【国際】キューバ：ラウル議長「社会主義は収入の平等ではない」　能力給制度導入へ

>>93
仮に事実だったとしても社会民主主義の事だよ
欧米じゃソ連型社会主義のことはコミュニズム(共産主義)って言うから
日本だと社会主義と共産主義の区別が曖昧だけど

旧ラバウル？

それより前の国が腐っていたのは間違いなく、
手っ取り早くそれを反対に持ってくには、
当時は共産主義が手に入る道具としてはマシだったんだよな。
ただそれだけ。

当時カストロはたんにバティスタ政権を倒して民族主義革命を行おうとしただけ
でもアメリカがあまりに敵視するから敵の敵のソ連につかざるを得なかった
仕方なくはじめた社会主義だが、
気候と国民性に恵まれ、意外とうまくいった

ただそれだけ

>>90
いや、医療制度とか学校制度、遺産相続とかで違いがあるだろ
まず、社会主義国では医療費が無料、学校の学費も無い
あと、相続制度もかなりの高額な相続税で実質的に遺産相続が無理になっている
王制や天皇制みたいな世襲の制度も否定されている

もしこの世にイズムがたくさん存在し
民衆に叡智があろうとカストロは指導者として有能だったと思う

俺個人はキューバ社会主義が優秀ではなくカストロ個人が優秀だったと昔から思うね

海外からの仕送りに最大９０パーセントの税金かけたほうが早くね？

長い実験でしたね

労働者階級の固定化か

>>102
結局独裁政権って統治者によって幸せになったり不幸せになったり
どっちの可能性もありってことだね

圧倒的に不幸せになる可能性が高いけど

>>101
単に税収の多寡の問題だろそれ。
産油国は王政を採用しながら似たようなことやってるぞ。

日本の場合、貧乏は自己責任。福祉はどうでもいい。

キューバはそうなってほしくないな。

>>107
そりゃ資源が豊富にあって、寝てても金が入ってくるような豊かな国だったらいいが、
たいていの国は、税金かけないと金は出てこないからな

>>100
マフィアとCIAとバティスタが組んでカジノや麻薬で国腐らせておいて
体制変わってまともにしようとすると敵視・制裁されたんじゃそらなあ

残るはベトナムと北朝鮮か
中国はもう資本主義だろ？

月給2000円か。さすが共産主義国家。
共産主義国家といえば北朝鮮だが、ミャンマーとかも似たような状況だ。

共産主義なんて完全に破綻しているのに日本共産党みたいな
資本主義を否定するバカがいるんだよなあ。

>>111
中国は一部資本主義を取り入れているが、完全な資本主義ではないので
都市部以外はキューバとそんなに変わらない。中国は月収数千円とかだ。
都市部でも月収2万とかは多い方らしい。北京でも平均は２万円台。

勿論、完全に資本主義な香港とかは別格。平均月収10万円を超えている筈。

格差が！！！
とかやれよ　マスコミはよ

>>113
ホンコンも豊かとはいえんね。そんなんじゃ。

社会主義は収入の平等を意味しない。
その結果として貧富の差が生じるが、それは当然の事だ。

じゃあ、社会主義って何よ？

ま、社会主義なんて人間の性質に反していて、
決して上手くは行かないという事が、
殆ど１００年の実験を費やして、漸く分かったという事だな。

>>37
あったなwww

>>40は、もっと酷評されていい。

>>106
今は少なくなったが良い独裁国家というのもあるよ。
スペインや台湾はそういう例。ブラジルやチリもそうだったかな？

最強の生き物たちの誕生

動物界では劣等な遺伝子は子孫を残せず、自然淘汰されていく。
しかし人間界はどうだろう。
とくに日本みたいな先進国かつ社会主義国みたいな国だと、
最底辺の遺伝子でも生き延びることができる。
本来なら淘汰されているはずのクズがのうのうと生き延び、
子孫を残す。
しかも人間は一生の間に出会う異性の数が
とてつもなく多く選択肢が広いので、
お互いお似合いのレベルのカップルが形成される。
劣等な人間は、劣等な人間との間に子供を生産する。
つまり、人間界では劣等な遺伝子は淘汰されるどころか、
上記の理由によりむしろどんどん洗練されていくのだ。
その結果人間には信じられないようなクズが誕生する。
それがエロゲーオタク、お前らだ。
生物的、社会的にも著しく劣る
最強の生き物たちがここに誕生したのだ。

