【社会】 夏コミで、児童ポルノ法改正に反対する署名運動★８

★夏コミで児童ポルノ法改正に反対する署名運動が行われる

・児童ポルノ法の改正を巡っては、漫画やゲームの規制が頻繁に話題に昇る。
　そのことに反対する署名運動が夏コミ(C74)で行われるとのこと。
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」のサイトで告知
　されている。詳細は同サイトで。
　なお２ちゃんねるでの反応は「あぷ速」で見られる。
　http://www.new-akiba.com/archives/2008/07/post_14964.html

※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213344963/
・【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★28
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211669504/
・【社会】 「マナー守って楽しいロリータ」 "マンガも児童ポルノ対象に"とする動きのなか、内省するロリコン誌の主張★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214620933/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215811729/

２

>>1
事実上、メディアが政治家に逆らえないようにする為の法案になったな。

大きな会社は手広くやってるし、絵を含むなら無関係な会社がほとんど無い。
普通のマンガで普通の年齢の裸がでても「俺には18才未満に見える」ってできる。

だから役員は、例えば「私は公明党ですよ」と宣言するだけでよい。
会社から編集へ「池田大作（成 太作）の悪口は書くな」との通達が勝手にでるわけだ。
メディアはマスコミ以上に世論に影響を与えるが、事なかれ主義が多く扱いやすい。
小説、映画、コミック等のメディアが全部サヨクとか全部ウヨクになる、という事態もありうる。

基準が明確ならいいが、そうじゃないなら上記のような「人権擁護法案メディア向け版」になる。
メディアに有為的に罰を与えられるような大権力を、政治家はどうあっても作りたいらしい。
今回はマスコミ＆メディアの敗北かな？

コミケなんて普通の人間は行かんし

>4
だな

たまーにナンパ目的で一般人もいるんだよな

どんな人種をナンパする気だよ

所持まで禁止されたら勝手にメールされたときにも
即逮捕かよ

きめえな

>>7
なびきたての腐女子
まじで

そうかよ
わざわざコミケでナンパかよ

きんもー

>>3
つまんねえよバカ
幼女ポルノマンガを見たいだけだろうが

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/
>8月15日から3日間、東京ビッグサイト（東京都江東区）で日本最大のマンガの祭典「コミックマーケット74」が開かれる。
>企業ブースには、「毎日新聞まんたん」ブースも登場し、アニメ・マンガ・ゲームの無料情報紙「まんたんブロード」
>最新号を無料配布する。
>オンラインゲーム「シールオンライン」や秋葉原のメイド喫茶「ぴなふぉあ」のオリジナルグッズなどの販売を予定している。


秋葉メイドカフェ『ぴなふぉあ』のメイド達が、毎日変態新聞に協力しようとしています。
彼女達が変態に協力しないよう、電凸して早急に辞退してもらいましょう！！
（もし断られたら彼女達は変態売国奴です。会場で徹底的に糾弾しましょう）

---------------------------------------------------------
メイドカフェ『ぴなふぉあ』
お問合せ：０ ３ − ５ ８ ３ ３ − ６ ２ ５ ４ （事務所）
メ ー ル：[email protected]
http://pinafore.livedoor.biz/archives/cat_854381.html
----------------------------------------------------------

キモヲタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタ産業終了のお知らせですね。
同人の絵描きさん達は今のうちにハローワークに行った方がいいんじゃないでしょうか？（＾▽＾）

なんという変態どもｗｗｗｗ

夏コミやめろよ。
暑いし人多いし臭いし最悪だわ。
風呂に入ってアレか？信じられん。
ほんでもって買ってるのがキモイエロ本か？
お前ら客観的に自分の姿振り返ったことあんのか？
俺はもうコミケ辞めた。やってられんよ
せめてニオイが少な目の冬にだけやってくれ

国はこの署名をデータ化してきちんと監視する体制作らないとな

今日、女子中学生にエロサイト見せてもらった。

空想ポルノを法で縛るという発想がいまだに理解できん。
何の意義があるんだ？

そんなに児ポが危険ならデータが欲しいけどな。
話はそれからだ。

今日、女子中学生におっぱい見せてもらった。

>21
キモオタどもが我が物顔で表を歩き回ってたら日本が美しい国にならないじゃん。

G8の2006年度の強姦（件/10万人） 　>>48補填
カナダ　　*件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　27.0件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　20.9件 　 単純所持禁止
フランス　*件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.85件 　 単純所持禁止
ロシア...　　*件
日本.　　　 1.09件
*印はデータが特定できず。

