【社会】「障害者に負担を強いる支援法は生存権を脅かすもので憲法違反」　障害者が不服審査申し立て　自立支援法で

障害者自立支援法で障害者に義務づけられた「サービス利用料の原則１割負担」の免除を求めて、東京や
大阪など４都府県の障害者７人が１５日までに、各都府県知事に不服審査申し立てを行った。障害者を支援
する弁護団によると、今後も各地で不服審査申し立てを行う方針だ。

また、申し立てを行った障害者は、各市町村長を相手取り、「障害者に負担を強いる支援法は、生存権を脅かす
もので憲法違反」などとして１０月にも、負担免除を求める行政訴訟に踏み切るという。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080715/trl0807151903013-n1.htm

サラリーマンやってたとき、駅前のパチンコ屋の前でリンチされた。

理由は「パチンコしない非国民は死ね」ってことだった。
ぼこぼこにリンチされて、意識が戻ったらパチンコ台の前に座ってパチンコ打ってた。
警察を呼んで、どのように入店したかビデオで確認しようとしたが、
店長：「この店には防犯カメラがないので確認できません。」ということだった。

暴力を振るってパチンコ漬けにするのが朝鮮人の手口。
そして、通勤のために駅に行かなければならないが、そこにはパチンコ屋がかまえている。
仕事をするためにはパチンコをしなければならないのだ。

それが現実だ。

【論説】 「『人々苦しめるパチンコ・サラ金のＣＭ流すテレビ局、信用できぬ』の声」「高所得層はテレビ見ない」…広告業界の人々★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216114573/

【パチンコ】パチンコメーカー4社の首脳がパチンコ産業の明日を議論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216113311/

またか

国民は皆平等と憲法に明記してますが。
障害者は憲法をも超越する存在なのか？

オチンチンにちょこっとばかり障害がある俺にも負担しろってか

医療や福祉に予算を回さず、
道路建設やパンダに予算を回す国ですから。

生活保護を不正受給してる奴ら(チョソ)の分をカットして
本当に障害を持った方達へ回してやれよ。

>>4
ほんとに平等なら君も半身不随でまばたきしかできなくなってみろ、ってことジャマイカ？

怒りは当然，外国人への生活保護費支給を止め日本人へ回してください。

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動画キター


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235

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生存権は生命への不干渉だけで十分ですよ

マジレスすると、わたしの家族には障害者(２級)がいるけど、
支援法はとてもありがたいし、本心で現状に満足し感謝しています。

とはいえ、環境や条件が違う方(もっと重い?)の場合は、
こうも言ってられないのかもしれませんが、

本当は３割の保険料も、障害者自立支援法のおかげで１割負担にしてもらってるのに。
どうしてそこまで文句言えるんだろう。
１割にしてもらってずいぶんありがたいはずなのに。

完全にタダにしてもらえれば楽だろうけど、
人として何かを失わないんだろうか・・・
それをも「障害者なんだから」と平気で諦めるのか？

>>13
お前は世間知らず

不正受給者は死ねば良いと思うが、今の自立支援法は障害者を殺しに掛かってるとしか言いようが無い
社会保障についてもう少し知ったほうが良いよ。

こんな後進的なことやってるの先進国じゃ日本だけだよ。
障害者抹殺とか北朝鮮じゃ有るまいし…

所得の有無や大小で負担が違うと思ってたんだけど違うのか？

障害者を手厚く保護するのは簡単なんだよ。金さえあればな。
北欧なみに税金高くなってもいいのかって話だ。
消費税25%、食品消費税12%。国民全てがこの税に納得するなら、高福祉社会になるだろうよ。

健常者に負担を強いてる事は無視ですか？

>>14
＞自立支援法は障害者を殺しに掛かってるとしか言いようが無い

ふーん、具体的にどんなところが？
そんなにえらそうに言うなら、よっぽど実情を詳しく知ってるんでしょ？

障害者自立支援法という名称が胡散臭いですねｗｗ
障害者も働いて税金納めろよということですか

働けないほど重度の障害ならいいけど、動けるんだったら
少しでも働くべきでしょ。

障害年金出てるんだよね？

要は、国の財政が逼迫してるので、自己負担分を障害者の
方も増やしてください、ということなのかなぁ

>>22
医者は増税だと言ってたなぁ

>>18
障害者には、大まかに身体、知的、精神とわかれてて…そこまでは知ってるかな？
この自立支援法で特に困っているのは知的障害者と精神障害者。

障害程度区分(要介護認定区分みたいなの)があって、
その区分の応じたサービスなどが受けられるのね。
で、その調査の内容はほとんど身体障害を取り扱ってて
脳に障害のある人にはかなり不利になってるのよ。

と、ここまで書いてまだまだ先が長くなりそうなので簡単な例を

「自立支援法に移行してから、6000円/月の賃金を稼げる福祉作業所の利用料が2万円/月になった」

>>20
そんなのどこが雇ってくれるのよ？

>>20
自分、障害者の就労を斡旋、訓練する仕事をしていますが
ほとんど皆無なのが現状ですね。

どこかの企業に頼んで福祉作業所を子会社化してもらう→その企業に入る補助金を作業所がゲット　
とか、裏技はたくさんありますが。

>>25
ちゃんと○％は雇うって制度がありますが？
仕事探す努力してないだけ。
あと過保護な親のせい。

>>24
真偽のほどは知らないのだが、福祉作業所などは
指導員の人件費や施設の維持費等に、かなり予算が
かかると聞いたのだけど、もし障害者が自立するため
にその施設を利用してるのなら、利用料の自己負担を
増やせってことなんでしょうかね？

>>19
少なからず当たり前の事だと思うけど…

>>28
池沼は訓練しても社会性なんて身に付かないんだから
金払って作業所使うくらいなら使わない方がマシ。

右手のない人に「箸は右手で持て」と指導するようなもんだ。

>>29
「障害者も働け」なんてのを「当たり前」と感じることこそ問題だと思うよ。
社会が受け入れもしないのに、障害者が生まれたことまで自己責任ですか。

実態と名称のかけ離れ具合は半端ないみたいね
人権擁護法もそうだけど、
左向きな言葉を並べて誤魔化す手法はもう止めろや

>>27
こういうこと言う人って、どんな「障害者」を想定してんだろ。

乳児死亡率を下げるべきでなかったな

>>27
それは知的障害がない身体障害者が対象になる場合が多い。
雇う側としては、当然の心理だろう。

障害屋に委託した事業の帳簿は見せられないのに
もらうものだけは減らされたくないってか。

>>36
その「もらう人」はその「帳簿」と何か関係あんの？

>>31
「障害者は働かなくてもいいけど、健常者は働け。」
と言いたいのか？
それなら俺だって障害者になりたいわ。

あまり弱者保護ばかりに傾くと、今問題になってる
ワーキングプアーとのからみもあって、私は賛成できない
＞不服申し立て
障害年金等が出てるし、その他の医療費補助等もある
ようだから、痛み分けとして仕方ないのではないだろうか。

健常勤労者（特にワーキングプアー）の負担も考えては
いかがだろう？この借金何百兆もある国の財政状況で。

>>39
本当だな？
知的障害者になるんだな？精神障害者になるんだな？

アメリカは靴下が履けないなら
履かせてあげて
働く時間を多くする
日本は靴下を1時間かけて自分で履かせて
えらーいｗｗ
・・・ってバカなお上の国

>>28
自分は精神障害者の就労と自立訓練(SST)と相談がメインですが、
施設の予算も職員の給料もキツキツですよ。
私は社会福祉士、正職員、主幹、7年目ですが手取り18万でやってます。
最近老人の介護職員の給与が安すぎるのが問題になってますが、
実は障害者関連の職員や児童福祉の職員も厳しい生活状況です(除、公務員)。

私は障害者も「働ける人は」地域生活の中で働いて
税金を納めるのは当然だと思っています。
基本的に自立支援法の理念もそうなっています。
ただその人たちや働けない人のバックアップ(予算面や仕組みの構築)を
国が全くしていないのが現状です。

>>40

>>38へのレスでした。

>>40
どんな犯罪行為も許される免罪符じゃん。
是非とも欲しいね。

>>27
罰則の伴わない制度には、何の力もないよ…。現実的に、雇用の対象に成る障害者も限定されて来るし。

実際、法定の障害者雇用率を達成してる企業は、大企業ですらごく少数派。
障害者に理解のある中堅企業は、知的障害者の雇用に積極的な企業も例外的にあるが、あくまで完全に例外。

>>42
障害者の作業所等は、税金で施設が運営されてると
思っていたのに、違うのですか？私が過去に不明な
ソースで知った情報によると、作業所の運営に使われる
税金が多く、例えば障害者1人が数千円のお金を稼ぐ
為に、20万（だったかな？）くらい税が使われてるって
聞いたのですが、そのような事実はないってことなのですか？

身障はこれ以上何を望むってんだ
いろんな税金減免
一流企業の楽な部署に楽々入社
さらに障害年金

精神の方は生きるか死ぬかの状況だぞ

>>46
予算関連の具体的な数字は出せませんが、おおよそその通りだと思います。
要は施設の維持費や人件費もろもろ入れて、運営できる本当にギリギリの予算しかくれないということです。
この辺りは老人福祉の問題と同じですね。

障害年金は出ていますが、1級でも8万と自立生活できるものではありません。
そこから利用料を払って、生活をするというのは限界があるというのは理解できるかと。

自立支援法の一番ひどいのは入所施設で、この法律によって利用できる基準がかなり厳しくなりました。
そして今利用している多くの障害者は行くあてが無いのに
施設から出て行かないといけなくなります。

>>44
本人は何故犯罪なのか理解できないよ、そんな「人」になりたいわけ？
一日中自分の頭殴りながら奇声あげて飛び跳ねてたい？

>>48
前から疑問だったのですが、自立支援施設を経て
自立できた方はいらっしゃいますか？
自立支援ということで、作業をして数千円のお金を
もらう、その持続で経過するにとどまるのなら、自立支援施設
の目的を果たしていないような気がします。
率直に端から感じるのは、障害者の方がアルバイトを
する為に、国が沢山お金を投入するのか？という
ことになってしまいます。

>>24
そこらへんも知ってるよ。

それなら障害の実態に合った法整備をしてくれとか、
障害者が働く際には何らかの優慮を願うとか言うならわかるが、
「障害者自立支援法そのもの」を憲法違反だから不服って、
なんか訴える問題として間違ってないか？って思うんだよね。

ニュースだけを聞けば、
１割も払いたくありません！って言ってるように聞こえてしまう。
障害者はどこまでわがままなんだｗ
と思われかねない。

知的障害には特権とか利権なんて無縁だよ。
ただただ、家族もろともの暗黒の一生があるだけ。
税金の免除？親が一生養って出て行く支出に比べたら焼け石に水。
法律の保護？親子もろとも安楽死させてくれたらどんなに楽か。

「障害者に負担を強いる支援法は、生存権を脅かすもので憲法違反」
支援法が違憲無効なら、支援策自体法的根拠を失って得られないはずだと思うんだ。

>>44
「どんな犯罪行為も許される免罪符じゃん。
是非とも欲しいね。」

なにが犯罪か、犯罪じゃないかもわからなくなりたいなら、さっさとなれ。
今のその意識が、その時も保たれていると想定しているお前は頭わるいよ。

車椅子って通路のど真ん中を我が物顔で通るよね。
片側に寄って進むって芸当がそんなに難しいのか？
外に出てくるなら可能な限り一般常識を守ってほしいよ。

>>53
当事者としては「元に戻せ」ってのが切実な願いじゃないかな。
特に、施設追い出される人なんて、どうすりゃいいのよ。
「自立支援法そのものが無効」と言いたくなるだろう。

>>55
健常であることを前提に作られている「一般常識」を
健常でない者にまで押し付ける社会ってのはどうなのよ？

「生存権」って、確か最高裁が「国家の目標。スローガン的なもの」にすぎないって判例だったよね。
国家の義務でもないし、国民に請求権もないって。
まあ、お題目のようなものか、と。
文句があるなら、そんな最高裁判事をクビにするしかない。

>>48
あなたが障害者の力になりたい、という気持ちで
今の仕事をされてるというのはよくわかるのですが
障害者が自立することは素晴らしいし、その姿勢や
意欲もとても立派だと思うのですが、一般的にも
雇用が少なく、職がないという現実を直視して
ほしいと思います。

国が障害者支援施設のバックアップをいくら
広げたとしても・・
現に雇用に関しても、障害者を雇用した企業に
なんらかの支援があると聞いたことがあるのですが
（ソース不明）実力で障害者が雇用を勝ち取るような
形にならないと、本末転倒のまま経過することに
なると思います。ただ、支援支援だけでは解決に
ならないような気がするのですが。あなたのせいでは
ないけれど。

>>50
かなり耳の痛い質問なのですが、私の知っている限り完全に自立生活できたという人はかなり少ないです。
ただ、入所施設や親の保護を受けている在宅→グループホーム(半自立半支援)という風にステップアップしている例は多いですね。

>>51
まあこのニュース記事だけを見ればそうなりますね。
要は以前のような応能負担に戻せということですね。

それより俺の生存権尊重してくれよ

>>57
そりゃ障害者の方に健常者と同水準の行為を押し付けるつもりはないよ。
ただ聞きたいのは
>片側に寄って進むって芸当がそんなに難しいのか？
ということ。お互い邪魔にならないようにという理解は共有されるべき。
ただ行為は障害者ができる範囲でいいと思うけど、これくらいはやってくれ、と。

あんたらが普通に無意識に出来ることが出来ないのが障害者なんだよ。
まだ腕がないとか足がないとかなら何が出来ないのか見りゃわかるだろうけど、
知的障害者が「出来ないこと」ってのは一般常識からはかけ離れてんだよ。
ごはんを食べてからおやつを食べることが出来ても
おやつを食べてからごはんを食べることがどうしても出来ないとか
そんなのを「なぜ？出来るだろ？」と押し付けることが
「右手のない人に箸を右手で持て」と言うのに等しいんだよ。
強制されてパニック起こして人に噛み付いたりすんだよ。
こんな「人」が社会生活できると思うか？

知的障害の人ですが、特例子会社に入ってだいたい１０万円の雇用、会社によっては
１５万円出るところもあるそうです。それに障害者基礎年金でもらうお金で
自立して暮らす人も出ている。定年は６０才で６５才まで延長できるところ
の見学に行ったことがあります。障害者自立支援法がなかったら出来ないこと
だとおもいますよ。いわゆる重度と言われる人もまじめに働いていました。

働ける障害者はこの法律で働く場所が増えたとおもいます。
それに収入がほとんどない人は上限があるし、利用する時のお金も軽減
されているので、違憲と騒ぐほうがなんか違和感がある。

>>56
当事者の願いは多分そうなんだろうけど、それを裁判で勝訴して
実現するのは無理だろう。
これに限った話じゃないけど、裁判を政治的アピールの場にするのは
どうかと思うんだ。

>>62
余裕がないね。
とても困難なことなのかもしれないとか思わない？
俺は健常だから実際どうかは知らないけどさ。

>>59
それは分かってますよ。
この前もハローワークに頼みに行ったら、一般の人も困っていると叱られたばかりです。
本当に矛盾ばかりなんですよ。理念にしろ法律にしろ、私のやってることにしろ。

＞現に雇用に関しても、障害者を雇用した企業に
＞なんらかの支援があると聞いたことがあるのですが
ありますよ。でも、実際に雇用される人(働ける障害者)は極一部。
そこで>>26のような裏技が出てくるのです。

>>62
なかには難しい人もいると思うよ。
道路は横にまっすぐじゃないし。
それをあの小さな車輪で通るわけだからね。

>>66
知的障害者について考えが及ばなかった事は反省した。
こちとら障害者と聞くとじっちゃんばっちゃんで体にガタがきてるというパターンが多いもので。
ただアルバイト身分でそういう人たちの対応をやらされる身としては
内心毒づきながら作業する事も多々あるわけです。

自立支援法のおかげでできた会社ってどの位あんだろ。
北海道じゃ全然聞いたことないな…

「池沼は氏ねプギャー」とかばかりかと思ったら
意外とまともな意見が多いな。

>>69
自分は逆に身障の人とはあまり付き合いがないんで
あまり知らないけど、「わがまま」というのは確かに聞くね。
でも、元は健常だった人があるとき障害を持つってのは
それはそれで辛いことだろうなと思うよ。

自立支援法が（障害の程度によっては）自立の支援になってないって事かね。
だからと言って裁判に持ち込むのはお門違いだと思うけど。

>>73
法律が変わったのに社会は何も変わってない
ただ行き場を失っただけ
だから元に戻して
と言うことなんだろうね

>>73
金がないからって、自立出来ない人まで社会に放り出そうって法律なのも問題でしょ。
人ごとじゃないよ？
言い方悪いけど、本物の「キチガイ」まで社会に出てきたんだからね。
猟奇犯罪を犯すような「一般人の覆面」さえ被ってないよ。
気に入らなきゃ介護者を全力で振りほどいて人殴りに走って行くようなのもいるぞ。

>>70
特例子会社で検索してみたらどうですか？
北海道にもいくつかありましたよ。
東京でもいろいろありますが、デパートや電力会社、食品会社などいろいろと
あります。伝票整理や社内で使う印刷物、名刺など、いろいろと仕事は広がって
いるようです。数年前の養護学校ではクッキー作りや陶芸など作るものが多かった
けれど今はビルメンテナンスや事務系の仕事、介護系、サービス業系と職業
訓練校のようになっています。

いま胎児の段階でいろいろ検査できるんでしょ
重度の障害が見つかったら親の判断で
中絶できるようにしていいんじゃないかね
殺すな、でも支援はしない
これじゃあね
昔の友達の兄貴が出産時の酸欠でいわゆる池沼だそうだが
親は一生面倒見ると言っても
最後はどうやってもその友達に世話役が行くことになるしねえ

負担を強いるとか以前に100%社会が自分たちの奴隷になれとか
言ってるようで感じ悪w

>>76
＞いくつかありましたよ。
いくつかしかないだろ？
実際の就労者の数と障害者の数は全然合ってないし、そういうところで働ける人は
幸運なホンの一握りでしかないんだよ。
それに訓練校は訓練校であるが、養護学校は昔から変わらずというほうが圧倒的に多いよ。

知的障害者は人間の形をしているが、中身は人間ではなく猿やほかの動物と同様なので
動物として扱うべきだと本気でおもっているのだが

誰か俺の意見に反論してくれ

「自立支援」と言葉だけは奇麗だが
結局は体の良い弱者切り捨て法だったって事だな。

一番支援されなきゃならん重度池沼も野に放たれてるのはなぁ・・・

>>79
いくつかじゃだめですか？
実際問題いろんなところを見学しましたが、作業所を
５年勤めたひとが希望して特例子会社に入っていました。それ以上作業所生活
が長いと親が「無理して働かなくても」と希望しない例も多かったと。
働ける人がまだ少ないんですよ。都立の養護学校で有名なところは未だ卒業生を
出していません。職業訓練に特化したところは毎年２０人ぐらいしか卒業生が
いないのです。でも平成２２年度から職業訓練に重きをおいた養護学校（試験あり）
が東京だけで３校開校する予定です。そうなると数年後には年間訓練を受けた
人が毎年４００人以上卒業する。試験のない養護学校も能力の高いクラスの子は
それなりの訓練をうけていましたよ。（ビルメンテナンスや事務系の仕事、サービス業）
重度の生徒さんも身辺自立などの訓練をへて職業訓練をされてました。
今こういった学校が増えているので、北海道の方の状況はたぶん北海道の手をつなぐ
親の会の人たちが把握してるし、行政に働きかけをしているとおもいます。
自立支援法はじまってだんだん障害者側の意識もかわってくるし、行政や企業の
姿勢もかわってくると思います。

>>80
言うことはよくわかるけど、やっぱ動物じゃなくて人間なんだよな。
シロマサのマンガじゃないけどさ、自我＝ゴーストがちゃんとある。
それをわかった上で、人間として扱うべきなんだろうかというのは、本当に悩む。
人間として扱える余裕のある社会であって欲しいってのが理想。
でも、現実を見るとね・・・・

私精神障害２級の認定を受けているんだけど、社会から見たらキチガイなん？

>>84
普段の言動と周りの人間次第。

障害者ってのは三種類
身障、知的(療育手帳)、精神

ノーマライゼーションという言葉を
変な団体が錦の御旗にしているが

知的や精神障害者にノーマライゼーションってのが
そもそも無理。

障害ってのはハンディキャップなんだから
一般人よりも努力が当然に求められる

自己負担から生存権云々はおかしい
生存権は生活保護のレベルまで落ちた時に問われるが
そこには生活保護があるから隙間はない

身体、知的、精神、と分けて考えないといけない気はする。

例えば、身体と知的の関係者は生存権が欲しいだろうけど、
精神の関係者には生存権なんていらないから安楽死施設の設置を強く願う人も多いことだろう。

障害者雇用だって、ほとんどが身体と知的だけで、「精神のやつは金もらってもごめんだ」って会社が一般的だし。
障害者雇用してるところだって、表向きは社会貢献をうたっておきながら、極限にまで人権費が削減できる理由でやってるとこばかりのようだし。

「生きるな＆死ぬな＆迷惑かけるな」ってのは無理があるだろう。

>>82
>>76のレスとずいぶん違うよね。
今の養護学校は職業訓練校のようだとあるのに対しその学校の卒業生は20人って。
都立は22年度からで３校って。
まだまだじゃない。
毎年社会へ出て行く障害者、何人いると思ってるの？
なんか教科書読んでるみたいなんだよね。

>>80 理屈じゃなくて心の問題だ
はじめに解らないなら解らない

障害者の子を守ろうとしている親族の気持ちを思えば
80みたいなレス書く気がしれん

>>89
いや、こんな場所だからこそ、率直な話も出来るというもの。
障害者の子を守ろうとしている親族をも守ろうとしている者としては
今の方針は本当に当事者にとって幸せなんだろうかという疑問はわくよ。

小学生でも作れるクッキーやポプリ入れを割高だけどささいな支援のつもりで買うことが結構ある
ただ、こういう風に声高に支援を叫ぶのって嫌だな
あるところは平等を叫び、ある時には優遇を求める
好きじゃない。そういうの

>>91
＞あるところは平等を叫び
いや、そういうヌルい人たちの問題じゃないから。

たまに売りに来るんだよ
「障害者の人達が作ったハンカチなど買って下さい。」
ってさ。
だから
「いえ、沢山ありますから結構です。」
って断ると
「え？ 障害者の方が作ったんですよ？」
って、買うのが当たり前のように聞き返すわけ。
はぁ？ って思うよ。
普段は健常者と同じに扱えって言うから、そうしてるのにさ。
アフォか！

>>92
？　ヌルイ？
ごめん、説明求。

「お金を払っている」という認識を持つことは大事
まるっきりタダでは文句も言えない

障害者（特に精神関係）を持った人は不幸と言われるし、
家族も不幸だと言われるだろう。
けどそう言われる事が最も不幸だろう。

理屈では無く、真剣に接して欲しい。

多くの犠牲者を出したにも関わらず、小泉純一郎はヘラヘラと笑いのうのうとしているな。

プチ小泉が知事やってる大阪府でもそろそろ更なる犠牲者が出そうだな。

僕も鬱病なって障害年金受給してるけど
働いて税金納めてる方々には
申し訳ない気持ちでいっぱいです
今はどうにかまとも（？）に考えること出来るようになったけど
精神障害や知的障害になりたいなんて
思ってる方がいてびっくりですね

自立支援法は問題もあるみたいだけど
この記事は何で訴訟起こすのかがわからない
昔に戻せって事なのかな・・
社会復帰目指してますが、どうなることやら
受け入れてくれるところがあればいいけど

働いて納税してる方々に感謝いたします

自立支援は正直ありがたいよ。
32条が廃止されて自立支援法に移行する時、
変な団体から「改悪に反対ｼﾙ！おまえも一致団結ｼﾙ！」みたいな連絡が来たが、
そういう人たちと関わりたくないのでスルーした。

今はおかげさまで社会復帰できた。皆さんありがとでした。
重度の障害者のことは知らんけど、サービス施設云々言ってるのは、
少なくとも外出できる人たちだろ？どうなんだろなあ。

>>80
うちの兄貴は重度の知的障害だが、知能は２歳児レベルだ
友達の子供が２歳なんだが、行動が全く同じような事をするんだよ
ただ身体は大人なだけで頭は子供なんだよ
お前は子供を犬や猿のように扱うか？

真面目に働く低所得の健常者が
税金と物価高で首をくくらないと
いけない寸前まできてるのに
どこまで優遇を要求するんでしょうか…

>>94
平等を叫べるような軽度の人の問題じゃないって話。

>>100
体力が違うだろ
その力に危険を感じてる人もいるってことだよ

あと電車の中で鼻くそほじるのやめやがれ
いやこれはオッサンにもいえるかｗ

カタワが憲法振りかざすとはｗ
カタワも護憲も死刑にしろよ。

弱者は弱者だから許されるんだな
これは人の真理だろ

普段の生活を営むための金が障害者は余計にかかるからな
そこを配慮しろってのは気持ちとしては理解できるが…自分から言ったら反感買うわな
障害がなくても生活に苦しい人が多い現状ではね

>>102
書き方が悪かったかな。本人でなくても親族や世話人が叫んでいれば一緒。
だって実際そういうこと叫ぶ人間は周りであって本人であることは少ないでしょ？この場合。障害のある方なんだし

自分がもしそうなったら、って思うと何も言えない。

カタワ利権だな。

「サービス利用料の原則１割負担」ってのはないわな。
障害者は時給１００円とか信じられない給料で働いてる。
サービス利用料を加えたら時給ー５０円ぐらいになるんじゃないかな。

