【国際】キューバ:ラウル議長「社会主義は収入の平等ではない」 能力給制度導入へ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★

★キューバのラウル議長「社会主義は収入の平等ではない」

キューバのラウル・カストロ国家評議会議長(77)は11日、国会で演説し、「社会
主義とは権利や機会の平等を指し、収入の平等を意味するものではない」と述べ、
能力給制度を推進する考えを明らかにした。

同国では、政令に基づいて労働者の給与は22段階に分かれ、格差は5倍以内に
抑えられている。だが、米国に亡命した家族からの仕送りだけで、平均月収408
ペソ(約1960円)の10倍以上の収入を得る国民もおり、不平等感が労働意欲の
低下を招いていた。

社会主義下での経済活性化を目指すラウル議長は2月の就任演説でも、「生活
水準は、個人の社会への貢献度によって決まるべきだ」と指摘。その後、給与の
上限を撤廃する方針を打ち出している。

能力給制度が本格導入されれば、平等主義を掲げた兄のフィデル・カストロ前議長
(81)の時代よりも賃金格差は拡大するが、前議長も2005年、賃金制度の合理的
改革の必要性を強調していた。ラウル議長は「フィデルに(演説)原稿を見てもらい、
同意を得た」と述べた。

>>>http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080712-OYT1T00675.htm
2名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:56:08 ID:vX2ZgOqh0
>>1
を無視してシムシティの話でもしようぜ
3名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:01:10 ID:QEJeXn1wO
当たりまえだな、心の中では世界中みんなわかってんだよ、じゃなきゃビルゲイツとかより遥かに給料が安い、差別だ
と誰か暴動おこしたかw
4名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:03:26 ID:6cC384UAO
スカトロ議長って死んだの?
5名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:04:16 ID:8O3IKwib0
そもそもキューバの社会主義はイデオロギーじゃなく
アメリカのための悪役としての社会主義だもんな
6名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:05:29 ID:aVmoCWAL0
妬 み だ け は 一 流 (笑)

妬 み だ け は 一 流 (笑)

妬 み だ け は 一 流 (笑)

妬 み だ け は 一 流 (笑)

妬 み だ け は 一 流 (笑)
7名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:06:03 ID:TFizDXYK0
>>3
暴動はおきてないけどビルゲイツより収入が少ないと文句を言うやくざなら知ってる。
8名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:06:34 ID:zgPghlB40
社会主義。共産主義は
経済の科学的分析を目指したが、
「人間」の支店が抜けていた。
9名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:08:53 ID:16Sdd5PE0
>>1が目指す世界って日本じゃね?
10名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:11:41 ID:yXZG0El60
>>1
これって日本と何が違うんだ?
11名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:13:57 ID:OqtJFCw70
「現代思想」でカストロ(兄)最近特集してたが、
なんのことはない、おひざもとのキューバですら方向転換じゃねーか。

カストロ(兄)に幻想を抱いている団塊サヨクと
団塊サヨクのカモになってるゆとりあたりの「真剣10代しゃべり場」
本当にどうしようもねー。
12名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:14:47 ID:i9Bap20T0
今はサヨはチャベスにかかりっきりです
13名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:22:29 ID:iHrpphmN0
これが真の共産主義
日本も見習え
14名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:26:41 ID:yXZG0El60
>>13
> 日本も見習え

どちらかといと日本「を」見習ったかと・・・
15名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:28:59 ID:foAXZCVF0
ちょっと前の日本が一番いいな
16名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:29:59 ID:ebNtKXodO
レアルスレになってないのか・・・。
17名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:30:28 ID:VHCc2bOU0
月2000円の月収って
月5万も送りゃ大金持ちなんだな
18名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:32:00 ID:5YPPZUIZ0
社会主義の敗北か
19名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:37:35 ID:kn2TKbLo0
人間は自分が生み出した成果よりも
自分が注ぎ込んだ努力を基準に評価されることを期待しがちです
これは特に実力がない人に当てはまります

決定的に重要なのは具体的な成果が求められており
その責任は本人にあるということを名確認することです
20名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:51:13 ID:pMMZWZ6U0
平均月収408
ペソ(約1960円)