いいわるいじゃなくて全体主義体制（＝独裁）って極端にいきすぎるんだ。
逆に言うと、極端な政策が必要とされるから全体主義をとっているとも言える。

これを急場しのぎと言うんだな。

平等な分配なんぞ、出来るかッ！！
って事ですねｗｗｗｗｗ

＞社会主義は収入の平等ではない

じゃあ何の平等なんだよ？

馬鹿左翼は強力な政治的道具として平等という言葉を差別や格差という
言葉とセットで使ってきたが、何の平等なのかをわざと曖昧にして使ってきた。
じゃあ、何の平等の意味で平等という言葉を使っているのかと質問しても
黙ってしまう。卑怯このうえない。

白い猫でも黒い猫でもネズミをとるのが良い猫だ

能力を計る部署への付け届けで給料に差が出るシステムですね。わかります。

>>1
そんなに、ベソかくなよ

一方日本人は共産党に大量入党した。

ｱﾎｽｗｗｗ

共産主義が成立するには国を管理する中枢が、感情、欲望を超越した神に近い存在で無ければならない。
自立思考が可能なコンピューターの元に、全ての人間が機能的に行動し、整然と秩序が保たれる世界。
そこには争いも格差も何も無い完全なる平等の世界、すなわち神の国がそこにある。

>>65
だから何？としか言いようの無い意見ですね。
本当の意味はどうこうとか、それは用語の解釈を述べてるだけでさ。
この記事のポイントとしては、今までキューバが構築しようとしていた制度が破綻し、にっちもさっちも行かなくなった。
なので議長がグダグダ言い訳をいいつつ、方針転換せざるをえなくなったって所でしょ。

>>119スペインは国王はいるが民主主義国だぞ
まさかフランコ時代のことを行っているはずもないし、おかしなレスだ

また、それの過ちを繰り返すのか？
今のままで都合が悪いのは有能な人だけだろ？
大多数の無能な人々が資本主義の中でどうやって生きていく？

「パンが貰えるだけましだった」

そういいながら生きてくんだぞ。

>>133
どんな設定？

仕送り自体禁止するだけよくない？
不公平感が大きな原因なんだろう？

>>133
ソ連で実際にあったことだ。
格差がものすごく広がっていて、貧しいものはろくに生活すらできないらしい。
失業率もものすごく高いよ。
治安も悪いらしい。

http://www.russigator.ru/society/1.html
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060428

挙句の果てにネオナチまでが幅を利かせ始め、殺人事件とかが起きてる。

ジンバブエと比べてどっちが悲惨なの

65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 22:41:31 ID:L7ZG+2Nt0
社会主義ってだけで叩いてるやつ多いけど、おまえらの主張は本当は社会主義。

資本主義：
能力とか努力とか知らん。親の遺産だろうが株だろうが稼いだもの勝ち！
格差？ワープア？
運が悪かったか努力が足りなかったんだろ。
飢え死にして次の人生で再チャレンジしてね！！

共産主義：
能力とか努力とか知らん。完全に平等な富の配分を！
怠ける奴が出る？　粛清だ！！

社会主義：
能力とか努力に応じて富の配分がなされるべき。
ただ親の遺産があるやつが楽して、一生懸命働いてる奴がいつまでも貧乏なんておかしい！
不運で貧困から抜け出せない人には抜け出せるように補助を。


ちなみに、社会主義国家とか共産主義国家とか名前着いてる国はただの
独裁国家であって社会主義でも共産主義でもない。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 22:59:23 ID:HgFtvml+0
>>65
お前はただの無能理想論
いかなる国も統制を始めれば、結局独裁になる