>>106
伝わらないな。
重度の人間はまわり含めて平等なんて望まないよ。
「生きていくのを許してください。ここにいるのを許してください」だけで必死。

いまや健常者でも自分の生活で一杯一杯なんだよ。

健常者の税金で生活を賄ってもらっておきながら、
自腹は絶対切りたくないとか言われると、正直、じゃ死ねよと思わなくもない。
実生活じゃこんなこと絶対口に出さないけどな。

みんな生活が厳しくなってきてて余裕がなくなってきてるのに、
弱者であることを盾にして権利要求しまくってるといずれは
自分らの首絞めることになるってわからんのかね。

>>110
そんなことないよ。そういう人もいるのは知っているけどそういう人ばかりじゃない
ボランティアやいろいろあって障害者の人たちとも暮らしたこともある
そういう人しかいないなら世の中はもう少し障害者に対して接し方が違うと思うよ

>>111
健常者と違って、保護が直接生活そのものを左右するからね。
保護そのものに文句言う以外どうしろってのよ。
権利や義務って世界には生きてないんだよ、こういう人らは。
あんたらにゃ特権に見えるかもしれんが、そんな生ぬるいもんじゃないよ。

グループホームなどで生活していて、デイケアに通えるぐらいの状態の人なら、
月で上限になったらあとはいくら使ってもタダ（税金）だから、
32条のころより、払う金額がかなり少なくなったって聞いた。
収入少ないだろうから、一ヶ月2500円の負担で月〜土は朝から晩まで病院で過ごしてもタダ（税金）。

パニックとか強迫性障害などいわゆる精神疾患レベルじゃない人が申請しても通るし、
パニックだと診断書書かない精神科医もいるみたいだから、
制度として整合性が取れてないので、見直しが必要な制度だとは思う。

>>112
悪いところだけしか見ようとしないんだね。
そうすることが自分に都合がいいからだよね。

>>112
もうひとつ。
俺の言った「許してください」ってのが、どんだけ血反吐はきながら言ってると思ってんだ。
許してもらうってのは戦いだよ。

>>111
そうなんだよなあ。

でも俺みたいな中途で障害者認定されて
治っちゃった人なんか単なる一時的な「病人」に過ぎないけど、
先天的に障害を負ってなおかつ治癒の見込みのない人って、
後者は、施しを受けて当たり前な意識なんだよなあ。
バリアフリーとか言うけど、決して解り合えない人たちなんですよ。
健常者は好き贅沢に生きてるというドリームを持っている。
で、同じ享楽を自分も受けて然るべきと思ってる。

健常者が楽々生きてるなんて、んなわけ絶対ないんだけどな！

>>116
健常者が働いて生活していくのも戦いなのですが。

>>103
他人から見ればそれもそうだな。それでも一応人間なんだから。力があって頭が悪いからって獣みたいな扱いしてはいかんだろ
話をしてて(通じてるのか俺にもよくわからんが)あっちにもちゃんと自我があるのは分かるんだぜ
まぁ親族に障害者がいない奴には言ってもわからんかな。もしアンタの親父がボケてきたらこの気持ちも少しは分かるだろうよ

ところでうちの兄貴みたいなのを預かってくれる施設があったんだがな
かなり誤解を招く言い方だがわかりやすく言うと、まとめて閉じ込めておいてくれるような所な
この改革で利用料が上がったから利用頻度を下げなきゃならんとうちの親が嘆いていたわ
というわけで仕方なく親が家で面倒見てるんだ
軽度の人には改善だったかもしらんが、重度の人には改悪になった部分もあるらしいな

>>118
俺も健常者だから知ってるよそれくらい。
でもそれは健常であるから出来ることだよ。
自分が苦しいからってさらなる弱者に当たるのはどうなのよ？

>>113
普通の人間が生きていけずにどんどん自殺していく世の中なんだから
無理だよ

社会全体をどうやったら裕福に出来るかを考えて
福祉なんていうのはおまけだ

先進国から滑り落ちていく状態では高福祉は無理です
後進国並に間引きとか考えていくしかない

社会の余力がないのだから仕方ない

>>119
性欲などの本能を自制できない生物を、獣として扱って何が悪いんだ。
障害者にいきなり殴られて怪我したり(俺だ)、レイプされかかった、って話も
聞いたことがある。
で、そういう事態が起きた時に誰が責任とってくれんだよ。
俺の時は相手側は「うちは障害者だから責任はない、この子は気の毒な子なんです」の
一点張りで、謝罪すらロクにしなかったんだが。

君らさ、健常者だの障害者だのと論じてるみたいだけど
いい加減その低レベルな線引きを止めたら？
身体的な事由ならまだ話はわからなくもないけど
精神的な障害とか言い出したら一億総障害者でしょ。
そもそも社会制度やら設備やらを利用できない、適応できない人間を突っぱねて
「お前らは障害者だ」と勝手に決めつけてるわけだよ。

>>121
コストダウンが必要だって話はわかるよ。
でも、それと「保護受けてるヤツが文句言うな」ってのは話は違うだろ。

>>116
悪いところしか見ないならボランティアなんかしないよ
本当につらい、苦しい人のために自分が出来ることなんてボランティアかクッキー類の購入しか出来ない
結局あなたもいいところしか見ないんだね
そんな生ぬるいもんじゃないとか言う人が「許してください」なんて血反吐吐きながら言うかな？
生きていくことに必死な人はもっともっと生きること、日々を過ごすことだけに貪欲だったよ
私が見てきた人は、だけど

>>122
んで、そういう障害者を社会に放り出して
そういう「リスク」はみんなで負いましょうってのがこの法律なんだよ。
池沼が人を殴るのは赤ん坊が泣くのと同じくらいにどうしようもないことだし、
健常者たちがその「痛み」に耐えるのがコストダウンなんだから
こっちに文句言うなってんならお前もその程度で文句言うなよ。

>>1
こういうのを見るにつれ、障害者を見る目が
変っていくウリがいる。

いい加減にしてほしい。

>>125
悪いところだけ見て全部を切って捨ててるじゃないか。
「日々を過ごすことだけに貪欲」ってのを「血反吐はいて許しを請う」って言ってるだけだよ。
たぶん見てるものは同じだ。

ようつべ　で　　生協　　　　で　　検索してみて　　　♪

>>122
そりゃ親がDQNなだけだ
うちの親ならアンタに平謝りだろうし、俺がいたら兄貴フルボッコにしてるわ
俺が見てきた障害者の親ってそんな人ばかりだったけどな
子のしでかした事の責任は親が取るってのが普通だと思うが。障害者の親ってのは
俺は関係ないけどそのアンタ殴った奴に代わって謝るよ。ゴメン

ハンデ者への対応でその国の品格と質が見える部分

天下り利権やら公務員給与やら　有権者として叩くべき所はここではないな　
セイフネットの底で最後の最後に削る部分だと思うが

自分や身内がハンデを負う可能性は誰でもあるし　自分で自分の首絞めてないか

>>127
見る目が変わるんじゃなくて、真実が明らかにされただけだよ。
２ちゃんみたいなとこで感化されて、
必要上の差別意識を持つ人はいるかもしれんが。

こういうニュースが報道されるのは、別に悪いことではない。

じゃあその免除した分を誰が払うんですか？
障害者なんぞのために健常者の生存権が
脅かされることは憲法違反じゃないんですか？

>>126
で、なんで保護受けてる側の意見書いてるお前がそんなに偉そうな物言いなんだよ。
他人の保護で生活してるなら、それに見合った態度ってもんがあるだろうが。
「殴られても文句言うなよ」なんて言われて「ああ、そうですね、コストダウンだから
仕方ないですね」なんて納得する人間がいるとでも思ってんのか。

それじゃ最低限の生活費と環境だけ用意して、一切健常者の世界に
関わらないよう、どっかに隔離してもらう政策作ってもらったほうがよっぽどマシだわ。

>>127
あーなんだよ、ウリか、おめー自身のことかよ。

あんま２ちゃんに感化されずに自分で考えてくだちい。

>>134
それがいいぞー
でもその隔離施設の利用料が上がってしまったんですがどうすればいいですか？

不当に生活保護貰ってる奴らを切れば済む話なのに

健常者　VS　障害者　の図式にまんまと乗せられてるのが笑えるｗ

君ら本気で自分が「健常者」だなんて思ってるの？
俺からすれば君らの方がよっぽど「障害者」に見えるよ。

まず君らの価値観で言うところの「障害者」を見下す言動は慎んだ方が良い。

>>128
なにに対して切って捨ててるの？
あなたと私の見ているものが一緒だとは悪いけど思えない
私が見ている人は辛いとは言うけどこんな風に声高に叫びはしない。
生ぬるいなんて健常者、つまり支えてくれている人には絶対言わない。
ただ、目の前問題をできる最大限で解決しようと努力している。私たちが手助けすると泣いて喜ぶ方もいる
そういう人たちにとって風当たりがよけいに悪くなるようなことをする人間は嫌い。私にはあなたもそっちの人間に見える。

この法律は、障害者が働きやすい仕組みを作り、社会参加を促進するのが主眼。
お前ら、施設でボランティアしてみろ。
すごい真面目に働いているから。
もう、かわいいと思うぐらい。
ニートよりは障害者の方が遥かに社会の役にたってるわ。

>>134
実際保護受けてるのは俺じゃないがな。
その政策が可能なら池沼にとってもよっぽどマシだと思うよ。

＞「ああ、そうですね、コストダウンだから仕方ないですね」なんて
＞納得する人間がいるとでも思ってんのか。
そう思うならこの法律についてもっと知ってくれ、障害者だけの問題じゃないんだよ。
実際、池沼の中に他人を殴るヤツはいる。
殴られた方としちゃたまったもんじゃないだろうけど、
殴ろうという行動を起こしてしまったら馬鹿力で止めようがない。
親の謝り方には問題があったんだろうけど、本質的にはどうしようもないんだよ。

>>139
嫌いなものはあっち側か。
客観的視点が持てないヤツとは議論にならん。

うちに入院してる奴等は毎日テレビゲームに競馬、煙草はもちろん飯がまずいとか王様気取りだよ。

ほう。生存権で押すか。どうなるかな。判例はなかったような。


もしかしたら原告勝つかね。

ここで障害者がどうたら言ってるやつは
自分の手足もぎ取ってから出直して来い
話はそれからだ

障害者は大事にされて当然だ。｢ありがとう｣といつも言う必要はないと誰が吹き込んだか。文句あるならとりあえずかかってる金を自腹で払えよ。

1割くらい払えよ。

>>139
客観的視点？あなたは障害者側の視点しか持ち合わせていない
障害者だから〜とどれだけ一般の健常者に説いても「だから？なに？」と返ってくる事を全て否定してるじゃないですか
そういう反応も受け入れなければならないですよ
否定すれば否定される。極々自然なことなのに
本当に障害者の方と関わりのある人ですか？
私の世界が狭いんですかねぇ。

まあ重度の奴は家族も含めてなんとかしてやらないと家族も共倒れになるよなｊｋ
俺は家族を助けるために重度障害は国の施設に全部まとめて隔離しかないと思うけど
みんなが幸せになれるような、かゆい所に手が届くみたいな法律？なんて作れないでしょ

軽度の奴はこのままでいいんじゃね、あと鼻くそほじるな

>>148
＞否定すれば否定される。
どこが客観なんだ、ガキのケンカじゃないか。

>>149
賛成するが、お前どんだけ鼻クソにこだわってんだよwwwwww
ちょっとお前と友達になりたくなってきたわ

二言目には弱い者イジメ、私は病気だから。根性悪い奴が多すぎ。

>>150
ガキのケンカですよ？
だって分かりあえないこと前提ですから
ただ、あなたの言い方では障害者の見方が悪くなってしまう人、確実に出てきますよ？
そして血反吐を吐く様に生きている人でそんな風に健常者に言う人は見たことないです。
それが結論です。

この法律を成立させたのは子鼠政権なw

>>149
＞重度障害は国の施設に全部まとめて隔離
今までがそうだったんだよ。
で、金かかりすぎると国が音を上げた。
今までは「池沼ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか言って健常者は関係なしでいられた。
しかしこれからは健常者がちったあ面倒みやがれってのが国の方針になった。
今はその転換に障害者たちが苦しんでるところ。
健常者への「迷惑」もどんどん増えていくと思うよ。
「みんなの愛でなんとかしてあげてね」ってお花畑政策。
「ついでに」コストダウンになるしね、って。

うちの施設
一番偉い人３９マン、次に偉い人３０マン、その次が２５マン、臨時職員１２マン（全員額面で）
これって多いほうかな？

>>145
乙武さんはちゃんと働いてるだろ。
ああいう人はほんと偉いと思うし、頑張ってる障害者は助けてあげたくなる。
不平不満ばっかり口にして何もしない奴は、障害者だろうが健常者だろうがクズはクズなんだよ。

>>157
不平不満口にしてる>1の人たちが普段何してるかは書かれてないけどね。

>>157
乙武さんは、
障害者でも自己努力でここまで出来ますよ、
障害者でも決してハンデじゃないんですよ。努力すればね！！
などと虚偽宣伝する為に祭り上げられた広告塔だよ。

彼一人の作られた成功で、障害者全部を計ろうとするのは
行政の謀略に乗せられすぎだろ。

障害者は酒代だけじゃまだ足りないのか…

障害者に負担はかけちゃだめに決まってるだろ。
彼らは生きるだけでも負担なんだ。
大変なんだよ。

…負担かけちゃいかんよな？
国はもっと障害者に優しくなるべき。

>>159
>157みたいに「障害者も頑張れる」→「頑張らない障害者はダメな障害者だ」って
解釈されるんじゃ、逆に誤解を広めたようなもんだよな。
しかも池沼にまでその理屈を押し付けようとしてるし。
身障と池沼は根本的に違うっての。

>>111
あのな。
健常者の税金を一番食いつぶしてるのは誰だと思ってるんだ？
公務員だぞ。
国庫支出の半分は、公務員たちの人件費なんだ。

不況になり軒並み増税され社会保障費が削減され、そして相互扶助社会の
ボーダーとも言える障害者支援費までが削減される現状況下でも、
公務員たちの高給は一向に削減されない。自治労の反対が凄まじいからだ。

健常者を一番苦しめてるのは「公務員」たちだ。
障害者ではない。批判する対象を間違えるなよ。
公務員の理不尽な高給を一割でも削減すれば、健常者に負担をかける事もなく
障害者支援費など幾らでも捻出できるんだ。

日本は先進国のなかで社会保障が最低らしいな
なんかの記事で読んだが、このままじゃ日本そのものが破綻していくだろ
非正規雇用の連中のセーフティネットだってないしな
所詮、霞が関の官僚様の国なんだろうな

>>163
じゃあ公務員給与引き下げ運動したらどうなのよ
それで障害者に回せって


実際は高福祉運動やってる左翼の連中と
その公務員労組の中の人と一体だからそういうのは出来ないだろうけどな
人権法も障害者人権条例も全部一緒

>>159
あの人は野球界のイチロー、サッカー界の中田英みたいなもんだから。
とはいえ、あれだけの身体障害持っててあそこまで到達したんだから
他の障害者にもある程度は期待したくなるのも人情さ。

>>161
社会全体に余裕があるかどうかでしょ。
極端な話、縄文時代や昭和初期の農村で障害者が生きていけたとは思わない。
健常者が生きていくので精一杯だったから。健常者ですらどんどん死んでいったのに。

翻って現代は、そこまでひどくないからある程度の支援はできるけど
日本が少しずつ貧しい国になりつつある現状では支援がある程度減るのも
仕方ない気もする。
だから、障害者の支援を拡充したいのなら社会全体を発展させるのも遠回りだけど
有効な方法だよ。

まー障害者を応援してやりたい気持ちはあるが
車に車椅子シール貼って税金ごまかしてるような連中もいるからなー

>>166
乙武さんの成功は極めて作為的なものだよ。
彼の成功は、障害者に夢と希望を与える以上に、自立支援などという白々しいワードを
公然と振りかざされる風潮を作ってしまってる。

障害者支援は社会全体の財源問題でなく、あくまで財源配分の問題だよ。
無駄な支出を控えて、そちらに回せば十分可能なレベルだろう。
ワープアが急増してるとはいえ、日本社会は未だ先進国であり
支配層レベルには未だ大量の富が蓄積されてるんだ。

だから“害”なんだなぁ

>>168
彼の事例を行政・マスコミが成功例として持ち上げたのは作為的だろうけど、
彼の歩んできた成長過程や努力は作為的なものでもないだろ。
まあ彼の成功を池沼・精神障害者に期待するのははっきり言って筋違いだけど、
身体障害者にはそこそこ期待したくなる・・・(程度しだいだが)
せめて性格だけでも温和であってほしいとは思うな。

財源配分の問題っていうのも一理あるけど、基本的にどの分野も
これから財源配分は減少していく。そんな減少傾向の中で配分を
増やすなんて至難の業だよ。減らせた無駄はまず800兆もある
借金の返済に優先的にまわされるだろうしね。それに財源を増やしてほしい
って言う分野は何も障害者支援だけじゃない。教育・医療・エネルギー等
多種多様だよ。だから、障害者支援の財源が大幅増加するには
日本経済がV字回復でもしない限り多分無理。

支配層レベルに大量の富が蓄積されているのは事実。だけど大富豪層
だけに強烈な税を課すシステムを作ると、日本だけ目立つ形になって
富が海外に流失し、結果日本の衰退も進むよ。だから難しい。
個人的には相続税の強化程度ならどうにかなるかと考えているけど。

>>170
＞彼の歩んできた成長過程や努力は作為的なものでもないだろ

いや、これも作為的と言えるし、努力は機会の提供から生まれるものなので
乙武さんの人生軌跡は、自分の意志以上に周囲の思惑で構築された部分が大きいね。

障害者は十分優遇されてるだろうが…

ある健常者
子供の頃から受験戦争にもまれつつ一流大を卒業→大手優良企業入社
→毎日朝から終電まで残業の日々

ある障害者
子供の頃から大学卒業まで甘やかされて育てられFラン卒業→ある健常者と同じ大手優良企業入社→
企業は障害者枠を埋めるために採用しただけでスペックも低いからぬるい仕事でまったり

こういうケースが身近で起こってるからなんだかなぁ、と思う
きちんと礼儀を知っていて、まわりに感謝しながら生きてる人には何も感じないし尊敬する
俺は障害があるんだから社会もまわりの奴も俺を優遇して暮らし易い世の中を提供しろ、
みたいな言動をする奴やそいつの親は殴ってやろうとすら思うわ

ハンディキャップ板の障害者たちの書き込みを参照しろ。
あいつらの本性が垣間見れるよ。
まーとんでもないから。

>>171
親や友人達の協力まで「作為的｣と言っていいのか、と思うけどね。
彼の場合は親の負担が壮絶に大きかったわけだけど、そのおかげで
機会を得ることができたと。
機会があってもフイにする奴が多い世の中で、それでも見事チャンスを
つかんだ乙武はやっぱり立派だと思うよ。

>>172
全体的にみて、健常者が障害者を扶養しているという関係は成り立つ。
その扶養行為に対して、感謝という行為はその対価足りえることを
可能ならば理解してほしいよね。ある意味、親子の関係と似ているともいえる。

>>173
世の中には障害者と健常者の2種類の人間しかいないと思ってる馬鹿乙。
その括りでいうと、体の丈夫な鬼畜レイプ殺人犯とお前は同じ括りｗ
もっと色んな人と外で接して、色んな人がいることを知れ。

池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211347121/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　6人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214497044/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【9巡目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209897547/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50

>>175
あんた何だよいきなりw
妄想癖でもあるのか？

このスレは
「（性格的に）最低な部類の障害者の一部」と
「とても真面目で献身的な健常者の一部」を比べて
意味の無い持論展開してる馬鹿が多いな

>>177
妄想癖はお前。
2ちゃんに書き込む一部の性悪障害者見て全てと思い妄想してる。
障害者だろうが健常者だろうが、悪い奴もいい奴もいる。

不服審査申し立てか・・・・
自民党が強引に作った法律や延長、結構、
いろんな場面で使えそう。

まぁなんだ・・・・
ビジネスマインド絶賛の現在では、結果的に金もらえた方が勝ち組。
苦労してもどうしようもないのは負け組。
これなんだろ？

いくら健常者で苦労してワーキングプアで障害者よりも貧しい生活をしていても、
勝ち組から見れば「努力が足りない」と一蹴されるだけの負け組でしかないってことだ。

で、勝ち組のみなさんから「世界を変えたければまず自分を（ｒｙ」とか言われておしまい。

それが現実だ。
諦めるしかない。
世の中は何が正しいかとかどうあるべきかとかでは回っていない。

>>179
そりゃどの世界にもいい奴悪い奴いるのは当然だろw


にちゃんみたいな本音を吐露できる匿名の場所で
悪態ついたり健常者呪ってる書き込みは
一見の価値があるから伝えたまでさ。

身体のみの人にとってはよろしく無いと思うが、その他大勢のヒトモドキを
自立させる訳にゃいかんのよ。優遇は当然と考えてるし、都合悪くなると
障害を免罪符にするし。どんなに頑張っても生産性ゼロだから。
施しする程の余裕は無いから諦めろよ、回虫。

>>31
いや当たり前だ。

憲法第27条
全て国民は勤労の権利を有し、義務を負う。

憲法第30条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

障害者といえども国民である以上、できるだけ働いて税金を納めるべきだというのが他ならぬ憲法の価値観だ。
それとも障害者は国民ではないとでもいうつもりか？

>>184
「勤労の権利」って部分が社会的に守られてれば幾分解決すると思うが、
社会の側が雇いたくない、って言ってる現状で、それ出すとややこしくなりそう。

>>185
憲法には明示されていないけど、「可能な範囲で」という意味合いが
当然含まれていると思うが。

極端な話で恐縮だが、国民誰もが望んでも首相になれるのはただ一人だし
普通の仕事でも一日24時間365日休みなく働き続けるのは不可能だ。

だから憲法はあくまで「常識的な範囲｣での権利・義務を要請しているんじゃないの？

>>184-186
っていうか、そのあたりって、憲法がつくられた当初の文脈では
完全にワークフェアが目的だから。
障害者に、（っていうか、障害者だけじゃないんだが）ついてワークフェアが実現できていない以上、
間違いなく>>184の言うとおり、「憲法の価値観」が実現していないのは確かだね。
ただ、もちろん、悪いのは、それを実現させていない国家だけどね。

>>186
そりゃそーだ。
そもそも勤労が不可能ならしょうがない。

>>185, 186, 187
だが「障害者といえども働けるかぎり働いて、できれば税金を納めてくれ」ってのは当然の価値観だと思うし、
そういう価値観を持つ者が増えてこそ、障害者の勤労権が確立された社会が実現できると思う…という話。

食費と光熱費水費を１割負担しろってだけだろ
それくらい払えよボケが、重症心身障害者レベルなら
まぁ仕方ねーかって思うけどな。
払わないならバリアフリー新法撤廃して
街中を車椅子で走れない街造りするべきだな
座敷牢にでもこもってろ害児ｗｗｗ

障害者の平均年収ってどのくらいなんだろう。
で、この一割負担はその平均年収の何％の負担になるのかな？

タダは良くないよ、
一割でもちゃんと払ってその十倍のコストを赤の他人に支払って貰って自分が生かされてる自覚を持つべき

障害を負った経緯にもよるな
先天性なら百歩譲って５割負担だな
後天性でなおかつ自分のミスで障害を負ったなら全額負担
偶発的な事故、他人から危害を加えられてなった場合は８割負担だな

税金を払えない障害者は淘汰されるべき

>>193じゃああなたが相手側の過失10割の事故で年収０の障害者になったら…
もちろん淘汰されてくれるんですよね？

世帯平均月４６００円負担するのがそんなにも嫌なニダー

障害者はどこまで優遇されれば
満足するわけ?
差別するな！！
健常者と同等に働く権利を！！とか
なめてんのか？

お前ら勘違いするな

　　　障害者が優遇されているわけじゃない　　健常者が搾取されているだけだ。

で、今度は障害者も搾取しようとたくらんでいる。
障害者叩きして何の得になる？弱者が弱者の足を引っ張り合う社会を作る、これはイギリス植民地政策の肝だ。
障害者叩きなんかするより、障害者・健常者・お年より共に結束して政府からの国民への搾取に立ち向かったほうがいい。
具体的には消費税廃止・後期高齢者福祉制度廃止・供託金引き下げ・内部国債を金利0国債へとすり替え
と行った具合にね

弱者ゴロばっか

身障って後天的なものも先天的なものも人より劣ってる時点で駄目なんだからしょうがないじゃん
ブサイクに生まれたからって社会は何もしてくれないぞ
甘えるじゃねーよ
人間未満なんだから人権は必要なし

社会参加はしたいです
でも負担は嫌です

はい。モンスターです

生存権を脅かす……とかで訴訟とかだと
なんかヘ理屈こねてごねたいだけに聞こえてしまうよな

もっと切実に一割でもキツいねん。働けないっちゅーねん
ってな感じで行政に訴えるべきでは？

たかが１割位払えよって意見が多いけど
普通の人が、当たり前にタダで自分で出来る食事、排泄、入浴でさえ金が掛かるんだよ。
月８万や６万の障害者年金で、払いきれなくて施設を追い出されたり、ヘルパーを頼めない人が沢山居るのに。
元気有り余って走り出してく知的障害者や、体が殆んど動かない重度身体障害者を、年老いた両親や家族だけで面倒看ろってのが無理な話。
現状は老老介護と一緒。
公費負担を削った為に、元気な配偶者に負担が倍増し共倒れになって
結果、夫婦２人分の介護費をお上が出す羽目になる。
欧米の様に社会全体の問題として捉えないで、日本は障害者に対して
自己責任、家族の問題という考えが未だに根深いから解決しない。
受け入れ体制の出来てない、名ばかりの自立支援で路頭に迷ったり幽閉される昔の日本に逆戻りするだろうな。

