【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念米軍高官見通し

1 ：出世ウホφ ★：2008/07/15(火) 08:27:18 ID:???0

【ワシントン＝有元隆志】米軍高官は１４日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を日本政府が正式に求めてくるとの
見通しを明らかにした。これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから、
日本側が取得を事実上断念するとの見方を示したといえる。

Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。

米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。

日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。

Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高性能戦闘機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ
海外輸出も想定して開発してきた。デービス少将によると、これまで開発に協力している
８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、スペインが関心を示しているという。

ＦＸの選定対象に絞り込んだなかにも、Ｆ２２とともにＦ３５も含まれていた。
ただ、まだ開発中で生産には至っていないため、未知数な部分もある。

日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。

最終更新:7月15日8時0分 7月15日8時0分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int

2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:27:22 ID:vdA0o5Tv0

２

3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:28:34 ID:jG/d3nzmO

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:28:54 ID:6tG2Iw2NO

もうフランカーでいい

5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:29:20 ID:DpVWZ7mZ0

タイフーンでいいよ。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:29:54 ID:Kg9TmxS/0

Ｆ３５なんてイラネ
独自で開発しろ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:30:09 ID:0L16ZpH90

グリペンでいいだろ

8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:30:09 ID:UbuYC7Ba0

もう自主開発でいい

9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:30:12 ID:AnX3x6aW0

また数千億円吸い取られて一番下の買わされるんだろｗｗｗｗｗｗ

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:30:41 ID:khliEaaKO

なわきゃねーだろ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:30:46 ID:QE7StcSr0

F-35はなんでもできるからねぇ。
Ｆ－２２とＡ－１０を足して2で割ったような感じ

12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:30:53 ID:O9zAZTOgO

ガンダムでもいいよ
ヴァンダムね

13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:31:23 ID:nfnEyBGS0

Ｆ３５っていつ完成するんだよｗ
それまでＦ－４を延命するの？
もう死んでるのにｗ

さっさとタイフーン買うか
Ｆ２を増産しろ

14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:31:29 ID:YHH26eYc0

中途半端な、、、どう反応していいかわからんニュースだな・・

15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:31:43 ID:5EKPgKyJO

F22に比べて、F35って劣るの？
俺みたいな素人には数字が大きい程新しく高性能なイメージがあるんだが。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:31:47 ID:YzF9sWLQ0

垂直離着陸とかいらね
タイフーンにしろ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:31:58 ID:TgRZSjTGO

タイフーンかスパホでいいよ
F35とか、ファントム爺さんいつまで使う気だよ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:32:12 ID:OxX1xYHrO

アメリカ意外の国と戦争するなら十分だな
まだできてもいないけど…

19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:32:13 ID:uiE3m5Ip0

>>11
すなわち、どちらの威力も半減という事だ

20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:32:15 ID:v+bhKjl60

開発失敗してんじゃなかったの？＞F35

21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:32:25 ID:Hp34ZjNj0

自主開発のほうがマシ
Ｆ３５は大量購入しないと優位を保てない

22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:32:52 ID:klSTMIC6O

ストライクなのでいいよ。
ウィッチーズな。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:32:56 ID:UbuYC7Ba0

とりあえずチャンコロのステルス（笑）に勝てればいい。
それなら、日本の自主開発も可能だろ？
世界一の戦闘機を作れというのは無理だろうけどｗ
そんなのは日米同盟でアメリカが日本を守るときにアメリカ人が飛ばせばいい。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:33:14 ID:MOM9AKKq0

ランクを下げやがった・・・・・

あっ！

ヘリ空母で運用する予定ですね？わかります！

25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:33:51 ID:3CDz/4Ab0

戦闘機は中国韓国北朝鮮に勝てるレベルで十分だろ。
ロシアが出てきたらこっちもアメリカ召喚すれば良いし。

それより航続距離の長い北朝鮮に到達できる爆撃機を買え。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:33:51 ID:VQdzBdoX0

まだまだ続くアメリカの
「戦争経済主義」

27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:33:56 ID:PMGSDZse0

ｆ３５はいらない。
日本が欲しいものは売らないアメリカ。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:33:58 ID:whRv4z+yO

>>7
日本を東西に分けて戦争でもしますかｗ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:34:05 ID:mtprTAhQ0

これならまだユーロファイターのほうが。。。

使いもしないであろうVTOLのために
ものすごい金額になるんじゃね

30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:34:07 ID:2ufMFAOL0

だったら魔改造を認めろ

31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:34:10 ID:5tBTGpeL0

調達出来る前にF4落ちるわｗｗｗ
間に合うとは思えん

32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:34:41 ID:jSrtRrEGO

国産機を日本国民は望んでいる。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:35:02 ID:wW3vTcauO

f15じゃなんでだめなの？

34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:35:02 ID:1SVWlLbp0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ　F-22　ジャナキャヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ F-22
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　F-22…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:35:39 ID:YzKsKyHs0

戦闘機も良いけど
核ミサイルも配備しろよ

36 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2008/07/15(火) 08:35:49 ID:fHdnyRVu0

「向こうが買ってください」って言うまでは
心神に全力投球でいいよ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:36:19 ID:MOM9AKKq0

１６DDHとF-35Bの組み合わせでおｋ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:36:48 ID:eODLrAC50

Ｆ15にＦ22のエンジン載せてもらえｗ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:36:49 ID:OBWFvCUSO

>>29
空軍型は垂直離発着機能は無いよ

40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:36:56 ID:+7/BRjf70

タイフーンをライセンス生産し心神のデータと併せて
次世代の純国産戦闘機を作ればいい。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:37:01 ID:2ufMFAOL0

>>29
> 使いもしないであろうVTOLのために
それは、タイプB
ハリヤーやA-10の後継機種として開発が進んでいる
日本が導入するのは、タイプAのはず

42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:37:07 ID:GCXSuGfJ0

こうなったらF-3を開発するしかないんじゃね？

43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:37:08 ID:QE7StcSr0

F-35　Joint Strike Fighter
STO/VL・ステルス性能を備えた次世代戦闘攻撃機。
高機能であり搭載兵器も多いので、強力無比な威力を発揮できる。
空母への着艦機能も有しているため戦う場所を選ばない。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:38:18 ID:30lz15jj0

ま～だうじうじやってたのか

45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:38:30 ID:V68i7ebD0

炎上してる所に金を注ぎ込みます宣言北w

資金提供の代わりにF-135エンジンの技術供与ぐらいもぎ取れれば日本政府見直すけど、
絶対ねーなw

46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:38:37 ID:FvYnAQiE0

>>15
同じフレームであらゆる国のあらゆる軍の要求に応えようとした結果、かなり中途半端な性能らしい。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:39:10 ID:l328uSzA0

デブにして短足
しかも体重増加中につきダイエット中

48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:39:24 ID:sncPAqQ30

>>11
つ器用貧乏

49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:39:24 ID:2ufMFAOL0

>>33
ステルス性にこだわっている様子

ライトニングⅡ+心神でF-3をギボンヌ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:39:30 ID:auFFnYNd0

Ｆ２２を山田洋行経由で買うしかないな

51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:39:49 ID:UbuYC7Ba0

F35を買うにしても最低限の数でいい。
どうせ他の機体とミックスして使うのだから、国産機を開発しろ！
結局、それがアメリカの戦闘機を早く安く買う唯一の方法だ。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:39:55 ID:cHuZMo680

F-35使うなら、ひゅうが型をSTOVL空母で使うんでなければ全くの意味無し。
そういう使い方しないなら、タイフーンでしのいで、F-15の代替は国産じゃないと。

>>33 F-15はレーダーに映りまくりだから、ステルス機とやったらこっちが気付かないうちに
いつの間にかミサイル飛んできて終わり。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:40:03 ID:Z6ym/JXG0

情報ダダ漏れの国に、機密の塊を売るわけにはいかんね

54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:40:05 ID:KM+zlIHyO

F35みたいな、金喰虫の亜音速機要らない

55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:41:08 ID:PXj4InIi0

F-35は間違いなく失敗作だからやめとけって・・・

56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:41:32 ID:mhecGdOWO

開発費高騰中で日本を巻き込みたいだけ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:42:42 ID:XTrXXbW00

>>52
あれに戦闘機着艦させたら壊れるだろ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:42:47 ID:DpVWZ7mZ0

>>41
でも開発参加してない日本に高く売りつけて、
大失敗BCタイプの開発費補充にまわされそう。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:42:49 ID:RIZcbWV7O

F-22買えないならタイフーンしかないだろ
F-35なんてエンジン問題有りすぎてあと10年はまともに運用出来ないよ

60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:42:52 ID:2e4Nw1mmO

まだ全速飛行も出来ない段階の機体を主力機に選定とか、
鬼と狸に笑われるぞよ。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:00 ID:QE7StcSr0

ハリアーに韓国製のステルス塗料ぬればＦ－３５になるニダ

62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:19 ID:FvYnAQiE0

ハリアーの速度、F-117のステルス性、F/A-18の航続距離
F35ってそんなかんじだっけ？

63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:25 ID:PXj4InIi0

FXスレは伸びる。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:37 ID:eODLrAC50

Ｆ35買って、魔改造でいいだろｗ　そして失敗作を傑作に変えるんだｗ　俺は信じてるぞｗ

65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:38 ID:Kg9TmxS/0

シンガポールやイスラエル、スペインなんかと同じ戦闘機なんてイラネ
ずいぶん日本も下に見られたもんだ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:42 ID:W0l3EDFqO

いやどさくさにまぎれてタイプB買って、ヘリ空母に載せたれ。
鮮人並みにコピーしたれ。
イスラエルなんてフランスにスパイ送ってミラージュを違法コピーしてたぞ。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:43:57 ID:mEeOkBGA0

F-22が欲しかったが35にするぐらいならなあ…

68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:44:52 ID:cHuZMo680

>>57
うん、大改造しないと駄目だね。まあF35買うならその金も費用のうちにいれとかないと。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:44:54 ID:1SVWlLbp0

>>48
野末陳平の姓名判断本の35画がまんま器用貧乏運でワロタ

70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:44:56 ID:PaQpFOof0

日本向けの機体だけ、武器管制システムのOSがMeになります。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:45:09 ID:QE7StcSr0

Ｆ－３５のほうがいっぱいミサイル積めるんやで！！！！

72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:45:37 ID:V+xG6bY+0

わかった。

Ｆ３５５にしよう。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:45:39 ID:PXj4InIi0

>>70
じゃあ、TRONに載せ換えよう。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:45:42 ID:L8ry2IAE0

＞日本政府が正式に求めてくるとの見通しを明らかにした

大変だな中の人も

75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:45:57 ID:XTrXXbW00

Ｆ－３５のＡＢＣがごっちゃになってる奴が多いな

76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:46:17 ID:FgWt9NDT0

アメリカは、どうしても日本に小型の空母を持たせたいみたいだな。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:46:35 ID:AghKrSGU0

ここでＸ－３２の登場ですよ

78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:47:19 ID:Kk6TYUcpO

もうタイフーンのラ国でいいよ。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:47:33 ID:Kg9TmxS/0

Ｆ－２２でＦ－３５を１０機以上落とせるらしいじゃんｗ

80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:47:41 ID:hIJ903mx0

EF2000にしようよ

81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:47:46 ID:ADeqETEj0

いつまで選定する気だよｗｗｗ
ﾁｮﾝの妨害工作じゃねーのか・・・・

82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:47:47 ID:ZdgKDFr00

アメリカの航空機を買う金で、研究開発してはいかが。それの方が後々の為にも少しぐらい遅れても有利なのでは。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:47:48 ID:UbuYC7Ba0

空中給油機があるんだから空母はいらない。
空母なん金食い虫を飼っても、アメリカに湾岸へ出せと脅されるだけｗ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:48:21 ID:l328uSzA0

>>68
大改造したって艦の大きさからして10機も乗らんのでは
第一甲板を耐熱化したらバランスの悪い船になる
一から新型艦建造するくらいでないと

85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:48:37 ID:QNSPKrFZ0

完成していない＋優先販売待ち＋一般販売待ちの大行列

今から並んでいつ手に入るんだ。
これでiPhone並の完成度なら大笑いだな。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:48:50 ID:QE7StcSr0

F/A-18
F-15
F-16
F-16/UD
A-10
X-35
F/A-22
F-35

87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:49:21 ID:2PrIZENb0

日本の場合、世界のどこかの紛争地域に持って行く可能性はないからねぇ
中国と北朝鮮に対抗できればＯＫ

オーバークオリティの戦闘機配備するより
偵察機とか静止軍事衛星とかそんなのがいいんじゃないかい

88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:49:50 ID:qvHgmytLO

>>1
見るのと買うのは違うのに。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:49:54 ID:FgWt9NDT0

>>83
>アメリカに湾岸へ出せと脅されるだけｗ

いや、だから日本政府はF-35欲しくないんじゃ。
絶対に脅かされるよ。

日本が空母持つなら金出してやるなんてアメリカに言われた
事もあったんですよね。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:50:15 ID:68hA0+bYO

グリペンまだ？

91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:50:15 ID:F2IEXHli0

国産の最高性能の迎撃ミサイルを開発してくれ

92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:50:30 ID:5zqpTu8E0

>>79
F-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他タイフーン、F-35等
これくらい差があるけどマスコミとかはF-22導入して欲しくないような連中が溢れてるから。
つうかF-35にするならいよいよ福田の売国が本格スタートかと思ってしまう。

>>82
30年でやっと今(2008年)の水準の機体作れるかどうかだよ。

>>83
日本は絶対使わないからいらないよな。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:51:15 ID:E4GECWCM0

迷走している感が否めない
個人的にはＭＳでもドラえもんでもさっさと開発しろと思う

94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:51:29 ID:afaZPlc/0

もうPAKｰFA開発参加でいいよ。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:51:37 ID:QE7StcSr0

F-22はステルス機能ついてるけどアフターバーナー全開にしたらレーダーに映るよ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:52:13 ID:VKWkY5PKO

心神が使えたらいいのにな・・

97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:52:17 ID:Li4SHKXl0

軍事のことはよく解らんがそんなにＦ35はゴミなの？

98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:52:20 ID:8877+3OSO

アメリカは「空母を買え」と言いたいのでは？
最低3隻、すんげぇ金額になるw

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:52:31 ID:s+vih0sW0

＞日本政府が正式に求めてくるとの見通しを明らかにした

これって圧力っすか？

100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:52:48 ID:LjSgdhVhO

とんだ「安全保障同盟」だな

101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:53:01 ID:V68i7ebD0

>>90
ドラケン魔改造してオプション4個とレーザー付けたらスゲエ欲しい。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:53:03 ID:XxvO43Rv0

いらねええええ

103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:53:11 ID:ycbmRqxz0

>>91
AAM-4はかなり性能高い

104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:53:18 ID:mHmN8MhF0

そういやヘリ空母を作ったよな最近・・・
いやいや、あくまで搭載するのはヘリですよ？
垂直離着機なんかのせませんよ、あはは・・・はは

105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:53:50 ID:FgWt9NDT0

まあ、日本が軽空母持っても、海外には出さないから。

なんて言ってたって、イージス艦をインド洋に出したんだよな。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:53:56 ID:1SVWlLbp0

F-35だと選定に間に合わないからつなぎでF-2を30～40機増産しないといけなく成増よ>>厨国様
そりゃタイフーン押すだろうなwwwF-22をのぞけば対艦攻撃機としては現時点最弱

107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:54:19 ID:kNC5NSaMO

フェイトチームが降臨するんですね。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:54:24 ID:QE7StcSr0

日本って憲法上の理由で空母保有できない

109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:54:34 ID:cPy0G2ML0

今日の知ったか
ID:cHuZMo680
軍板で揉まれてこい

110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:54:44 ID:0VNzxwuCO

対中、対韓でドックファイトを含む空中戦ってあるのか？
地対空ミサイルの性能を高め、急降下爆撃機の開発でもしたほうが本土は防衛できるだろ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:54:49 ID:EbUjeC7G0

なんでスーパークルーズのできないF35？
EF2000でいいじゃん。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:54:51 ID:YQdfTvt50

今の米国経済だと日本が買って助けるしかないだろう

113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:55:41 ID:qvHgmytLO

>>97
まだ出来てない＆完成しても順番待ち＆性能が微妙＆高価

114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:56:00 ID:Kg9TmxS/0

中国からステルス買うと脅せばいいんじゃね？ｗ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:56:10 ID:5EKPgKyJO

》46
解説ありがとう。
このスレ見るかぎり、全く期待出来ない機体だね。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:56:44 ID:QWrempRY0

良くわからん。
型番が上がれば高性能な訳じゃないのか？
誰か初代～逆シャアのモビルスーツでたとえてくれ。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:56:49 ID:2e4Nw1mmO

>>104
あの船の甲板は、ジェット機の離発着に耐える強度も耐熱性もないから安心しなせえ。
それに耐える頑丈な甲板に換えたら、重量バランスの修正が大変だ。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:56:50 ID:5zqpTu8E0

>>110
日本はドッグファイト出来ない(すると参議院の第一党様や社民党が騒ぐから)からこそ
圧倒的な性能差が必要。
地対空ミサイルを発射する状況になってたら相手の国にも攻撃加えるわけだが日本があからさまにやると
面倒なのでステルス機でこっそり破壊してダメリカや安保理がやったことにしておく。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:57:12 ID:nfnEyBGS0

ビゲンを買うしかないな

120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:57:23 ID:h//EHItw0

シンガポールが100機導入するレベルの機体をそろえてどうするよ？
しかも高価だし。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:57:52 ID:LMVifIAE0

対ロシアでフルボッコにされる訳ですね…

122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:57:59 ID:oEzCnnOk0

それより核兵器売ってくれよ
それもって引籠もるからさｗ

123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:58:20 ID:LioZE80f0

中途半端なF-35なんか導入するぐらいなら
F-2改を使えや

124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:58:28 ID:RULi2QxP0

>>112
F-35じゃ利益分は出資国に分配だろ
製造も分担してるし

125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:58:54 ID:kaBVdzc40

>>116
ラプター＝Z
雷豚II＝ジムIII

126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:58:55 ID:Kg9TmxS/0

画像見たけど中国が研究してるステルスの方が強そうだったぞｗ

127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:58:56 ID:FgWt9NDT0

>>116
F15→F22
↑ザクシリーズ

F16→F35
↑ボールシリーズ

極端だけど。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:59:02 ID:kMywVS4y0

VF-0まだー？

129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:59:13 ID:UvZX97O20

T-4でいいじゃん

130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:59:24 ID:kQAYl8Wc0

>>119
白髪染めてどうするんだよw

131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:59:45 ID:QE7StcSr0

>>116

Ｆ－２２　＝　ガンダムMk-II

Ｆ－３５＝　シャア専用ゲルググ　

132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 08:59:51 ID:qvHgmytLO

>>116
ガンダムとジムの違いみたいなもんだ。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:00:06 ID:6+9KnMFP0

日本近海でしか活動しないのに空母なんて金の無駄や

134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:00:14 ID:gikRC8VO0

ユーロファイターにしましょう

135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:00:17 ID:ipy5HQ8V0

一応激安ステルスって特徴はある。
まぁ絶賛炎上中なんで激安は、なくなりそうだが

136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:00:29 ID:LioZE80f0

>>125
それは分かりやすい

>>127
ボールは後継機種がないからちょっと違う

137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:00:38 ID:RULi2QxP0

>>114
ギャグで言ってるのか？

と言われておしまい

138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:01:12 ID:1Y6FGYEX0

スホイのなんかにしろよ

かっこいいし

139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:01:25 ID:UbuYC7Ba0

自主開発すると国内産業が潤う（≒公共事業）けど大金がかかる。
その代わり、外国の戦闘機を安く買える。
自主開発しないと外国の屑鉄戦闘機を法外な値段で売りつけられる。
結局、自主開発してもしなくても同じくらいの金がかからないか？

140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:01:50 ID:+7/BRjf70

F-22　Zガンダム

F-35　リ・ガズィ(BWS)

がぴったりだと思うｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:02:01 ID:5zqpTu8E0

現実的に、次の共和党政権が来るまでは既存の機体の改修と限定的な導入で凌ぐべき。
マケインになる確率も無いとは言えない。

確かに議会で民主党が数を持てば禁輸措置は解けないわけだが大統領が率先して動けば
絶対に無理というほどではない。
所詮は中華マネー。凶暴な猿より賢い猿を(痛めつけながら)可愛がる時も必ず来る。
あとイスラエルが圧力かけて限定的な禁輸措置解除を検討する際に日本が食い込める可能性もある。

これで折れたら日本はちょっと粘れば国防ですら諦めるって前例作っちゃうよ。
本気で国防考えるならラプター一択。世界でステルス機を持ってるのはアメリカだけなんだから
それを日本が持つと言うことは単なる兵器以上の価値がある。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:02:05 ID:raZYKczQ0

タイフーンでいいじゃん現実的選択肢だろ
F-35なんて日本に順番が廻って来るまでに時間がかかり過ぎる
今でもF-4の賞味期限は切れる寸前なのに、まだ数年待たなくてはいけない

もっとリアルなら代替機として爆装したT-4

143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:02:31 ID:kaBVdzc40

>>110
中露が開発中の第五世代機に対応できないと意味がない

144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:02:43 ID:QE7StcSr0

F-22に対抗できるのはSu-37しかないな。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:03:39 ID:DevB36Ks0

いいかげん買わないって言えばいいのに
つか必死すぎだろこいつw　＞チャールズ・デービス空軍少将

146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:03:52 ID:RgIoRgok0

魔改造ありなら良いけどね

147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:03:58 ID:9QRMqLVuO

本文読んでると、まだまだ見通しは不透明そうだけど……

148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:04:42 ID:nJNQlHak0

本当に専守防衛なら、どっちにしろ本土や沖縄上空では圧倒的に電子戦で優位に立てるので
F22はオーバースペック。
アメリカだって第一戦闘航空団のような、他国への侵攻の際に一線に立つ部隊にしかF22は置いてない。

アメリカは在日米軍（ハイ）、自衛隊(州軍）ぐらいに思ってるので、戦略構想てきにも
F22いらねえだろって思うのは当たり前のこと

149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:04:49 ID:B+5JUKZR0

セガールのクローンを大量生産しろよ

150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:04:50 ID:ycbmRqxz0

とりあえず楽しみなのはRF-15J

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:05:04 ID:Kg9TmxS/0

自国でまじで開発した方がいいよ
いいかげんアメリカに占領されてるのは嫌

152 ：116：2008/07/15(火) 09:05:06 ID:QWrempRY0

ライトニングⅡって結局やられ役な訳ね
駄目じゃん

153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:05:30 ID:CAjnfgx+0

英国が地球を半分廻った先のアルジェンティンと戦争をする際に
小型の空母に搭載をした（シー）ハリアーが
ア軍の持つフランス製の最新鋭戦闘機に歯が立たないのではないかと言われました
ハリアーは亜音速機でありフランスのそれはマック2.2以上の速度だったからです
ところがふたを開けてみると
最新のエヴィオニクスと兵装を持ち
小回りが利くSVTOL機のハリアーにフランス機はまったく歯が立たなかったわけです
F-35雷撃Ⅱはハリアーとは比較にならない高性能で超音速機です
艦載も可能なこの機体は
共産中国は日本には絶対に所有して欲しくない機体でしょうね

154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:05:35 ID:FgWt9NDT0

んーでも、今回のFX選定ってF4の後継でしょ?
F15はF35買っても当分主力なんですよね?