資本主義の何が問題だ？
それを崩そうとするものはいつも独裁国家なｗ

結局金持ちを羨ましがる貧乏人ｗ

>>136
それは「ソ連崩壊後のロシア」の話な。勝手にソ連に話に摩り替えないように。

>誰が何と言おうともこの溝はソ連時代にも存在していた。社会全体の公平の社会ではこの公平は一度もなかった。党関係の一覧表
>の給料がそれほど高くないにしても、その代わり驚くほど異なるのはその現実の「消費の籠」だ。ここに自分の古文書保管所にグ
>ラノフスキー通り（昔の共産党本部の近くにあった通り）で配給者からの食糧品注文用紙を見つけた。もし、誰も若い年齢のため
>に覚えていないか知らない人がいると思うが、すべてが不足していた時代には、エリートの代表には美味しい食糧を半額で分配す
>る特殊分配場所があった。現在、食糧が溢れる時代は、「ミコヤン」のソーセージ、赤キャビア、ブルガリアのキュウリ、インス
>タントコーヒー、「記念」クッキー....　しかし、大部分の人にはこれは手の届かないものであった。「高度に快適な」アパート
>、外国出張、業務用乗用車、クレムリン保養所と呼ばれた共産党幹部だけが使用できた第4局サナトリウム、と当時の用紙に書か
>れたこの「メニュー」の内容は滑稽に見える。
>もちろん、すべてのこれらの恩恵は、新しい支配層を形成しているかつての「赤い工場長」（共産党員の社長のこと）、共産党青
>年同盟職員、「闇の工場員」、「賢い商品学者」（工場の中にあって商品不正を行なった者）そしてマフィアの一味により1990年
>に成金にのし上がった階級に比べて本当に些細な存在だった。「工場、新聞、蒸気船」（ソ連の詩人マヤコフスキーがソ連体制を
>批判的に謳った詩の中の表現）と国民の大部分、特に財産の少ない国民の生活条件と生活様式との現在の断絶はもっとはっきりし
>ている。
石油マネーの豪雨の恩恵を享受できるのは誰？ 18:5509/07/2008 ロシア・ノーボスチ通信社
http://jp.rian.ru/analytics/society/20080709/

>>136
139の記事を読めば分かると思うが、
社会主義時代の格差など資本主義時代の格差に比べたら屁みたいなものだ―これがロシア人の実感のようだ。
ロシアのみならず東欧諸国民も資本主義の格差を実感して社会主義時代の方がマシだったと考える人も多い。
反共プロパガンダの一つに旧社会主義国の著しい格差を批判するものがあるが、誇張に過ぎないということ。
反共・反社会主義者が築き上げた新自由主義社会は旧社会主義国以上の格差社会だから。

話が変わるが、このスレを見ていると新自由主義者が稀代の詐欺師だとよく分かる。
例えば73のような言動が典型的だ。65の社会主義の定義は決して間違っていないが、
それを否定する為に意図的に独裁制と結びつけ、見当違いな批判で格差問題から話を逸らす。
新自由主義者は都合の悪い話は全て自己責任と言う癖に、
自分の政策が間違っていた責任」については一切スルーする。究極の暴君、独裁者だ。

社会主義なんて一人の仕事を三人でやってるようなもんだからなぁ

＞＞１４０
ミスった。
ソ連ではなくロシアだ。

いや、ソ連時代を懐かしむ連中は増えているぞ
ノスタルジーだけじゃなく、少なくとも食えてはいたって意味で

資本主義、社会主義、に優劣は付けられない。

なぜなら、どんな国でも規則を作るときには平等になることを考えなければならない、
しかし、実際の生活では競争しなければならない。
だから結局どの国で生まれても幸せになるか不幸せになるかは確率は一緒。

では、なぜ資本主義国、社会主義国が存在するかというと、お互いがお互いを
見下しあったり、同情しあったりすることにより、国民の幸福感の全体的な
底上げをすることが効率よくできるから。

もし、資本主義が完全勝利してしまえば、その瞬間から世界はより平和でなくなる。

>>144
資本主義って実態ないよ
その二つを並立させて書いても意味ないよ

キューバのやつに
「２，０００円やるよ」
って言ったら、日本人の感覚で
「20万円やるよ」
っていってるのとおなじ？