【国際】宗谷海峡に大橋構想　ロシア経由、日欧を鉄路で結ぶ　サハリンの官民連携

宗谷海峡に大橋を架けて北海道とロシア・サハリン州をつなぐロシア側の構想が、十三日までに
明らかになった。将来的にサハリン経由で、日本と欧州を一本の鉄路で結び、日欧間の貨物を
輸送したい考えだ。同州では既存の鉄道の大陸直結に向けた改修工事がすでに本格化して
おり、官民を挙げて「宗谷海峡大橋」実現に取り組む。

「サハリン−大陸間のタタール（間宮）海峡（七・三キロ）に建設するトンネルまたは橋は将来、
日本と欧州を結ぶ鉄路の一部になる」。サハリン州のアレクサンドル・ホロシャビン知事は十一日の
記者会見で、巨大構想に意欲を示した。

知事によると、（トンネルが有力視されている）大陸−サハリン間を結ぶルートを二〇一一年にも
着工。その先にサハリン−稚内間約四十三キロを結ぶ大橋構想がある。

背景にあるのは原油高騰で得た潤沢なロシアマネーだ。建設費用は未定だが、州政府は道にも
構想を伝達。世論喚起のため、子供たちが大橋の想像図を描く絵画コンクール「サハリン−
北海道に橋を造ろう」を今月開始し、道内からの応募も歓迎している。

サハリン若手経済人の団体「発展運動」サハリン支部も構想を支援。アレクサンドル・ダンダーノフ
代表は「大橋建設は日ロ双方の利益になる」と説明する。八月の「橋の祭典」で、建設実現を求める
署名活動や大橋の「仮想着工式」を行う。

サハリンの鉄道は日本統治時代のなごりで、線路幅が日本の在来線と同じ一〇六七ミリと狭い。
サハリン鉄道局は〇五年、ロシア基準の一五二〇ミリに広げる工事に着手。全長八百七キロのうち
二百五十キロを年内に済ませ、計五百億ルーブル（約二千三百億円）をかけて一五年完了を目指す。
これにより石炭やセメント、重機などを大陸と同じ車両で効率的に運べるようになる。

日欧間を鉄路で結べば、船舶によるインド洋経由の貨物の多くがサハリン経由になるとロシア側は計算する。

大橋実現に向けては、日本側の合意が大前提で課題も多い。しかし、サハリンの鉄道関係者は「日ロを
鉄路で結ぶ利点を訴え続ければ、実現性は高くなる」と期待している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/104793.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/5027_1.jpg

親愛なる>>3 へ

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ttp://thumb2.uploda.org/file/uporg1542744.jpg

鉄道オタ歓喜だろｗ

シベリア超特急ｷﾀｰ

日韓トンネルよりマシなんだろうけど、日本の政治家でロシアと強いコネを
持っている奴がいないから、むずかしいだろうな。

まずは間宮海峡をタタール海峡と呼ぶのをやめ、
北方４島は勿論のこと、南樺太＋千島全島の所有権の話と、
シベリア抑留６０万人の使役と酷使による死亡の賠償と、
不可侵条約の一方的破棄で満州に侵攻してきた罪などを全部クリアーしたからだ

>>3
青春18切符でポルトガルまで行けるんだもんなw

日刊トンネルがこれでなくなる！よかったあ！
夢のような大陸列車旅行が実現だ。優雅に楽しめる。

で、２０××年、武装列車で侵攻して来て北海道の領有権主張と

北海道に駐屯する自衛隊をこれ以上削減するなと言うことですね、わかります。

これで日本もヨーロッパの仲間入りですね。

日韓海底トンネル派が頭抱えてるだろ。

石丸謙二郎がアップを始めました。

日韓トンネルよりははるかにいいとおもう。
でも現実的に可能なの？

止めてよ
金かかる
それにせっかく海に守られているのに

<<7
いちおＪＲなんだなｗ

>>14
大国ロシアの人海戦術に不可能は無いのだ。

>>14
日韓海底トンネルの方が難しいんじゃないかな。
地震でどうなるか分からないし。

ベーリング海も橋とかトンネルで、米露を繋いじゃおう
なんて話もあるなぁ。

シベ鉄経由でヤーパン入りですね。わかります。

>>1
日韓トンネル（笑）よりかは遙かにまともな計画だな

ついに我が故郷稚内が戦前の大連級の都市に生まれ変わる時が来たか(・ω・´)

天北線復活キタ！！

南樺太がロシアの勢力圏で有る限り、樺太は辺境であるほうが日本の国益。

中国に対抗やな

> 大橋実現に向けては、日本側の合意が大前提で課題も多い。
四島返還の材料にできるかな

>>21 稚内は検疫や税関事務所が強化されるだけだろう
>>22 天北は復活しねーだろｗいや待てよ、新線敷設なら誰もいない猿払側のほうが安いか

>>5
スズキムネオ

おいしいボルシチ食べ放題!

43キロだったら実現可能だし、日欧もだがロシアの資源を直接購入できる。
嫌韓抜きにしても、200キロ以上トンネル掘って朝鮮、（中国）
と不確定要素＆マージンを取られて結局ロシアを通過するよりよほどいい。

が、前から思ってたんだがトンネル作って鉄道で輸送するより、
日本海側の港を拡張して、貨物船でウラジオストク経由で輸送する方が
安上がりにならないか？
原油高だから違うのかな？

レールの幅どうするつもりなんだろう。

地元だから嬉しい
北海道の景気良くなってほしいなぁ

東側のロシアは中国人の侵食が進んでいる地域だろ

アメリカが許すわけねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ

>>31
地元なら反対しろ　おかしなピンク色の夢みてんなよ
つーかこんなのロシアには都合が良いだろうが日本には何のメリットもない
むしろ治安悪化のデメリットが多すぎ
ついでに橋経由で今以上に不正入国・あちこちの工作員がどんどん潜入してきますがな

日韓トンネルと違って好意的なおまいらに嫉妬ｗ

戦車の進撃路だろーが

シベリア鉄道の終点が鹿児島になるのか・・・感慨深いな。

ここでフリーゲージトレイン構想…
あ、貨車がダメか〜旭川に貨物ターミナル作って宗谷本線標準軌化でいいんじゃね

日韓トンネルを推進している韓国涙目。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

シベリア鉄道は途中で途中で積荷が盗まれてしまうから敬遠されると聞いたが、その辺は改善されてるのか？

ロスケをいれんな

費用対効果あるのか
官僚どもは無駄な仕事作って、生き残りに必死だな
としか言いようがない

ロスケの陸軍は恐ろしい

つうかロスケに昔何されたか忘れ杉だろ

このご時世、
素直に夢のある話だなって
思った

>>38
そこはロシア流に必殺「台車履き替え」で対応ですよw

タル♀＜敵國とつなげちゃらめっ！

>>43
過去にこだわるなんて、半島人みたいだな

>>35
好意的っていうか、まず日露を橋やトンネルで繋ぐのは、
出来たとしても無理。

領土問題でロシアが日本の主張をすべて認めれば、
そりゃ反対する勢力も黙るだろうけど、じゃなきゃどっかで
立ち消えになるもん。

夢見たいな話だから、楽しんでいられる話。

日本にメリットあるのか？
ＪＲ北海道に橋の保守費用は負担できないだろう

話は南樺太を日本に返還してからだ

北海道〜モスクワ〜パリ〜ロンドン列車の旅。

スーパー宗谷の札幌〜ロンドンのグリーン料金は
いくらくらいになる？

>>47
都合の悪い過去だけ忘れるなんて、半島人みたいだな

パイプラインも橋につけろ

>>49
露助の資源を貨物輸送出来るようになる。
あと、マラッカ海峡のシーレーンが絶対生命線ではなくなる。

間宮海峡を結んでから話した方がいいな
距離的にはリニアのほうがよさそう

>>47
北方4島の問題は過去じゃなく進行中の問題だからなぁ。
この問題がある限り無理だと思うよ。

逆にこの問題が解決しちゃえば、どんなに嫌でも橋とか
通ってしまう気がする。

リニアですねわかります

どんな事をしてもいいからロシアから昔の日本領を取り返すのが先だ。

北極海航路の方が安上がりなんじゃないの？

日韓トンネルよりはマシだが、
島国っていう地政学的な利点を放棄してまではいらないな。

ロシアが
北方領土を四島一括返還して、
サハリンからパイプラインを自費でひいてくれたら
ぜひやりましょうって感じだな。

>>49
ん〜あんまりない。

夢が溢れる良い話だが全ては4島返還が
決まってからだな。

横見浩彦がアップを始めたようです

>>57
日本が自腹で樺太までトンネル掘って新幹線走らせるよ！
とか言い出したら、3島返還ぐらいはまとまらそうな気もしないでもない。
たぶんレアメタルとかが取れる択捉は無理だろうけど。

鉄路なんて時代遅れもいいとこだろ
航空技術が進んでる今、こんなのはリスクのほうが大きすぎる

空港に比べて防衛線が弱いかなあと思ったけど今だって
たった43キロなら小さな船でもどうにでもなるもんな
北海道の景気に貢献するかもだし悪くないかもよ。

>>57
北方領土は4島の配置上、上２島か下２島が帰ってくれば、鉄道を通す上での支障はなくなる。

>>1
国防上、（・A・）ｲｸﾅｲ

今のロシアのオイルマネーならガチで作りそうだな・・・

イクナイ

スルーされた某半島涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

リニア新幹線
熊本 - 北九州 - 大阪 - 東京 - 仙台 - 札幌 - サハリン - モスクワ - ベルリン - パリ - ロンドン

石油とガスのパイプライン以外いらん。

これで優雅にヨーロッパから金持ちなんかが日本に来たら楽しいね

海底トンネルの費用は全部日本持ちですね、わかります

樺太（からふと）は、日本列島最北端であり、北海道の北に位置する樺太島（露：Сахалин（サハリン）、
中：庫頁島（クイェとう、ピン音Kùyè））を指す地域名称である。
また、この名称は、日本領有下において南樺太及びその付属島嶼を指す行政区画名として使用された。
現在はロシア連邦が自国領である北サハリンに加え、南部も実効支配しているが、

ソビエト連邦はサンフランシスコ講和条約に調印しておらず、日本政府は国際法上、南樺太は所属未定地であるとしている。

また、第二次世界大戦における日本本土最後の地上戦が行われた。

>>63
ロシアがどんな国か知っていれば夢のある良い話どころか脅威

夢のある話だけど、相手がロシアじゃとても信頼できないな

>>55
リスクヘッジの観点からロシア偏重は危険
あの国は相手国に言う事を聞かせるために、資源供給を停止する事に躊躇いがない
だから資源調達先はロシア含めていろんな国に分散させておくのがベスト

>>1
2012年以降は、日露同盟が世界を制する。 → もはや当然の流れ

北海道はロシアに対する防衛の砦だ。その砦に敵が侵攻する道を造らせるとは、
いくらなんでもそりゃないだろ。ロシアは日本と平和条約も結んでない独裁国家
なんだぞ。列車移動のＩＣＢＭも持ってるんだ。日本の安全保障体制が崩れてし
まう！

日露恒例の『日本だけバカ見る企画』ですねｗ


露助はサハリン油田と漁船銃撃射殺事件を日本人が忘れてくれるまで黙ってた方がいいと思う

日韓トンネルにしてもこれにしても
地元議員と土建屋の利権の腐敗臭がひどいな

ロシアの若いオネーチャンは好きだが陸続きになるのは嫌。

直通列車ができたらいっぺん乗ってみたいけどさ…
日本がロシアと渡り合える外交ができない現状、危険すぎる

問答無用で漁船銃撃、疑いが晴れても謝罪もなければ船も接収したままの国だぜ
日本はろくに抗議もしねえし

>>40
ああ、やっぱそういう風に言われてるんだ？ さすがロシア。
韓国→北朝鮮→中国だと、積荷が半分も残らなそうだけどｗ

油田の二の舞だぞ
ロスケは中国人より当てにならないし、他国の資産の略奪なんてなんとも思っていない。

>>82
アメリカの平気で信頼を裏切る行為に比べれば
（太平洋戦争勃発もアメリカの狡猾さに日本が嵌まったのだが）

まだ、ロシアの方が筋が通った所がある。

�@北方領土の問題にしても、日本は講和条約で千島を放棄しているのである。
　（国後、択捉は千島列島に含まれることは、戦前の日本側の資料で確か）
　放棄した島を、誰が占拠してもクチを挟む道理はない。
　その後、残りの２島は日本に返還するとロシアも申し出ている。

�A第二次大戦末期に、中立条約を一方的に破ったと言うことで
　ロシア（ソ連）の悪辣さを指摘するヤカラがいるが、
　しかし、ロシアは、事前に中立条約の不延長を日本に通告しており、
　また、ロシアが日本に宣戦布告をしたのは、もはやアメリカによって日本が降伏しようとする直前であった。

　ロシアから見れば、みすみすアメリカによって一方的に日本を占拠される屈辱と不利益をしのび得ない
　ギリギリの選択であったことは十分理解できるのである。

�Bまあ、確かに日本軍捕虜のシベリア抑留は、容認しがたいものがある。
　その点は、現在多くのロシア国民が贖罪を表しつつある。
　しかし、さまざまな抑留者の手記を読むと
　ロシア兵や市民の日本軍捕虜に対する人間としての誠実な接し方に感銘を受けるのである。
　これは、英米での日本軍捕虜がまるで動物並みに扱われたことを思えば、
　ロシア国民の性格の善性を強く感じるのである。

プーチンを日本の総理にくれるなら考えても良い

だれかお断り貼れ　　千年早い

地図だとピンと来ないけど、地球儀を上から見ると、日本と欧州て、
以外に「こんなもんかよ」みたいな距離なんだよな。
このニュースを桃尻・水野春朗ちゃんに聞かせたかった…。

青春１８切符は使えますか？

>>66
技術的な問題よりも、世界中に張り巡らされている民間航空機飛行禁止、民間船舶通行区域の方を何とかしなくちゃな。
欧州に行くのに飛行機や船が北極経由ができないのもこれが原因だし。

ムネオを与党に戻して働かせろよ

支那といい露助といい、そんなに日本に攻め込みたいのか

　建築費用は日本が、管理収入は露西亜が担当という訳ですね。
　日本が金出しながら、露西亜の都合で通したり止めたり自由自在です。

　露西亜上層部は領土的野心を持たない日本は良いビジネスパートナーになる　という考えも
あるようだが、こっちは自分たちの都合で約束を破り放題な露西亜人なんか間違ってもビジネ
スパートナーになるなんて考えられない。ガスプロム問題も記憶に新しいが、あちらで日本寿
司屋が無い理由とか知って愕然としたよ。経営が起動に乗れば露西亜人が乗っ取ってしまう。官
民司法全部グル。敗訴はまだ良い方で、もっとバッドになると二階から日本人を投げ捨てて殺し
て乗っ取るとか。　国民の方はネオナチが幅効かせて現実に外人殺害繰り返してるし、良い事な
んて一つもないと思うんだぜ。　でもプーチンかっこいいよな。

樺太と北海道をつなぐ橋だかトンネルを作っても採算があわないから無理だよ。
需要が少ない。

>>89
だってソヴィエト・ロシアは出発点で信頼関係がなりたたぬ

ＣＩＳや旧衛星国に対する恫喝は全くソヴィエトのまま

>>61
>島国っていう地政学的な利点を放棄してまではいらないな。

もともとそんな利点なんてないよ。
日本が大陸から隔絶された島なんてのは幻想。

まあ、アレだ。

アメリカがアラスカの開発に力を入れだしたら、
日本とアメリカ間ももっと近くなるわけだから、
その利点で、ロシアとの領土問題の交渉等、
もっと優位に進めればよかった。

なんて話もでてくるかもだ。
あまり焦るな。

日本は韓日トンネルをすすめるべき

ロシア新幹線の足がかりでつな

東京からロンドンに電車でいける時代の到来ですね

電車で寝過ごして、いつの間にかロシアにってコトが多発しそう･･･

>>105
海水浴をしていたら北朝鮮の領k(ry

>>90
日本の石油の90％以上を中東に依存しているリスクの分散を考えなきゃな。
台湾が中国に奪われたあとのことも考えて。

シベリア鉄道に乗ってみたい

>>100
　ふむ。南回り航路を中国辺りに遮断されても、北から地続きの補給路ができる訳か。
　中国が露西亜に手を出すとは考えにくいから、それもありかな？

すくなくとも　日韓トンネルよりはぜんぜん現実的。
大陸にアクセスするリスクがぜんぜん違う。

ヨーロッパに連結ということを考えてもほぼロシア一国のカントリーリスクだけの問題で済む。
日韓トンネルは　韓国　北朝鮮　そして中国　さらにはその先にロシアや中央アジア

中国に連結はロシアからで十分

といってみるが日本は島国を維持すべき。
石油やガスのパイプラインで十分ですｗ

日韓トンネルよりはるかにマシだ
ロシアはバブルだから費用も折半になるだろうし

韓国へのトンネルよりマシか。

ロシアもいい気になりすぎだが、所詮はロシア。大国としては人口が少なすぎる。
それに企業も実質ないようなもん。経済じゃ永遠に2流3流。永遠に軍事力だけが高い広い国でしかない

>>102
38度線までのドンヅマリの鉄道旅行だからなぁ。
日本側にメリット無さ杉だよ。

>>87
北朝鮮→中国で積荷が物から人に代わります

>>105
列車で目覚めたら、あたり一面雪で覆われたシベリアをひたすら走って見たい気もする

稚内で別のコンテナに荷物積み替えるのが無駄な訳だが。
レールを変えても、トンネル幅は変えられない。
究極の安全保証だな！

鉄路だから道路族じゃなくてＪＲ貨物か。ロシアは石油＆天然ガス
で設けているのだから、ロシア側主導で、やるならやれば

これはたぶんトヨタや松下の企みだな。
日本で作った自動車やプラズマテレビを鉄道で輸送し、モスクワの金持ちに売りつけようとする。

>>1
> サハリンの鉄道は日本統治時代のなごりで、線路幅が日本の在来線と同じ一〇六七ミリと狭い。
> サハリン鉄道局は〇五年、ロシア基準の一五二〇ミリに広げる工事に着手。

まて、広軌にしたら日本の鉄道との（在来線とも新幹線とも）互換性は無くなるぞ？！

>>89
不可侵条約は不延長通知はあったが、1945年8月の時点ではまだ有効であった。
条約違反は免れない。

ロシア女とやれるならアリ

建設費用2〜3兆円というところだろうか・・・

意味なし。

有害なだけ。

日韓トンネルと日露トンネル
どちらも汚い穴だなあ

>>122
ロシア男　「鉄道が出来れば、日本の男性もロシア女とエッチが出来ますよ」
日本男　「じ、じゃあ、お金出しちゃおうかな、えへへ」

ロシア男　「ロシア女はロシア女でも、40歳過ぎだけどなwww」

>>89は、冷戦時代の夢を引き摺る自称進歩的文化人かなんかか？

自分は飛行機が大嫌いなので電車で外国に行けるのはありがたい。

ん？逆か。これを機に日本の新幹線も広軌に改軌すればいいのか(ﾟдﾟ)

お断り。
島国のメリットがなくなる。

100レス超えてるのに、ユーラシアランドブリッジの話がないのか。

日本の将来が大切なら、特ア三国以外も勉強しようよ・・・

こんな橋より北方領土変換交渉の方が先だろ！

>>128
船で行けばいいじゃない

>>126
４０過ぎの売春婦なんて普通に居るから

>>133
船は酔うのでやだ

賊の橋頭堡
地理的に切り離されていた事がこの国にとってどれほど重要だったのか考え続けて死ね

目先の利権にとらわれて、この開発に金出すんだろうな。
日本オワタｗ

そういや近未来小説このまえチラっと読んだら
石油資源枯渇で
航空業界や自動車業界は壊滅、電気による鉄道が発達してることになってたな

道内の車の盗難率が一気に上がりそうだなｗ

線路は標準軌でおながい
将来新幹線の車両がそのまま走れるように。

ポルトガル発枕崎行きリニアができるんだな。

あーそうだ。リニアはここで試せばいいよね。

リニアの電源、どーすんの？

朝鮮通すより安全かもね

杉村タイゾーが言ってたのはこのことか

やめとけ、国益にはならん。

国境警備の重要性を思い知るだろう。

日韓にしろ日露にしろ通したがっているのは大陸側
こっちは両てんぴんにかけて交渉を有利にできる
シベリア＞太平洋のパイプラインで中国と日本が競ったのとは逆の立場だ

>>1
その鉄道に何が乗ってくるか？だよな
将来戦車が載ってきそうだが・・・

留萌と釧路を結ぶ線より北を割譲し、シベリア鉄道を樺太経由で北海道まで繋げるのが
スターリンの計画だったんだが、トルーマンが北海道割譲を拒否したために頓挫したらしいよ。
実際、間宮海峡の両岸には海底トンネルを掘るための作業用の縦穴があるらしい。

>>147
輸送コストも低くてすむ中国に優先的に石油を割り振るってよ

海の壁の有り難みを感じろ

明日私は旅に出ます
あなたの知らない人と二人で
いつかあなたと行くはずだった
春まだ浅いモスクワへ
行く先々で思い出すのは
あなたのことだと分かっています

その寂しさがきっと私を変えてくれると思いたいのです
さよならはいつまでたってもとても言えそうにありません
私にとってあなたは今もまぶしいひとつの青春なんです
8時ちょうどのマトリョーシカ2号で 私は 私は あなたから旅立ちます.