たしかこれって、サービス量に応じて負担が増えるようにしたので、重症の人程負担が大きくなるから欠陥制度ていう話だっけ？
一般論だが、重症になればなる程負担能力は低い筈だべ。

国に対して反撃したいなら
生ポになっちまえばいいじゃん

あっちは極楽らしいし

そりゃ生まれた時に親は育てる決断したんだから、負担は甘受すべきだろ

自立を手助けするのは大事だけどね
結局中身は予算カットだから

誰にでも起こりうる障害というものである以上、
社会システムの中で吸収する必要がある

一割負担すらしないとは、国家の寄生虫だな。
ていうかこれ利権だろ。
障害者を利用した税金ドロボーと、税金ドロボーの障害者。
こいつらが優遇されるのが日本。
それを廃止すると叩かれる。日本はほんとおかしいよ、

>>all
はっきり言えよ。
本当に必要なのは障害者安楽死法だと。
本当は人間もペットも同じだと。

　　　　全ての人間は最低限度の生活を保障される必要がある


それを壊すなら明らかにおかしいだろ。
てか健常者が搾取されすぎて障害者が優遇されているように見えるだけ。
こんな植民地政策に踊るな　ボケ共。　足の引っ張り合いにしかならん。

>>207
全ての国民は利権を持っている。これがあるから日本人全員が飢餓を免れる。
それともお前は全ての国民の利権を排除して、移民庁設立し、ほとんどの日本人は経団連の奴隷、使えなくなったらさっさと死ねな社会を望むのか？
利権は必要。適切に、全ての国民に対してね、

>>209
理想を語ったところで
現実問題、それを悪用する人間によってそのシステムが壊れかけている。
一部の障害者もそれを壊す原因の一つになっているのをどうするべきか議論するべきじゃないのか。

>>210
壊れてなんかいないよ。壊れているように見せられているだけ。
まず、国債の話だが、95％が内部国債。それも90％が護送船団方式の銀行・政府系金融機関が持っている。
これが何を意味するかと言うと、今の国債体質はシステム面の問題で、決して国民への増税・福祉減では解決できないって事。
内部国債を直接金利0国債へ摩り替えるなどの通貨権行使した対策が絶対必要。

これをせずに、見せ掛けの国債を利用して、財政赤字に見せかけ、国民から次から次へと搾取する。
詐欺と搾取と欺瞞　これが今の政府で、当然この方向を国民が支持する事は自殺行為。

障害者に対して「自立支援法」と言う名のボッタクリ法案。
「公益法人」という“公”務員の利“益”法人(偽装)へ税金垂れ流し

>>211
確かに、国債関係はマスコミそろってだましを使ってるが
生保にしても障害認定にしても悪用するのが後を絶たないのが現実じゃないのか？
それが負担になってないとでもいいたいならお前と話をするだけ無駄だわな。

>>201
実際、そういう訴えかけなんだよ。不服審査や裁判といった席上ではどうしても「生存権」という言葉を
使うことになるけど、ぶっちゃけた言い方なら「1割負担でもきついよ」になる。
記事を読んで何かの拍子に
「こいつらたった1割の支払いすら嫌がってる。何もかも無料で当たり前だと思っていやがる」という
まで解釈が進むと話が噛み合わなくなる。極端な言い方だけど「お前ら何もしなくても年金すらもらえてるだろう」とかね。
施設や利用者の家庭がどういう懐具合でいるのか、障害者年金といってもいくらぐらいのものなのか、もっと現状を伝える
必要があるんだろうけど、施設はともかく利用者の側から自発的にやってもらうわけにはいかない。
あと、淡々と静かに生きている障害者よりも"自分に"迷惑かけてきた障害者の方が、印象に残りやすいよね。
精神障害でも黙って歩いている人は手帳を持っていることすら気づかれないけど、街中で大声を出している人がいたら
「ああ障害者だ、あいつら迷惑だなあ」と思われる。それは止むを得ない面があるよ。

>>211
夢見すぎててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>213
悪用かどうかは個別にチェック機能を強化すれば済む話
一律に全ての障害者の負担を増加させる理由は何処にも無いわな

>>216
悪用かどうかチェックしようにも、医者もグルのケースがあったね。

負担増は、「全ての人間は最低限度の生活を保障される必要がある 」を維持する為だから

文句があるなら、まずは悪用してる奴に言うべきだろ。

増税はやだよ

知的と精神のおかれてる状況はワープアより劣悪だよ
今でも病院代とかどうしても引かなきゃいけないものを引けば月6万以下とかで生活しなきゃいけないのも結構いる

それも健常者が元気に6万で生活するんじゃなくて、まともに動きが取れない病人がそういう状況に追い込まれる
特権とか言ってるのは2chに毒されすぎ

そういうのを無理にでも社会に放り出すのが良いならあなたの職場で受け入れたらどうですか。

ついでに言えば、本人の責任とか家族がすべて責任を負えっていうのって
先進国じゃ日本くらい。

その手の考え方は中国人とか韓国人が大好きだけどね。

生存権って生きる権利を侵されないことでしょ？
今まで至れり尽くせりだったのが支援が少し減りますよって話なだけじゃん
自立できなければ親族が面倒見ろよ
親族もいなく蓄えも無く備えもないなら死ぬしかねーじゃん

>>166
縄文時代の遺跡から、脳性マヒの20代男性の骨が出てきたと聞いたことがある。
自力でここまで生きていくのは無理だから、周りの人が食べ物なんかの面倒を見てたのだろうと。

>>217
責任転換乙。
そんな事が成り立ったら、どんどん搾取し、文句は○○へ言えが成り立つ。冗談じゃない。

チェック機能の改善を議論する話題で、一律に負担増なんてどこのトンでも議論だよ　ﾎﾞｹﾅｽ

>>221
それ違う。
自力で生きられない人間は福祉によって支援されることも含む。
障害者福祉もそうだが、年金だって同じだ。

自立は不可能だが健常者と同等の権利を欲する。
特定アジア民と同じ理論ですよ。

まぁ、自民党がゴリ押しで作った法律なんて、マトモな訳無いしｗ

>>224
印象操作乙
障害者と健常者が同等の権利というのはむしろ西欧諸国で推奨される理論だ。
特定アジアこそ障害者・お年より・貧乏人は死ねだろ

自分の責任で事故で障害者になり
働けるのに、働きもしないで、家でゴロゴロしている
その上、文句が多い障害者がいるからだよ

お前ら色々言っているが、明日は我が身という言葉を知らんのか
事故にでも遭って、自分が障害者になるって事もあるんだぞ。

>>227
だからそういった人間がいるからって話と
一律に全て負担を増やすって話は別だろ

そういった人間に個別に負担を増やしたり、チェック機能強化したりって話なら分かるが、これはそういった話じゃない。
さらに言えば財政の面でも本来なら増税も福祉減も後期高齢者福祉も必要ない　理由は>>211

>>228
植民地支配の印象操作にあっさり踊り自分の身を貶める馬鹿かただの工作員だからｗ
色々調べてもう少し知性持って欲しい物だ。

ニートに正論を言っても無駄

>>220
人様に迷惑をかけない/かけるな、ってのが
あるんだろうな。西洋なんかはエゴとエゴの衝突で
誰もやらんから社会が面倒みてる感じがする。

>>93
それ、利権屋だから、追い返せ。

ニートこそ大量の時間を使い、様々な社会問題に詳しくなれる立場のはずなんだが
ニートでこんな印象操作に踊っているやつがいるなら、お前今まで有り余るその時間を何に使って来たんだ？って突っ込みたいわ

>>231
少なくとも中国と韓国は別。
権力者のエゴのみ通って弱者が犠牲になる　そんな社会。
てか日本の民族性は世界中の何処と比べても特異だから参考にならん（強いて上げればチベットが近いのかも）

障害者と健常者が同じ権利をというのは、まったくもって当然のことです。
しかし、同じように責任を負うべきだと思う。
権利ばかり主張して、責任を負わない障害者の多いこと。
半年前に背後から電動車椅子でぶつかってケガをさせられたのに、謝りにも来てもらえなかったし…。
店の中で立ち止まってた俺が悪かったのか？

>>223
おいおい、チェック機能改善というのは自立支援法が出来る前から言ってるのか？
言ってるなら、当事者もしくは団体が言ってるソースよろ。

>>223
だから支援はあってもいいと思うよ
けど福祉だけで何の心配も無く生きていけるのが当然ってのは違うと思う
それを当然の権利のごとく主張されると嫌悪感を抱いてしまうね

在日に生活保護やるより、こいつらに金をまわしたほうがマシ

政策として妥当かどうか微妙だけど、
自立支援法って、障害者が社会に対してアピールしてきた建前の部分を、
そのまま真に受けて作ったようなところがあるからなぁ

ハンディキャップと平等を都合良く使い分けてきたことの
しっぺ返しがきたような感じ

障害者に金投入するより
医者を増やしたり、看護婦の給料あげる方がよほど社会のためになるｗ

判例では憲法25条生存権の規定に裁判規範性はないとされている。
憲法25条違反を理由とした訴えは不適法として却下される。

>>235
は？何言っているんだ？
俺はただのネラーで当事者でもそういった組織に所属しているわけでもない。
ただ気が向いた時にニュー速のニュース漁って自分にとっての正論を書きこむ事が趣味なそれだけの人間だ。

今俺がこうした話をしているのと、そういった団体が過去に何やったかというのとはまったくの別事象のはずだが

>>234
本人がDQNでFA。制度とは関係ないな。

自立支援法を利用してる立場だけど充分ありがたい
障害の程度によって受けられるサービスだってちゃんと違うし
これ以上を望む人の理由がわからないけど
これからの人の為とかなんだろうか…

最近障害者およびその家族は
調子に乗ってる感じはあるな

お前らが受けてる支援は
どこから出てるか良く考えろ。と思う。

権利の主張は結構。もちろん権利に伴う義務は果たすのだろうな？

>>244
根本的に勘違いしているようだが、基本的人権は義務とは関係なしに無条件に存在する。
同様に義務も権利とは関係なしに無条件に存在する。
義務を果たさないから権利が無いって話は無いし、逆に権利がいらないから義務を果たしませんって事も出来ない。

基本的人権・国民の義務は商取引の契約とは違う。
この大前提を守らないと色々と酷い事になる。（例えば納税額一定以下では選挙権無くなるとかの明治時代とか）

>>241
総数が多くなってきたことは事実。
その中には、悪質な者も含まれているからこそチェック体制の強化を障害者側から言わなければならなかった。
外からいえない空気を作ったのは当事者やそれに関わる人間達だろ。
>>219見たく脅しとも取れるようなことを平気でいうしな。
守られて当然、生かされて当然、障害というのを権利として活用して当然とな。
甘やかしすぎたツケが、やってきたんだよ。
そうなる前に自浄作用を少しは働かせなかったからこそ障害者団体が破産したりするんだ。

社会がコストに耐えられなくなったんだからしょうがないよ
景気を恨め

>>228
一人、交通事故で頭やられたのを知ってる。
生まれつきの障害者より、悲惨な事になってたよ。

親が知的発達障害者の社会人サークルに入れようとし
たけど、途中からってのは、子供の時からと違って、訓
練できてないんだろうな。ダメだったよ。
社会性って事にすごく問題があって、そういうのが一番
苦手なはずの重度の自閉症の人より、能力的に劣る。

だから、その人、作業所に通うことも難しいんだ。
逆に、重度の自閉症の障害者の親や、学校が、どれだ
け努力したかがよく分かって、頭が下がった。

>>246
それをやるのは政治家だろ。制度の問題は全て国民が選んだ政治家が決める仕事。
で、国民はそれを評価する。
その上で一国民として今回のこの制度は評価に値しない。
障害者？政治家でも公務員でもない他者を評価する必要は無い。

>>247
運動するなら、政府保有・国内銀行保有国債を金利0の特別国債に摩り替える運動だな。
これでまず健全な財政の第一歩を踏み出せる。
わざわざ見せかけの国債を理由とした搾取に付き合う意味は無い。

知的障害者を食い物にして支援を呼びかけるように池沼に理屈に合わぬ権利主張を吹き込むエセ人権家もどうにかしてほしい。
池沼の自分勝手さに振り回された経験から池沼が嫌いになった。
身体を悪くした障害者は痛ましいとは思う。
エセに利用されるとすべての障害者に偏見がいくからエセには消えてほしい。

授産施設を小規模のまま放置してきたのも、
問題を難しくしてるな

個人でできる範囲のほうが、
経営者にとっては福祉をやってる充実感が高いだろうけど、
そのせいで、障害者を支える施設なんだか、
福祉やってる自分を障害者に支えて貰う施設なんだから、
よくわからんことになってるよな

福祉関係者もふくめて、口先では色々言っても、
だれも「自立」「授産」を本気で考えてこなかったんだろう

世界中の人が障害者だったら成り立つのだろうか

>>252
事故れす
×支えて貰う施設なんだから、
○支えて貰う施設なんだか、

>>245
でもよ、金には限りがあるよな
権利だからって要求ばかりしてていい時代でもなかろうよ

2chで憲法25条の話が出来る人がいるとは驚き。

障害者は殺せ殺せぐらいしか言えないと思ってたのに見くびってた。

>>255
>>211
国は財政破綻なんかしていない。
見せ掛けの国債を理由に増税し、通貨の流通を減らし、不況を作り出し、デフレにさせ、労働単価を下げ、外需企業（TOYOTAとか）に便宜を図っている。
日本の不況はバブルの軟着陸の失敗+自民主導の意図的なデフレ　だ。
この状態で国民に回る金を減らすというのは、場所が障害者であれフリーターであれ年金であれサラリーマンであれ、さらなる内需壊滅を引き起こし、国民自身の首を絞める。
自分で自分の首絞めている事わからないか？

>>257
民主党中心の政権になれば万事解決するのですかｗ

>>245
俺も健常者から巻き上げた金で、
労働の義務も果たさず、一生遊んで暮らしたいです。

>>258
民主党にも期待できない。
出来る事は2CH有志で、政治家個人の主義主張実績をまとめ、有権者がそれを見て本当に有意義な投票をする手助けぐらい。
今求められているのは、本当の意味での国民主導の政治活動

>>259
んじゃトラックにでも弾かれれば？
生き残れば可能かもよｗ

>>249
値しないというのは、君の意見でしかない。
私の意見は、こうなってしまったのも、障害者側にも原因があると考え。
それを改善する為にもチェック機能の強化を薦めてる。
それを言い出すのは当事者、当事者団体でなければならないんだけどな。
在日とかが、トップにいるような団体があるんじゃそれも望めんわな。

>>258
共産党かもしれんｗ

自分は精神２級、弟は身体１級だ。
ただ生きてるだけだよ。未来は暗い。

権利と義務ってどこで覚えたのかしら無いけど、もう少し勉強した方が良いよ…
たとえば日照権って何の義務があるのか。これも典型的な権利だけど。

老人や障害者に死ね死ね異論は認めないとか、まさに金と力しか頼れない貧困アジアの考え方そのものだけどね。

>>262
精神2級って事は、何か特異能力が現れる可能性が高いが。
自分の中の異常感覚を探って見れば？

>>261
チェック機能の強化を求めるって話なら応援するよ。俺は障害者じゃないがな。
ただ、一律負担増って話には賛同できん。

いつから日本人はそんな情けない民族になったんだ

>>264
その一律負担を変えるためにも、総数を減らす必要があるだろ。
チェック体制を強化すると当事者側が言うだけでその後の対応もまわりの反応も変わることが理解できないのかな？

自立支援法の一割負担だけ文句言えばいいというのは正論でもなんでもない。
ただ目の前の不平不満を言ってるだけだよ。

>>266
大前提として、無理に総数を減らす必要は無いんだ。何度も言うが>>211読め。
俺が恐れているのは、これ以上のデフレの促進。障害者も又消費者だから。
これが通れば次は年金　次は医療　次は消費税　又次は障害者　またループ　って際限なく削られる。デフレが推進される。
そして、自民はそうしたい。消費税20％に上げ、年金・福祉全て極限まで減らしたい。

こういった全体の流れに立ち向かうには、弱者同士足引っ張り合っている場合じゃないだろ。流れを止めないといけない。
まずこの件に関しては障害者支援し、その後チェック体制強化し、その後ゆっくり不正を減らせばいい。

お前がいっているのは結局国民全体に−にしかならん。

日本人の人格にまで格差がでる社会がきてんね

中国に最適化された人格の日本人が増えてるのか。

ここにいる連中を家族含めて抹殺して財産没収して障害者に分配すればよいと思う 人間以下の害虫ども 死ね

>>267みたいに、障害者を政権批判・体制批判の手段に使ったり、
障害者のことを考えたふりをしながら、
本当は別のことを考えて障害者を利用しようとする連中が、
障害者の周りには多すぎるんだよなぁ

俺は身体障害１級で働いている。
腎臓なんで、週３回５時間の人工透析を受けながら、病院で働いているんだが・・・

こう言っちゃなんだが、精神障害と身体障害は法律や考え方を完全に分離して欲しいよ。

悲しい現実だが「なんちゃって自立」をさせるために、より多くの税金を必要とするというのが真実。
例えば、障害者に手取り１０万の（なんちゃって）労働をさせるために、税金を２０万使うようなもの。
結果だけを取れば、変に「自立」させずに黙って１０万を渡した方が税金の節約になる。

>>270
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。


ナチスを自民　それぞれの被弾圧者を老人、障害者、ニート、フリーター、サラリーマン等に置き換えて見ろ。まさに今起きていることだ。
自分の為？そのとおりだ。これはまさに集団の安全保障。わざわざ略奪者の都合のいいように踊る必要は無い。

>>259
俺も今年から障害年金貰えるくらいの障害者になったが
年金、又は生保でこれから一生過ごすとリアルに考えると
耐え難いものがあるぜ。
どこかで社会と関わっていきたい。

>>267
障害者の不正受給ニュースや医者とグルになって権利濫用などで培われてきた偏見を無くすためにもなんだけどな。
なんで、そういう甘い汁吸ってる奴らを叩かんの？
無理に減らす必要は無いってこれまでの総数増加を見てればこれからも伸びる事が容易に想像付くと思うし。
総数が増えれば、障害者全体にも負担をしてもらうことにお墨付きを与えるだけだろ。
他に資金があるからというなら、他にも資金を必要としてるところはあるともいえるわけだし。
障害者を優先せよというのは、その他はと返されるだけで最後はエゴしかのこらんよ。

それと、弱者同士で固まって何かに立ち向かうというのは近年のマイノリティ運動なんだろうけどさ。
君が>>260で言ってた事それを実践すると党批判は無意味だという事には気が付いてる？
自民にも民主にも、理解を示してくれる議員はいないのか？
「自民は」とすべてを否定することはその理解を示してくれる議員さえも批判してる現実に気が付いてるのかな？

>>62
ものすごく亀だから、もう見ていないだろうが。
道路は大抵、排水のために端に行くほど低くなってる。オーバーに言うと、かまぼこみたいな形。
当然車椅子は低い方＝端に向かって下がっていこうとするので、
真っすぐ進むのはものすごく大変。力のない人なら立ち往生してしまうし、
乗ってる人が大きい方だと、介助者がついていてもかなりきつい。

少しでも傾斜がついてないとこ選んで通ってるので、道の真ん中の方通りがちになるんだ。
車椅子に乗ってもらえばすぐわかることだけど、道の真ん中通る椅子の方だってかなり怖いんだよ。
でも端の方通ると進めないんだからしょうがない。
ホントは端を通りたいんだよ。

>>275
あのさ、党としての方針があるだろ。
で、今の自民党の方針はあくまで小泉改悪の継続で、実権は清和会の物だ。
清和会・経団連を追い出して、路線変更したなら自民をここまで叩く理由は無いよ。

あと、制度悪用して甘い汁吸っている小悪と、制度自体を自分たちの都合のいいように変える巨悪じゃ事の重大性が違いすぎる。
小悪を擁護しないが、優先順位は巨悪叩きの方がはるかに上。

プロ弱者に搾取され福祉の負担増大で景気悪化を招いては元も子もない
ただでさえ給料は伸びずに物価は上がってるというのに

>>277
個人よりも党の方針が優先であるなら>>260は意味が無いだろ。
それに、経団連を追い出すか。
それこそ、共産党が政権とらなきゃ無理じゃんｗ
現実をみろよ。

>>279
そうでもないよ。変な法案に反対な議員が多数を占めれば、党内で没になる事も多くなるんだから。
経団連追い出すって話も、ようは清和会所属議員を徹底的に落とせば、必然的に経団連の影響は薄れる。
少なくとも　「今の自民党」　は徹底的に叩くよ。
ただ、内部浄化された自民党であれば別だが

>>278
>>211

>>272
人間はただ食ってウンコして寝るだけではない。
人間としての尊厳を認めない社会になにを期待できるんだ？
おまえはこの先一切の社会保障を利用しないのか？おまえは国と言う共同体のなかで生きてるんだ。
それがいやならさっさと氏ね

在日に年金や生活保護を渡すなら
年金を支払って生活してきた人が
障害者になったなら支給してもいいとは思うが
最低１０年は支払いをした人間を対象にするべきだな
10年に満たないなら、支払った年金を全額返却して
生活の糧にしてやればいい。
無くなったら？　そのときは氏ね

>>280
金融や郵政にしても預金者の資金で国債運用している訳で
当然利息も含め預金者に返済しなければならない。
システムの欠陥はむしろ赤字国債発行しなければならないほどの
歳出超過と予算認可する政府の方だ。

じゃあ死ね

普通の人のように扱えっていったり、特別扱いしろっていったり何なの

>>283
で、その預金者は何処にいるわけ？
消費税引き上げた結果、国民のほとんどが貯蓄を失い、国債が増加し、経団連関連の企業の資産増に繋がったのが現実だ。
元々国民の金が、搾取によって企業に移っただけ。
なら、貯蓄を奪われた国民にとっては銀行金利なんか0にしてかまわない。結果減税になるならね。

1割でも安いだろ。
何の社会貢献もしてないのに質の高いサービスを受けられると思うなよ。

>>281
だから、「悲しい現実」だと思ってるし、税金節約のためにバラマキしとけ、とも思わん。
オレ程度の人間が、どうこうできる問題じゃないくらいは分かってる。
だが、自分と異なる意見の持ち主に対して簡単に「氏ね」と言い切る連中相手に、
そこまで親切にする気も起きないのは人間として普通の感情だろ？

少なくとも「自立」という単語には偽善を感じてる。

>>280
結局残るのは、大企業締め出しと増税を唱えてる共産だけという落ちかな？馬鹿らし。

あのな。
健常者の税金を一番食いつぶしてるのは誰だと思ってるんだ？
公務員だぞ。
国庫支出の半分は、公務員たちの人件費なんだ。

不況になり軒並み増税され社会保障費が削減され、そして相互扶助社会の
ボーダーとも言える障害者支援費までが削減される現状況下でも、
公務員たちの高給は一向に削減されない。自治労の反対が凄まじいからだ。

>>289
自民には清和会しかいないの？ｗ
理想を言えば、国民から新しい政党が出来る事。
あと平沼新党あたりは悪くない。郵政族選挙で落ちた人復活させてもかまわないな。
民主・共産は人を見て。

売国奴を支持する奴等を死刑にできる法律作らんといかんね。

>>291
清和会が無くなれば自民が政権与党で居る事はまず不可能。
それに、政権が変わっても民主も同じ穴の狢なのが現実だろｗ
ただ、清和会憎し！で障害者を利用するなよ。

>>286
＞で、その預金者は何処にいるわけ？

中高年の富裕層が多い
日本銀行金融報告中央委員会の2007年の調査結果によると
二人以上の世帯に関する金融資産の平均保有額は1259万円
前年度06年に比べ140万円増えている

「国民のほとんどが貯蓄を失い」は明らかな妄想

>>270
それだけ深く考えざるを得ないほど身につまされている現状があるってことだよ
ゆるやかにクビを絞められていることに普通の人は気付かないだけ
まさにゆで蛙

>>293
利用？何いっているんだ？
障害者も老人もニートもサラリーマンも同じ国民。ここに本来区別は無い。
国民が国に攻撃されているから国民全体が結束して立ち向かうべきって話をしている。何かおかしいか？
同情とか偽善とかそんな話じゃないし俺はそんな善人でもない。あくまで社会全体のため、自分の為にやるべきって話。

清和会が無くなって自民が政権与党であり続ける事が出来ないのなら、所詮自民もその程度の政党だって話だ。
むろん民主も信頼は置けない。だから現時点で出来る策は、国民が個別にマシな議員を選ぶ。そうすればどの政党が政権とってもさほど酷い事にはならない。
その上で次は政界の再編、国民からの政党の出現を促し、ゆっくりと政治を正常化させる。
今の所このぐらいしかないだろ。少なくとも清和会政権を維持させる理由なんか何処にも無い。
清和会は一般国民だけでなく、9割の内需企業も敵に回している。

>>294
あのさ　06年と比べてどうする。しかも限定的で。
現在の国民全体の貯金と、小泉以前の国民全体の貯金比べないと意味無いだろ

>>288
社会保障は親切心ではない。
セーフティーネットは資本主義社会の秩序を守るためにも必要不可欠なんだよ。

>>296
理屈抜きに政権批判をしたいんですね、わかりますｗ

>>273
ナチのやったことは経済的には激しくシンパシーを抱くんだがな

>>298
そりゃ批判に値する事をやっているからね。
少なくともこの件で障害者と健常者は本来利害が一致する。健常者はセーフティネットがあるからこそ安心して働ける。
さらに、国債の抜本的な手術も、経団連外資企業を除いたほとんどの国民・企業と利害が一致する。
団結しない理由は無い。

本当に必要な援助はすべきだが不正受給をしてる在日ヤクザなど
を取り締まり弁済させるのが正義ってもんじゃないのでしょうか？
日本の政治家は全ての事を利権に結びつけるから歪みが生じるのです。
国民はもう騙されません。国民は自分達の義務を果たし権利も主張します。
日本は本当の意味での民主主義国家に生まれ変わり普通の国になるのです。
不当な領海侵犯や不法占拠を黙って見逃さず宣戦布告して殲滅しましょう。