ソース元
USA - FBI - Crime Trends by Population Group, 2005-2006
http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/data/table_12.html
ドイツ　−　BKA - Plice Crime Statistics
http://www.bka.de/pks/pks2006ev/pcs_2006.pdf
フランス　−　 La police nationale　- les collectivites locales en chiffres en 2006
http://www.dgcl.interieur.gouv.fr/Publications/CL_en_chiffres_2006/accueil_CL_en_chiffres_2006.htm
イギリス - Police - Police recorded crime　2006
"A summary of recorded crime data from 2002/03 to 2006/07 (excel format)"←下の方にあり
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
イタリア　−　Polizia di Stato
http://www.poliziadistato.it/pds/index.html
カナダ　−　CSIS　−http://www.csis.org/
　　　　　−　RCMP　−http://www.rcmp-grc.gc.ca/
警察庁　−　政府の統計窓口　平成19年1月〜12月犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001011418&cycode=0

34 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/11(金) 00:02:34 ID:kJbzssl/0

>>21
とりあえずの名目は、
「妄想を他者に読ませることで、現実の犯罪に手を染める人間が現れるのを未然に防ぐため」

>>25の様に他国のデータを見ると規制済みな国の方が犯罪率が高い、という事実はスルー。

>>25
このデーターはアメリカやイギリスのような児童虐待の多い国では単独所持を解禁したらさらに虐待が多くなるデータってこと？

>>27
諸説ありで一概には言えないかと
単純所持を禁止していないと下がるという説も
根強くあるし

まぁ、ポルノ含め表現物が現実に犯罪を引き起こすという高度の蓋然性が認められるならば規制もやむをえないと思う。
もちろん、内容規制だから明白かつ現在の危険の基準をクリアできる法規制であるべきだが。


そもそも「公共の福祉」とは人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的公平の原理だろ。
なぜ、猥褻物において公序良俗なる漠然とした根拠で規制されるのか。いかなる人権が害されているのか、もっと実質的な判断が必要だと思うがね。

>>18
トイレとか臭そうだね

>>29
サミットでも触れられていたように
現在の児童ポルノの規制の流れは
こどもの人権の保護するという私的法益のほうを
公的法益より重視している

>>25-26
犯罪件数云々言うならいい加減、
犯罪率が高いから規制されてるのか、
規制されたから犯罪率が高いのかはっきりしてくれよ。

>>32
それは規制する側の義務

>>33
諸外国では規制して犯罪率どう推移していったの？

>>32
日本で別の規制があった翌年に犯罪件数が増加したという具体例が
どこかにあったんだが、ソース失念したから探してくる。

誰か分かったら提示頼む､俺もさがしてくる。


が、>>33がいうように、こういう具体例があるから
この規制が必要である、というデータが規制側から提示されないのはなぜか

現状は洗脳済みの人からアンケートをとって、これだけの人間がこの法案が必要だと
考えていますという情報しかださず、多数決で少数派を押さえ込もうとしているだけにしかみえない。

>>34
英国の場合はデータがはっきり取れているが、
規制したら、児童に対する強姦以外の犯罪も増えてしまった。

推進派はこの事に大しては沈黙するよ。

>>35
なぜ洗脳されているといえるの？根拠は？

>>36
児童犯罪は？
それにこの法律って短期的な効果を期待したものではないでしょ。
児童性愛を社会のモラルとして否定するものでしょ。法律出来て数年で効果を計るものじゃないよね？
児童犯罪以外が増えてしまったって言うのはどうなん？規制したから増えたの？

>>36
あ、そのことは奥平康弘も『性表現の自由』の巻末で触れてたな。
データ自体は出してなかったが、イギリスで詳細な調査があって、
ポルノの規制は犯罪抑止効果がないという結論が出たらしい。