つないだ時点ではしごを外されるいつものパターン

>>130
航空機の発達した今の時代に島国のメリットなんか無いから

>>154
メキシコ国境に不法移民を防ぐフェンスを作りつづけているアメリカを見たらメリットあるね

どうせなら北樺太と対岸をトンネルで結んで
オホーツク北岸から、アラスカ海峡も海底トンネルで結んで
アラスカ、カナダから
ロサンゼルスまで新幹線造ってくれw
日露米新幹線だ！
でも樺太までは大橋より海底トンネルの方が安全でしょ。

ロシアン・マフィアがエクソダスしてこなけりゃイイんだがｗ

樺太には朝鮮人がたくさんいるから嫌だ。

流氷が橋の上に。。とか考えると、トンネルの方が安全かもな。

混ぜるな危険

>>155
自公民そろって「中国からの移民の増大を」と唱和している時点で
島国も何もありゃせんｗ

せっかくだから凍結工法でトンネル通そう

北極海の氷が解けると船の日本・ヨーロッパルートができるから
陸路は必要ない。

福田麻由子が樺太の悲劇伝えるドラマ出演

天才子役として注目され、その後も女優業を歩む福田麻由子（１３）が、第２次大戦
直後に樺太で発生した「真岡郵便電信局事件」に巻き込まれた少女を演じる。
日本テレビの特別ドラマ「霧の火〜終戦の５日後、樺太に散った九人の乙女たち（仮）」
（８月２５日午後９時放送）で、同局の開局５５周年特別ドラマとして制作される。

終戦後に中立条約を破棄し南樺太に侵攻してきたソ連軍に対し、職務をまっとうしよう
と郵便局にとどまった女性電話交換手９人が追いつめられ自殺を図った事件に基づく。
福田は、市原悦子（７２）が演じる主人公の少女時代を演じる。

「女王の教室」「白夜行」など話題ドラマで演技力が高く評価され、映画「デスノート」
シリーズ「Ｌ　ｃｈａｎｇｅ　ｔｈｅ　ＷｏｒＬｄ」ではヒロインに抜てきされた注目された。
今回は沖縄戦のひめゆり学徒隊の悲劇と並べられ「北のひめゆり」といわれながら、
それほど知られていない悲惨な事件の真実を伝える重要な役割を託された。

ドラマは、市原演じる女性が記憶を回想する形で進行。語りかけられる女性を香里奈
（２４）が演じる。ほかに白石美帆（２９）らが出演。

引用元
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20080711-382283.html

>>156
それが出来たら便利だな。トンネル長すぎで飽きそうだが。

>>155
今の日本の外国人の出入国量を見れば橋ひとつで変わるような島国のメリットは無いということ。

海に囲まれているという天然の地形の恩恵を放棄しようとする馬鹿が多いな。
こういった計画がなぜ出てきたのか、そいつの背後関係を洗う必要がある。

北海道独立

脱亜入殴

中華帝国とロシア帝国のどちらに併合されるべきか
決断の時は近い

いざというときの為の、自爆装置は必須。
ポチッとな。

なんかこう、久々に夢のある話に萌えだわ

>>167
いざとナリャ爆破すればいい

それほど深刻なデメリットってあるかなこれ？

シベリア超特急を作ろう

>>174
建設費・維持費を日露で完全に折半ならそう悪い話でもないが
よくだまされます

北海道不法占拠のシナリオ

>>176
一番恩恵を受けるのは日本なんだからむしろ日本が金出してでもこの路線は欲しいでしょ

西村京太郎　歓喜

完成後、通行料をロシアに一方的に払う事になると思います。
橋を壊したところで、建設費は戻ってきませんから、そのまま放置。
ロシア人だけタダで橋を使い放題で、めでたしめでたし。

現実問題として、あんな流氷が来る所に、
そんな巨大な橋を作るのが無理。

>>156
トンネルはいざというときに壊しにくいから没

>>178
そうやってロシアにサハリン2で騙された前科があるから。

まずは北方領土の解決が先だろう、
それにロシア人の北海道での犯罪は少なくない！
何が運び込まれるか解らんし、犯罪の温床になりかねない、
ロシア人が自国の感覚で日本でも行動を起こすから、ロシア人お断りの店も少なくない、
後、費用はどうなのか？日本の方が多く出してたなんてオチはないだろうな！！

うーむ　地球の中心を掘り進んで、南米行きとか。溶けるか・・・。

日本とロシアが繋がったら韓国だけ孤立するじゃんワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
ヒント： 温暖化

シベリア鉄道直結で貨車でロシア戦車を大量輸送出来るな。

橋に乗って、戦車や装甲車がきて北海道はロシア領になりますねw

竹島に続いて北海道か
ものすごい勢いで日本が侵食されてるな

>>176
> 建設費・維持費を日露で完全に折半ならそう悪い話でもないが
> よくだまされます

ヒント： オイルマネー

いまやロシアは完全に資源大国。

終戦直後の混乱に乗じて電撃侵攻されたんだろ？
まずいんじゃないのか？　
せめて戦車を通れない橋にするとかさ。

今でもフェリーが渡っとるじゃんか。
あれで十分だ。

１９４５年８月のソ満国境での出来事を思い出せ。

これと同時に韓国と九州もつないでしまえ

北海道とロシアじゃなくて、日本と欧州を鉄道で結ぶメリット、なんて言ってる時点で詐欺っぽいな。
樺太−サハリンから、次々と日本の金で作り、国後まで来た時点で打ち止めになるよ。

麻薬の密輸犯とかがよく空港でしょっぴかれるように
いかな犯罪者といえども空路を利用しなけりゃ動けないってのは重要
陸路は危険すぎる。

鉄道で戦車とかって考え・・・
常識で考えれば、そんな爆弾一つで全部の計画がパー＆多大な損害が発生する
作戦をするアホはいないだろ。

それよか海中トンネルにしろ橋にしろ・・・某ヤキモチ国家のテロの標的にされるぞ。
しかも「日本がしくんだニダ」とか言って

時代は繰り返される

旅費は、日数は、安全性は、快適性は、問題だらけだよ　馬鹿共が。

ロシアの鉄道って結構治安悪いんじゃなかったっけか

>>189
逆に考えるんだ。
日本の９０式を鉄道でサハリンに運搬して南半分を実効支配するんだ。
北半分はT-80でもT-90でもロシアの好きな戦車で支配すればいい。

１９４５年８月のソ満国境
http://jp.youtube.com/watch?v=ieaKNKHJssg

シベリア抑留・強制労働に比べたら、拉致被害者なんかまだ人権が守られてる

鈴木宗男が中枢にいたら、あっという間に実現してしまう

>>197
広軌で引っ張ってくる以上狭軌と標準軌しかない日本で走らせるためには
どこかで乗り換えをしなければならない。その乗り換え施設を空港並みに
セキュリティの頑丈な施設にしてしまえば問題はあっさりクリアできる。

>>204
そらヨシフとジョンイルではキ○ガイの格が違うわな

出来たが最後、ロシアによる日本侵略の始まりだ

>>206
ゲージ云々にかかわらず、入管と税関は設けるだろ、いくらなんでも。

ロシアってジャーナリスト殺されまくりだったよな。

露助の言う事は信用できん

石油パイプだけ設置すればおｋ。

中朝韓を通る日韓トンネルよりよほどいいと思うけどな

>>204それは日本語が使えて工作員として優秀だったからなのでは。

JR東日本
JR東海
JR西日本
JR九州

JR北海道
JR北海道サハリン支局
JR北海道ウラジオストック支局
JR北海道サンクトペテル支局
JR北海道モスコウ支局

JR北海道広すぎだろ！

資源関係で極東ロシアは日の出の勢いだから、いい顧客が来てくれるかもしれない。
同時に不良も来るかもしれないが、あちらの景気がいいうちは、不良がこちらに来るメリットもない。

>>183
サハリン2って、徹底的にだまされたわけでもないよ。
日本と米国が出資して、ガス田開発。
ロシア国営企業に(そのかわり、日本と米国には出資した金は戻ってきている)

サハリンで出たガスの 2/3 は日本へ輸出。

まあ、ロシアが儲かった訳だがね、日本と米国も損はしていない。

なんという壮大な発想
流石おそロシア

>>216
景気なんてすぐに変わるよ
そうでなくても、プーチンが死んだらどうなることか

後の世代のことを考えないのは最低の売国奴だと思う

ここだけの話。

本当はもうあるんだよ
勝手に作っちゃったから公表できないだk（ry

いずれにしても、極東ロシアとの経済関係を深めるのは悪いことではない。
今までがあまりにも停滞しすぎた。

チョントンネルより近いんだ
こっちでいいじゃん

>>14
可能。確か４６キロしかない。まあ、イギリスとフランス
結ぶようなもんよ。

しかし、サハリンは以前として、ソ連崩壊後は打ち捨てられた
まんまでないのかい。

ロスケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘吐きの代名詞

>>191
なら90年代の原潜廃棄費用くらいは返してもらいたいもんだ
それと既存の油田からの産出量は減り始めてる
埋蔵量自体はまだ十分だが、新しい油井の開発には
膨大な投資が必要で無駄遣いしてる余地なんてないと思うよ？

うはっｗｗｗ
老いるまねー裏山しす

>>64
シベリア鉄道全駅下車ですね、わかります

日本の天然要塞を簡単に放棄して陸路に穴をあけるのはどうかと思うんだよな。
マジで陸軍が戦車とかで進行してきて、陸路が繋がってたら進軍速度が速すぎて止められない気がするぜ。

これを認めると南樺太のロシア領を認めることになるから反対

>>204
おいおい。３年くらいで返したのと、死ぬまで拘置だったら
拉致のほうがひでえだろ。どう考えても。

亡くなった人には悪いが、生きて帰ってきた人は拉致被害者
よりマシだと思うぞ。

陸続きで外国に行けるっていいね
早く作ってください

あそこって戦後日本政府になってもロシアとは戦争続いてただろ
女子挺身隊だっけ。女の子が犠牲になっていたような

自衛隊の駐屯地ふやさんとあぶねぇだろ

>>215
四国は？

>>228
46kmもある橋なんか侵攻路にならないべ

フェリーでよくね？

ロシアは平気で約束反故にするから信用できないな・・・
ヨーロッパのどこかみたいに、鉄道車両をそのまま搭載するフェリーで十分だろ

媚米自民からの脱却、憲法改正、核武装、領土問題と
少なくとも話が進むのは10年後以上だな

軍事や経済抜きにしてもﾑﾘﾎﾟ

ロシアのオイルマネー、年間 40兆円
　　ロシアの人口 1億4000万人、何もしないでも、年間40兆円、入ってきます

日本の税収　40兆円
　　日本の人口　1億3000万人、国民が汗水たらして働いて、税金を搾り取られて 40兆円


ワロスw

露助には気をつけろ。
つい最近だって、サハリンの天然ガスプラントで
やられたばかりじゃん。
露助には約束を守るという概念がない。
日本人は過去にも散々、露助にだまされてひどい目にあってきた。
橋なんどかけたら、渡ってくるのは貿易品ではなく戦車と軍隊だろ。

サハリン−日本は船を使えばいいじゃない。

一日に何両かしか通らない鉄道のために、
莫大な費用をかけて橋を造るとか、何なの？バカなの？

地球温暖化が加速したら北極付近に航路ができて
余計ロシアうま〜になるな・・・

列車砲を走らせるのか・・・

鉄道連絡船である稚泊連絡船はソ連侵攻をもって休止状態扱いらしい
これを復活させれ

>>235俺は軍事は詳しくないけどさ、空みたいに領空に近づいてきたらレーダーですぐにわかるんならまだしも
陸路の侵入はわからないんじゃないのかなぁ。４６ｋｍなんて３０分ぐらいで走破できそうだし
発見して対応して本土上陸を防ぐなんて無理なのでは？

幅を広く作って、線路の両側に住宅を建てていき、住民登録をしてロシア人が住みつく。
そのまま日本まで伸ばしていき、日本人が近づくと、領土侵犯するなとトーチカから機銃掃射して、警告します。

日韓トンネルは統一協会が勝手に掘ってるだけだから誰か塞いじゃえよ

>>241
> 橋なんどかけたら、渡ってくるのは貿易品ではなく戦車と軍隊だろ。

だからトンネルより橋がいい。
橋なら簡単に爆撃して寸断できる。
関門海峡に関門橋ではなく関門トンネルを掘ってつなげた理由は
艦砲射撃で橋が壊される懸念があったため。

つまりトンネルではなく橋にしておけばいざというときに楽に寸断できる。

この先飛行機は燃料が…
韓国とつながるより近いしいいんじゃないの

大陸と繋がりたくないしね利権屋

海賊からの渡り板だな

>>17
シベ超ってJRなの？ｗ
まぁ、新幹線欲しそうではあるよね。ロシア。

領土問題解決してからで良いんじゃね？

>>241
騙された数なら、アメリカと朝鮮と中国の方が上だが。

ロシアの問題は、モノ不足。資源とか富はあるけど、
工業レベルが低く、品質がどれもこれもクソ。
だから、一般のロシア人としては、ぴゃーっと日本に来て
日帰りで買い物できるようになったらいいなーとか
思ってるだけ。

トップや犯罪組織が、なに考えてるのかは勿論分からないよ。

やめとけ
普墺戦争でのプロイセン電撃線の二の舞。
平時でも日本は陸続きになったらまともに国境管理も出来ないだろ。

>>242
> 一日に何両かしか通らない鉄道のために、
> 莫大な費用をかけて橋を造るとか、何なの？バカなの？

バカかどうかは知らんが
>>1
> 背景にあるのは原油高騰で得た潤沢なロシアマネーだ。

金に対する概念が資源に恵まれてない日本とは根本的に違う。
「国民の貴重な血税を使って道路の建設を」という日本的な発想
では決して理解できない計画。

>>245
稚内〜大泊　210km　所要8時間（1934年12月当時）

けっこう遠いんだな

でもノーピザで入国してくる朝鮮人に比べたらこっちの方がまだ安全そうだな

これが本当のシベリア超特急ですね。
だが、断る。

>>246
イゼルローン回廊じゃないんだから。ｗ
幅が限られてるだろうが。
到達地点は分かってるんだし。
レーダー使う必要もないし。

>>246
> 陸路の侵入はわからないんじゃないのかなぁ。４６ｋｍなんて３０分ぐらいで走破できそうだし
> 発見して対応して本土上陸を防ぐなんて無理なのでは？

試しに日本の領海にかかる部分の橋を100mでもいいから爆破してみなはれ。

向こうからこっちに来る労働者は沢山いるだろうが、
こっちから向こうに行くメリットってあるのか？
何もねーよな？

>>263
昆布の買い付け。

別にいいんだけどさ。領土問題を解決してからやってくれよ。

>>255
> ロシアの問題は、モノ不足。資源とか富はあるけど、
> 工業レベルが低く、品質がどれもこれもクソ。
> だから、一般のロシア人としては、ぴゃーっと日本に来て
> 日帰りで買い物できるようになったらいいなーとか
> 思ってるだけ。

北海道救済の意味でもこの計画を推進する意義は日本にもありそうだよな。

日韓トンネルよりは、ましなビックプロジェクトだな
いざとなったら爆破して破壊すれば済むし

勝鬨みたいな跳ね橋にしようぜ
戦車がきたら上げる仕様で

まあ、韓国としか繋がらないあのトンネルよりはましだけど
今すぐ必要ってもんでもないなぁ

日本には既に在日朝鮮人が生活してるし、1000万移住で中国人も入ってきそうだから
ロシアも出遅れないように計画したんだな。北方領土返還どころか北海道がロシアのもんになるぞ。

まずフェリーを活用して行き来を活性化してみれよ。
取らぬタヌキの皮の話ばっかりしててもしかたないがな。

＞＞１

つべこべ言わずに北方４島を返せ！

スターリンの悲願。大クリル島「現北海道」に少数民族自治共和国を！

これはいいんじゃね？
日韓トンネルよりいい。
中国を経由せずいける。
寂れた北海道にも経済効果あるしな。

高速輸送船を開発した方が早くね？

まあ、真の目的は橋脚にソナーを仕掛けて、米海軍の潜水艦を牽制する事だろうがな。

JR樺太ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>274
寂れすぎ。
　むしろ、中国人とロシア人だけの町が出来ちまう。反対。

