ち出すのはやめたほうがいいと思うんだ。
喫煙にしろ嫌煙にしろ。

正直、たとえ話で相手を納得させられた例を見たことがない

>>649
杉の植林はそもそも伐採量に応じた成長速度がはやく建材として信頼性に足るものが杉だったからおこなわれたことで
さかのぼれば江戸時代以前から行われてたことじゃないか
じゃあそれを弾劾するとして当事者すらほとんど死去してるものをいったいどうするのさ？
それこそ馬鹿馬鹿しい
気づくまでも無い話でその話をしたところで話をそらしただけでまったくといっていいほど建設的な意見交換は出来ないんだよ

狂愛煙から目をさまして愛煙にもどったほうがいいんじゃないか？

>>646
むしろ最近は当然のように禁煙の店が多くなってきたが、
店外から見て、全面禁煙と公示されてる店が多いとでも？
嫌煙者に比べて、特段に喫煙者が優遇されてるとは思えない。

そういう所に喫煙者が行って文句を言うのはお門違いだろ？

>>645
まずな、「不特定」って言葉を君が曲解したせいで話がこじれた。
店に対して法規制する場合の「不特定」ってのは、予め個人を特定していないって意味だ。
つまり、君の主張は実は、「不特定多数が出入りしても、入店時に喫煙の同意を取り付ければいい」
ってことなんだ。
ここからやっとスタート。

で、「どんな同意を求めようが店の自由」ではないんだよ。
ふぐとかはヤバいって思うだろ？限度がある。

その限度をどこにライン引きするか。
煙草はいいだろうと君は考えた。グレーゾーンだなと俺は考える。
オランダの議会はアウトだと判断して法規制した。
それだけのことだ。

アウトにする理由がありえないわけじゃない。
喫煙者だって他人の煙で余計健康を害するかも知れんし、
いちいち店の内規を吟味して行政指導等するんでは費用が
かかりすぎるのかも知れん。

で、そのライン引きの妥当性は結局オランダの議会がやるしかないだろ？
以下ループ。

コーヒーショップではないみたいだね。素面でこの発想、すごすぎです。こんど行こうかな？
ここが「菩提樹」？
http://home.hetnet.nl/~axelvanhaastrecht/

そみん祭を思い出した

店主なかなか考えるなｗ
三位一体まで出てくるとはｗ

>>656
だってオランダでも、家で煙草吸うのはいいんだろ？
それが飲食店で駄目というのは、喫煙者の健康よりも
嫌煙者の権利を理由にした法律ってことじゃないの？

ふぐの例えは変だろ。

>>656
＞まずな、「不特定」って言葉を君が曲解したせいで話がこじれた。
そこは説明しただろ。喫煙したい人も、嫌煙したい人も、それぞれの価値観なんだから
それを主体として話をする場合「不特定」とは言わない。
これは法律の話であっても同じ。

＞オランダの議会はアウトだと判断して法規制した。
＞それだけのことだ。

最初から「それだけの話」ではないと説明してるでしょ。
この人が主張してるのは信条を犯されてることに対してのデモなわけだから
それを議会がやるしかないだろというのは思考停止としかいえないだろ。
デモンストレーションを認めるなと言ってるのと等しいじゃないか。

>>657
当たり。オランダのカフェって普通にアルコールも出る。

ここでおまえらの頭を冷やす為に俺が神レスをするぞ？
いいかみみかっぽじってよくきけよ？

オランダは　おら（自分）んだ（のだ）！

>>660
家でやることには踏み込めないってのは長年の歴史から出た慣例なんだろう。
家の中は基本的に官憲がチェックするこのに礼状が必要となってる。

店は官憲のチェックOKという慣例で来てる。そこが前提として大きく違うんじゃないか？
店は原則プライベートじゃない。

で、権利っていう点では、家で吸う余地を喫煙者に残してる点で
権利のバランスは取れてるんじゃないかと俺は思う。
本気で疑問なんだが、家で据えるってだけでは我慢ならないほど不足なのか？

>>664
吸える店があることが我慢ならないほどの不満なの？

>>661
じゃあ議会以外の誰が線引きするの？
三位一体の神か？

あらゆる法規制を撤廃するんでなけりゃ、フグを含むどこまでがダメで
ジャケットを含むどこからがOKか、どうにかして誰かが線を引かなきゃならん。
線引きの基準が「人間の健康」っていうのはそれほど自明に間違った話か？

…思わず　おら（自分）んだ（のだ）をNGワードにしちまったぜ
恥ずかしい過去は消すに限るな　うん
夏場だからちょうど涼しくてよかったが寒すぎた

>>661横レスごめんな悪気はないんだ
＞議会がやるしかないだろというのは（ｒｙ
オランダの議会が決めたことは確かにオランダの議会がやるしかないよ
ここでいくら話してもオランダの議会が議会内で話し合って裁決取らない限りは結審もしないし
デモンストレーションは認められてるからこそ
オランダ通信が報道にして乗せたんじゃないだろうか


>>664そこは俺がくわしいので代理で答える
紙巻じゃなく葉巻やパイプの愛好者って小さいけどコミュニティがいくつか東京内にもあるんだ
たとえば俺の知ってるおっさんはダンヒルのパイプをこよなく愛しでも葉っぱはガラムしか使わない
そこへガラム嫌いでダンヒル愛用のじいさんがやってきてトラブる
人間だからね同好の趣味の人同士で集まるのはやっぱあるんだよ
実際俺のタバコの楽しみ方もちょっと独特で
火つけないまま嗅ぐのも好きだし
何より煙の吹き方を工夫して円だけじゃなくて模様を描いたりしてる
まあこれはさすがに他の煙でもできるけどな
で、こういうコミュニティでそれを披露する楽しみもあるんだ

自宅だけだと出来ないんだわこれが
だからせめて登録認可制でいいからオーナーが喫煙可能を希望した店ではこういうコミュニティが集まってタバコ談義にふける
こういう環境をのこしてもらいたい
嗜好品を愛する者同士の語らいってのは分からないひとには分からないだろうけど
あるってことは理解してもらえるだろ？

ﾜﾛﾀwww
これは新しいなwww

>>665
店がどんな内規を作ってどんな運用で商売してるか一軒一軒吟味するような制度を
どんだけコストかけて維持するのか。
煙草のほかにもギャンブルとか風俗とかそれぞれ店の自由に決めさせて効果を判定して
個々に指導していくのか？
全業種全店にきっちり個別指導して税金も上がらずに済むならいいが、
簡単にやれるようなことか？

>>666
きみは問題がわかってないんだよ。
線引きがどうのではなくて、
オランダが人権侵害が許容されている社会になってるな
という話から始まってるんだろ。人の意見はちゃんと読みなよ。

590 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 00:34:09 ID:3y+nxgcO0
>>586
議会政治でも人権侵害は起こるよ。
きみはなにを問題にしてるかがわかってないのだと思うね。

ここまで裕仁とウンコを御神体にした旧日本軍人が作った神社の話題０

>>669
何言ってんの？馬鹿だろお前。
タバコは現時点で購入に年齢確認が必要だが
それを全店舗イチイチ検査やら指導やらしてんのか？

コストなんて要らん。

>>667
さすがに「残すな」と主張したりはしない。
しかし、制度維持のコストがどうなんのかなー、とは思う。
むしろ飲食店ではなく煙草専門店で飲食物持ち込み自由とかの方が
やりやすいかも知れんね。

さすが自称自由の国(笑)
オランダ(笑)
これも当然認められるんだろうな

三位一体とか笑える

いいなぁ。笑わせてもらった。
俺はこういうの好きだよ。
ただごねるだけじゃない、ユーモアを感じるし。

>>670
人権については>>599と>>608で書いてんだろ。
家で吸えるってだけでは人権が守られないか？
店開かずに自宅で吸わせるだけじゃ人権が守られないか？
保健所の検査は人権侵害か？

結局ライン引きだろ？

なんかほとんどの人が勘違いしてるが全て禁煙じゃないぞALL禁煙だと思ってる人がおおいが
分煙スペースや中庭がある飲食店は禁煙じゃないぞ、問答無用で禁止なんてオランダはやらんだろ

正直、喫煙所にいくより、電車でピザがとなりに座る方が精神的にも肉体的にもダメージでかい。
日本は、肥満税とるべきだ。飲食店にも販売カロリーに対して税金をかけるべき。

なるほど、この理由なら認めなくちゃいけないなw
レイプされて孕まされても宗教上の理由から
幼女に出産を強要する国だってあるんだからな

いやネタじゃなくてマジであるんよ

知らないだろうけどパイプにもヴィンテージがあって
例えば俺がもってるダンヒルの非売品で製造番号が百番までしかないものなんかは
金に糸目つけず競り落とすぜなんていう蒐集家がきたらオクで百万超えたりするし

そういうタバコ関連グッズも含めて大好きって言う人は実にコアだけどいるんだ
その一例が俺


>>669
おおまかなところは672さんがいってしまってるとして
このスレでおもいつきで>>517見た稲子と考えたんで参考に

その上でまず何が重要かというとその店で吸えるのかすえないかの開示
これだけだろ？
でその確認手段ていうのはたとえば販促チラシや広告にに明記されているかどうかが一つ
これは吸えるのに明記されていなければ配られたチラシを元に通報することで処罰が可能
次に店舗の店外にきちんと明記されているか否かだけど
これは確認がどうしても必要というなら
タバコを利用する店舗の情報を提供するＤＢを閲覧するための手数料を徴収し
その資本をもとに巡回のＪＴ職員を雇って指導にあたらせることはできまいか？