>>38
社会のモラルとしてはすでに否定されているわけでしょ？
現に、児童性愛は犯罪として取り締まられるし、買春に関してはさらにきつい罰則がある。

ただ、モラルと表現を結び付けて、モラルのために表現規制をするというのが正しいんですか、ってこと。
犯罪抑止効果も明白ではないのに（否定する根拠のほうが相対的に多い）、
モラルのためだけに表現規制を行うのは、民主主義と自由主義の理念に反すること。

>>39
へえあんたが奥平の名を上げるのかあ
左翼に衣替えですか

児ポ法改正反対派からは具体的データが出されてるのに
規制派はモラルの問題（ほとんど宗教）で法改正しようとしてるから話にならない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4gH9J7QzW7s


改正するにしても現行法に購入規制も加えて
小児（13才未満）に対する性的虐待を撮影した動画・画像の配布・購入について
特に厳罰化するというのなら解らないでもないが

>>37
洗脳というのはこの法案を「児童を守るため」と言う概念で公知しているため
それを信じてる人からしてみれば、守れるなら必要であると考えるだろう？


だがこの法案で守られる児童はごく一部しかいないということ。
児童犯罪で重大な位置にいる、両親、教師あたりに
何らかの措置をするのが先ではないのか

そしてこのことを諸団体に発言しても沈黙するのみ、と

それとこの法案の目的には
被害者への2次被害の防止という意味合いも含んでいたはずだが。

>>41
僕は右翼でも左翼でもない。ただの自由主義者だ。
左翼が人権や平和の名の下に人間の自由を制限するなら右翼になるし、
逆もまた然り。
（そして一般に、マルクス主義に見られるように、左翼のほうが自由に否定的な場合が多い）

>>35
この辺かな？
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ちなみに児ポ法施行が99年。
ただ、（これはある人の受け売りなんだけど）これはあくまで「警察が認知した件数」
であって、必ずしも発生件数を正確に反映してるかどうかは分からない。
同時期に、警察が「今まで軽視してきた市民からの訴え」にも注視するように
なったらしい。そのせいか、強姦以外の犯罪も同時期に増えてる。
ただまぁ、少なくとも抑止効果は少なそうだってのは言えるかな。

>>44
他の人はどうか知らんが、
僕は実写ポルノの規制に関しては賛成だし、単純規制についても原則的には反対しない。

問題にしてるのは、空想ポルノ規制。
これはまったくお話にならない。

>>44
被害者への２次被害って・・・？
２次元に関係ないじゃん。

って思ったんだけど、この署名って児ポ法の２次元に関しての署名じゃないの？？

>>38
モラルっていうなら、例えば窃盗行為を賛美するような「ルパン三世」や「キャッツアイ」、
暗殺者をヒロイックに描いた「ゴルゴ13」なんかも規制しなきゃ。
そんな窮屈な世界になって嬉しいか？

（ま、個人的には、ヤンキー漫画なんかはもうちょいキビしくゾーニングして、
少年誌なんかからは締め出したほうがいいと思ってるけども）

イギリス政府は去年
児童ポルノ単純所持禁止の範囲を
いわゆる二次元のアニメやマンガにまで拡大する方向を決めており
現在国会で審議中だ

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）　�@

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1981　2638　　1217　　　　　 7　　　　　62　　　　232　　　　　 816　　　　△レモンピープル発売
1982　2399　　1161　　　　　15　　　　175　　　　267　　　　　 704　　　　△AVの登場　△プチトマト発売
1983　1970　　 915　　　　　 15　　　　121　　　　226　　　　　 553　　　　△エロゲ登場
1984　1926　　 912　　　　　　7　　　　119　　　　215　　　　　 571　　　　△くりぃむレモン発売
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501　　　　△テレクラ登場
1986　1750　　 814　　　　　　0　　　　109　　　　191　　　　　 514　　　　△援助交際ブーム
1987　1823　　 817　　　　　　3　　　　　83　　　　155　　　　　 576
1988　1741　　 808　　　　　　4　　　　106　　　　159　　　　　 539　　　　　　

161 可愛い奥様 sage New! 2008/06/29(日) 00:56:07 ID:QPHLl3V50
817 可愛い奥様 New! 2008/06/28(土) 23:41:14 ID:tF8r7+r7O
>>766
毎日新聞社が
国内では児童ポルノの単純所持禁止の必要性を声高に唱える一方で
海外では女子高生買春の斡旋をしていたのも気になりますね