155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:05:42 ID:2EE3ZrQW0

ステルス性を追求するよりミノフスキー粒子を開発する方が
簡単なんじゃないかと思うんだが。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:06:13 ID:Pf6V9LcLO

スホーイとか言ってる奴は頭大丈夫か？

157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:06:16 ID:mR/VZK390

おい、おまいら！

ちょっと待って欲しい。
なにやら、このＦー３５という戦闘爆撃機は垂直離着陸ができるらしいジャマイカ。

…と、いうことは？…だ。

我が日本にある、やっと作ったヘリ空母にも積めるということではないか。

ラプターが欲しいのは山々だが、ここはＦー３５という手もありではないだろうか。

その間に日本の粋と技術を駆使して、心神とかの自主開発に励めばいいじゃないかと思いますね（ｂｙ　セルジオ越後）

158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:06:17 ID:5zqpTu8E0

>>142
ステルス機にしか興味ないんだって。
日本の場合全力でフルボッコにしながら相手の攻撃拠点を破壊するってことすら許されない
からあくまでピンポイントに動く必要がある。
ラプターは確かに対地性能に重点をおいた機体ではないが相手の拠点を潰すには十分。

タイフーンとかF-35とか、ステルス性はあくまでオマケで中国のレーダーでも探知できる。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:06:52 ID:nJNQlHak0

>>121
アフォ

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8

160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:07:06 ID:Qrd32O8c0

そりゃ今の日本に情報提供すれば中国や北朝鮮に情報筒抜けだからしょうがないよ。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:07:57 ID:2N5AFygw0

>>146
各国の要求を通すために魔改造された物を、日本が更に魔改造してどうするｗ
もうF35はそっとしとこうぜ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:08:07 ID:KJ3qstEr0

F35できあがるまで、待ってる余裕ないっつうの。
ユーロファイターでもなんでもシナの戦闘機に対抗できる
やつを沖縄に配備しないとまずいだろ。
航空戦力比で圧倒的にシナに負けてる現状、新世代航空機
の配備は緊急性を要している。のんびりやってる余裕は
ない。それとも４０００Kmの長距離ミサイルを配備するか
どちらかだろう。どっちも政治的にむずかしいが。技術的
には問題ないと思うが。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:08:11 ID:KzTEGyB10

一昔前はYF22がﾗｲﾄﾆﾝｸﾞIIだったね。ｲﾀﾚﾘとか

164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:08:17 ID:7n99OdN/0

安い方にしとき！どうせすぐ新しいのでるしな。
Ｆ３５でええやろ、外人さんまけといてな。
ライトニン・グ～～～～！

165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:08:17 ID:QE7StcSr0

北朝鮮とか中国相手にするだけならイージスとＦ－１５で充分な気がする。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:09:02 ID:ipy5HQ8V0

>>157

F-35はＡＢＣと３種類あって垂直着陸できるのはＢ型だけ、
で日本はＢ型は多分買わない

167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:09:20 ID:2e4Nw1mmO

F-22：機体価格や運用コストが高くなっても、とにかく空中戦世界最強の戦闘機を目指して開発。

F-35：最大速度マッハ1.6、運動性能はF-16と同程度と、飛行性能に妥協した代わりに、
多用途に使える次世代ステルス機を、現用機レベルの機体価格と運用コストで割安に入手出来る事を目標に開発。
(ただし、開発が遅れてコストが上昇中)

168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:09:46 ID:5zqpTu8E0

>>162
いや航空戦力なら今でも圧倒的に日本が勝ってる。
ただ、中国の急速な近代化で切羽詰まってた。

が、ロシアが事実上兵器輸出をやめたので多少余裕が出来てる。
まぁロシアがどう動くかなんて分からないから当然配備は必要だけどな。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:02 ID:V87gtMUfO

>>155
常温下での超電導なんて無理

170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:06 ID:nJNQlHak0

>>158

アフォですか。自衛隊に中国本土内部侵攻できる航続距離の支援戦闘機はありませんが？
ピンポイントでたたくにしても、マルチロール機爆撃性能だけでは、基地攻撃なんてはなから無理。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:06 ID:x5XWp0pp0

F-22のようにステルス性をもち
F4のように防空性能に優れ
AV-8のように垂直離陸もでき
F-16のように機動力に優れ対地攻撃できる
つまり上の4機種を足して４で割った性能

172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:07 ID:EyjwIRTcO

>未知数な部分

一番問題なのは値段。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:15 ID:qmhjrB/t0

国民一人にＲＰＧを一丁支給した方が、防衛能力が高まる。
これは歴史が証明してる。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:17 ID:1SVWlLbp0

>>145
一昔前ならさっさとキャンセルしただろうが日本の道路工事と一緒でF-35は公共事業化してるからね
炎上して金が足りない、自分の財布からは出したくないとなれば都合のいい子分の財布を当てにするのは人情だ。
今回の記事も日本側の都合は全く考慮していないアメリカ様の願望というだけだろうね

175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:32 ID:foY6UrI50

>>165
そのF-15が老朽化で使えなくなるからってことじゃね？

176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:33 ID:HXUBiPdD0

>>1
アメリカはあくまでもF35売りたいらしいなｗ
日本に多目的艦載機は要らない！
F35買うなら空母も用意しないとなｗ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:38 ID:yp1mJHT80

はだしのゲンが各候補にダメだししてる画像マダー？
「だめじゃだめじゃ！」とか言ってる奴

178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:10:54 ID:O3O6NQLC0

もう今回はユーロイファイター買って次は必ず自作しろよ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:23 ID:Zy93JVTE0

日本が誇るラジコンでいいじゃん
ヘリ含めれば世界チャンピオンも何人もいる
フライトいシミュレータお宅もいーぱい
操縦士には事欠かない

180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:28 ID:LMVifIAE0

>>159
PAK FA(T-50)と比べようぜ

181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:31 ID:ipy5HQ8V0

>>158
F-35は、ステルス機でステルス性に関してはF-22とあまり変わらないよ。
他の性能はがた落ちだけど。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:32 ID:uO1Ynpqz0

おいおい、F35とタイフーンじゃ比べるまでもなくタイフーンだろｗ
どこまでアメリカに「売り叩」かれれば気が済むんだよ！ｗ

183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:35 ID:FvYnAQiE0

F35の問題は日本の要求仕様にことごとく外れてるとこなんだよな。
単発だし航続距離短いし。思ったほど安く出来ないし。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:38 ID:Q2DV79+K0

>>173
DQN同士が撃ちあって、周りにも被害甚大・・・。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:11:42 ID:QE7StcSr0

Ｆ－２２売ってくれよぉおおおお

186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:12:03 ID:2N5AFygw0

>>171
んなアホな器用貧乏作るかよ！

あ、F35のことかｗ

187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:12:15 ID:8NYMAomE0

>>116

F-22　Zガンダム
F-35　リ・ガズィ

188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:12:25 ID:jkSOqbb00

>>157
いや垂直離発着は燃費あぼーん＆熱であぎゃーなるんで普通やらん

189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:12:29 ID:W4JUeZ4jO

使用済のファントムがブルーに

190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:13:09 ID:HCKiuWf70

>>179
最終的にはアメリカもそういう方向にむけて開発してるらしいね
F35って、最後の有人戦闘機だそうな

191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:13:11 ID:J/kKBvkN0

F35買えって圧力掛けてるしか見えんな！

192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:13:16 ID:Hb5HyR5NO

シグナムさん実装か

193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:13:17 ID:+BfVOWpnO

>>1
あきらめたらそこで日本の国防は終了だよ。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:13:33 ID:B0Qufd+yO

>>116

F-22→Zガンダム
F-35→ボール
F-15FX→ガンダム
タイフーン→マラサイ
F-16C/D→ジム
F-18E/F→ゲルググ
F-16E/F→ジムカスタム
グリペン→F2ザク
ラファール→ハイザックカスタム
F-2→ジムクェル
F-4→ザニー

195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:14:04 ID:skGBWjQi0

まだ完成してない上に売却の順番が下だからファントムの寿命が先にきそうだな

196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:14:09 ID:5zqpTu8E0

>>170
あの、ダメリカでさえ空中給油しながら爆撃しますが。

>>181
当初の予定よりも汎用性をあげたせいでガタ落ちってのを見た気がするが違ったっけ？
Bだけの話？

197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:14:10 ID:nJNQlHak0

>>162

＞航空戦力比で圧倒的にシナに負けてる現状

馬鹿ですか、J-10に、日本本土侵攻できる後続能力はないし
J11の配備数とキルレシオを考えても、圧倒的に日本の自衛隊のほうが有利

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:14:11 ID:UEAbQE/j0

>>157
空荷の状態で垂直に着陸できる、って性能に魅力は無い。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:14:34 ID:mun3WZes0

アメのこの態度がむかつくからタイフーンの方向で調整に入ってくだちぃ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:15:09 ID:V68i7ebD0

>>159
F-35Aの初期型は邀撃任務に限れば下手したら台風より低性能かも。
ステルス性は台風よりかはマシだろうが、スパクル無いから使い勝手は劣るだろうし。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:15:09 ID:EbUjeC7G0

ロック岩崎がいれば。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:15:22 ID:HCKiuWf70

>>195
アメリカ軍向けに生産されたものを売ってやるよ、という提案らしい

203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:15:49 ID:Kg9TmxS/0

各国が開発中のステルス戦闘機
ロシア　　スホーイSU-50　　F22同等以上
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/368000/20080707121539220707294100.jpg

中国 J-14　F22同等？　FＦ35以上？
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/368000/20080707121539307772999800.jpg

204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:15:54 ID:QE7StcSr0

J-10（笑）

スホーイのモンキーモデルをさらにコピーした劣化戦闘機のことじゃんｗｗ
しかもロシアから兵器輸出禁止されてるからアビオニクスが糞すぎるｗ

205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:15:59 ID:6K+iAdihO

スパイ防止法のない日本によく軍事機密を売れるよな

日本政府は堂々と中国に技術支援とい名目で流出してるし。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:16:05 ID:KOKmeYVx0

ガンダムで例えられてもまるでわからん
マクドのメニューで例えてくれ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:16:32 ID:CAjnfgx+0

F-35 Lightning II

http://youtube.com/watch?v=nXzcsF2N2Ao

208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:16:50 ID:nlQ/tXV80

>>162
そんな余裕あるかよバカｗ口先でわめいてないで
マスコミと国会霞ヶ関占領してこいよｗ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:17:00 ID:LlZRe8KJ0

最新兵器が買えないなら日本は今後独自開発の方向に進むかもね
輸出できるようにすればコストも下がるだろうし
値段を無しにすれば今でも戦車とか輸出できるレベルにあるんじゃないの

210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:18:00 ID:/xZL+Qsh0

機密の保持をまともに出来ないアホ『軍属』が国内にワンサカいるしな。
支那女がまた開けば、聞いてもいないような事をベラベラ平気で喋りそうだ。

こりゃあ自業自得だ。
機密漏洩に関しては、『日本国／国民の平和維持を脅かした』という罪で
死刑が存在してもいいと俺は普通に思うのだが。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:18:05 ID:KCyTeZek0

だからあれほどYF-23にしろと

212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:18:09 ID:5BF5OkNI0

>>206
F-22　メガマック
F-35 100円バーガー×３　

213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:18:37 ID:raZYKczQ0

>>158
ならば木製のT-4だな

214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:18:50 ID:1SVWlLbp0

>>171
ステルス性も防空性能も垂直離陸能力も機動力＆対地攻撃能力も全部4分の1になるんですね？
間違いなくF-35です。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:19:14 ID:2e4Nw1mmO

>>199
今週から始まったイギリスのファーンボロ航空ショーで、
航空自衛隊幹部の平田英俊空将補(現三沢基地司令)が、実際にユーロファイターに搭乗するらしいぞ。
一種の「公開見合い」か。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:19:29 ID:nlQ/tXV80

>>210
マスコミと国会霞ヶ関占領してこいよｗ
もう手遅れだろｗ

217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:19:51 ID:kaBVdzc40

>>211
二機とももう解体されちった（；；）

218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:19:58 ID:uYJRWY6H0

>>206
F-22　てりたまバーガー
F-35　てりやきバーガー

タイフーン　フィレオフィッシュ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:20:00 ID:IDyOyydZ0

電流走る

220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:20:02 ID:nJNQlHak0

>>196

だから、日本のどの爆撃機に空中給油で中国の基地爆撃させるんだよアフォ。
4機しかないKC767で、軽爆撃機のF2に空中給油しながら中国の基地を壊滅させるのに
何往復させる機だよwww

221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:20:28 ID:GB9T3gAPO

露との領土問題2島返還でさっさと終わらせ、条約結び、露ファイターも対象に含めるべし。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:20:36 ID:228YELFBO

もうタイフーンでいいよ…
ライトニングⅡなんて買っても
只でさえ制空戦闘機じゃないのに
小さすぎて拡張性も無く魔改造も出来ないし

223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:20:37 ID:Kg9TmxS/0

環境問題といい、もうアメリカはダメだ
これからはＥＵに入れてもらおうぜ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:21:10 ID:mR/VZK390

空母否定主義者は、ちょっと待ってほしい。

陸地上にある基地は移動できないため、敵の攻撃対象として狙われた時には決して防御力が高いとは言えない。
その点、移動できる空母は違うし、他にもいろんな価値がある。
しかも、日本の主権が及ぶ海域は広い。
むしろ、日本にとって空母は必要と言っても過言ではないのではないだろうか。

>>166
（/Д＼）≡(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ

>>173
ドラクエかＦＦのどっちかですね、わかります。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:21:39 ID:QE7StcSr0

垂直離陸できないＦ－３５なんかいらない！！！！

226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:21:40 ID:uO1Ynpqz0

日本はそろそろ米国一辺倒の戦闘機配備戦略を改めるいい機会だろ。
欧州の兵器共同開発に一枚噛むくらいやれよな。
どこまで米国に対する奴隷根性が染み付いてんだよ、ボケ！

227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:21:55 ID:qupqkbS90

シーバット＆核兵器が一番安上がり

228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:22:33 ID:FvYnAQiE0

>>224
防衛費を3倍、人員2倍でようやく運用できるんじゃなかったっけ?

229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:22:42 ID:geL0ld0vO

このタイミングで国産宣言すりゃいいじゃん
F-2みたいに技術持っていかれないぞ

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:23:23 ID:oX7akoBW0

>>210
それか
確かに、これだけ派手に情報漏洩する国に、機密を輸出するわけないな

231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:23:40 ID:nlQ/tXV80

戦闘機も大事だけど
多段頭の弾道ミサイルに対応するほうが大事なんだけどねぇ＞核武装すること

232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:23:42 ID:Kg9TmxS/0

２０年後には中国はアメリカの２倍の力を持つらしいじゃんｗ
もうアメリカはダメだってｗ

233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:23:53 ID:mR/VZK390

↓ここで、いさくﾀﾝの提言。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:23:57 ID:QE7StcSr0

F35 hovering
http://jp.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE

235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:24:07 ID:Yg4ly6Zw0

　　　　　　北　　　　　　　　　　　　　露
　　　　　　　　＿　　　　　　　＿　　
　　　　　　　（|＼＼　　　　／／|）
　　　　　　　　　 |￣| 　　　|￣| 　
　　　　　　　　　＼＼　　／／　　

　　　　　　　　　全方位土下座外交
韓　○|￣|＿　　　でお馴染みの　　＿|￣|○　米
　　　　　　　　　　　　自公政治
　　　　　　　　　　＿　　　　　_＿
　　　　　　　　 ∠ ／|／　　＼|＼_＼
　　　　　　　　|○|　　　　　　　　|○|

　　　　　　中　　　　　　　　　　　　　　豪　

【国際】「中国などの反発招く」日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/l50
【軍事】最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50

236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:24:19 ID:qmhjrB/t0

実質的な性能も大事だけど、日本の場合はビビラセ効果
も大事だよな。Ｆ35持っていてもＦ35で攻められたらイーブンじゃん。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:24:33 ID:AZwvvD6l0

>>188
F-35Bってハリアーなんかと違ってエンジンの回転をシャフトで伝達して
ファンを回す形式だから熱であぎゃーにはならないんじゃ？
まあそのかわりファンが通常飛行時には完全なデッドスペースになって
結果的に航続距離があぼーんになってるけど。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:24:47 ID:pENBzE8m0

そりゃまぁ、本家アメリカでも、調達やめよかっていってる
しなぁ。チョンシナ相手では、確かにF-35で充分事は足りて釣りが来る。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:24:53 ID:CAjnfgx+0

F-35 Lightning II 垂直離陸/短距離陸/垂直着陸

http://youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4

240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:24:58 ID:yla2u4Hl0

実は密かに防衛庁時代から自主開発していて、
ある日、F22を遥かに凌駕する国産機を発表して欲しい・・・と夢想する。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:25:01 ID:EbUjeC7G0

結局原潜と核を持たないんじゃ、航空兵力だけそろえても意味ないけどな。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:25:04 ID:zaYnEOk/O

国産作ってほしいがブレーンがいない。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:25:07 ID:2N5AFygw0

あくまでF4の後継、支援戦闘機の選定なんだから全く未知数のF35とかｲﾗﾈｗ

F4の任務は偵察、スクランブル、対地と主力戦闘機の補助。
4.5世代のユーロファイターで十分すぎる。
サウジが既に70機ほど導入してたから、それの稼動状況や実績で判断すればいい。

F22を売らないならば、F15もF18もF35もｲﾗﾈｗ

244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:25:42 ID:Yi6YDRBn0

Ｆ－１５を自国で完全生産できるような契約って出来ないの？

245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:25:51 ID:IBNKkxaO0

次期主力戦闘機スレなのに国産しろとか言ってる奴が多くて絶望。
20年かかるって。現状エンジンも作れんのに。
この分野では日本はインド以下なんだよ。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:25:55 ID:kaBVdzc40

>>220
エキサイト中すまんが、実際中国と紛争になるなら洋上への攻撃がメインになるんで、
本土への攻撃を前提にしても意味がないと思われ、

>>224
原潜と空母は自衛隊の予算じゃ買えませんのだ

247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:26:11 ID:Kg9TmxS/0

F-35じゃ中国が開発中のJ-14に勝てない

248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:26:15 ID:zLOA71Ph0

未完成なのにダメだろ…
F4はもう限界なのにー

249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:26:25 ID:nlQ/tXV80

>>236
同じのもたなくても漁船でイージスやられてるじゃないか
漁師はいま赤字だし、そんな貧乏な連中も怒らせるとイージス倒せる

250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:26:31 ID:mR/VZK390

>>198
じゃー、積めるようにしてくれ。頼む！

251 ：たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/07/15(火) 09:26:49 ID:zTKSzRnKO

それよりスパイ防止法作らないと

新兵器を作っても中国にパクられんぞ

252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:26:57 ID:EyjwIRTcO

>>210

建前日本には軍隊はありません、だから軍事機密もありません。ﾜﾛｽだよな。
早く国軍にして朝からﾊﾟﾁ屋にいるﾊﾞｶものを鍛えて国民の盾とすべき。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:27:24 ID:IE0PMTbE0

どうせ撃たれてからじゃないと撃てないんだから
ステルス性いらなくね

254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:28:03 ID:GUyJefXp0

どんな戦闘機でもトラブルはあるものだよ。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:28:23 ID:QE7StcSr0

メタルギアＲＥＩとアーセナルギアで充分

256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:28:35 ID:5EKPgKyJO

空母って日本が買えない程高いの？

257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:28:37 ID:jzQ5b+uqO

結局、F-Xって何を求めてたんだよ？
制空戦闘機？対地攻撃機？
ただステルスならなんでも良かったのか？

258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:29:02 ID:E4+2w/vz0

完成してない時点で論外だろうと
しかも完成したところで、実際にはいつ買えるか分からん
日本は全く参加してなかったから、優先度はかなり低いはず

もうユーロでいいじゃん
大変だけど、もう選択肢がない

259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:29:21 ID:nJNQlHak0

>>246

レスをたどって読めない馬鹿はうざいから絡んでくるな
ID:5zqpTu8E0が、中国の拠点をたたくいってるから
んなわけないだろって突っ込んでるんだよ。

洋上目標は「拠点」とは言わないことぐらい低学歴のお前でもわかるよな
ID:5zqpTu8E0は、自衛隊が中国の基地をたたくと本気で信じてるんだよ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:29:32 ID:nlQ/tXV80

日本の不幸はプーチンのような軍事愛国者が一切出てこなかったこと。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:29:35 ID:HXUBiPdD0