そうか！幼女を信仰する宗教作ればいいんだな！

>>677
きみが「店」ってものをどうしても「誰でも入れる」ものと定義してるから
そういうラインとかの話になってるだけでしょ。さんざん説明してるし、
反論もないから納得したんだろ、そこは。

この人は、「自分の店」で喫煙したいと主張してるわけで
そこにラインとか言う話ではないよ。
検査とか監察とかいくらでも設定できるでしょう、ただそれとは別の次元の話だよ。
信条を守るデモンストレーションなんだからさ。

>>681
煙草の分煙だけに限定するとそれでできそうな気もする。

しかし、店の営業の自由を認めろって話だと、それだけで済まなくなる。
店の戦略が煙草だけとは限らないから。

煙草だけ特に配慮するって話だと、その根拠がなんなのかという疑問は出てくるな。

>>654 繰り返すが、かなりの数の人間が抗アレルギー剤を使わなければ
ならないほど花粉症は昔からあったのかい。近年、大量生産された花粉症患者
に江戸時代の話をされても意味がないぞ。

花粉と言えば・・・
あれだろ、花粉＋排気ガスのコンボで花粉症が発生してるとか何とか
だがそんなこと発表したら経団連に襲撃されるのでマスゴミは言えないとか云々
タブースレに追加だな

>>568
＞ところで行き過ぎた嫌煙活動って具体的にどんなの？

受益者負担の原則を無視したタバコ税増税議論は行きすぎた嫌煙活動だ。
タバコ税を分煙のための施設づくりにつかったり、
喫煙者の健康保険原資に組み入れるなら文句はいわん。

>>683
違うって。
俺が定義してるんでなく、今の制度は「誰でも」を前提に低コストで出来上がってるんだよ。代表は保健所の検査。
これにはライン引きが必要。
誰かが判断しなければならない。

店の営業の自由のために店ごとに規則と客層が違うという条件を勘案するような制度を社会コストを負ってまで
新たに導入しなければならないのかどうか、答えは自明じゃない。
愛煙家が健康を害しても国は関知しないのかどうか、これも自明じゃない。
これも判断を誰かがしなければならない。
煙草程度の健康問題では家の中にまでは踏み込まないってのはとりあえず決まってるようだがね。

主張をすることは構わんが、人権侵害ってのは違うだろう。

>>684
確かにある程度店の種類は限定する必要があるだろうな

ギャラリーカフェとバーくらいでは俺は利用したいなあ
てっかコミュニティと知り合った場所がこの二つだし

>>685
アレルギーの発生はそもそもアレルゲンの体内蓄積からくるからな
その原理を考えれば昔からあった病気に決まってる
ここまで問題が深刻化してるのは人間にとってのアレルゲンが複数種類あるのも686桟の指摘した通り
これ以上の細かい話しになると医者じゃないからわからんので医者かアレルギー研究の第一人者にでもきいてください

ところで君立場愛煙家でしょ？
なんで愛煙家と嫌煙派が建設的な話をしてるところで手間取らすのを繰り返すのさ？
間が悪いってこういうことじゃね？

こう言うユーモア大好きよ。
頑張れ

>>655
>>580で書いたことを復唱させないでくれ･･･


>>660
勘違いしているような気がするのだが、「嫌煙者の権利」って主張はおかしいだろ。
「飲食店で正当に飲食したい人」の権利であってそれ自体は「喫煙者でも非喫煙者でも勿論嫌煙者でも公平にある」
ってことだぞ。
その中で「一部の喫煙者によって他人の権利を奪うことはできない」だ。

>>677
そのライン引きがおかしくね？って話でしょ。

分煙だけじゃ嫌煙者の権利は守られないわけ？
喫煙所を兼ねた飲食店があったら、嫌煙者はなにか困るわけ？
そもそも煙草って、いちいち保健所がコストかけて目を光らせなきゃならない危険物なわけ？

>>688
おいおい、いつから「店」が制度になったんだ？
個人が経営してるものに「公平に誰にでも」なんて冠をつけなければ
ならないなんて誰が決めたんだ。
それは全体思想だろ。

ちょっときみは固定観念が強すぎるんじゃないのかな。
自分で書いてても変に思うだろう？

>>599
喫煙者の納めた税金をすべて喫煙施設建設に使えば、
非喫煙者が煙を浴びる可能性は大幅に減る。
ところがバカな嫌煙厨は喫煙場所を減らす方向で頑張るから、
余計に煙を浴びることとなる。
太陽と北風の寓話を知らないのか？

おれも入信して信教の自由を守る戦いに参加しようかな

>>692
オランダではそういう危険物もしくは迷惑物だと判定したっぽいね。
で、結局主張は「営業の自由」じゃなくて「煙草への配慮」なのか？

店の主人はカフェでギャンブルとか高濃度アルコール飲料とか
ホステスの接待とかスワッピングとかフグ料理とか
ほかにもいろいろやりたいかもしれないよ？

>>691
むしろ俺が復唱させられたと思うんだが。

＞「飲食店で正当に飲食したい人」の権利

博多に元気一杯というラーメン屋があってな…
そこはスープのむ前に辛子高菜を食べると追い出されるという凄い店なんだが、
それは法的に問題ないらしい。
まぁ、もちろん俺はそんな店行きたくないが。

その店のルール、私語厳禁とか店内禁煙とか一見さんお断りとか子供づれ禁止とか、
そういう決まりは店が独自に決めていい事になってる。（法律に反しない範囲で）
んで、トータルでその店に不満があるなら客には店に入らない権利がある。

だが、飲食店で正当に飲食する為に、店にそういったルールを撤回させる権利はない。
いやなら行かなきゃいいんだよ。

>>689
>確かにある程度店の種類は限定する必要があるだろうな

日本でやるなら店の種類を限定するより風営法に絡めて10号営業とでも定めるくらいだねぇ。
風営法の場合、未成年が親同伴でも入場禁止とか制限が付けられるから

ある程度税制とかと絡めても、例えばの話
I類・全面的喫煙＋公示義務＋未成年入場禁止＋CM等の広告禁止＋税加算10%程度
II類・分煙＋公示義務＋喫煙部分は未成年入場禁止＋喫煙可能面積に応じて税加算5-15%
III類・20:00-6:00の間だけ全面喫煙それ以外は全面禁煙＋公示義務＋20:00以降は未成年禁止＋税加算10%程度
のような分類で作るとかなー。

税と絡めると店は安易な喫煙化に動かなくなるからマックみたいなガキと喫煙者両取り戦略の抑止になるし、
収入にもなるから案外これで煙草増税分くらい賄えるんじゃとかねｗ

>>602
＞俺は「むしろ飲食店などで非喫煙者の権利が蔑ろにされ続けてきた」件について語ってるだけだよ。

そういう主張は喫煙者に対してではなく店に対して向けるべき。
喫煙可にした方が店にとってのメリットが大きいと判断すれば喫煙可になる。
煙が嫌ならスタバのような完全禁煙の店にいけばいい。
店の利益を無視して一方的に禁煙を叫ぶから嫌煙家は自己中と言われる。
今流行のモンスターと同じだ。

なんか熱い議論が交わされてるな・・・ ( ´ω` ) y━･~~~
余所の国で何やったって良いｼﾞｬﾏｲｶ

>>693
「店」が制度なんじゃなくて、飲食店や風俗店や浴場に一律に法規制をかける「制度」があるんだが、
もしかして知らないのか？

国民の「人権」を守るために作られたありがたい規制があるおかげで食中毒や管理買春が
減って安心して生活できているんだがな。

>>697
で、それが喫煙の権利とどう絡むのだと…そして>>580とどう絡むのかとｗ

そして「入らない権利を実行させるため」の「公示の必要性」だろと。
入って注文して権利害されたの知ったら金払って食わずにそのまま出るの？
まさか払わないで出てって良いとでも主張するの？

>>696
タバコ吸いながらスワッピング…
夜だから言えるけど勃ちゃしねえよこんちくしょう
タバコは女より良い
ってこりゃ関係ない俺の単なる主観

店主の戦略がタバコだけじゃないかもしれないって話だけど
風俗営業やゲームセンターギャンブルなら風営法の現行の取締り制度があるし
其方に任せるのがベストかもね

俺はまあタバコおｋ店舗を原則ダメの中で残すにはどうしたらいいだろうって子と考えてるから
このぐらいしか思い浮かばない

フグ料理についてはまずフグの調理には個別の免許が必要だし
それの管理と指導には保健所があたるべきかと


とはいえ、愛煙家としてひとつ
フグなどの繊細な風味のものの前ではタバコなど言語道断
フグをたべるときめたら最低一週間は禁煙してからのぞまねば
味がわからん！

ベスト　オブ　ヘリクツ

>>699
俺のレス自体はむしろ店に向いてるけどなｗ
ただ、だからといってお前みたいな「モンスター喫煙者」が店のせいにして
お前らが出て行けば良いなんて暴挙をしていいとは全く思わないがな。