日本の100分の1ぐらいしか収入がないな。
ワープワはキューバを見習って、月2000円で働けよ。
生保の連中は月1000円以内な。嫌なら働け
21名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:55:10 ID:zAFqWMYw0
社会主義は負けたが
キューバは勝った
22???:2008/07/13(日) 21:00:19 ID:xUz2iCrO0
キューバを見れば分かるが結局共産国家ってネポティズムのはびこる
コネコネ社会だな。兄カストロの弟がラウル。(w

こんなものを讃えてきた連中って頭がどうかしているんじゃないの?(w
23名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:03:22 ID:cdF+Jk4O0
スカトロ議長・・・・
24名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:04:43 ID:jiTo/vPX0
民主主義は最悪の政治体制かもしれないが、
「総理が自分たちの5倍もボーナスもらうほど仕事してんのかよwwwwwwww」
とか2chで書いて平気でいられる最もマシな政治体制なんだろうな。

共産国でそんなことをやったら別室送りか楽園送りなのがガチ。
25???:2008/07/13(日) 21:05:53 ID:xUz2iCrO0
キューバにすり寄りたくてすり寄りたくて仕方なかった諸君、さあ返事をしたまえ。(w
26名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:10:18 ID:IErcUWCd0
キューバ終了のお知らせ

ソ連、中国に続いて、キューバに於いても、社会主義は敗北しました。
混乱が訪れます。過酷な競争が始まります。
資本主義国家よりも貧者に冷たい国になります。
27名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:36:53 ID:FLUKWt7k0
共産国で歩合給キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!。
28名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:40:05 ID:lJznjepl0
とうとうキューバですらグローバリズムの波に・・・
29名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:41:59 ID:PY93ZQx90
キューバ人が命懸けでアメリカに亡命する理由を考えれば分かること
30名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:42:45 ID:VHCc2bOU0
カストロの寿命が尽きようとしてんだろうな
31名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:42:57 ID:y+hdpXBM0
一つの時代が終わったな
社会主義国はほぼ全滅で片割れの資本主義はどうなるのかねえ
32名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:48:53 ID:IWvk+70i0
>>31
もともとその二極対立の構図がおかしくて
社会主義が人為的で異質なものだっただけ
33名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:58:11 ID:/nCIKXNC0
今のは資本主義とはもう言わんだろう
まあ能無しはシネと能無し同士が大喜びして言い合ってる世の中は
ろくなものじゃない
34名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:59:20 ID:pX05Mwlk0
というより
ようやく社会主義という宗教が変ってことに気付いたんだろ
中世から近代にようやく入れたようなものだ
35名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:59:46 ID:lZDB9ycW0
マルクスは資本主義が発展した後に社会主義が現れると述べている。
キューバにしろ、ソ連にしろ、いきなり社会主義を導入したから失敗した。
日本は資本主義が成熟しつつあるからそろそろ社会主義を持ち込むべし。
御手洗やナベツネや都知事が何と言おうが社会主義を持ち込め。
36名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:03:16 ID:IOihjGixO
ゲバラも生きてたら 悪徳官僚になってたのかな?
37名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:05:34 ID:QEiT9+xs0
日本のとある左翼政党が議席を大幅に減らしため、やむなくリストラをした。
リストラされた人は党幹部に、なぜ私がリストラされるのか問いただした。
党幹部は言った「君はろくに仕事もせずに権利ばかり主張してるからだよ」

これ実話。
38名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:07:21 ID:mDoOkLGL0
キューバって通貨ペソなんだ
39名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:07:33 ID:Cylbxq5U0
独裁政権を倒した後、独裁政権を作る

もうこの時点で
40名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:08:10 ID:81GBO7hK0
ここまで、
キューバしのぎ 
なしか・・・
41名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:09:19 ID:ympke8990
平均月収1960円で5倍の格差って、低い人は月収700円くらいか
終ってるな
42名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:10:19 ID:5f4mS6K80
>>1
小泉・竹中の格差肯定論が今ごろキューバで花開くとは…
43名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:11:40 ID:BcP5Gh6C0
キューバでボルテスVの主題歌を歌う
44名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:13:03 ID:aoyuy3x30
>>41
ちがう
45名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:14:47 ID:mRpZGg1G0
スカトロ議長って死んだんだっけ?
46名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:16:29 ID:CL/m7uWC0
>>1
この話を大阪の公務員を交えてしたいもんだ。
47名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:17:33 ID:B5Y6giAYO
>>35
それは逆、いきなり競争原理を持ち出してもきちんと機能しない。