Ｆ３５って攻撃機というか爆撃機というか

制空権取る為の機体じゃないでしょ。
日本に必用なのはＦ１５後継の制空権とれる機体じゃないといらない

262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:29:44 ID:vtMV4Say0

ここでまさかのF/A-18採用

263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:30:13 ID:VKWkY5PKO

F15にステルス化する計画あったよな
あれにしよーせ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:31:19 ID:RQkmVElr0

F35って・・・・・国産機が出来るまで選定引っ張る気か？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:31:29 ID:EbUjeC7G0

>>263
それなら、EF2000買うのがてっとりばやい。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:31:41 ID:k/fUE3Y70

とりあえず、国産化のアドバルーンを大々的にあげるんだな。Ｆ２２一機分
ぐらいの開発調査費をまずは計上する。　その時点で、アメリカは日本に売る
気になる。もし、その気にならなかったら、本当に開発すればいい。そもそも
日本にとって必要な性能のもっとも大事な性能は抑止力。圧倒的性能のＦ２２
じゃないというなら、？マーク付きの国産戦闘機の方がまし。中国なんかが作った
ものと違って日本製となればそれなりの性能を持つことはほのめかすことはできる。
仮に無駄ゼニになっても、日本の航空業界が潤うならそれはそれでいい。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:31:47 ID:dELjqJD70

やはりここはYF23を・・・

268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:31:57 ID:jH75TIUHO

>>260
今の日本じゃ、出られないでしょ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:32:42 ID:SjkqkOvN0

Ｆ３５
http://www.o-japan.com/?q=F35+Lightning

270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:32:45 ID:v/yP1s6+0

後発で参加した国に高値でふっかけてペイするって宣言しているF35に
今から、気弱な金持ち国家の日本が参加だからな

ラプターと同クラスの金額になると予想

271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:33:21 ID:RULi2QxP0

>>251
中国の技術力じゃF-22はパクりきれないよ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:33:38 ID:ipy5HQ8V0

>>261
アメリカはF-22の導入予定数を大幅削減して、
F-35をF-15の一部とF-16の後継に当てるつもりなんで
高い制空能力はある予定。予定は未定だけどな。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:03 ID:eNmOvc1NO

F-91でいいだろ
やばくなりゃ分身すればいい

274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:04 ID:APDllOX60

ロシア製だと怒られちゃうのかな(´･ω･`)？

275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:06 ID:rPnnOcfI0

F4が廃棄されたら、「ファントム無頼」は終わっちゃうの？(´･ω･`)

276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:13 ID:nlQ/tXV80

>>268
63年間はちょっと・・・。
それとプーチンは「英雄」です、格が違う、傑出している。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:30 ID:ZrQ7TNU50

>>270
日本が金持ちだってｗ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:43 ID:228YELFBO

>>262
エンジン糞なんでしょ
そこさえなんとかなれば及第点と聞いたが

279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:34:47 ID:v9qL6V9hO

どうせ情報漏洩怖れてまともな武器は売ってくれないんだろうから
さっさと国産に切り替えちまえよ。
交渉なんぞ時間の無駄だ

280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:35:00 ID:nJNQlHak0

>>257

戦略的なビジョンはまったくなし。
F4が退役するんでその後継という話。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:35:18 ID:HZaNV/wyO

なんぞこのスレ
FXとか書いてるから投資だかなんかのスレかと思ったが
専門用語大杉てよくわかんねーな

282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:35:22 ID:Sa/Khia50

タイフーンでいいよ。ミサイル２本でどうするんだよ。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:35:45 ID:ZFQnYl6B0

以下マージンコール禁止

284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:36:23 ID:XJuCm6u30

そうそう現実な選択だよ。
貿易黒字解消とか政治を考えれば米国以外の選択は
基本的にはないはずだから

285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:36:44 ID:nlQ/tXV80

国会議員が３０人ぐらい殺されるぐらいの変革がないと変えられないんじゃないかな
先に棺桶用意するぐらいでちょうどいい

286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:36:56 ID:Bfyi5JjT0

重工とかメーカー系には独自開発させろとかの意見はないのかな。

技術開発は別分野に応用が利くし、別分野の技術を応用することもできて、
金融が死ぬほど向いてなくて技術立国以外に生きる道が無い日本にとってはいいと思うんだが。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:37:25 ID:mR/VZK390

>>226
どうせなら、信用できる国のすごい強いの欲しくね？
その点、アメリカは他から抜けてるからだと思うよ。

結局、他から買うのがイヤなら、自分で開発するしかないだけなんだよ。

>>228
防衛費特定財源として消費税１～２％増税！
自衛隊の求人ＵＰ！

国民の生命と財産を守るためには安すぎる！！

288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:37:26 ID:vNMYo8qJ0

F-35買うくらいならF-15FXの方がまだマシだろ

289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:37:34 ID:v/yP1s6+0

>>277
金持ちじゃなかった、
大して金も無いのに、脅せばいくらでも金を払う国、だｗ

個人的には、いくら金積んででもラプターに行くべきで、
それ以外は無価値だと思う

290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:37:36 ID:vh9X6PaC0

FXって大体損するんだよね。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:38:31 ID:kaBVdzc40

>>259
それは結局ID:5zqpTu8E0へのお前の反論もずれてるってことだべな。
駄目じゃん。

>>286
そのためにはジェットエンジンを量産できるメーカーが。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:00 ID:QE7StcSr0

ユーロファイターでいいじゃん

293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:06 ID:QWrempRY0

ここで一つ異常にカッコイイ国産機を作るのはどうよ？

性能度外視で。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:11 ID:5EKPgKyJO

レーダーに映らない核ミサイルにしよう

295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:25 ID:RULi2QxP0

>>287
>防衛費特定財源として消費税１～２％増税！

在日の飼育費を回せばいいだけ
年間1兆円強
ラプターを毎年3～4機買えるぞ

296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:26 ID:E4+2w/vz0

>>272
だから完成しないんだよ
もうみんなが妥協するしかない
どんなに金を注いでいても、どんなに要求を下げられないにしても
そうしない限りマジで完成しないぞ

297 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 09:39:33 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　　エンジンだけ買ってこい。119だけ売ってもらえばいいｗ
(へへ

298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:45 ID:qdBZBPGw0

F35もF22もどっちもどっちだと思うけどね。デザイン的に
どうせライトニングならVF-4ライトニングⅢの開発しよーぜ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:39:48 ID:1SVWlLbp0

>>243
釣られてあげよう
F-4後継問題は支援戦闘機でなく防空戦闘機（しかも主力)の問題

300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:40:07 ID:HXUBiPdD0

ｆ18にしてもｆ35にしても
空母持たなきゃ離島防衛できないじゃん
金の無駄くさいいんだけど

301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:40:17 ID:F87FuECkO

なんか福田になってから明るいニュース全くねーな

302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:40:25 ID:rrkUb/2+0

日本がタイフーンに転びそうだから、こんなこと言ってんだろ。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:41:28 ID:YS2ErYFQ0

わざわざボッタクラレてどーすんだ？

304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:42:05 ID:x5XWp0pp0

>>286
アメやロシアのように海外にばんばん武器輸出できるようにならんと
莫大な開発費をペイできない。たとえ軍事費を積んだとしてもだ

305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:42:18 ID:mR/VZK390

>>245
例え、人様が２０年掛かったとしても、それを１０年、５年でやるのが日本人！

こんな時にみんなの汗と涙と努力で築きあげてきた国力と経済力を使うのは全然無駄じゃない！

306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:42:36 ID:B3HwdJEk0

もう日本には次世代戦闘機を開発する
能力もお金も気概もないんだなぁ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:42:53 ID:hlnl3js40

まさか商社介して2倍くらいの値段で買うなんて事無いよな？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:42:58 ID:LPIqu0mv0

戦争をしない憲法に縛られるマゾプレイが好きな連中が戦争の道具を
売ってくれか。何のギャグだよ。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:42:59 ID:n/ll5vW80

自国で整備できる機体にしろよ
ライセンス生産できれば尚更いいが

310 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:43:00 ID:j6eMrbEa0

スパイ防止法

311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:43:05 ID:KdD2zUDh0

>>253
俺もそう思う。姿見えないと威嚇にもならないしな

312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:43:20 ID:KJ3qstEr0

>>197
アフォか、中国が日本本土爆撃なんて現段階では考えてないだろ。
考えているのは、台湾、尖閣、沖縄までくらいだろうな。
将来は日本本土までも考えていると思うが。
とにかく、今中国が狙っているのは台湾と日本の南西諸島だろう。
その地域において、航空戦力比が日本が負けているから、大きな
かつ緊急な危機感を持たないとヤバイと言っているのだが。
実際、F4じゃ話にならんし、F15２０機程度じゃ、数で推してくる
中国に対して、危機感を持つのは当然だろう。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:43:24 ID:fRb8fKH30

F-22に拘らなくなったのはいい

が、代わりに選ぶものが酷すぎる

314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:43:56 ID:vWBJAk69O

自主開発は今からでは間に合わないでしょう。
そもそも日本に新世代戦闘機の開発能力あるんだろうか？
現実問題としてスパホかタイフーンでしょう。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:44:13 ID:nJNQlHak0

>>291
＞それは結局ID:5zqpTu8E0へのお前の反論もずれてるってことだべな。
＞駄目じゃん。

論理構成能力皆無の低学歴乙

ID:5zqpTu8E0　自衛隊の中国基地爆撃のためにもステルスが必要
↓
俺　自衛隊に中国本土爆撃できるわけないだろ
↓
お前　横レスだが、自衛隊は中国本土爆撃なんてしないよ

流れが読めないで馬鹿な横レスをしてたのはお前。バカは死ね

316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:44:19 ID:ycbmRqxz0

>>293
んじゃXFV-12みたいなのを

317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:44:56 ID:SPEWJfRW0

F13 + F22 = F35
こんな感じだと思えばいいの？

318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:45:02 ID:4iP3G4ru0

F35は、F-15J/DJ MSIPが退役しても、引渡しが開始されなかったりしてw

ﾀｲﾌｰﾝで良いよ。
ﾊﾟｸﾌｧが支那でデッドコピーされる頃にゃ、F22/35後継の話になる。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:45:26 ID:Bfyi5JjT0

>>291
エンジンはいきなり完璧は技術蓄積がないから仕方ないけど、サイズ互換品から作っていって
テストしていくのはだめなのかなと思う。

何事も最初はあるし、他国の軍用機にあまりなさそうな省エネ、低騒音、ハイパワーエンジンとか、
目指してもいいと思う。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:45:27 ID:TAVBr9NmO

今日本が本気だしたらラプター以上のものつくれないの？

321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:45:45 ID:R0OGsbsV0

Ｆ３５って戦闘機が制空権取った後に出てくる戦闘爆撃機だろ

322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:46:40 ID:DQqGUHJk0

F35なんてまだまだ先だろ
さっさとタイフーンにきめとけ

323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:46:55 ID:/OT4nKiC0

Su-47がいいんじゃねえ？

324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:46:56 ID:3Lw4ZfVQ0

スレタイを読んでもなんのことだかサッパリわからないのは俺だけではないはずだ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:46:57 ID:QE7StcSr0

F-22＞F-15＋A-10＋ハリアー÷3＝F-35

326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:47:09 ID:4k/1hjRLO

P38ライトニングじゃないのか

327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:47:10 ID:kaBVdzc40

>>305
他国の開発努力を見くびってる限り無理だと思う

>>315
いや、はなから「本土爆撃の必要はない」で終わることじゃん？
つーかなんでそんなに必死なんだ。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:47:24 ID:GeE/deTF0

F35・・・？
結局仕様まとまらなくて開発プロジェクト崩壊寸前じゃん

329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:48:13 ID:RQkmVElr0

>>314
超蜂には惹かれるものがあるけどあれ入れるくらいだったらF15の改修案のほうが遥かにましかと

330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:48:35 ID:v/yP1s6+0

>>305みたいなアホがいる限り、日本滅亡カウントダウンな感じ

331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:48:42 ID:Bfyi5JjT0

>>304
実際、どのくらい開発費がかかるのかな。
アメリカは研究費とかでも節約の概念がないのであまり参考にならないけど・・・。

エンジンじゃないけど、日本は同じ分野で研究やってて、鼻くそみたいな予算で成果だしてたりするし。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:48:48 ID:fRb8fKH30

>>319
小さいサイズの作って、そっから発展させていくのは今やってる
あと
＞他国の軍用機にあまりなさそうな省エネ、低騒音、ハイパワーエンジンとか
人、それを完璧なエンジンという

333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:48:52 ID:eEVermFIO

A-10以外は認めない

334 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 09:48:58 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　　ノースロップに声を掛けてYF-23をｗ
(へへ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:49:14 ID:QWrempRY0

>>316

カコイイな

336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:49:23 ID:O3O6NQLC0

今は買うな時期が悪い

337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:49:26 ID:2HOjmnoc0

生身の禿げ刑事に簡単に破壊される戦闘機なんていならいｗｗｗ

また米国の圧力か？

338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:49:36 ID:5EKPgKyJO

この時、バンダイがザクの開発に成功し、独立戦争開始するとは誰も予想していなかった…

339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:49:48 ID:+jRDnNTSO

自主開発しかないだろ

340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:16 ID:tyq3aTvf0

パチンコと創価に重課税すれば財源なんぞ幾らでも確保できる。
朝鮮犯罪者共から搾り取って国から放り出せ！！

341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:36 ID:G4E3eADj0

スパイ防止法を制定しないからだ。馬鹿野郎。
誰がスパイが跋扈するアホバカ間抜けな国に最新技術が詰まった最新鋭戦闘機をやるかよ。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:41 ID:kaBVdzc40

>>319
一応ロケットエンジンのノウハウ蓄積もあってIHIがお心神ランドわぁいのエンジン開発を請け負ったわけで、
幾分のブレイクスルーはありうるかもしれない。あくまで幾分の領域だが。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:44 ID:LBT5I4FY0

F-35はなぁ・・・
適当性能過ぎて最新鋭機なのに別にばら撒いても惜しくねーというレベルの機体だしなw

344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:45 ID:nJNQlHak0

>>327

お前がどうしようもなく馬鹿なのが良くわかった

345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:46 ID:APDllOX60

まわりに負けないくらいの性能でいいんじゃないの？

346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:46 ID:zszQUQyhO

これって海自で買うの垂直離着陸型の話だろ？

347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:50:56 ID:fRb8fKH30

>>334
あれ日本に引き渡すんなら最初からラプター売るっての

348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:51:16 ID:uiMZWJEM0

そりゃ始めからアメリカ並みのエンジンは不可能でも
軽い機体、長い航続距離、レーダーとミサイルを最高性能を目指す、とかで
総合的にＦ２２並の戦闘機は作れないのかな。
こういう考えはどうだ？

349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:51:47 ID:JKteuDVR0

F-35導入するならA型に加えてB型も海自用に2飛行隊分くらい導入してほしい。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:51:49 ID:QE7StcSr0

Ｆ－４（笑）　Ｔ－４（笑）

351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:52:01 ID:3/qWdN/d0

>>291 よくエンジンのことを言うが、中国ではあるまいしある程度の
ものならすぐ作れるだろう。ただしいきなり世界最高のものを要求する
事は無理だがね。最高のエンジンを突然作れと言うのは技術じゃなくて
奇術だよね。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:52:08 ID:amu7Hd2B0

日本のように戦闘機の飛行空域のほとんどが海上になるような場合は、双発機
の方がいいと思うのだが。

最近はF-2の例もあるけど、乗ってる方はどう感じているんだろう？

353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:52:13 ID:cPy0G2ML0

>>237
お決まりの重量超過＞無理して馬力を搾り出したエンジンの排気が予想以上
の高温＞つりあわせるために回すリフトファンもそれに呼応して高温になっちゃ
った、さてどうしよう？＜いまココ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:52:24 ID:pHfnO1TL0

軍オタは妄想と議論させたらキモさ一級品だな

355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:52:57 ID:Ck9Nxl4y0

国産の奴はどうなったのよ

356 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 09:52:58 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>347
(へへ　　　　そりゃそうだけどさｗ
ノースロップが喜んで売りそうでｗ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:52:58 ID:+jRDnNTSO

いっそのこと韓国と共同開発して脱アメリカを目指そうぜ

最近は韓国と日本は関係改善に走っているから時期は熟した

358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:00 ID:n/ll5vW80

>>320
日本は戦後長らくアメリカに航空機の開発停止を厳命させたからな
その間に欧米各国は先行し、差を埋めるのは不可能な状態

359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:03 ID:RULi2QxP0

>>348
倍くらい推力が違うのに、総合で並ぶなんてあり得ない

360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:13 ID:oz5Dhwlb0

こいつスゴイ順番待ち発生してんだよな？

361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:22 ID:GWVoY/Aw0

>>352

とりあえず時期戦闘機すぐ決めてください
早くしないとｆ－４が空中分解してしまうｗｗ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:34 ID:X6Lp64J5O

BAC ライトニング‥

363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:41 ID:v9qL6V9hO

>>348
なにその零戦思考。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:53:45 ID:LBT5I4FY0

>>356
F22も製造元は売りまくりたいそうですがアメリカが輸出禁止してる
YF23もいっしょ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:54:10 ID:QE7StcSr0

自主開発しちゃいなよ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:54:25 ID:xg6dNg/E0

そりゃイージスの情報垂れ流しの日本にF-22は売れないわなぁ。
日本の自業自得。
だからユーロファイターで良いよ。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:54:27 ID:G4E3eADj0

>>348
堀越先生おはようございます(笑)

日本は機の定数が決まってるから、どうしても重戦志向になるよ。
エンジンは二つないといけないしな…

368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:54:43 ID:XJuCm6u30

財源が心配だから
コストパフォーマンスに優れた機体希望します

369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:54:49 ID:fRb8fKH30

>>356
LMだってラプ買うっつったら喜ぶだろｗ
問題はメーカー側じゃない

370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:54:53 ID:wlU9og/K0

なぜ、ユーロファイターを試験購入しないんだ？　

371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:55:16 ID:x5XWp0pp0

>>331
亜音速機（輸送機など）のエンジン開発で約500億円
超音速クルーズ性能、可変推力ノズルなどを考慮すると
2000億から3000億程度はかかるのでは

372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:55:25 ID:GeE/deTF0

F-35(笑)

そもそも単発という時点で眼中にないでしょ・・・。

F-2の時単発にかなり抵抗したのにアメリカにレイプされるように
強引に決められた経緯あるし空自的にはもう単発機は反対だろうね

373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:55:30 ID:tyq3aTvf0

しょせんF4代替だろ、F15ｆｘで十分。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:55:34 ID:B3HwdJEk0

財源にやさしい戦闘機ならユーロファイターのほうがいいだろ

375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:55:45 ID:mR/VZK390

>>320
いかんせん、本気を出してからは早いが、本気を出すまでが長いのが日本人であることは、おまいもよく知ってるはずだ。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:55:52 ID:wXd6xvE30

>>352
単発機も最近は安全になって、特に問題なしという見解らしい。エンジントラブルで墜落した例が無いとか。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:02 ID:O3O6NQLC0

レーダーを無力化する方法が考えられており（ミノフスキー粒子という名前ではないが）
黄砂レベルの細粒子を多嚢胞状に加工し表面をアルミでコーティングする、
いわゆる「空中長期滞在型チャフ」が開発されている。実験でも散布区域は完全にホワイトアウト。
平時に散布したらえらい事になるが、戦闘が開始されたらＥ７６７から散布する。
パッシブステルスは過去の産物になる。
つまり赤外線アクティブホーミングが体勢を占め、ドッグファイトの可能性も出てくる。

今後のステルスは、いかに赤外線を出さないかという事と、「光学迷彩」しかない。
戦車では現在試験運用中だがな。10式に搭載されるかな？
光学迷彩といえば「テイジン」。テイジンといえばあの幼女と結婚したいお

378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:04 ID:V68i7ebD0

>>263
インテイクは直角無くして、屈曲して内面にRAM貼ったエアダクトにしてタービンブレードからの
反射を消して、機体平面形は前縁と後縁の角度揃えて、垂直尾翼は外に大きく傾けてそれに合わせて
胴体側面をツライチにして、武装を内蔵するウェアポンベイ新設して、機動性上げる為に推力偏向
ノズル付けて、スパクルできる大推力エンジン積んで、キャノピーは薄く金メッキしてレーダー
電波入らないようにして....。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:07 ID:228YELFBO

F2をAAM4撃てるように改良して追加購入ってのは？

380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:14 ID:JKteuDVR0

結果的にF-2スーパー改になったりしたらﾜﾗうw

381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:16 ID:LBT5I4FY0

>>363
日本人ってそういう発想の機体好きだよねｗ

つーかお前ら自主開発自主開発うれしそうに言うけど技術力以前に予算的に不可能
軍事反対主義国家は伊達じゃない

382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:32 ID:Bfyi5JjT0

>>370
技術を吸収するためにも必要だよねぇ。
ロシア機や北欧機なども技術検証用に買っていいと思う。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:50 ID:geL0ld0vO

>>358
最初から諦めてたら永久に近づかない

384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:52 ID:WvIxg/4cO

道路予算と男性差別予算を振り替えれば、1年でできる。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:56:56 ID:3UNFtw4p0

完成するまでF-4酷使

386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:16 ID:uiMZWJEM0

>>353
高温対策なら日本も技術を持ってるはずだ。
火力発電所のタービンをさらに高温で持たせるような技術がこないだＴＶでやってた。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:18 ID:EpCeoq/T0

コアファイターはいつできるの？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:18 ID:Ybzlw7Cg0

タイフーンは自衛隊の人も欲しくないんでしょ。
Ｆ－２と比較して、取り立てて優れたところがない　って評価されているらしいから。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:25 ID:HXUBiPdD0

>>1
こんなにグダグダ引っ張ってないで
とっととタイフーン買って改良に着手してたほうが
安くて早いんじゃないのか？

390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:31 ID:zEdXDAvA0

今回ばかりは、ユーロファイターがいいと思う。
アメリカ一辺倒はダメだよ。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:52 ID:fRb8fKH30