>>701
きみは「自分の店」で煙草を吸うのは禁止にして当然と言ってるんだろ。それが「制度」のあるべき姿だと。
それが全体思想だと言ってるんだが。

＞国民の「人権」を守るために作られたありがたい規制があるおかげで食中毒や管理買春が
煙草を吸うと食中毒になるのか？

なあ、屁理屈もいいかげんにしろよ。

>>617
人殺しと喫煙を同じレベルで語るあたりが嫌煙厨たるところですねｗ

>>699
>店の利益を無視して一方的に禁煙を叫ぶから嫌煙家は自己中と言われる。
>今流行のモンスターと同じだ。

条例違反して悪いとも思わず煙草を吸い続ける喫煙者こそ自己中以外のなにものでもない。
モンスターと呼ばれるべきはマナーどころか、遵法精神すらないニコチン中毒どもだろ。

嫌煙をキチガイやモンスター呼ばわりする前に、こういう連中を何とかすべき。

>>706
なーんで「禁止にして当然」とか書いてもないこと読み取っちゃうのかな。
「法規制が立法機関の判断に委ねられるのは妥当」って言ってるだけだよ。
で、オランダの議会が禁止と決めたんなら従うべき、ってね。

君の主張はなんなのか。
「煙草への配慮」なのか「店主の経済活動の自由」なのか、
「個人営業の店は自宅と同じ」なのか。

>>689
おおより税制などに詳しい有識者キター
実はそこまで詳しく掘り下げた話しになるとちんぷんかんぷんですた／(^o^)＼ﾊﾟｧ

確かに未成年喫煙の抑止にもなるしそれは違法喫煙の抑止にも若干の貢献力はありそうっすね
二兎云々って話しはあるけど副次効果ってわりとお得感
下二行をみたかんじ凄くYOSAGE

ああ…嫌煙ブームに哀愁をただよわせながら生きてきたけど
光明が見せてもらえた気がする
サンクス

>>705
その店は君の主張に耳を傾けてないわけだが。
それでも自分の意見を通そうとするからモンスターと呼ばれるんだよ。

>>702
だから現時点で嫌煙者の権利がないがしろにされてるなら正すべきだ。
だがその方法として喫煙者の権利をないがしろにする方法をとるべきではない。
このこと、なんども書いてるよな。

で、キミが飲食する権利とか言い出したんじゃないの？
そんな権利ないってことを言ったんだけど。

煙草が嫌なら店に入った段階で禁煙かどうか聞けば？
もちろん聞かなくとも判るようになってるのがベストだし、
そういう社会を目指すのには賛成だが。

でもキミ、文句言いたいだけじゃないの？
店に入れば灰皿のあるなしだけで注文する前にわかると思うんだけど。

>>709
＞なーんで「禁止にして当然」とか書いてもないこと読み取っちゃうのかな。

いや経緯を読んでるやつなら、きみがそういう主張をしてると誰でも思うだろ。
いままで一度もこの人の人権について配慮した言葉などないし
ずっと「店」は誰でも入れるもので、嫌煙者のためだけを考えるべき、としか書いてないだろ？

きみは喫煙者のみ入店できる「店」を否定しているのだろ？
違うのなら、「喫煙者のみの店を認める」とはっきり書いたほうがいいよ。

>>708
こういう奴とそうでない奴を一緒くたにするなよ。
マナーを守る喫煙者にとっては嫌煙厨はモンスターそのものだ。

>>711
その君は他の誰にも耳を傾けてもらってないわけだがｗ
お前の理屈ならお前は十分「モンスター喫煙者」に分類されるわけだな。

まあ宗教ってマルチ商法とまったく一緒だからな。

>>713
もちろん喫煙者のみの店があってもかまわない。>>673
喫煙者のみという状態が低コストで確実に維持できるならね。

それと、数ある規制品目の中で煙草だけ特別扱いしろっていうんであれば、
それなりに納得の行く理由が必要だろうと思う。

で、君の主張はなんなんだ？

>>689 昔から花粉症が在った言う君は日本で育ったのかな。まあタバコの
害を言う前にスギ花粉と排気ガスぐらいは何とかする運動をして欲しいよ。

精々宗教施設らしく、カフェと間違えて入らないような外見にしてくれよ。

なんかほとんどの人が勘違いしてるが全て禁煙じゃないぞALL禁煙だと思ってる人がおおいが
分煙スペースや中庭がある飲食店は禁煙じゃないぞ、問答無用で禁止なんてオランダはやらんだろ

これ言い出したら
何でもあり状態になると思うのだが

>店主ブッシュさんは「煙と火と灰の三位一体を崇拝するため、店を『教会』とした」と述べた。

ﾜﾗｗ

ところで、レスしてる人って、現在のアムスの状況知ってて書いてる？


ちょうど、この法律が施行される7/1に俺アムスのCSに居たんだけどさ。

とりあえず、その日"タバコ"を室内で吸っちゃいけないらしいって事になり
コーヒーショップで同席したカナダ人と、どうやってジョイント作るよ？　と議論。

昨日までタバコを混ぜて巻いてたハッシュのジョイントをさ、しょうがないからタバコじゃなく
ウィードをカクテルして巻くきゃないよねって、軽めのホワイトウィドゥをグラインダーに掛けて
ほぐしたアイソレーターにまぜて巻いたさｗｗｗ　

うわーきっつーーー　目の前グルグルｗｗｗ

しょーがねーな、タバコの葉混ぜちゃいかんのだから致し方ない
次はどうする？　ベポライザーにすっか？　とか言って

余り問題ないよね、コーヒーショップ的には、軽いジョイントが巻けないってだけでｗ

>>20
つ為替変動

いや、とっくに宗教ですけど…

業火で敵を焼き付くして、灰と煙にするブッシュ政権の事かと思った。

>>714
嫌煙厨と一方的に一緒くたにしているのも多いがな。
喫煙者がマナーを守っているなら文句はない。
非喫煙者が問題にしているのはマナーを守らないクズ。
しかもそういう人間は多い。

>>723
それが大問題だろ。
でかいジョイント作れないと回せないじゃん。
軽めのジョイントでダラダラ回すのがいいんだろ。

このスレは　権利教合戦の様相で　お送りされています

喫煙者は氏ね！

>>715
＞その君は他の誰にも耳を傾けてもらってないわけだがｗ

十分耳を傾けてもらってるので喫煙可の店がおおいんですが。
この記事の店主なんかは聞きすぎて宗教まで始めてますが。
それに気がつかない貴方は十分モンスターの素質ありですね。

>>718
ん？
生まれてすぐ確かセイシェルズ諸島じゃなかったかな
それからギザのピラミッド見える場所やらパキスタンやら
セレンゲティーのどまんなかやら

で人を見て物を言って欲しいんだけどさ
ここまで熱を入れてタバコ論議に参加してるとこみてわかんない？
俺は女抱くよりも葉巻が好きな真性愛煙家だぞ
文脈を通して意味理解することができないようだから書くけど
そもそもが話題の矛先そらしのために使われた話題をタバコの話題に戻す為に切って捨てたわけ
運動をして欲しいよとかそっちの勝手な主観をおしつけられてはいそうですかっていうわけないだろぼけ
して欲しいことがあったらまず自分がしてからその活動成果みせてからいえ
背中で語って人を惹きつけて自分でなんとかしろ

>>717
＞喫煙者のみという状態が低コストで確実に維持できるならね。

わけがわからないことを書くなあ。そんなものは店の経営者の自由だろ。
どういう立場で書いてるんだ。

おれの主張？
書いてるだろ。>>670

>>727
＞非喫煙者が問題にしているのはマナーを守らないクズ。

では、マナーを守らない喫煙者のみを攻撃のターゲットにしてください。
さらにマナーを守る喫煙者のためにタバコ増税に反対してください。
マナーを守る喫煙者のために分煙スペースを確保するのに協力してください。
そうしたら貴方のいうことを信じましょう。

なかなか斬新な主張だなｗ
オランダにも宗教の自由はあるだろうから
宗教弾圧は出来んだろうｗｗｗ

>>733
コストってのは喫煙のみの店が実際に非喫煙者を受け入れない営業を続けているかどうか
管理する行政コストのことだ。

>>670の「人権」ってのが店の営業方針を自由に決める権利なのか
それとも個人営業の店舗で自宅と同様に振舞う権利なのか
君の主張がコロコロ変わるんでわからんのだよ。
具体的に飲食店全面禁煙によってどんな人権がどのように侵害されてるんだ？

あー横れすちょっといい？

非喫煙者にとって関係があるのは喫煙者がマナーを守ってるかどうかまでで
増税に反対するべきなのは出費がかさむ当の喫煙者だけでいいとおもう
分煙スペース確保の話題は双方の益に繋がるからまあともかくとして
でもそれって方法を論議するならともかく
ネット上で確保に協力って無理じゃない？

ってことはSoLIさんIoABさんのこといつまでたっても信じられないお＼(^o^)／ｵﾃｱｹﾞ

>>737
＞ネット上で確保に協力って無理じゃない？

タバコ税は喫煙者のために使われるべきと書き込めばいいだけだよ。
嫌煙を主張する人でそういう話をする人はネット上で見たことがない。
それ以上は求めてない。

オランダってどんぐらい厳しいの？
日本より吸える場所が限定されてんのかね

>>734
マナーを守らない喫煙者のお陰で不利益を蒙っているのは
マトモな喫煙者なんだが。
何故、非喫煙者ばかり責めて、マナーを守らないクズに対して
何もしないのかわからんが。