児童ポルノ単純所持禁止化の先導役は毎日新聞系列と日本ユニセフ協会（アグネス系）です
これも何かしらの性犯罪を増やす方向へ持っていってるとか？（海外では児ポ規制強化後に軒並み
性犯罪率が急増しています）


175 可愛い奥様 sage New! 2008/06/29(日) 00:58:35 ID:QPHLl3V50
＞161
冤罪DV問題（離婚ビジネス）のカラクリに近いと思いますよ。

まず移民受け入れで外国人がどんどん増えるでしょ。
そうなると確実に外国人による犯罪、性犯罪が増える。
このままでは治安悪化は外国人のせいにされちゃうわけですよ。
しかし、これは多くの移民を入れたい仕掛け人側にとってはまずい。
そこで児童ポルノ法でもって、単純所持や漫画アニメ等実害がない
軽犯罪で日本人男性による性犯罪をどんどん増やすわけです。

そして、マスコミは実害のある外国人の性犯罪をできるだけ
隠蔽する報道を行いつつ、ほぼ実害のない児童ポルノ単純所持で逮捕した
日本人男性のことをさも大問題であるかのように大きく報道するわけです。
さらにフェミが日本人の男女でいがみ合うような方向に煽ることで、
問題の本質である外国人犯罪へ目を行かせないように仕向けようということでしょう。

モラル言うなら、時代劇やサスペンスドラマも規制しろよ

児童ポルノ単純所持禁止については
読売も社説で支持を表明している
というか全国紙で反対を唱えているところはひとつもない

がんばれ！
ネットで吠えるだけで何もしない輩を見返してやれ！

必死だな

>>51つづき

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）　�A

1989　1556　　 697　　　　　　2　　　　 70　　　　142　　　　　 483　　　　　　△宮崎勤逮捕　△コミケ10万人超え
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554　　　　　　★有害コミック運動
1991　1603　　 711　　　　　　1　　　　 60　　　　123　　　　　 527　　　　　　 ★成年コミックマーク導入
1992　1504　　 619　　　　　　2　　　　 44　　　　　91　　　　　 482
1993　1611　　 685　　　　　　2　　　　 55　　　　138　　　　　 490
1994　1616　　 618　　　　　　3　　　　 41　　　　　97　　　　　 477
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489　　　　　　△インターネット普及
1996　1483　　 575　　　　　　0　　　　 46　　　　　70　　　　　 459　　　　　　△エロゲ市場拡大
1997　1657　　 774　　　　　　3　　　　 68　　　　　91　　　　　 612
1998　1873　　 839　　　　　　0　　　　 43　　　　114　　　　　 682
1999　1857　　 873　　　　　　2　　　　 54　　　　128　　　　　 689　　　　　　★児童ポルノ法施行
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2001　2228　　1049　　　　　 0　　　　 50　　　　 145　　　　　 854　　　　　　△ブロードバンド普及
2002　2357　　1118　　　　　 4　　　　 62　　　　 158　　　　　 894　　　　　　△Winny配布開始
2003　2472　　1143　　　　　 2　　　　 70　　　　 198　　　　　 873　　　　　　△U-15ブーム
2004　2176　　 986　　　　　 1　　　　 53　　　　 167　　　　　 765　　　　　　★児童ポルノ法改正
2005　2076　　 875　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666　　　　　　△アキバブーム
2006　1948　　 808　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

モラル的に駄目なら、モラルを堕落させる罪をつくらないとな。

>>47
とするとこの署名で創作物の表現規制と単純規制が一緒になってるのは
おかしいとは思わない？
前スレで言っていたが自由を守るために、
本意に背いて実写ポルノの規制も反対するのかな？