>>272
まずはレスアンカーを覚えろ。話はそれからだ！！ｗｗ

メリットある？

>>280
この鉄道が出来ると、日本国内に蟹を担いだロシア人の行商が増える。

>>259
＞でもノーピザで入国してくる朝鮮人に比べたらこっちの方がまだ安全そうだな


ピザじゃねえｗｗビザだよｗｗ

ま、チョンよりマシだと思うよ
「日帝にシベリア送りにされたハラショー！」とかいってこないだろうし

レール幅はどうするんだ？
フリゲー？http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

>>280
韓国よりマシって程度かな
後は国益しだいかと

>>280
ない。
考えられる限りメリットはひとつもない。
土建屋が儲かるぐらい。
安全保障上は致命的なほど問題あり。

とうとう頭の中までバブルか
まったくおめでたい連中だ

宗谷海峡に橋って・・
知事はこの海峡がどんなに荒れるか知らんのだろ。

>>275
既に失敗してるよ(´・ω・)
津軽海峡のナッチャンがどうなるかだな・・・。

ムネオ、政権奪取しかないぞもう！

ムネオちゃんは、ロシアの高等弁務官志望だから。

>>285
やばくなったら橋を爆破すりゃ済む

>>262爆薬を持ってる自衛隊が橋をずっとそばで監視してるなら進軍してきたら直に爆破出来るんだろうけど
進軍を発見して爆薬を準備して現場に行って、爆薬を設置して安全なとこまで避難して爆破。
これを敵が本土到達までにできるなかなぁ。かなり不安だぜ。自衛隊を信頼してないわけではないんだが
さすがにちょっと厳しくないか？

>>291
橋のこっちがわに、人口数十万のロシア人と中国人の町ができたら
それ、不可能。

スターリンの野望
北海道占領計画

北方領土も帰ってきてないのに、何いってるんだ？
真っ当な取引が出来る相手先ではない証拠じゃないか、自分から堀を埋めるアホが何処にいる

すごいこと考えるなあ

つか大陸とサハリンは繋げられるのかな?
日本の技術を使うのかな

アニメ産業で日本ウマーになれば良いが

露助が北海道で腕立て伏せしそう…

>>292
つーか、自国内にかなりの数の外国軍基地があるのに
今更何を・・。

参考になるのは、英仏海峡かね。あの２国はどうやったんだろう。
昔っから戦争しまくってたのに

北海道侵略計画か

つ制空権

>>292
稚内の自衛隊には情報系の部隊しか無いんだぜ

道路族歓喜ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉぉー

まあ、繋がってもドッシリ構えてるところもいるけどな

ベーリング海峡横断トンネル建設がもたらす地政学的大転換と21世紀の世界システム
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/2ec6b5e0900429a651408120a52ad2c2

船で十分

>>299
英側と仏側でトンネルの規格の何もかもが違ってて
ドイツ人が両方とも丸いのは奇跡だと言ってたな

シャラポワみたいなおねいさんカモーン

露助とか暗殺者がうようよいる国だよな
そんな国が日本とつながったらうちの政治家は……

これをキッカケにスホーイも手に入れろw

ヨーロッパとつながるんだし、ＮＡＴＯに加盟。
ついでにグリペンをｗ

露助とだけはやめとけっがひいじいさんの遺言だった

中国系のマフィアがかなり巣を作ってるみたいだね
ゥラジオ　サハリン地区って

大陸と繋がってほしくないけど

>>299
あそこはお互い大人だから、
大真面目に侵略してやろうなんて、
もう今更そんな前時代的政策を採るはずも無いのはお互い分かりきってるからじゃない？
領土の広大さだけで勝負できる時代じゃないし。

シベリア鉄道の軌道って、かなりぼろぼろなんじゃないの？？

作っていいから南樺太返して

つうか、真剣に産油国から富を再環流させる方法考えないと、
日本は経済的に干上がって死ぬぞ。その意味でもロシアと
組むのは悪いことではないと思うが。EUもしぶしぶながら、
その方向で今のところ行ってるし。

資源も乏しい上、人ばっかいる中国と組むよりは、絶対
マシだと俺は思ってんだけど。

>>293
> 橋のこっちがわに、人口数十万のロシア人と中国人の町ができたら
> それ、不可能。

今でもフェリーで行き来できるんだから関係ないだろ。
移住するのにフェリーも鉄道も大差ない。

>>299
二度の世界大戦は同じ陣営ですやｎ

>>1
軍事的、犯罪対策的には怖いけど
シベリア特急でヨーロッパまでいけるのは憧れるな

橋繋がったら、それに沿ってパイプラインを引くのだ！！
つか、これはメリット大きいでしょ

中央特快モスクワ行き？

>>319
たまたまドイツという共通の敵ができたからでしょ。それ以外の意味はない。

>>82
日本がこんなザルみたいになってるのは島国だからかもよ。
いっそ大陸と線1本くらいつなげたほうが、危機感も出るんじゃね。

>>320
車窓を見てるだけでの面白そうだ

>>314
むしろロシアは、なまじ領土が広すぎて困っているからな
あの広い領土に人口が日本と同程度で来訪中国人に頭を悩ませているとか

もっとも火事場泥棒上等の露助だから油断も隙も無いけどな

なにこの亡国の危機だぜ？

このスレ好きだな。
京城市なんて、真っ平ごめんだけど。

新樺太市
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.html

島国の利点を捨てるのか？

これはいい

パイプライン引いたら、安定して大量輸送が出来るようになるー

>>329
橋の施工を韓国企業にやらせるとOK

朝鮮や中国と結ぶよりロシアの方がマシと思ってしまうのは何故だろう
未だに暗殺とか普通にありそげな怖い国なのに

>>325
フランス人の友人がいるんだが
彼は大学を卒業してから、シベリア特急使って大陸横断して、
上海からフェリーで日本に来たんだって。
それ聞いて、羨ましかったんだよなあ。

日本人が鉄道に弱いことを熟知してるな。
これはヤバイ。
オリエント急行東京発ロンドン行きとか乗りてー。

一ヶ所建設前提にして、これと日韓トンネル派でロシアと韓国に競わせろよ。
日本にとっては好条件連発になるぞ。
頭わるいなぁ

需要からすれば鉄道連絡船２隻建造で充分でしょ。

橋架けるよりいいんじゃね？２時間くらいで着くだろうし。

>>333
モスクワが遠いからだと思う。
北京とソウルは目と鼻だが、モスクワは遠い。

景色的には橋でつないで列車で渡ってみたいけど、付随する諸問題が嫌だｗ

>>335
あああん、すごい名称・・（*´д｀）

船で行き来してるなら、橋作った方がいいわ。何かあったら橋を爆破させたらいいんだし 何より朝鮮半島経由なんて嫌だし

こういうのこそ、リニアにできないのかな。
金銭的に苦しいとは思うが。

>>332
見事なトラップの出来上がりですね

>>315
ところがどっこい、サハリン鉄道８７０キロすべてを高規格広軌に改良中。

日本軍が設置した狭軌の線路はすでに用済み。

歴史から学ばない奴は国家を語るな
絶対ダメだ

そりゃヨーロッパまで鉄道で行きたいよ俺だって

何故道東、道北の主要国道のトンネルを
必要以上に狭く作ったか解らんのか

で、俺はウクライナ美少女を娶るから賛成。

>>347
来るのはザンギエフばっかりだぞ

橋作るなら、観光業に力入れて欲しいね 特に日本の建築物

>>322　ダイヤが乱れるからやめれ

ロシア側からの乗客は15%以上の割合で美女を乗せなければならないなら賛成

金余ってるなら北海道に火傷の幼児送ってくるなよ
この間また来たぞ
たぶん道民の血税で完治させてお土産持たせて帰国だろ

>>334
俺もシベリア鉄道に乗って、大陸横断した奴を知ってるんだが、そいつによると、
「もう一生分鉄道に乗った。退屈しまくった。売春婦の顔も覚えてない。」
んだそうだ。

とりあえず経済目的のみで決めるのはやめてほしい
自衛隊と徹底的に話し合ってほしいぜ。
それくらいの大きな問題と危険があるだろ。

北海道をロシアに献上して、余った防衛力を中韓の侵略に回すべき

東京駅からセント・パンクラス駅までいくらだろう？
のりてぇえええええええ！！１１！

まず、青函トンネルに新幹線通すのが先。

>>342
樺太、東シベリアから
アラスカ海峡を海底トンネルで、ぶち抜いて
アラスカ、カナダ経由で
ロサンゼルスまで、リニア新幹線を
造ったら所要時間は、どれくらいになるかなぁ〜。
ロサンゼルスまで、リニアモーターカー。
これ夢があるし、マジで便利だと思うんだが・・・

何かの写真で見たが、満載の戦車を積んでくるのでしょうか？

サッポリンスクになんの？

>>304
面白いね
でも、鉄道の輸送力を過大評価してる気がする

日本側から操作できる跳ね橋にするか、いつでも爆破できるようにしておかないと不安だ。

バルチック艦隊が困るだろ(´･ω･`)

これは宗男の出番か！

コミケ時期にはヲタが大量にヨーロッパからやってくるんですね。わかります。

戦車満載した貨物車がガッシュガッシュとやってくるんですね

>>280
ある。

ユーラシアの食料やら資源が政情や天候に関係なく輸入できる。
逆に日本の製品やらをモスクワやヨーロッパに輸出できる。

ロシア人の場合、自分達で提案して自分達で金と技術出すからまだいいよね、
隣の国は友好の為に提案出してやったnida、日本は金と技術出せと言ってくるから

宗谷海峡って津軽海峡より浅いんだな
水深は最深部６０ｍだってさ

>>356
鉄ちゃんって、中国のときも今回も非常に国益にとって有害だと思う、今日このごろ。
　テメエラは銚子いって、せんべいかじりながら短距離路線を行ったりきたりしてれば
ホントに無害なのにな。

　変に壮大な夢みるから有害なんだよ。

有事は橋爆破すればいいだけじゃないの

ていうかね、本当にシベ鉄の需要があるならウラジオ-新潟の貨物船舶輸送が逼迫してるはずだろ
わざわざ線路の幅が違う上、稚内までの輸送費がばかにならない。

ロシアによる日本侵攻の第一歩ですね。わかります。

バカの妄想か

>>368
なるほど。
橋脚建設工事に見せかけて、埋め立ててくるんですね。

そんなにしてまで何を運ぶんだ
ロシアに工場つくったほうがいいんじゃないの

日韓トンネルは死んでも反対だが、こっちなら条件付きで賛成かな。

>>371
秋田・新潟からのシベリア鉄道コンテナ輸送が、これから始まりますが・・・？

ここ最近の話だよ、ロシアがここまで柔らかい政策をするようになったのは。

>>370俺はその爆破が間に合うのかが心配だ。
距離はすごい短いし。自衛隊も常に爆弾持ってそばでスタンバってる
なんてことは絶対にないだろうし。

北方４島・千島列島・樺太をよこせ

まあ北方４島を返還してからの話だな

何かあった時って、橋を封鎖すればいいし、何かあった時は空や海、どちらからも攻めてくるから橋だけの問題ではない

>>375
日本からは重機とか自動車の半完成部品・電池とか。
ロシアからは食料や原油とか。

>>354
ぷっ。現在進行形で、経済優先でせっせと
外患誘致してるのにそれはないわ。

ロシアだけが侵略の意志があって、朝鮮や中国は
安全だと思ってんの？マー、おめでたいこと。

食料を含めて、日本に足りない物資をワンサと
持ってる国を切って、資源もロクに無い上、ライバル
にしかなりようもなく、発展すれば発展するほど
パイが食われる国に援助するとは。

歴史書を紐解きゃ、冷戦時代を含めてロシアと関係
切れた国は欧州には無いよ。莫大な物資と資源は、
どこの国にとっても魅力だったし、必要だった。

>>371
まったくやねー
ロシアにハマコーみたいなアホ強権政治家がいるかどうかだな

ヨーロッパまでなんていう長距離となると航空機と比較すりゃ遅いし、
船舶と比較すりゃコスト高い。
日-欧間の物流輸送の手段としちゃあんまり意味ねーな。

もっと近距離の日本-ロシアっていうか、北海道-サハリン間に絞って考えてみても
サハリン側からしたら日本と地続きってのはまあ色々メリットあるかもだが、
日本側にはコレといったメリットもなく、むしろデメリットばっかりじゃないか？

20XX年の東京駅電光掲示板

1番線『新型快速　ブルゴーニュ　東京発イルクーツク・ハンブルク経由パリ行き　12:45』
2番線『大型特急　エカテリーナ　東京発イルクーツク経由モスクワ行き　13:00』
3番線『普通列車　あけぼの　博多発東京・モスクワ・ブダペスト経由ウィーン行き　13:07』
4番線『快速急行　ゆうづる　鹿児島中央発東京・モスクワ・パリ経由バルセロナ行き　13:14』
5番線『新型快速　デヴォンシャー　大阪発東京・モスクワ・ベルリン経由ロンドン行き　13:23』
6番線『寝台特急　シャルンホルスト　名古屋発東京経由ストックホルム行き　13:48』
7番線『快速急行　モランボン　東京発新大阪・岡山・博多・釜山経由ペキン行き　14:04』

いっそ東京発モスクワ経由ロンドン行きの新幹線作ってしまえ

>>382
あぁ
日本からロシアに運ぶのか
ロシアから日本に資源運ぶだけかと思ったわ

>>378
数十ｋｍ離れたところからＪＤＡＭ放ればいいんじゃね

本当に戦争になったら、ここでうだうだ言ってる奴らは真っ先に逃げ出すか、命乞い始めるかどっちかなんだから心配したってしょうがねえだろ

>>383海に囲まれてるっていう天然要塞を崩して陸路で繋ぐのが問題なんだろ。
陸路で繋ぐのが問題なんだ。
大事なことなので２回言ったぜ。

せっかくの自然の防壁「海」を壊すのはどうだろうか・・・

>>386
おいおい北海道は素通りかよ

>>385
つか台湾の時も思ったけど、周りは全部敵と思っておけよと・・・。

露助との共同開発は必ず途中で中断しそれまでの業績を持っていかれる。

電化しろよ、電化。
さもないとCO2排出権、日本だけが買わされるぞ。

>>391
爆弾一発で落とされる橋なんか使ってノコノコ侵攻してくる軍隊がどこにある

まぁ日本側に大したメリットないな
無くていいわ

>>387
何日かかるんだｗ
かなりの娯楽を用意しないとすぐ飽きそうだな

サハリンに居る朝鮮人が来たら嫌だ

間違いなく北海道侵略への足がかりだな
露助はやることがあからさま杉ｗｗｗ

>>400
既に国内に大量にいるから、大して変わらん。

>>395
ガス田開発だっけ？

>>402
今でもウンザリなのに、これ以上増えるなんて嫌だ。ロシア人の方が数倍マシ

機械の体になりませんか？って言うロシア人メーテルが現れるに違いない。
シベリア鉄道管理局の車掌さんとか出てきたり、夢がありそうだが・・・
モスクワあたりでプロメシウムが出てきてネジにされそう。

日本人がサハリン２と漁船銃撃事件を忘れたころにもう一度提案してね。
じゃあ、また今度。

>>406
今がチャンスだべ。

念願の不凍港が手に入る訳ですかそうですか

>>405
あるある

日本政府は国際法上、南樺太(サハリン)は所属未定地であるとしている。

この問題がある限り日本政府側は動かんのじゃないか？

日韓トンネルより実現性あるな。
何より中国が絡んでないのも良い。

>>397その爆弾で橋を落とすのが間に合うのかが心配なんだよ。
常に橋の近くで爆弾もってスタンバイしてるわけじゃないだろ？
って俺は思うんだ。
俺は軍事なんて全然詳しくなくて素人だから詳しいことなんてサッパリだけどさ。

何で鉄道なの？
インフラ含めたコスト考えたら飛行機の方が安いだろ？

>>411
しかも、極東のロシア人は中国人を嫌ってるし。
利害関係のない日本人は歓迎だろうな、たぶん。

水野晴夫さん死ぬの早過ぎたな。

>>413
鉄道ならば、飛行機よりも安く大量輸送できるし。

路面を利用して、パイプラインや光ファイバーやらを設置できるから。

他国と陸続きになるリスクを考えろよバカめ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ntabega/ntamm_000323.html
>ハバロフスク市を中心に
>暗黒世界では朝鮮系マフィアがロシア系マフィアを凌駕しつつある現在、
>表社会においては中国系ロシア人も「華僑」の上を行く存在に育って行くのも
>時間の問題ではあろう。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ntabega/nta_essay0401.html
>現在でさえ当該両国民は緩慢に越境浸透し続け、ロシア人が中央に逃げ出しを計り、
>或いは条件（金と時期）さえ揃えば子弟や家族を外国に移住させてもいる実態を、
>ロシアの中央政府は目を覆わずに知る必要があるのだろう。ハバロフスクの裏社会
>は、今や中国や北朝鮮のマフィアが既にその実権さえ握り、ロシア人マフィアを凌
>駕さえしている事実をも併せて知れば、一刻の猶予さえ許されるものではない。

>両国マフィアがロシア人から吸い上げた裏金の一部はロシア人権力者に回り、権
>力者の家族は海外に移住、力のないロシア人の多くは何れ両国マフィアの軍門に下
>る。中国、北朝鮮マフィアが経営するレストランやギャンブル施設ではロシア人が
>働き、ロシア人女性が売春婦として彼等の重要な資金源とさえなっている事実を、
>地方のロシア人権力者が知らない訳がなく、知らないのは中央政府ばかりとは余り
>にもお粗末に過ぎよう。
http://www.h5.dion.ne.jp/~sanesu/saharin/korea.html
>経済力、言葉、団結力などをもって、実権を握っているようだ。釧路の貿易商が殺害された時も
>朝鮮系の男がからみ、私が車を持ち込んだ時、ユジノまでのガード役も朝鮮系の若者だった。
>通訳の利を生かし、カニ買いつけ用の資金を数百万円持ち逃げし大陸にドロンした朝鮮人もいた。

竹島も韓国にあげたし、北海道はロシアなあげたら？
福田によこせって言えばくれるよ？

経済的損失？増税するから問題ないよｗ

北海道にロシア人ｘｘｘｘ万人が流入
↓
参政権を要求
↓
北海道の要人が次々と謎の死
↓
その恐怖に政治家が妥協
↓
北海道がロシア主権地域に

東京〜ロンドン間・・・推定12,000km
時速200kmで休憩入れて最低72時間
時速300kmで休憩入れて最低52時間
時速400kmで休憩入れて最低42時間
時速500kmで休憩入れて最低32時間