非喫煙者に協力を求めるより、
まず自分らで自らの責任を果たした上で権利を勝ち取れよ。

ちなみにタバコの税収は消費税換算で１％以上ある。
つまりタバコ税がなくなると消費税を１％以上げないと赤字が増える。
成人の喫煙者は２０〜２５％いるから、
この人達は非喫煙者の倍くらい税金を納めている。
非喫煙者はもっと喫煙者に感謝すべきなのに、
嫌煙厨はまったくそういった態度を示さない。

麻薬利権化、マフィア、賄賂、官憲腐敗

>>741
なんか君壊れてきてないか？

裏商売、ネットワーク、高級化、政治献金の裏道

なんとなく浮かぶフレーズ

>>740
なぜマナーを守らない喫煙者の面倒を
マナーを守る喫煙者だけがしないといかんのだ？
それはマナーを守らない喫煙者以外すべてがすべきことだろう。
マナーを守らない喫煙者がいるからと言って、
マナーを守っている喫煙者が攻撃される理由にはならないだろ。

なるほどトンクス

でもその考えは現状まで分煙が徹底されてるとはいいきれないから
残念ながら広く共感得られるかについては懐疑的だわ
日本の分煙事情をかんがみて
ちょっと>>469をみてほしいんだが
ここでみた喫煙女子高生ってなにもそう昔の話じゃなく去年の十月のはなしだからまだ一年もたってない


>>740
他人にはなんともできないのが心っていうものでね
例えば重犯罪者である某北海道のとある議員
恥も外聞も無く出馬したでしょ
あれを止めるのは誰にも無理
あいつは人間のクズだから

そして彼に票を入れる人をとめるのも無理
なぜなら「彼に入れれば犯罪をおかしてでもまた仕事を誘致してきて、我々の生活はよくなる」
こういう利益計算が選挙区の人間に働いてるから

マナーを守らない喫煙者に対してできるのは残念ながら取り締まることで
その取締りの権限はたんなる同じ喫煙者の立場にはないんだよ


某北海道の犯罪者議員を死ぬまでどくぼうにぶちこむ権利が
彼の引退を望む彼の選挙区での得票数の軽く数十倍を超える数の有権者にないように

ひらがなでいうとすではじまるあの人ね

>>745
一部のマナー違反のせいで全体が悪く思われるのは煙草に限らず
あらゆる事においてそう。
当事者（喫煙者）以外からは目に付く一部のクズのお陰で喫煙者全体が
悪く見える。
だから、煙草が好きな愛煙家こそ、モラルの向上を訴えて啓蒙したり
より自らを律しなければいけないのではないか。

＞なぜマナーを守らない喫煙者の面倒を
＞マナーを守る喫煙者だけがしないといかんのだ？
＞それはマナーを守らない喫煙者以外すべてがすべきことだろう。

なのに何故こんなに他人事なんだ？
愛煙家がマナー向上の為に何か率先してやった事ってあるか？
愛煙家有志がポイ捨ての吸殻を拾ったり、清掃活動したりとか

繰り返すが、これは何も煙草に限った事じゃない。
しかも、煙草に関してはマナーを守らない連中が多い。

>>746
＞ここでみた喫煙女子高生ってなにもそう昔の話じゃなく去年の十月のはなしだからまだ一年もたってない

これはタバコが悪いんじゃなくて女子高生がおかしいだけだろ。
秋葉の事件でオタク文化が悪いとか、なんとかナイフが悪いと言ってるのと同じ。

タバコが心底有害と思うならタバコ販売禁止を主張して、
タバコ税増税や喫煙場所の制限は反対すべきだろう。
増税や制限はタバコの存在を認める行為なので、
有害論者は賛成できないはずだ。
にもかかわらず、増税や制限の話がでるのは、
増税分を横取りしたいとか、
自分のためだけに喫煙禁止させたいと思っている証拠。

>>747
それは単なる偏見
ポイ捨て清掃のボランティアには
まあ…実際は公園清掃だったりするんだけど参加してる人は知ってる

>>748
女子高生というのがおかしいというのには同意だけど
子どもにあたるようないいかげんな吸い方をしてる個人がいて
しかもトラぶったあげく金で黙らそうとしたこの事実は消せないんじゃないのかな
これって分煙が進んで無い一つの事例ではなかろうか？

個人的にオタク文化とダガーナイフを同列に語られるのは好みじゃない
オタク文化は生物を殺すために鋳造された兵器？ちがうっしょ
でもダガーナイフはそのための兵器で鑑賞なんてのは愛好者がかってにつけた付加価値

＞一部のせいで全体が
バックに何がしかの団体がくっついてないばあい、そういう主張は起こってない気がするなぁ

例えばまっちぽんぷが好きな誰かさんたちや
お金大好きな連中や
そーいう人に乗せられて両極端な感情の間を行ったり来たりしてしまうカルトちっくな人たちとか

あとは大概当事者について考えておわるんじゃないの、と。

＞子どもにあたるようないいかげんな吸い方をしてる個人がいて
＞しかもトラぶったあげく金で黙らそうとしたこの事実は

家庭教育の廃頽でも説明出来るんでないの
たばこじゃなくても例えば交通事故でも同じことしそうなおかん

>>736

＞コストってのは喫煙のみの店が実際に非喫煙者を受け入れない営業を続けているかどうか

わけわからんことを書くなよ。
むしろ立ち入ろうとする嫌煙者を排除することのほうが難しいだろうが。
現在だって、来て欲しくもないのに勝手にやってきて文句言ってるのが現状だろ。

＞「人権」ってのが店の営業方針を自由に決める権利なのか
それとも個人営業の店舗で自宅と同様に振舞う権利なのか


なんでどっちかに決める必要があるんだ？
自分の人生の一部として店を経営している人間に
趣味趣向を国が制度化するのがおかしいってことだよ。
オランダがそういう社会になってるということを言ってるわけだ。

>>746 I
回線調子悪くなって一旦切ったが>>740ID:IoABmLQ00な。

そりゃ取り締まることは無理だけど、
取り締まりそのものを厳しくして欲しいという意見はファシズムと批判するのも喫煙者だからね。
行き過ぎた取り締まりはいけないと反発を受けるかもしれないが、
罰則すら殆どない現状では吸ったもの勝ち。注意すれば逆切れされるし。

煙草に限らず何らかの愛好家が一部のマナー違反者に対し
モラルの向上を訴えて何らかの活動するなり啓蒙するなりできないかなと思ったんだよね。
なんかそういう事をやってるならば、喫煙者の言い分も理解できるし認められるけど
実際マナーの悪い連中は野放しで、自分らの権利ばかり主張する。

>>746のようにまともな喫煙者もいるから、全ての喫煙者＝ＤＱＮとはいわないが
ただでさえ迷惑に思っている人間が多いのだから、非喫煙者にに理解される努力はもっとしてもいいし、
（>>750には活動している人もいるとかいてあるので）やっているならアピールする事も
必要ではないかと思った。

歩きたばこは罰金刑
禁煙スペースで喫煙したら罰金刑
でいいじゃん
現行犯ﾀｲｰﾌｫ（パンピーも取り締まり可）

んなむつかしいことかいな

>>754
把握

言ってることは良く分かる
そしてその啓蒙の難しさってのは例えばさ
2ch現れる荒しに荒すなっていって
「目が覚めましたぁっ」
ってなるのと同じくらい難しいんだ
クチでいって理解する人たちはJTのやってる啓蒙活動で理解できてると思う

ま、だからといって見過ごしてるわけでもないけど
とはいえ大抵のタバコの人は中毒で常習してるだけだから
そういう人たちには啓蒙活動する動機が…薄いんだろうね
マナーに五月蝿い煙草フェチなんて知り合いのコミュニティグループの少数くらいしか俺も残念ながら知らない
そしてそういう小さいコミュニティの活動は当然地味と


外明るいな
ごめんもっと話したかったけどいい加減寝ないとまずいわ
今日十時にはでかけるから睡眠時間なさすｗ
また喫煙関係のスレで顔あわせたらよろしくたのむんだぜ
見分け方は多分これだけ濃いキャラだから一発だと思う
お疲れ様でした

>>755
パンピーに取り締まり可つけたら法律上大問題
まして罰金の徴収権はあぶあぶ

路チュー取締り員みたいな制度化が多分限度じゃないかな
それでも路上喫煙者がいたら通報して追跡くらいが関の山
なおかつ言い逃れさせないように二人一組以上での目撃証言の確保も必要な気がする
わりと…コスト高いよ


んじゃノシ

路駐で頼む
まあ路チューもちょっと目に余る愛撫つきは取り締まれっておもわなくもないが

ニコチン中毒者が必死過ぎるｗｗｗ

吸うのは勝手だけど吐くんじゃねえよ、臭いわ有害だわで散々だからｗ

>>757
現行犯ﾀｲｰﾌｫはパンピーでも出来る
罰金徴収は警官がやりゃいいじゃん。

警察署に連絡汁でかいけつ

現行法上現行犯ﾀｲｰﾌｫが出来るのは法律上大問題？

たいへーん
じゃ、法改正しないと！

あ、もちろんパンピーがだよ＞現行法上現行犯タイーフォができる

モラルを保つのは衆目だとおもうので
パンピーがとっ捕まえることができるってことを
周知させるだけで
効果がでるとおもうのれすよ

なんてローコスト！

けけけｗ

ここで貴方たちが、何言ってもかわりません、変える為には何をすべきか？本質的な部分を突いたらどうですか？答えの無い話は無駄だと思います、答えを出してもらえますか？私的には、それを求めてここに来て、答えを探しにきました。