社会保障の意味が分からない、未開人には社会保障はまったく金の無駄にしか思えないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　 ＿
　 　鼻 　の　 生　 ナ　 障　　　　 ＼ ,　 -――＜ _　ヽ
　　 の 　が　 き　 メ 　.害　　　　 ／ ／ ￣　　　　　¨＼',
　　 穴 　一　 て　 .ク　 者　　　　ﾒミ/ 　　　　　　　　　　 ヽ-､
　 　に 　番　 い　 .ジ 　は　　　　／ミ.j　　　　 /l　 .ﾊ　 l　　　',.j
ヽ 　ビ 　ね.　 く　　ラ　　　　 //l ヽ |　 l. 　＼j　/　',　|／　　!
　   l　　　　　　　 と　　　∠/ l! ヽj.　/ ／r‐レ'　　', j-､,　| |
　ア 玉　　　　　　　し ＿__ 〃　ヽｒ‐ | |' _/ f仂 　 　 ' ｆｶ〉./ﾘ
　ホ つ　＿＿＿＿＿/ て 　　 {.　　 l r j |　　 ﾋり　　　　ﾋﾘﾚ' |
　の め　　　　　　　　　　l　　i　 |　　 ヽ .j |､　　　　　　 '　　 l.　!
　一 て　　　　　　　　　| 　 i　 |　　　　 |.|ll＼. 　 r―ｫ　　.ｲ 　!
　言 　 　 　　 　 　 　 　', 　 ',　!　　　 __Nﾉ　 ` 　 ニ .イ　 ｊ　/　 f i
　　　　　　　　　　　　　 ,　 ,. |　,. ＜　　＼__　 ﾑ ﾌヽハﾉ / r ､| |
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 V　　　＼ ＿ ハ.／　　＼/　ｆ二　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ 　　　　　　　　　　　　　 l　 f二　l
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 l　　　　　　　　　}　 l　〈ゝ

>>300
＞障害者と健常者は本来利害が一致する。
かなりな詭弁ｗ

>>300
「健常者はセーフティネットがあるからこそ安心して働ける」というが、
「セイフティーネットが甘すぎると働く気をなくす」という側面も無視できないだろ？

障害者は受益者
健常者はコストを負担する人

どう見ても（ｒｙ

>>304　306
馬鹿の為に詳しく説明してやる　ありがたく思え

まず、もし仮にセーフティネットが無くなれば、働いている人はどうする？
過剰に自分の身を守り、著しく労働効率が悪化する。
また、働いて得た金を消費するか？万一にそなえてほとんどを貯蓄する。
みんながみんなそんな事してしまえばどうなる？
労働効率は悪化し、通貨は流通せず、結果内需は悪化し、失業者が増え、さらに障害者・失業者による犯罪が増え、国が衰退する。
セーフティネットは社会全体の為に無くてはならない物。

>>305
具体的には？
実際それだけで暮らしている人が贅沢な暮らしでもしているのか？

健常者の生存権を脅かすから障害者を間引くべき

社会保障と労働インセンティブでぐぐって美奈代

>>300
利害が一致？
何を寝惚けてんだ
あいつらは基本的に努力せず食えてる。
俺たちはどうなんだ？よく考えろ！

昔は障害者の方もそういう負い目があってひっそりしてたもんだが
今はどうだ障害者様のお通りだといわんばかりの
傲慢さで顰蹙かってるだろ。
１割なんてかわいいもんだ、俺なら５割要求するね。
生存権とかぬかすならこんなのよりホームレス対策が優先されるだろうしな。

>>300
＞障害者と健常者は本来利害が一致する
しない、搾取側と被搾取側の利害は異なる

＞健常者はセーフティネットがあるからこそ安心して働ける。
逆、生活保護が広がりすぎると勤勉や年金制度に対するモラルハザードを招く

セーフティネットを厚くしすぎてアレになった例といえば、お隣りの韓国が。

生存権を脅かすって、何にでも使えそうなフレーズだな。

ペナルティを負って生きるのは大変だろうから、補助金を、という言い分は判る

しかし、重い遺伝子障害の判別に反対するのはいかがなものか？
障害って、ペナルティなんだよね？　だったらペナルティ避けたいのは当然じゃん
「障害者の生きる権利を奪うな」とかいう主張で反対するのは、どう考えてもおかしい

補助金が欲しいなら、一貫しろ

身障はともかく

池沼はそもそもヒトですら無いから

奴らに人権（Human Rights）なる権利は鼻から存在しない

>>305
自立支援法が障害者にとってどれだけ厳しいものかは少し調べていただければわかると思うからここでは説明しない。

甘すぎるセーフティーネットというが現在日本のそれが甘すぎるという根拠がわからない。
貧困層を救済する所得再分配がなければどうゆうことが起こるか。
極端なことをいえば革命が起こる。あとはわかるよな？

>>310　>>311
>>307
ホームレス対策も必要。セーフティネットを守り、ホームレス対策もすればいい。
てか公共浴場をホームレスに時間外無料開放しろって言いたい。
本人・周囲の衛生が向上する。

>>314
その通り。障害者本人と親族の婚姻の制限、
強制堕胎や断種などの優生政策も受け入れるべき。

働けないような重症な障害者ほどより多くの支援が必要なわけだが、
サービス量が増える程に負担が大きくなるのは福祉制度として欠陥品という認識であってる？>自立支援法

>>317
それには賛成、一般客に迷惑がかからないように
山間部に有刺鉄線で囲った公共浴場を作りホームレスを強制収容するべき
本人・周囲の衛生だけでなく都市部の景観も向上できる

>>319
どっからどう見ても欠陥品

>>318
中国共産党乙ｗ

>>320
有刺鉄線はいらんわｗ
ホームレスも平等の権利を持った人間。閉じ込める権利はどこにもない。
てかお前病的だわ。あまりに圧迫されすぎて、より弱い弱者叩きに逃げたい弱者て印象を受ける

>>296
障害者も老人もサラリーマンもそれぞれが抱える問題は別だし。
利害関係が絡むだろ。
サラリーマンは搾取される方、障害者や老人は享受する方なんだしさ。
それを、国民が国に攻撃されてるから団結しようでそれぞれの望みが適うとでも真剣に考えてるのかな？
君はどっち側なのかな？自分のためにやってるんだから享受する側みたいねｗ

>国民が個別にマシな議員を選ぶ。そうすればどの政党が政権とってもさほど酷い事にはならない。

２ｃｈでは、選挙のたびに熱く議論されてるし。
多くがそのスタンスだと思うけど？敵を清和会、経団連だけに絞ってるのはめずらしいんじゃね。

>>314
優生保護法の黒歴史を知ってて言ってるのか？

知的障害者は見た目は人間だが、中身は動物。
意思が人間ならば、乗り越えられる。

>>323
別に黒歴史ではない。
むしろ最近の優生政策の甘さが精神障害者の事件や
障害者に係る負担の増加につながっている。

>>305
調べているのだが全く分からない。
自立支援法で、具体的に障害者の家計はどの程度圧迫されているんだ？

>>319
サービス量が増えても負担が同じならば、より多くのサービスを得ようとする結果、国の支出が増大するだろう。
制度は正しい。

>>325
とゆうことはおまえが社会から必要のない人間だと認識されたときおまえは自ら死刑台に上るんだな？

なんか結局2chって優生保護法肯定も社会保障否定っていう文化だね

どう考えても一番その考え方にフィットしてるのはいまの中国なんだけど、なぜかそれは拒否する不思議。

>>318
それはやりすぎで人権蹂躙だし前世紀的な優生学の実践にすぎない
全妊婦に対する母体内診断と胎児の遺伝子検査を実施し

異状が発見された場合は両親に障害児出産のリスク説明と福祉費用負担の念書を
書かせる。あとは両親の選択により堕胎か出産かを選ばせる
これで確実に遺伝子に起因する障害者は激減するはず

>>327
死刑台？
不妊手術と堕胎、隔離、婚姻の禁止だろ


まあおれは障害者じゃないけどw

>>328
どう考えても中国は社会保障否定型の文化ではないだろう。
共産主義というのは全ての富を再分配する完全社会保障の制度じゃねーか。

>>322
国民から搾取するのはまず、国債のすり替えといった財政の健全化をした後だ。
今の状態はあくまで権力者は旨い思いをしている。
まずこういったところから取るべきで、弱者同士足の引っ張り合いをしている時じゃない。

俺がどっちの側って？障害者の側ではないな。
ただし、国民全体が団結出来、政治の不正に立ち向かう事が出来るなら、それは自分の為にもなる。
その為に障害者も擁護するし、後期高齢者福祉にも反対するし、児童ポルノ法案にも反対するし、派遣法の廃止を求めるし、消費税の廃止も求める。
何度も言うが、これは集団の安全保障。そして障害者は国民の側で、しかも今回の件は賛同した方が社会全体の為になる。

むしろお前は何の為に障害者叩くの？
障害者の負担を増やしたところで、減税に結びつくってのはありえないよ。むしろ、次の対象に以降するだけで。

>>328
工作員が多数いるからね。それに本当の意味での民主主義は始まったばかり。煽られやすい馬鹿が多いのは仕方ない。
ただ1年後の選挙までには多少知性を身に付けて欲しいが。

>>331
それは個人資産の所有を認めた時点でもう崩れてる。
それに、その理想系まで持っていけた国は地球には無いだろ。

>>329
結婚してから「あなたの旦那はこういう遺伝子を持っています」
と説明されても遅いんだよ。
それにそれでも産むと言いだす女は多いだろう。

>>331
だから世間知らずと言うのだよ

中国ほど極端な市場原理主義な国はないよ
あれが富の再分配を行ってるってどんだけ…
貧困層、病人、その他弱者は死を待つのみの獣の社会

>>326
つまり、予算を削減するという視点では成功だけど福祉制度としては欠陥があるというとこかな？

>>333
最も近いのはかつての日本だね。
なにせ最も成功した社会主義国と皮肉られた一億総中流の世界だ。
社会保障を充実させ、不当な搾取を排除していけば、図らずとも日本がそれに近づくかもね。

普段は障害者を差別するなみたいな傾向なのに
本人達が｢障害者｣って立場をアピールしてるのは何故？

都合のいい生き物っすね

自己負担金が一切無いからって無駄遣いしまくってきた自分達の行いの結果だろ。
一応無駄遣いさせないように先月の利用時間から査定って制度はあったけど
「来月の利用時間に影響出るから、特に用は無いけどヘルパー呼ぶよ！」ってどうなの？
それでさえ「制度が悪い」「政府が悪い」だもの。
自己負担金なくしてやってもいいけど、無駄な出費が一切出ない制度を提示してから主張してくれ。
自分達で提案できない以上、制度を批判する権利なんて無いんだよ。



あと障害者同士で子供作っておきながら「障害者は好きで障害持って生まれてきたわけじゃないから
国が補償して当然」とか主張するのもやめてくれ。
健常者が生まれる確率なんて微々たる物で予見できたであろう障害まで国に責任持たせるなよ。

>>332
その権力者に一部障害者が含まれてるから、悪用するのが後を絶たないわけでね。

>むしろお前は何の為に障害者叩くの？
俺は不平不満ばかりしか言わない、弱者利権を振り回す障害者を叩いてるんだけどね。

それと、国民全体が団結出来って、利害が絡むから無理なことをいうなよ。
お前はお前の利益で動いてるだけなんだろ。
説得力のかけらもねーｗ

>>337
どこから、社会保障を充実させる金が湧くの？

>>338
昔は障害者がそんな態度とるなんてあり得なかったんだがなー
てめえら誰のおかげで生きてられるんだよって思われてるのが分かってただけなんだろうけど
ここんとこそういう意識があることをあいつら忘れてるんじゃあないのかと思う。

乙武さんって立派な人なんだなあ

>>336
福祉制度としても特に欠陥はないと思う。
もともと重症のものほど給付が多いはずなのだし。

あくまで給付の量・配分に問題があるという話なのだろう。


少子高齢化の進行で要介護者は進行し、その反面で社会保障制度を支える勤労者は減少している。
これまでのような障害者福祉がなされなくなるのは社会情勢から見て当然だ。

>>339
「介護は好きなだけ利用してよい」という制度にすれば逆に無駄は減るような。介護受けたことない素人考えかな？
どう減らされるかわからないから無理に使うのでは？役所が予算消化の為にいらん資料作ったり工事するように。

胎児に遺伝子エラーがあれば強制堕胎
どーしても拒否なら自己負担で一生、養う

これでいーじゃん

健常者に負担を強いる障害者救援法は生存権を脅かすもので憲法違反

>>340
んじゃ無理に協力しなければいいじゃん
>>307も>>211も理解できない馬鹿で、しかもそれを正そうともしないｱﾎはどうせ協力してもらっても逆効果だｗ

>>14
俺もよく知らないんだよ。
調べても分かんないから教えてくれないか？

１割でも高いってやつはもう社会にいらないんじゃない？

>>337
まだそんな懐古趣味に浸っているのか？
当時と今では状況が全く異なるのに
・米国は対日貿易で赤字を出しても冷戦に勝利しようと必死だった
・中国などアジア諸国の経済発展と日本との経済競争激化
・少子高齢化と単身世帯の急増、社会保障費の増大
・円高による低付加価値産業の海外流出

消費税でもあげないと財源がないんだから（上げても福祉には回ってくるか微妙だが）どっか絞らんといかんわけだ
障害者も資産があるなら搾りとったらいい、金がない奴は自己負担0にしてやったらいい
ケチって資産残そうなんて考えてる奴は、寄付金のクレクレ詐欺とかわらんよ

>>343
よくわからんが、介護をたくさん受けたり施設をたくさん利用すると自己負担が増えるのでしょ？
重症の人程自己負担が増えて、だけど重症の人程負担能力が低い。だから福祉制度としては欠陥があるという話しでないの？

生まれ持ったハンデがあるから支援してもらって当然など考える輩なぞノタレ死にすればいい
日本にいるだけでどれだけ幸せだと思ってんだ

>>345
堕胎や断種は強制にすべきだな
現状で遺伝子読めてる訳ではないから障害者の血縁者ってことになるね

当然、障害者と血縁者の名簿も公開して婚姻の制限も必要
遺伝リスクのあるものと結婚しない権利もある訳だから

歩けない程度の身体障害者なら事務作業とか色々あるけど
正直知的障害者を雇う気にはなれない

>>353
そうなんだよな。
障害者なんて通常ポイと捨てられるだけなのに
ちゃんと食わせてもらえるってどれだけ幸福なのかと。

諸悪の根源

日本国憲法

国民は誰もこれも「権利」ばかり主張するようになり

あちらを立てればこちらが立たずで、社会は

機能不全、もう日本はダメだと思う。まさに

麻薬のごとき最高法規だ

障害者って特別扱いされるの嫌いなんじゃないの？都合がいいときは特別扱いされたいんですか？腐ってますね

お前ら派遣とかには物凄く同情的なのに障害者には厳しいなｗ

>>358
あなたも障害者になったらその意見が逆になります。

>>350
それでも日本は技術大国で資源大国（海底資源が豊富）
特に尖閣油田を中国なんかに渡している場合じゃないな。
教育水準も高い。何より国民性として仕事熱心。

アメリカに対して特許の範囲（広すぎ＆届出順の為産業が殺されている）、中国に対して資源、ロシアに対して領土等きちんと争うべきところを争い
内部の腐敗を取り除き、国債をきちんと政治から対処すれば、十分息を吹き返す。ついでに核保有も必要かな。

で、こんな課題が山積した状況でお前らがやっている事は弱者叩き？植民地政策の尖兵となって踊る事？
だから馬鹿なんだよ。

>>344
ヘルパーが家政婦として利用されますがよろしいですか？
現在でも家政婦として使ってるカスがおおいけどな。
立派な規定違反で断るヘルパーや事業所もいるが「差別だ」と騒いで対処しきれず涙目。
介護も自立を促し、自立に協力する事が最優先事項だから本来は必要最低限の援助で
すませないといけないのに「使い放題」になったら自分で改善する努力をしなくなる。
結果、介護費がカオスになると思う。

障害者を叩いて匿名掲示板を規制させる工作ですね。わかります

>>344
救急車をタクシー代わりにする奴とか色んな奴がいるから、確実に費用が膨らむ。

>>352
負担能力の差は給付額の差でカバーすればいいと思うけどな。

>>359
派遣は仕事してるし、国から金を貰ってない。
あまりにも前提が違いすぎる。

それぞれの事情に合わせた配慮に欠けるから反発を食らうんだろうな。

とくに、障害者でも雇用参加しやすい仕組みを作る事を疎かにして、
自立支援なんて出すから反発をくらう。


雇用促進が順調に進めば、手当てを増やさなくてすむどころか、
所得税が増える。

公務員の仕事なんて、障害者でも出来る仕事がいっぱいあるんじゃねーのか？
ただいるだけの、名ばかり管理職がいっぱいいるしくみなんだから。

>>358
こっ酷く言うならこのテの奴は
ビル屋上で死んでやるー！って叫んでギャラリーや警察集めて内心喜んでいる奴みたいなもんじゃね？

>>347
>>307には、人数比という問題が抜けてるね。
>>211の対処には清和会を落とし続けるだっけ？
そして、それさえも理解できないアホは必要ないってかｗ
すべてが終わったときに本性を出すのではなく今出せば？
自分のために利用できる時は甘い言葉で利用していざそれを実行する時に切り捨てる。
俺の言う事を聞かない奴は馬鹿だアホだと見下して切り捨てていくのが本性だろ。
扇動するにも、もっとうまくやれ。

障害者優遇は大歓迎!!
…なんだかなぁ〜

>>362
障害で動けない人にかわって家事とかやる＋介護技術があるのがヘルパーでないの？元々家政婦的な事も職分では。
必要な用事が済んだら帰って貰えばいいだけで。最初から無制限なら、用が無いのに時間消化の為にいてもらうみたいな必要はなくなるさ。
用は無いけどヘルパーに居て欲しいとかいう人なんていないのでは？話し相手にとかか？

仕方ないだろ。国が傾いた時真っ先に切られるのは弱者なんだから。

>>369
世間話はうれしい物らしいよ。

つーか国民全体が結束して内外の巨悪に立ち向かわないと行けないときに何やってんだよ　お前ら。
障害者叩きで分断工作　女叩きで分断工作　ニート叩きで分断工作　団塊叩きで分断工作　高齢者叩きで分断工作　フリーター叩きで分断工作　負け組み叩きで分断工作
いつまでこんな手に引っかかるんだ？学習能力無いな。

重要なのは、それぞれの案件でどっちの方が社会全体の為になるか。もちろんお互いの立場を理解しながらね。
負担1割は重度障害ほど医療が受けられなくなる。必要な所に金が行かない。こんなの欠陥制度。

工作員は消えろ。馬鹿はもう少し知性身につけろ。自分がこの国を駄目にしている事に気が付け

>>367
本性？国民が賢くなってきちんと自分が国全体を考えて政治活動するようになればそれでいい。そうすれば自然と向かう方向は大きく離れない。まず清和会はありえん。
で、お前は馬鹿か工作員にしか見えん。ただの馬鹿なら過ちを認め賢くなれるだろうが、もう確信犯だろ。
今回言っている件は自民内でも、経済学識者から出ている話。名前忘れたがあるノーベル賞受賞者もその手の論文を書いて裏付けした。
清和会は当然賛同出来ないが、清和会が落ちれば自民が自然にそういう方向に政策転換する事も考えられる。

まあ、裁判起こすのは法で保障されてる権利だし行使するのは自由だわな。

>>371
ふーむ、そういうものなのか。障害があったりすると話し相手にも不自由したりするものなのかな。

>>370

弱者を救えない国家なんていらねーな。

>>375
国家なんて、どっかで割り切らなければ運営できないと思うが。

弱者救えないなら潰れればいいんじゃない

>>375-376
どうしても割り切る必要があるときは否定しないが
輸出企業ばかり優遇し、高所得者ばかり減税し、国債に対する摩り替えのような抜本的対処もしない状況では納得出来ないわな。
こんな状況で切り捨てるなら、障害者の次は高齢者、消費税、フリーターと際限なく広げていくのは火を見るより明らか

俺は精神障害もってて入院したことあるからこの問題には言わせてもらうわ。
まず俺の経験からいえば､健康なのに病気と偽って入院してる奴も居たってこと。
あとは病気じゃなくて性格が異常で他人を攻撃する奴とかな。
本当の病気の人はこういう奴等に院内で迷惑を受ける現状があるわけよ。
似非病気で障害者年金もらおうとするカスを区別するのがまず大事なんだぜ。

自立支援じゃなくて保護でいいと思う。
自分にだっていつふりかかるか分からないし。
介護や看護を自宅でっていうのも無理がある。

>>369
介護を目的とした派遣の場合は家事などはしちゃいけない事になってる。
利用規約に準じたヘルパー利用以外は原則禁止されてる。

例えば、『普段介助はいらないけど身近に言う事聞いてくれる健常者がいてくれた方がいいな』
なんて奴が２４時間介護の申請を出すかもしれない。
一日１時間で足りていたケースが２４時間になる可能性もある。
障害者＝善人だと思わないほうが良い、健常者と一緒で良い奴もいるし悪い奴もしっかりいるから。
ヘルパー事業所と癒着する可能性もある。不必要な介助を申請する代わりに２０％キャッシュバックとかね。

車で移動すれば問題ないのに「ゆっくり景色が見たいから」ってふざけた理由で
片道２０キロを車椅子を押しながら移動させられるヘルパーとか見たら泣けてくる。

そんな風にヘルパーを酷使する人間もいるんだから使い放題なんて制度にしたら
本当に大変な事になるぞ。

>>352
障害年金をもらっているような状態の患者は、年収少なくて住民税少ないから、
月2500円の負担で、１ヶ月間病院使いたい放題なんだよ。
朝から晩まで、月〜土は毎日病院で過ごして、それがたったの2500円！

毎日カラオケだの、折り紙だの、とっても楽しそうなんですが・・・。
もちろん、いずれ社会復帰を目指しているとはいえ、
仕事をするのは無理な状態の方が多いのは、良く分かっている。

収入によって月々の医療費負担上限が決まる自立支援法になったおかげで、
特をしている患者もいっぱいいるんだ。

車椅子移動車は、自動車税がなんと、タダ

ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008071602000097.html

>>1
いつも思うんだけど、障害者は優遇されすぎだろ。
俺の知り合いは、日常生活や仕事には全く支障ないけど障害者認定されてるから、
公共交通機関全て無料。税金割引。高速道路半額。ＮＨＫ受信料無料。
障害者の認定書があれば路上駐車し放題、その他諸々の優遇の分で日
産ＧＴＲ買って乗り回してるよ。

おかしくない？

>>376
は？
割り切る線をどこにおくんだよ？
危険な発想だな。

>>375
つまりチョンは弱者だと？

>>386
>>1

>>384
優遇されすぎてる人と、生活を脅かされている人がいるんだな。
つまり、個々のケースに配慮したしくみでないから、
そうなるってこった。

>>381
なるほど。難しいものですな。

障害度認定っていうの？
あれって誰がどういう風に判断するの？
介護の場合、痴呆だったりしても、他人が家に来たら急にはっきり受け答えして
お茶なんか出したりするからなかなか判定がおりないって聞いた事がある。

>>386
どこをどう読めば、そう解釈できるんだ？

>>90
認定の基準はかなりいい加減。
生活に支障が出ても認定されない障害や病気もあれば
支障が全く無いのに認定される障害や病気(もはや個体の個性ってレベルだけどｗ)もある。
介護認定で痴呆患者がはりきって症状が一時的に改善されるのは業界では常識。
やる気ある職員だとその点を踏まえて家族の話を聞いて適正に認定してくれる。
やる気の無い職員だと「健康そのものじゃねーか、こりゃ必要ねーよ」で帰る。
つまり常識レベルの知識すら伴なっていない職員もいるって事。

>>391
国はチョンを弱者とみなして盛大に保護しているからな。
それでいいのかって話。

>>372
国民が賢くなれば、甘い蜜を吸ってた清和会以外にも矛先が向くのが自然だし。
その向く相手と手を取る事などありえないだろ。
お前が清和会を憎むように甘い蜜を吸ってる社会的弱者を憎む奴もいる。
それに、これから高齢化社会になり福祉に金がいる。
社会全体にとって福祉厚生の充実は重荷にしかならんことは数値で現れているんじゃね？
そりゃ、金のなる木があるわけじゃないんだから当然理解できるよな？
国債は、増税の言い訳になってるが国債の話しが片付いたところで現実にお金を必要としてる
社会的弱者があふれてるんだからどうにもならないだろ。
だからこそ、まずすべきは福祉を必要とする人間の間引きなんだよ。

>>393
弱者は、救うべき。
弱者でないのに、弱者とみなすのはよくない。
分けて考えようぜ。
後者は、このスレには関係ない話だと思うが。

一割くらい負担しろよ

>>395
＞弱者でないのに、弱者とみなすのはよくない。
それを聞きたかったわけよ。
このスレの問題はまさにそこ。

今の障害者は明らかにおかしいんだよ。

いま日本に必要な法律はこれ
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_law_04.htm

鬱病で障害者年金もらいながらネトゲ三昧の屑とか結構いるからな
マジで社会のゴミ

>>185
健常者だってまともに就業できてないってのに何を言うか

>>391
日向くんの強引なドリブルだろ。
スレ違いでも気にしない風の。

>>399
病気によって、社会的利益を得る（障害年金）と、治りにくくなるらしいよ。
だって、働かなくても暮らして行けるなら、そのほうが楽じゃん。

もちろんこんな思考回路の人ばっかりじゃないし、
本当に治らなくて、苦しい思いをしている人もいるから、
障害年金受給＝悪じゃないんだけど。

精神科医も、学会かなんかで判断基準を統一してよ。いいかげん。
一部の人間が、善良な人の足を引っ張ってる。

カタワが生存するには膨大な社会の資源コストを浪費する。
日本にはそんな余裕はないんだよ。
自力で生活できないような奴等は
社会から消えていただくことが国家のためになる。