>>417
空だって海だって続いてるだろうが、バカめ。
拉致被害者だって現実に出てるだろうが、バカチョンめ。

ロシアの女は白人なのに情があって昔の日本の女みたいだよ。劣化早いけど、
若い時はみんな美人だよ。目のつり上がった混血日本人が増えるより、
ロシア美女に日本男児を産んでもらった方が見栄えはいいよな。

>>413
そうか君の歳では昔の国鉄時代の貨物輸送見た事ないからな
今は歯抜けがあったり長くて良くても２０両位の編成だけど
昔は６０両位で貨物走ってたからな
アメリカとかなんて長さ２�`で走ってるよ
飛行機より大量に、船よりも早く輸送できるのが鉄道です

>>413
石油には限りがあるでしょ。
少なくとも札幌までは新幹線で行けるようにするべき。
北海道新幹線は札幌まで早く造るべき。無いほうが、おかしい。

北方領土取り返しても使い道ないぞ？
冬は海からも大陸からも強風吹き付けるから住めないぞ。

日本の物ってだけで品質がいいと思ってロシアの富豪層が高いのに買うらしいよ。やはり中国のよりは日本の物撰ぶよね、香港や中国の富豪層ですら日本の物買うのに

国がどうとかより、東京発モスクワ・パリ経由ロンドン行き豪華列車「ユーラシア」の
運行が楽しみです。所要1週間ぐらい。

>>412
稚内付近の平野に外国軍が侵入しても、宗谷本線沿いor海岸線を伝って南進しないとならないから、
そこを封鎖すれば、進軍をとめることができる。

ゲリラが進入したら、やばいだろうけど。

>>424
JR貨物が常時使用できる線路がないもの。

>>426
漁業権とか経済水域とか、君は聞いた事もないんだろうね。

2chで民度の低い道民って書き込まれるから、このままロシアに併合されてもいいな。
チュン、チョンは内地の人間に任せるよ。

間宮海峡はいけるだろうけど宗谷海峡に大橋ってのは無理だろ

北方四島に鉄道通して、カムチャッカ経由で鉄道引けばよくね

いらぬ

>>426
日本で売ってる蟹は、ほとんど北方領土のお住まいの方々です。

宗谷海峡はトンネルじゃね？

>>434
北方領土沿いは、頻繁に大地震があるから無理だと思う。

何この小学生の夢の絵

>>429

封鎖を決定する時間で、鹿児島までいったりして・・・

実際まだ鉄道輸送は金がかかるからね。
特に大量にものを運ぶのは船の方が圧倒的に有利。

大してメリット無いよ、これ。

>>346
日本が狭軌や狭い道路規格を採用してるのは、
ロシア軍や外国軍の侵攻を遅らせるためだと、最近思うようになってきた

>>427
....当の日本人は中国製品買ってるっていう....w

>>434
いいねえ。東京発アラスカ海峡経由ニューヨーク行きの
新幹線に乗ってみたいな。

>>429陸路を使って来たなら戦車なんかを筆頭に他の陸上兵器も来そうだから封鎖するの戦力的に
厳しくないのかなぁ。どうなんだろう？

橋が建設中、自然災害で崩れた場合、最低、日本海域の崩れた橋のゴミは引き上げる事を条件にしないとダメだな

>>416
宗谷海峡は長さ42km、水深96mあるんだが。
主塔が立てられないので橋を建設するのは無理。
海底トンネルにパイプラインは危険すぎるので、鉄道専用トンネルになるが…ユーロトンネルでの破産事例があるしメリットが皆無。

安く大量輸送するなら鉄道より船だし、早く人員輸送するなら飛行機の方が勝る。

あほか・・・

資金はロシア持ちだよね？資源ざっくざくで金がうなってるらしいし。
技術的には、川重とかがやらないとしょうがないだろ？ロシアじゃできないと思うよｗ

なんでこうアホな話が
土建利権ですか？

>>441
メリットがあるから、トヨタやコマツはシベリア鉄道で輸出するんじゃない。
船で運ぶよりも早く、飛行機で運ぶよりも安く、しかも安定して運べる鉄道は、
これから有望・・。

ロシアの狙いは、すべての国家に鉄道をつなげることだろうし・・

ハハハ、泥棒はシナチョンだけで、間に合ってるよ。ロスケ増やしてどうするよ。

>>414
日露対中包囲網てのはいいな
利害関係が明確で

日米対中包囲関係よりはわかりやすい

船で良いだろ。
それに、日本が敵性国家と繋がる理由なんて無いし。

これって、鉄道で海外旅行行けるようになるってこと??
ヨーロッパまで行くのも鉄道って選択肢が生まれるのかな

人参ぶらさげりゃ領土返還で折れるとでも？舐めんなよ！

シベ鉄終着駅がウラジオから東京駅になって鉄オタ歓喜

で？その金は誰が出すんだ？

真性右翼がどんだけ騒いでも、2ちゃねらの思考は特ア＞＞＞＞ロシアだからな。
淡い幻想すらある。俺もある。シベリアのあの広大な大地に気軽に遊びに行けると思うと
ワクワクするし、中国朝鮮が関わってないのも素晴らし過ぎる！

ロシアってヨーロッパだったのか。

　　 　 　 　∧__∧
　　　　|| <；｀Д´ >　||　　　
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ−−−−−ﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

↓　水野晴郎が

やっぱ、ロシア人メーテル見たいなー

>>453
利害関係なんていつ何時変わるか分からん。
条約なんか無意味な国だって事は、歴史が証明済み。

日本を地球から切り離して移動浮き島みたいにできないかな？
もう基地外の隣国はこりごりだよ

タタール海峡大橋くらいはいいよ。
問題は第2シベリア鉄道と大橋のアクセス、樺太島内の鉄道網整備。
第2シベリア鉄道はさらに分岐して東へ。
でも、宗谷海峡大橋は断る。

まずはそれからじゃない？

露助の犯罪が増える程度で経済効果は終わりだよ。
くだらねぇことは考えるのも止めて欲しい。

>>445
ロシア領土で大量に戦車が動いたら、輸送中に撃破されると思う。
少数を上陸させても、稚内南方の山の影から対戦車へりで撃破される。
戦車や大型兵器は運べないと思う。

やるとしたら、ゲリラだろうな・・。
これは朝鮮総連の方が怪しいけど。

ベーリング海峡にも穴掘って南北アメリカとも繋がる奴キボン

飛行機でもロシア経由は面倒なのに鉄路とかないわ

>>465
貿易しないと食糧が足りないので、人口が1/3位になって大半が第一次産業に
携わる様になれば可能かもな。
ただ、肥料のリン酸も自給出来ないから単位面積辺りの収穫量も減るんだよなぁ。

シベリア鉄道が東京までのびたら
俺は仕事を辞めて旅に出る

>>469
手塚治虫の何とかエキスプレスって奴だな。

北海道が露助マフィアだらけになる？

飛行機で行けばいいだろう。
意味あんの？
ローカル経済には効果あるだろうけど、もったいなさ過ぎ。

おもしろそう

>>473
マリンエクスプレスあったな。今はなき24時間テレビアニメ

もろ地元じゃねーか！

現実的に橋やトンネル作る場合は、どういう経路で作るのかも気になる。
稚内駅の終点から先は、全日空のホテルや防波堤ドームがあるから
線路を延ばすにはちょっと無理があると思うんだが…

旧天北線のルートに近い感じで、宗谷岬の辺りからトンネル掘るんだろか？
そっちのほうが近いと思うんだけど。

はっきり言って断る。

>>471
肥料用のリン酸とカリは、大量にあるぜ。


　・・・・海洋深層水・・・
　
　あれをもうちょっと伸ばして、海底の汚泥を吸い取ればそれで桶。

>>473
遺跡に落書きしちゃう問題作な。あのシーンは削れないのでたぶんもうTVでは放映できない。

>>474
スーパーでトカレフ買えちゃう！

フランスのオタク少女が、また来る気になりそうだな。

>>377
コレ？
http://www.pref.niigata.lg.jp/kowanshinko/1214327362647.html
まあ確かに新潟-ウラジオストック間はコンテナ船で輸送すりゃ十分だよな。

例えば東京から北海道とサハリン経由してコムソモリスクナアムーレか
ハバロフスクまで全部鉄道で輸送すんのと、東京から新潟港までトラックか
鉄道で輸送、新潟-ウラジオ間をコンテナ船で輸送、ウラジオストックからは
また鉄道で輸送すんのと比較してみれば、多分輸送に掛かる時間もコストも
さして変わらんのだろうし、サハリン経由で陸続きで鉄道作るだけ金の無駄っぽい。

現在すでにある設備を港湾含めて最大限利用するのがいいと思うよ。

ロシアの侵略

放射線を浴びて危機的に変異した
24時間以内致死率99％の凶悪ウイルスが
北の玄関口から日本国中に撒き散らされ放題

になったら嫌だな

日韓トンネルは推進するのに何日露トンネルは何故か断る地球市民

ロシアは日本のリニアを買ってください

>>447
海底鉄道トンネルを掘削した地質情報を使って、パイプラインを設置することは可能。

ロシアも日本に一定量買ってもらったほうがサハリンプロジェクトの安定化につながるから、
ぜひともやりたいと思ってるはず。

日露間にある日本海は冬季は荒れ欠航しやすく、輸送に安定性がない。
鉄道トンネルならば、運びたいだけ運ぶことができるから、両国にメリットがある。

>>454
冬の日本海は荒れに荒れるから、無理。
ベーリング海もオホーツク海もかなり荒れる

札幌〜稚内〜豊原〜どっか〜ハバロフスク〜モスクワと言った感じ？
10日間で欧州の物をそこそこ安価で輸出入できるのなら、日本の物流に革命が起きるな。
流入民は怖いけど。

むしろ欧州よりアジアとの結び付きを大事にしないといけないのに…
日韓トンネルを作れよ、先に。道路特定財源が腐るほどあるだろう？

>>487
そりゃ宗谷海峡に日露トンネルが出来ようものなら、全てにおいて世界最長トンネルになるからな。

これ合意すると対馬海峡トンネルも推進し出すよ日本政府。
既に国交相は公明だし、外務省の中もアレだし。

例のものを返してくれれば前向きに検討しますｗ

>>215
たぶんJR国際とか作るだろｗ

>>468北海道って地形的に守りやすそうだな。話を聞いてると。
じゃあ陸上戦力が来るとしたら、相手をかき乱すためとあらかじめ橋を確保するために
潜入してた特殊？部隊と擬装して集まった戦車ちょっとと、陸上戦力がボチボチに高射砲？
とかの陸上兵器か。

ahoka

>>489
作るとしてもパイプラインだけでいいよ。
原油以外に何そんなに運ぶもんある？

渡り鳥以外にもウイルス持ち込まれたら困るだろ

日韓トンネルより利便性はあるだろうが
どっちもいらね

>>482
むしろ一家に一丁カラシニコフAK-47
ホンダカブと一緒で1度買えば一生物

日韓トンネルよりは10000倍マシ！

てか、もしかして、コレを機に北方領土大前進すんじゃねぇか？

期待大ダナ

>>492
脱亜論派の俺にとってそっちの方が嫌だ
ロシアと手を組む方がマシ

ソウルには二度と行きたくないが、サハリンにはまた行きたい。
これが答えだな。

>>499
ロシアは農作物の生産大国でもあるから、
食料を輸入することができる。

日本は逆に完成品やらを輸出できる。

対馬海峡と宗谷+間宮海峡なｔらどっちが実現可能性高いかな
対馬は北朝鮮片付けないといけないという問題があるが

>>491
輸送に10日掛かってもいい物品ってのは、大概は1ヵ月とか掛かってもいいんじゃないの？
コストだけなら多分船便の方が安いわけで。

>>503
日露は対立するよりも、相手にだまされないようにビジネスを拡大していくほうが吉。

これから北極海航路が開設されれば、
物流は北へ移動する可能性があるし。

>>499自動車etc

日韓トンネル（爆笑）よりはましだろ。

樺太ー大陸間はプレートをまたがってるけど大丈夫？
ロシアが攻めてきたら橋を爆破？
面白そうだけど検閲が大変だな。
ロシアにだまされなようにやってくれ。

真ん中に海ほたるみたいなの作って自衛隊駐屯させないとやばい。

>>508
船便だと、航路の沿岸諸国の事情でいろいろと面倒じゃね？
今は紅海周辺が安定してるけど、またイスラエルとアラブが問題を起こせば、
スエズ運河が閉鎖されるし、あの辺海賊がでるし。

マラッカもホエムズも同様。

>>506
ウクライナかどっかからの小麦粉なんてコンテナ船が数日欠航してもダメになりゃしないよ。

ロシアにしてみりゃ、体よく新幹線もEUの高速鉄道もロシアへ導入できるし、
そりゃやりたいだろうけどな。

>>506
何とかジェフが麦の輸出関税を無くしたんだっけ？石油で儲っている分のサービスみたいだけど。

>>508
食料品とかはどうだろう？

とりあえず北方領土返さないと話にならんだろ
道民に嫌われてるんだから

これでロシアが日本を占領して日本人大量虐殺ですね

分かります

ははは
ロシアのがマシとかバカじゃないですか。

島国根性といわれるかもしれないが日本はユーラシア大陸から橋であれトンネルであれつながって欲しくない。
つながってしまったら日本が日本でなくなってしまう気がする

>>515
そのコンテナ船とやらは、国際情勢が安定化してないと運行できないことに気づけばいいのに。
最近も日本の船が海賊に奪われて、ドイツの船に助けてもらったじゃない。

>>510
船で十分。クルマは腐らないよ。
日本海が多少荒れてもちょっと待てばいい。
実際、現状は船で運んでて十分間に合ってるでしょ。

意外と既にフェリーが通ってるのを知らないやつ多いのな。

サハリン航路
http://www.heartlandferry.jp/sakhalin/index.html

また極寒のシベリアで日本人強制就労させられるな

サハリン２だったか。ロシアと関わるとろくなことにならん罠。

オージーとロシアは白人国家の中でも若干ＤＱＮ度が高いよな。
日韓海底トンネルよりはマシだけどｗ

コストも鉄道と船便のな比較がされてないからな
漠然と船の方が安いというだけでは

>>524
それ使えないんだよね。
稚内までの高速道路も整備されてないから。

>>518
仮に話しが進むなら道民の感情なんて関係ないぞ。
嫌なら出てけってことだ。

>>527
囚人の子孫だから？＞オージーと極東ロシア

深刻な環境問題が生じるおそれがある

間宮海峡、宗谷海峡は、アムール川やオホーツク海と狭い水路でつながってる
工法によっては、海流の流れを変え自然環境にダメージを与えかねない

例えば日本のオホーツク沿岸は、
流氷の栄養補給によって豊かな漁場になっている
宗谷海峡が封鎖されることにより
流氷がこなくなれば、カニやホタテなどの水揚げが激減してしまう

諫早の干拓事業すら、あれだけ影響がでたんだから
間宮海峡や宗谷海峡の水の循環を妨げる人口構造物は
安易につくるべきじゃない

東北あたりまで侵攻して来そう

>>522
ウラジオストックから新潟へのコレ↓でいいじゃん。
http://www.pref.niigata.lg.jp/kowanshinko/1214327362647.html
マラッカ海峡もスエズ運河も関係ないぞw
ロシア内の陸上輸送は鉄道でやればいい。

>>412
>>445
>>497
仮に第一波の上陸を許したとしても、一旦橋を破壊してしまえばロシア軍の補給路は断たれ、海上輸送のみになる。
で、侵攻してきたロシア軍の第一波とは戦車などの陸上戦力での殴り合いになるわけだが（航空攻撃だけで殲滅できるって考えは非現実的な幻想）、
補給を断たれていてはロシア軍側は積極的な行動はとりにくいから自衛隊側に有利。道北では地形的な面でも防御側（自衛隊）が有利。

だからロシア軍は一本の橋に頼りきって道北から攻め込むなんてバカな作戦をやるわけがない。安心汁。



・・・というか・・・貨物列車から戦車を降ろす事自体がそれ相応の大規模な設備を持った駅じゃないとできないんだが・・・・・。
道北にそんな駅あったか？

>>521
大陸を日本領にしようと攻め込んだのに何言ってるの

>>530
現状の状態だとこんな話進まんでしょ
北方領土返すからって条件なら間違いなく進むけど

温暖化の影響で、北海道に移住する人間が激増するだろ。
50年後、首都が北海道に移転してるかもしれんな。
この構想は間違ってないだろ。

大規模輸送なら水運の方が、鉄道・道路よりコストが安く済む

間宮、宗谷経由で鉄路を引くより、
北極海の航路を開発した方がマシ
夏季には、北極海を経由した日欧間の航路は開かれているし
これから温暖化で公開可能期間は、増えるはずだ

税金じゃぶじゃぶつかい、シベリア鉄道と接続するのは
金の無駄だし、環境を破壊する危険もある

サハリンや北海道住民、ゼネコンにとっては利益があるかもしれないが
大部分の日本人やロシア人にとってメリットはない

今ですら中古車買い付けに来てるロシア船員のお陰で
夜の小樽港は一般人が立ち入れる雰囲気じゃ無いのに
北海道の至る場所で、そんな場所が増えるのか

>>537
ロシアが北方領土をとるかビジネスをとるか。

>>532
明石海峡大橋は、現状では深刻と言えるほどの影響は出てないんじゃないか？
諫早湾のは干拓事業で、水門締め切ったんでああなった。（湾の形が変わった）
橋脚を作るのとは訳が違うんだけど。
味噌も糞も一緒にするのは良くないと思う。

>>539
温暖化逆手に取るかw
それは面白いかも。

万が一実現したとして、トンネル掘削とか日本のゼネコンが独占受注できるとは
思わん方がいいな。
必ず三星建設が首突っ込んで来る。

ベーリング海峡横断トンネル建設がもたらす地政学的大転換と21世紀の世界システム
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/2ec6b5e0900429a651408120a52ad2c2

電車に乗ってトコトコ、ロンドンっていいね。
金があればだがorz

日本とアメリカ大陸を結ぶ海底トンネル・マリンエクスプレス
って手塚アニメがあったが、これこそ実現すべきだろ

>>518
稚内とサハリンは友好姉妹都市

>>543
現にロシアは逆手に取る気満々ｗ
ｗｋｔｋしながら北極海を見つめてる。ノルウェーも同様。

>>535安心したぜｔｈｘ。　なんとかなりそうなんだな。
貨物列車から戦車を下すのは難しいことなのか。　なんかフェリーから車降ろすみたいに結構簡単にいくんじゃないかって
思ってたぜ。

>>535
現行憲法下、自衛隊は脅威でないが
海保は悪党どもにとっては地味にうっとうしかったりしないか？

そもそもロシアは何考えてんだろ。資源も技術もない日本なんかに興味持たなくていいのに。
今の若者を見る限り、後は崩壊するだけなのに。
日本に魅力なんてある？
ないない（笑）むしろ、ロシアは韓国や中国に目を向けるべき。
日本人の技術者は終わったと言わてるからね（笑） 韓国＞日本を知ったほうがいいよ。