臭くて鼻が曲がりそうだった
権利教合戦
うらにはへんな薬効あり

さすが、EUのﾁｮｰｾﾝって呼ばれてるだけあるな・・・

>>764
2chなんかに答えを求めんなよ…
これだからゆとりは

>>744
花の曲がりそうな固定概念だらけの馬鹿だな、典型的な

>>768
バカだけど鼻だけは良いので困りものなのれすー

うちの会社は就業中の宗教活動は禁止している　
会社にいる間はタバコ（宗教）は禁止な　

すみませ>>766へのレスでした、これもゆとりゆえの過ちですか？ゆるしてください。

うっふん、おらんだがＥＵのちょーせんってのが
固定観念になっていたとは存じませんでした♪

ゆえにきにすることなっす
わがはいもきにしない

ゆとりさんは
実はせいせきゆうしゅうらしいですよ？
ばかにできませんですよ
貯金志向で堅実傾向らしいので
余計にですね

おーこの店主にはがんばってほしい。
煙草嫌いな俺も最近のヒステリックな禁煙運動は欧米が根底に持っている優性主義がもろに発露しているようで
好きになれん。

>>772
すみません、貴方の言葉が理解できませんでした、私がゆとりだからですよね、すみませんでした

こういうニュースは好きだｗ
人間の浅ましさと賢さが垣間見れる

わたすも貴方の言動が理解できなくなりつつありますから
スルーしてくらしあ＞＜

すけーぷごーとにつかわれる存在
ってかわいそうだぬ

>>777
良い数字ですね。
良い夜をおやすみなさい

権利教合戦
きょうせいしゅうりょうのあいずですか
＞おやすみなさい

ローコストですむ方法論の提示がまずかったのかしらん♪
いや一人ごとなのでレスは要りません

ほんとにもらえないとさみしいもんなのれす

ぬおおおお
暇じゃーーーーーーー

なんつって。
さんれんきゅうもいらねーのになぁ

店名が「菩提樹」だけに仏教徒でも悟りが開けそうだなｗ

じゃあ、ぼくはロリコンの宗教を始めますので、児ポル法は信教の自由の侵害ということで

上手い事考えたもんだな、このおっさん。
日本にはこういう面白い馬鹿が居ないから困る。

禁煙厨は>>782を本気でいってるの？それとも>>1を読んでないの？

しかし、オランダはマジで室内でハッパ吸ってもいいがタバコは
ダメ状態に突入しだしたな、タバコもベーポライザで吸ってみては？


それでもなお、昨今の日本の嫌煙ファシストの火病ぷりを見ると
EU諸国の方が愛煙家に対して好意的だ
少なくとも、駅やホテルの玄関前など野外でタバコをふかしているぶんには
誰も嫌な顔をしない

明日から欧州なので、気兼ねなく室外でタバコを吸ってきますorz

コーヒーショップはＯＫ？

コーヒーショップも店内は建前上は、タバコは禁止
むろん、テラスとか室外席ならタバコをマリファナに混ぜてもOK

　↓
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2412662/3094553

>>785
室外で吸うにしても日本から携帯灰皿もってけよ！
俺はロンドンでそうしてたら、日本人はマナーがいいって言われたぞ

>>57
的は得るものではなく射るものであって
　的を射る
　当を得る
が混同されたもの。これを書くとほとんどの場合
自意識の強い池沼が参戦して今じゃどちらも正しい扱いとして
使われて、さらに古典を持ちだして「昔も的を得ると言ってた」
とかほざき始めるんだけど、それが正しいなら誤用しやすい言葉として
多くのまともな日本人が学校で習うわけねーだろボケってのが俺の持論。

大体、普及してるんじゃなくて多くのアホが誤用しているだけだっつーの。
ごく稀に「うろ覚え」を「うる覚え」って言うアホがいるけど、仮にそれが
普及したとしても、それが正しいわけではない。あくまで誤用が普及したに過ぎない。

だから的を得るとか言ってる奴はもっと魚とか食べた方がいい。
でも原油高で漁獲量が減ってるから諦めて一生うだつの上がらない人生を送るといい。

街頭でブルカやターバン着てたら逮捕されるんだから
街頭で喫煙したら当然逮捕ですね

>>788
駅もホテルも出入り口に必ず灰皿あるけど？
日本みたいに灰皿に困る事は少ないよ

あと、ロンドンと違いアムスでは、タバコの吸殻は車道に捨てるのがエチケット
(毎朝、清掃車が車道を水で清掃)

喫煙マナーも、ローカルルールがあります

暗殺教団は人を殺しても殺人罪の適用除外

にできるんですか？

アムスでは、タバコの吸殻は車道に捨てるのがエチケット
アムスでは、タバコの吸殻は車道に捨てるのがエチケット
アムスでは、タバコの吸殻は車道に捨てるのがエチケット

>>789
でも、現代語には古語の誤用や転用からきたものがかなり含まれていますよ。

早速入信するわ

>>791
そういうのはエチケットとは言わない。

ぜひ日本に宣教師を送って欲しい、ただちに教会を建立しましょう！！

喫煙教だろ、俺も入ってるよ。

火と煙と灰って

自分の家に火（ｒｙ

＞＞796
井の中の蛙大海を知らず 乙

後のオウム真理教である。

殺人は神への生贄なんで教会内は殺人自由なんて言い訳通らないだろ
それと一緒で馬鹿なんじゃないの？

完全室内禁煙化の前に、大麻の非犯罪化が必要なのではないだろうか？

禁煙者はころび喫煙てことか

>>802
一緒ではない。喫煙自体が違法なわけじゃないから。ある場所・場面では違法で、他の場面では合法な行為について、
「ここは○○だから合法！」「そんなもん口実で実際は××なんだから違法！」と争っているだけ。

やっぱり喫煙はカルトかｗｗｗｗｗ

ヒトラーが欧州における、嫌煙ファシストの祖である事もあり
欧州で、完全に禁煙化が行われたり、喫煙者を非難したりする事は起こりえない

問題にされているのは、屋内における分煙問題のみなんだよね
分煙化の必要のない屋外での喫煙を否定する人も居ない
他人の趣向を制限する事に対し、警戒感が強い

日本は、ファシズムに対する警戒心が薄いので
２ちゃんに多くいるようなキチガイ嫌煙ファシストが産み出される

ここで教義も分からず口喧嘩をしてる者は、
喫煙者・非喫煙者に関わらず社会不適合者ｗ

むしろ、個人店舗内でも強制禁煙に驚いた

迫害するだけ迫害して生かさず殺さずが一番良い。
空いたニッチに妙な薬物が入っても困るしな。

ＡＺアルクマール

>>791
あなたが言ってることはすでに知っています。（アムスのタバコの吸い殻の件も）
俺は、観光地などの灰皿がないエリアって意味だったのです。
トラファルガー広場に灰皿ないでしょ？

さて、神である主が造られたあらゆるもののうちで、蛇が一番狡猾であった。蛇は女に言った。
「あなたがたは、園のどんな葉も吸ってはならない、と主は、ほんとうに言われたのですか。」
女は蛇に言った。「私たちは、園にある煙草を吸ってもよいのです。
しかし、園の中央にある葉について、神は、『あなたがたは、それを吸ってはならない。
それを育ててもいけない。あなたがたがラリるといけないからだ。』と仰せになりました。」
そこで、蛇は女に言った。「あなたがたは決してラリりません。
あなたがたがそれを吸うその時、あなたがたの目が開け、
あなたがたが神のようになり、善悪を知るようになることを神は知っているのです。」

マリファナ教はラリっていいのか？馬鹿
煙草見るだけなら問題なし

×宗教の自由
○信教の自由

"人殺しの"宗教始めた。だから。。。

やはり、ナチスによる非人道的な禁煙政策を過去に経験した欧州と日本では
分煙推進においても温度差があるね　日本にはファシズムの入り込む余地が残されている

嫌煙ファシストの発生は、公安当局も注意深く見守る必要があるだろう
今の日本は非常に危険な状態にある
自己の権利ばかり振り回し、他人の権利を尊重しない

これもゆとり教育の影響であろうか

店主が決めたらどっちでもいいと思う

ただ道路や駅などの公共の場所は全面禁煙で罰金ありでもいいよ
店や家なんかは所有者の自由

でもそれとは別にこの店主の発想が好き

店主のおっさんはノアで、嫌煙の豪雨が地上に降り注ぐ中、
喫煙者のつがいたちを箱船のような店に乗せて難を逃れる、と。
40日が過ぎ、嫌煙の豪雨がやんで、地上に再び日差しが戻ったとき、
箱船のような店の中にいた喫煙者のつがいたちは、肺がんで天に召されていましたとさ。

>>816
喫煙者が放火を繰り返したり、毒ガスを周囲にばらまいたことを忘れないように。

喫煙ファシストが、今、倒されようとしているだけなんだよ（ｗ

喫煙者は、みなカフェ教会に集まって
心おきなくタバコをふかしてくれ！

これで、路上喫煙もなくなって大いに助かる！！！

>>817
まったく立法の趣旨が違う。

いま、ここで問題とされているオランダ及びEC諸国での禁煙法は、
道路や公園を対象とする事はない。

EC諸国における禁煙法は、超分煙法と言う感じ。
不特定多数の出入りする公共の建物、駅、ホテル、レストラン、カフェ
総て禁煙にする法案であり。
実際、7/1日以降、アムスのホテルは総てロビーだけではなく、部屋も含め禁煙になってる。