>>378
あえて言おう
それ何てF-22？

まあ、スパホ程度の改修してくれんかなーと思わんでもなかったけど
まあもう遅いわな

392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:57:57 ID:nJNQlHak0

>>348

機体の重さじゃなくて空気抵抗が今の戦闘機のボトルネック

対空気抵抗とステルス性は完全に両立しないので
世界最高水準の機体設計能力がもし日本にあったと仮定しても
空気抵抗のことばっかり考えて作った戦闘機はステルス性を満たさない

393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:58:25 ID:gWOilQaf0

F-2増産でつなげばいいじゃない
その間に国産開発しろよ

394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:58:35 ID:x5XWp0pp0

>>386
エンジン重量が30トンくらいになっちゃいます＞＜

395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:58:36 ID:5h2zVQeX0

35は無いわ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:59:07 ID:V68i7ebD0

>>387
まずはミノフスキーさんを捕獲してくることから始めないと。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:59:16 ID:geL0ld0vO

>>357
だが断る

398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 09:59:46 ID:LBT5I4FY0

つーかF35って魔改造許可って出るのだろうか

399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:00:09 ID:Bfyi5JjT0

>>371
ＪＡＸＡの予算より３割増しくらいか。
ＪＡＸＡの予算自体、神レベルの低予算に見えるから、３０００億円って意外と安く思えるのは俺だけ？

400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:00:12 ID:WruCaOq3O

MiG21bis 魔改造でエエやん安いし

401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:00:26 ID:EpCeoq/T0

>>396
そうか。。。
でもロシア辺りにいそうな名前だなｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:00:38 ID:BziuCIisO

とりあえずアンノウン機に自衛隊機が撃墜されないと始まらんな。

403 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:00:43 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>364 >>369
(へへ　　　　でも売ってくれないとなると選択肢がねぇ・・・
エンジンだけでも売ってくれればいいんだけどｗ
脱アメリカって言えば左翼さんも国産エンジン開発に予算割いてくれるかねｗ

404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:00:45 ID:YXMJ2/Od0

絵に描いた餅に頼ると後々痛い目見そうだな。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:00:50 ID:mR/VZK390

>>327
いあ、決して見くびってるわけじゃない。

人より結果を出したいなら、人より努力する…という気持ちでやればいいという意味で言っただけなのだ。

>>330
おまいは、何を以て、日本滅亡とするんだい？

今のご時世ね、一般家庭だってセコムしてたりすんのに、国がそれなりのセコムしなくてどうすんだよ。

「備えあれば憂いなし」…の備えを十分にすることが悪いことかい？
貯金とかと同じだろがい。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:01:05 ID:uiMZWJEM0

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:13 ID:p1EKEqJ50

進め一億火の玉だ！

408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:18 ID:8v3MF5DC0

露助にターミネーターの設計売ってもらおうＺＥ

409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:26 ID:x7vAdy/50

>>388
それって、航空自衛隊が米空軍と同じ物を欲しがる悪しき習慣じゃないの？

410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:30 ID:Bfyi5JjT0

>>332
>>342

まあ何らかのお題目はあった方がいいので・・・

411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:33 ID:APDllOX60

>>402
無人君を囮にとかダメ？

412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:36 ID:X6Lp64J5O

中身Ｔ-４、外装国産ステルスでいいじゃん。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:37 ID:nJNQlHak0

>>312

低学歴のバカ発見。そこは基本在日米軍の管轄だし
もし在日米軍他撤退したとしても、北方にあるF15　120機を持ってくれば中国は手も足も出ません

414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:02:56 ID:f9pchJvQO

自前の飛行機作ろうよ

415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:03:15 ID:HuJa2DwO0

>>357
またマンホール作るのか？

416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:03:25 ID:4bNvKJTE0

ラプターなんか買う可能性があるのは日本、イスラエル、サウジくらいなもんだろ。
要するに輸出は一切しないってことかね？

417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:03:40 ID:4iP3G4ru0

F-16E/F買って、AAM-4/ASM-2（*2）改造して、
AAM-4改を作って、大量生産するのが、一番良いと思う。

次点が、ﾀｲﾌｰﾝの同改造。
やっぱりミサイルは大量生産。

F-35は、、要らん。とゆーか、間に合わない。値段にも見合わない。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:03:41 ID:QE7StcSr0

国産のサイファーを増強すべき

419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:04:08 ID:RULi2QxP0

>>374
ユーロファイターはそれほど安くないよ
機体のみで160億、日本仕様に改造したら…

420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:04:47 ID:ok/17w+j0

もうさ、F-22はいくら土下座しても無理なんだから

EF2000を１０機
グリペンを１０機
F-15FXを１０機
F-35を１０機
Su-35を１０機
PAK-FAを１０機
国産急造品を１０機

これで皆幸せになるだろ？

421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:04:47 ID:mR/VZK390

>>357
昨日、スーパーから白菜を盗んだんだが、それで漬けたキムチがマズイ…まで読んだ。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:03 ID:3/qWdN/d0

>>358 それはエンジンを開発しない理由にはならない。戦後の技術革新が
早すぎて過去の技術の継承はそれほど重要ではないよ。
実際はアメリカの干渉が強くて開発できなかったが本音だろう。レーガンが
必死に国産戦闘機の開発を阻止していたしね。まあ頑張ればそこそこの物は
できるだろう。F15程度以上ものは期待できるはず。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:08 ID:LBT5I4FY0

>>405
努力しようと予算がない
国産機の運用実績がない

で無理
信頼性のない高性能機体を作ってもなぁ・・・というところ
そもそも今更開発間に合いません
ついでに運用面や政治的状況からアメ機使うしかないと

424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:08 ID:UZXEXjWA0

それほどまでにF22を神聖化したいのか・・・

425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:11 ID:EL33uAHP0

ミリｦﾀとACｵﾀのﾎｲﾎｲｽﾚですね

426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:15 ID:fRb8fKH30

>>417
F-2改と何が違うんだよ

427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:22 ID:VwgSz+JR0

自主開発に切り替えろよ。最後の内需拡大策だぞ、軍需産業は。
禁じ手ともいうがな・・・

428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:31 ID:ycbmRqxz0

>>420
インド空軍かよw

429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:44 ID:RQkmVElr0

このときはまだ誰もベルクとになるとは思っていなかった・・・・・。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:48 ID:MOM9AKKq0

ヘリ空母の甲板を金属より軽くて耐火性のある素材に買えればF35の離発着とか出来ねーか･･････

431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:50 ID:A4SbTbIS0

そんな事より核保有宣言しようぜ！

432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:05:58 ID:n/ll5vW80

>>413
＞低学歴のバカ発見。そこは基本在日米軍の管轄だし
低学歴はお前の方だよ
在日米軍の管轄？
何だそりゃ
ジョークにもなりゃしねーよ

433 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:06:24 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>420
(へへ　　　　ベルクトを、ベルクトを10機お願い。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:06:58 ID:pGi5eZMz0

F-22はアメリカでも持て余してるからなぁ。230億は高いし要らんよｗ

435 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:07:17 ID:4iP3G4ru0

F-2＝国産戦闘機は、契約終了してるから、再度折衝からやり直さなきゃならん。
F-16改＝ライセンス生産で十分だ。技術はもうあるんだから。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:07:18 ID:+DE+bUxY0

というか今年末までに増産か輸出しなきゃ、ラプターのライン閉じる訳だけど米議会的には
それでOKなのか？？

437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:07:21 ID:LBT5I4FY0

>>420
どこのジオン軍だよ
統合整備計画でもやらかさないと運用面が不利過ぎるw

ビェールクトは個人的にはとても運用してほしいですが無茶言うなw

438 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:07:44 ID:pGi5eZMz0

>>433
ロシアにも１機しか無いじゃないかｗｗ

439 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:08:15 ID:2HPOqO930

YF-23を開発し直した方がいいだろ…

440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:08:31 ID:V68i7ebD0

>>420
空自の整備関係者が不幸。
思いっきり不幸。

でも彼等も内心ではちょっとだけ喜ぶかも。
メカヲタ多そうだしなあ。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:04 ID:uiMZWJEM0

まず練習機でもいいから輸出出来るようにして
軍用機の市場をつかむ事から始めなきゃどうもならんよ。
そうすれば技術の蓄積がすすむ。
バカ野党をどうにかしなければ。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:05 ID:0qHyiR3c0

心神のガワにタイフーンの中身突っ込め。

魔改造ありなんだろ？タイフーン。

443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:05 ID:YXMJ2/Od0

ロシアからSu-33を購入→魔改造してF-7Jへという特ヲタ歓喜の展開を期待。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:09 ID:HuJa2DwO0

>>420
A-10分が圧倒的に不足してるから却下。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:09 ID:Bfyi5JjT0

>>430
スペースシャトルのはダメだけど、甲板に張替え簡単な耐熱板でも貼りますか。
日本が得意そうな分野だし。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:13 ID:x7vAdy/50

>>419
制御関係を日本仕様にしたライセンス生産で五割増し位だろ。
だったらＯＫじゃないの？
Ｆ－３５なんぞライセンス生産はＯＫが出てもやるべきじゃないし。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:14 ID:PYdNHNra0

今の時代、ドッグファイトするわけでも無いのに
性能がどうとかあるの？

迎撃任務なら電子戦機と共に出撃して、単なるミサイルキャリアと
しての役割にしかならんだろうし。

自衛隊の性格からして、危険な空域での攻撃任務は無いから、
爆装状態での空戦能力なんてたいして要求されないと思うが。

CAPだって、どこまで重要視されてるものだかわからん。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:18 ID:RULi2QxP0

>>409
いや、タイフーンはエンジンしか魅力がないし、
そのエンジンすら、アメリカのと比べたら二線級
利点はすぐ手に入るだけじゃね？

449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:20 ID:DiB3IB8x0

形嫌いだけど、タイフーンでもいいんじゃねーの？
最初は運用大変そうだけどね。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:09:20 ID:Rfbj06OI0

低整備性にペイロードも航続距離も日本の要求仕様を満たせない。
F-35とか最悪に近い選択

他にとっちゃどうか知らないけど日本にとってはこんなおもちゃ、ゴミ以下

451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:10:18 ID:DNYiv7t50

防大卒のエリート気取りの幹部がうざいです＾＾；

452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:10:30 ID:kaBVdzc40

>>413
揃ってこんな時間にカキコしてる時点で人としての上下はねえよｗ
みんなと仲良く出来ないなら帰れ！帰れよう！

>>420
転換訓練でパイロットが過労死しマウス

453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:10:57 ID:TAVBr9NmO

ドイツと共同開発とかで技術大国の凄さを世界に見せつけて欲しいなぁ

454 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:11:12 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>438
(へへ　　　　あれ一機しかないんだよねぇ。勿体ないｗ

455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:11:29 ID:NG+7Gu6T0

開発遅れまくりのF35は危険すぎる
まだEFをつるしで使う方がましかなあと
まあイーグルの更新はいよいよ国産機になりそうだなこりゃ
とっととモンキーラプター売ってくれれば一番いいんだが

456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:11:31 ID:Bfyi5JjT0

>>441
中国や北朝鮮に輸出するとかだと反対しないんだろうけど・・ねぇｗ
ヤマハのラジコンヘリとか胡散臭い自称平和団体も全然騒がなかったし。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:11:36 ID:9Ti/Kave0

一つ疑問だけど
F22に開発にかけた費用を回収するのに
米は国内向けの生産だけで間に合うのかね？

458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:11:49 ID:YXMJ2/Od0

>>448
F-4が草臥れ果ててるわけだから、その利点は結構大きい。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:12:28 ID:LBT5I4FY0

>>454
そりゃああれを最新鋭機として配備してもどうしようもないし・・・
テスト機だからこれだけもてはやされてるレベル

460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:13:25 ID:pGi5eZMz0

>>450
つ空母＋F-35B

461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:13:42 ID:DNYiv7t50

自衛隊が国を守れると思ってる馬鹿が多すぎる

462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:13:44 ID:Bfyi5JjT0

>>447
＞今の時代、ドッグファイトするわけでも無いのに

ベトナム戦争でアメリカはそれでやっちゃったような気が・・・。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:14:00 ID:RULi2QxP0

>>446
>制御関係を日本仕様にしたライセンス生産で五割増し位だろ。

それじゃ200億を突破して、ラプターの米軍納入価格並になるじゃないかw
F-15FXの方がまし

464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:14:12 ID:RQkmVElr0

>>460
空母イラネ

465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:14:38 ID:fRb8fKH30

同じテスト機ならF-15ACTIVEを魔改造で(ｒｙ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:14:42 ID:n3XV0JYb0

どうせ馬鹿高いんだろうな

467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:14:45 ID:bP3xqifI0

頑張れば戦闘機が出来るのか
おめでてーな
あれだけ技術の蓄積があるアメリカでも狙った設計通りのスペック出ないで苦しむのに
何の裏打ちもない日本がポッと作ってうまく行くかよ
まともに飛ばすだけで10年かかるわ

468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:15:22 ID:KI7Rgwmd0

>>420
エリア８８並みだなｗｗ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:15:28 ID:GeE/deTF0

>>460

なにその本末転倒

470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:15:40 ID:GIJwrjRh0

>>447
ステルス機VSステルス機だと必然的にドックファイトになるんじゃ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:15:45 ID:BziuCIisO

>>457
最近、ホルムズ海峡が騒がしいから、アラブとユダヤには売りそうだなぁ。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:15:57 ID:UEAbQE/j0

>>447
ステルスとスーパークルーズの2点がこれからの主流。
後者の性能がF-35では落第点。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:16:02 ID:kaBVdzc40

>>454
つーかずっと疑問だったんだが、なんであれ機銃ついてんだｗ

>>457
議会は損切りする気満々のご様子。
その前にF-35の予算編成失敗の責任を取れよと。

474 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:16:25 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>459
(へへ　　　　そりゃ、戦力としてみりゃそうなんだけどさ、なんか内なるものが、
　　　　　　　　それだけじゃない、それだけじゃないんだって言ってるんだよｗ

475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:16:47 ID:1LTYdcY70

中国がまだそんなに脅威じゃない今のうちに自主開発しないで
いつ開発始めんだよ。

476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:02 ID:mR/VZK390

>>423
予算なんかつける気になればつけられる。
あくまで俺ら国民側の意思次第ジャマイカ。

運用実績は作っていくもの。
それが無いから無理なんて言うのは、最初の一歩さえ、自ら踏み出さないための言い訳、ただの否定論でしかないジャマイカ。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:08 ID:LBT5I4FY0

>>467
ですよねー
そもそも開発できたところで国内でしか販売できないとか開発元死亡もいいところだw

478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:28 ID:9b9Sm2hx0

今日もまた自称軍事評論家がたくさん沸いていますね
お勤めごくろうさまです

479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:27 ID:3/qWdN/d0

まあ日本はステルスに特化したミサイルキャリアの戦闘機と言うことで
製作すれば結構いいものができそうだね。変態飛行はミサイルにさせれば
良い、無人だし。それにどうせ沖縄にはF22が配備されるだろうから。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:37 ID:pGi5eZMz0

>>472
それ、クリアしてるのF-22しかないからｗ
落第生の中から、誰を採用するかだな

481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:39 ID:oaP/ROei0

どうせ自衛隊の現場の人は旧軍伝統の曲乗りしやすい飛行機が好きなんでしょ

482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:17:46 ID:hjzPMyVC0

>>474
もう個人的に買えよｗ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:18:21 ID:GeE/deTF0

>>479
今時ミサイル万能論って50年前から来た人ですか？

484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:18:53 ID:QE7StcSr0

アホな防衛賞のせいでＦ－２２変えんのか

485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:19:22 ID:cis1yv660

X-35はあんまり問題なかったのに
F-35は・・・・・見事なピザデブに・・・・・
英国の所為で・・・・！

486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:19:26 ID:nN8F6yz7O

YF23がいいなぁ・・・。売ってくれねーかな・・・。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:19:39 ID:uiMZWJEM0

まあインドみたいな大国と共同開発がベストだよ。
産業として成り立たせなければ開発は続かないからね。
日本の技術があればキャッチアップにはそんな時間はかからないと思うよ。
民生用技術は軍用技術より優れてるものがいっぱいある。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:20:16 ID:6SZQjtTf0

>>467
零戦の時はすごかったらしいけど
いまはそんなんなのか

489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:20:26 ID:SQNbjxdB0

ランカ・リーでいいよ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:20:30 ID:y9+DoaPJ0

>>447
ベトナム戦争の頃にも同じようなこと言ってた連中がいた。
しかし戦闘機というのは単なるミサイルキャリアではない。
敵地に進攻して一定時間その空域を制圧するという制空任務がある。
直線番長では無理。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:20:56 ID:LBT5I4FY0

>>474
その気持ちは非常に良く分かる
ステルス機が開発されてつまらなくなったなw

>>476
で、現状で予算は増えるのでしょうか
かつて国産を志向した時予算は潤沢に使えたのでしょうか

ついでに、今から開発しても間に合わないからな
国産はこれから先、明らかに視野に入れてかなくてはいけないとは思うけどさ
日本で国産をしたいなら、予算が充分で、なおかつ現行の機体が数十年使える状態にしないとなぁ・・・
よっぽど余裕がないと無理だろうね。アメリカは確実に介入してくるだろうし

492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:21:17 ID:QgWx6rXm0

簡単に打ち落とされる戦闘機など無駄遣いだが、F-22 は高すぎて買えない。
なにより、米国がF-22 を売らないからだ、日米安保は考え直す時期か?
斜陽化はじまるアメリカ軍事力そして、９１１テロにみる不信感。

アメリカ一辺倒を止めて非友好国ロシアと交渉するのも一向の余地あり。
日露不可侵条約を一方的に破ったことを追求しながら・・・
中国経済を強大にしたままで、おごる中国にご意見もできないのが危険。
中国のミサイルが日本に照準を合わせているのに、ロシアと繋がりが
無いのも心細い。

日米、日中、日露のバランスが日本の安全保障の冷戦後の戦略になる。
そのため、PAK FA(T-50)　の交渉を始めるのも非常にいいタイミングだ。

アメリカだけでなく、中国とロシアの核の傘もあれば、世界で一番安定した
国になる。日本は核兵器を持たずに？　全方位土下座外交の勝利?だ。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:21:44 ID:WP3nsPSa0

Ｆ３５のエンジンの技術供与受け
Ｆ－２に乗せる改修したらどうかなｗｗｗ

494 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:21:51 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>473
(へへ　　　　F22にも20mm付いてるから良いんじゃないなｗ
>>482
金があったらあれで通勤するよｗ　
と言うか、それだけ金がある前提で働くって・・・労働者なんだな、俺ｗ
>>491
ステレスは最新家電だよね。なんつーか色気が無くなったｗ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:22:20 ID:pGi5eZMz0

X-29 400機とSu-47 250機の前進翼部隊で！ｗｗ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:22:28 ID:QE7StcSr0

ロシアも中国も敵　

497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:22:30 ID:LbEHF/HZ0

実際はＦ-４をステルス軽塗装で量産が一番いいんじゃないかな。
攻撃しに行く訳じゃないんだから。防衛は安いので数で勝負の方がいいだろ。
どっから来るか分からないんだから。高性能機でも遠くに配備されていれば
何にもならないって。同時に数カ所から攻められたらどおするの？？

498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:22:33 ID:3/qWdN/d0

>>483 いまの流れが無人機になっているのを知らないの? 無人機に爆弾を搭載
するだけだよ。・・・小型にして。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:00 ID:nN8F6yz7O

PAKりでFAはまだどーなるかすらﾜｶﾝﾈしな

500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:02 ID:Bfyi5JjT0

金に困ってて利害関係一致しそうだし、エンジンの独自開発用にロシア人技術者を雇って開発に
組み入れるってのはどうでしょう。
平成版お雇い外国人。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:28 ID:ivEftqwY0

＞Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
＞日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。

×情報提供を正式に求めてくるとの見通し
○情報提供を正式に求めてきて欲しい

ユーロファイターに決めてやれ！

502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:37 ID:gtedLDst0

>>情報提供を日本政府が正式に求めてくるとの
>>「見通しを」明らかにした
　　　　↑

え

503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:48 ID:9Ti/Kave0

>>471
>>473
国防の為とはいえ莫大な開発費を投じ
そして高価な機体を作ってそれで良いって事にはならないと思うがね

今は諸外国に売れないが、時代の潮目が変われば
購入できる機会できると思うのだよね

504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:58 ID:RULi2QxP0

>>492
>アメリカだけでなく、中国とロシアの核の傘もあれば、世界で一番安定した
>国になる。

それを夢見た某半島のキムチランドの惨状が見えないようですね

505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:23:59 ID:KI7Rgwmd0

もう戦闘機はヨーロッパ産でいいよ
それより、ホンダにスコープドックの開発を急がせる方が重要。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:24:01 ID:RQkmVElr0

>>498
無人機って国産機とどっちが早いの？ってレベルの話じゃないかｗ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:24:03 ID:cis1yv660

>>483
今時、有視界戦闘するのか？

508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:24:27 ID:4iP3G4ru0

>>500
何時の話だ。
ロシアは、今は産油国。
溢れるｶﾈで好き放題してるんだぞ。。

それをやるなら、北朝鮮が核技術者を漁った、前世紀末。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:24:36 ID:2HPOqO930

>>494
油代だけで給料ぶっ飛ぶどころの話じゃなくなりそうだｗ

510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:25:13 ID:YXMJ2/Od0

>>500
資源高で今やロシアは左うちわ状態。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:25:14 ID:uiyPepnI0

F35は日本にあってもそれほど意味が無い。
やはりここはF22が欲しいな。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:25:19 ID:DViilTdY0

フランカーにしようよ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:25:21 ID:z4Qe4RUT0

タイフーン　フーン　フン

514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:02 ID:5T4wEkaLO

もうＦ22を認識できるレーダーを日本が開発して世界にばらまけばいいよ

515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:10 ID:hjzPMyVC0

>>494
通勤に使うのはいただけないな。
降りるのを忘れて仕事にならないｗ

516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:11 ID:DNYiv7t50

お前ら気持ち悪いな。

どんなにいい兵器を持っていても扱うのが今の自衛官なら性能を十分に引き出せないよ。
また馬幹部が情報流出するに決まってる。
新しい装備を買う前にやるべきことがあるだろ。
軍オタが国防を語るなよ。気持ち悪い。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:12 ID:21iCJXfd0