まずはリーダーの声のもとに集団の仕組みをある程度整えて、落ち着いたら市場原理を取り入れ、一人一人の人間が自身の判断に基づいて動く社会にする…ってのが常套手段。
戦後の日本も実質的には“国”が全てを管理する社会主義体制に近いものだったでしょ。

数十年後には、キューバが世界有数の経済大国になってたりするかもな。
48名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:17:40 ID:s0gHLkaKO
革命の成功後って、何か虚しいよね。
49名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:17:48 ID:kETIlq9i0
ありがちな「社会主義」とかいう「夢」から覚めたら、並みの資本主義よりよっぽど貧富の差がHAGEしくなっていると・・・
50名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:21:28 ID:ympke8990
底辺労働者は月収700円だけど
カストロは贅沢な暮らししてるんだろ
51名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:24:23 ID:kF28RJdI0
はい、社会主義は結局敗北したのでしたw
52名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:26:14 ID:VXKfeYUX0
>>50
コマンダンテ見たけどそうでもなかったな
そりゃ自国民と比べりゃ比較にならんけど
53名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:26:41 ID:ympke8990
平均月収1960円しか与えられないってカストロはどんだけ無能なんだよ
54名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:27:03 ID:BaVCCVAh0
どう見ても資本主義です。
本当にありがとうございました。
55名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:27:14 ID:IWIQ5cF2o
日本は、貧富の差が最も激しい社会主義国家ですよ。
56名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:29:12 ID:F6sZHkSz0
まあ工業化を進めればあっという間に為替格差は解消するだろ

イデオロギーの敗北なんてくだらん
57名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:30:58 ID:ympke8990
低脳カストロのおかげでキューバは世界最貧国になりました
58名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:33:45 ID:kF28RJdI0
その点、僕らの北朝鮮は骨があるな
あそこは将軍様家族と平壌市民以外は全員が大貧乏や
59名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:34:54 ID:ZbMcTo/b0
葉巻を輸出、
なんか矛盾してるよなぁ
60名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:35:33 ID:rvYCXI070
月収2000円で暮らせるのか

貯金持って移住しようかな
61名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:36:48 ID:IWvk+70i0
>>56
そのイデオロギーってのがよく解からん
国家統治の正当性の確立手法の違いだけじゃないのか
62名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:36:58 ID:CP8xrKv/0
でも医療は無料だろ?
63名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:38:09 ID:Nts/firbO
いつの間にかカストロが引退して、新しい議長が就任したんだなと思って覗いてみたら、ラウルってカストロのことかよ。紛らわしいんだよ。わざとやってるの?
64名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:38:20 ID:VXKfeYUX0
>>61
キューバの場合は社会主義にならざるおえんて言うかなあ
65名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:41:31 ID:L7ZG+2Nt0
社会主義ってだけで叩いてるやつ多いけど、おまえらの主張は本当は社会主義。

資本主義:
能力とか努力とか知らん。親の遺産だろうが株だろうが稼いだもの勝ち!
格差?ワープア?
運が悪かったか努力が足りなかったんだろ。
飢え死にして次の人生で再チャレンジしてね!!

共産主義:
能力とか努力とか知らん。完全に平等な富の配分を!
怠ける奴が出る? 粛清だ!!

社会主義:
能力とか努力に応じて富の配分がなされるべき。
ただ親の遺産があるやつが楽して、一生懸命働いてる奴がいつまでも貧乏なんておかしい!
不運で貧困から抜け出せない人には抜け出せるように補助を。


ちなみに、社会主義国家とか共産主義国家とか名前着いてる国はただの
独裁国家であって社会主義でも共産主義でもない。

日本も社会主義国家である(あった)という説が有力。
66名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:42:49 ID:gUwe2P6D0
これも小泉のせいなんだろw
67名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:45:41 ID:VXKfeYUX0
日本は社会主義者も共産主義者も無茶苦茶だからなw
68名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:46:19 ID:w5EzMx3M0
★キューバ:ラウル議長「社会主義は収入の平等ではない」 能力給制度導入へ