>>1
ロシア、北海道取る気満々だな

>>536
特アは関係ないから引っ込んでてね

北方四島を返還しないとこの話は無理

>>543

シベリア鉄道の重要性は、北方航路の困難性からきている
温暖化や技術革新で航海可能期間が伸びれば、
シベリア鉄道自体が、不要の産物になる
そうなれば、巨大な橋でシベリア鉄道と繋げること自体が無駄になる

北海経由のコンテナ船航路を開拓する方が
間宮、宗谷に橋を架けるより現実的だし、コストもはるかに安い

９割方できた時点でもっと金出さないとやめるとか
脅してきそうだな。

船で十分
他国と陸続きになるのが嫌すぎる

これに反対してる奴って韓国人も混じってるだろ？ｗ
日韓トンネルはもっといらんからｗ

>>551
海保もうざいだろうし、入国管理局や警察、公安調査庁やら
他国と違い日本は対外調査機関が分散してるから、
うざいと思う連中は、自分の一番の敵がどこの機関なのかさわからんはず。

青函トンネル　５３．９ｋｍ
サハリン−稚内　４３ｋｍ

>>558
だから、船は安定して使えないんだって。

ロシア極東は中国人が浸透しまくってたはずだが
いまはどうなってるんだろ

>>557
そんな朝鮮や支那じゃないんだからさ〜（爆笑）

サハリン2の事があるし信用できるわけ無い罠。

>>559
アホな。
日韓トンネル作っちゃえば半島は通らせてやるだけでウハウハ儲かるじゃんかよ。

>>563
中華マフィアの店で、ロシアっ娘が売春させられている。
プーチン何とかしろ

すぐに北海道はわけなく占領されるね。

>>560
自衛隊は政府自治体が動かないと動けないから
日常の対外警戒は海保任せのような気がする
その海保をバイパスできるとあらば小悪党やスパイは歓喜かな〜…と

>564
いや、露助ならやりかねない

ソチオリンピック - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

２０１４年までロシアがオリンピックで盛り上がってるときに、
北方領土を返してもらえたりして。

>>556

東京湾横断道路だって、1兆円も掛かったけど、事前の計画で、高速フェリーを用意して、
運行回数を増やせば、値段は下げられるという結果が出たのに、それではゼネコンが儲からない
から無視だよ。

これからは、高速輸送船の時代。
鉄道の優位さは、道路に対してであって、海上をまたぐ場合は、インフラがあれば別だけど、
無理だな。

そういえば、広瀬隆は「持丸長者の」中で鉄道をつなげろと主張していたような。

ロシアが新幹線導入して日本まで繋げたら
朝鮮半島涙目だなwwwwwww

半島迂回できるなら、何兆円突っ込んでもそれだけで価値がある。

こりゃ凄い計画だな。
地表を通さず日本から欧州まで一直線ならなお良し。

まぁ韓国との間にトンネル掘るよりはマシだな。

>>550
冷戦時代ですら、ソ連軍の北海道侵攻能力は万全とはいえなかったからね。
あくまでもソ連・ロシアは西方（ヨーロッパ）重視。まあ最近は中国を脅威に感じていて極東方面の再増強に乗り出しているけど。

でも・・・不安もあることにはあるよ。日本が今現在でも絶賛軍縮中なこととか。
ついに陸自の戦車定数が日本全国で合わせて600両にまで削減されてしまうorz


>>551
入国管理に関しては問題無いと思うけどね。だっていくら陸路ができると言ってもルートは一つなんだし。
橋の日本側終点での出入国管理を徹底すれば大丈夫だと思う。

下らんもの作らなくていいわ
エコるぞしまいにゃ

船じゃダメなん？

そういえばサンクトペテルブルグ〜モスクワの高速鉄道に新幹線を導入すると言う話があったよな。

これは道民強制就労フラグだな。
給料はウォッカで払うから覚悟しとけよｗ

>>572
高速船は、そこまで使えないな。

日本ってロシアにかなり酷いことをされているはずなのに
この話には乗り気になってしまうなｗ

良い話じゃない。

日本はロシアに占領されて終わるのか（笑）
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北海道の住民や経済界は諸手を挙げて賛成すべきだな。
農林水産物の輸出増加、新幹線早期実現、札幌以北の道路拡充、
製造業含む企業誘致も夢ではない。行き場のない高卒ＤＱＮの雇用先も増える。
治安は悪くなるがそれぐらい我慢しろ。

はっきり言って大陸と陸続きになると、中国人が押し寄せてくるからやめとけ。
ドーバー海峡の海底トンネルだって、トルコ人ら以上に中国人どもが大挙してイギリスへ
渡ってくるので問題になってたでしょｗ

ロシアと日本が橋で接続されても、ウォッカの臭いは潮風で拡散されるが
韓国と日本でトンネルで接続されたら、煙突効果で臭い空気がダイレクトに
日本に流れてくるから絶対反対

いいね。現実問題、これからの時代、アメリカではなくて、
中国・ロシアと仲良くしとくべきなんだろ。

もっと前向きに積極的に考えていかないと！

とりあえず日本企業は韓国・中国のようにシベリア進出など出来ないだろうな。
シベリア支社に転勤するくらいなら仕事辞めた方がマシだ。

>>586
すでに飛行機やフェリーでやってきてるんだが。

とてもよい構想だと思います。今のロシアは日々新鮮で新しい発見のある魅力的な国国
アメリカ一辺倒の大きな弊害から日本が脱却するよいチャンスになると思います。

>>587
途中に排気筒を建てて、先端にカラカラ回る奴を付けとけば大丈夫じゃね？

韓国と繋げても通行料だけ取られて意味ないしな
ロシアだったら資源抱えているから意味あるな

>>590
歯止めが効かなくなるという意味さｗ

地球温暖化→寒い国土が暖かくなり、農業生産力もアップ
　　　　　　　　　冬の厳しさも軽減され、経済活動が楽に。
資源高→資源大国なので、儲かりウハウハ

世界的な問題になっている資源高も温暖化も
ロシアにとっては良いことずくめ

でもさ、温暖化で北極航路が開通寸前でしょ
船でそのまま欧州に行った方が安くね？

>>591
日韓トンネルはアメリカとの距離を置く構想だけど、
この構想は決してアメリカと距離を置くことには繋がらない。
ベーリング海を結ぶ話もあるからね。
つまり、北海道やサハリン経由で欧州にもアメリカにも行ける事になる。

日韓トンネルは無意味だろう。何せ韓国は陸の孤島と言われているからな。
北朝鮮がどうにかならない限り何の意味も無い。

>>1
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/5027_1.jpg
の写真の子に萌えたｗ

日本の技術と露西亜の資源は理想的な組み合わせ。
北海道は民度が低く人材もいないが腐っても日本人だガンバレｗ

>>594
でもまあ、大昔からそんな感じだし、橋やトンネル一つで大して変わらないのでは？
庭の石をめくると、中国人が湧いていたなんて話は、訪米では人口に膾炙されてる。

ロシア環境省はグリーンピースを雇って環境運動をさせた。
サハリン�Uのパイプライン建設地で『環境破壊だ！』と映像を撮らせ、
それを口実に、日本を含む外国の権益を奪った。

カラフトマスのホッチャレが転がってるのは、豊かな自然そのものなんだが・・・
破壊の進んだ欧州人には、あれで有効らしい。

うん、それで日本の商社はドン引きしてしまい、サハリン�U権益を引き継いだ
政府系ガス企業は資金難で工事が中断してしまった。
予定されてた工事現場への植林もされず、土壌流出は酷い事になってるよ。
こないだ、日本の銀行団が協調融資すると報道されたが、実態は足抜けに近い。
ロシアによる開発継続は不可能だと読んでのことだろう。

そういう状況で、サハリン新幹線の公共事業計画をぶち上げたのだろうが、
どこの銀行も融資なんかしないよ。
サハリン�Uでロシア失った信用は、融資の厳格化という、最悪の事態をもたらしてる

5年前ぐらいだったかな。鉄道ジャーナルかなんかの投書にあったが…
ロシアンマフィアがどうのこうのでﾜﾛﾀ

小樽とか紋別なんか行くと、港から遠いこんな場所までなんで？
という道路をトボトボ歩いているロシア人が結構いるからなぁ
海峡に橋なんかつくったら、奴ら絶対橋を歩いて渡るぞ
で、橋から落ちて海上保安庁が真冬の海を探すハメになるぞ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおがかりな詐欺の悪寒

日本はやっぱり島国がいいよ
下手に他国と繋がりたくない

なんでロシアに負けることばっかり考えてるの？
ロシア極東を日本の影響下に置く事も不可能じゃないでしょ。

>>606
鎖国が御希望か？

>>607
腹いてえｗｗｗ
ゆとりか？ゆとりなんか？最高か？乳頭の色は？

南樺太がロシアのものだって認めることになる
そんな橋いらんよ

朝鮮と手を切って
ロシアと仲良くなろうぜ！ロシアのほうが綺麗な人多いし

でも恐ろしい人多いけど

>>604
事件、レイプや盗難がふえたりしてる？

>>585
相手は露マフィアだよ。サハリン２知らないの？
欧州人でも手を焼いてるのに今の日本人が対等に商売できるとは思わない。
でも道産子ならもしかすると・・

最悪だ、稚内は愛する生まれ故郷だが、こんな汚され方をするなら
もう二度と行かない。
変なもん作られるまえに思い出だけ撮り貯めておくか

>>597
欧州にもアメリカにも地続きで行けるなんてすごいことだと思います。
近未来にワクワクするような事が少ない昨今、広大な大地に向かって気軽に電車に乗って
出掛けてみたいと切に希望します。
レスサンクス

>>610
ロシア系に美人が多いのは認めるけど、年を取るとザーボンさんみたいに変身するからなあ…

北海道がロシア統治下になる下準備ですか。

>601　ダンゴムシやアリやムカデ扱いだな
うちの庭石めくって出てくるのは・・・ハサミムシでした

年をとったロシア女性の逞しさは異常

橋もいいけど
４島はいつ返してくれんの？

>>616
そのとき、オレの名前はオナヌースキーとかロリビッチとかになるのですね

>>615>>618
ニュー世代はそうならないように体型に気を使ってるみたいだよ。
お金あるならスポーツクラブにも通えるし。

>>617
そう。
ちょっと前に、フランス人が日本人を蟻みたいって揶揄した事があったよね。
あれ、出典は日本人が国際的に知られる前の支那人評だから。

おそロシアだからなぁ
報道の自由も無いし（日本も無いけどw）

そういえば、イギリスのトンネルも作るときに
「女王陛下、蛮族どもがトンネルを通って攻めてきます。」とか進言した奴らがいたとか。

戦国時代じゃあるまいし、樺太まで新幹線通したほうがよくねぇ?
新幹線をロシアで普及させて世界に広げていこうぜ。

ドイツみたいに郵便専用の高速貨物とか見てみたい。

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/2ec6b5e0900429a651408120a52ad2c2/?img=http%3A%2F%2Fblogimg.gw.mobile.goo.ne.jp%2Fuser_image%2F6d%2Ffc%2Fd6a64ce450b1fa2df46c5dabf9984cca.jpg

シベリア超特急には賛否両論があるからむずかしいとはおもうんだが・・・

>>616
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>616はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　
>>620
Ваше имя Ункович.

いまさら鉄道は無いだろ？　コストパフォーマンからしたら馬鹿丸出し！

橋を結んで、鉄道通してら、ロシアが原油とガスを輸出ストップするというシナリオ。
またハズレくじを引くのは日本。

イゼルローン回廊でおもいついた。

橋の真ん中にだな、要塞を（ｒｙ

>>629
鉄道通してら　ってどこの方言なんだよ　（爆）

石油には限りがあるんじゃないの？
近い将来か遠い将来かは判らないが石油が無くなる日も来るかも知れない。
飛行機を飛ばしたくても飛ばせない日が来ないとも限らない。
世界的に見て真面目に長距離高速鉄道の
建設を考えていかないと、いけないのかもしれない。

Ｊａｐａｎマネーで陸路と海峡橋を建設。　

ロシアが原油・ガスの値上げ発表。

陸路と海峡は多目的で欧州とロシアが多目的利用。

サハリン油田の再来。　馬鹿な日本がまたハズレくじ。

水野さんが生きていたらな…

>>631
なんら？　お前っしゃら！！　

上野発の夜行列車降りたらロンドン♪

＜ユーラシア新幹線　路線図＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　コモソモリスク・ナ・アムーレ■≡■ノグリキ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　／ 　　┃
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／　　　　■ポロナイスク（敷香)
────ハバロフスク ■　　　　　 ┃
　　 ↑ 　　　　　　　　　　┃ 　　　　　■ユジノサハリンスク（豊原）
　　 シ 　　　　　　　　　　┃ 　　　　　≡←宗谷トンネル
　　 ベ　　　　　　　　　　 ┃ 　　　　　■新稚内
　　 リ 　　　　　　　　　　.┃ 　　　　　┃
　　 ア 　ウラジオストク■ 　　　　　■札幌
　　 鉄 　　　　　　　　　　　　　　　　　≡←青函トンネル
　　 道　 　　　　　　　　　　　　　　　　■新青森
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　 　　　　　　　　　　　新潟■ 　■仙台
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼ ┃
　　　　 　　　　博多 ■─■─■─.■東京
　　　　 　　　　　　　 ┃ 　新　 名
　　　　鹿児島中央 ■　 大　 古
　　　　　　　　　　　　　　　阪　 屋

樺太返せ。

コストに見合うとは思えんが、半島が悔しがるんで賛成。

露の重戦車が通行できる強度で作るんだろ？
北海道陥落だな

これ、まじで作ってくれたらシベリア鉄道のりに行くわ

大成建設がアップ（ｒ

>>639
ところがどっこい、あちらもあちらでロシアと鉄道をつなげることを目指してる。

完成したとして
日本人は空港からしかよその国に行けないと思ってるから
鉄道で行けるようになったよ！って言っても信じてもらえない

こんなのに賛成するやつが居るとは・・・反吐が出る

ロシア経由での脱北者にしか需要ないだろ

>>643
もちろん知ってる。というか、それは半島の夢。
「ウリナラは中国、ロシア、果ては欧州とつながれるけど、日本は無理ニダｗｗｗｗ」
というのが韓国の優越感。だから新幹線を採用せず欧州企画のTGVにした。

だから日本が先んじると韓国が悔しがる。ま、どーでもいいんだけどｗｗ

ロシアが費用負担してくれるんならいいんじゃない？
日韓トンネルなんかよりましだし

>>602
日本が融資しなくなってロシアが困ってるって
言いたいんだろうが、今のロシアは日本の融資なぞ
必要ないよ。逆に日本がレースに乗り遅れるだけで

>>1
侵略者の侵攻を助けるようなマネして悦に浸ってるような政治家や活動家は市ね
こんどは北海道が実効支配されるぞ

>>648
費用負担はオール日本じゃら。

チベットと違って地下資源なんかないっすよ？
あー水産資源があるなそういや…

案の定、鉄道ヲタ・軍ヲタ・嫌韓厨が沸いててﾜﾛﾀ

北海道侵略も容易になるね

過去の問題もいろいろあるだろうが、それとこれとは別問題だから。
経済的な事は、そういう風に政治的な事と分けて考えていかないと、今そこにある利益を逸する。
もちろん、それが本当に利益になるか、負の面がどの程度あるかの論議は必要。
もちろん経済的な事とは別だから、「島返せ」とか、政治的な事も言っていい。
言う事は言いつつ、仲良く出来る所では仲良くするのがベスト。

スゲー！
上野とモスクワが直結か！
やっぱり蒸気機関車だよね。長い旅にはやっぱり汽車が必要なのさ。

最近、
妙に親日家のロシア人が増えてるからな
ロシア人との国際結婚も増えるんじゃね

日韓トンネル先作れとか言ってるのはあちらの国の人か
いいから国に帰れ
なんか揉めてるから

建設費と維持費を考えると大赤字になりそう.