>>507
有視界が基本だと思うが？
スクリーンだけで兵器使用が許可されるとでも思っているのか？

518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:13 ID:t0k9xM2D0

商売人は勧める次善の商品をのこのこ買ってどうすんだよ。
在庫整理のお手伝いかよ。
売るまで待ちゃいいよ。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:27 ID:KJ3qstEr0

>>413
お前はヴァカだよ。米軍管轄といっても、尖閣で米軍が手を汚すと思うか。
あと、日本所有のF15を沖縄に集めると、国内の防備が手薄になるだろう。
とにかく、シナは攻めてくるときは２００～３００機でやってくるんだ。
いくら性能のよい戦闘機数機で立ち向かったとしても、数で押しまくられ
れば勝ち目はないだろう。そのことを言っているのだ。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:34 ID:Bfyi5JjT0

>>506
まあでもリモコンや自律行動メカは日本が世界で突出している分野でもあるよね。
面白そう。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:26:58 ID:gdryzpG90

次期機種選定しながら、平行して独自でも開発すべき時期なんじゃないの？
いつまで米国と同盟組んでられるかわからないし。20年後のために。

522 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:27:18 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>509
(へへ　　　　高田馬場から代々木じゃ、離陸した瞬間到着だよ・・・ｗ
　　　　　　　仕事中にレッカーされそうだしな・・・ｗ
>>515
降りる場所がないｗ　

523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:27:39 ID:LBT5I4FY0

ロシア機入れる問題というと、今までのノウハウがまったく使えなくなることと
明らかにアメリカがご機嫌悪くなっていらん介入してきそうなことだよなぁ
じゃあもっと機体売れよと

524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:27:47 ID:y9DPPF260

俺も国産戦闘機いけいけ派だったけど、よく考えたらミサイル開発のほうが重要だよなやっぱ
高速で飛ぶ針を針で打ち落とすに等しく、実現は不可能なんて言われてるけど、
戦闘機をコツコツ作っていくよりかは有望かと思うんだがね

というか戦闘機という概念が後何年続くのかもわからんし

525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:28:02 ID:890mbEoSO

ヘンテコF35を買い揃えるなら核武装するほうが安上がりですね

526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:28:08 ID:VbzmypRL0

海上任務が主な日本じゃ単発エンジンは厳しくないかい？

527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:28:12 ID:fRb8fKH30

>>522
つF-35B

528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:28:56 ID:Bfyi5JjT0

>>508
あれ？でも新型機の開発予算もでなくて、さらに各社を１つに統合されちゃうような勢いみたいだけど、
違うの？

軍も相変わらず金なさそうだし。最近、やっと燃料代が出たのか日本近海、欧州とかも
飛び回る回数が増えてきたみたいだけど。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:28:57 ID:QE7StcSr0

F-4しか作れない日本にＦ－２２以上の機体は作れるんですかね

530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:28:58 ID:hjzPMyVC0

>>522
なに、推力にモノいわせて垂直に降下すれば問題ない。
代々木なら北口の道路あたりが交通量少なくて降りられそうだしｗ

531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:31 ID:3CDz/4Ab0

この際だから防衛兵器を極めて見ないか？
日本上空の飛来物を完全に打ち落とせる範囲衝撃発生器とかどう？
ミサイルでも航空機でも手当たり次第に打ち落とせる奴。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:33 ID:kaBVdzc40

>>522
飛行に問題があるなら地上走行すればいいじゃない

533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:34 ID:UEAbQE/j0

>>526
同じことをF-2導入時に言ってる人がいました

534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:36 ID:MHYbVAgb0

で、F35と殲滅11号だっけ？そんな感じの名前の中国機とのキルレイシオはどのくらいなのよ？

535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:41 ID:L43pLmvJO

国産技術の枯渇は怖い

536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:43 ID:y9DPPF260

>>517
・・・

537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:48 ID:2/EAaSz70

>>15
Ｆ２２　→　ＧＴ－Ｒ
Ｆ３５　→　クラウンハイブリッド

たぶんこんな風に高性能の定義が違うんじゃないの？

538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:51 ID:noPoxE0e0

>>526
F-2・・・

ドッグファイトに遭遇する可能性もあるから基本機銃もついてる
考えられるケースをつぶすもんだろ

539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:58 ID:mR/VZK390

おい、おまいら！

俺が思うに、日本が戦闘機などを自国生産するようになったら、
日本の中小・零細企業や町工場が潤い、活性化するんじゃないかと思うんだな。

今や世界中にある携帯の小型電池だかなんだかをプレスできるのは日本の零細企業だけだって聞いたことがある。

そういう技術を活かし、職人さんを活かし、国防を充実させ、経済までも活性させる。
これって、これだけでも１石４鳥だ。

>>491
まぁ、確かに現状を考えると、ツナギは必要だが、将来は国産した方がイイ。
そのための第一歩として、小さなことを今から動き始めることが必要。

予算にしてもそう、開発にしてもそう。
ツナギの選定とともに、並列処理しないと。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:29:59 ID:pGi5eZMz0

>>522
通勤に使うなら、グリペン我慢しておけｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:30:10 ID:r/9Gk7H9O

>>516
所持＝抑止力

以上

542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:30:16 ID:YXMJ2/Od0

直線番長のミサイルキャリアーに小型無人格闘戦闘機を搭載すれば万能かも。
旧ソ連のパラサイトファイター(爆撃機にI-16ぶらさげた奴とか)みたいなのも素敵だけど。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:30:17 ID:WP3nsPSa0

スティルス機同士で戦闘するときどうして戦闘するんだろう
目視？か光学的なサーチかレーザーレーダーでも使うのか＾＾；；；；
アクティブな電波出したらスティルスの意味まったく無いぞ
レーダー使って相手探すって言うのは致命的だし

544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:30:22 ID:ArO8qJFR0

F３５ポンコⅡって羽のついたカヌーだろ

545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:30:23 ID:LBT5I4FY0

>>531
むしろサテライトキャノンをですね

546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:30:48 ID:zEdXDAvA0

Stückpreis : etwa 85 Millionen Euro
単価：約85百万オイロ

確かに安くは無いな･･･。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:31:21 ID:nN8F6yz7O

>>519
シナーが東シナ海越えて作戦行動するとしたら
そりゃ無理では。空港の管制能力を越えてるのでは
空軍が使える滑走路ってそんなにあるのかな
仮に三百機飛ばせても、帰還時に着陸できなくて燃料切れ起こすんじゃね

548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:31:28 ID:RQkmVElr0

>>530
アスファルトが溶けますがなｗ

549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:31:48 ID:DUF+FRNF0

ひゅうががSTOVL機発着艦可能な飛行甲板に換装されるのはいつ頃の予定ですか？

550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:31:50 ID:UEAbQE/j0

>>534
非ｽﾃﾙｽ機が相手ならﾐｻｲﾙ搭載量から見ても、F-15のほうがｷﾙﾚｼｵは上

551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:32:00 ID:2b4kBbn10

いつから生産されるか分からん機体選ぶぐらいならノースロップグラマンに接近してブラックウィドウⅡ導入しようぜ

552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:32:01 ID:Bfyi5JjT0

>>539
＞今や世界中にある携帯の小型電池だかなんだかをプレスできるのは日本の零細企業だけ

中国メーカーが形だけ真似して世界中で爆発してるらしい。
深絞りじゃなくて削り出しかなんかで作っちゃって。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:32:30 ID:fRb8fKH30

>>545
あれはもう戦略兵器クラスだろｗ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:32:36 ID:LBT5I4FY0

>>539
機体作っても外国に売れなきゃ稼げないっすよw

>>548
ついでに周囲の建物も吹っ飛びそうです

555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:32:56 ID:K6WgLZYH0

F4の代替なら最新F15で十分だろ

556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:33:13 ID:zEdXDAvA0

>>546
ユーロファイターの値段と書くの忘れてますた　orz

557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:33:30 ID:0+odBWKOO

>>524
超音速ラムジェットエンジン搭載ミサイルを開発中

558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:33:37 ID:/GmzYB9FO

垂直離着陸ついてるのって、海兵隊仕様だけなんだっけ？

あれついてないとただのステルス戦闘機だよな。それでもファントムよか高性能か

559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:33:40 ID:6JLZHPPp0

スホーイでいいじゃん！

560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:33:52 ID:y9DPPF260

>>553
日本にゃ戦略兵器がないからな・・・
どうせ持つなら核以上のものが欲しいね

561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:34:03 ID:+0Ey8jkY0

F35しかない⇒F35＋空母運用⇒日本が西太平洋の防衛肩代わり⇒
対中最前線も日本が担当⇒米国海軍維持費減ってウマ～
⇒西太平洋キナ臭くなったらF22イイよ。⇒2度売ってウマ～

って深読み？

562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:34:33 ID:uiMZWJEM0

>>539
＞世界中にある携帯の小型電池だかなんだかをプレスできるのは
電池のケースの深絞りですな。岡野工業。
日本は技術の裾野が広いから悲観する事ないよ。
というか、間違いなくアメリカに比肩する。
あとはやり方だけだ。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:34:55 ID:RULi2QxP0

>>561
>F35しかない⇒F35＋空母運用⇒日本が西太平洋の防衛肩代わり

そんな金は逆立ちしてもでないので無理

564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:35:02 ID:DNYiv7t50

>>541
情報管理が出来ないせいで日本だけでなくアメリカにも迷惑かけてるって気づかないの？
未熟な人間が高等な武器を使うのが間違ってる

>>539
国産だと高いんだよ。
輸出できない限り日本に未来はないです。
9条より武器輸出三原則のほうがやっかい。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:35:16 ID:1Yeg/zea0

>>497
質で勝負しないとだめだろ
大東亜の二の舞になりまつよ

566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:35:26 ID:mR/VZK390

>>525
だが、ちょっと待って欲しい。
２つほど問題がある。

１、馬鹿団体どものせいで、持つまでに時間が掛かる。
２、核を持つことで一定の抑止力にはなるが、実際にそれを使った方がいい状況が発生したとしても、たぶん馬鹿団体どものせいで使えない。

…ということで、核武装の前には馬鹿団体どもの駆逐処理終了の前提がないとダメだ。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:35:56 ID:kaBVdzc40

>>543
r電子戦機やイージスに高出力サーチさせてデータリンク

568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:36:09 ID:LBT5I4FY0

>>565
なんせ日本なんて目じゃないほど数＝力な国が２国ほどお隣ですからね

569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:36:20 ID:pGi5eZMz0

1空母艦隊運営するのに年2兆かかるからなぁ
それに、原子力空母＆潜水艦の無い日本には辛い

570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:36:23 ID:foX4CYKg0

10兆円ぐらい予算付けて独自開発だな

571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:36:30 ID:YXMJ2/Od0

>>565
大東亜は質以前に数で圧倒されてますが。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:36:49 ID:k+0up4Z90

>>539
武器輸出が出来ない現状では、日本が戦闘機などを自国生産しても
日本の中小・零細企業や町工場が潤ったり、活性化したりしないよ。

携帯の電池ケースは海外にも輸出できたから、ブレス機械の需要があったの。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:36:52 ID:xruYefe80

要求性能だとか国防戦略だとか
そんな日本側の主張など
米国の前では糞ガキの言い訳と同じようなもん。
いや、糞以下か。

米国にとっての兵器は実際の作戦で使用されるものだが
日本にとっての兵器は高い玩具でしかないんだから
細かいことはいいだろ？っつう米国様の思いが伝わってきますｗ

574 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:36:52 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>527
(へへ　　　　色気がｒｙ
>>530　良いねｗ　それ無駄に近隣に被害を与えるけどｗ
>>532　ベルクトで切符切られるんですね・・・
>>540　もう通勤止めて影の航空隊になるよ・・ｗ

いっそのこと、格安でミサイル運搬機能に長けた無人機を大量に作って操縦システムを
エースコンバット並に簡略化して、ゲーマーに与えればいいｗ

575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:37:08 ID:JeUaIfCk0

エンジン開発がんばつて国産機目指そう
そして国産F3とF35の二種運用で。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:37:16 ID:6JLZHPPp0

F22だって単独でステルス性が出るワケじゃないし、単独飛行で飛べないって話じゃないか。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:37:17 ID:Tq0TF8mo0

タイフーンもだめならF15FXでいいよ。F35なんていつ出来るかわからんし。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:38:02 ID:DNYiv7t50

空母持てばいいとか
核持てばいいとか言ってる奴はなんなの？
現実を見ろよ＾＾；

579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:38:33 ID:LBT5I4FY0

>>574
そんなことしたら橋の下くぐろうとする馬鹿が出てくるからダメだろw

580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:38:34 ID:qvHgmytLO

F4の代わりなんだから、双発で足がそこそこ速くて長いのが欲しいんでしょ？
そして出来ればステルスで、と。

F35は見合わないんじゃないの？
双発でタンク増やしてスーパークルーズ付ければ別だろうけど。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:38:36 ID:0IewRSovO

三菱重工業がFー2仮に輸出できるとしてこんな高いの買う奴いるん？

582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:40:16 ID:4iP3G4ru0

>>581
ASM-2同等の対艦ミサイルを持ち、世界有数の領海/EEZを持ち、保有機数が何らかの理由で制限されているような国があれば。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:40:31 ID:DNYiv7t50

>>581
国内でしか需要がないから高いんだよ馬鹿。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:40:49 ID:bOP8kpWR0

F-2を無理やり双発に改造して配備しとけ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:41:04 ID:kaBVdzc40

>>579
ああ、品川のトンネルとか都庁のツインタワーの隙間とかくぐり抜けようとする奴とかなｗ

586 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:41:13 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>579
(へへ　　　　戦場まではユーザーの介入を許さずムービーでも流しておくｗ
ついでも管制もボクは航空管制官みたいなｒｙ

587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:41:16 ID:hjzPMyVC0

>>574
自宅からオンで適当に空き機体探して出撃、戦果に応じてクレジットが振り込まれる、と。
名実ともに「自宅警備員」が職業になるなｗ

588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:41:25 ID:QGD4N0GSO

>>295
ラプター1機2500億円？w

589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:41:32 ID:7vxskNn10

次期主力戦闘機にF35？
F4の更新じゃなくて？
EFも要らんわ。
自主開発　自主開発

590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:42:00 ID:y9DPPF260

戦闘機の名前ばっか上がるけど、こういうのってAWACSもセットで考えるんだよね？
日本所有のを適当に流用とかはできない？

591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:42:05 ID:pGi5eZMz0

>>583
アメリカ様に取られる1機当たり40億も痛い

592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:42:05 ID:BfJOB7Wy0

F2なんて日本特化したのは売れないな。

F35もいらないよ。いくらふっかけられるんだろ。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:42:22 ID:/M8XZ2fA0

今更なに言ってんだ？

と思ってソースを見て納得。
なんだ、サンケイか。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:43:01 ID:wXd6xvE30

>>581
そこは手抜き工事で補う。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:43:37 ID:IClTkVPk0

F-4の後継機にユーロファイター、Ｆ－１５の後継機にＦ－３５のハイローミックス
がベストです。これが正しく賢い選択。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:43:44 ID:RQkmVElr0

>>586
で、敵が自動管制のところを狙ってくるとｗ
街中で管制をユーザーに返すと下の事気にしなさそうだよなｗ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:43:49 ID:V7JWLeTF0

F-16のOEMを三菱あたりに作らせて、魔改造させようぜ
F-4程度の代替なんだから、安いので間に合わせようぜ
今、日本に必要なのは数だろうよ
20年もすりゃあ、F-22だって売ってくれるだろ

598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:44:18 ID:XUl43Pnv0

ベルクトをベースに日本で開発しようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2901252
戦闘機はかっこよさが正義だよ

599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:44:29 ID:0IewRSovO

>>583 大量生産しても他の国より高えよ馬鹿

600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:44:46 ID:VxFKZfcAP

もしタイフーンを「ラ国と魔改造おＫ」という条件で売ってくれるんだったら
それが一番幸せな気がする

601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:44:47 ID:DNYiv7t50

新しい蒸れない半長靴と防弾性のあるゴーグルの配備が先決。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:45:30 ID:y9DPPF260

つーかアレだ、予算とか独自開発技術とかそんなんよりもまず、憲法や法律だな
これを整備しない限り一歩も進めんよ

603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:45:36 ID:kaBVdzc40

>>597
＞F-16のOEMを三菱あたりに作らせて、魔改造させようぜ
F-2…。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:45:42 ID:UEAbQE/j0

>>581
半島空軍が導入予定のF-15Kが高いだけかもしれんが、
高い、高い言われてるF-2も性能や何から比較すると安いくらい。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:45:57 ID:U3+iONjW0

ステルス性って言うけどさ
ジェット機なら熱源積んで火噴いて飛んでるわけで
そんなもんも見つけられないの？
空飛んでたらビルの陰に隠れるわけにもいかんだろうしさ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:46:24 ID:uiMZWJEM0

戦車と航空機だけは輸出して単価を下げないと駄目だな。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:47:17 ID:2ji3XlXUO

>>600
たしかそれに近い条件だろ。
エンジン技術も全て開示するんじゃなかった？

608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:47:42 ID:pGi5eZMz0

タイフーン６００機大人買いして、まけてもらえ

609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:47:42 ID:LBT5I4FY0

つーかもし今国産目指すなら無人機だろうな
アメリカもF35が最後の有人機なんじゃないだろうか、と言われてるようだし

610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:48:07 ID:BfJOB7Wy0

クラスター爆弾も新型に買い替えさせられるし

出費がかさむな。

611 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:48:37 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>587
(へへ　　　　クラスアップして、陸サーファーみたいなもんで、自宅パイロットｗ　例の写真みたいなことにｗ
>>596
自宅の上でやってても気にしないと思うｗ　うるせぇなあとかｗ
>>605
ノズルを隠したり、排熱を冷却したり結構進んでるよ。
近づいたら検知は可能だけど、非ステレスに比べたら、近づかなきゃ行けない距離が違う。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:48:55 ID:XUl43Pnv0

>>609
F-104もそんなこと言ってたなｗ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:48:55 ID:DNYiv7t50

ステレスでもレーダーには映る

614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:49:13 ID:/M8XZ2fA0

>>605
IRSTは索敵可能な距離がさほど長くない。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:49:17 ID:wXd6xvE30

>>605
たしかにステルスは言葉ほどステルスではないよね。機体形状だの塗料だのは一要素に過ぎないし。
総合的にステルス状態に持っていくって感じ。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:49:17 ID:kaBVdzc40

>>604
熱源観測可能範囲よりステルス機のミサイル射程のほうが圧倒的に遠い罠

617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:49:48 ID:voUf6ysn0

F22とF35の違いはよく分からんが、どうせ買うなら最高のものを。
他国を牽制する意味では、入手の難易度が高い物の方がいい。
そしていずれは国内生産に切り替えて最高性能のものを持ちたい。
核が持てないんだから日本国民の財産を守る為にもそれくらいするべき。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:50:05 ID:mt5nS4Z20

これはアメリカが流したんだろう。
ジャップはおとなしくF-35にしとけ、と。
もし実績のあるEF-2000じゃなく全く未知数のF-35を待つことにしたら、
アメリカのポチ決定な上、中露に対する軍事的な優勢は崩れ去る。

勝手にテロして解除した上に日本の現状を無視して、
F-4であと20年踏ん張れオレのガラクタを買えという同盟国はいらん。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:50:06 ID:YXMJ2/Od0

>>609
> アメリカもF35が最後の有人機なんじゃないだろうか、と言われてるようだし

つ F104

620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:50:17 ID:BfJOB7Wy0

「うぉ、ここ俺んち上空じゃん。」
「俺んちﾊｯｹｿ。ｶﾞﾝﾎﾟｯﾄﾞで撮影撮影！」
「機首あがんねｗｗｗｗ」
「･･･・・・・・・・・・・・・・・・」

621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:50:23 ID:WP3nsPSa0

>>567
電子戦専用機一番最初に狙われますがなｗ
電波だしまくりで幾ら欺瞞しても危なすぎだろ
まあ防空戦闘ではそれだろうけど
スティルス機での出会い頭の戦闘なんか起こらないな
大方相手視認しても戦闘始まらないで見ない振りして
任務に当たるんだろうｗｗｗ

Ｆ２２同士の戦闘訓練て怖いな
相手がどこにいるかの情報無ければ空中衝突さえありえるｗｗｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:50:51 ID:mR/VZK390

>>552
なんか専門用語？みたいのも使って技術的な話もしてた。

なんだが、日本の職人は、わざわざ専用の新しい機械を使わなくても、
今ある道具とか決まった道具を使って、あとは腕だけで、ほとんど対応できるらしい。
見てて感動した。

>>562
あー、確かその会社だったかもしれん。

>>554
別に稼ぐ必要ないジャマイカ。

>>564
金の問題じゃなかろ。
おまけに国民の生命・財産と比べたら安かろ。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:51:08 ID:LBT5I4FY0

>>612
まあほら、そのときよりは無人機が主力になる可能性は高いしw

>>615
ステルスっつっても絶対に見えないとかそんなもんでもなく、ただ単に現行のレーダーに映らないってだけだからな
新型レーダーが開発されたらラプターもステルス性失う可能性もあるし

624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:51:13 ID:5EKPgKyJO

心神って無人機なんでしょ？
詳しい事はわからんが、そのままの方向で開発進めればいいんじゃないの？
素人考えだとは思うが。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:52:04 ID:48EY3oON0

>>624
有人機
あれは実験機であってアレが戦闘機になって量産されるわけではない

626 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:52:30 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>620
(へへ　　　　スクリーンショットｗ　後嫌いな奴の家に対地攻撃しそうだなぁｗ

まじめな話、安価な無人機が主流になったらどんどんゲーム化していくんだろうな。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:52:48 ID:EBwcz6L80