キューバのラウル・カストロ国家評議会議長(77)は11日、国会で演説し、「社会
主義とは権利や機会の平等を指し、収入の平等を意味するものではない」と述べ、
能力給制度を推進する考えを明らかにした。

同国では、政令に基づいて労働者の給与は22段階に分かれ、格差は5倍以内に
抑えられている。だが、米国に亡命した家族からの仕送りだけで、平均月収408
ペソ(約1960円)の10倍以上の収入を得る国民もおり、不平等感が労働意欲の
低下を招いていた。

社会主義下での経済活性化を目指すラウル議長は2月の就任演説でも、「生活
水準は、個人の社会への貢献度によって決まるべきだ」と指摘。その後、給与の
上限を撤廃する方針を打ち出している。

能力給制度が本格導入されれば、平等主義を掲げた兄のフィデル・カストロ前議長
(81)の時代よりも賃金格差は拡大するが、前議長も2005年、賃金制度の合理的
改革の必要性を強調していた。ラウル議長は「フィデルに(演説)原稿を見てもらい、
同意を得た」と述べた。

>>>http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080712-OYT1T00675.htm
69名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:49:41 ID:s0gHLkaKO
>>63
俺は釣られないぞ
70名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:50:08 ID:t9DHj/Gn0
>>41
確かキューバでは働いてない人でも7ドル分の
配給がもらえるからそれくらいです。
71名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:51:08 ID:kn2TKbLo0
>>能力とか努力に応じて富の配分がなされるべき。

常に結果と成果によって富野配分がなされるべき。
72名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:53:39 ID:JqWUY/sWo
>>63
初代議長のフィデル・カストロから最近、弟のラウル・カストロに代わったんだよ。


苗字が同じだから、第二代議長は名前で呼んでんの。
73名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:59:23 ID:HgFtvml+0
>>65
お前はただの無能理想論
いかなる国も統制を始めれば、結局独裁になる

資本主義の何が問題だ?
それを崩そうとするものはいつも独裁国家なw

結局金持ちを羨ましがる貧乏人w
74名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:02:12 ID:xS/wne+X0
えぇ?違うんですかい。
75名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:02:51 ID:j5Uf0y5W0
社会民主主義は名前だけの社民党
76名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:03:03 ID:17noTdCM0
生産手段の国有化じゃないのか
77名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:03:53 ID:fx/RYYBu0
資本主義と社会主義の明確な境界線はない
78名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:05:44 ID:PTUAb5t20
>>71
能力と努力と結果と成果に応じて富の配分がなされるべき。まじで。
79名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:07:19 ID:K5EI6MxK0
今の時代何とか主義って言うのはバランスの悪い極論だしな
国民性に合わせて現実的にミキシングビルドするのがトレンドか
80名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:08:38 ID:3cJZ9LO30
本家は否定してるのに。
今だ夢想から冷め切れてない日本は、またぞろそっちの方向に、
向かおうとしてるよね。
81名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:09:30 ID:fx/RYYBu0
冷戦は単に覇権国家同士の囲い込み合戦であって
イデオロギーは後から付いてきたものに過ぎない
82名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:12:44 ID:kn2TKbLo0
>>78
あなたの努力を評価してもらえるのは義務教育までだ
83名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:13:04 ID:3cJZ9LO30
>>81
キューバの成立は特にな、
そもそも恐らく、カストロは本音では社会共産主義なんか信じちゃいない。
アメリカと対抗するための、方便。
しかし、だからこそ、ある程度社会主義独裁を続けてこられたともいえる。
本当に信じ込んでる奴は妥協ができない結果、原理主義に進んでいくから失敗してしまう。
84名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:14:57 ID:TpWAMiW70
共産主義と全体主義はクリソツで、
日本はきわめて完成度の高い全体主義国家だったので、
それと気付かぬ外国のサヨから
「世界で唯一成功した社会主義国」などと言われていたwwwwww
85名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:15:12 ID:XskEzkmk0
さらばラウルよ また会う日まで
86名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:19:18 ID:CO1J2EFp0
>>20
食料医療住居教育すべて国が面倒見ていただけるんですね
87名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:21:27 ID:CO1J2EFp0
>>84
それソースは無能な老害都知事の発言しかなく、眉唾
88名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:38:50 ID:L7ZG+2Nt0
>>73
日本に公正取引委員会とかあるけどあれは統制と違うの?
タクシーの規制緩和見直すとか言ってるけどどうなの?
金持ちが死ぬと相続税がかかるんですけどあれって嫉妬だったの?
貸金業法で利子決められてるんだけどなんで経済活動の自由を保障しないの?
最低賃金とかなんで決めるの?その給料で納得した奴だけが働けばいいじゃん!