>>59
ポルノ規制に賛成か反対か、と問われれば反対だと答える。
実際問題として、単純所持規制も法的な瑕疵がないとはいいがたいし。

ただ、コミケという場を考えれば、やはり、空想ポルノに的を絞って署名を集めるべきだったと思う。

>>51つづき

強姦被害者統計（警察庁「犯罪統計書」による）　�A

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1989　1556　　 697　　　　　　2　　　　 70　　　　142　　　　　 483　　　　△宮崎勤逮捕　△コミケ10万人超え
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554　　　　★有害コミック運動
1991　1603　　 711　　　　　　1　　　　 60　　　　123　　　　　 527　　　　 ★成年コミックマーク導入
1992　1504　　 619　　　　　　2　　　　 44　　　　　91　　　　　 482
1993　1611　　 685　　　　　　2　　　　 55　　　　138　　　　　 490
1994　1616　　 618　　　　　　3　　　　 41　　　　　97　　　　　 477
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489　　　　△インターネット普及
1996　1483　　 575　　　　　　0　　　　 46　　　　　70　　　　　 459　　　　△エロゲ市場拡大
1997　1657　　 774　　　　　　3　　　　 68　　　　　91　　　　　 612
1998　1873　　 839　　　　　　0　　　　 43　　　　114　　　　　 682
1999　1857　　 873　　　　　　2　　　　 54　　　　128　　　　　 689　　　　★児童ポルノ法施行
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2001　2228　　1049　　　　　 0　　　　 50　　　　 145　　　　　 854　　　　△ブロードバンド普及
2002　2357　　1118　　　　　 4　　　　 62　　　　 158　　　　　 894　　　　△Winny配布開始
2003　2472　　1143　　　　　 2　　　　 70　　　　 198　　　　　 873　　　　△U-15ブーム
2004　2176　　 986　　　　　 1　　　　 53　　　　 167　　　　　 765　　　　★児童ポルノ法改正
2005　2076　　 875　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666　　　　△アキバブーム
2006　1948　　 808　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

>>57
1960〜70のデータない？
昭和40年代後半のデータで顕著なデータがあったと思うんだが

>>59
児童ポルノは現行法で全て対応可能。
ここで改正が通ると、3年を目処に2次元の規制を目標とする。

これが今動かなきゃいけない理由。

>>51, >>61 の補足）

＊「総数」は成人被害者も含む
＊「AVの登場」は初のヒット作（代々木忠監督）の登場年
＊レモンピープル：ロリコン（美少女）漫画雑誌の草分け
＊プチトマト：当時ヒットした実写の少女ヌード写真集。幼稚園〜中学校高学年の少女がモデル
＊くりぃむレモン：ロリコン（美少女）アニメの草分け
＊U-15：およそ15歳以下の児童アイドル

>>62

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1958　　　　　　2277　　　　　70　　　　334　　　　491　　　　　1382
1959　　　　　　2532　　　　　55　　　　458　　　　526　　　　　1493
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1961　　　　　　2862　　　　　76　　　　432　　　　632　　　　　1722
1962　　　　　　2759　　　　　87　　　　402　　　　747　　　　　1523
1963　　　　　　2891　　　　　92　　　　458　　　　676　　　　　1665
1964　　　　　　3239　　　　　96　　　　425　　　　716　　　　　2002
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1966　　　　　　3207　　　　　64　　　　417　　　　547　　　　　2179
1967　　　　　　3028　　　　　68　　　　364　　　　434　　　　　2162
1968　　　　　　2902　　　　　64　　　　383　　　　385　　　　　2070
1969　　　　　　2315　　　　　54　　　　271　　　　289　　　　　1701
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1971　　　　　　1885　　　　　32　　　　221　　　　282　　　　　1350
1972　4677　　2045　　　　　35　　　　223　　　　296　　　　　1491
1973　4179　　1917　　　　　31　　　　279　　　　325　　　　　1282
1974　3956　　1748　　　　　31　　　　230　　　　284　　　　　1203
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1976　3239　　1485　　　　　20　　　　213　　　　236　　　　　1016
1977　2945　　1278　　　　　15　　　　168　　　　236　　　　　 859
1978　2897　　1290　　　　　14　　　　157　　　　232　　　　　 887
1979　2810　　1249　　　　　13　　　　198　　　　206　　　　　 832
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745

基地外共、この世から消えてくれ。

>>13
そうじゃねえよバカ
「基準が明確ならいいが」って言いたいだけだろうが

基準ねぇ。
現行で１８歳未満購入禁止って書いてある作品は明らかに児童ポルノじゃね？手始めにこれらを完全に消滅させればいいじゃね？

さて賛成派もデータを出して欲しい。
これで初めて議論が深まるというものだ。
変わりに反対派が出してあげたのだから
感謝すべきだね
間違ってもキレてはいけない。

＞1963　　　　　　2891　　　　　92　　　　458　　　　676　　　　　1665
＞1964　　　　　　3239　　　　　96　　　　425　　　　716　　　　　2002