駅舎の構内は完全禁煙だが、屋根のあるホームにも駅の出入り口にも必ず灰皿が設置されている、
喫煙者が吸いたい場合は、とりあえず外に出る、外に出れば自由に吸ってよし。
ただし、分煙の為に、室内は一切ダメ。　そういう考え方で徹底されている。

それが一番、非喫煙者の保護と、喫煙者の権利を両立させる唯一の方法であるとの
合理的な考え方の基に施行されているのであって、日本の嫌煙ファシスト的な喫煙者を迫害したいと
言う観点はまったく無い。　

>>819
おまえのオナラの方がよほど毒ガスｗ

おれはタバコ吸わないけど、
おれはタバコ吸わないけど、
おれはタバコ吸わないけど、

おれは非喫煙者だけど、
おれは非喫煙者だけど、
おれは非喫煙者だけど、

おれはタバコ吸わないけど、
おれはタバコ吸わないけど、
おれはタバコ吸わないけど、

おれは非喫煙者だけど、
おれは非喫煙者だけど、
おれは非喫煙者だけど、

おれはタバコ吸わないけど、
おれはタバコ吸わないけど、
おれはタバコ吸わないけど、

おれは非喫煙者だけど、
おれは非喫煙者だけど、
おれは非喫煙者だけど、

この人は論理的に正しいね。
単なる喫煙家のわがままじゃなくて、
信教の自由という特権に対する強烈な皮肉だと思う。

こんなの何年も前に２ｃｈで言われてた事
明らかに法の怠慢

>>821
まったく、きみは間違いだね。
日本は人口密度が高い。繁華街での禁煙はごく自然な事だ。

たかがタバコに関してファシズム言うなんてどれだけ欲求不満なんだ？
→はい、くすりを吸えないことが欲求不満です。←プゲラ

>>807
おまえがキチガイな。

>>821
やっぱりそれが一番いいの？
日本人の感覚は逆なんだよなぁ…
自分は喫煙者だが外の公共の場こそ吸うべきじゃないと思うんだよなぁ
家とか許可してる飲食店で吸えばいいんだし

趣旨と言ってもそれが唯一の正解じゃないわけでしょ
あと日本のそれだって迫害したいとかないと思うよ、
双方が自らを被害者と思い込み相手の論理をファシズムと罵っても意味ないもん

>>828
アムステルダム中央駅周辺の人混みを考えて、必要な法体系が異なるほど、
繁華街の人口密度に差があると思えないが

よろしければ、路上禁煙を必要とする判断基準になる人口密度の定義と
統計的情報と、医学的な見解を示してくれないか？？

言っている意味が解らない
嫌煙ファシスト脳とは、それほど精神障害を誘発するものなのかね



喫煙者の権利を一部制限し、分煙化するためには、
喫煙可能なスペースの確保が必要だという事を忘れないでほしい。

俺も宗旨替えするかw

>>815 >人殺しの"宗教始めた。だから。。。
・・・古い! 10数年前にオウムが作っているから。ちなみに教祖は獄中で
処刑待ち。

『煙と火と灰の三位一体を崇拝するため、店を『教会』とした』
『教会を禁煙とすることは、信教の自由を侵害し憲法違反だ』

実際天才だと思うぜ。
現存してる歴史有る宗教も出だしはこんな感じだろうし。

「商売を悪とみなさない宗教を開始した」
「セックスを悪とみなさない宗教を開始した」
「この世に神の代理（王族）など存在しないと考える宗教を開始した」

タバコを吸う人間は
肺が真っ黒
吸う人間に対して「死ね」「ガンになれ」と言い放つ嫌煙家は
心が真っ黒

どっちもどっちだ

宗教が宗教と成立するには
どのくらいの規模の人間がどういうふうに教えに帰依して
日常的にどういう活動を行っているか

実際にはそこが重要になってくるからなあ

>>835
信教の自由は認められてるが、他人を侵害することはできない。
だからトンチとしてすら成立してないよ。
（なんだったら、「受動喫煙しないことが俺の宗教だ」とでも言い返されれば？）

宗教を盾にできるのは、「他に誰もいない場所での喫煙を、本人の健康を理由に禁止された場合」だけだな。

隣で喫煙されるのは
隣で題目唱えられるばりに迷惑

　公開オナニーを”宗教”として始める時代がやってまいりました

>>840
肉と欲と性の三位一体ですね わかります

店主超GJ

焼き加減と香ばしいソースと脂身ののった肉の三位一体
ステーキを信奉するすてーき（素敵）な宗教とか

御布施ですてーきくいまくりっていいなあ

　（ )^o^( ）＜ すてーきくいまくりっていいなあ
（　　　　　）
（　　　　　）
（　　　　　）

>>838
自分の経営するカフェを喫煙可能とし、煙を吸いたくない客は入店しないよう
注意を則し営業する権利を訴えたいのだと思うよ。

現在、アムステルダムのコーヒーショップの多くはこの問題で悩んでいる。
国からライセンスを受け、リラックスして、良質の大麻を吸引させるのが目的の施設だし。

マリファナにタバコを混ぜて吸いたい客が多く、そもそも論として嫌煙者の客は居ないに等しいわけで。
禁煙法の為に、まじめに、マリファナのストレートしか店内で吸えない状態になってきてる。
違反したら、高額の罰金。

また、カフェも、マリファナをより良い環境で吸わせるために努力してきた店も多いわけでして…

禁煙ファシズムと言う小野谷敦の造語に乗っかりながら
長生きするな老人は早く死ねというファシスト共が面白いな。

いしいひさいちのマンガに出てくる「借金返しちゃいけない教」を思い出したw
あの発想はいしいのパチモン（畑山ハッチ）には絶対真似出来ない。

>>832
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071225_german_smoking_point/

これでも使ってろ。


お前らのはく煙は、洗濯物も汚すし、非常に迷惑。

路上喫煙が問題ないという統計的情報と医学的な見解を示して欲しいね。
喫煙者はバカだから、できやしないだろうけど。

>>840
右手派と左手派による宗教論争が巻き起こる。
また、ＳＭを禁じた初期の教義に忠実な原理主義派による
異端裁判「マゾ狩り」が行われる。
一方で、オナカップやバイブなどを教会が専売、
「無条件で天国へゆける」などと喧伝して暴利をむさぼる。

>>849
PediaでYa☆Ru☆Na

>>846
嫌煙ファシズムという言葉を最初に考えて、2chで使ったのは俺なんだがｗｗ
あれはパクリだよ

ドイツで初めて禁煙法を制定したのはヒトラーであり、嫌煙家であった。
その話から、嫌煙房を嫌煙ファシストと命名させていただいた。
小野はパクリ、どうせ2chからネタ拾ってるのだろう。

入信しますた

>>846　>>851

ワイネフの小さな棒
http://ameblo.jp/winef

ワイネフのタバコメ
http://winef.ddns.us:680/~winef/

小谷野敦逃亡記
http://winef.ddns.us:680/~winef/koyano/koyano1.html

【JR東日本】小谷野敦【断じて許さん】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175016211/

【社会】名鉄の電車内でタバコ吸っていた飲食店員(24)、注意した乗客や車掌相手に大暴れ→逮捕…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216438054/

1 名前： 試されるだいちっちφ ★ 投稿日： 2008/07/19(土) 12:27:34 ID:???0
★ニュース２４時：電車内で喫煙注意され、暴行　／岐阜

　１８日午前７時４０分ごろ、名鉄新岐阜駅発名鉄新羽島行き普通列車（２両編成）内で
たばこを吸っていた岐阜市柳津町南塚４、飲食店員、杉山和孝容疑者（２４）が、男性
会社員（２１）に喫煙をやめるよう注意されたことに立腹。会社員の傘をひざでへし折り、
駆けつけた男性車掌（３６）の胸ぐらをつかんだ。会社員と車掌にけがはなかったが、
名鉄笠松駅に停車した際、駅員が１１０番通報。岐阜羽島署員がホームで杉山容疑者に
任意同行を求め、容疑を認めたため、器物破損と暴行容疑で逮捕した。

毎日新聞　2008年7月19日　地方版
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080719ddlk21040083000c.html

よく解らないのは、なぜEU諸国は、分煙という大きな目標に喫煙者、非喫煙者
協力して進めているのに対し、日本での禁煙論が感情的なものになってしまうか
なんだよね。

それは、お互いの立場の妥協点を認めるのか、喫煙は悪と決め付け排除しようと
するのか、その辺の考え方の違いなのだと思うわけです。

すなわち、分煙なのか、喫煙の禁止なのかでしょう。


例えば、EU諸国の空港も、ほとんど禁煙化されました。
しかし、出口を出た所で吸えない空港は１つもないです。

では、成田はどうでしょう？　出口も禁煙で、怪しいプレハブの空気清浄機付きの
喫煙ボックスが立ってますね。　そこまでのコスト使う必要があるのでしょうか？
出入り口に、灰皿ではいけないのでしょうか？