・・・日本って独裁国家だったの?
89名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:42:52 ID:17noTdCM0
所有関係あるいは生産面から論じるべきでは?
共産主義・社会主義のスレでは、なぜいつも分配面に関するレスしかないんだ
90名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:44:28 ID:YWEBEQ8R0
こんな事言い出したら、社会主義の唯一のアイデンティティって独裁くらいしか
無いんじゃないか?
91名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:45:15 ID:/dZ2srxg0
図らずも絶妙な>>2
92名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:46:04 ID:QqVcvTdw0
>>37
それどこの社民党?
93名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:48:40 ID:pMMZWZ6U0
>>87
「世界で唯一成功した社会主義国」
のソースも不明だけどな
94名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:51:00 ID:7Dt/hGO7O
カストロの妹って勝共連合の幹部だったよな
95名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:52:35 ID:TrV440C80
>>83
>そもそも恐らく、カストロは本音では社会共産主義なんか信じちゃいない。
>アメリカと対抗するための、方便。

ベトナムを目指せ!って言ったのはカストロだったかな・・・
ベトナムの共産主義も対抗手段としての方便的だったし
96名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:54:26 ID:17noTdCM0
アメリカと交渉しようとしたら拒否されて仕方なく共産陣営に与することになった。
97名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:54:59 ID:fx/RYYBu0
>>93
仮に事実だったとしても社会民主主義の事だよ
欧米じゃソ連型社会主義のことはコミュニズム(共産主義)って言うから
日本だと社会主義と共産主義の区別が曖昧だけど
98名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:56:04 ID:HiXWLDgs0
旧ラバウル?
99名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 01:36:40 ID:vXUj3IB50
それより前の国が腐っていたのは間違いなく、
手っ取り早くそれを反対に持ってくには、
当時は共産主義が手に入る道具としてはマシだったんだよな。
ただそれだけ。
100名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:06:35 ID:7bzPXLE/0
当時カストロはたんにバティスタ政権を倒して民族主義革命を行おうとしただけ
でもアメリカがあまりに敵視するから敵の敵のソ連につかざるを得なかった
仕方なくはじめた社会主義だが、
気候と国民性に恵まれ、意外とうまくいった

ただそれだけ
101名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:11:49 ID:CpwYhbKt0
>>90
いや、医療制度とか学校制度、遺産相続とかで違いがあるだろ
まず、社会主義国では医療費が無料、学校の学費も無い
あと、相続制度もかなりの高額な相続税で実質的に遺産相続が無理になっている
王制や天皇制みたいな世襲の制度も否定されている
102名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:11:53 ID:oygYuIZg0
もしこの世にイズムがたくさん存在し
民衆に叡智があろうとカストロは指導者として有能だったと思う

俺個人はキューバ社会主義が優秀ではなくカストロ個人が優秀だったと昔から思うね
103名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:14:56 ID:vBfUh9Sz0
海外からの仕送りに最大90パーセントの税金かけたほうが早くね?
104名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:23:44 ID:CH+T5oVlO
長い実験でしたね
105名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:37:42 ID:W89JPQGtO
労働者階級の固定化か
106名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:40:10 ID:4+SA+C8H0
>>102
結局独裁政権って統治者によって幸せになったり不幸せになったり
どっちの可能性もありってことだね

圧倒的に不幸せになる可能性が高いけど
107名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 07:48:50 ID:mkHArD3M0
>>101
単に税収の多寡の問題だろそれ。
産油国は王政を採用しながら似たようなことやってるぞ。
108名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 08:12:01 ID:TZKiIyJU0
日本の場合、貧乏は自己責任。福祉はどうでもいい。