心神があるだろ？
アメリカが売ってくれないなら自力で作れよ

628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:53:23 ID:Qcny7oqW0

垂直離着陸なんてできなくていいから
あの搭載量をどうにかしてほしい

629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:53:27 ID:BfJOB7Wy0

>>622
その技術もあと20年あるか無いかかもしれんぞ？

効率化の波の元消えてく技術はおおいのだろうな。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:53:30 ID:kj7IYAD/0

日本にも戦闘機作らせてくださいよアメリカさん

631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:53:51 ID:LBT5I4FY0

>>622
稼げなきゃその日本も職人も生活が大変なことになりますよw

632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:54:29 ID:mR/VZK390

>>572
今までになかった、開発と生産の分だけでも、今までにない利益が発生するジャマイカ。

量産する利益じゃなく、一定数の安定した利益が発生するだけでも、十分な利益になるはずだ！

633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:55:01 ID:EBwcz6L80

>>630
アメリカは作れって言ってるのに
日本がちんたらしてる

634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:55:16 ID:9Ti/Kave0

>>612
>>619
当時なら機体の制御はDOS並みのコンピュータだが
今ならvistaだぞ
やってやれないことは無い

635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:55:41 ID:RULi2QxP0

まぁ、今回はまだ選べるだけましだ
次のF-15の入れ換えの時なんて、適当な戦闘機がまったくない状態になる
どうするんだ？

636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:56:13 ID:wXd6xvE30

仮に日本がステルス機を買ったとしても、それにステルス能力を発揮させようとすれば、
何だか大掛かりなシステム構築が必要らしい。飛行機が単独でステルス能力を発揮する
わけではない、と書くと言いすぎだろうけど、それだけでは不十分みたい。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:56:44 ID:LBT5I4FY0

>>634
いやちょっとまてvistaかよｗ
まさか今の軍事関係のコンピューターはWindowsなのかよｗ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:56:56 ID:pGi5eZMz0

>>634
Vi・・・Vistaじゃスクランブルに間に合わない！！ｗ

639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:56:59 ID:UEAbQE/j0

>>634
いつｼｽﾃﾑﾀﾞｳﾝするかわからん品物を入れるなよｗ

640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:57:20 ID:/M8XZ2fA0

>>623
「写らない」んじゃなくて「写りにくい」だけ。
ただ、通常レーダーにはノイズが大量に写ることもあって、RCS値が低いとそれらに紛れやすくなる。
だから見つかりにくくなる。
でも、ノイズの中から低RCS機の反応を割り出すことも技術上は可能。

日本の場合、ラプターを購入した場合スクランブルなんかにも多用するだろうからな。
ロシアだの支那だのがちょっかい出してスクランブルにいちいち出させた場合、ラプターのデータを何度も採取され、結果的にステルス性を無効化される可能性も高い。
そう言うこともあって、日本じゃ低RCS機を使いこなすことはできないだろうと言われてる。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:58:12 ID:HVB7xNI20

エンジンもらえるんだからタイフーンでいいよ
次に自主開発できるし夢広がりまくりんぐ

642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:58:30 ID:kaBVdzc40

>>623
一応ロシアが現行の高出力レーダーでも検知できるって豪語してたな。
実戦で使えるのかどうか知らんけど。

>>626
霞ヶ関とかｱｶﾋ新聞社本社とかゼネコン癒着建造物とか導入後数時間で灰にされそうだｗ
ｷﾁｶﾞｲに刃物。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:58:46 ID:5EKPgKyJO

じゃあMeとか？

644 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 10:59:02 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　　>>642
(へへ　　　　厨房とか参入してくると「横するんじゃねぇよ！」とか「落とすぞオラ」とか
「人の前飛ぶんじゃねぇよ、ニワカ」とか罵詈雑言が音声チャットで飛び交うのか。
黙々と狩り場に居座ってる奴をMPKとか、やっぱ基本的な訓練は必要だわｗ
ゲーム型無人戦闘機は無理かも知れんｗ
>>641
タイフーンって独自改造許可されるの？

645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:59:19 ID:ivO6cYRr0

グリペンNGのスーパークルーズ・ステルス・航続力搭載量強化
おまけに安価で低維持費だから局地戦闘機としてでも買っとけばいい

ウィルコムやイーモバが使える場所では有効利用しとかないと
足元を見られてプラダフォンとか高額で押し付けられるよ

646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:59:27 ID:LBT5I4FY0

>>643
戦闘中にフリーズですね
わかります

647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:59:39 ID:RULi2QxP0

>>634
>今ならvistaだぞ

なおさらダメじゃんw

648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 10:59:42 ID:9Ti/Kave0

>>633
何で日本はちんたらしておるの？

649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:00:00 ID:VbzmypRL0

仮に日本が新型戦闘機を作っても戦争に勝てる物は出来ないと思う。（抑止力にはなり得るかも知らんが）
語弊はあるが人殺しに特化している欧米人とは根本的に何か違う、、気がする。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:00:06 ID:1c1K6M5ZO

いま日本に技術出したらそっくりシナに渡るからな
まず媚中政治家を消さないと日本はいつまでもvapor weaponを待ち続ける羽目になるぞ

651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:00:35 ID:Mgrs92cvO

Ｆ２２を日本が所有したら
極東の軍事バランスが安定しちゃう
ということは
米国のアジアでの存在価値が希薄になるでしょ
だから売らないと思いました
情報漏洩とかは表向き米国は計算高いし
日本の自主防衛に繋がるマネはしませんね
アジアに火種は必要なんですね米国はＷ
以上素人の意見でしたm(_ _)m
米国氏ね!

652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:00:51 ID:NL96yidg0

F-35は最悪の選択、タイフーンでいいよ

653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:00:57 ID:kaBVdzc40

>>637
エイブラムスがwin2000なんでそれとリンクできるシステムを使ってることは確定。
暗澹たる気分だなｗ

654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:01:00 ID:FvYnAQiE0

やっぱりエンジンだけ購入してボディは心神だな。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:01:59 ID:LBT5I4FY0

>>653
／（＾o＾）＼

656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:02:15 ID:wue2UBn70

F35は空母用
空軍用は「心神」
その後は独自開発　　　　　　　　　　　　　でいこう。

657 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 11:02:21 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>653
(へへ　　　　待機中はマインスイーパとかソリティアしてるのかね・・・ｗ

658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:02:23 ID:EBwcz6L80

>>648
日本の政治化には
軍拡反対派が多数いるから
小沢だけだろ、軍拡叫んでるのは

659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:02:37 ID:q/kHMJnB0

核武装と独自開発の新規戦闘機、次期戦闘機はタイフーンにして
メガフロートに在日米軍を移設、東アジアに日本を中心にした
経済圏の確立、インドと連合して中国包囲網を確立、中国崩壊後は
アメリカを仮想敵国にしてアジア共栄圏を拡大していく、だいたいこんなもんか

660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:02:45 ID:hd45i0S60

ｽﾎｰｲ　Ｔ５０で
一緒にＴｕ９５も！！

661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:02:46 ID:UEAbQE/j0

>>642
沖縄にF-22が飛んできたとき、ｶｳﾝﾀｰﾊﾟｰﾄの空自はもちろん
陸自も海自もﾚｰﾀﾞｰ照射してデータ取ってたはず。

その後、自力開発だのﾀｲﾌｰﾝだの言い出したところを見ると
実はバッチリ移っていた可能性もｗ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:02:55 ID:mR/VZK390

>>629
うむ。
だから、そういうのを保護できる術にもなりうる一つの施策になると思うんだよ。
戦闘機とかを国産化するってのはさ。

>>631
別に他売りしない軍需品しか扱わせないわけじゃねーだろがいｗ

663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:03:12 ID:+blYG4Ln0

ＦＸスレっちゅうのは、飽きずに伸びるのう(^o^；)
こんなの最終的には、政治家がテケトーに決めるんだろう？早く決めれ！

664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:03:19 ID:a7En3zHP0

F22とか、F35くらいになると、アメリカ領内では一切武器が使用できないとか、
ＩＦＦでアメリカ機相手には絶対ミサイルを撃てないとか、それくらいのプログラムは
当然のように入ってるように思う。
下手すると、有事の際には飛び立ったが最後、パイロットの意志を離れて、アメリカ側
から無線操縦されちゃうんじゃないか、とか。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:05:19 ID:r6Ts0YiR0

>>644
許可される。
ただし、改造箇所につき、開発元へのフィードバックを要す。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:05:25 ID:9Sspd+ZS0

ロシアの新型戦闘機はどうなんだ？

667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:06:07 ID:fCy3OyLI0

今回はＦ３５でも良いからと、貸し作っとけ。
でも絶対Ｂ型だぞ。
金を払って買うんだから、中途半端で使えないのはダメ。

官僚の皆さんもレガシーのワゴン買うときに
わざわざＦＦのグレード買わないだろ。
我々の税金、大事に使ってくれ！

668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:06:27 ID:t8vuzqOJ0

>>661
> 実はバッチリ移っていた可能性もｗ

戦闘時以外は管制のためにレーダーリフレクタ付けてるから映るよ。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:06:34 ID:kyq0syRlO

F-15をお経で埋め尽くせばおk
あっという間に国産ステルス機の誕生さ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:06:43 ID:LBT5I4FY0

>>662
日本の財政苦しくなって税金上がったりしたらどうなるだろうか
ついでに、職人しか作れないようなものが大量生産できるとは思えないし、軍事関係で使うようになるとその部品が値上がりするだろう
そうすりゃその部品を使って他分野もまた影響を受けるわけで
国内でがんばればおｋ、なんて、そんな単純な話じゃないって

671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:07:56 ID:jh47/G1J0

>>665
それだと独自とはいえなくないか？

672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:07:58 ID:025CyOh10

そこで、ADF-01 FALKEN　ですよ

673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:08:14 ID:BfJOB7Wy0

テスラ研、光子力研究所、アナハイムを作ろうぜ。

674 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 11:08:23 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>665
(へへ　　　　それは面白いｗ　とんでもない改造をしたタイフーンが亜種として認められるのかｗ
　　　　　　　エンジンだけ売ってってのもありだったら面白いのだけど。
>>669
無線アンテナだけお経書くのを忘れるんですね。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:08:47 ID:kaBVdzc40

>>669
お経の書いてないキャノピーを攻撃されるんですねわかります

676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:08:55 ID:DiJxP/c50

なんでタイフーン購入から共同開発、技術ゲットに繋げようとしないの？馬鹿なの？金が無いの？

677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:08:59 ID:1SVWlLbp0

>>663
F-22で決まってるけどアメリカの議会がイケズしているだけ
関係の良好な時期に守屋ひきいる防衛省がサボってたのも大きい

678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:09:08 ID:xruYefe80

本格的に開発費注ぎ込んで
国産ステルス機って選択肢はまずないわ。
社会保障費が毎年一兆円ずつ増加していく中で
増税しろだの無駄遣い省くのが先だの言ってる時に
決められるはずもなし。
日本の防衛費は削減傾向が続くという現実があるわけです。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:09:14 ID:9Ti/Kave0

>>658
ああ政治的な理由ね

680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:09:43 ID:mR/VZK390

>>651
アメリカは、別に日本がラプター持ったとしても、日本は日本にしかラプターを使わないから、極東どうのこうのは関係ない。
極東における火種は日本についてだけあるわけじゃないし。

ブサヨが巣食ってる政治板に住んでそうな、おまいの考えそのものが間違ってる。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:09:42 ID:omNS3RJa0

これは米国側の願望だろ？　開発に金かかりすぎて頭かかえてるし日本に出させようって。
開発に金出すにしても、武器輸出云々の議論からはじめなきゃいけないからどっちにしろ無理。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:10:26 ID:UEAbQE/j0

>>668
共同訓練時にもﾘﾌﾚｸﾀつけてたんかな？

683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:10:42 ID:LBT5I4FY0

>>676
アメ様のロビー活動もすごそうですから・・・
後は日本のF22信仰もありそうだし
日本の政治家は長期的に考えるのは苦手なのばっかりっぽいし、買って即効果が出てほしいんじゃね？

684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:10:56 ID:8huuGiN1O

このライトニングってやつはぶっちゃけどうなの？
日本防衛には満足出来る機体なの？

685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:11:33 ID:NyMsCwv/0

もうイージス艦搭載用に、B-52でいいよ

686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:11:44 ID:v/yP1s6+0

>>662
お前みたいに無学無努力なくせに、日本人を美化過大評価して、
その妄想を前提に計画を立てる人間が増えたら、
額面通りの国力も発揮できずに負けるだろうな、ってことだよ。

日本の航空技術は低い。
アメリカどころか、ロシアの丸コピが可能な中国にも大きく劣るし、
その差は簡単に埋められるものではない。

687 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 11:11:52 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>684
(へへ　　　　ぶっちゃけると、問題だらけでまだ評価できるレベルのものがないｗ

688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:11:58 ID:zJumuH3e0

ついでにあかぎも建造しよう。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:12:10 ID:EmN60V1z0

①　日本が買うF35は垂直離着陸できん奴。
②　日本は海洋国家なんで出来たら双発機を、エンジントラブルこわいお。
③　国民の危機意識も幾らか変わりつつあるので、多少の無理はききそう。
この前提で話をして下さい。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:12:25 ID:cEEb1VwU0

スーパーＴ-４にしよう

691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:13:17 ID:kaBVdzc40

>>684
みかんせいひんアワー

692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:13:17 ID:BfJOB7Wy0

F35-B（垂直離陸可能）って開発やめたんじゃねぇの？

693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:13:27 ID:jh47/G1J0

>>678
そして尖閣も竹島も北方領土も沖縄も北海道も取られてしまうわけですね

694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:13:28 ID:LBT5I4FY0

>>684
全然状況が違う共同開発各国の要求に合わせるように無理矢理作ったためどこも中途半端w

695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:13:37 ID:nJNQlHak0

>>519

＞とにかく、シナは攻めてくるときは２００～３００機でやってくるんだ

空港の感性能力を超えてる。
そもそも軽戦ばっかりで、そんなに航続距離のある戦闘機はそれほど持ってない。

馬鹿は妄想と感情論だけだな

696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:13:54 ID:OXBlJtNJO

つうか国産しようよ。アメリカ無視してさ

なんでアメリカに戦闘機作るなとか命令されにゃならんのだ

697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:14:04 ID:DiJxP/c50

>>683
安保的にもNATOに渡りつけといた方が面白そうだと言うのに。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:14:13 ID:bNp+x18C0

関係ないが、シンガポールって結構強そうだね

8機 F-16 Block 15OC Upgraded A/B（タイ空軍より移管）
62機 F-16 Block 52 C/D 戦闘攻撃機
60機 A-4S Upgraded SkyHawk 攻撃機
45機 F-5 S/T Upgraded Tiger II 戦闘機
8機 RF-5S Upgraded Tiger II 偵察機
4機 E-2C AWACS
4機 KC-135 空中給油/輸送機
5機フォッカー 50 海洋監視機（対艦ミサイル・ハープーンおよび魚雷を装備）
4機フォッカー 50 輸送機
10機 C-130B/H 輸送機及び KC-130空中給油機
20機 AH-64D アパッチ・ロングボウ攻撃ヘリコプター
12機 CH-47 SD 輸送ヘリコプター

輸送機で何をどこに運ぶつもりなのか全くわかんないけど

699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:14:32 ID:8huuGiN1O

>>687

まだまだ導入は先って感じなんだ……
早くみてみたいな

700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:15:26 ID:BfJOB7Wy0

A-4が現役なんだ。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:15:46 ID:1C23CQdG0

QUEST　１０億円
A-10A サンダーボルトII　１０億
RQ-1プレデター（管制sys込）　４０億
MiG-35　４２億円
Su-30MK　５０億円
V-22 オスプレイ　８０億

F-15J　102億円
F-2　117億円
LHC　500億円

バージニア級原子力潜水艦　１５００億円
こんごう型イージス護衛艦　１５００億
在日米軍思いやり予算 2083億円
B-2Aスピリットステルス戦略爆撃機　２５００億円

CVN-21級航空母艦　1.5兆億
ITER　１．６兆円
道路特定財源 3.4兆億

男女共同参画　１０兆円

702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:15:53 ID:KxNNz7nm0

アメリカの態度がはっきりしたんだから自主開発以外ないだろ
経緯がはっきりしてるからF-2のようなアメリカの干渉も排除できる
いばらの道だが頑張るしかない

703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:15:53 ID:kjS8UIeSO

>>684
単発エンジンの時点で無理

704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:15:54 ID:nUMt/B5e0

これ、ガンダムに例えると、ザクF（F-4）とドム（F-15）使ってて、後釜に
ゲルググ（F-22）が買えないので仕方なくザクFZ型（F-35）を導入検討するって事？

705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:16:07 ID:hag2E8740

出来そこないの機体をぼったくり価格で買わされるのか。。
そのお金をミサイル開発とレーダーシステム開発に向けるべし。
核も開発すればF35 1000機分以上の威嚇効果がある。

>>686
ホンダジェットは？
シナチョン工作員出て行けよ

706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:16:08 ID:l5uXPDh70

バリキリーまだかよ

707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:16:31 ID:fF6azbGJ0

媚中から情報が漏れるのが嫌だから米国から最新鋭のは手に入るわけがないしね
スパイ対策法もなく自衛隊の情報管理もなっておらず
さらに政権すら媚中で次期政権の可能性がある民主も媚中だし

こんな日本の状況では米軍がくれるわけがない

708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:16:40 ID:K6WgLZYH0

>>650
だな、いまの日本に輸出したら間違いなく技術流出する
中国がまがい物のステルスを開発しても怖く無いが
日本からの技術流出でまがい物の完成度が高まれば脅威になる
日本の国防を考えるとステルス導入は時期早々
夢ばかり追わないで、最新F15あたりにしておくのが吉だろうな

709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:16:58 ID:NL96yidg0

>>684
ゴミ同然、何機落ちるか検討もつかん

710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:17:31 ID:E9jtXWjw0

F-35は完全に失敗だろ・・・
あんないまだに完成の見えないメタボ戦闘機どうするんだよ・・・
F-2の増産と魔改造、タイフーンの購入検討するしか手がない。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:17:53 ID:t8/tyt3N0

F-35なんて欠陥機買うなよ
こんなの買うくらいならスパホの方がマシかも知らん

712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:01 ID:BfJOB7Wy0

>>708
日本って困った国だなｗｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:02 ID:oDLGBhhN0

>686
禿げしく同意
日本の現状開発力は中国インド以下

714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:34 ID:LBT5I4FY0

>>704
こんどガンダムで例えろっていわれたらそれ使わせてもらうわ

715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:37 ID:mt5nS4Z20

>>684
>このライトニングってやつはぶっちゃけどうなの？
完成すらしてないものをどうなのって言われてもなあ
開発が難航して経費がドンドン注ぎ込まれてるよ、としか言えん。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:55 ID:8TTlL61vO

>>698
シャンパンファミリーがぁ、現役ィ！？

717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:18:55 ID:ERAC93UR0

順番としてはこうじゃないの？
①手持ちのF-15の延命処置とアメちゃんから直ぐ売ってもらえる機体でF-4の穴埋め
②ステルス機を探知できるシステムの開発
③一度捕らえたステルス機を見失うことなく撃墜出来るミサイルの開発
④ステルス機の情報を①のシステムからもらって敵機の存在を把握しつつ敵機に脅しをかけられる②を運搬できる機体の開発

よって、心神の使い道は①及び②の開発実験のための無人機。
レーダーに映りづらく、的として飛び回れる機体なら何とか目処が立つはず。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:19:22 ID:UEAbQE/j0

>>705
＞ホンダジェットは？

いや、もうねＭＢＴの話にプリウスを引き合いに出すような意味がわかんね。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:19:39 ID:kjS8UIeSO

>>696
国産は間に合わないよ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:19:48 ID:kaBVdzc40

>>701
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル　…priceless

721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:19:54 ID:mR/VZK390

>>670
あのね、国民の生命と財産がちゃんと守れるだけの環境が作り、
それがあれば、あとは普通に国民が生命活動するだけで、
国は税金は入ってくるし、その税金は、また民間にも廻る、還元される、還元できるもんなんだよ。

携帯電話の電池だって、零細企業の職人が作ってるんだよ。
それが例えば、軍需に転用されたとして、それで値上がりすんの？
軍需品として制限されない限り、むしろ逆だろ。
んで、逆であるならば、それはそれでその分、職人の利益になるだろがい！

国産化するってのは、別に他売りしないなら、他売りする必要もないし、
今ある枠組みの中でだってできる、一石二鳥以上の上手いやり方の１つじゃないかな？
…と、少なくとも俺は思うわけです。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:20:18 ID:r6Ts0YiR0

>>698
実質、F-16 70機の戦力で、AEWもあるし、空中給油も出来る。普通に強い。。

主たる仮想敵は、、マレーシア、次はインドネシア、このあたりかな？
が、マレーシアなどが、短距離対地ミサイルで基地攻撃してくると、、国土の狭さがどうにもならんな。
それより、給水管をマレーシアから引いて輸入してるから、ほんとにどうにもならんなあ。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:20:46 ID:/M8XZ2fA0

>>704
例えが微妙すぎ。
ネモ（F-4)とジェガン（F-15)の後釜にF91（F-22)をほしがったけど、ジェムズガン（F-35)を押しつけられそうになってる、みたいな。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:21:04 ID:+5Qttt9q0

F-111と同じ轍を踏んでるよな

725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:21:06 ID:x/IkBNtT0

F-35なんてゴミ買うならついでに空母も２～３隻買えよ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:21:24 ID:JNFlqIKB0

台風でいいやん

727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:21:33 ID:nUMt/B5e0

>>714
ちなみにYF-23はギャンに例えると、尚良さげ

728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:21:39 ID:BfJOB7Wy0

>>717
＞レーダーに映りづらく、的として飛び回れる機体なら何とか目処が立つはず。
後爆薬のせて、特攻機能つければ神風として恐れるな。

あと、国産で心神ってネットワークゲームを作ってパイロット育成

729 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:22:15 ID:XDBzeiY50

ロシアのスホイとかも情報照会しろよ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:22:35 ID:7ncCL1dv0