瀬戸大橋の架橋技術が生きるだろう。しかしパイプラインに鉄道に道路に、何でもかんでも
押し込みたいから地質が許せば海底トンネルも捨てがたい

日韓トンネルよりはまだましだな

ここに出るわけか
http://www.tv-asahi.co.jp/train/

海路とのコストの違いはどれくらいなんだ？
今なら大陸輸送のメリットも有るかもしれん

朝鮮・中国・ロシアでどれかを結ばなければならないとしたら、ロシアだよな。
どれも似たりよったりだろうけど。

＞大橋実現に向けては、日本側の合意が大前提で課題も多い。

当たり前だが実現の可能性は全く無しってことだな。

ロシアが全額出せよ。
あと、日本側がいつでも爆破できるようにしといてくれ。

北海道進攻が叶わなく、北方四島進攻だけで終わってしまったﾛｼｱの長年の夢が…実現に向けて今！

本場の洋炉ツアーが大人気

１０年後には韓国と日本が海底トンネルで結ばれるんですね、わかります。

だが資金的な問題より政治的、なかんづくアメリカの問題だね

ロは災いの元

天然ガスパイプラインも作れないのに
もっと難しい橋梁なんて無理だ罠

満鉄？

新潟とウラジオストクをフェリーでつなげば環状線になるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　コモソモリスク・ナ・アムーレ■≡ ■ノグリキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ■ポロナイスク（敷香)
────　ハバロフスク■ 　　　　　.┃
　　 ↑ 　　　　　　　　　　┃　　　　　　■ユジノサハリンスク（豊原）
　　 シ .　　　　　　　　　　┃　　　　　　≡←宗谷トンネル
　　 ベ　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　■新稚内
　　 リ 　　　　　　　　　　.┃　　　　　　┃
　　 ア 　ウラジオストク ■　　　　　　■札幌
　　 鉄 　　　　　　　　　　　::::　　　　　.≡←青函トンネル
　　 道　 　　　新浦フェリー::::　　　　. ■新青森
　　　　 　　　　　　　　　　　　　::::　　　.┃
　　　　 　　　　　　　　　　　 新潟■ 　■仙台
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.┃
　　　　 　　　　　博多 ■─■─■─■東京
　　　　 　　　　　　　　 ┃ 　新　 名
　　　　　鹿児島中央 ■　 大　 古
　　　　　　　　　　　　　　　 .阪　 屋

というか、サハリンの鉄道はボロボロで、ユジノサハリンスクとコルサコフ間も
結局廃止されたんだろ
それだけ見ても、実現性がないということがわかるわw

半島を回避すると言うだけで、もう大賛成なんだけど。新幹線できれば札幌−東京が4時間半だし、サハリンまでは7時間くらいで行けそうだな。

しかしまあ潤沢な資金がこれほど人を明るくさせるものかね。
日本は戦々恐々だというのに、ロシアだのドバイだのは浮かれている。

>>674
北斗星やトワイライトエクスプレスもノグリキまで延長されるんかね？

俺この鉄道が完成したら彼女とピロシキ食べに行くんだ

今度は日本が満州ですか・・・

これって戦前からある構想だよね？
サハリンは橋、対馬は海中トンネル（海の中にパイプを沈める）って
絵を見たことがある。今の東海道新幹線はそのルートに沿っているっていうし、
始発駅は市谷の有楽町線の車庫がそうだって聞いたことがある。

シベリアに行きたいやつがどれだけいるんだろうか

>>681
ロシアが千島列島と全樺太を日本に割譲して全住民立ち退いた暁には
考えてみてもいいかな。
　

目的は物資輸送、実はパイプライン、電力が主眼だろう。

すすきのに行けばロシアのおなのこにあえるのかお(*´д`;)

樺太返せよ

ロスケを信用するな！アホッ

素材の技術的に瀬戸大橋かなんかより
長いのは不可能でなかった？

いずれにしても冷戦後切り捨てた北海道の意志が、道州制の動きともからんで大きく
影響するだろう。

今や日本はロシアに対抗できるほどのカネを地方へ送り込むことができない。
それどころか東京に集中させて地方は切り捨てれば良いという不見識な発言も散見
されるくらいだ。

そんな発言がどういう人間から出ているのか知らないが、確かに現実的にはそのように
動いている、というのも認めざるを得ない。

だがそれならば、各地は何も「日本」と結ぶ必要はない。
山陰は韓国、沖縄は中国、九州は中韓、北海道はロシアの方が東京よりよほど近い。
しかも地域の利益に結びつくのであれば、地方がどんな選択をするか火を見るよりも
明らかだ。

>>688
ケーソンを適宜設置できるのであれば、どんな長大橋でも可能だ。

こういう夢がある企画はいいねええ
ロシアが原油バブルで潤ってるうちに話詰めてしまえ

>>685
そして自発的な搾取を強要されるのですね

お前らロシアを信用しすぎ。
ロシアの事を知れば、こんなのやらない方がいいって思う。

ロシアって司法が通じないマフィアが政治してる国だぞ

電車で寝過ごすし気がつくとヤクーツク

>>692
ではお前がロシアについて知っていることを無知な人達に思う存分に語ってくれ。

政敵は必ず有罪になり投獄されるロシア
市民デモはすぐに武装警察で鎮圧されるロシア
契約が政府によって簡単に破棄され没収されるロシア
漁民が拿捕されると何年もまだ帰されていないロシア
政府批判ができるマスコミが存在しないロシア
これが今のロシアの政治

そして「愛国心はならず者の最後の砦」と言うが、まったくだい。

誰であれ食い物をくれる相手に忠誠を誓うもんだ。

>>695
第二次世界大戦
シベリア抑留
サハリン油田開発
その他近隣諸国に対する侵攻
最近だとロシアがチェコ向け原油を削減

ロシア横断するのに、新幹線で何日かかるんだ……

まさかウラジオストクから線路が南下って事はないですよね^ ^;

>>698
中国人や朝鮮人がそういうようにして日本へ不信感を募らせているね。

半島は嫌いだが、ロシアは好き。


・・・何故なら家の嫁がロシア人だからｗ

ソチもわるよのう・・・

>>689
確かに、今北方領土や樺太を返して全住民立ち退いてもらっても、日本人は
よっぽどの物好きでない限り、まず住まんだろうな。
だいたい日本人は寒冷地仕様になっていないからね。

結んでも中国人しか来ない予感

ロシアはベーリング海峡にもトンネルを計画している。
つまりヨーロッパとアメリカへ電車で行けるってこと。

韓国にしか行けない日韓トンネルなんて不要。

ロシアは資源外交でえげつな事しまくりそうだから全然信用できん。

ほいっ、路線図
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/2ec6b5e0900429a651408120a52ad2c2

ロシアからボロ船でくるやつは、まともなの居ないぞ

よく調べてみれば日本に一番近い隣国は、もまいらのすきな金髪美女国家ロシアです。決して半島ではありません

冬はまず横断するの不可能と思われる

なにしろ3.7kmしか離れてないからな日−露ｗ

つか、そもそも大橋作るくらい需要あるなら、今頃連絡船が走っているはずだけど

連絡船も、航空機も飛んでます

温暖化で北極の氷が溶けるのなら、別にサハリンに橋かけずとも、北極回り航路つかえるし、
箸なんて意味無いな。

>>1
これって結構日本にとって深刻な話じゃね？
いい事なんて一つも無いように思うのだが

今後予測されるであろうロシア人の犯罪増加に対して
日本人の安全と財産が守られ、ロシア側の犯罪者に対して裁判権逮捕権が
正当に履行され、それらがマフィア国家ロシアが保障するかどうかは疑問

各海峡の水深

(1)間宮(タタール)海峡。サハリンとアジア大陸の間。水深4-20m。
(2)宗谷(ラペールズ)海峡。サハリンと北海道の間。水深40-50m。
(3)津軽海峡。北海道と本州の間。平均水深120m。
(4)対馬海峡。朝鮮半島と九州の間。最深部130m
(5)関門海峡。水深15-20m。本州と九州の間。
http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/zaturoku2/nihonkai/nihonkai.html

宗谷海峡の水深40-50mなら、今の技術でも建設可能だが
対馬海峡の場合は新たな工法を開発せねばならず、費用の無駄使い

オリエント特急
東京発ロンドン行き

朝鮮が「なんでウリ側を通さないんだ!!」って邪魔してくれることを期待。

メリットは資源運搬が容易になるって感じかな？
デメリットもかなりありそうだけど

費用対効果を考えればナンセンス以外の何物でもない。

まず北方領土を返せ

4島返還なら橋の費用日本持ちで、ロシアが払う橋使用料50年間半額でもいいぞ

軍事的にもトンネルよりは橋の方が安心だし

＞サハリン−稚内間約四十三キロを結ぶ大橋構想
＞背景にあるのは原油高騰で得た潤沢なロシアマネー
＞世論喚起のため、子供たちが大橋の想像図を描く絵画コンクール「サハリン−
＞北海道に橋を造ろう」を今月開始し、道内からの応募も歓迎

アイヌでガヤガヤやってたあれと
連動してそうな悪寒

やっぱ稚内
狙われてたんだな

貨物新幹線構想か。

アメリカよりもロシアと組んだほうがいい気がする

>>720
鉄道橋である限りはデメリットはほとんどない
自動車通れるようにすると色々問題出るけど

>>721
費用対効果は十分ある
ただ、北方領土帰すのが先ってだけ

これは気になるな
日本島国じゃなくなるよな

>>31
観光客がみんなロシアに行って北海道の観光産業大打撃。
ロシアから観光客が来る？ロシアの人口の大半はヨーロッパ側にいる。

>>726
絶対に嫌。

ロシアは大陸内でわいわいやっててくださいって感じ。
こっちくんなボケ。
ロシアが半島を支配下におこうが何しようが結構だけど

日本は太平洋の方がよござんす。

これ日本にはデメリットが大きすぎるだろ・・・・大陸と地続きになっちゃうなら日本も
ヨーロッパレベルの国防意識が必要になる。防犯もだな。

>>701 いいなあ。でかわいくてパツキンで巨乳なんか？太らない体質なら、いいとこ教えて

>>727
どこぞの領土内を通して荷を運搬させるより
公海利用した方が荷は安全だわさ。

生命線をロシアに握らせたいか？お前。

>>720
陸を繋いだら、鉄道だろうが道路だろうが変わらん気がする。

鉄道の必要がない。
船でいいよ。

石原莞爾や甘粕正彦の魂を召喚しなければ

日本にはまともな軍隊ないし、外交はへたれだし
いいように利用されてポイされるのがオチ。

航路がなくなるわけじゃないだろ右翼＞＞733

>>731
欧州はＭＤ配備もしてるし、軍も動かせる
日本は配備どころか伊豆を重爆撃機に領空侵犯されても後をうろうろ
ついていくだけだからな。冷戦時代ではなく2008年の話

>>731

そそ。
「日韓トンネルと何が違うんだよ？（ｗ」
って感じ。

>>685
ススキノにはあんまり居ないが、
小樽、稚内とかの港町には時々立ちんぼがいる。

>>241
そうだよなぁ　取ってつけたような環境問題もってきて
開発権の殆どを半国有企業に渡させるなんて
常識疑うぜ＞サハリン油田開発

>>734のアンカーは>>727の間違いですた。>>720スマン

はっきりいって中韓よりロシアだろ
ロシアと仲良くしよーぜ
みんな閣下大好きだろ

義理を欠くような外交も熊大統領でどう変わるか。

>>735
シベリア鉄道と結ばれるのが大きいだろ。
ロシアは一次産品の宝庫だし、経済力がついて内需も旺盛だ。
シベリア鉄道の先には欧州もあるしな。
ゲージの問題は、ロシアお得意の台車の履き替えでおＫだろ。

>>738
は？
なぜに「右翼」？？

航路があるんだから橋もトンネルも必要ないね
つか、そんな橋を作るカネがあるなら
海賊の取り締まりに使えばいいじゃん

大橋を作る必要性がどこにあるのか？
そんなことをしたら大陸を行き来する鉄道の安全保障に
日本もコミットしなければならなくなるでしょ

公海上の安全保障
またインド洋太平洋の諸島の領海に関する安全保障を強化するので十分なのに
なぜに大陸の世話までしないといけなくなるような構想に乗っからないといけないわけ？

って話。

つーわけで

>1
満鉄と
同じにほいがするので

却下です。

さらばじゃ。

スターリンの野望 北海道割譲が実現するのか

これ絶対にあったほうがいいって。
シナとなんかあった時に、今のままじゃシーレーンをシナの潜水艦に
やられて、ひどい目に会うよ。

ロシアはエネルギー関連で儲かってウハウハだろ？
全額出してもらえよ。

これからますます氷も解けるだろうから
北極海航路の開拓、港湾整備も協力してやって欲しい。

結構距離あるよな

>>752
日本は北極海航路の会議には全く出席しないらしいよ。
むしろ、中国が積極的に参加して情報収集してる

激しく『利権』の臭いがする
激しく『利権』の臭いがする
激しく『利権』の臭いがする
激しく『利権』の臭いがする
激しく『利権』の臭いがする
激しく『利権』の臭いがする

最近世の中沈滞気味だから、こういう夢のある話もいいなあ。
鉄道による欧亜連絡は戦前からのロマン。朝鮮満州経由ではないけど、
北鮮がああだし、どのみちロシアは通過するんだから、これもいいんじゃない。

ちょっと待て！

先にロシアと戦争して勝ってからだ！！

北方領土と樺太を奪い取ってからだよ！なっ！？

>>287
補修費がとんでもないことになりそうだ

せっかく海で守られてるのに自ら墓穴を掘るようなものだろう。
ドーバー海峡挟んだフランス・イギリスとは歴史もちがう。
満州に条約破って侵攻して来たソ連軍のロシア人がどんなすさまじい鬼畜をやったか知らないのか？

日本兵は６０万人がシベリアの奥地に強制連行。マイナス４０度の劣悪環境で１０年以上も働かされ
栄養失調・病気・凍傷・拷問・虐待・銃殺で日本兵の死亡率は、ほかの連合国に捕虜になった率より一番高く
長く拘束されてなかなか帰国はできなかった。
日本軍から見捨てられ丸裸になった満州の女子供老人ら在留邦人は、ソ連兵にレイプ・虐殺された。

大昔からロシアの圧力に苦しんでる北欧諸国やポーランドなど東欧諸国やトルコの人々が聞いたら
日本人は馬鹿じゃなかろうか、自滅願望があるのかと神経を疑うだろう。

>>693
日本も変わらんｗｗｗｗ

これ、統一教会も同じ構想を出していなかったっけ?
>>1は、文鮮明の回し者か？

>>747
ロシア領内の安全確保はロシアの仕事じゃね？

4島返還の条件で作られたのに、いつのまにか
北海道をも取られたでござるじゃ洒落にならんぞ

北海道侵略用ですね。

わかります。

大陸の人間は、すぐ手のひら返すし反対
さっきのカキコにもあったが、もっと太平洋に目を向けたほうがいい

>>754
ホント、つくづく呆れるわ。
日本の港湾なんて、これぐらいしか起死回生のチャンスは無いだろうに。

>>746
>>484
>>539

>>762
ゲリラ対策だのなんだのにカネを出させられるよ
ていうか
そこに絡んだ利権でも作るんじゃないの？ｗ

今在るものの上に乗っける形で。

無理かも知れんが
利尻島、礼文島を経由してサハリンに繋いでくれ

はなたび利尻と同じ匂いがする

今どき鉄道は無いだろう。
無駄遣いやめろ。バカも休み休み言え。

なんのメリットもない日韓トンネルよりは遥かにマシだなｗ
まぁ実現することはないだろうけども

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/5027_1.jpg

完成図が子供の絵みたいなんだが・・・。

ロシアと繋げるのはマズイだろ

樺太って北海道と同じくらいの面積あるんだぜ。
昔は日本の領土だったのになぁ・・・

ロシアと中国を結ぶパイプライン構想
これは中国にしか油が運ばれないラインにもかかわらず
関係ない日本が建設資金を出せと言い出したのが、マフィア国家ロシアだぞ
ロシアのﾒﾘｯﾄにしかならないことしか議会で通過しない国に
橋を架けてもらう？お花畑もはなはだしい。

>>772

いやいや、「五十歩百歩」ですよｗ

四島返したら話をしようじゃないか。
それが大前提だ。

そして、話し合ったとしても賛成なんかしないがな。

露助コワイ

>>763>>764
そういえば英仏トンネルも、ナポレオンの侵略を恐れてなかなか着工されなかった
んだよね。

>>761
おや、そーなんだｗ＞統一協会

なるほろ、なるほろｗｗ

これマンセーしてる奴って格オタとロリコンだろ。

おそろしや

>759
歴史を軽視する気は毛頭無いけど、時代錯誤なのもねえ。
この６０年で日本人がどれだけ変わったか考えてみれば、彼の国の人達も…。
本当に有事になったら、軍事的には橋なんて潰しやすい目標なんじゃないの？

ｼﾍﾞﾘﾔ超特急　ｷﾀｺﾚ！！！！

是非、実現してほしい

ベーリング海峡大橋が先だろjk

ロシアは気に入らないと回収、契約を守らない
サハリン2。

今も昔も長距離鉄道は軍事目的。
中国からチベットのラサに作った青蔵鉄道も軍事目的。
この橋も軍事目的。

いや、あの・・・南樺太って、「国際法的には空白地」であって、それをやろうとすると、
終戦以来、棚上げになってる【南樺太の帰属にかかる旧連合国・旧枢軸国を含む全世界会議】を開かないといけない
って決まってるんだけど･･･

>>6
南樺太に侵攻して戦死した民間人２０００人とかもだな。

道産子ってめちゃくちゃロシアン嫌いだろ。

無理でしょ

･･･ちょっと、待てよ。
この季節にこんな話をぶち上げるなんて、不謹慎にもほどがあるぞ。

愛国戦隊大日本がアップを始めました

>>784
中国と朝鮮は戦前とまったく変わってないから
ロシアもたぶん変わってないと思う
それからロシアは金あるのにまだ北海道に
火傷の幼児を送ってくる恥知らずな国だし
座礁船はそのままにして置いて賠償もしないで道民を何度泣かせているか

　 ∧ ∧
　（=゜ｏ゜）　むり

ロシア……どうした？そんなに日本に何かしたいのか？

サハリンって北海道と同じくらいでかいんだよな
天然ガスも埋まってるし

本当に惜しいことしたなあ

>>793
あれなんで日本にくんの？
病院もないのかロスケは

その大橋を渡ってロシア軍が攻め込んでくるのですね？
わかります。

意外と好感で驚いた。
露好けが云々とか難癖つけるスレばかりを想像してたが。


きっと歓迎すべき鉄道だろうけど、戦争になったら、ちょっと怖いね。

>>784
歴史を軽視する気が毛頭ないなら
海洋国家であることの利点を潰す真似はしないことが
絶対条件だと思うよ。

この話に反対してるのは
朝鮮系街宣右翼だけ

>>796
間抜けな江戸幕府が270年もぼ〜っとしてたからだよな。

>>797
貧乏人の治療は日本に行けば無料になるという事になってる

北海道も赤化……

>>1
いらねぇ。日韓トンネル並みにｲﾗﾈェｗ

>>799
好感というよりは、「ありえね〜　へへっ。www」
と思ってスルーしてるんだと思う。

韓国の大運河構想と似たり寄ったりだな

ツマラン。

日韓トンネルよりはいい

露助が北方四島及び、南樺太・全千島を日本に返還し、
先の大戦での日本に対する火事場泥棒をお詫びしたら建設してもいいかな。

そうでなければ日本に対する領土的な野心と見なして着工反対。

日本も満鉄って持ってたんだよな
鉄道は支配の源

南樺太だけでもいいから返してホスィ( ﾟдﾟ)

日韓トンネルよりはいいが、これを認めたら領土問題解決しないよ

８０歳くらいのおばあさんが、「豊原市の出身で〜」と仰ったとき、
昭和２０年頃にどのような悲惨な目に逢われたか想像できて、その話題には触れられなかったよ。

>>733
意味不明
鉄道が開通することで海上輸送が出来なくなる訳じゃない
むしろ、新しい輸送ルートの出現で、総合的には危機回避になる
しかも、現況で北側ルートを輸送で使っている荷物は、もともとシベリア鉄道を含むロシア国内の鉄道を使って
港湾まで輸送しそこから船で輸送されているから、そもそもロシア国内の鉄道に一定の物流依存は既に現在でもしている
また、軍事的には橋落とすのは簡単であり、トンネルと違って破壊せずとも交通監視も容易

>>734
鉄道と道路じゃまったく異なる
鉄道の場合は、検問・入国審査などが航空機並みに容易に行えるが
自動車の場合は、雑多なトラックがバラバラに入国審査受ける上に、そもそも一般車両がそのまま入ってしまう
経済的には自動車「も」通れた方が良いのだろうが、治安的な問題を考えると鉄道はともかく道路まで通すのは一考の余地あり

これで特亜に睨みがきく

そろそろアメリカを放置するのか

先に北方領土大橋だな

サハリン−稚内間約四十三キロを結ぶ大橋構想

いくら掛かるんだ
青函ですら当時の金で8000億円とか掛かったのに

歴史的な大局観に立つと、ロシアはもともとウラル山脈の向こうから
侵略につぐ侵略をくりかえしてとうとう北海道の目の前までやってきた。
極東の経済開発を行う事はロシア人を東へ呼ぶ事であり、後世日本を
ロシアの侵略に晒す事に一役買う事になるだろう。
ロシアとの経済協力は彼らを東に呼ばないように西で行うべきであり、
極東で経済協力するくらいなら、北方領土で対立しておくほうがまだマシ。