ここのとこ何かがあったんだけど、分からないかな？

それじゃあ無知な俺に教えてほしいんだが反対派の意見は大体わかったつもりなんだがあえて反対派に聞きたいんだが
諸外国で規制しよかったところは一つもないの？ネガティブな批判はもうスレにもこれでもか！！ってくらい貼ってあるからいいんだけど
本当に百害あって一利なしなの？

>>67
何故、消滅させる必要があるのか　理由は？

>>70
答えを求める人が逆ですよ
あるのなら出して欲しいといってるのは、あくまでも反対派

>>71
いいところも悪いところも相互的に判断した結果反対なんでしょ？まあ一つもないって言われればそれまでだけどさ。

>>71
18歳以下と性行為したら違法だよな？逮捕だよな？
それに順じるだけ。

>>70
反対派は害となる理由を出すだけで十分だろ。
賛成派がこういう理由で規制すべきです、という理由を出してこないから問題。

>>73
馬鹿の見本か、おまえは。

>>73
被害者どこにいるの？　

>>73
16歳新妻とHしてる旦那を捕まえてくれ。

世界的にみれば
死刑制度が廃止に向かっているのに対して
児童ポルノやネット規制のほうは
その反対に規制強化に向かっているのが実情

>>67
それだけなら良いんだが、普通の少年漫画でも登場キャラの裸がでることがある。
それが「１８才未満にみえる＝こどもポルノ」って言われる危険がある。
いや、裸にすらとらわれないか。「俺がエロく感じた」でも良いそうだし。

つまりメディアにすれば、これまで出版したすべての本を総チェックして
裸でなくてもエロく感じるコマが１個でもあるもの全部廃刊にでもしない限り
安心できない訳だ。

しかし、経済的に大ダメージの上、「俺はエロく感じました」の基準がわからん訳で、
結局、メディアが政治家の機嫌をとらざるをえない。

なんつーかな、基準を意地でも明確にしようとしない姿勢は、そういう「巨大な利権」を
政治家どもが顔を真っ赤にして「これだけは守る」って言っているようにしかみえない。
「基準が明確＝権力がない」なら作る意味がなくなるから。

>>78
もう少しまとめて書いてね！

>>73
それに準ずるなら、16歳若奥様という設定のAVが合法的に販売できるな。

必死になって児童ポルノを守ろうとしている人の気持ちが全く判りません
2ｃｈでも支持されずにキモがられているのに空気読まず
果敢に児ポ法に反対する熱意を他に向けろといいたい

>>36
そりゃあまあ児童ポルノ違反という犯罪が新たに創設されたんだから、
全体として数は増えるだろう。
今までそれは犯罪としてカウントされなかったんだしね。

性犯罪全体のうち、
どれだけの割合で児童ポルノが絡んでいて、
どれだけの増加分が児童ポルノ規制が要因なのか。
それらの詳細をあげないと、数字だけ並べても意味がないね。

本気で規制反対の根拠として使いたいなら、
数字と規制の因果関係を明確に述べるべきだろうな。

>>73
性行為が合意の有無に関わらず違法になるのは13歳未満です

やったねたえちゃんってどうしたら読めるの？

>>67
18歳未満購入禁止だと児童ポルノ？
おばちゃん出てても児童なんですか？

>74
それらの存在は日本の品位を落としているんだから規制して排除するのは当然だろ。
毎日新聞のHENTAI報道と同じ。キモオタは日本を侮辱している。

>>74
そんなこと聞いてないじゃん。
反対派の熟慮した結果どうだったの？ってきいてるんよ。反対理由のほうが大きいから反対なんでしょ？そのときにいいところは一つもなかったのか？ってきいてるだけ

>>84
それは強姦罪だろ
>>73が言ってるのはたぶん青少年保護条例のことだ

>>83
規制反対の根拠として使うんじゃなくて、
規制推進の根拠として、性犯罪抑止は無効だという根拠になってるだけでしょ。

>>87
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
駒大苫小牧　　　野球部　野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　　　　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　　　　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
安来高校　　　　テニス部、バレー部　飲酒で大会出場停止
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