キューバはそうなってほしくないな。
109名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 08:16:39 ID:45IBHX+v0
>>107
そりゃ資源が豊富にあって、寝てても金が入ってくるような豊かな国だったらいいが、
たいていの国は、税金かけないと金は出てこないからな
110名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 10:38:55 ID:8Hb+gROO0
>>100
マフィアとCIAとバティスタが組んでカジノや麻薬で国腐らせておいて
体制変わってまともにしようとすると敵視・制裁されたんじゃそらなあ
111名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 10:44:15 ID:+wXNlFQoO
残るはベトナムと北朝鮮か
中国はもう資本主義だろ?
112名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 10:49:46 ID:dkG+JMfh0
月給2000円か。さすが共産主義国家。
共産主義国家といえば北朝鮮だが、ミャンマーとかも似たような状況だ。

共産主義なんて完全に破綻しているのに日本共産党みたいな
資本主義を否定するバカがいるんだよなあ。
113名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:00:10 ID:dkG+JMfh0
>>111
中国は一部資本主義を取り入れているが、完全な資本主義ではないので
都市部以外はキューバとそんなに変わらない。中国は月収数千円とかだ。
都市部でも月収2万とかは多い方らしい。北京でも平均は2万円台。

勿論、完全に資本主義な香港とかは別格。平均月収10万円を超えている筈。
114名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:00:57 ID:2F17NlTl0
格差が!!!
とかやれよ マスコミはよ
115名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:01:52 ID:Vv98udH/0
>>113
ホンコンも豊かとはいえんね。そんなんじゃ。
116名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:53:57 ID:MbDsAgIOO
社会主義は収入の平等を意味しない。
その結果として貧富の差が生じるが、それは当然の事だ。

じゃあ、社会主義って何よ?

ま、社会主義なんて人間の性質に反していて、
決して上手くは行かないという事が、
殆ど100年の実験を費やして、漸く分かったという事だな。
117名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 12:00:18 ID:TT97Fgd6O
>>37
あったなwww
118名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 12:08:50 ID:V102r+2FO
>>40は、もっと酷評されていい。
119名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 20:48:28 ID:sbtZy5CL0
>>106
今は少なくなったが良い独裁国家というのもあるよ。
スペインや台湾はそういう例。ブラジルやチリもそうだったかな?
120名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 20:48:52 ID:l981oVWo0
最強の生き物たちの誕生

動物界では劣等な遺伝子は子孫を残せず、自然淘汰されていく。
しかし人間界はどうだろう。
とくに日本みたいな先進国かつ社会主義国みたいな国だと、
最底辺の遺伝子でも生き延びることができる。
本来なら淘汰されているはずのクズがのうのうと生き延び、
子孫を残す。
しかも人間は一生の間に出会う異性の数が
とてつもなく多く選択肢が広いので、
お互いお似合いのレベルのカップルが形成される。
劣等な人間は、劣等な人間との間に子供を生産する。
つまり、人間界では劣等な遺伝子は淘汰されるどころか、
上記の理由によりむしろどんどん洗練されていくのだ。
その結果人間には信じられないようなクズが誕生する。
それがエロゲーオタク、お前らだ。
生物的、社会的にも著しく劣る
最強の生き物たちがここに誕生したのだ。
121名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 21:52:32 ID:KI1frylc0
いいわるいじゃなくて全体主義体制(=独裁)って極端にいきすぎるんだ。
逆に言うと、極端な政策が必要とされるから全体主義をとっているとも言える。

122名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:58:46 ID:I8GHCSWx0
これを急場しのぎと言うんだな。
123名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:00:21 ID:rKlRQKI/O

平等な分配なんぞ、出来るかッ!!
って事ですねwwwww

124名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:10:08 ID:Rs0K3d4b0
>社会主義は収入の平等ではない