喫煙所利権ってモノもあるんでしょうね。
日本の役人は怖いです、何かシステムを変更するときに、どうしても予算を付けたいんですねorz

昔の冴えてる頃の両津みたいだ。

>>845
１．従業員の受動喫煙被害。

喫煙者や、受動喫煙を容認したもののみを雇え…では職業選択の自由に反する。
かの国にあるかは知らんが、日本だったら憲法違反。

２．客の了解を得てもダメなものはダメ。

客が望んでも危険行為はダメ。タバコに限らずな。
客が「殴ってくれていい」と言っても、殴ったらアウトだろ？
泥酔した客が「もっと飲ませろ！」と言ったからといって、限界超えて飲ませ続けるのは問題だろ？
「客が了解したからいい」は、実は筋が取ってないんだよ。

その為に、日本での分煙はお金が掛かるんです、コストが沢山かかります。
分煙にはコストが掛かるから、敷地全部禁煙、そんな方向性が出てきます。

もちろん、外なら分煙の必要が無いのか？　そういう議論は無くても良いとは思いません。
でも、大方問題ないでしょ？　灰皿おけば、ポイ捨て問題も無いし、そもそも大きなコスト
ではない。　渋谷のハチ公前の喫煙所のように、高価なアクリル板で周囲を囲う必要が
あるのですか？？　　

私は、屋内に喫煙所は必要ないと考えていますし
最新型の新幹線のように大掛かりな、喫煙BOXの設置も必要ないと思います
いさぎよく、新幹線、全部禁煙で行きましょう

その代わり、ホームの喫煙所の維持、駅の出入り口への灰皿の設置、これを進めて
欲しいです、大仰な喫煙所施設に比べれば予算は微々たるものです。

野外で喫煙を容認すれば、分煙の為の社会インフラに多額の税金を投下する必要はありません。

法律に「抜け道」なんか存在しないんだよ。
むしろ宗教を言い訳にした悪質な違法行為として厳しく処罰されるだけ。

>>857
それが常識だと思うほうが狂ってると思うよ。

少なくとも、欧州の人間なら非常識と感じると思う。
別に、欧州が正義とは限りませんが。

>>858
ホームの喫煙所はすぐ列車に乗り込むからよろしく無いね。
駅のトイレに喫煙所を併設すれば列車まで移動する間に
排泄物の臭いも薄まっていいんじゃないかと思うんだけど。

>>861
あの厳格なドイツで屋根で囲まれてる全天候型のフランクフルト中央駅でさへ
禁煙法施行後も、ホームに喫煙エリアがあります。

それ、単なる潔癖主義ですｗ

>>857
１は、そんな事を言い出したら、就職条件に身体的特徴や年齢、学歴を入れることも
アウトになるだろ？　馬鹿かお前は？

２も、事前に客の了承を得て危険行為を提供するサービスはいくらでもある。
それも全部アウトか？

　おまえら
　一度公開オナニーしてみろって
　何もかもがどうでも良くなって議論する必要がなくなるから

>>836
愛煙家の癖に嫌煙家のふりして禁煙を呼びかけ
「エコエコ詐欺」ならぬ「禁煙禁煙詐欺」を
やらかしている俺は腹が真っ黒。

オランダのコーヒーショップってメニューに大麻が載ってたような気がするんだが・・・

>>857
非喫煙者のみしか雇わないところもあるからねえ
喫煙者のみしか雇わないところがあってもいいでしょ

>>862
あの厳格なドイツは>>851のような反動があったからね。
ヒトラーのやったことみな悪いとばかりに。

>>864
捨てるものが多すぎてできません教祖様
俺は俗物として社会的ステータスや資産に信用を守って生きます

>>866
もちろん、店内でのマリファナ喫煙は合法ですよ。

マリファナにタバコを混ぜるのが違法で罰金の対象なのが、
今アムスで起こってる混乱の根源です。

合法薬物と特定条件下では違法になる薬物をブレンドしたら
そりゃ特定条件下では違法になるだろう
混乱するほうがおかしいよそんなもの
こういうの衆愚っていうんだよね

習慣は主観　客観とは分けて考えなきゃ

どうでもいいけどオランダはおら（自分）んだ（のだ）！

俺のロリコンは宗教上仕方ないのです。

>>857 受動喫煙=病気〔この場合は肺がんかよ〕と単純に妄想できる
君のゆとり脳がうらやましい。まあ信じることは大切だよ。

>>869
信心が足りん

　社会的ステータスや資産や信用を守る事に過剰にこだわりすぎる人生から
開放される為にもまずは軽い気持ちでレッツトライ

店の中は大麻okだけどタバコはダメで、店から出た路上だと逆になるのかな

>>868
やはり、2chで嫌煙の発言を見る限り、明らかなファシズムだな
自己の立場の主張と、他者の意見の排除　まさにファシズム

日本にはファシズムを容認する土壌がある、これは恐怖だな

>>875
もちろん、大麻を路上で吸ってもOKです
路上で、ジョイント堂々と巻いてる人もいます

20g以上の所持と、ライセンスを持たない売買のみが違法です。

>>869
スレチだがWebカメラで公開オナヌー、オススメ。
相手の女の子が顔見せしてくれてるとGood。

>>876
2ちゃんねるも一種のファシズムだけどな

>>857
筋は取るものではなく、通るもの。もしくは舐めてもらうもの。

タバコを吸いたいとか、吸って何が悪いというのは単なる意見。
だから別に弾圧もされないし、実際新聞とか雑誌によく載る。
だが喫煙というのはケムリや灰を撒き散らす「行動」だから規制される。
それをファシズムとは言わない。

>>860
非常識だと思う方が狂ってるね。
タバコ以外のものに置き換えてごらんよ。
ごくごく当たり前のことだから。

>>863
＞１は、そんな事を言い出したら、就職条件に身体的特徴や年齢、学歴を入れることも
アウトになるだろ？

そのとおり。
ただし、君が挙げてるのは業務遂行能力に関わるからケースバイケース。

受動喫煙を認めるかどうかとは別の問題だよ。
受動喫煙の場合、「安全対策がされていない工場で働くかどうか」「容認しない従業員以外は雇わなければいいだろ」と同じレベルの話。

＞２も、事前に客の了承を得て危険行為を提供するサービスはいくらでもある。

法に基づいた上でなら、な。
客が望んで了解しても、フグ毒を食わせることはできない。
他にもいくらでも例はある。

嗜好品全てを禁止しないと、これは不公平。

酒だって酔っ払って人をぶん殴る事だってあるし、
コーヒーだって、こぼして人にかけたら危険。
飲みすぎると、お漏らしするかも知れない。
スイーツだって、別に虫歯の元凶になるだけだし。
煙草だけが周囲に害をもたらす、とは思えないですけど。

オランダなんだからマリちゃん吸えばいいのに

>>882
ジャイアニズム乙

そんなこといったらなんでもありじゃん

殺人を教義としたのがオウム真理教だったってこと忘れんな

>>873
受動喫煙の一番のダメージは、肺がんよりも喘息や目や粘膜系の痛みと呼吸困難だな。
癌がどうこうとか思えるゆとりっぷりが羨ましいよ。

>>883
だから他人に迷惑をかける飲酒運転は厳罰化され、
異常な温度で提供されるコーヒーも訴えられて裁判で負けてるんだが。
タバコはむしろ優遇されてて、おかしいんだよ。

ファシスムの言い合いは早朝になるまでずっとみてきたけど
不毛だからやめないか？

>>1
天才現る。

しかも火と煙と灰の三位一体とか結構かっこいいこと言ってるｗ

漢だ、神に見捨てられた虚弱体質の嫌煙厨どもを副流煙の地獄に叩き込んで欲しい

ニコチン満タン入りまーす！

まぁ、宗教だな
薬物中毒教という（笑）

空気清浄機を効かせた部屋で一人優雅に吸えばいいじゃないの
もちろん、火事の心配もあるから離れにタバコ専用部屋を建ててな
わざわざ人様に危害を与えながら吸わなきゃならない理由がどこにある？
ようは薬物中毒

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？？？？

主張するなら宗教よりも、薬物中毒の病的弱者を迫害するな！て方が正論だと思うんだけどなぁ。
店内ペット持ち込み不可でも、盲導犬はOK。
それと同じ論法で反論すればいい。

突き詰めて考えれば、

おしゃべり自体が最大のガンの原因ｗ

>>1
この発想はなかったわw

>>1
その発想はあったけど
そもそも喫煙してないからどうでもいい

１．タバコにおける議論の余地なんて、あらゆる分野において皆無である。
２．日本では厚生省ｖｓ財務省になっているだけの話。
３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。
以上、終了。

>>889
カルトに引っかかりやすいタイプだなｗ
オウム珍理狂とか統一狂会あたりも「真理勝者」だの「原理」だの、
カコイイ言葉でガキを騙してたんだぞｗ

>>899
真面目に返されても困るんだけどなｗ
そういう意味じゃなくて、下らんトンチではあるんだが、
ある一定の体裁を考えてるってところが面白いって話で。

>>883
有害な物質をまき散らすからタバコは駄目なんだよ。
なんで喫煙バカはこの簡単なことがわからないんだろうね。

＞酒だって酔っ払って人をぶん殴る事だってあるし
これは暴行や傷害。酒自体が他人に害を及ぼすわけではない。
＞コーヒーだって、こぼして人にかけたら危険。
これは過失傷害。コーヒー自体が他人に害を及ぼすわけではない。
＞スイーツだって、別に虫歯の元凶になるだけだし。
おまえがスイーツを食っても、他人が虫歯になるわけではない。