>>397

まず、チョンの話は、このスレに関係なしでいいってこったな。

障害者がおかしいというが、それは違うな。

手当てのしくみがおかしいんだろ？

手当てすべき人に十分な手当てをしないで、
手当てする必要のない人に余計な手当てをしている現状がおかしいんだろ？

その状況の中、さらに一律負担を求める安易な法律を作るから、
弱者叩きという現象がおきるんだろ？

だから、個々の事情を配慮しない政策が一番問題だと思うんだな。

現行法に問題があるのは知ってるが、
法そのものを問題視するんじゃなくて、適切な内容に改正するように働きかけてほしい

精神障害者や知的障害者に別途助成金を出す形もできるだろう

健常者だって食うや食わずなんだよ

障害者には健常者の倍の税金をかけてもいいくらいだと思うが

>>404
正確には

障害者もおかしいし
手当の仕組みもおかしい

そういうこと。

無駄飯食いにこれ以上金出すな。

障害者側の言う、
「これじゃ、自立支援法どころか自立阻止法だ」ってのは分かるんだよ。内容見れば一目瞭然。
ところが政府は「障害者自立のために『よりよい』制度である」と180度逆の事を言ってるわけ。
それに対して反論する側も「障害者の『真の自立』のためには」的なお決まりの主張を繰り広げる。

政府は完全に嘘をついてる。だけど、障害者側の言う「真の自立」って何だよ？
補助金を多くしたり、自己負担をゼロにすること？

いい加減、本音でぶち当たろうよ。
「財政が厳しいので補助金減額します。障害者は少ない金でやりくりしてください。それも自立です。」
「何言ってるんだ。世間一般の自立と障害者の自立ってのは違う意味なんだよ。社会の一員として
　参加を拒まれないこと、そして健常者に多少の負担をお願いしてこその『自立』なんだよ。」
そういう議論なら、多くの人が参加できる。

公務員が率先して障害者採用すればいいんじゃない？

一口に障害者っていってもホント様々
一般的にこうとはいるものではなくまさにケースバイケース

で実際に働けて収入もあり、また家族の収入や財産で苦労してない障害者がいる一方、
障害の程度が重くて働けなかったりして1割すら払うの大変という障害者もいる

この法律の問題点はそういう違いは些少して一律に負担を強いていること

いつか憲法に違反するという裁判を起こされるだろうと思ってたからああやっぱりって感じ

後期高齢者といい、他に特殊法人改革や天下り規制など先に手をつけなければならないとこには手をつけず簡単に取れる弱いところに手をつける

こういうところをみても自民は終わってるなと思うよ
民主は支援法反対の立場だし天下り規制とかトータルでみるとやっぱ民主になるんだよな

>>411
余裕のある自治体なら、その１割負担すらなく医療費無料なんですが・・・。
あと、この制度は一律に負担なんか強いてないよ。
収入に応じて（住民税額）、一ヶ月の医療費上限額が決まる。
負担する金額たって、月2500円だ。新聞代よりも安い。

あなたの意見は、結論が民主に投票ってなるあたり、そうとう悪意があるように見える。

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>>413
うざい奴だな

>>409
なかなか的を得ているじゃないか。
『政府』としての意見はその通りだと思う。
現場の関係者としては「自立支援法」って名称はかなり的確な表現だと思ってる。
自己負担させることで負担を減らす為にどうすればいいかって工夫をさせる事ができる。
自分で可能な事やできそうな事は自分の能力でどうしたら出来るか。
それを考える事が自立への第一歩だからな。
ただ問題なのはそれで自分の状況を見つめなおして自立計画を立てられる人は
自立支援法が出来る前から必要最低限の支援だけを申請していた。
自立しなきゃいけない連中は自己努力もしないで文句垂れているという末路。


先天的な障害者と古典的な障害者でずいぶん意識が違ったりするんだぜ？

>>411
社会保障政策の面では、共産党の方が手厚いよ。
民主党は口先だけで、外国人参政権や在日特権の拡大には即座に着手するだろうけど、
障害者保障は後回しにする可能性が高い。

その点、共産党は現在進行形で障害者保護の運動をしてるから実効力がある。

デイケアなんかの施設の昼ゴハンが自腹になったとか、
施設を使うにもお金を取られるとか、
まぁ、ホント今まで年金以外にスゲー補助があったんだなって思った。
で、生活が苦しいと言うヤツの、月の内訳見ると『貯金2万』とか書いてあってさ、
その貯金は生活費らしくて、「自由に使えるのは○○円しかない」とか言ってた。
はぁ？って思ったな。
貯金すんなとは言わんが、生活苦しいなら貯金の金額減らせよ。

というか貯金はできないレベルで支給するのが普通だよな。
なんらかのトラブルがあれば相談に行って緊急であると認められれば降りるんだから。
貯金できるって時点でおかしいよ。

>>412
医療費実質無料ってとこは多いの

だが福祉を受給するときは一律に1割負担になるんだよ
それで困ってる障害者がいるの

まあ人間その立場になってみないとわからないということだな

重度障害者が楽しむために、税金使って作業所通いなんかを支援してやる必要はない罠。

>>24
福祉作業所なんか当たり前だろ。今まで金がもらえてたことがおかしいんだよ。
アレは老人のデイケアみたいなもん、いや必要度合いから言えばそれ以下か。利用者負担があるのは当然。

国が貧しくなってきたとしたら、福祉が削られるというのはどうしても仕方ない
部分もある。でもその前に在日特権を廃止とか天下り減らすとかやることあんだろ。
中国人留学生の学費を日本が全部面倒見るっておかしいだろ。

>>45
罰則はあるでしょ。罰金が。障害者雇うより金払った方がいいからみんな罰金で済ますらしいが。

障害者福祉ってのは社会に余裕があるから成り立つもんなんだよ。
障害者も間引かずに社会で支えていこうって。自然の摂理に逆らってんの。
日本でもそういう余裕のなかった時代や後進国、動物なんかでは障害者は生き残れない。

社会に余裕がなくなってきてるんだから、そこらへの支援が減るのは当然。

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>>420
作業所に通わない障害者の世話を誰がするのか
それは障害者を持つ家族だよ
先天的障害なら子供の頃から親のどちらかはずっと仕事を持つことが不可能だろうし
事故などで後天的な障害に家族がなれば、それ以降その家族の生活は普通の享楽さえも
持てない生活をすることになる。障害者の楽しみの問題だけでなく。

共産党は日本最大クラスの医療組織を背負ってるから、医療と福祉に関しては他の政党の比じゃない蓄積があるからなー
ぶっちゃけ、医療関係とかで官僚と真っ向から知恵比べしてまともに官僚に意見が言えるのは共産だけじゃないの、医療・社会保障関連だと。

税制とか産業とかは共産に触らせちゃぜったい駄目だがｗｗ

プログラム規定説。

>>427


税制とか無視した医療の専門家ってまさしく｢ﾊﾞﾗﾏｷ｣
そんなん中学生にもできる。

共産党みたいな生き方楽でいいよな(笑)

日本国民の利益を守るよりも朝鮮半島民と大陸人の利益と安全を守る方を優先している
政府と国家なので、こんな事は当たり前でまだまだ序の口。
そのうち、日本国籍を持つ全ての人々の医療負担は5割を越え
移民と不法入国者と在日特権も持つ人々だけがただで医療を受けられるようになる。

>>429
まあ、文句言うだけのおまえよりマシっぽいけどな。
どうせおまえは考えも何もないんだろ
病人みたら死ね死ねぐらいの知能水準

メンヘラーの俺が言うのもなんだが自立支援法って怖いよ。
本来、閉鎖病棟に押し込んどく患者を自立と称して退院させるんだから
街にメンへラーが、うじゃうじゃいるんだよ。どこで何があっても不思議じゃないよ。

まあ、美しい国だし、いいんじゃね。
住民がぜーんぶお国に変わって肩代わりすればｗｗｗｗｗ

>>433
患者と血縁者の婚姻の制限、強制堕胎、断種
危険な障害者の隔離監禁

まともな優生政策を認めるなら支払ってやる
人権だけ主張するならびた一文支払いたくはない

ID:XtT96iWP0が考えていることを実践してる国ってアジアでも北朝鮮だけじゃねーの

要約
働かないと飯が食えないのは生存権の侵害

>>419
自立支援は、毎月上限金額になったら、そのあとはお金払う必要ないっての理解してる？
一ヶ月で2500円しか負担しなくていいの。平日は毎日デイケアに通うと仮定すると、
一日当たりの料金は100円。いまどき缶コーヒーも買えないような値段で、病院で一日過ごせるんだぞ。

それすらも、障害者が払えないわけないでしょ？
もしもその金額が負担になるんだったら、障害年金や生活保護の支給金額が間違ってる。

>>435
日本でも1997年までやってたことだが？

傷害年金に関しては健常者だった時、厚生年金をかけてたからもらえるんだよ。
払うだけ払わせといて年金払わないって言うのはマズイと思う。ただ、学生で発病した人が
年金もらうのは納得いかなぞ。同じメンヘラーでも。やっぱ昔のように閉鎖病棟に詰め込むのが
ベストな気がするんだが、どう？

人間、完全にタダになるとモラル崩壊する。
象徴的であっても、利益には対価を支払う制度は必要だ。
障害者だって好きでなったわけじゃないから、社会のキャパが許す範囲で
生活の質を上げるのは当然だ。
結局、経済成長が最終的な解決策になる。

制度を充実させようとしてる韓国より下だな、もう。

努力してなるべく自分で頑張る障害者と最初から国から養ってもらうのが当たり前と
思っている障害者と分けて考えてほしい。
障害者に出ているお金は表面には見えてないれど莫大だし、それを最初から湯水
のごとくクレクレ言ってるひとたちもいるし、なんにも補助が無い状態で１割じゃない。
補助が沢山出ている中での１割、それも収入にあわせて上限がある。
みんなの税金から出ているんだから、シビアになってもいいと思うけれど。
後期高齢者だって使い放題でいたから結果的になんらかの歯止めが必要になったし。
もう、水も空気も行政サービスもタダじゃなんだから。

国民が障害者に殺されても文句言えない障害者行政は生存権を脅かすもので憲法違反

>>443
イヤ、素晴らしい意見だ。
この際国民みんな障害者になろうよ。
で、憲法違反と言って金もらおう、電気も水も自然にながれてくるんだろうよ。

>>437
なんだ、もう少し知ってるのかと思ったらそれかい
あんたこそ自民の工作員みたいで悪意を感じるな

あのな、

例えば車いすや補装具作るときは普通に5千、1万取られてるよ
それに福祉施設に入所してる人は施設にもよるけど2万も3万も取られてるよ
収入が年金の7〜8万だけ、っつー人でもだ

2万3万で缶コーヒー何本買えるかな

>>445
横レスですまないが、装具や車イスの費用、取られてるって表現はなんか違和感あるよ。
支払い能力を考慮してもう少し手厚い補助ください、というのが本旨だろう。
どんなものにも対価はあるんだから。

>>437
それは医療費の話であって介護サービスはそれとは別料金で一割負担なのでは

>>446
福祉の施策は経済の取引じゃないんだ

すべてを健常者目線で語るのもどうかと思うよ

>>1
なにいってんだこいつ。

>>448
その発想が軋轢を生むんじゃないのか。
福祉だろうが福利だろうが、全て経済活動あっての活動だ。
障害者だけの独立国でも作るかね。

鬱で障害年金は厳しくなったらしいが診断書次第だからな
精神系で出す場合は脳波やPETで異常を認めた奴にしろ
官僚とか頭脳が必要な部署以外の公務員の給与3分の1にして人3倍年齢制限撤廃にして
セーフティネット化しろ
優秀な公務員様民間へ→役立たずリストラされたら低給の公務員
これでいいじゃん
交通取締り警官2人で移動してるが一人は書類記入などやらせれば脳障害ありで可能
教員は採点などの事務職と講師を分離　補助講師つけて授業にあたらせる
補助教師は黒板書く必要がないから手がなくてもおｋ
こんな感じでやってけば障害年金や生活保護が減らせる

レス内容が予想と違う。
昨日の関西のニュースで訴えを起こしてる障害者の映像を見たけど
金〇という姓の車椅子の婆だったぞ。
大阪で金〇といえば９５％は在日だ。なんで名前が出てないのかも不思議。

社民党と共産党と在日系人権団体と新左翼崩れが関わってない裁判なら支援する。

>>451
それ障害者本位制国家像？
脳障害者がどこまでの障害を想定してるか分からんが、交通事故でその警官に
記録されたくは無いな。
自分に不利だったら、裁判訴えて勝つ自信あるよ。
障害者の権利である、健常者の公務員は給与３分の１でやれというオレ様意識が
どうにもな。
公務員の問題は別だ。

精神障害者が表に出てくると迷惑だという意味で
自立支援法に反対

資本主義と社会福祉制度の仕組みと意義を理解してないヤツばっかなのな。
まあ引きこもりニートじゃしょうがないか・・・
将来生活保護なんて頼りにするなよ。あ・・・おまえらは社会に頼って生きていかないんだったな。だったら今死んでも一緒だと思うけどな。

確かにお前らの言い分は分かるんだが、障害者全員が家族から守られてるわけではないからなぁ
大体が長時間働けないし、家族からの嫌みとかで更に状況が悪化だし
在日や部落への特権を潰してそっちに回せればいいんだがなぁ

>>450
少なくとも機会の平等がない者と一緒に語るなということだ

おまえは、俺もだが、健常者というだけでこの経済社会というマラソン大会のスタートラインに無条件で立てているんだろ？
もちろん健常者がすべて平等とは言わないし障害者でも自力でスタートラインに立てる者もいるが少なくともスタートラインには無条件で立てている

ただいろんな事情でなかなか自力ではスタートラインに立てない障害者もいるし立てても伴走が必要な障害者もいる
そういうときに伴走費用を一部払ってください、払えないなら失格です、みたいにいうのがどうなんだと

そういうスタートラインに立つための費用まで取引に使うのは行きすぎ

費用を用いてスタートラインに立たせ、それであとは平等に取引ですよ、じゃないとな

>>450
スタートラインなんて比ゆでは片付けられない問題じゃないのか。
障害が原因で葉酸しても甘受する覚悟あるのかね。
それに、視点から伴走者のことがスッポリ抜けてる。
伴奏者は、障害者を助けてるあいだ自分自身と家族はどうやって
生活させていくんだね。
障害者が障害持っててても生活してゆくのには、社会が活発に経済活動を
しなくてはならない。
それが福祉の根幹だ。
障害者が健常者と全て同じなんてことがあるわけが無い。
事実は事実として受け取れるかどうかじゃないのか。

すまん。
>>459は>>458へのレスでした。

漠然というな

個別に争え

障害者は島に流して共同生活させればよい。
そこで自立させろよ。今のままだと寄生虫だぞ。

まあいいんじゃね
どうせ1割→2割→3割と上がっていくだろうし
今のうちに潰しておいた方がいいよ

>>459
>障害者が障害持っててても生活してゆくのには、社会が活発に経済活動を
しなくてはならない

誰もそんなの否定してないだろ
ただその経済活動をするための条件が障害者と健常者とじゃ違うことも多いからすべて同じに扱うのがダメだといってるんた

経済社会は平等な競争を前提にしてるだろ？
その競争できない人を競争できるようにしたりそれでもできない人はサポートしてあげようというのが福祉だ

>>464
福祉は最小限にして自由な経済活動に任せようと言うのが今の日本だ。
障害者には最低限の生活で我慢してもらう。
自分の生まれの不幸も含めての自己責任だ。

>>465
そこではいそうですかって諦められる程の単純な問題だったら良いけどね。
ぶっちゃけなってみなくちゃ解らないけど障害を背負いながら健常者と同じメンタリティでというのは中々難しい。
これが解らない人間も仕方がないとは思う。

生存権を脅かすとか飛躍しすぎ。
それは違うだろ！と言いたい。

障害者を他人事のように言ってる奴がいるな
事故で突然障害者になった知人を見てて思うよ

明日は我が身だと

>>466
健常者はそれをわかる必要は無いと思うよ。
メンタリティが下がろうと餓死しようとそれは君らの責任だ。

障害者くらい保護していける余裕のある国であってほしいね

こいつらはプログラム規定というものを知らないのか

病気になって分かる健康のありがたさ的に

実際に障害者になってみないとわからんのだろ。

０割負担で入れる集団生活施専用設は有っても良いのかもな。

つうかここ十数年

看板と理想だけは勇ましいけど
中身は間逆の愚法って
ホント増えたよな・・・

>>474
もう、日本式官僚制度じゃ持たないっつー事だろうな。

誰が障害者になるかわからない
障害者になったのは運が悪いからで健常者なのは運がいいからだ
健常者は障害者の気持ちを理解しなければならない
そんな訳だから富は平等に分配されなければならない

夕日が赤いなあw

とりあえず、

杖を持ってスタスタ歩いてる馬鹿をなんとかせい

十分生存出来るだろ
何馬鹿なこといってんだ
そもそもアメリカはじめ他の国じゃのたれ死ぬわ
大体障害者認定の様子見てるとうさんくさいのが少なからずいる
かといって「お前ほんとは歩けるだろ」ってのは本人の協力がなければ証明しにくい
ほぼ証明出来ん
それを悪用する連中もかなりいる
こういうやつらがいることも事実いるし
結局トレードオフをどこにするかの話だろう

>>431
金がいくらでもあれば、共産のいうことも分からなくもないが、
その金は俺達の保険料だったり、税金だったりするんだよ。
一割負担もいやがる障害者に貢つもりは俺はない。
>>473
それはもろ利権だな。
負担がなく、国がもつので、採算度外視して無茶苦茶するに決まっている。

障害者は、生きることのありがたみが健常者よりもよくわかるはずだ。
一日を精一杯生きれば、見苦しく生に固執することもなくなる。
俺だって、好きで障害者になったわけじゃないが、生きてることに
対する喜びは、健常者だった頃よりもかなりある。
故に、いつ氏んでもいいと思っているし、生きたい人に
命をくれてやれるなら、そうしたい。
生きるか死ぬかしか無くて、生きていけないなら、ひっそりと
氏ねばいいし。俺が生きてるだけで、周りに迷惑かけてばかりで
申し訳ないから、他人には迷惑をかけたくないので、生きられないなら
潔く氏を選ぶよ。
権利を主張する前に、やれることはやるべきだ。
　
長々とすまん。

障害者でも支払い能力がある範囲で、受益に対する自己負担はするべきだと思う。
支払能力がない人は、相応の範囲に自己負担を軽減する制度があれば良いんだが。
今の自立支援制度がベストとは思わないが、障害者だから何でも優遇せよというのは
ちょっと違う気がする。

生かすか殺すかしかないんだから、
何度か出てきているように、
障害者安楽死法のようなものを進めるのが落としどころだと思うんだけど。
国教でも抱えてたらかなり難しいだろうけど、日本なら他国よりも推進しやすいんじゃない？

俺はそんなに冷酷じゃないとか、
倫理的に問題があるとか、
そんな建前は何の役にも立たないと思う。偽善でしかないよ。
双方ともにみんな困ってるんだから。

俺はメンへラーは閉鎖病棟に一生入れるか、安楽死を認めるかにして欲しい。
俺は安楽死を選ぶ、今の物価高で統失の他に鬱にもなりとうだから。
５０００円くらいで安楽死してくれないかなぁ？保健所あたりがやってくれそうだが。

>>483
非公式になら可能にるかもね。
公式に認めたら日本だけじゃなく世界からバッシングを受けて影響は出まくると思う。

>>４８４
小泉さんが「改革だ！！」て言えば公式にも出来そうな気がする。
保健所で審査もあるだろうが１万までなら書類頑張って書くよ。

>>484
今更バッシングが怖くて日本なんて運営してられない。
どうせ死刑の扱いの件でも同類のバッシング受けてるんだし、
この際もっと詰め込んでしまうのもアリではないかな。

ちょっとやり方が北朝鮮的だけど。

>>485
それこそ国内は荒れに荒れるかもね。
殺されるかも知れないって国は最悪になるような気がする。
もっともそこまでにならないと国民は何もやらないかも知れないけど。

>>487
でも、小泉さんは自民党もぶっ壊したし、北朝鮮にも行ったし、最後は皇室も改革しようと
したんだから法案が通るかどうかは別として、やるなら彼しかないと思うんだ。

安楽死したくなるのは精神病の症状の一つ

>>489
うん、俺、統失なんだ、でも物価高で鬱にもなりそう。
保健所、働け！！

>>489
それを推進しない言い訳にするなら、
精神病からの回復に関する研究を国家レベルでやるべし、
なんだけど、その気はないみたいだし。

なら、安楽死法推進する方向で。

どっちもしないとかが、一番タチが悪いと思わないかな。
現実から目を背けて逃げてるだけじゃん。

小泉政権下で、福祉は削られる方向になったんだよ。
あの人が、なんでいまだに人気があるか理解できない。

>>491
それが筋だと思うわ。
日本の精神医療はおくれてるらしいね。
後何だかんだ言っても疲れたら精神的に休ませてあげる事だね。
本当になってからじゃ遅い。

>>491
おまえがある日突然社会から必要ないと宣告されたら潔く死を認めるのか？
同様におまえの家族や友人、恋人がそうなったらそれを認めるのか？
おまえは自分には関係ないと思い日々生きているかもしれないがおまえが社会の弱者を支え、おまえが弱者になったときにおれたちがおまえを支えるんだ。

おまえはおまえ一人で生きていくならそれこそ無人島にでも行くしかない。そこでは誰もおまえを助けてくれないしおまえも助ける必要はない。
でもそんなことありえないだろ？国家と言う共同体で生きていくってことはそうゆうことなんだよ。

>>481
自立支援法に反対や抗議をしているから「『障害者だから何でも優遇せよ』といっている」とはならないんじゃないかな。
「制度を見直して」という意味で反対している人もいるよ。
その理屈だと「相応の範囲に自己負担を軽減するように制度を変えてくれ」「受益に応じた負担割合に」と訴えている人は問題ない
ことになるからね。

>>494

>>491は俺だけど、
＞おまえがある日突然社会から必要ないと宣告されたら潔く死を認めるのか？

今の俺の状態がまさにこうなんです。

安楽死の選択もあった方がいい人も多いんじゃないかな？ってこと。
安楽死法があっても潔く死を認める必要は必ずしも無いでしょう。
死が間近にあれば、まだがんばれるという類の人もいると思うし、
自力ではどうにもなりそうもないしいろいろの迷惑を考えると死んだ方がいいだろうって思う人もいるだろうし。

＞おまえは自分には関係ないと思い日々生きているかもしれないがおまえが社会の弱者を支え、
＞おまえが弱者になったときにおれたちがおまえを支えるんだ。

じゃあ俺を支えてくれるのか？
だったら安楽死法案可決に向けて尽力して欲しい。

たぶん売り言葉に買い言葉の嘘だと思うが、ありがとう。
結局自分の始末は自分で付けるしかないんだけど、安楽死施設が死ぬ時も周りにかける迷惑は最小限に抑えられると思うんだ。

>>496
なにいってんだ？自殺願望があるなら勝手にしろ。
安楽死の議論は実際に終末期医療で議論されて入るが障害者に話を持っていくのはお門違いだ。
おまえ自身が選択するおまえだけの死ならどうぞご自由にだ。おれはおまえの選択に介入する権利はない

横レスだけど

お門違いねえ・・・
近頃の国際社会全体の問題を見ていると、数年単位では大丈夫だろうけど、
資源が枯渇し且つ代替方法が見つからなかった場合の数十年・数世紀先は
そういうことも議論されてもおかしくはないなあと思う今日この頃。

筋ジストロフィーや脳性麻痺や知的障害などを理解している人が果たしてどれだけいるんだ？
会話すらままならない重度の方。会話は出来るけど、身体が思うように動けない方、それでも彼らは日々頑張って生きているんだよ。
デイサービスに通える方は家族が夜間などしっかり世話している。その苦労は半端ない愛情で成り立っている。
好きで重度の障害を望んで生まれてきた訳ではない。
病院に入院してる方々はそれすら出来ない場合が多い。
ナースコールすら出来ない。
自分はそういう病気の方々の力に少しでもなりたいと思い、ボランティアで少しながら手伝っている。

ショッピングセンターに車いすで行けば注目の的。
食事だって一人で出来ない方が多いので、介助必要。
健常者から見たら異常な光景かもしれない。でも、彼らにも人間らしく生活する権利はある。

健常者が生産すること＝デイサービスなどで過ごすことや、作業所で彼らが出来る作業をすることが
重度障害を持つ人達の生活なんだと自分は思っている。


障害者への理解が少ない現在、政府や各自治体にもっとしっかり対策をして頂きたい。

車いすで買い物とかしてみると障害者の苦悩がわかるよ。
高いところの商品なんかみえない。
セルフ式のカフェなど、カウンターが高すぎで、商品受け取ることすら一苦労。

ちょっとした改善ですぐ対応できるものもあれば、
そう簡単に障害者の意見をそのまま取り入れることが難しいものもあるね。

カウンターの高さなんかは障害者利用も考慮したうえでの高さ設定をすれば
いいから改善は容易だけど、高いところの商品が見えないからすべて車イス
に座っていても見える位置に商品を配置しろといってもそれは店舗の敷地面積が
限られている以上、難しい。
そういった場合は、別の視点で改善を進めていけばいいんだろうけど。
たとえば在宅でもPCで、商店が仕入れている品物とその位置を把握できるようにしてから
買いにいけるようなシステムでも導入すれば・・・これは健常者にも使えるシステムだしね。
ただ、後者の方は一朝一夕で取り組める改善じゃないからね。