じゃあ何の平等なんだよ?
125名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:13:49 ID:Rs0K3d4b0
馬鹿左翼は強力な政治的道具として平等という言葉を差別や格差という
言葉とセットで使ってきたが、何の平等なのかをわざと曖昧にして使ってきた。
じゃあ、何の平等の意味で平等という言葉を使っているのかと質問しても
黙ってしまう。卑怯このうえない。
126名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:13:51 ID:rxKar8ZA0
白い猫でも黒い猫でもネズミをとるのが良い猫だ
127名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:28:30 ID:Mu/XJPtS0
能力を計る部署への付け届けで給料に差が出るシステムですね。わかります。
128名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 01:45:03 ID:yOpAtH4A0
>>1
そんなに、ベソかくなよ
129名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:17:17 ID:fX/I79nT0
一方日本人は共産党に大量入党した。

アホスwww
130名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 02:59:03 ID:YGD/weIc0
共産主義が成立するには国を管理する中枢が、感情、欲望を超越した神に近い存在で無ければならない。
自立思考が可能なコンピューターの元に、全ての人間が機能的に行動し、整然と秩序が保たれる世界。
そこには争いも格差も何も無い完全なる平等の世界、すなわち神の国がそこにある。
131名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 03:10:06 ID:nL8Brylb0
>>65
だから何?としか言いようの無い意見ですね。
本当の意味はどうこうとか、それは用語の解釈を述べてるだけでさ。
この記事のポイントとしては、今までキューバが構築しようとしていた制度が破綻し、にっちもさっちも行かなくなった。
なので議長がグダグダ言い訳をいいつつ、方針転換せざるをえなくなったって所でしょ。
132名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 05:02:51 ID:G0j0nnoi0
>>119スペインは国王はいるが民主主義国だぞ
まさかフランコ時代のことを行っているはずもないし、おかしなレスだ
133名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 06:30:07 ID:xeDWvRRy0
また、それの過ちを繰り返すのか?
今のままで都合が悪いのは有能な人だけだろ?
大多数の無能な人々が資本主義の中でどうやって生きていく?

「パンが貰えるだけましだった」

そういいながら生きてくんだぞ。
134名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 06:34:08 ID:Fg80SJOp0
>>133
どんな設定?
135名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 06:34:50 ID:xeDWvRRy0
仕送り自体禁止するだけよくない?
不公平感が大きな原因なんだろう?
136名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 06:41:00 ID:xeDWvRRy0
>>133
ソ連で実際にあったことだ。
格差がものすごく広がっていて、貧しいものはろくに生活すらできないらしい。
失業率もものすごく高いよ。
治安も悪いらしい。

http://www.russigator.ru/society/1.html
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060428

挙句の果てにネオナチまでが幅を利かせ始め、殺人事件とかが起きてる。
137名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 06:45:27 ID:Fg80SJOp0
ジンバブエと比べてどっちが悲惨なの
13873はただの小鼠ケケ中シンパの新自由主義野郎:2008/07/15(火) 18:20:38 ID:WUnsvXe/0
65 :名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:41:31 ID:L7ZG+2Nt0
社会主義ってだけで叩いてるやつ多いけど、おまえらの主張は本当は社会主義。

資本主義:
能力とか努力とか知らん。親の遺産だろうが株だろうが稼いだもの勝ち!
格差?ワープア?
運が悪かったか努力が足りなかったんだろ。
飢え死にして次の人生で再チャレンジしてね!!

共産主義:
能力とか努力とか知らん。完全に平等な富の配分を!
怠ける奴が出る? 粛清だ!!

社会主義:
能力とか努力に応じて富の配分がなされるべき。
ただ親の遺産があるやつが楽して、一生懸命働いてる奴がいつまでも貧乏なんておかしい!
不運で貧困から抜け出せない人には抜け出せるように補助を。


ちなみに、社会主義国家とか共産主義国家とか名前着いてる国はただの
独裁国家であって社会主義でも共産主義でもない。

73 :名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:59:23 ID:HgFtvml+0
>>65
お前はただの無能理想論
いかなる国も統制を始めれば、結局独裁になる

資本主義の何が問題だ?
それを崩そうとするものはいつも独裁国家なw

結局金持ちを羨ましがる貧乏人w
139名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:32:06 ID:WUnsvXe/0
>>136
それは「ソ連崩壊後のロシア」の話な。勝手にソ連に話に摩り替えないように。