＞煙草だけが周囲に害をもたらす
酒もスイーツも、周りに有害物質をまき散らすわけではない。
ほんと、頭が悪いな。
おまえ成績の悪い中学生だろ。

>>863
従業員の受動喫煙からの保護は条約に含まれている。

断言できる。
2chで喫煙に厳しくあたるのは禁煙に成功した者。自分が禁煙したからこそ他人の喫煙が許せないって人。
その他は他人が激昂する様を楽しみたいだけの愉快犯と工作員が愛煙・嫌煙の双方にちらばってるだけ。
議論が進展せず「禁煙厨うぜ」「喫煙者うぜ」ばかりなのがなによりの証左。

でたｗ喫煙者の逆ギレｗｗ
中毒者だから論理は通じないのよね
そもそも宗教にすりかえる意味がない
ホントバカだねーｗ

ーここまでの結論ー

３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。
３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。
３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。
３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。
３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。

>>901
車は？有害物質まき散らすよな？
それにお前>>883に反論してないじゃん。

>>900
喫煙者にありがちな言い訳じゃね？？
ケンリだの文化だの言うのと同じ。
今度は宗教かよｗとしか思わんよｗ
小谷野だって、オレは神経症でタバコがなければ・・
とか病人装ってるしｗ

>>903
日常的に受動喫煙に苦しんでる非喫煙者がいることを忘れないでくれ。
真っ当に生活してるのに、なんで通りすがりの路上喫煙者や、
電車に乗り込む前に吸う馬鹿やらに、苦しめられなくちゃいかんのだ。

ナイスアイディア（b^ーﾟ）。

＞３．工作員がすべてのスレにおいて話を誤魔化したいだけのこと。

一匹か、２匹のJT工作員（９年も２チャンネルでネット工作やってる！）
がひたすら、スレ住民を騙すために話題逸らし＋議論阻止のため
IDコロコロ変換しながら馬鹿レス、打ちまくってるだけ。

宗教の本質をついている

>>906
だから車の排ガス規制は進み、企業も努力を重ねてる。
騒音対策も同様。

他に音楽演奏やスポーツ関係でもいいが、「周囲に迷惑撒き散らす」ことは
どの趣味・嗜好も制限がかかるのが当たり前。
タバコは異常なまでに優遇されてる。

>>883
あなたの言うとおり他の嗜好品はスルーで、
なぜ煙草だけがここまで問題視されるか。
分からないんだね。
もうちょっと煙草のことについて勉強した方がいいよ。

そうすると何でも宗教のせいにすればOKになるな

>>911
つまり、ペテンだな。

喫煙者次々と死にますねぇ。
松山千春さんも倒れましたか。
元阪神の加藤博一さんも死んじゃいましたか。
いい人だったというけどタバコやめろよ
といってくれる真の友達や家族はいなかったんだねぇ。
阿久悠死んじゃったね(笑)
超ヘビースモーカーだったらしいね。
忌野清志郎も柴田恭兵も肺がんですかぁ。
ヘビースモーカーの二子山も死にましたね。。
石原裕次郎も元々舌がん。
鈴木ヒロミツもヘビースモーカー。
肺がんの吉田拓郎も完治どころか、ステージをキャンセル。
ファンに同情されるようじゃミュージシャンは終わり。
とにかく癌で死ぬ俳優タレントがことごとくヘビースモーカー
なんですね。
渡辺文雄も大のヘビースモーカー。
セントルイスのルイスも喫煙者。
宇野重吉も川谷拓三もみーんなヘビースモーカー。
がん以外でも脳梗塞の西城秀樹、心筋梗塞の西田敏行、
ヘビースモーカーですよ、彼らはもちろんやめましたがね。
自分だけは大丈夫なんて思ってたら
墓穴掘りますよ。
愛煙家の筑紫さんも癌ですか。
しかも肺癌とは(笑)。

その手があったかー、頭いい店主だな。

>>883
それこそ話のすり替え

酒には煙草と違いもともと酒は呑んでも飲まれるなといった言葉がある
酒によって人をぶんなぐる人っていうのは
そもそも自制がきかなくなるまで酒に溺れた「自制心のない人間」
その責任は酒に帰属するものではなくその個人の品性にこそ帰属する
逆にいうなら酒に酔って人を殺した人間が「酒がわるいんだぁ」とか抜かしても大抵の人は首を縦にふらないでしょ？
「誰がそこまでのんだとおもってる責任転嫁もいいかげんにしろ」ってのが大体の人の意見だと思う
珈琲については語るに落ちたレベル
じゃあいうけどそれつきつめたらこの世から飲食店のほとんどが営業禁止ですよ？
珈琲のみならず客の近くで火をつかって加熱調理するのは君の論理で行くととんでも危険行為だよね
大体飲食店にガス栓通して爆発でもしたらどうするのさ？
君のいってることはこういうこと
スイーツを食べたって口の中の衛生状態をしっかり維持する努力をするなら虫歯になるとも限らない
大体虫歯になったところで所詮痛いのはなった人のみ
煙草のように煙という形で他人に吸引し微々たるものでも害が及ぶ可能性のあるものとは比較にならない

このように嗜好品にはつきあっていく人達への義務がつきまとう
そしてその義務を具体化するのには愛煙家は賛同すべき
もちろんどこがゆずれないかは主張し交渉し実現してもらえるよう口さがなくいうべきだけど

>>874
さすが解脱していらっしゃる

よおしトイレの中で気分だけ公開オナニーしちゃうぞ
誰かが覗いてても隠さないんですぅ＞＜

>>851
＞最初に考えて、2chで使ったのは俺なんだが

単発ＩＤがホラ吹きか。こりゃ笑える(笑)　　証拠ぐらい出せば？ｗ

面白い考えだが普通に却下だろ

>>912は禁酒法にも賛成しそうだなぁ。
人に迷惑かけなきゃどーでもよかろーもん

単発ＩＤホラ吹き＝IDコロコロでないと恥ずかしくて出てこれない！ケツの穴がチっこイ珍煙JT！
口調だけはヤクザなんだよねえ！

583 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/18(金) 14:38:18
なにが終わるんじゃ、我ぇ！
テメェをヘバらすんはこれからじゃアホ！
寝ボケてんじゃねぞヘタレヒルコが！

584 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/18(金) 14:40:05
どたまカチ割ったろか？

585 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/18(金) 14:44:30
ＪＴ工作員てなんぞや？
オメェ、ホンマのアホか？
なんで俺がタバコ屋なんだよ、ぼ腐れ！

586 ：：蛇威守猛火亜：：2008/07/18(金) 14:48:43
ヒルコちゃんの頭ん中はどないなとるん？
こん俺がなにが悲しくてタバコ屋に肩入れしなあかんのよ？
こんタコは誰ぞと間違ごうてるんかいな？

禁煙ファシズムって気持ち悪いな
娯楽の為に他人に迷惑かけられるのなんていくらでも有るだろ
お前等が使ってるPCや携帯は落ち葉で作られてるのか？ｗｗｗ

喫煙可の職場の場合は防煙マスク支給すればいいだけｗｗｗｗｗｗ

>>908
分かる。でもこの場でいうのは不毛かもねって話。
しかも最近のニュー速＋は衰えが激しいし、工作員と愉快犯ばかりだよと。
あなたも他人の酔狂につき合わされてるだけかもよって。
「ただのタバコ葉に味とか香りづけとかに何使ってるのか分かる？」という質問に
真っ向から答える愛煙家がいないかぎり不毛。

覚醒剤の宗教始めました。

>>851
ＩＤコロコロしないで一つのＩＤでやったらどうだ？まぁおまえはチキンだから無理だろう。ｗ

>>924
合成薬物で香り付けしてるものは紙巻におおいね
葉巻になると全天然素材なんて一本500円以上のクラスから当たり前だから気にした事あまりないけど

こういう人は頭がいい

>>921
今話題になってるのは「禁タバコ法」じゃないんだが、その違いがわからないんだねえ。
迷惑をかけなければ自由だよ、当然。
問題は、現状のタバコは人に迷惑をかけてることと、喫煙者の思う「迷惑をかけない」のレベルが恐ろしく低いこと。

>>923>>883
志村ー！条約、条約っ

>>918

>酒は飲んでも飲まれるな

これは健康の為、吸い過ぎには注意しましょうと、同程度の事と思われますが…

つまり、健康に良かったら、ニンニク臭を周囲にプンプンさせても良いわけですよね？

なんと！JT工作員は一秒後ID変換も可能！！

10秒後ID変換で24時間埋印象操作★３
1 ：心得をよく読みましょう：2008/07/17(木) 23:19:12 ID:YYi12jSN
【前スレ】10秒後ID変換で24時間埋印象操作★２
1 ：心得をよく読みましょう：2008/06/16(月) 12:26:02 ID:2kNuYlpY

10秒後ID変換で24時間埋印象操作★１
1 ：心得をよく読みましょう：2008/05/15(木) 12:53:09 ID:S+2fPTHT
JTは頭いいかも？

42 ：心得をよく読みましょう：2008/05/14(水) 12:40:30 ID:pJAwCmph
10秒後ID変換して、あとは★８まで24時間体制で埋めまくるって、
最初に考え出したのは誰なんだろう？
こういうのを悪知恵と呼ぶ。

>>921
迷惑かけながら「迷惑かけなきゃいいだろ」と言ってきた結果、
周囲の見る目も制度も変わりつつあるね。