>>500
介助する人も大変だよな。
自走出来ない人の介助はかなり厳しい。片手埋まって車椅子押すのは困難きわまりない。

国や地方自治体がこのあたり対策してくれないと、障害者は苦しいよね。

アホが弾圧するまでは自活できていたんだが

弱い所からどんどん削減していくのはおかしいと思う。
言えばきりないけど天下りとか公務員構造とか道路建設とか無駄遣い血税の垂れ流しそのままで反抗できない確実に絞れる所から削減してくる政府のやり方が汚いと思う。
まともな政策をしてほしい。しろ！

>>499
筋ジスの方々はカニューレ使った医療行為が必要な場合がほとんど…。
家族の方は元気な時を知ってる気持ちを考えるとやるせない。

それでもＱＯＬを考える必要はある。そのためには、世の中の理解無くしては実現できないよ。

>>93
>「え？ 障害者の方が作ったんですよ？」
>って、買うのが当たり前のように聞き返すわけ。


確かに、これじゃ押し売りと変わりないから、怒るのは当然です。
困ったことに、目立つ一部の人間が、こういうことを平気で繰り返しているから、
反感を買ってしまって、完全に逆効果になっている。


むしろ、市販品よりも良質なものを、安く売るくらいの積もりで
障害者の仕事獲得のための宣伝をするべきなんだよ。

障害者が作ったからといって、粗悪品を高く売るなんてのは
イメージダウンになるから絶対にやってはいけない裏切り行為なんだけどなぁ。

>>76
>伝票整理や社内で使う印刷物、名刺など、いろいろと仕事は広がって

これ、詳しく教えて頂けませんか？

生存権なんてもとからないよ。あったらホームレスなんていないでしょうに。
障害者達は頭にお花畑がさいているようだな。

やっぱり、支援しないといけないだろ
健常者が無理を強いてはいけない

どれだけ、生存権が脅かされているのか。
話はそれからだ。

>>497
起きたので返答しておこう。

＞安楽死の議論は実際に終末期医療で議論されて入るが障害者に話を持っていくのはお門違いだ。

最初からこれ書いてればよかったのに。

2番目のレスで初めてこれが出てきたのは場当たり的に >>496 を非難するためだけと考えられても仕方ない。
1番目のレスは心優しい人を装って >>491 が個人的に気に入らないから攻撃しただけだろう。

言われなくてもその時は勝手にするから、巻き添えで迷惑だのなんだのは、>>497 にだけは言ってほしくないな。

返答はここまで。


>>93
ボランティア関係者の人は「障害者を助けるのは当たり前」って考えが染みついてるから、
って感じはする。それにはずれると「異常者」と決めてかかるようなすごい人までいる。
でも彼らは彼らでそれは本気なのかもしれない、とも思った。

ボランティアとか仕事で福祉に関わってる人は
当たり前の事かもしれないが、自分達が世話してる人の事しか目に入ってない気がする。
障害者の為なら、他の人はあらゆる事をガマンしてそれを受け入れなくてはいけない
みたいなキツさがあるっつか。いわゆる「ちょボラ」とか一般の気遣い程度は
「そんなもんいらねえんだよ」的に鼻で笑うような感じだ。

>>76
>特例子会社で検索してみたらどうですか？

特例子会社が、一つの手立てであることは分りますが、
中には親会社が特例子会社の看板を利用して
単純労働者の派遣と同様のことを実質的にやているとこもある始末ですし。

いったん弱者になると、徹底的にムシられるのが、
キレイ事じゃない、この国の現実です。

いったいどうやったら、作業所を抱える特例子会社を作ってくれるような
良心的な親会社を見付けたり、お願いしたりできるんでしょう？

>>476
自己責任は結構なんだが、自由な経済活動のみならそれこそ経済は立ちゆかなくなる
きちんとした労働者福祉（労災等）も含めた福祉施策がしっかりしてこそ経済はうまくまわっていく

>>480
人間は誰しも一人では生きていけない
で少なからず迷惑をかけて生きていくものだ

健常者も障害者もそれは同じで程度の差があるだけ
まして健常者もいつ障害者になるかわからない

それでも人間はそのときの状況を受け入れて「生きていかねばならない」んだよ

その障害で他人に迷惑がかかることがあってもそれは仕方ないこと
わがままとは違うんだ

>>514
＞まして健常者もいつ障害者になるかわからない

明日のお金のことなんて考えられる余裕はないぞ
目の前のお金のことで精一杯だろ

増税高福祉は無理

1割すら保険料払いたくないなら死ねよ

税金で生きてるくせになんなんだこの態度

竹島問題は日本国内の成り済まし、反日活動家、売国政治家、マスコミ、教授に反日弁護士等日本国内に潜伏してるスパイを炙り出すのに絶好の機会！韓国とも絶交の機会(笑)！
　
【あくまで韓国人で日本代表/U-23】柏･李忠成「自分が五輪に出て結果を出せば在日の人の見本になれる」
「帰化したのは日本代表が目的」
　
【竹島問題】「独島はもちろん韓国領土」〜在日朝鮮人･鄭大世（川崎フロンターレ）[07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216171511/
　
韓国旗付け韓国名を言ってるヌル山といい↑これが問題にならない日本。
　
【対馬】白頭山脈の終りは対馬島〜私たちの土地、対馬島に対する歴史認識を新たにすべき[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216133616/

僕も頑張って生きてるのに不細工なせいで彼女ができません！
社会が悪いんです＞＜

障害者は優しくておとなしい。
障害者は心が綺麗だから、神様がこの人だったら障害を乗り越えられる・・・だから障害を持って生まれてきたんだよ。天使の子よ。
ってぬかすばばあが近所にいる(ちなみに草加)

程度にもよるだろうけど
彼らは基本　低収入だからねぇ。。。
健常者と同じ位の収入もってたら税率上げてもいいんだろうけど
治療費が多いって反発あるだろうなぁ

>>515
増税高福祉が絶対とは言ってない
その前に特殊法人改革とかやることがあるだろと言ってる
良く言われるが、やるだけやってそれでも無理っていうならそれは仕方ないこと

>>516
おまえはたまたま税金の世話にならずに済んでるだけだろうが

まあとりあえず今税金の世話にならずに生きていけていることにまずおまえが感謝しろ

>>519
天使って何教だよｗ

>>507
テレビでも紹介していましたが、会社内で使う名刺を外部に発注せずに社内部門で
つくっていました。（複数の会社）また、養護学校の高等部を卒業後二利用する
職業訓練のところでも自治体の名刺、封筒などを作っていました。
デパートの特例子会社ではでデパート内の８０種類の仕事を特例子会社に
委託、クレジットカードの伝票を分けたり、棚卸し用の紙を用意したり。
あらかじめ、売り場で使う発送伝票などに印を押したり、書き込みをして
いたり。高級婦人服を包む薄紙を箱にあわせてあらかじめ折たただりして
いました。作業場の中では店内放送がリアルタイムで入り、この仕事の先
にはお客様がいらっしゃり、喜んでいただきたいという気持ちで仕事をし
ていると管理者からききました。
その他、ユニクロなども沢山雇用しているので有名です。
実際に自分の昔働いていたコンピュータ会社では肢体不自由の方が庶務など、
軽い知的障害者などがメール室で働いていました。


>>513
やはり、最初に見学をすることが大切かと。
東京の場合、東京電力がこれから５年間のうちに１００人程度の雇用をめざすと
特例子会社を作っているのが新聞にのっていました。
デパートや食品会社などにも出来ています。
障害者の親の会などで勉強会や見学会があり、アンテナを張っていると
案外情報が拾えました。東京だけでなく地方もあるとおもいます。
日頃からのネットワークが大切かと。

これ、基準を見直ししていけばいいんじゃないか？>1
じっさい、ペースメーカーつけて障害一級だが
普通の人と同じように働けて収入高い人もいるので
そういう人には負担して欲しい。

>>524
そういう人はそもそも訪問介護をうけてないんじゃまいか？

地球で百人しか生き残れないとしたら2chねらは選抜されないだろうな。
ましてや障害者はいわずもがな。。

何人かしか生き残れないくらいヤバイ状況で自分がはみ出そうなのに他人を助けられる奴なんているのか？自分が死にそうなのにだよ。

>>526
自分たちも社会保障の恩恵を受けているのにそれすらわかってないやついるみたいだな。
社会保険・公的扶助・社会福祉・公衆衛生及び医療・老人保健とまさに社会保障とは『ゆりかごから墓場まで』なんだよ。

社会保険
医療保険、年金保険、労災保険、雇用保険、介護保険
公的扶助
生活保護
社会福祉
老人福祉、障害者福祉、児童福祉、母子福祉
公衆衛生及び医療
老人保健

これらどれも自分は頼ったことないなんてヤツいるのか？いないだろう。これから年を取っていけばさらにそれに支えられることになるだろう。
自分に関係ないと思ったら大間違いだよ

>>526
むちゃくちゃな仮定をしてるがおまえが死にそうなくらい生活に困窮しているときは社会がおまえを支えるんだよ。

>>525
筋ジスの方なんかでは、
就労できるけど介護もたくさん必要ってケースがたくさんあるぞよ。

障害者の皮膚からコラーゲンを抽出して化粧品にすればいい。生産性もあり社会の役に立つ。

俺は要領良く生活保護とか受けられる性格じゃないから、餓死した爺ちゃんの事が他人事に見えなかった。
まぁ、この時点で俺もなんだか頭おかしい気がするが、こういう中途半端なやつは障害者に入ってないんだな。

涼しい顔して他人を助けろって評論してる奴の首を絞めたら何て言うか聞いてみたいよ。

>>529
自分の家族が障害者でも同じかい？

>>530
そういうふうに考えるのは、つまり人生自分一人で生きられるという思い上がりがある証拠
他人の助けを借りることを否定するのはイコール生きることの否定だ

>>531
まず自分ので試すらしいよ

与えるものが無いのにほどこしを受けるのはつらいだろうな。
武士は食わねど高楊枝とはいえ痩せ我慢にも限度が来たら自然に餓死か。刀持ってないし。

お前らも事故にあって首の骨折って首から下が不自由になる可能性だってあるんだぞ

>>521
公務員給与削減・特殊法人改革とかやったら
減税・借金返済などに振るべきだろ

と小さな政府主義者が言ってみる
国はでかくなりすぎた
低福祉でもっとコンパクトにすべき

事故で寝たきりになった家族がいる。目も見えなくなったよ。
それでも生きなきゃいけないんだ。

「１割も払えないのか」とか言うけど、働く能力がなく無収入の人までも払えというのが問題だろう。
結局保護者が払うんだけど、保護者がいない障害者はどうすんのよ。
「自立支援」って一体何？

朝鮮人の健常者に大金つぎ込むよりも、日本人の障害者支援を優先しろよ。

障害者は脳まで腐ってるから主張が滅茶苦茶。
セックスボランティア作れとか、ありえない。

>>536
家族の苦労がどれほどのものか、想像すら出来ない。
生物としての法則を無視して生きなければ成らない人間って、ナンなのかと
思う。

障害者「自分の家族だと思ってお金くれ」

小泉一族は末裔まで呪い殺されればいいよ

>>540
家族が苦労するのはともかく、あかの他人にまで苦労を強いる障害者もいるからな。
介助が必要なくせに一人旅とかいって飛行機でCAにシモの世話まで期待してたオッサンとか。
単独の搭乗を断られてむかついて、航空会社相手取り訴訟ときたもんだ。

これは医療費の延長だと対価を払うのは当然だけど、弱者保護の延長だと無料だという論点なのか？

>>540
生きることは自然が定めた摂理
逆らうことはできない
だから生きなければならない、というより生きるしかない

それにそういときに支え合うのが家族だろうが
家族の絆も薄れ自分さえよければいいと考えてるからそういう言葉が出る

ただ一つ不思議なことがあるんだけど、
障害者でも一生懸命頑張ってる人には誰かしら手を貸す人が現れるよな
あれ不思議なんだけど意外に周りはよくみてるよな

おまえみたいに自分さえよけりゃいいってやつにはおまえが将来困ることになっても誰も手を貸さないだろう
子供にもほっとかれて孤独死になるタイプなんじゃないか

>>545
群れの多数が生き残るために、弱い個体を見捨てる群れなんてざらに見るね。
その摂理もお忘れなく。

>>546
おまえは獣なの？
考え方が完全に厨房レベルなんだけどｗ

言い分はわかるんだけどね、恐慌になろうかって時にすごい余裕だと感心する。いざ最後って時の人間の生存本能が相互扶助に向くとは全く思わないが。
余裕があるうちは金をバラまくなり滅私奉公するなり好きにすればいい。

好きなやつだけ金払ったり偽善やればいいよ。

>>546
仮にそうだとしたらおまえはまっさきに見捨てられるだろう

>>549
ばかか？
社会福祉を隣人愛と解くことも出来るがこれは制度なんだ。日本に住んでいるかぎりおまえもその制度の一部なんだよ

弱者から搾取しようというのは感心しない
しかし弱者であることを振りかざすやつは、もっと感心しない

>>550
そう。その調子で他人に見切りをつけるのさ。
見本ありがとう。

>>553
それこそ年金も健康保険も払わなければいいのに

障害者に厳しく土建屋にやさしい政治家って、欧米一般に知れ渡ったら、
欧米の政治家は人権意識の強い有権者の手前、日本とは仲良くしようとはしないだろう。

日本から海外のネットに日本の現状を日本人が各国の言語に訳してわかり易く広報しなければならないだろうけど。

「無能な弁護士ほど憲法違反を理由に訴訟を起こす」
アメリカの法律家の諺

前レスでもあったが、福祉制度は多数の経済活動によって少数を支えるから成り立つ。
否応無しにグローバル化は進み、世界で生き残れない企業はつぶれていく。
障害者が少数で負担が許容範囲でなければ、共倒れの恐れもあるぞ。

>>555
毛唐のチンポでもしゃぶってろよ

>>557
おまえ自分の言ってることに無理があるとは思わないのか？

>>555
また　出羽の守か。
欧米の福祉は高負担だということを、なぜか言わないのな。
支出のムダ省くとかは当然として、消費税上げ賛成するんだな。
それに欧米は世界中から利益吸い上げて、現在の社会を作ってきた。
欧米以外の人たちの福祉や障害者手当てがそこに流れ込んでる。

たしかにこの法律は障害者に死ねと言っているようなものだ

>>557
障害者は日本にだけいるわけじゃなくすべての国にほぼ同じ割合で存在する

それらの国が障害者を切り捨てて経済活動してるわけではない
アメリカてさえ障害者福祉は割としっかりしている

前にも書いたが福祉がそれなりにきっかりしてないと経済が振るわなくなる恐れもある
セーフティネットがしっかりしてるからこそ何度でもチャレンジできる

生産性が低いと、人類の窓際族にすら踏みとどまれずリストラされる社会。

金があるうちは援助できるが、無い袖は振れないからな…

>>563
心配しなくても所得の低いおまえに誰も期待してないから大丈夫だよ。
ちゃんと働けよ。そのうちいいこともあるさ

「この法律は障害者に死ねと言っているようなものだ」
って書き込み多いけど、障害者には若くても給付金出てるよね？
一級なら働かなくても生活できる額だよね。
普通に働いてる同世代の給料と大差無い額だよね。
そんだけ貰っといて「この法律は障害者に死ねと言っているようなものだ」って
根拠は何？
健常者は奴隷ですか？

>>562
障害者援助をゼロにしろという極論ではない。
ある程度は必要だし、社会のためでもあるのは当然だ。
それには高負担がつきもの、憲法違反だとか開き直られると負担するのはオマエたちという
言外の意志を感じるのさ。
受け取るほうになったら、お願いしますの気持ちがあっていいと思うがね。
自分がそうなったら感謝していただくよ、オレの権利だとかは言わずに。

>>565
障害者自立支援法の概要わかってていってるのか？
それに障害者年金の給付はおまえが思っているほど高くないぞ。

>>565
＞障害者には若くても給付金出てるよね？
＞一級なら働かなくても生活できる額だよね。
＞普通に働いてる同世代の給料と大差無い額だよね。
１級で８万くらいですが。
どこでそんな嘘聞いたの？

ここらで独裁者に登場してもらって
障害者をひとまとめにしてもらわないと国が持たないだろう

福祉にいくら金を使っても何にも産まない
先端技術や宇宙開発にその金を回せば何倍にもなって帰って来る
労働者が自分達の生活を守って行くのが精一杯なんだから
お金は希望を持てる事に使おうよ

>>567
それでは聞きたいが、障害者はどれだけもらうべきと思っているのか。
金額が知りたい。
それと社会的インフラは全て障害者仕様でなければ、憲法違反か？

>>535
低福祉に賛同の方は親の自宅介護を頑張ってみてね
福祉の世話にならないでどこまでやれるか

障害者で社会に生かされてるってことを理解してない奴が多くて腹立たしい
生まれてきた時代が今でよかったーと常日頃感謝して日々送れよと
本来なら生きてく価値のない存在なんだからな

小泉は選挙の際、「聖域なき構造改革」のスローガンを声高らかに掲げ、「皆が国のために痛みを伴うが、財政赤字を減らす」と公約。
しかしその実態は、まさに詐欺「聖域ある構造改悪」であった。

福祉を切捨てたにもかかわらず
皇族への大盤振る舞い、大企業減税、金持ち減税、米軍の思いやり予算の増加、連合国（国連）の負担金は世界の約2割、
イラクへの自衛隊派遣、公務員の賞与増額・年収は民間平均の2倍のまま、相変わらずのゼネコンとの談合による巨額の無駄遣い、
特定企業の権益保護･仕事発注による収賄・天下り、公務員のカラ出張、自民党議員の研修と称した海外観光買春旅行等により
財政赤字は1000兆円を超えた。
皇族・公務員・米軍は聖域のままであり、痛みを伴うのは一般の民間人だけであった

「小さな政府にする」と公約しながら公務員は減らさず、サラリーマン増税、社会保険料増額、医療負担の増額（医者は聖域とされ
医者の取り分は変わらず）を実行
さらに労働法･派遣法改悪による正社員の減少・年収低下、サービス残業の増加、鬱病者の増加、過労死者の増加、自殺者の増加となった 。
「聖域ある構造改悪」と言われるのも当然である

「この程度の約束（公約）を守れなかったのは大したことではない」と発言。まさに詐欺師
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　財界の犬　　アメリカのポチ
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　さわり魔
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　レイプ犯
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
アメリカ大統領の目前で、池沼のようにプレスリーを歌うｗ　あの時のブッシュの表情ｗ　忘れんわ

自力で通勤できる人なら、障害者枠で入社できるはず。基本給は知らんが。
それに、１級２級の重度障害者なら障害者年金を月８万くらいはもらえる。
こういう人は経済的には困ってないから、可哀想とか思う必要はない。

問題は自力で通勤できないほどの重度の四肢障害の人。あるいは重度の知的障害。
そういう人は仕事があったとしてもスズメの涙。
社会参加すればするほど、介護が必要になるから、その分負担も増す。
結果的には、家に居ろということか？という言い分が出てくるのも当然かな。

障害の程度や種類を場合わけしないで一律に１割負担しろというのはやはりおかしいね。

障害者でも真面目な人は支援してやりたいね。
そうじゃないと障害者を抱えた家族が気の毒だ。

>>567
障害の種類にもよるだろ。
驚くほど支給されいている人も多いぞ。
医療費や年金が免除になるしなあ。

企業はたとえ障害者枠があっても、罰金払えば雇用逃れできるしな。
安定した仕事について収入を得ている障害者は少ないかもしれないね。

>>576
実例plz

>>576
労災で障害者になった人なら、労災保険とか労災関係の福祉制度でたくさんもらえるのかもね。

＞安定した仕事について収入を得ている障害者
超レアものだろうね。企業就労できるのがごくごく一部で、それも内訳は
パート／アルバイトばかりというのが現実。
福祉関係だと、月収はだいたい１万円いくかどうかだけど、施設使用料だの
食事だので銭とられて何万円もかかるんで、金払って作業しにいってる状態
だし。

>>678
ソースはリアル知人数名。
２ｃｈの専門板に実例がいやってほどあがっているが。


>>579
だな。
また生保と合わせ技っていうのも多いらしいな。

まーなー。正社員の障害者ってあんまり聞かない。
みんな準社員とか臨時とかパートとか。

４大出て一流企業で正社員なら、障害者枠を使ったとしてもそうとうなエリート障害者さんですよ。

障害者自立支援法っていうのは、その名の通り、障害者の自立を支援する法律

働く気のない障害者を支援する法律でもなんでもない

障害者だろうと健常者だろうとできる範囲で働くのが当然

ただ、障害者は健常者に比べて仕事を得ることがはるかに困難だから、

この法律で障害者が自立して仕事に就けるように支援する必要がある

今までだって、障害持ちながら働いてた人なんてたくさんいるんだよ

彼らがこの法律で不利益をこうむることなんてまったくない

障害者自立支援法を憲法違反とか言ってる奴は

「障害者は仕事に就くのが困難だから仕事しなくても言いように支援しろ」って言ってるに等しい

この法律の目的である「障害者は仕事に就くのが困難だから仕事について自立できるよう支援する」

というのと対極

>>580
＞金払って作業しにいってる状態だし。
介護者が働くためには、それでも作業所に行かせて面倒見てもらうって感じだよね。

>>581
おいおい、労災の保障と障害者年金は何の関係もないんだが。
労災で障害者になったケースを障害者一般に広げて考えるなんてモノ知らなすぎ。

>>570
金額は個別のケースがあるので一概には言えないだろうな。
社会インフラはすでにハートビル法やバリアフリー法があるようにそれはすでに国際社会ではそれは当たり前になってきていることなんだよ。

自立支援法に関して言えば障害が重い人ほど高負担になる。
それはおそらく君も矛盾を感じている今の税制にも言えるのではないのかな？

まるで障害者が健常者の上であぐらをかいているような言い回しの人が多いがほんとにそうだと思っているのか？
君らが思うような生活はしていないしできない。

君自信今まで社会保障の恩恵を受けてきているし必ずこの先受けることになる。そのとき君が一体何を感じるかを一度考えてみては？

まあ正直障害者の施設で働いてる人らは本当立派だと思うわ。
そんな高給でもないし。出入り業者として物品納めに行ったとき
昼飯を食いませんかと言われてその施設の飯を食ったんだが、
拷問みたいに不味い。　よく職員さんもこれ食ってるなとｗ

でもさ。自己負担0％で、使いたい放題やりたい放題で
財政負担が膨らんだのが原因だろ

自業自得じゃん。１割負担て、無理難題じゃないだろ
無理なら生活保護申請すれば良いだけ

>>587
だれかこのバカに説明してやってくれ

障害者からお金を取るのは基本的には最後の最後だと思うんだよね。
他に負担を求めるべき層や、財政を節約することが先決で。

取りやすいところから取る。立場的に言いやすいから言う。

そういうことなんだと思う。

>>583
字句どおり解釈すればそうなるはずなのに、実体とかけ離れてるから
問題になってるんじゃねぇの？
身体の方の装具は働くには必須のものなのに自己負担しろってどーいうこと？
とか、知的障害の場合の移動支援は、学校と企業で企画した職業体験の時は
使えないとかさ。

まぁ官僚の頭って果てしなく悪いんだっていうのは、あのPSE騒動の時によーく
分かったけどさ。

>>588
説明してくれ

だれかが、１割も払いたくないなら死ねとか、税金使って偉そうにするなって
言ってた。でも生活保護だったら１２〜３万円もらえて医療費も免除だろう。
今年８０になる親父は何度か職を変ってるから年金額は９万３千円程度でな、
もとヤクザで年金納めてないさんやで暮らしてる同じ８０歳のもんもん入った
爺さんが、１２〜３万円もらって昼間っから焼酎くらってる姿みたら、おやじ
は怒ってたね。障害者はそれ以下なのに、医療費も負担はないんじゃねえ。

>>591
ヒント：生活保護と障害者年金

何でも免除なんて連中に自立なんて言葉、使って欲しくないね。

このスレに障害者は楽でいいよな的な低脳なレス入れてる奴らが結構いるが、まだ興味を示してるだけマシだな。

実情は違うって事を少しでも解ってくれれば俺的に満足（国には不満だらけだが）

あと健常者に一言。


明　日　は　我　が　身

明日は我が身　
　そりゃ、自分が障害者になったら負担率0が良いに決まってるでしょ。

でも、先輩方がそれで使いすぎたから、こうなったんでしょ　と逆恨みしてみるテスト

よっかかって生きてるんだからちょっとは考えてくれと思う

この間バス停でバス待ってたら障害者が待ってる人間に「うわぁぁぁ」って言いながら
くっついていく行為を繰り返してて女子高生が怖がってたんだが

どうにかならないのかね

健常者だろうと障害者だろうと　負担が無いと思うと使ってしまう
これは事実だと思うんだよな

で老人保険も低額定額制から変遷してきたわけだし
障害者支援も仕方ないんじゃないか?