もはやアジアは、中国が一番。
アメリカが中国の嫌な事する訳ないよ。
今に考えるとF－１５の200機導入は、凄い選択だな。
台湾にせよ日本にせよいずれは、中国の覇権を担う１国になり、アメリカと戦う。
心神の独自開発とタイフーンで善しとする。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:22:35 ID:rc01F1is0

>>708
今の状況なら俺も同意せざるを得ないな。防衛上F-22はほしいが、媚中連中が
国内にはびこっている以上、今は売っていただかない方が良いだろう。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:23:10 ID:bVkDwrTo0

いらね

733 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 11:23:30 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>728
(へへ　　　　過去にスターファイターってゲームもあったし、ゼーガペインってゲームもあったし
　　　　　　　ギガンティックフォーミュラってゲームもｒｙ

734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:23:45 ID:jh47/G1J0

日本の軍備が周辺国と比較して脆弱すぎて怖い

735 ：717：2008/07/15(火) 11:23:50 ID:ERAC93UR0

修正

④ステルス機の情報を②のシステムからもらって敵機の存在を把握しつつ敵機に脅しをかけられる②③を運搬できる機体の開発

よって、心神の使い道は②及び③の開発実験のための無人機。
レーダーに映りづらく、的として飛び回れる機体なら何とか目処が立つはず。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:23:56 ID:R1O2jSAK0

F-35ならF-15FXのがまだ良いのではあるまいかw

737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:24:17 ID:I0oCFIkz0

使わせてもらえない機能のために大金払って
そこいらの国と同じような物を若干早く手にするだけ

738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:25:41 ID:NL96yidg0

>>731
お前等バカじゃないの、もう本家が既にスパイされて隠しきれてる物など殆どない

739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:25:41 ID:UEAbQE/j0

>>730
＞今に考えるとF－１５の200機導入は、凄い選択だな。

対ソ戦略の一環ですが何か？
P3Cの導入機数を見りゃ一目瞭然。

740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:25:56 ID:1SVWlLbp0

>>724
万能戦闘機病はアメリカの持病

741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:25:58 ID:kaBVdzc40

>>730
F-35ﾎﾓﾛｹﾞまでに中華人民共和国政府が残っているかどうかさえ微妙

742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:26:06 ID:oDLGBhhN0

まず売国奴は死刑にする法案が必要

743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:26:28 ID:ObagftQq0

大学とかで航空・重工系の研究室にいたら、独自開発がいかに厳しいか肌で感じれるよ。
唯一突破口となりうるのがシミュレーションだな。
これで新規開発する基盤が確立できれば、カネ・モノ・ヒトにもの言わせる大国のやり方に対抗できる。
そこに至るまでの道は険しいだろうけど・・・

744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:26:43 ID:r6Ts0YiR0

ﾊﾟｸﾌｧがマトモな性能であったとして、大量生産される頃には、
アメリカもF-22の生産を再開するよ。
機密でもなんでもなくなるから、そのときに買えば。

それまでは、ステルスである必要はないから、F-35以外、何でも良い。

ｽﾊﾟﾎは、やめとけ。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:26:46 ID:mR/VZK390

>>686
…で、最初の一歩すら最初から諦めると。

そんなことやってたら、どんな物事でも前進しやしないし、
最初から否定ありきの否定論でしかないじゃないかと思いますね。（ｂｙ　セルジオ越後）

ヘタレとかビビリの発想そのもの。
そんなんじゃ、予算をどうつけるかの話とか技術の蓄積うんぬんの話以前のやる気と覚悟の話だっつのｗ

746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:27:25 ID:5EKPgKyJO

そもそも、日本が攻めて来るとか本気で考えるやつがいるの？
ああ…日本に攻め込もうとしてる奴らに取って次期戦闘機が問題なのか。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:27:51 ID:LBT5I4FY0

>>721
現在、一応とはいえ日本は周辺に比べてある程度優位に立てる戦力を持ち、核の問題があるとはいえどっかと直接的な戦闘状態にあるわけでもない(そもそも核ミサイルの他国への使用が現実的ではない)
少なくとも国民が生命と財産の危機にはなってないわけで
で、この状態で国の財政は充分間に合ってるとでも？

機械生産でもなく職人が手作業で作るものの今まで以上の量産がそんなに簡単にきくだろうかね
需要が供給に勝れば価値はどうなるでしょうか
これでその商品の値段上げなければいいなんていったらそれこそ職人がブちぎれるぞw
そうなったら物価が上昇して日本の財政が以下略

国産が悪いとはいわんが、国内のみで完結することは不可能
それこそ戦前の大日本帝国と同じ考えだぞそれw
理想論じゃ無理

748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:28:26 ID:BfJOB7Wy0

>>734
日本は大丈夫みんなに好かれてるから！　って変なバリアあるから。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:28:37 ID:hPmBYyoU0

日本と戦い攻めた戦闘機と同じ名前の戦闘機を日本を守る為に使えとな？

750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:29:13 ID:Al54niLH0

スクエニにはガッカリです

751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:29:50 ID:48EY3oON0

>>745
だから心身作ってんだろうが
あれが現状の限界

752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:29:51 ID:i0ycrfvCO

ねぇ心神は？(´･ω･`)

753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:30:26 ID:r6Ts0YiR0

>>749
ドイツ空軍のタイフーンよりマシ。
ライトニングは日本には大して影響を及ぼしていない。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:30:40 ID:wXd6xvE30

>>686
日本が負けるのは当然だろ。劣等民族だからな。美化過大評価しても、しなくても同じことだ。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:31:33 ID:hag2E8740

まずはスパイ防止法制定を暴力で阻止するのを阻止するために共謀罪制定。

次にスパイ防止法を制定。

次に国にとって最大のセキュリティーホール憲法9条改正。

憲法改正はおろかスパイ防止法さえ制定しないような愚かな国に
最新鋭を売り渡さないアメリカの心情は理解できる。

日本の国防にとって最大の障壁は法律だってさ、現役軍人の友人が言ってた

756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:31:43 ID:Jlba/8600

>>24
それか…ｺﾞｸﾘ

757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:31:58 ID:1SVWlLbp0

>>746
日本に攻め込もうとしてる奴らに取っていちばん無難なのがタイフーンwww

758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:32:19 ID:kaBVdzc40

>>746
悪いことを企んでる奴ほど隣人の挙動にビクビクするもんです

>>749
対日輸出用は名前を変えよう。
「閃電」。これでおｋ

759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:33:00 ID:E9jtXWjw0

>>752
ただの飛ぶハリボテをどうしろと。
既存技術をカタチにしていちおう数字は出た？レベルのラジコンだぞ。
実機に結び付けるには遥かに金と時間がかかる。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:33:33 ID:FbPkK1pt0

もう飛行機なんかいらなくて、大量の誘導ミサイルでいいんじゃねえ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:33:46 ID:GxZaGP4n0

>746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:27:25 ID:5EKPgKyJO
>そもそも、
>ああ

彼は一行目の疑問に対して投稿欄に「ああ」を書いた時点で
自分なりに納得出来た筈なのに何故書き込むボタンを押したのか？

762 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 11:34:13 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　　エンジンの出力が問題だから、心神を無人機化して
(へへ　　　　人間用の保安部品を全部取っ払って、大幅な軽量化するとか
独自開発もある程度方向転換が必要なのかも。推力足らなきゃ軽くしろってなかんじでｗ

763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:34:13 ID:r6Ts0YiR0

>>757
無難？

ｽﾊﾟｸﾙｰｽﾞで迅速に展開でき、AAM-4/ASM-2搭載改造も自由で、
今すぐにも開発に掛かれ、現状のままの機体で特に問題のない台風が？

764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:34:18 ID:48EY3oON0

>>760
他国の航空機が防空識別権に近寄ってきたら
ミサイルを撃てと

765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:34:40 ID:R1O2jSAK0

タイフーンって小さすぎだろ
翼を除く本体部分はF-2より小さい

766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:34:44 ID:chlU/P220

安部首相ならF22だったのになぁ・・・

767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:34:44 ID:cjPwZNY2O

自前で開発していいよ

開発費は３兆円くらい
アメリカの基地移転費用の拠出をやめれば簡単に金は用意できる

768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:34:48 ID:ObagftQq0

>>746
あと２，３０年したらね・・・
取れる国が目の前にあるのに取りに行かないなんてありえんだろ
逆にそういう国を放置すると自国が危険にさらされる

769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:35:04 ID:LBT5I4FY0

>>762
ゴーストですね
わかります

770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:35:24 ID:livsV8E40

以前日本も軽空母保有するって話し合ったよな？
それかんがえればF-35は悪くない選択かも

771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:35:27 ID:HDcyd3jg0

日の丸ユーロファイターがマジで見られそうだな

772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:35:29 ID:fPhYNGigO

F25メサイア

773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:35:43 ID:FbPkK1pt0

>>764
そう、もううっちゃうの
自動で

774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:36:44 ID:BfJOB7Wy0

とりあえず研究のため２～３台タイフーンかえ。

で、日本ペインティングで飛ばしてくれ。写真とるから！！

775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:36:54 ID:chlU/P220

>>765
そうそう、タイフーンなんてF-16クラスの機体。
フランカー、F-15、F-22と比べて２回りは小さいよ。

スーパークルーズ？
燃料タンク、ミサイル満載では出来なかったような・・・

776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:37:31 ID:NL96yidg0

>>755
そんなのより、国家公務員法・自衛隊法・入管法の強化の方がずっと効果がある
今導入すれば、層化のためのスパ防にしかならんよ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:37:43 ID:9Ti/Kave0

>>770
軽空母に無人の超小型戦闘機を載せるのはどうだろうか？
・・・そんなことするくらいなら、普通にミサイルを積めってｗ？

778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:37:45 ID:LBT5I4FY0

各国共同開発の機体って名分はいいけど微妙なのしかないな
決して悪くはないんだろうけど

779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:37:52 ID:raZYKczQ0

カナード翼の付いていない飛行機は戦闘機とは言いません

機動力のアップ、カッコよさのアップ、漢っぽさの限りない上昇

タイフーンしかありませんね

780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:38:30 ID:1SVWlLbp0

>>763
すっほいのアップグレードで十分対抗できますが何か？
イカ飯(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:39:12 ID:FhLOi6ML0

そんなことより核兵器開発しろよ

782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:39:23 ID:omwz0C0t0

F-110みたいに成功するといいなあ

783 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/07/15(火) 11:39:25 ID:GjFV1lNu0

('A`)q□　>>769
(へへ　　　　フリップナイトシステムｒｙ
>>779
それならベルクトだ。漢の前進翼。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:39:35 ID:PXj4InIi0

>>637
イージス艦がWindowsのエラーで立ち往生したことがあったな。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:39:43 ID:cE4WjdXoO

これで心神の開発が進むな
でもユーロファイター輸入してほすぃ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:40:12 ID:2HPOqO930

>>779
男らしさは可変翼のF-14だろ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:40:28 ID:r6Ts0YiR0

>>780
F-15FX、ｽﾊﾟﾎ、F-2ｽﾊﾟｰ改、、全てｽﾎｲ改で対抗できますが、何か？
その上、ﾊﾟｸﾌｧまで見えているのに。

F-35の何を評価したら宜しいので？

788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:40:36 ID:livsV8E40

心神ってな～に？
って聞いていい？

789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:40:41 ID:9Ti/Kave0

>>784
windowsNTだっけ？

790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:40:50 ID:c13qsKTY0

791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:40:56 ID:ObagftQq0

男らしい機体ほどあんま役に立ってないというフシギ

792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:41:08 ID:ERAC93UR0

>773
旅客機も撃墜ですね？

793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:41:09 ID:wXd6xvE30

もうどうでもいいよ。今回はツナギだろ。
F4が任務に耐えられなくなるのなら、その前に手配できればいいじゃん。
日本にとってはどの飛行機も勉強になるだろ。
でもF35なんか何時手に入るかわからんシロモノだろ。
選択肢に入るのかな。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:42:06 ID:RcirZ0xG0

自前で作れものづくり大学で

795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:42:19 ID:hjzPMyVC0

>>786
男らしさならA-10一択だ。
異論は認めない。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:42:24 ID:OWoiqMXh0

アキバジャパンとしては
Ｆ20かＸ29をＦＸに定めるべきだと思うのね
むろん垂直尾翼にはすべて日の丸バックのユニコーンマーク
風間真とアムロレイまでとりこめる一石二鳥のマーキング
ここまでネタに走らねばアキバ立国の名が廃る

797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:42:30 ID:lLUKohI50

F/A-18の旧型のやつでいいよ。中古を払い下げてもらえば安上がりだろ。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:42:39 ID:kaBVdzc40

>>787
＞F-35の何を評価したら宜しいので？
…ロッキード・マーチンの雇用を促進してるところとか？ｗ

799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:42:41 ID:vI1z8Zwm0

俺はF35について否定的じゃないんだけどさ
F-2だって単発だし。

ただ実際のところものがないからなんともいえない上に
価格も怪しいってだけで。

もうクソ高い戦闘機買わせられるくらいなら
グリペンでもJ-10でもいいんじゃねと。いってみるテスト。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:43:06 ID:R1O2jSAK0

>>775
あの機体がもう少し大きければ問題無かったんだがなあ…
F-2ですら改造スペースに苦しんでるのに、タイフーン改造とか無理だよなw

801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:43:22 ID:wXd6xvE30

>>795
男なら桜花だろ。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:43:41 ID:k82M0pLf0

>792
戦場の上空を飛ぶヤツは撃ち落とされても仕方ないだろ。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:43:53 ID:LBT5I4FY0

>>799
安物買いの銭失いはやめようぜw

804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:44:08 ID:ObagftQq0

>>784
windows導入でとんでもない混乱を招いて、MS出入り禁止になったってエピソードも今は昔か・・・
NTカーネルになってずいぶんマシになったしな

805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:44:11 ID:2HPOqO930

>>795
AC-130なめんなよ
どっちも戦闘機じゃないがな！

806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:44:36 ID:QfWrQW4OO

F35とか…、引き渡し何年後になんだよ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:45:20 ID:WPNwQxuiO

>>803
しかも大して安くねーしな

808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:45:16 ID:v+asWmj8O

>>796
マッコイに頼め

809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:45:30 ID:/OvwIgYe0

もう独自に開発しちゃえよ

アメリカに対してはやったもん勝ちで押し切ればいいと北朝鮮が教えてくれてるんだから

810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:45:50 ID:jOPTt2XG0

>>800
タイフーンって何か日本向けに改造する必要あるのか？
ってかアビオニクス関係を総取替えなら国産のほうが小さいスペースですみそうなｗ
F-2なんかは今までの機能に追加だったから何かを削除する事はで気無かったが。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:45:55 ID:raZYKczQ0

>>783
漢の前進翼は実験機止まりですよね

>>786
男の可変翼はすべて退役してしまいました

万が一にもタイフーン以外だとするならばF-16Jですかね
爆装して三沢に配置します

812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:46:10 ID:E9jtXWjw0

>>806
量産どころか完成すら見えてないぜｗ
しかもメタボ進行中ｗ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:46:18 ID:chlU/P220

>>797
それなら、F-15Cの中古がいいな。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:46:21 ID:E1xfDVt80

>806
その頃には「ジョーズ17」とか「インディ・ジョーンズ10」が公開されているんじゃないか。

815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:46:41 ID:LBT5I4FY0

もういっそのことZガンダム作ればよくね？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:47:48 ID:qTDlpRvS0

>>811
押井監督乙

817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:47:59 ID:FbPkK1pt0

>>792
確認機能ぐらいつければいいじゃん
ロックオンしたら飛行機の周りをぐるぐる回って、
警告とかできたら最高じゃねえ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:48:17 ID:RIZcbWV7O

>799
F-35は単発なのが問題なんじゃなくて
単発なのに重量が増えすぎて前例の無い大出力エンジンを搭載しなきゃならなくなった事が問題なんだぜ

819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:48:26 ID:2HPOqO930

>>815
まずはコアファイター
その前にとりあえずトリアーエズをだな…

820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:48:27 ID:BfJOB7Wy0

F-2魔改造しようぜ。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:48:37 ID:1SVWlLbp0

>>787
F-22以外防空戦闘機としてはどれも似たり寄ったりですが
F-15FX、ｽﾊﾟﾎ、F-2ｽﾊﾟｰ改なら対艦攻撃能力ちらつかせて中国空母の配備を牽制できますが何か？
F-35?喰えるのそれ？

822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:49:06 ID:vI1z8Zwm0

ってか一番いいのは　F-15Cのレンタルじゃね？

でもF-15Aしかなかったり、本当にボロボロのF-１５Cしかなかったり。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:49:35 ID:LBT5I4FY0

>>818
ってことはエンジンもう一つ追加すれば全て解決じゃね？

824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:49:44 ID:kjS8UIeSO

>>810
そのへんはBAeあたりが協力してくれるとかどうとか

825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:49:44 ID:+E4yXnvi0

選定漏れしたYF23でいいんじゃね?

826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:49:54 ID:H2YvHrpz0

キーワード：キモノ・トレーダー

レス抽出数：0

827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:49:58 ID:X5gi8Akz0

てかジャンボジェットに核爆弾積んで敵国でボカーンすればいいんじゃね？
わざわざ戦闘する手間は省ける

828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:50:55 ID:BfJOB7Wy0

トリアーエズ、、今に日本にぴったりな飛行機

829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:50:55 ID:jOPTt2XG0

とりあえず予算無いからタミヤ模型製の1/72ウォーバードシリーズのF22でよくね？
抑止なら適当にジオラマに並べてマスコミに写真配ればいいし。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:51:09 ID:RIZcbWV7O

>832
俺もそう思うんだぜ？

831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:51:47 ID:VSgfOW5Q0

YF23

http://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/index.html

832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:51:58 ID:PXj4InIi0

>>823
背中に乗せるんですね。理解しました。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:52:20 ID:yAWdamBk0

ラピュター導入は断念せぬ！何度でもよみがえるさ。
ラピュターの力こそ自衛隊の夢だからだ！

834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:52:48 ID:xTTPgjF70

どうせ買うなら、垂直離着陸できるバージョンを買えよな。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:52:50 ID:mR/VZK390

>>747
１、備えは前もってするもので、危険になってから、必要になってからじゃ、備えはできず、遅いものである。

２、今している、あれを買う買わない論議、これ買った方がいい作った方がいい論議は、
そもそも、今まで自分たちのことを自分たちで何もしてこなかったからあるものである。
今まで同じになぁなぁにしたら、将来、また同じ論議を定期的にすることになるので、
どうせなら、今から現状を変えた方が知的で合理的である。

３、国産化に伴う軍需品の生産における職人の負担の増加は自然増員を無視して生産力を語るべきものではない。

４、軍需品として特化されるものであれば、数が限定されるので、
特別な法的制限を以て強要する以外は安くなることは有り得ない。

５、誰も全部を国産にするべし…との極論は最初から言っておりません。

…以上であります！(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:53:37 ID:5EKPgKyJO

男の～と付くと、機首が上に持ち上がるんじゃないかといらん心配してしまう。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:53:38 ID:OZx9of+v0

>832
背中に乗せたら大迎え角時に空気が入らない

838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:53:47 ID:wXd6xvE30

タイフーンならタイフーンでもいいだろ。手っ取り早いから。規格が違うのが問題なら
日本が慣れているF-15モドキを国内ででっち上げることはできないのかねえ。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:53:48 ID:+blYG4Ln0

>>677
あんたもそう思うだろう？
ある元陸将補と話をしていたが、そう言うんだよ、魔改造のことまで話した、、、
問題は政治家なんだよ、、、その人の息子さんは三菱だから直接関わっていないんだが情報は入る
伊藤忠はがんばっているし軍人同士は話は付いてるんだよね(^o^；)ドースルンダ？？？

840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:54:00 ID:Imydm2UzO

いいかげん本気だして国産機作れ
三菱、タミヤ、バンダイが本気出せばスゲーの作れるだろ

841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:54:01 ID:vI1z8Zwm0

しかし　F-4の後継は正直なんでもいいがｗ
F-15の後継だけはきちんとして欲しいんだが。

不安だらけだよな。今の防衛賞は

842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:54:42 ID:BfJOB7Wy0

>>834
垂直離陸バージョンは無くなったんじゃなかったけ？

843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:55:21 ID:2HPOqO930

>>820
F-2 SUPER-KAIですね、わかります

844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:55:24 ID:kYLWoCVX0

出来はしないだろうが、ラ国Ｆ－３５導入するくらいなら
自力で作った方がよほど安く上がる。
心神武装モデルでいいくらいだ。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:55:56 ID:wXd6xvE30

>>822
アメリカのF15を、か。状態が良い物なら欲しいね。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:56:21 ID:LBT5I4FY0

>>841
まあ防衛省以前に首相が不安ですから

847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:57:10 ID:I0oCFIkz0

4.5世代、というかF-2でも何とかなりそうな気もするんだけどね
役割やら経緯を考えると駄目なんだろうけど・・・

848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:57:12 ID:livsV8E40

>>845
メリケンのF-15Cって飛行停止じゃね？

849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:57:24 ID:pGi5eZMz0

>>845
新規に組み立てるならまだしも、中古は空中分解すんぞｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:57:28 ID:jsif5d5NO

心神制式に向け開発スタートで

851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:57:41 ID:KxNNz7nm0

>>841
分かってないようだが、F4の後継がF15にシフトするんだよ。
そんで今までF１５が占めていたポジションに入る機体を探している

852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:58:07 ID:qTDlpRvS0

>>842
機体自体を開発中止したわけじゃなくて、持ち上がりそうにないから
ＳＴＯＶＬ機に変更した。
離陸時には短距離滑走が必要で、着陸は垂直でも可能。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:58:36 ID:LBT5I4FY0