>誰が何と言おうともこの溝はソ連時代にも存在していた。社会全体の公平の社会ではこの公平は一度もなかった。党関係の一覧表
>の給料がそれほど高くないにしても、その代わり驚くほど異なるのはその現実の「消費の籠」だ。ここに自分の古文書保管所にグ
>ラノフスキー通り(昔の共産党本部の近くにあった通り)で配給者からの食糧品注文用紙を見つけた。もし、誰も若い年齢のため
>に覚えていないか知らない人がいると思うが、すべてが不足していた時代には、エリートの代表には美味しい食糧を半額で分配す
>る特殊分配場所があった。現在、食糧が溢れる時代は、「ミコヤン」のソーセージ、赤キャビア、ブルガリアのキュウリ、インス
>タントコーヒー、「記念」クッキー.... しかし、大部分の人にはこれは手の届かないものであった。「高度に快適な」アパート
>、外国出張、業務用乗用車、クレムリン保養所と呼ばれた共産党幹部だけが使用できた第4局サナトリウム、と当時の用紙に書か
>れたこの「メニュー」の内容は滑稽に見える。
>もちろん、すべてのこれらの恩恵は、新しい支配層を形成しているかつての「赤い工場長」(共産党員の社長のこと)、共産党青
>年同盟職員、「闇の工場員」、「賢い商品学者」(工場の中にあって商品不正を行なった者)そしてマフィアの一味により1990年
>に成金にのし上がった階級に比べて本当に些細な存在だった。「工場、新聞、蒸気船」(ソ連の詩人マヤコフスキーがソ連体制を
>批判的に謳った詩の中の表現)と国民の大部分、特に財産の少ない国民の生活条件と生活様式との現在の断絶はもっとはっきりし
>ている。
石油マネーの豪雨の恩恵を享受できるのは誰? 18:5509/07/2008 ロシア・ノーボスチ通信社
http://jp.rian.ru/analytics/society/20080709/
140名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:44:58 ID:WUnsvXe/0
>>136
139の記事を読めば分かると思うが、
社会主義時代の格差など資本主義時代の格差に比べたら屁みたいなものだ―これがロシア人の実感のようだ。
ロシアのみならず東欧諸国民も資本主義の格差を実感して社会主義時代の方がマシだったと考える人も多い。
反共プロパガンダの一つに旧社会主義国の著しい格差を批判するものがあるが、誇張に過ぎないということ。
反共・反社会主義者が築き上げた新自由主義社会は旧社会主義国以上の格差社会だから。

話が変わるが、このスレを見ていると新自由主義者が稀代の詐欺師だとよく分かる。
例えば73のような言動が典型的だ。65の社会主義の定義は決して間違っていないが、
それを否定する為に意図的に独裁制と結びつけ、見当違いな批判で格差問題から話を逸らす。
新自由主義者は都合の悪い話は全て自己責任と言う癖に、
自分の政策が間違っていた責任」については一切スルーする。究極の暴君、独裁者だ。
141名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 18:47:14 ID:aPq28v2n0
社会主義なんて一人の仕事を三人でやってるようなもんだからなぁ
142名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 19:09:42 ID:xeDWvRRy0
>>140
ミスった。
ソ連ではなくロシアだ。
143名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 21:33:40 ID:atrblB2a0
いや、ソ連時代を懐かしむ連中は増えているぞ
ノスタルジーだけじゃなく、少なくとも食えてはいたって意味で
144名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:33:06 ID:xDD8pPDG0
資本主義、社会主義、に優劣は付けられない。

なぜなら、どんな国でも規則を作るときには平等になることを考えなければならない、
しかし、実際の生活では競争しなければならない。
だから結局どの国で生まれても幸せになるか不幸せになるかは確率は一緒。

では、なぜ資本主義国、社会主義国が存在するかというと、お互いがお互いを
見下しあったり、同情しあったりすることにより、国民の幸福感の全体的な
底上げをすることが効率よくできるから。

もし、資本主義が完全勝利してしまえば、その瞬間から世界はより平和でなくなる。
145名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 23:47:04 ID:Fg80SJOp0
>>144
資本主義って実態ないよ
その二つを並立させて書いても意味ないよ
146名無しさん@九周年
キューバのやつに
「2,000円やるよ」
って言ったら、日本人の感覚で
「20万円やるよ」
っていってるのとおなじ?