お金は、湧いて出てこないよ

消費税25％にすれば無問題なんだがね
健常者も障害者も反対だろうけど・・・

誰も考えてなかった何がどう妥当なのlかっての解がコレなわけだろ。
声あげてるのが当事者ばかりってのは説得力薄いんだろ。
一般の人間に伝ってからせにゃあいかんのでないかいな。

>>20

お前、精神障害者と一緒に働きたいか？

クローズで会社に入って
実は俺・私・精神障害者なんですよってカミングアウトされたことあるか？

いきなりカミングアウトされて
一緒に働きづらくなった俺が通ります。

>>601
続きだが
ある日突然、浅いリストカット何本もしてきて出勤した時はひいた。
そこまでして働くのが辛いならきついなら
ぶっちゃけ障害年金でも貰って変に社会に出て自立しようとなんて思わないでほしい。
マジで・・・・。

特に精神の方はやっかいだ。

>>597
その障害者の重度がどんなだか知らないが
本来施設に入っているべき障害者が自立支援法によって
野にはなたれたわけだな。施設使うには多額の金がかかるから。

>>593
生活保護を受けさせないための自立支援法だということに気付け

>>598
じゃあ、まず自己負担できるだけの収入を得られるようにしてくれ。
収入を得る手段や支援は殆ど何もせず、負担だけ増やすっていうのが
自滅支援法だもんな

健常者でさえ不安定な労働を強いられている人が多いのに
ましてや障害者で安定した経済は無理じゃないの

>>565
なぜ今の制度に問題があると意見した時点で、健常者を奴隷扱いすることになるの？

そもそも
>一級なら働かなくても生活できる額だよね｡
>普通に働いてる同世代の給料と大差無い額だよね｡
それこそ、そんなにもらえるという根拠は何か知りたいな。
障害年金は普通の月給程度どころか年額200万でもまずいかない、100万円未満が大半だよ。

>>604
生活保護を受けさせないための自立支援法？
全然言ってることがわからないんだが詳しく教えてください

>>607
生活保護を受けさせないように、段階的に軽減措置を設けてるだろ？
生かさぬように、殺さぬように・・・
収入が少し増えたら負担を増やし、減ってきたら減らして生活保護に
ならないぎりぎりのところで調整するようにしているのさ〜

福祉関係者ですが障害年金１級＋生活保護結構多いです
自立支援法ができても現状は変わってません

>>596
>先輩方がそれで使いすぎたから、こうなったんでしょ

根拠プリーズ。

負担率を 1割の定率にしたのは、将来の介護保険との統合を睨んでの含みで、
現存の現実の障害者の全員が負担可能かどうかなんて考えもしなかったから、
どうしようにも払えない人が爆発して裁判に訴えたんだと思うよ。

つまり、障害者の実態を把握せずに、厚労省が法律を作っているのが一番の問題点。

色んな障害者関連の統計データが他の先進諸国とは何倍も懸け離れているのがあったりして、
これは日本だけの特殊事情なのか、それとも靴に足を合わせるための情報操作なのか？
そもそも、まともな調査さえしていない。
統計学的には全く意味のないものが、勝手に一人歩きして施策の根拠になっているのが、日本。


金のある人に対しては、3割負担でも 5割負担でもいいんだと思うよ。
その代わり、金を使い尽くしたら、ちゃんと面倒を見てくれるならね。

社会復帰したい人だと、10割負担で構わないから、社会復帰に役立つサービスを
提供して欲しいと切望している人が多いんじゃないかな？

ところが、名前は「自立支援法」にもかかわらず、実効性のある社会復帰支援策って皆無に等しい、
というかお役所関係の天下り無能の巣の利権が増えただけに見える。

日本では、中途で障害者になると、凄い地獄が口を開けて待っているんだよ。

制度なんか当てにせず、自分の金で何とかしないと、社会復帰なんか夢の夢というのが現実の姿です。

>>608
それわらうところだよな？ｗ

会長の友人の子（池沼）が数年居た。ずっと引っ付いて右のものを左にと嫌がらせの毎日だった。
会長が毎日やってきて「**君のおとーちゃん、ご機嫌いかが？」とのたまうものだから上司はペコペコ。
彼の失敗はすべて下っ端に押し付ける。失敗というより悪意丸出しだったのだが、こちらの意見は聞き入れない。
彼の「俺が支配者だ」と言わんばかりの薄笑いは忘れない。
軽度池沼は悪魔だ。

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

なんにもしなくても１００万貰えるならいいじゃん。

世の中
　生活保護で手取りで年間100万くらいで
　子供二人三人を育ててるお母さんって、沢山いるんだよな・・・

>>614
>なんにもしなくても１００万貰えるならいいじゃん。

障害者年金のことだと思いますが、
制度と実際の運用が丸で別物なんですよ。

特定の症状の人だけは良い目をみるけど、
生活にどんなに困難があっても、
実質的にはゼロ査定だったり不当に低い等級にしかなりません。

利権化している特定の症状の分野は天国だけど、それ以外はヒドイものです。
まったく当てにはならないのが現実なんですよ。

612だけどその軽度池沼は「僕はコネで入ったんだぞ。おまいらとは人間が違うんだ。
池沼なんだからな」って鼻にかけてたのが許せなかった。
結局クビになったけど、数ヵ月後昼休みに会社にやってきて他人の椅子に自宅にいるようにくつろいでた。
誰もが「何しに来たんだか」といぶかしがってた。誰も相手にしなかったが彼はニヤついていた。
結局追い出された。

>>617
池沼を「河合がろ」う。
世の改良は、一人ひとりの毎日の行動から。

金くれ金くれ税金で！って…
それで自立してるてどういう了見？

>>611
そういう立場になってみると大笑いできると思うよ。
もう、死ぬしかないな・・って

>>617
そうなんだよカタワは社会の嫌われ者。
市民の目に触れるところに出るのが間違い。
金資産を食いつぶして生活できないようになったら
カタワの奴等は社会から消え失せて貰うことが必要。

俺、元福祉職員だけど
自立支援法は本当にクソ法律だよ。
障害者を自滅させ、福祉施設の質を大幅に低下させてる。

>>614
なんにもしなくても100万円だが、それ以上はどうがんばっても手に入らないのと、
我慢すれば努力すれば、101万以上になるかもしれない可能性があるのと、
正直どっちが良いと思うか考えて欲しい。

健常であることの喜びはそこにあると思う。
今の日本人で完全に健常な人は１，２割しかいないだろうって話は置いといて。

ここで真面目な話するだけ無駄
私怨としか思えないカキコもあるし

資産は確保しながら支援を要求するのは間違いだと思う
資産を使い果たした上での支援を要求せよ

>>622
だって金ないんだもん
この問題は、支援費を介護保険と統合させなかった当事者がｱﾌｫだと思うよ

>>621
自分はカタワという言葉は抵抗あります。身体障害者には気の毒だと思います。
彼と過ごしたほぼ同時期に別の池沼が数人身の回りで絡んだので池沼に嫌悪感が芽生えました。
彼の父親は会長と3、40歳の歳の差があり何故友達なのか知りません。
お中元などで気を引いていたのは確かです。ネクタイくらい自分で買えよ、会長。
話が逸れましたが、彼は軽度なのと変にプライドが高いので授産施設に入れなかったのでしょう。
彼の父親ってのが、自立して欲しい・・・というより心の底に「誰かに押し付けたい」ってのが見え隠れしてました。

池沼に自立心が無いってのが一番の問題なんですよ。
何が原因か分らないにしろ、人の困ってる顔を見るのが悲しいって少しでも感じてくれたなら・・・

彼は別の会社にまた父親のコネで入り営業を望み、父親同伴でうちの会社に営業に来ました。
以前遊び（？）に来た時、いい顔されなかったのにですよ。
父親は人のよさそうな顔で圧力（会長の友達）を加えようとする。モンスター親。
結局息子の失言で商談丸つぶれ。

軽度の池沼はある意味いちばん厄介。
くだらん私怨話はたくさんだよ、一般常識が身に付かないのが「障害」なんだからどうしようもない。
そんな話はありふれてる。

安楽死法案作れないかなぁ？俺、もうダメポ。
自殺より楽に逝きたい。

>>629
パソコンからここ見れるうちはまだ大丈夫じゃない？

軽度知的障害者って外見上健常者と変わらないので
世間の理解を得にくいし、本人の精神的負担も非常に大きいらしいね。

おまいら。そんなに障害者がうらやましいなら今すぐなたで手を切り落とすんだ。
コンパスで目を突き刺すって手もあるぞ。

他人を軽度知的障害とか勝手に断定してる奴は、気に入らない
人間に対しての私怨としか思えん。
俺は学生時代落ちこぼれで、複数の教師からそういうニュアンスのレッテルを貼られた非常に嫌な思い出があるので、そういう
のを見過ごせないのよ。
そもそもそういうトラウマがあるからここ見てるわけだし。
あと学習障害と知的障害もごっちゃにされてそうだな。

健常者にこれ以上負担を強いられてもな・・・働く人数が先細り状態なんだからな〜。

障害年金貰えたって自らすすんで障害もちになりたがる奴はそうそういないんだから
健康なほうがいいんだろう？
好きで障害もちになるわけじゃないからなあ・・・・・。

本来、障害者は淘汰されるのが自然だと思うんだがな

ああ、ちょっと前まで0.5割負担だったね。
これ実は1年更新なんだけど、そのたびに診断書が必要なんだよね。

んで医者が診断書書くのに5000円くらい取られる。
面倒な手続きな上に、色んな役所行って、それで受けられる補助としては決して大きくないんだよね。
たとえば、月3000円の医療負担が月1000円になる。それが12か月で36000円の負担が12000円に。
24000円-5000円で19000円/年　儲け、ラッキー。　じゃなくて、健常者なら負担しない金額なんだよなぁ。

しかも病院に掛かる費用って、診察料よりも交通費の方が大きかったりもするし。
障害者手帳持ってるなら交通費補助出るけど、自立支援だけの人もかなりいるしね。

重度の知的障害者を対象にした半監獄団地、
痴呆症老人を対象にした半座敷牢ホームなんかを
大量に作るしかないだろうと思ったりする。

負担増だ！殺す気かって訴えてるわけだが、
今後年金生活者が加速度的に増えるであろうことを考えれば
やむなしなんじゃないのかね。

>>636
じゃあ淘汰しろよ。

＞重度の知的障害者を対象にした半監獄団地、
＞痴呆症老人を対象にした半座敷牢ホームなんかを
＞大量に作るしかないだろうと思ったりする。
だから、自立支援法の思想はそれと全く逆だっての。

>>639
人為的にやったら自然じゃないじゃん

>>640
ジンケンジンケン言う奴が騒ぐ限り、どのみち姥捨て山は実現不可能だしな。
社会保障制度が現実に破綻する日が来るまでは、
このまま家族にさらなる負担をかけ続ける方向なんじゃないの。

悲観して心中する家族が続出したり、野放しになった池沼が幼児襲って殺したりが
繰り返されても、誰も表立って奴らを閉じ込めろとは言い出せんだろうし。


>>641
戦前はどこの国も優生法とかあったしな。
今は特にナチスドイツと絡めて語られるせいで、
いかなる形でも障害者の人為的淘汰とか提唱したら社会的抹殺確定だ。

>軽度知的障害者って外見上健常者と変わらないので
>世間の理解を得にくいし、本人の精神的負担も非常に大きいらしいね。

顔見てすぐ池沼って判る軽度もいますよ

>>20
ばかは糞して早く寝ろ

>>643
>顔見てすぐ池沼って判る軽度もいますよ

交通事故の頭部外傷後遺症なんかだと、
顔付きは、いかにも馬鹿の顔そのものなんだけど、
IQは高いし、普通の人よりも反応が遅いだけって人も多いので、
見掛けだけでイケヌマ(変換できない www)扱いしないでね〜

だけど、注意機能の障害が負ったり、遂行機能の障害を負ったりすると
それが軽微でも職を失ってしまうんですよ。

こういう人達って、適性にあった職種さえ用意すれば十分に働けるのにもかかわらず
社会復帰のために支援するよりも、収容所さえ作れば一件落着って考えが多数派。
それでは、社会の負担になるだけだし、本人にとっても生き甲斐を奪われる。


つまりね、障害者といっても色々居る訳だから一括りにせずに、
働きたくて能力のある人には、社会復帰の支援を、
どう頑張っても働けない人には生活の支援を、
というセーフティネットが重要。

>>643
というか、そういう具合に外見とかで勝手に決め付けてるのが大部分だろ。
だから問題なんだ。
あと底辺校を出てるだけで勝手にそういうレッテルを貼ってくる奴も多い。
素人が勝手に決め付けてくるのは差別以外の何ものでもない。

健常者なら野垂れ死にだけどな

＞つまりね、障害者といっても色々居る訳だから一括りにせずに、
＞働きたくて能力のある人には、社会復帰の支援を、
＞どう頑張っても働けない人には生活の支援を、
＞というセーフティネットが重要。

同感。
頑張って育てて働ける人にみちびく親と、人に預けまくって野獣のようにして
福祉で見てくれと居直る親とは別に考えてほしい。

>軽度知的障害者って外見上健常者と変わらないので
>世間の理解を得にくいし、本人の精神的負担も非常に大きいらしいね。
あと、これって学習障害とか情緒障害と混同してるだろ？
聴覚障害や視覚障害とかだと言語（視覚だと外見も）に支障をきたすので、
表面的に見分けがつきにくい。
こういうのを全部含めて素人が軽度障害と勝手に括って差別してるだけ。

>>646
底辺校はちゃんと区別されるだけの理由があるだろｗ

>>650
学力が低い＝軽い知的障害って言いたいのか？

生まれた子供が一目で分かる障害児だったら死産にしてほしいなー
でもだいたいの場合障害がわかるには時間がかかるんだっけ…
早く安楽死法つくってくれ

＞＞645
643ですが、実際軽度池沼（養護学校出身）と接したから言ったのですが。

＞働きたくて能力のある人には、社会復帰の支援を、
＞どう頑張っても働けない人には生活の支援を、
＞というセーフティネットが重要。

同感です。わがままだけの軽度池沼のせいでの他の人への偏見が無くなることを願います。
軽度池沼（重度に対しては気の毒と感じていますが）がエセ人権活動家に洗脳されて社会に害をなしてると思います。

彼ら（軽度池沼）は自立なんて願ってない。

>>653
質問ですが、あなたの主張は「わがままでない、能動的に迷惑をかけない軽度知的障害者はいないか、ごく少数」ということでしょうか？

>>652
昔は産婆や医者がやってくれたが今は人権だ訴訟だと煩いからどうなんだろうな。
生きてりゃいいってもんじゃないからQOL云々（月並みでry

いないとは思いません。ごく少数だと。複数の軽度障害者に悩まされました。

実際にはどうなんでしょう？

>>655
それならおまえが生きている理由はなんだ？
おまえが生きてることも理由なんてないんじゃない？

>>656
顔でわかるっておまえが思ってるだけだろ。
おまえのことで悩んでいる人間もきっといるぞ。
障害者の実態と知識もないのに軽々しいことを書くなよ。ただ典型的2ちゃん脳のの差別主義者だろ

>>655
羊水検査で、ダウン症はほぼ100%、その他の障害も
ある程度は判別できるんじゃなかったか。
(もちろん検査でシロだったからといって障害なしとは限らん）

この辺の検査は、当の「障害者団体」が差別だって強硬に反対するんで、
産婦人科の検診中に、客がやってくれって頼み込めば
やってくれる所も、ってレベルと聞いた気が。


ついでに、最近無駄に有名になった
「羊水が腐る」の母体側の高齢出産による障害とは別に、
父親側の高齢と自閉症の関連性も明らかになってる。


両親どちらかが高齢な場合、第一子でなくても
色々検査を希望した方がいいのかも知らんね。

>>656
そもそもあなたが軽度知的障害と決め付けてる人は学習障害だと思うが。混同してると思うよ。

>>659
トム・クルーズも学習障害だよね

ADHD（アスペルガー）やLD（学習障害）は（軽度）知的障害と間違われやすいが、知能に障害があるわけではないよ。

>>657
その物言いでは話が始まらんよ。

自称でも事情通なんだったら教えてやればいいだろ。重々しく。

一時期病院に通っていたけど、自立支援法は確かにきつかったなあ。
１割と負担が低いかもしれないけど、仕事がないときの１割はものすごい
負担だった（;ﾟДﾟ）
取得するのにも金と時間と手間がかかり、撮れても年更新。
支援どころか、ほとんど福祉打ち切り状態だったなあ（;ﾟДﾟ）

政治家と官僚は、家族にそういった人間がいても自立支援法に頼らなくて
良いほど金持っているだろうから、金にならない福祉なんてばんばん
切り捨てるんだろうなあOo｡(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

中途の人はかなり不利だと思う
あと、病院代ただの人は通院にヘルパーつかうのに利用料負担するのはおかしいとか言うなと思う。年収ごまかして１割負担にもなってないんだから

>>662
あのな、明らかに間違った偏見だけで差別表現することが許されることではないだろ。
おまえは明日、社会から必要ないから死んでくださいと言われて納得するのか？
生きる意思のある人間を差別意識で排除するおまえは彼らより生きる価値があると言い切れるのか？

>663
こういう本当にお金ない人はいいけど、自分の知ってる人は収入ごまかしまくりなのでちょっと不満に思っただけです

>>665
多かれ少なかれみな障害者の生活に手を貸しているのにその言い草はあるまい。
君が言っている発言は逆効果ではないかな。もう少し落ち着きなさいよ。

あと、隠居した医者にでも話し聞いてみるといいよ。

>>665
横レスだが、いくら理想論振りかざしても財源は増えんだろ。

感情的な表現で善悪を説きたいだけなら、
「あなたが通院する際に保険で負担している金は
ネットカフェ難民スレスレで働いているワープア層が必死に捻出した金で支えられています」
って受け取り方でも別にいいわけだしな。

障害者に不寛容な社会はけっして健全だと思わんが、
働かざるもの食うべからずどころか、
社会保障の負担が重過ぎて現役が押しつぶされる時代はもうすぐだ。

>>668
財源の問題でいえば今後消費税の引き上げは避けられないだろう。
ではお前にとって意義のある税金の使い道とは何かってところだよな。
ネットカフェ難民から吸い上げた金の上であぐら書いているみたいな表現しているがそれは弱者に負担を強いるまさに自立支援法そのものじゃないか。

おまえは障害者がいい生活をしてると勘違いしているみたいだがそれはないぞ。
そして障害者自立支援法と言うのはそれをさらに推し進めた法律であると言うのは当事者である障害者だけではなく、現場関係者、有識者からみても明らかに悪法なことは明白。
毎度のことながら厚生労働省の役人が現状も理解しないで机の上で考えたのが見え見えな法律なんだよ。

もちろん、おまえがそうゆう考えを持つことはお前の自由だ。
しかし、おまえは自分が自分の家族が障害を持ったときにも同じことがいえるのか？

>>668
客観的に見てワープア層は殆ど所得税も社会保障にかかわる税金も
支払っていないと思う。
それを言うなら障害者を持った家族が多額の税金を支払い続けてきた場合は
どう考えればいい？社会保障のの恩恵を受けるのは障害者だけではないのに
どうして障害者だけが小さくならなくてはいけないのか。

>>669

＞ではお前にとって意義のある税金の使い道とは何かってところだよな
＞おまえは障害者がいい生活をしてると勘違いしている

まあどう受け取るかはもちろん読んだ側の勝手なわけだが、
それを前提に「そうゆう考え」って言われてもな。

障害者自立支援法が悪法だってのを否定する気はないが
(明らかに自立できない人間まで野放しになり、ある程度の支援があれば
生活できるはずの人間まで家庭に戻して、結果過分な負担になる、とかな)

感情論に落としても意味ないってレスをつけたのに
わざわざ感情論に付き合う気はないよ。

むかーしむかし学生のとき、障害者施設に取材というか勉強に行った。
その場で案内してくれた職員がやがて、「君たちはわかってないっ！」と口角泡を飛ばす熱弁を突然開始して、
子供心に「分からないから来たのに・・・」と鼻白んだのを思い出した。
いま思い返しても不思議な体験だった。

障害者に対する心象を悪くしているのは、関係者の独りよがりな態度にも起因すると思う。

>>672
＞「分からないから来たのに・・・」
究極のゆとり思考を見たｗ

これさ、全身麻痺や半身麻痺で自分で動くことすらできない人はどうしたらいいんだ？
働けるわけもないから収入もないのに
1割だって払えないじゃん

>>674
「平等に」負担してもらうことになってるようです。

障害者ってさ、生まれた時から以外に
健常者だって突然脳の血管が切れて体が麻痺で動けなくなることも多いんだよ
障害認定を受けて認定されれば障害者だよ
そうなったときに一割払えと言われても無理だよ

>>674
ttp://www.wam.jp/shienhou_guide/category3/index2.html
医療に関しては負担上限額が所得に応じて決められていて、
生活保護世帯だと0円となっておりました。

入院できる人のほうが他のケアにかからないぶん金銭上も待遇もまだましで
個人支払い総額が0円になるとかいうケースなのかな？？

まともな優生政策のため国民優生法の復活を
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_law_04.htm

知り合いAが、バイク事故で半身麻痺になった。
一生車椅子状態で過ごさなくてはいけなくなり、仕事もできない状態になった。

別の知り合いBが、血管が萎縮していく病気にかかり、彼も働けなくなった。

二人とも、だんだん欝状態になっていき、さらに精神障害にまで陥った。
長年の看護疲れと高齢で、Aの母親も脳梗塞で倒れ、障害者に。

障害って、本当につらいんだと思う。
知り合いBは、薬の強烈な副作用で、下痢・嘔吐・味覚障害・頭痛・倦怠で悩まされ、
最近は幻聴まで聞こえてきているらしい。

知り合いAは、母の脳梗塞のことを、「自分のせいだ」と自分を責め、ますます引きこもるようになった。
リストカットもし出していると聞いた。

最後に2人のことを聞いたのは2年前だが、今はどうなっているのか。
道路作る前に、本当に彼らにお金を費やしてあげて欲しい。

もちろん多少は一般人より優遇されるべきものとおもうぜ。

何か勘違いしている人が多いな

・障がい者は年金が貰えて贅沢な暮らしができる
厚生年金と共済年金に入ってる人は中度、軽度でも貰える
しかし若年層の障がい者は厚生年金と共済年金に入ってないから
障がい者基礎年金しか貰えない。貰えるのは重度の1級〜2級まで
１級で年90万程度
ちなみに俺は身体障がい者等級３級だから１円も貰っていないし
1級2級は進行性の病気とかだからなりたいとも思わない

・障がい者枠があるから羨ましい
障がい者枠は障がい者を雇おうと言う制度で正社員で雇うという制度ではない
給料がどんなに安くても非正規雇用でもいい

・障がい者自立支援法が通らなければ働かなくてすむ
自立支援法が通っても通らなくても日本は障がい者は社会にでて働かなければ暮らしていけない
医療費は福祉サービスが無料でも電車代が半額になっても生活費はかかる
重度の場合は地域によっては医療費は無料になる
生活保護受給者も無料になる
中度から軽度の若年障がい者
は年金が貰えない上
働いていれば医療費も有料なので
働かなくてはいけません。


まぁーどうせまじめに説明しても読まないで
障がい者叩きするんでしょ
健常者様たちは

>>672
バカは自分がバカとは分からないからな。まだ知的障がい者の方がマシだよマジで
>>681を百万回読めばいいと思うよ

>>681
あなた様が事情通なのはたいしたものなのですが、

＞ まぁーどうせまじめに説明しても読まないで
＞ 障がい者叩きするんでしょ
＞ 健常者様たちは

↑ ここは余計だと思う。

知的と身体はしっかり分けて考えた方が良いと思う。

障害者　１割
老人　　２割
一般人　３割

在日様　無料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
3級だったら十分働けるじゃないか、下らん事を抜かす暇が有ったらキリキリ働けよ

このスレの対象は重度の身障と知障だよ

別に障害者は助けても良いから
ちょうｓ（略

>>683
たしかに台なしにしてるな

>>683の意見は
>>686で論破wwwwww

>>682
自分のこと？

>>689
皮肉だったのだが・・・

>>690
なんだ自覚はしてるのか？
頑張れよw

>>692
スゲェ支離滅裂www

>>693
悔しいの？鏡見ろよ 顔真っ赤だぞ

>>686
３級でも生活制限はある
肉体労働はできないぞ
なんでもかんでもキリキリ働けないぞ
障がい者等級を少しは勉強すれば
健常者様様

障害者支援とか生活保護がないと
自分がもしその立場になった時困るから維持していくべき
それこそが国の豊かさにつながる

しかしこの国は支援する先を間違えてる

>>631
見た目で分からないって意味で
一番理解を得にくいのは高機能の発達障害と精神障害だと思う

ゆとり教育のせいなのか、なんともゆとりのない社会になったモンだねェ・・・
弱肉強食！障害者（弱者）は滅びろ！ってのは、生物学的には正しいと思う。

近年のモラル崩壊や、本能に任せた性倫理とかを思えば、社会は発達してるのに
人間は動物へと退化してる気もする。
福祉なんかは、高度に発達した社会の最たる物だけど、そんな精神的な物は消え
失せて、単に効率や損得だけを重視した、余裕のない社会に変貌しつつある。

で、その浮いた分はどこに行ってるかというと、全部ごく一部の特権階級に集中して
いる事実。マスゴミ使って必死に洗脳してる「エコ」とやらも、その典型。
最大のCO2産出源である大企業様は全く気にもしてないくせに、エコの謳い文句が
値上げやサービス低下の免罪符と化してる。

一部の不正受給者を、さもこの問題の典型のように掲げて、元凶である創価や自民
のクソどもから目を逸らさせようとしてる工作員に、くれぐれも騙されないように。

申し訳ないけど、あまりにも障害者認定甘すぎだろ。
日本国の障害者比率は６％。全国民の16分の１が障害者。
さらに、高齢化率（65才以上は4分の１）、四人に一人が高齢者。
どうやって、支えろというんだ。
もうすこし、自分達でがんばっていただかないと
社会が持たないだろ。
少なくとも障害者団体の中で、障害者サービスを受けられる
人数を減らそうくらいのことやらないと、一般の国民の
同意は得られないよ。もう、そんな時代じゃない。

>>696
身体障害や精神障害もそうだし
自分の子供や親族がって考えれば知的障害もそうなんだよね

この問題はとにかく財源の問題が第一で
高福祉高負担か低福祉低負担かの２元論だと思うんだけど
世間の空気を読み違えて、自分から財源を切り捨てた当事者団体は本当に罪深いと思うよ