>>788
地べた走ってる鉄道なら軍事的に直接意味があるが
橋だぞ橋
補給路としては使えても、侵攻路としては成り立たない上

青函トンネルにですら有事の閉鎖用爆薬仕込んであるのに、
ほったらかしで何にもせず橋つくる馬鹿がどこにいる

東京駅からパリ行きの列車に乗る日がくるかしれんね。

超中央特快モスクワ行きが現実に

超中央特快
http://crossb.s72.xrea.com/mv/kkk2.swf

>>800
仮に本当に長大な橋が出来たとしても、軍事的にはどのみち脆弱極まりないのでは？
世界に冠たる日本の海運業界が打撃を受けて、その巨大利権がシベリア鉄道に奪われるってこと？

>>821
その頃、日本列島がロシア領でないといいな。www

>>164
日テレ・・・バクチに出たな。

まあ、現実的には
ウラジオー新潟・北陸の海路が盛んになるんだろうな

メイフラワー号の乗組員を暖かく迎えたアメリカンインディアンがどうなったか？
もう一度歴史を学ぼう。

というか、サハリン自体島だろ
トチ狂っているのか

梯子はずされるのが落ちだって

日露戦争がなぜ起こったか？
よい子の皆さんは知ってるかなあ？

青函トンネルより短いのか・・・
ますます惜しすぎる
サハリン返して欲しいぜ・・・

>>819
日本が経済協力しなくても、他の国が行うし
そもそもロシア単独でも時間をかければ開発は可能
日本抜きで開発が進んでしまうのと、日本もそれなりに関与して開発されるのと
どっちが後々日本の安全保障の役にたつと思うだよ

もう売国が止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極東ロシアって中国人が激増していて経済も中国人
が牛耳ってるんだろ。
こんなことしたらやつらが押し寄せてくるんじゃないか？

ロシアの海底トンネル構想
http://www.ita-aites.org/cms/fileadmin/filemounts/general/pdf/ItaAssociation/ProductAndPublication/OpenSession/OS_2005_UnderwaterTunnelsRussia.pdf
ユーラシア大陸横断鉄道：栢洲世策考廠 - AOLダイアリー
http://diary.jp.aol.com/w8mfkpf/19.html
ロシア極東鉄道路線図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/60/1b1a34db77015f17626edadd2b5dabd5.jpg
樺太の鉄道データベース
http://uub.jp/arc/arc.cgi?N=78

2002年7月に発表された樺太の鉄道の軌間をロシア本土と同じ1520mmに統一する
計画は、現在工事が進められている様である。ロシア鉄道路線図に示された間宮
海峡横断鉄道計画と合わせると、樺太の鉄道をシベリア鉄道に連結することが
目的であると考えられる。宗谷海峡トンネル鉄道の優先順位が低いのは、日本側
が現時点では計画に賛成していないことを示すのかもしれない。

では、ロシア政府が樺太の鉄道をシベリア鉄道に連結する計画の狙いは何だ
ろうか？以下のような目的が想像される。

１：日本政府との密約でシベリア鉄道規格の貨物輸送鉄道の日本への延伸が
　　決まっているか、あるいは現在交渉中。

２：本土と樺太を結ぶ鉄道連絡船の費用や、樺太の鉄道が本土と規格の異なる
　　ことによる余剰経費の削減。新路線建設や軌間統一の工事費用に見合うとは
　　思えない。もし見合うなら、ソ連時代に実行されているはず。

３：樺太を鉄道で本土と一体化することで、カムチャッカやマガダンなどへの海運
　　の拠点を沿海州から樺太に移し、海運の費用を削減する。あり得るが、費用に
　　見合うだけの利点があるかどうか疑問。樺太東岸は長期間結氷するのも欠点。

４：樺太を鉄道で本土と一体化することで、中国軍が中露国境を越えて侵入して
　　きた際の極東地区の住民の避難先として確保する。樺太南部のユジノサハ
　　リンスクをロシア東部地域の首都、あるいは臨時首都候補として整備する。

お断りします。お断りします。（ＡＡ略）

どうしてもというなら
>>6と同じならまぁ許す

やっぱ日本は特亜＋露とは距離を置くのが吉。
やつらと親密になって得したことは一度も無いね。

タイゾー議員のマニフェスト？

>>814

「ルートの維持にはお金がかかる」

ってことでしょーが。

陸路用の維持費まで出す必要性がどこにあるのか
さっぱりわかりませんな。

＞もともとシベリア鉄道を含むロシア国内の鉄道を使って
＞港湾まで輸送しそこから船で輸送されているから、
＞そもそもロシア国内の鉄道に一定の物流依存は既に現在でもしている
なんて書き方しちゃ
「新しいルートでもなんでもない」ってことになっちまうじゃないかｗ

要は、依存率を強めさせたいんだろ


　　　　　　日　本　に　と　っ　て　は　必　要　で　も　何　で　も　な　い　の　に　　　ｗｗｗ

日本とロシアって、まだ友好条約に調印してないんだろ。
まず日本固有の北方領土を返還して友好条約締結してからにしろよ。

サハリン〜稚内=約43キロ
JR東海道本線の京都〜大阪=42、8キロ

橋を架けるとかトンネルでつなげるとかという構想はもう１５年ぐらい前から散々言われてるけど
実際現実的じゃない

>>835

４が最も説得力がある。ナポレオン戦争や第二次世界大戦で、ロシア軍は
西方からの敵の侵入に対してどんどん東へ撤退する戦術を採った。しかし、
現在のロシア極東は中露国境沿いに人口も交通網も集中しており、奥地へ
撤退するための交通機関も、奥地の拠点もない。中国の脅威を考慮して、
中露国境から離れた地域に拠点を置き本土と鉄道で直結するのは合理的
である。最悪の場合は極東のロシア人は樺太の橋頭堡に脱出して日本の
支援の元に本土奪還の機会を待つこともできる。

世界主要国が核ミサイルで武装している時代に、通常兵器のみの使用を前提
としたこのような昔ながらの戦術が果たしてどこまで有効なのかは私には分から
ない。ただ、シベリア鉄道やハバロフスク・ウラジオストク・ブラゴベシシェンスクの
三都市が余りに中露国境に近いこと、冬季には河川国境は凍結して地続きになる
ことを考えると、現在のロシア極東は通常兵器レベルでも中国軍の脅威に対して
脆弱であると言える。そして、現状では中露関係は比較的良好だが、将来ダマン
スキー島事件の様な軍事対立が起きないという保証は何もない。

それに対しては、ハバロフスク・ウラジオストク・ブラゴベチェンスクの三都市は
最前線の軍事要塞的地域とし、現在のウラジオストクの都市機能をナホトカと
樺太南部に、ハバロフスクやブラゴベシシェンスクの都市機能をコムソモリスク・
ナ・アムーレに移すような政策が考えられる。そして、バム鉄道が複線電化されて
シベリア鉄道のメインルートとなり、現在のシベリア鉄道は北朝鮮への鉄道輸送を
行うローカル線に転落することになる。

ハバロフスク・ウラジオストク・ブラゴベシシェンスクの三都市は中国が全く脅威
でなかった時代に国境沿いに建設された。国境沿いの方が、満州を植民地支配
するのに好都合でもあったのだろう。しかしながら、中国の経済的躍進、あるいは
人口の激増は今やロシア極東に対する大きな脅威となっている。この現状で、
ハバロフスクやウラジオストクに更に中枢機能を集中させるのか、それとも国境
から遠いコムソモリスク・ナ・アムーレ、ナホトカ、樺太南部などに中枢機能を
移すのか？その答えは恐らく数年以内に分かるはずである。

サハリン島　76,400km2
北海道　　　77,981.87km2

マジもったいねー

>>832
それならばロシア単独でやらせればよい。
だが、宗谷海峡に日本の協力無しでどうやって橋を架けられるのか？
樺太までやってきた列車は樺太産の農産物でも積んでサンクトペテルブルクまで帰るのか？
そもそもなぜロシアがこんな構想をもっているのか？
それはその先に日本があるからではないのか？
日本がロシアとの経済協力に否定的であれば、構想自体が成立しないはずである。
わずかな経済的利益に目が眩んで、祖国を失ってはならない。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 油　田　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

北海道からはロシア軍が入り、沖縄からはシナ軍が入るのか。日本中、真っ赤に染まりますな

>>164
日テレ「旧ソ連の悪事を福田真由子主演の平和ドラマで暴いちゃうよー」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216034549/

立てた。名前を間違えた。

昭和20年8月8日午後11時　日ソ開戦
8月9日　ソ連の南樺太への侵攻
8月10日　南樺太国境付近にて日本側のの約１００名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
　　　　　　ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める。
8月11日〜18日
　　　　　　　日本の歩兵第１２５連隊約３千人による抵抗作戦。
　　　　　　　ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、
　　　　　　　なおかつ主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭（終戦命令）をもち、ソ連に降伏。ソ連、なおも南下。

15日未明　継戦派将校3名の率いる叛乱軍によるクーデター発生。皇居陥落。近衛師団長刺殺される。
　　　　　　　NHKなど都内数ヶ所が占領・放火され、平沼元経済産業大臣（当時6歳）も叛乱軍に機関銃をつきつけられる。
　　　　　　　結局、玉音盤を奪取できず、叛乱軍将校3名は自決。
　　　　　　　正午、玉音放送。日本本土における停戦。 関東では９月末まで終戦に不満な軍人が跋扈。
16日　樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。

8月18日　千島列島最北端、占守島（しゅむしゅとう）にて、
　　　　　　占守島日ソ大会戦勃発。占守島守備隊の第９１師団をはじめとする約２万５千、終戦を承知の上で防戦。
　　　　　　21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、本土からの命令により、降伏。
　　　　　　この島の守備隊はシベリアおよびカムチャツカへと抑留された。
　　　　　　日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日　南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。乗船を待つ避難民がまだ１万５千〜８千人。
8月20日　真岡への艦砲射撃開始。
　　　　　　真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決殉職（真岡9乙女自決殉職）

8月21日　ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
　　　　　　真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、23日2時ごろまで抵抗。　
　　　　　　この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃するなどして100名以上が落命。

8月22日　ソ連軍の北海道侵攻予定地（この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない）である
　　　　　　留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻（１隻は日本軍艦）のうち、軍艦を除く2隻を撃沈。
　　　　　　浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて留萌港に到着。
　　　　　　1700名死亡。

同日　スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
23日　日本軍将兵、投降。
24日　豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
28日　この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。択捉島陥落。
9月1日　ソ連、国後島へ上陸。歯舞諸島を陥落させる。
9月2日　大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。（8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏）

9月4日　歯舞諸島陥落

2004年9月2日　小泉純一郎、国後島を海上より視察。強烈な対ロアピール。ロシアぶちきれる。
　　　　　　　　　　直後、北オセチアでテロ発生。小泉、ロシアを支持。ロシア、200年越しのチェチェン紛争において、
　　　　　　　　　　本と言う大国から「正義の御旗」をゲットしたので、喜んで北方四島での怒りを納める。

中国が沿海州を取り返すのは歓迎すべき事である。
なぜならば、千島樺太が立ち枯れるからである。
そうなって初めて、そこに住む島民達も現実を直視するだろう。

氷雪の門、だったっけ？

海は、万の大軍に等しい防人・・。

また自ら狼を招くわけですね？

なんでこう日本には、のーてんきな連中の多いんだろうね・・。

>>835
http://www.imgup.org/iup646089.jpg

節子！つなげる気マンマンやないか！

カムチャッカとアラスカも結んでアメリカともつないじゃえよ

ベーリング海峡も繋げば陸路でアメリカにもいける

米露両国を結ぶ海峡横断トンネルが実現に向かって動き出したという。
このトンネルの鉄道は、現在建設中のアムール＝ヤクート鉄道の延伸区間
として建設されることになると思われる。

マガダン州などの東シベリア〜ロシア極東は天然資源の宝庫であるが、
付近に不凍港が乏しいこと、オホーツク海やベーリング海は冬季を中心に
海が荒れるため海運の安全性にやや問題があるなど、従来はアクセスが
困難であった。東シベリアからベーリング海峡を経て北米大陸に至る鉄道
ルートが建設されれば、沿線の資源の開発・輸送を一手に引き受けることが
出来る。また、船舶よりも鉄道の方が輸送時間が短いことを利用して、
東アジアから北米への輸出品の内で航空貨物ほど急がないが船舶輸送
では遅すぎるようなものを輸送することも出来るだろう。

更に、LNGよりもコストが低く、ガスの液化のためのエネルギーのムダの
ないパイプライン輸送の天然ガスの利益も非常に大きいだろう。米国では
本土からアラスカまでガスパイプラインが伸びており、ロシア側の延伸工事
ができれば一挙に米露の天然ガス輸送網が連結可能となる。

この計画がもし実現するならば、ユーラシア大陸＋アフリカ大陸の世界島
から離れた島であった北米大陸がアフリカ大陸と同様に地峡でユーラシア
と繋がり、世界島の一部になるという地政学的大転換を意味すると思われる。
鉄道を中心とするランドパワーの輸送力と輸送速度がシーパワーのそれを
圧倒することになるだろう。今後、ベーリング海峡はスエズ地峡やマラッカ
海峡と同様の戦略的重要性を持つことになるだろう。

また、この計画よりもコストが低く利益が大きいと予想される宗谷海峡トン
ネルを利用した日露間の鉄道直結計画が、ベーリング海峡より先に実現する
であろうことは言うまでもない。21世紀の世界はロシアのランドパワーの優位
を背景に、ロシアと鉄道・パイプラインで繋がった欧州・北米・日本の三極が
中核となるG8体制になると私は考える。

>>839
維持費くらいは出るだろ
経済的にはロシア向けじゃなくて、欧州向け輸送路としての利用がメインだろ
まあ、ペイ出来ないなら問題だが、採算については良いとも悪いとも調査されてないだろ

>「新しいルートでもなんでもない」ってことになっちまうじゃないか
物流ルートとしては新しくも何ともない
なにを今更な事言ってんだ？
現状は海運のみのところに、鉄道という選択肢を付けるかどうかってのが最初から論点だろうが
話しについてこれて無いだろお前

で、依存率っての何の依存率？
もともと海運かなり盛んに行われていて、鉄道に振り替わる可能性は高く、海運/鉄道の選択上の依存率は上がるだろうが
鉄道新設により新たに国家としてのロシアへの依存度が高まるほどの重要性はない
海運から鉄道になったからって、そうそう劇的に輸送コストさがりません

ロシアとなにかやるときは必ず担保とってやれ！

コレが基本

>>823
日本国内にロシアとの利権を持つ人間が居ないと言えますか
またその利権者が、自分の利権を守るために、日本国の安全保障を犠牲にしないと言えますか。

日本人もロシア人も半島人も
何も変わってないと思いますよ。

「満鉄の二の舞を踏もうが構わないのでこれには賛同すべき」
と考える人間が国内に出ても、私は驚かない。

だから大陸国家との利権を強化する動きには反発するのです。
あいつらは人の命を何とも思わないような動きをしてしまうから。

>>858
バ〜カ！　てめーはさっきから説得力ねえんだよ！
もう出てくんな！　カス！

今世紀中に大阪発東京経由NY行き寝台急行銀河ができそうだな

>>858

海洋上の安全保障に関する維持費で十分だということです。

陸路用の積荷運搬の安全保障に費用を出す必要がない。
逆にそういったことにコミットすることは、自分は危険だと考える。

>>854
興奮した！

まず北方四島、全千島、南樺太を返還しろ

話しはそれからだ！

シベリアで抑留されて亡くなられた先輩方を思い出そう。
しょせん露助は日本人の事はああいう扱いでいいと思っているのだよ。

>>843
ロシアの対中軍事能力が向上するなら、日本に取ってはプラス

>>845
経済的利益が目的じゃねえだろｗ
アホはどこまでアホなんだよ
自力で開発完了されたらなんの恩も売れない上に実益ねえだろ
ある程度開発にコミットすることで、最終的に殴り合うにしても拳じゃなくて札束で殴り合う程度にとどめるための予防線だろうがｗ
そんな程度もわからんアホが安全保障語るなｗｗ

>>858
維持費ぐらいと軽く言うけど、あんな長大なトンネルの維持は大変だよ。

>>845
ロシアの対中軍事能力が向上すれば
ロシアにとってプラス

日本にとっては不明

日本にとって一番良いのは
露中の軍事能力が拮抗すること

じゃないですか。

半島にとってはプラスかもしれませんね
仲がよさそうなので。

>>866

日テレ「旧ソ連の悪事を福田真由子主演の平和ドラマで暴いちゃうよー」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216034549/

ロシアの鉄道はデフォで新幹線規格かよ！
こりゃ、北海道新幹線どころか、シベリア新幹線、いやユーラシア新幹線も現実味を帯びてきたな
日本国を挙げてプロジェクトを推進すべき

>>790
左寄りの北海道新聞でさえ、北方領土問題になると一転。
北方領土を早く返せ！という記事になります。

宗谷海峡に大橋構想なんてとんでもない話だ

最低でも北方四島と返還して平和条約を締結してからだろ。

お、間違えた
>>869は>>867へのレス

>>858
大量輸送したいなら船がある。
早く輸送したいなら飛行機がある。

なんで橋が必要なの？

>>863
橋ができる事で増える安全保障コストなどほとんど存在しません
もともと輸出入される荷物は海運でも陸運でも税関通ります
日本としての総貿易量が増減するわけではありません

>>861
はいはい
知能障害乙

この橋から戦車が入ってくるんですね。わかります。

攘夷派対開国派かと思いきや、実は海運業界対鉄道業界？

>>876
船は時間がかかりすぎる
飛行機は輸送量が非常に少ない上に費用はべらぼうに高い
ちょうどよいのが、鉄道なんだよ

日本の金と技術で、先に大陸−サハリン間をつながせて、
それ以降の計画がポシャるのが目に見えてるんだけど。
油田開発の件は忘れてないよ〜。

橋を作る＝利権を作る
利権＝金銭を絡めたルート

＜新しい輸送ルート（実際の積荷が辿る道は変わらない）＞＝新しい利権

で、その実は
満鉄と変わらないと思う。

不可侵すらない国とつなげるって、侵略作戦用につかわれたりしないの？

>>880
じゃあロシアまで船便で運んでそっから鉄道に乗っければいいんじゃないの？

経済的メリットや鉄道旅行にあこがれて、送り狼のロシアの言うとおりに
ロシアと地続きになったら、あっという間に侵略される。
アメリカは助けに来ないよ。
終戦直後もアメリカやソ連やイギリスやフランスらで日本分割計画があったんだから。
いまは国益にかない地政学的メリットがあるから基地として日本を利用してるだけ。
大阪城の外堀を埋めさせた豊臣みたいなアホさ。
国を売ったとして永久に子孫の恨みを買うだろう。
寄らば大樹の陰でロシア連邦の一員として独裁国家に組み込まれる覚悟があるのかな？