>>852
要するにただのピザか

854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:59:12 ID:chlU/P220

F-35だったらPAK-FAの方がよくね？

855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:59:33 ID:jOPTt2XG0

暇なんでF-22みたいだけど２ｃｈネラー向きの戦闘機つーのを
作ってみるわ。もちろんJASDFネイティブな。少しまちなー。

856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:59:36 ID:pZillglH0

自作しろよ、日本

857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 11:59:54 ID:RULi2QxP0

>>786
トムキャットは曲線美が魅力なので女性っぽい
男っぽいといったらF-15、F-4

858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:00:47 ID:nsnZX9BZ0

ライトニング2はいらない。
サンダーボルト2を買うんだ！

859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:01:12 ID:H0B1CZIcO

今の防衛省と財務省の力関係から見れば、
これきりF4は単に廃棄されて、総数が純減しようだな…

860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:01:17 ID:pGi5eZMz0

F-86ｾｲﾊﾞｰを200万機導入に決定しました

861 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:01:20 ID:2HPOqO930

>>855
ぐんかのおとふくだがわたしやもうだめぽ

862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:01:57 ID:kYLWoCVX0

>>855
４７氏ｷﾀ━

863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:02:06 ID:ERAC93UR0

F-15Jのライン復活は無理なんだよね？

864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:02:09 ID:PXj4InIi0

>>857
F-15はひ弱で、男っぽいとは感じないな。
F-15Eなら別だけど。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:02:47 ID:RULi2QxP0

>>818
元からでかいエンジンだよ
重量が増えたからじゃない
ついでにあれは、F-22のヤツと同型

866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:04:55 ID:wXd6xvE30

じゃあ折中案だ。陸自がタイフーン、海自がライトニング。空自は解体。
ライセンス生産はタイフーンが富士重工と川崎重工。ライトニングは三菱重工と川西飛行機。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:05:34 ID:kaBVdzc40

>>858
石破「ライトニングIIと間違えてサンダーボルトIIを注文してしまいまった。
あと、ゴーグルと間違えてルーデルを量産してしまいまった。」
ｷﾞｬﾌﾝ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:05:49 ID:YY+0ZhPD0

一方フィリピンの防空はノーガード戦法であった

869 ：名無し募集中。。。：2008/07/15(火) 12:07:21 ID:Dw8/4Dg/0

F-22は本国での生産が終了するからどのみち購入不可だよ

870 ：名無しさん＠八周年：2008/07/15(火) 12:07:54 ID:SFjapmJL0

こんなもん買う金あったら　福祉に回せよ。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:07:59 ID:Sbg/KkFP0

技術立国orz

872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:08:40 ID:nsnZX9BZ0

>>867
絢爛舞踏にしてソ連人民最大の敵を量産してどうするつもりだwww

873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:09:39 ID:v/yP1s6+0

>>745
最初の一歩の話じゃない
研究は当然必要だが、最低20年は実用にならないのが現実。

>>622みたいな妄想を前提に、
FX選定で国産機がどうとか言うのは、頭がおかしいとしかいいようがない
日本人なら謙虚さを持てっての

874 ：名無し募集中。。。：2008/07/15(火) 12:09:54 ID:Dw8/4Dg/0

>>838
タイフーンはNATO規格だから日本でも充分運用可能だよ
事実ドイツ空軍はF-4Fの後継機としてタイフーンを導入する

875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:10:20 ID:LBT5I4FY0

>>872
日本大勝利間違い無しじゃね？

876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:10:31 ID:RULi2QxP0

>>864
F-15でひ弱なら、ほとんどの戦闘機がひ弱じゃん

877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:10:35 ID:E6IPmE0rO

もう面倒だから日銀砲ロッキード社に向けて撃っちまえよ。
その後遺憾の意砲撃てばいい。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:11:14 ID:ULaG4pj+0

F-35はアメリカやイギリスが大量導入するんで、
日本もそれに参加して１機辺りのコストを更に下げようって話かねぇ。
日本にとってもメリットだろうけど、
アングロサクソン国家への政治的な配慮が決定にある程度影響した気がする。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:11:29 ID:8Z34viuC0

航空機や戦車に使う燃料は税金。

日本を動かしてる流通や食糧生産者は自分たちの金を使ってる。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:11:34 ID:wXd6xvE30

>>873
やかましい。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:11:35 ID:/iQIC8Dn0

>>783
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ←こんなんいらねーよｗ

882 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:11:37 ID:livsV8E40

ところで日本の仮想敵国はどこだ？
北チョン？南チョン？支那畜？イワン？

883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:12:17 ID:+F0ZK8U80

政府や防衛省は、90年代や00年代前半にいったい何をやってたんだ・・・

2008年、少なくとも10に間に合うように、国産戦闘機の開発をしとけってんだ。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:12:20 ID:3/qWdN/d0

やはりF4の後継機は国産で願いたい。とりあえずステルスに特化したやつ。
航続距離とミサイルさえあれば速度はF4程度で十分かな。変態機動は次の
機体に譲ればいい。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:13:16 ID:HYuSdJ9M0

>872
脳内麻薬でそうないい機体だし
東シナ海や対馬海峡を渡ってくるボートピープルを殲滅できるいい機体だよｗ

886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:13:53 ID:jsif5d5NO

自衛隊じゃ何を採用しても宝の持ち腐れ。
せいせい一所懸命スクランブルして税金食い潰しなさい。

887 ：名無し募集中。。。：2008/07/15(火) 12:14:23 ID:Dw8/4Dg/0

>>882
それ全部です

888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:15:16 ID:Rk2t2e2MO

ＦＸスレにありがちな事
・自主開発厨
・魔改造厨
・ロシア機厨
・Ａ-１０厨
・可変翼厨（マクロス厨含）
・アンチF-2厨
・グリペン厨
・核武装厨

889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:15:38 ID:7FcJAeGs0

STOVL日本で必要か？

なんかなぁ・・・・・・

890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:16:12 ID:/iQIC8Dn0

>>888
YF-23厨も入れとけｗ

891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:16:51 ID:4gbnpK4d0

（国産戦闘機の考察）

エンジン開発：ＩＨＩ、ホンダ、トヨタ
機体開発　　：三菱重工、富士重工、タミヤ☆
制御ソフト　　：トロンベースの初音ミク

※専守防衛を基本戦略としている為ステルス性は逆ステルスとする（Ｆ-4クラスでＢ747相当）
※全ての性能はミクの調教にかかっている

892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:16:53 ID:BLvmiBdb0

>888
エリパチ厨も入れてください。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:17:14 ID:v/yP1s6+0

>>888
全部痛いけど、魔改造厨が一番タチが悪いな
本気で言ってるっぽいから

894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:17:21 ID:YY+0ZhPD0

ストラマ厨

895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:17:35 ID:E9jtXWjw0

メタボ戦闘機でグダグダなるぐらいならタイフーンのほうがマシだ
F-2もライン再開と魔改造のために設計図をもう一度開けっての

896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:18:28 ID:RULi2QxP0

>>888
あと、空母バカに独立キチガイ、米中同盟妄想野郎

897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:19:44 ID:I8fPJuB5O

>>888
無人機厨も結構湧く

898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:19:57 ID:FhLOi6ML0

F35は韓国が導入目指しているから。

竹島あたりで軍事衝突という危険性だってあるんだから、
導入はもう少し慎重にやってほしいね。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:20:22 ID:Rk2t2e2MO

ベルクート厨やブラックウィドウ厨は魔改造厨＋自主開発厨だな

900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:20:33 ID:jsif5d5NO

X-35のかっこよさは異常

901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:22:31 ID:PJRQVh+70

ダイ・ハードに出てたやつ？

902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:22:34 ID:YY+0ZhPD0

ホンダジェット武装化厨

903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:22:46 ID:UC2VDWTt0

Ｆ３５ライトニングＩＩを照会しただけだろ？

　　いらねーよ　　自主開発で！

904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:23:34 ID:jsif5d5NO

X-32の間違い

905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:23:45 ID:gDlVp2x50

>901
うん。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:23:48 ID:livsV8E40

>>898
あの国とは衝突しちまった方がいいだろ

907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:23:55 ID:Rk2t2e2MO

たまにはX-32アーンのことも思い出してあげて下さい

908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:25:22 ID:nsnZX9BZ0

>>885
バルカン砲で一掃だなっw

909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:25:39 ID:tyq3aTvf0

>>797
あれは確か騒音が凄すぎてアメリカですら訴訟沙汰になったんじゃなかったか？

910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:26:28 ID:AuMavJ4Y0

浩残念だったね浩

911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:27:45 ID:1BVSb1dx0

またグリペンスレ立ったのか

912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:28:42 ID:3/qWdN/d0

>>888 あと軍靴幻聴厨と専守防衛厨。空母スレになると三隻厨も良く湧いてくる。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:28:46 ID:APsxpgJe0

日本国民総出で>>34するか

914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:29:01 ID:1Owwe4Hz0

>>901
いいえ、スーパーマンです

ダイハードのはパチモンです

915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:30:02 ID:h0ye3m9n0

>914
F-35よりスーパーマンの方が速かったな。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:31:26 ID:kYLWoCVX0

まあ、ＦＸはおいといて、
Fー１５代替機に向けて国産戦闘機開発しますー！
て宣言すれば
またなにかと状況が変わって来るよ。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:31:50 ID:1Owwe4Hz0

>>915
だっておんそ（ｒｙ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:32:15 ID:pKxtCdAT0

スーパーマンは墜落するボーイング777を手で受け止めていたな。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:32:33 ID:ElIYlvvI0

どうみてもF-2の二の舞になるだろ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:33:32 ID:KJe6pEQW0

ヘリはともかく戦闘機だと足が長いから空母運用するメリットないんだよな
沿岸の飛行場から発着できればいいから
侵攻用途なら別だけど

921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:33:51 ID:4gbnpK4d0

スーパーマンは光速に近い速度で飛べるからな・・・
地球の自転を逆回転させて時間戻した話は有名

922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:33:59 ID:oYx31R7/0

>917
半世紀近く前に造られたF-8が初飛行で音速を突破したのにねえ…

923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:34:48 ID:5EKPgKyJO

F-35の使い道考えたほうが良いかも。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:34:52 ID:OWoiqMXh0

漢の戦闘機といえばスターファイター
異論は認めない

925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:36:11 ID:livsV8E40

>>907
X-32にもなると厨扱いすらされてないなw

926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:36:15 ID:6lUfFYTG0

もう96艦戦でもI-16でもなんでもいいや('A`)

927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:36:16 ID:chlU/P220

日本はボーイングと組んでX-32を復活。
打倒F-35だな。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:36:45 ID:hjzPMyVC0

>>924
実際アレが飛ぶのってすごいよな。
あんな翼でよくもまあ。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:36:50 ID:H2YvHrpz0

>>921
それ光速超えてないかw

930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:37:32 ID:1GYBdhU60

飛行外骨格だろｊｋ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:37:35 ID:I0oCFIkz0

何故かライノ買ってそうで怖い

932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:38:51 ID:livsV8E40

あれ？F-35ってM1.8くらいでるんじゃなかったの？
でないの？

933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:38:57 ID:TxPZTj5o0

支那でさえコピーを経て何とか独自設計にこぎ着けようと必死なのに、いまだに
自分で作ろうともしない日本ってどうよ。ヲタはアメリカが作らせてくれないとか、
たわけた言い訳ばっかりだし。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:41:49 ID:Y293JfPkO

F-22とかどう頑張ったって予算的にきつくないか？
普通にF-15FXでいいと思う

935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:42:05 ID:lGMiosoyO

モビルスーツの開発を優先させろカス

あと、核武装な

936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:42:14 ID:OWoiqMXh0

日本が高額予算つぎ込んで新規開発に乗り出せば
米が警戒してラプターの廉価版でもくれるんじゃあるまいか

937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:44:12 ID:4gbnpK4d0

>>929
クラーク氏にお聞き下さい。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:45:02 ID:13zGWvA00

>>936

志村、エンジン、エンジン！

939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:46:08 ID:tC8pAe520

おまいら日本の軍事産業に多く求めるなよ。
技術的に容易的な小銃開発ですら第三世界以下の開発技術なんだぞ。
海外でメジャーなイスラエルのUZIサブマシンガン無断でパクっといて、
性能劣化＆納入価格10倍の9mm機関けん銃なんか作っちまう国なんだぞorz

940 ：あさって：2008/07/15(火) 12:46:57 ID:6tP9QM/H0

もう軍事力なんてあてにできない。

これからは、ＩＴ戦で勝負だ！

941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:47:09 ID:ElIYlvvI0

>>799
導入しても延々とF-2と同じような難癖つけられ続けるだけだろ

942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:47:46 ID:Y293JfPkO

エンジンとソフトウェアが鬼門だな
どっちとも開発と実証に時間がかかるから厳しい

943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:49:25 ID:mXjFZnQDO

モンキーモデルじゃない本物が三沢と岩国と嘉手納と横田に一個飛行隊ずつ配備なんですよ、エアフォースの本物が。
わかります。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:49:41 ID:khCO/qsG0

>>934
メーカーの意向としてはスパホ売り込みらしい。
こちらから要求すればF-15E(FX)も導入できるだろうけど。
F-15FXのために高額請求される可能性もあり得る。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:50:17 ID:ThNlkRbM0

空気の読めない落ち目の国。　国民は正義と権利に無頓着で、人身は荒廃していくのみ。

西洋人から見たら、日本はそう見えているに違いない。

自由と権利を自らの手で勝ち取った事のないヘタレ民族。　それが、日本。

金持ちの青びょうたんがビンボーになって金をむしりとれなくなったから、
みんなソッポを向き出した。

悲惨すぎて目も当てられない。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:52:31 ID:nsnZX9BZ0

>>940
<丶｀∀´>ウリたちIT強国にかなうと思ってるﾆﾀﾞｶ？

947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:52:36 ID:L9x3srPQ0

　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:54:09 ID:7FcJAeGs0

なんか、単純にＡ－１０あたりは作れる気がするが特許の縛りなのかなぁ。。。。。。。。。。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:55:14 ID:Y293JfPkO

F-35、改修型F-15、F-2で問題無いよ。
これでもいっぱいいっぱい。
問題があるとすればぱっと見、見た目が韓国空軍に似る

950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:55:42 ID:4I1vMmKQ0

心神ベースで世界一の純国産戦闘機作ろうよー(´・ω・`)

951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:55:56 ID:L9x3srPQ0

入信かい？　ようこそすとらま教へ。

　SM-36　＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　単　発　！
　　Short　　＼∩(・∀・)∩　あい∩(・∀／　　　可変翼！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カナード！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　第六世代！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感マ　＞──────────
l^丶いあいあﾊ,_,ﾊ　＜　　様　＞いあいあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　';´∀｀'; ＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'　ｃ　ｃ.／∨∨∨∨＼　　´ ∀ ｀　ﾞ':　::　っ　,っ
　　　　(丶ミﾊ,_,ﾊ ''／　†　聖地　†　＼　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　ﾊ,_,ﾊ　　 ;´∀｀／公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ　 ,:' ´∀｀
　';´∀｀';.　ｃ　／不　可　知　の　領　域＼　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　ｃ　ｃ.ﾐ' 　／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:59:19 ID:nsnZX9BZ0

空気の読めない白丁の国。　国民は謝罪と賠償に執着し過ぎで、人身→人心は荒廃していくのみ。

朝鮮人以外から見たら、韓国はそう見えている。間違いない。

自由と権利を自らの手で勝ち取った事のないヘタレ民族。　それが、韓国。

鵜飼いの鵜が使えなくなって金をむしりとれなくなったから、
みんなソッポを向き出した。

悲惨すぎて目も当てられない。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:02:45 ID:/LKEHkBIO

タイフーン

954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:04:00 ID:RK+5gx8O0

日本人の技術の粋てやつを久しぶりに見たいぜ、軍用機でも構わないから
予算出してくれ。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:04:52 ID:nsnZX9BZ0

～今日もＡ－１０学校に朝が来た～
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ－１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ－１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ－１０に乗るためだ！！
何のためにＡ－１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ－１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０㍉なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０㍉だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ－１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ－１６より強く！Ｆ－１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ－１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ－１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:04:56 ID:wXd6xvE30

>>939
日本らしくていいじゃん。それが伝統。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:06:59 ID:hm6G7MOq0

Ｐ３８ライトニングに決定とな？

958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:07:16 ID:wXd6xvE30

>>945
もともと劣等民族。今に始まったことではない。

959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:10:01 ID:wXd6xvE30

名機といえばボーイングF4B

960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:10:24 ID:Y293JfPkO

流石にA-10も中東の対ゲリラ戦くらいしか使う所がないだろ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:10:43 ID:livsV8E40

>>957
ライトニングなめんなよ
山本長官の乗った一式陸攻撃墜してんだぞ

962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:12:50 ID:TxPZTj5o0

>>948

実戦経験どころかトータル設計の経験すら乏しいのに、A-10みたいな飛行機をすぐに
作れるわけないだろ。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:13:16 ID:q6eIDaJvO

これ買って何するの？

964 ：坂井：2008/07/15(火) 13:13:31 ID:wXd6xvE30

ペロハチ乙！

965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:14:36 ID:XPcT4Fsp0

>>945
陸奥宗光について調べてみることをオススメするお＾＾

966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:15:33 ID:xTTPgjF70

未来の戦闘機は、ゲーセンタイプになる。これ確実。
今でも偵察機はそうだけどな。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:16:11 ID:rrkUb/2+0

ライトニング売ってやるって、プロペラのヤツじゃないだろうな。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:16:34 ID:maSkJYjg0

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969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:16:58 ID:maSkJYjg0

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:17:13 ID:r/KtW3Sw0

B仕様にしようぜ、そしてひゅうがに搭載という夢を…

971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:18:06 ID:4gbnpK4d0

>>939
日本の軍事産業が低水準なのは敗戦国なんだから当たり前だろ。
日本人は繊細で緻密な作業が得意なんだよ。万年時計しかりな。

手製のオートマチックと実弾をたった一人で作った平成のガンスミスのことはもう忘れたのか？

972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:20:13 ID:5ZE9fYUg0

>>963
海底を潜行するシナチク原潜を探し出せない練習

973 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/15(火) 13:20:22 ID:raZYKczQP

これは無駄遣い

974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:22:09 ID:cfZDZGl90

エヴァでたとえて教えてくれ
F22…初号機くらいか？？

975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:23:44 ID:wXd6xvE30

>>971
敗戦前からこんな感じだろ。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:25:19 ID:Rk2t2e2MO

ライトニング名乗るなら双発だろ

双胴双発とか縦双発とか
変態的な双発こそライトニングの伝統

977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:25:23 ID:ERAC93UR0

たまには三菱F-1の事も思い出してあげてくれい

978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:30:02 ID:bPOi+lLkO

>>977
F-1は上陸船団に対する対艦ﾐｻｲﾙ攻撃位には使えるのか？

979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:30:17 ID:zNsthaeL0

日本は有事の際でも犠牲者増やすわけにはいかないのです

980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:31:41 ID:Hp34ZjNj0

F- 4＝ドム
F-15＝ガンダム
F-16＝ジム
F-18＝ゲルググＭ
ユーロファイター＝ケンプファー
F-22＝Zガンダム
F-35＝ジムⅡ

ジムⅡ２０機よりＺガンダム３機

981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:33:32 ID:6T/vHPP30

いくらなんでもF-35はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうしらばっくれてタイフーンにしちゃえよｗｗｗｗｗｗ

982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:35:16 ID:r/KtW3Sw0

F-1と聞いたら、対艦用って感じだったよな
F-2は対艦番長
F-3は対艦番長＋ステルスってかｗ

983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:39:29 ID:Rk2t2e2MO

>916
変わんねーよ
バカじゃねえのか？

984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:40:36 ID:YCo0cNpT0

>>428
いや、エリア88ｗｗｗ
整備兵レベルが尋常じゃない軍隊になりそうだ

985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:40:40 ID:RULi2QxP0

>>958
自演乙、キムチ君

986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:41:19 ID:t4CSnhXm0

YF-23でいいよ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:42:20 ID:4gbnpK4d0

つか、らぷたんの優位性はステルス性だけなんだろ？
「見えないなら見えるようにすれば良いじゃないか」って考えるのが日本人

988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:42:43 ID:pauB8VI00

>>987
いや、F-22は機動性もF-15を圧倒してる。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:45:36 ID:wXd6xvE30

>>985
日本の情けなさを知るべき。チョンは問題外だから言及しない。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:46:00 ID:HOD9OB/U0

>>987
たとえ目視できる範囲になってもロックオンがし難いとか
攻略方としては、昔ながらの機銃を使ってドックファイトで仕留めるしかないとか

991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:49:06 ID:r/KtW3Sw0

ラプターの種切れまって接近戦
負け確定だな

992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:49:13 ID:gNq1pKC70

どうせ買っても使わないだろ・・・こんな弱腰なのに
税金の無駄遣いすんな

993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:50:53 ID:pauB8VI00

>>987
まぁ実際、対ステルス能力を持つバイスタティック・レーダーを日本は既に持っているし、近く実用化するけどな。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:53:57 ID:ZyipgKZf0

いつ開発終わるんだよ
いつ日本が買える順番回って来るんだよ

995 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:54:33 ID:L/WdC9ej0

日本ラッキーじゃんｗ

Ｆ22よりＦ35のほうが数字でかいから強いわけだし、
どう考えても35＞＞＞＞＞22、これ小学生でも解るｗｗｗｗ

996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:54:46 ID:4gbnpK4d0

>>990
そういうことじゃなくて。
可視光線で見えないものも赤外線では見えるというように、レーダー波を反射しなくても
実際にはそこに巨大な物体がある訳だからそれを捉える方法を模索出来るんじゃないかってこと。

997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:55:46 ID:p14exgoX0

F-2 >>> F-35 だとｵﾓ

998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:56:12 ID:xTTPgjF70

だな。
どんな性能のいい兵器持ってても、使えないのがわかってるから、
なんの抑止力にもなりゃしないｗ

999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:56:44 ID:r/KtW3Sw0

ラプター買えるまで、F-2増産でもういいよ

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 13:56:52 ID:i7lGxOpa0

>>995
ミラージュ２０００が最強かよｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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