>>699
サービス受けて当然って考えてる部分があるからね

世界の障害に対するあるべき論は、
障害は個性であるので、
ハンデがあるから苦労するんじゃなくて、
ハンデがある人が普通に暮らせるのが
正しい世の中、みたいな考え方

２級
一 　一眼が失明し、他眼の視力が〇・〇二以下になつたもの
二 　両眼の視力が〇・〇二以下になつたもの
二 の二　神経系統の機能又は精神に著しい障害を残し、随時介護を要するもの
二 の三　胸腹部臓器の機能に著しい障害を残し、随時介護を要するもの
三 　両上肢を手関節以上で失つたもの
四 　両下肢を足関節以上で失つたもの

３級
一 　一眼が失明し、他眼の視力が〇・〇六以下になつたもの
二 　そしやく又は言語の機能を廃したもの
三 　神経系統の機能又は精神に著しい障害を残し、終身労務に服することができないもの
四 　胸腹部臓器の機能に著しい障害を残し、終身労務に服することができないもの
五 　両手の手指の全部を失つたもの

４級
一 　両眼の視力が〇・〇六以下になつたもの
二 　そしやく及び言語の機能に著しい障害を残すもの
三 　両耳の聴力を全く失つたもの
四 　一上肢をひじ関節以上で失つたもの
五 　一下肢をひざ関節以上で失つたもの
六 　両手の手指の全部の用を廃したもの
七 　両足をリスフラン関節以上で失つたもの

俺なら４級で働く気なくすな。健康で良かった

国が貧しくなれば、障害者施策も後退せざるを得ない。
健常者で、必死になって働いて、年収200万円が1千問人の社会で、
どうやったら、一人何百万円もの障害者サービスを
当たり前のように享受し続けられると思うのか？
しかも、障害者は社会の構成員の16分の１．
そろばんはじくまでも無く不可能だろ。
今までの高度成長期およびその後の日本が
あまりにも異常だっただけでしょ。歴史的に見れば。

まぁ鬱病とかで受給してるやつは何とかするべきだと思うし
母子家庭も生活力がないなら何故旦那の方に子供を預けなかったのか？
ただ老人と障害者は助けてやるべきだろ
このシステムが破綻したらあとは滑り落ちるだけで国自体立ち上がるのが無理になると思うんだけど
ジンバブエになりたいなら別だけど

>>704

いままでは、障害者福祉も老人医療等も、国民は負担を提示されずに
一般論で賛否を問われてきた。
一般論で問われれば、それは福祉を充実すべきって答えるよ。
でも、障害者福祉に一人当たりいくらの税金、今後毎年いくらずつ税負担が増える
等々、情報が開示されれば、今の貧しくなった日本社会で
コンセンサスが得られると、君、本当に思うかい？無理だよ。

>>703
それまで無かったから異常だったと結論づけるのは早計かと思う。
嘘でも「よりよい社会にするために」とのことでやっとたどり着いたところだったんだろう。
その論理で言ってしまうと新しいもの、例えばIT文化も異常と結論しなければならない。

でも、現段階の人間ごときにゃ早すぎた制度、だったとは言えるかもしれない。

いずれ、公務員自立支援法が必要とされる時が来る。

障害者は○○○！

名前からしてうそ臭い法律だｗ
大体障害者が自立できるわけないだろうが。
人に頼らなきゃ生きていけないんだから。

昨晩書き込む前に再ロードしておくべきだった。
亀レスだが、

>>670
繰り返しになるが、財源確保の問題と感情論は分けて考えないと。

「どうしてうちだけが！」という心情に関して言えば、
近年高齢の両親の介護疲れで心中する事件も増えてるし
いずれ結構な家庭で共有される感情になるとは思うよ。


また>>702の基準に照らすと、近眼の家系なうちの家族は
俺を含めたほぼ全員が障害者4級に該当するようだが、
＞障害者を持った家族が多額の税金を支払い続けてきた場合
に広義で含まれることになるな。

＞健常者で、必死になって働いて、年収200万円が1千問人の社会で、

健常者が必死になって働いて年収200万円だっていうご時世に障害者が
いくら頑張ったところで年間そんな所得なんて得られっこないところに
もってきて自己負担だと称する出費だけは増えるわけだ
所得を得にくい人間ほど負担を大きくするという基本方針が良く現れている
事例だな

庶民の増税分は大企業に対する減税に回ってるようなもんだで

＞申し訳ないけど、あまりにも障害者認定甘すぎだろ。

似非障害者、似非低所得者には甘いんだろうな。スジ者とかさ。
その分本当に必要とする人は認定しないってことで

その辺は生活保護といっしょだよな
夫婦揃って満額もらうやつもいればまったくもらえない所も。

>>672
政治団体とかとつるんでたりまともな人間はいないからな〜

日本人同士奪い合うより自称日本人の特権なんとかして。

障害者自立支援法っていうのは、その名の通り、障害者の自立を支援する法律

働く気のない障害者を支援する法律でもなんでもない

障害者だろうと健常者だろうとできる範囲で働くのが当然

ただ、障害者は健常者に比べて仕事を得ることがはるかに困難だから、

この法律で障害者が自立して仕事に就けるように支援する必要がある

今までだって、障害持ちながら働いてた人なんてたくさんいるんだよ

彼らがこの法律で不利益をこうむることなんてまったくない

障害者自立支援法を憲法違反とか言ってる奴は

「障害者は仕事に就くのが困難だから仕事しなくても言いように支援しろ」って言ってるに等しい

この法律の目的である「障害者は仕事に就くのが困難だから仕事について自立できるよう支援する」

というのと対極

>>716
カン違い乙　あんた背中が透けてるぜｗ

>>717
透けてるぜ　×
煤けてるぜ　○

自立支援法の負担のせいで、障害者の働ける会社の給料じゃ足りないから
しかも１病院、１薬局、１病気で他は３割なのですよ

障害者認定何級かにもよるが・・・

>>716
じゃあ、ウチの兄貴雇ってよ。
重度自閉症で奇声あげたり暴れたりするけど、手先は割と器用だぞ。
言葉は全く通じないし、気に入った作業しかしないけど。

>>719
わかってるようですが、ちょっと公費負担とは違うんです。
自立支援になってから１割の負担ですまない人がたくさん出てます。
具体的には精神の「鬱」の人、俺は統失だから１割で通ってるけど
鬱の人は通院自体が苦痛なのに３割だから病院来なくなる人もいます。
そういう人が躁転すると加藤みたいになっちゃうかもしれないから
この法律は危険なんです。まぁSPに守られてる人は関係ないから良いのかも
知れないけど・・・。

精神関連は負担は軽くすべきだとおもうよ
身体は知らん

普通学校に行ってる行動の変わってる子等を勝手に軽度の知的障害扱いしている
人がいるようだが、彼らの殆どは所謂発達障害（これは現行制度では健常者）であって、
知能障害ではないよ。
仮に問題行動が多くてそれで勉強も出来ないと無理解な人は簡単にそういう判断（知的障害）を
下すけど、実際は知的障害はなく、それ以外の身体的障害もないから健常者扱いで養護学校には
行けないし、学校卒業後に作業所等も受け入れてはくれない。
普通に一般進路を取るしかないのだが、なかなか上手く社会と適合できずに苦しんでいるのが現状。
基本的には主題とは関係ないけど、彼らを勝手に知的障害者とみなしている人がいるようなので。

>>716
一見正論のように聞こえるが、仕事をする気があるないとは別に彼らは
いろいろな問題を抱えている場合が多い。
結果、仕事が出来るかどうか、仕事をする気があるかどうか以上に
その仕事場への参加を拒否されたりするんだよ。

でも、支えられません。
健常者。

ってとこだよな。
もすこし謙虚にならなきゃ、このすさんだ日本社会、
敵をつくるだけだと思うよ。
感謝の気持ちじゃなくて、当然の権利って考え方は
今の日本では通らないよ。

>>725
その感謝の強要こそが差別意識の顕れなんだけどな。
そう言われると腹が立つだろうけど。
怒る人ほど、差別意識が根強いってことだよ。

「施してやってるんだ」「お前らはお荷物なんだ」「俺はお前らとは違うんだ」
こういう差別意識を正当だと思う人が増えてるような気がする。
弱者保護は「社会のしくみ」であって、保護する側、保護される側という対立で考えるのは間違いだよ。

>>726

社会の仕組みを作るのは、社会の構成員。
で、ほんとうに、今後日本の財政がここまで悪化した中で、
障害者施策に、これだけの増税が必要です。ひとりあたり
これだけ負担してください、で、社会の構成員の過半数の
支持が得られると、本当に思ってるのか？
今までは、負担が表に出てなかったからなんとかなった。
で、赤裸々にその情報が表に出たときに、
今の態度では、まずいとおもうんだなあ、おれは。
もちろん、差別意識はあるだろう。でも
普通の人の考え方では、そこまでして
支えたくない、弱者保護をどこまで？
って気持ちだと思うぞ。

フィリピンとかに行ってる障害者も多いらしいよ

>>727
そう考える人が多いことの方こそ、俺は危惧を感じるけどね。
民衆はどんどん大局が見えなくなってる。

>>726
正直、これだけジンケンジンケン、サベツサベツ言う輩が横行する世の中だと
いかなる場合でも差別はよくないし、自分は差別主義者ではない、と
言い切れる、また言い切りたいと思っている人間ってそんなに多くないんじゃないかな。

＞弱者保護は「社会のしくみ」であって
って部分は完全に同意だが。

>>727
自立できない重度の知的障害者を強制的にまとめて住ませます、
最低限の生活水準と勤労の機会は保証しますが、
家族による引取り時を除き、基本的に外出は許可しません、的な
箱物をあちこちにぶったてたいから増税させろ、って言われれば

結構賛同する奴もいるんじゃないか？まあ現行の法制はその真逆を突っ走ってはいるが。

こんなこと言い出したら障害者優遇策はすべて法の下の平等に反するから憲法違反だろwww

障害者自立支援法を打ち出したのは、似非障害者を炙り出す為の手段だろ。

ほら、早速怪しいのが湧いて出てきた。＞大阪など４都府県の障害者７人

美術館は手帳見せると只だよ

真面目な話、自立できない人間を支援する必要ってどこにあるん？

いちばんコストがかからないのは、障害者の人権を剥奪して「処分」してしまう方法だね。
世論がどちらかといえばそっち向きに動いてることが恐ろしい。

>>733
まじ？
それは不必要だと思うのだが

>>710
> また>>702の基準に照らすと、近眼の家系なうちの家族は
> 俺を含めたほぼ全員が障害者4級に該当するようだが、
> ＞障害者を持った家族が多額の税金を支払い続けてきた場合
> に広義で含まれることになるな。

>>702の「両眼の視力0.06以下」というのは後遺障害（自賠責保険なんかで使います）の基準で、障害者手帳だと
両眼の視力0.12以下で4級、0.08以下で3級、0.04以下で2級、0.01以下で1級になります。
ここでいう「両眼の視力」というのは「矯正後の両眼の視力の和」を指します。
つまり、コンタクトやメガネを使って両眼の数値を足しても0.06しか視力を出せないのなら、視力障害です。

海外にいても受給できるなら、贅沢な暮らしができる国外へGo・・・・って、
それを老人がやって「日本は老人まで海外に輸出するのか！？」って叩かれたよなぁ。
そのやりかたを否定はしないけど。

>>737
でもメガネに保険は適用されないんだよね。
公務員の背広を年二着まで支給していたんだから（←うろ覚えだが）、
生産性を上げるのに重要なメガネくらい条件付で補助してもいいのに。

>>727
自分には関係がないと思っている人間はそう思うだろうな。
しかし社会保障は近代資本主義には必然。あなたは自分の家族をあなた一人で支えられますか？
おそらく無理ですよ。社会全体で支える。それが社会保障制度なんですよ。
あなたが支えている時期もあるが、必ずあなたが支えてもらう時が来ます。
そのときあなたが社会から切り捨てられたときあなたは何を思うでしょうか？

>>740
なんだかそういう言い方、宗教じみてて気持ち悪いんだよね。
「信仰しないと地獄に堕ちますよ」みたいで。
別に自分が障害者になった時に、至れり尽くせりで
望みはすべて叶えて欲しいとも思わないし、生活保護分ぐらいでいいけどな。

>>741
障害が重度になればなるほど福祉サービスが必要になる。
障害者自立支援法がどうゆうことになるかわかる？

健常者には負担を強いて生存権を脅かしてもいいってことね

さすがは障害者だな

一割負担ってさ、バスの運賃が２００円だったら２０円支払えってことだよね。
これで生存権がどうこう言う奴って・・・

いぢめられるばかりではつまらない
どんどん申し立ててクソ政府をいぢめましょう

でも一番いいのは政権交代ですね
ああ楽しみだ

>>743
健常者の生存権なんて脅かさないだろ。
言っておくがワーキングプアと呼ばれる層の納めている税金なんて彼らが利用する公共サービスに大尉手の対価としては釣り合わないぞ。
>>744
一級の障害者年金いくらか知ってるか？

まず不正に受給されてるヤツをこそ、根こそぎ絶つべきだろう。

業績悪化でリストラがあって
フロアの男数人とかわいい女の子が２人やめさせられた
仕事は超絶できるというわけじゃないけど普通にできてた
本人たちは涙ながらにまだこの会社で働きたかったと言ってた
とても残念で悔しかった

一方、ある時期から会社に障害者が増えた
わざわざ捻り出したようなスゲー楽なしごとばっかやってる
しかもものすげーデブとか、池沼っぽいのとか
喫煙場所にいつもいてたばこ吸いながらダベってるのが見える
注意しても何か後ろ盾があるのか、決してさぼるのをやめない

障害者雇用促進法のおかげか？
存在するだけでウザい。
なんで一人前に仕事できる人が解雇されてこんなやつらがのさばってるのか
切なくなる

よくわからない人間からすれば、免除じゃなくて払える環境をつくれ、企業は支援しろが正しいとおもうんだが。

>>748
たぶん会社のコスト削減方針のせいなのかと。
その会社に文句言う方が筋が通っているかと。

>>740
相互扶助を建前とした年金制度は、今まさに世代間格差が問題になりつつあるわけで

＞あなたが支えている時期もあるが、必ずあなたが支えてもらう時が来ます。

このお題目はもう説得力を持たないと思うんだ。
まあなんらかのウルトラCで、団塊の世代がまとめて年金受給層になって以降も
社会保障制度が破綻せずに済んだとしたら、その限りではないが。


>>744
医療費の1割負担でも収入ない層にとっては負担だってことだろ。さすがに
バス代なんぞを引き合いに出されてもどうかと思うがな。

>>746
その言い方だと、税金を納めてない(働けないから物理的に無理）重度の障害者なんかは
釣り合わないどころか全くのタダ乗りって解釈になっちゃうから、引き合いに出さないほうがいんじゃね。

>>735
アカの他人のそれも障害者のために私財びた一文使いたくないよ。
それが普通の感情。

物買うときにわざわざ高い方を買って「内需拡大のため社会に貢献した」と満足する人もいないだろうしな。

金がかかっている部分は、支援費（居宅介護事業・日常生活用具・舗装倶・手話通訳・ガイドヘルパー）
ではなく、リハビリテーション施策ですね。
障害者がそれを望んでいるわけではない。最低限の地域生活支援施策と社会保障です。

日本の賃金労働者の給料が少ないのは、障害者の責任ではなく、産業政策にしくじった国家の責任と
賃金労働者以外の人達の給料は戦後最大で、企業利益も戦後最大。
金はあるのだ。あんたらが知らないうちに搾取されてただけだろ。

金をいつのまにか搾取されていることを、問題視しないで、障害者を攻め立てて
かなり醜いぞ。むしけらども。

>>709

お前は、人に頼らないで生きていけるのか？
どうせ、ままんのおっぱいしゃぶってんだろ。

働いていたとしても、せいぜい、賃金労働者。
経営者がいなければ、なにもできない。

一人でやれるなら、家も自分で建てればいいだろ。

>>704

ばかやろー！
障害者が予算を増やせと主張しているわけではない。
サービスを増やせ、予算を減らせだ。

第一、障害者一人当たりに使われる税金の90％は、健常者の職員の給料だ。
こいつらが、一番の、金食い虫。

障害者は、それに対して、日本が破綻しないように、訴訟するんだよ。
少しは、中身を把握してからかけや。

金や資産がある障害者は負担するべき なんでも一律はだめ

障害者でも
・生まれつきの疾病など本人の責任では無い人　→　支援厚く

・暴飲暴食で糖尿病悪化させて両足切断や失明した１級障害、飲酒運転事故で車椅子
みたいな自業自得バカ　→　放置　　　ってわけてほしいなあ。

健常者とか障害者とかじゃなく
金持ちから取れよ。

>758
今は逆ですからね

アメリカの障害者福祉が手厚くみえるのは
利潤をあげている企業家からの寄付が多いからじゃなかったっけ
日本では資本家に富が集中しはじめてるのに
そういった話は聞こえてこないね。

>>ID:6+TzM20L0
あなたのものの言い方が身体障害者にとって邪魔だと思うのは私だけか？

>>759
あるところから取れ、というと、
法人税増税で福祉目的税化とか？

馬鹿野郎！法人税は海外よりもうこんなに高いんだぞ！
とか、法人税だけ、それも率だけ単純比較する意見は無しでね。

>>761
結局は社会の問題か個人の問題かっていう意識の違いだよね。
アメリカの裕福層からの寄付はそういう側面が強いと思う。
まあ向こうは寄付文化と税金の優遇があるっていうのもあるけど。

>>751
障害者支援はなにも本人のためだけではない。
その家族や関係者の負担軽減でもある。
また障害者は先天的障害を持っている人ばかりではない。
一個言っておくと障害者年金は年金未納だともらえないから気をつける必要があるよ。いま払ってない若い子多いから。

障害者の作業所等での所得を引き上げるには、まず仕事を受注できること、
仕事が増えることが大事だから、発注側にも利益があるようにして、同じ
仕事なら障害者の方に回したくなるようにしてくれね？
って言ったら、増加した分を減価償却費分から引けるのなんのってセコイ
施策が出てきてガックリきた

発注分の全部・・とは言わなくてもそれなりの割合を税額控除できるように
するとかなんとかしろやと。
所得を多く得られる障害者が増えればその分を他のもっと支援の必要な
人に回せるんだがな。

というより作業所で作業させるためにトータルコストで赤になるんだから
作業所そのものを廃止した方がいいんじゃないのかと。
ワーキングプア問題が存在しなければそういうところも大目に見てもいいけど

働いてる方が食えなくて困ってるって状況で障害者の方は今以上の我慢ができないってのは絶対に許せない。

>>761
それなら皆アメリカに移住させればいいんじゃね

政府が障害者を間引こうとしてるのがわからんかな
こいつら空気読め

>>763
所得税増税じゃないかｊｋ

>>767
だから、作業所を極力黒字経営化していく必要があるんで、そのためには
単なる公金投入じゃたちゆかないってこと。
どうしようもないところはそれこそ「日中作業の場」ということで、
これは福祉的な観点でやっていかざるをえない。

働いても食えない程度の所得しか得られないっていうのは全く
別の問題だろ？そっちは経営側に言っていくことだろうて。
作業所廃止したところで、ワーキングプア対策にはならんよ

食費ぐらいは負担しないといけないだろ。

脳性麻痺などの重度の障害は、支援すべきだと思うが、
軽度の知的障害や視覚・聴覚障害・下半身不随などの
障害は、積極的に自立すべきだと思う。

>>771
障害者ってのは言い換えれば受益者だぞ。
働く人からすれば思いっきり対立する立場だ。
それでも食わすくらいなら、とも思うがあいつら毎月貯金までしてるんだぞ。
許せると思うか？
貯金なんてとてもできないレベルで支給するのが本来の形だし
それでも食うや食わずのレベルでないと世間と釣り合わないのだよ。
世間が豊かなら話は別だがね・・

作業所を黒字化なんて健常者に対して圧倒的に能力の劣る者を集めて作業する以上
対抗する商品なんて作れるわけがない。それほど世の中甘くはない。
結局税金が投入されてトータル赤。
つぶしたほうがいいよ作業所は。

>>771
お前の知ってる　あいつら　と言うのがどれほど貯金してのか知らんが
作業所で働く殆どの障害者は貯金できるほどもらえてないと思うよ。
障害年金とわずかな賃金、合わせても生活赤字だろう。

>>775
>>417

話にならん

名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 02:45:11 ID:ZvL5TbiF
さて皆さん。
越谷市でも障害者という表記を障がい者と変えるようになるそうです。
アナログな看板・プレートを始め
システム上のものを変えていくという作業にいくらの税金がかかることでしょう。
「お前は害。」と人に言われたわけでなくても
害という字はイヤだから変えろということでしょうか。
障という字は気にならないのでしょうか。
健常者という言葉は気にならないのでしょうか。
怪我や病気で通院している人は　健常　ですか？
病院へかかる必要がないなら障害者手帳を返却し
健常者になってはいかがですか？

瑣末なことにお金をかけさせるより
障害者をサポートしていってくれるはずの健常者、
特に子育てをしているような世代のために使ってほしいものだが。

俺は障害者の父だがこのまま死んでいくと
後がどうなるか不安でしょうがない。
福祉制度が存続出来るのか、障害者年金が存続できるか、
医者の過労、人心の荒廃、国の体制が取れるのか等。
＞７５４　が適切に指摘しているので今一度見ましょう。
申し訳ないけど蓄財に励んでいる。

ぼくたちのためにはおかねくださいぬ(^q^)

なんだかなぁ
弟が障害者がなんだけど、現状(1割負担)で十分有難い
『税金納めてくれてる一人一人に感謝しなきゃね』っていつも家族で話すんだ
皆さん、本当にありがとうございます
弟が毎日幸せに暮らしているのは皆さんや公務員の方々のおかげです
日々感謝しながら生きている障害者がいる事も忘れないで下さい

不満がある障害者は団体を立ち上げましょう。
自立生活運動（団体）は自分がやりたいと思ったことを
奴隷（健常者）に命令しやらせることです。
奴隷が使えなくなったら部品交換をするだけです。
命令するくらいならできるでしょう？
ヘルパー事業所（仮）をつくり家族や知人などで固めましょう。
ツワモノＣＰは２４時間介護を要求しているので
今まで通りの生活をしているだけでお小遣いがやってきます。
福祉施設運営で行き詰ったら新たなＮＰＯを立ち上げましょう。
障害者就労支援センターなどの委託業務を受注すれば
職員や障害者をそこへ就労させられます。
障害屋の親はなるべく金のかからない方法で
日中だけでもガキを施設などへ預けておきたいのです。
なので負担増は１円でも御断りです。

精神障害は知的や身体と違って３割負担や無年金の人も結構います。
俺、思うに精神科に来る人の中にアル中や田代みたいな人がいるせいかなぁ？
と、思うんだけど、そのせいで精神科だけ他の傷害と同等の扱いが受けられないなら
やだなぁと思う考え方は差別でしょうか？ただ、知的、身体同様、精神もなりたくてなった
傷害ではないのに、自分で選んだアル中や薬中と一緒というのはキツイっす。

>>782
自分でそうなったのではないから自己責任ではなういというのは違う。
生まれの不幸も自己責任です。

生活保護の老人が報ステで国に文句言ってるのと同じ構図。

>>７８３

うーん、そうか自己責任かぁ？勉強になりました。

>>783
利己主義のゆとりの片鱗が見えました。ありがとうございます

>>786
じゃあ誰の責任だい？w

国の責任にするなら国の障害者出生抑制対策(優生政策)
も受け入れるべきということになるよね

>>７８３

うんにゃぁ、俺は自己責任でOKですよ。ただ、知的や身体も３割にして欲しいんだ。
３傷害統一と国は言ってるが精神の中は階層化があるの、これは事実なんで
そこは納得いかない。みんな平等に自己責任ならOKです。

>>787
社会保障制度を責任論で語るってｗ
社会保障ってなに？からググリなおしとほうがいいぞ
優勢保護とか知ってる言葉ならべてるだけだろ。無知さらけ出してるぞ

>>789
社会保障に国がどの程度の力を入れるかは
その国の政策が決める

小泉政権以来特に自民は新自由主義の自己責任路線なので
社会保障は各企業に任され
公的な社会保障は重度の障害者のみの最小限に抑えられる方向にある

>>788
精神の自立支援を受けながら、きちんと働いて
居る人も沢山居るからな

納税額で負担率分類されてるし
精神だけなんか基準が厳しい気がする

>>790
その結果が自立支援法なんていうムチャな法律になったんだろ。

社会保障は各企業に任され
公的な社会保障は重度の障害者のみの最小限に抑えられる方向にある

　　　　　　　　↑
　　　　こんなこと自民党はいってない

>>792
そりゃ言わないだろw

しかしまずは公的な社会保障費の増大分を企業に回し
経済拡大したその利潤で社会保障を推進しようとするのが新自由主義だよ

>>７９１

厳しいと言うか理解できない仕組みが出来てるんだよね。
ダウン症とか車椅子みたいに統失も一生治らないのだから
3割ならみんな3割にして欲しいわけ（と言うか、統一なら理解できるわけ）。

>>７９２の理論なら厚生年金掛けてた俺の方が知的より高福祉になるハズ。
でも、ならないわけ、企業は加藤みたいなの作り続けるし、都心は怖くて行けんよ、マジ。

あ、ごめん、>>７９３の理論だわ。

>>794
社会保障は保険ではないよ？多く払ったからより対価を受ける権利のある民間の保険とは根本的に違う

>>７９６
うーん、どうもです。社会保障は、せめて同じであって欲しいの。
皮肉な話だけど後期高齢者の扱いだけ3傷害統一で６５歳なの。
非常に、差別感を感じるんだけど、差別感を共有できる達成感のような
異常な満足感を感じる社会保障ってどう、思いますか？
こんな美しい国って先進国では日本だけかなぁ？