あと戦前は満州に植民地を持っていたから、国内で鉄道切符を買えば、ノンストップでそのまま
満州鉄道に乗れたからな。

なんか１年くらい前
「上野発、特急ロンドン行き」って夢を見た。。。。

日本の交易でロシアンルートをたどるものっていかほどですか

インド洋や太平洋を通るルートの方が重要でしょ

海上輸送の安全保障に費用を出すのは生きるため
陸上輸送の安全保障に費用を出すのは何のため？ｗ

>>880
鉄道のデメリット
ゲリラにやられやすい
国境が複数にまたがって利権が絡む
外交問題によって輸送ルートが止められる可能性を排除できない

燃料を供給するパイプも同じ

>>1
新手の北海道侵略計画ですか、そうですか

>>869
現在の中ロの軍事的状況は、中国が有利
特に通常戦力ではシベリア地域でかなりロシアは困っている
ロシアが辛うじて核で抑えているのと、中国が現在内政優先でいるから衝突してないだけ
つまり、中ロの軍事的拮抗のためですよ

半島にとってはそれこそどうでもいい話なんじゃないか？
むしろ、アラスカとの鉄道連絡とあわせると、ウラジオストクの相対的地位低下で、少なくとも良い話しではないと思うが

というかロシアと北朝鮮が仲がいいって？ｗ
ありゃ、先代将軍様を捏造した腐れ縁と冷戦中に米軍基地が存在する国と直接国境を接したくなくて援助していたのが
ダラダラ続いてるだけで、ロシアとしては半島ごと海にでも沈めばいいと思ってるよｗ

>>877
橋を作るのは、鉄道を通した積荷運搬ルートを伸ばしたいからですが
そこから生まれるのは積荷の安定供給ではなくて利権ですから

安全保障のコストは当然増える
政治的な意味で。

ロシア人の民度がせめて○○国並ならねぇ

････といっても考えてみりゃ○○の中に入る国名ないや

>>876
しかも温暖化で北極海航路が使える期間が増えそうなのにね。

まあシベリア鉄道使うとしたって、ウラジオストックから先は海路で新潟まで
もって来る方が、サハリンと北海道を経由して全部陸路なんてのよりずっと
効率良いし。

皆さん、ソ連軍による樺太侵攻の歴史を忘却したのですか？

>>1
強風で通年通行止ですよ。あはは

>>889
へー、中国って以外と陸では強いんですね。

半島にとっては
ご主人様が誰になるかという問題でしょうから
「どうでもいい話」とはいかないんじゃないですか？

＞ロシアとしては半島ごと海にでも沈めばいいと思ってるよ
ロシアと懇意なんですか？

ＢＤＡのとき
送金先がロシアになってましたね。

いらん、って

>>894が正しい。
終了。

あそこはものすごいきつい海流じゃなかったか？
その海流を利用した水力発電構想が出るくらい

サハリン２を思い出せ

４３�qならトンネル掘れない距離ではないね

橋造ってもいいが南樺太を日本に返せ

ロスケは信用ならん
日ソ不可侵条約を破って日本領土を奪ったんだからな

まああれだ
クソ自民は橋を作って儲けて、ロスケには北海道をくれてやる気かもな

「あなたが、ロシアと懇意なんですか？」

です。

中露の力関係で
「シナが有利になろうがロシアが有利になろうがどうでもいい」のは

半島ではなく、日本でしょ。

米国とロシアとでは
米国に勝ってもらわないと困るのも日本。

>>883
ちょっと考えりゃわかるけど、橋だから
落としたら終わりだから

侵攻作戦行うほどの部隊を移動させるのに橋を使う場合は、まず橋の安全確保が必要
で、40キロもあるような橋で対岸が被侵攻国管理の状態で、橋を侵攻路に選ぶか？ｗ
しかも河川橋とちがって近場の海中からの攻撃もあるから、無傷で手に入れるなんて無理

橋頭堡として橋の出口を完全に確保出来た上で、周辺海域＆空域も完全確保出来れば
輸送路として利用できるが、そこまでするには第一波の侵攻軍は昔ながらの渡洋で北海道揚陸しなきゃならなくなる

つまり、軍事的には脆弱すぎて侵攻のハードルを下げる効果はない

なんか北極航路開通で、一気に寂れそうな鉄道なんですけど。

日韓も日露もどっちも要らん
わざわざ治安を悪化させるな

>>904
橋の現物よりも
橋を作ることによって生まれる利権が厄介なのに

そういうことについては

スルーしてしまう不思議ちゃん。

中国軍って歴史的に見た目が立派にして数を集めて恫喝して相手を降伏させるだけの張子の虎の軍隊だろ。
正面切っての全面戦争はそんなに強くないはず。

アメリカに侵攻されてボコボコのベトナムに侵攻して全滅したくらいだし。
むしろ中国政府が国ぐるみで極東に送り込んでいる不法移民による内部からの突き崩しがきいてるんじゃねぇの?

日本も北海道の道東の一部の地域は中国側が積極的に姉妹都市とかを結んで乗っ取り仕掛けてきてるからな。
揺さぶりは日本の比じゃないだろ。

>>904
補給路として使えるのが問題なんじゃないのか？
陸上の線路だって、戦線の内側じゃないと使えないだろ。
ヨーロッパ各国は、侵略された時に補給路とされることを危惧して、
線路の幅がそれぞれ違うんだぜ？

北海道開発局をなくす話を出したとたん
橋を駆けるカビの生えた構想を持ち出してみたり

日本をどうにかして大陸や半島の一部としたい、高い地理的独立性を破滅させたい
そういった勢力が盛んだな
技術的に可能だからといってやっていいことと悪いことの区別もつかんとは

>>911
軍事侵攻とかと関係なく道北とか過疎で勝手に自滅しそうなんですけど。
稚内とか15%ペースでの人口流出ですぜ。
あのあたりは樺太が日本側にないと経済的に100%破綻する地域なんですけど。

>>895
ロシアは最近までの経済混乱で陸軍は根幹からグダグダになってる
兵器性能が大きく影響する空海はとりあえず最悪期は脱したが、
人的資源が大きく影響する陸軍はまだ最悪期のまま
予算は増えたが組織として一度崩壊したので再建にまだ時間がかかる上に、
ロシア国内の酷使様気取りの馬鹿を軍に絡ませてしまったりでまだ先が見えない

>BDA
将軍様捏造の関係でKGB人脈とつながりがあって、その延長で麻薬密売だのマネーロンダリングだのを
「個人的」に続けてる人間がロシアに存在している
基本的に犯罪組織的意味合いでのつながりで、ロシアは国家としては迷惑してるが
賄賂の習慣が染みついてるから切るに切れないってだけ

というか、ロシアと懇意じゃなくても、半島がトラブルメーカーかつロシアにはなんの得にもならない存在だってくらいは
常識程度に極東情勢を知ってれば分ること
中共が最近は緩衝地帯として意味無くなってきたから、北の面倒見るのが嫌になって来てるのと基本的に一緒

>>909
陸上の線路は回復が容易。何度パルチザンにやられようが、その都度すぐ直せばいいだけ。
海上橋なんて、一度の爆撃でずたずたになって、その戦争が終わってから５０年位経って、
国民感情も和らいでからじゃないと再建されないのでは？

>>907
既に答えたのにスルーしてる不思議ちゃんに言われたくねえｗ

どうせ初めは建設費用も所有権も折半の予定なのに
工事始まったとたん建設費用は日本もちで完成間近になったら所有権は露助が奪うんだろ

>>913
個人的かどうかまで把握できる情報網をお持ちなんですね、

　凄　い　で　す　ね　。

感心してしまいました。

>>911
日韓トンネルとかと違って、これで地理的独立性とかなくならないから
そういった馬鹿が盛んだな
やって良いことと悪いことの区別を考えもしないで決めつけてるとは

>>915
＞既に答えた
どこで？

シベリア超特急ｗ

冗談じゃないよ

韓と露どっちか選べといわれれば露だろ。

>>922

五十歩百歩ですｗ

だから
大陸国家は大陸国家同士で
仲良くジャレついていればいいんですよ

こっちくんなと。

間宮海峡トンネルを日本とロシアがいっしょに掘る話しが先

>>922
どちらか選べと強制されたわけでもなく。

>>908
ベトナムは

2千年間、中国に抗い続け（うち300年は服従したが）、フランスにやられてもめげず、
日本がフランスを駆逐してベトナム帝国が生まれても、それを傀儡だと革命を起こし、
それに不満だと侵攻してきたフランスをディエンビエンフーの戦いで宿敵中国とまで手を結んで、
日本以外なし得なかった、「有色人種であるベトナム人が白人である大国フランスを破る」
という大快挙をなしとげ、なおかつ、そのままの満身創痍の状態で、
世界最強国家アメリカとの戦いに突入。

ここでベトナムは54民族中53民族が「民族自決・独立」のために一致結束。
民族的戒律により山に入らないはずの「海の民」が山に入り、海に入れないはずの「山の民」が海に入るような
民族的なタブーを全てかなぐり捨ててまで総力戦をアメリカに挑み、北爆を食らいまくっても
絶え続け、とうとう負けなかった。

アメリカとガチバトルして負けなかった、唯一の国となった後、その更に絶望的なほどの満身創痍な状態で
そのままポル＝ポト政権下のカンボジアとバトル開始。
更に同時に中国とも戦端を開く無謀なる全面戦争に突入。
世界からの支援が止まるも、それでも中国を潰走させることに成功、ポル＝ポト政権も打倒してカンボジアから撤収。

以上のように、2000年間戦い続けた、漢の国。共産国でさえなければねえ。

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資源くれ

ついさっきまで佐藤優が出てたＪ-ＷＡＶＥ聞いてた人挙手〜　）ノ

３０年くらい前なら、反ソ感情が強かったから、

2chがあったら「だが断る」のオンパレードだっただろうな^^

もっとも、その時にそんな構想はソ連側からも出てこないだろうが・・・

今は韓国や北朝鮮、中国が嫌われているが、当時ならまずはソ連が槍玉になっただろう。

比較的冷静、更には歓迎する意見もあるから、時代の流れを感じる。

社民党は、社会党時代は韓国には対決姿勢示していたなんて信じない人もいるかもな。

その分、北朝鮮には媚びていたが^^;;;

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　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶｼﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「ロシアの大軍が攻めて参りました。橋を通って」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

戦車で侵攻しても、橋を落とされたら孤立して終わる

パイプラインをはよ通せ。

樺太をドサクサ紛れにロシア領に
する意図が見え見え。

当然列車愛称は「あじあ号」だよな！

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
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　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は ロシア の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な構想 は 無 理 だ
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　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

橋を防衛している間に海から船で別部隊が北海道上陸！

これは実現するべき。某半島経由は勘弁な。

日本にとっての成功目標は
中・露のどちらにでも加担出来るようにしておき
中・露が手を組まないように布石を打つ事だ。

>>931
迎撃に絶好のチャンスだなw
露軍がそんなにアホなら、脅威でもなんでもない。

ロシアにキンタマ握られるようになってどうする
こんなもん作るくらいなら太平洋ブチ抜いてテキサスの油田地帯までトンネル掘るほうがまだマシ

ロシアはほかの国と違って日本が嫌いではなく
それなりに好きそうだからかえって侵略しに来そうで怖い。

あの世で水野晴朗が驚愕ｗ

>>898
だからトンネルになるんじゃない？
橋のほうがロマンがあるけど橋にする利点が無い。通ってるとき眺めがいいくらいだ

>>851
このスレで一番愚かと思う意見がこれ。
沿海州はツングース人の住む地域。

教訓を与えるために状況を取り返しのつかないものにする発想の851
本当にセンスが無いよ、、、あんた

北海道と樺太に大橋って
内政干渉じゃ

リアルシベ超

維持費用だけで莫大な金額がかかるだろうな
しかも寒冷地で海って条件が悪すぎる

できたら

ロシア大学まで通学するんだ　σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!

冷戦崩壊後日本に居るロスケ工作員めちゃくちゃ増えてるからな
特に通訳とかに化けてる薬物暗殺工作員が。

>>926
＞世界からの支援が止まるも、それでも中国を潰走させることに成功、ポル＝ポト政権も打倒してカンボジアから撤収。

ベトナムは太平洋戦争後、一貫してソ連の援助受けてましたが何か？
中越紛争は、中ソ代理戦争だよ。中国軍はＭＩＧ21の劣化コピー　ベトナム軍はソ連の供与したMiG-21bisという最終更新型
勝つのは当たり前。

北方四島還すのなら、考えてもいいかな。

>>857
やっと模範解答が出てきたと思ったらもう次スレかよw

基本的に同意なのだが､その時代に「物流」が
どれだけの価値をもっているのかは、一応疑ったほうが良いと思う。

人の移動は航空でありつづけるし、情報にとって経路は意味を持たないからね。
米英は、東インド会社以来独占してきた「物流」を手放すつもりなのかもしれない。

サハリンとは線路幅同じだっけ？

半島と結ぶよりはましだなｗ

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　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「サハリン２の二の舞を演じるだけです。」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B32

>>938
ほっといたら勝手に仲たがいしてくれるよ

エクソダス、するかい？

ロシアの凍土に眠る新しい病原菌とか病原菌とか。

大陸脳ってほんと独裁好きだよね

>>958
狂犬病は間違いなく入ってくるだろうな・・・。

現地に工場作った方が安上がりだろ、素直に。
ただでさえ時間通りに走れない欧州の電車と繋げてどうすんのよ？
利権の臭いがプンプンするな。

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ 宗 |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 谷 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た 海　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .峡　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム に　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ 大 （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 橋　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　構　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　想　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

>>962
懐かしすぎてﾜﾛﾀｗ

この話、何年も前からロシアで出てきてたけど、
モスクワの人間に言わせると、そんなことしたら
一気に極東地方の貧乏ロシア人が日本に押し寄せて
大変なことになるくらいだから、日本にメリットなしだって。
たしかにそうだよな。あの連中、売春婦とマフィアくらいしか
売り物ないもん。

で、費用は全部日本もちですか？

天北線復活
ｷﾊ400を残しておいたのはこの為だったのか

先ずは北方領土返還

きれいな北海道を守るためこれは断じて反対！！
まずは北方領土なんとかしろ

太平洋戦争の時と同じく、日本の隙を見て北海道占領するためだろ

サハリンの天然ガスの権利はほとんど日本という契約で日本の金で開発
しておきながら、環境云々で略奪する政府に協力する国賊はだれだ。
そもそも、間宮海峡と名前を訂正しろ。泥棒国家。

ロシアは信用するな

南樺太は日本領なんだが。。。。

良いアイディアだな。南樺太に日本文化を復活させよう。

ロシア文化と日本文化の融合を目指すべき。国家ナショナリズムの概念は21世紀必要ない。食料や水を均等に分配する仕組み作りが21世紀の目標なのだから。最初のステップ、ロシアに吸収合併でいいじゃない。チェルノーゼム運んでもらおうぜ。

稚内市民だが、これは反対
アメリカ西海岸と海底トンネルで繋げるならまだしも
ロシアと繋がるのは絶対よくない

>>975
俺も道民だが、白昼堂々タイヤやらなんやらをぱくってくらしいね。
知り合いの稚内出身の人が言ってた

アカに鉄道ひかれたら終りじゃん……
歴史に学んで欲しいもんだ

ロシアに中古車輸出するときはロシアンマフィアに話つけないと現地でパクられるらしい

実際問題、日本の技術が無ければ実現は難しいだろうな。
日本のＪＶウハウハ。

「ロシアを信用してはならない」

多くの同胞の命と引き換えに得た血の教訓だ

日本海の向こう側は、中国じゃなくてロシアだもんな。

ロシアで発案、日ロの業者で施工して、費用は9割日本負担
こういう筋書きか

>>974
さすが社民党シンパですね。

ロシアは未だに北海道の北半分を諦めていないのか？

これでロシア女が沢山流入してくるぜ。

>>970

　サハリン２問題では一見、ロシア対日英蘭の対決が行われているように見える。
日蘭の経産相がサハリン２問題で対ロシア連携強化を謳っていることもその証拠
の様に見える。しかし、現実はかなり異なると見て良いだろう。

　そもそも、日本の目と鼻の先の樺太の油田・ガス田の権益を英蘭資本が握る事
自体に何の正当性もない。これは、中近東やアフリカの天然資源の利権を欧米
資本が植民地時代同様に握り続けているのと同じ現象である。

　そして、英蘭両国は米国への影響力を失いつつあり、ロシアが油田・ガス田の
利権を強制的に取得するとしても、それに対抗できる力は持っていないでのある。

　ロシアにとって、東アジアで唯一の高度先進国である日本は、ガス・石油を売り
込むべき最大の市場である。　ロシアは安定した需要を求め、日本は安定した
供給を求めている。

　この日露両国の関係から搾取するロイヤル・ダッチ・シェルは、日露両国に
とって敵以外の何者でもない。つまり、現在の対立関係は日露vs英蘭という
構図になっていると思われる。

　ロイヤル・ダッチ・シェルはロシアに対する交渉力確保のため、日本に協力を
求める以外の手段を持たない。それ故に対ロシア連携強化という声明を出す
ように日本に頼んだのだと思われる。

　それと引き替えに日本はロイヤル・ダッチ・シェルに対し、事業関連の詳細な
情報の提供を要求し、その情報の一部は日本からロシアに提供されることに
なると思われる。

朝鮮犯島と結ぶ日韓トンネルよりはマシだな。

ロシアはチャンコロと同じで、一度契約をしても後から
簡単にそれをひっくり返す。
サハリン２がその例。

費用面、ロシア人との対立など懸案事項は多いだろうけど
これは面白そうだ。
輸送専用ではなく一般開放してくれればいいんだがな。

>>847
まああれだ
真っ赤になろうと、真っ黒になろうと問題ではない
自民党はカネやら利権やらが手に入ればいいのだから

>>990
まあ、アカってどれだけ活動家なんだよ。

日本にアカなんていませんよ。

サハリンと地続きになったらロシア軍が北海道に侵攻して
北海道民は青函トンネルに殺到して、命からがら本土に逃げようとして
阿鼻叫喚の修羅場に。
ロシア軍数日で北海道占拠。
アメリカ軍は傍観。
平和ボケした日本政府はパニックの構図が浮かぶ。
阪神大震災の被害どころじゃなくなるぜ。

このスレは、これより１０００取り合戦に入ります。

>>992
一本道のレール上を走ってくる軍隊ってお前…ｗｗｗｗｗｗｗ

これは絶対避けたい事態…侵略される

もうすぐ１０００

いいから、北方領土返せよ
話はそれからだ

1000なら樺太よこせ

1000なら韓日トンネル開通

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。