>>87
じゃあ実際に害を与えてるというデータ出してよ。
これを出すのは賛成派の義務

>>82
児童ポルノを守ろうとしてる人は少ないと思うが…
なんでもかんでも児ポにするような法律じゃ困るって言ってんじゃないの？

なんとなーく、傍観させてもらってたけど
おまいら、頑張ってんだな。俺は関心したぞ！

っというのも、スレ番最初のうちは面白半分なのかロリっぽい画像貼るヤツいたのに
スレが伸びれば伸びるほど、荒れるどころかまともな議論になってってるからさ。

俺は夏コミとか出没せんけど、応援してんぞ。ガンガってな！

>>43
>だがこの法案で守られる児童はごく一部しかいないということ。
これはそのごく一部のための法案だよ。
児童ポルノの被害に合っている人数は、
児ポが関係しない被虐待児童の人数よりはるかに少ないだろ。

虐待対応はちゃんと強化されつつあるよ。
この10年で、福祉関連の法改正で親権が後退してるしな。

虐待の特殊事例としても創設されたんだから、
虐待全体より数が少なくても当り前だよ。

>>87
日本の品位とやらに貢献する義務が無い。

>>89
青少年保護幾例条例は淫行であって性行為一般ではありません。

議論が退行してね？

>>88
見当たらないよ。
エロマンガ増えたから犯罪が増加したと言うデータもない。
児童に対する性犯罪はいわゆるロリコン漫画誌が世に出る以前から存在している。

>>92
90年代から2000年代にかけて
欧米諸国で二次元まで規制する流れになったのは
ネットなどで流通する
日本製hentaiアニメやマンガの影響が顕著なせいもあるよ

>>92
それいったら朝日の記事が日本の品位を落としたってのもどうなんだかな。
少なくとも児童の人権保障は世界の流れ。恥じることはあっても誇れるものではないよ

>>93
少ないの？
そっちが多数派かと思ってた

>>102
ちょっと待て。おまえ児童ポルノの定義が分かってないだろ

>>100
流通させたのは誰だ
違法流通なら、放流者を著作権法で逮捕するほうが先だろ

>>101
空想ポルノの規制によって、児童のどんな人権が保護されるの？
作品に描かれない権利？

でもぶっちゃけアニメ・漫画で抜いたことやつ挙手　ノ　おれはゴールデンボーイな

>>101
漫画やアニメのキャラクターに人権はない

>>87
また意図的に問題を混ぜる輩がいたか。
最初からエロ物と分かる物と一見事実と思わせる記事を一緒にするな。
それともお前もエロゲは現実だと言うのか？ここでも聞こう。
入り方教えて下さい
m(_ _)m
エロゲ世界に入る方法って段々広まってるの？

>>87
日本の品位を落としている理由は？

俺には毎日新聞の国外向け記事を見た諸外国のえらいひとが
日本は品が無いといってるだけにしか見えない。
現実に日本の未成年が対象になった犯罪は、
諸外国のそれと比べてかなり少ない件数である。

まず毎日新聞が10年続けた日本人侮蔑記事を諸外国に対して訂正した後
本当の評価を聞くべきじゃないか？


>>88
それじゃあ俺の判断でいいのか？
「利益など無い」
これでいいのか？

>>108
知っているが、おまえには教えぬ。

>>101
悪魔の証明は滅多なことでは用いるべきではない。
ビッチな女が気に入らないから規制
憲法に違反してるという証拠はお前が出せとかイミフな展開に
なるうぜ

>>107
それを肯定するなってこと
って言うときっと推理小説も（ｒｙっていうんだろ（笑）

>>112
え？　何で肯定しちゃ駄目なの？
絵の女性に人権があるなんて、思ってないでしょ？　さすがに。

>>101
人権保障なら性犯罪を起す人間、頒布する人間の取締りを強化するほうが重要だろ

>>112
否定するって事は、漫画やアニメのキャラに人権あると思ってるの？

>>101
児童の人権保障は世界の流れと言いつつ、
発展途上国では児童労働は当たり前。
先進国からの幼児あさりも減らない。
なんでですかね。

>>108
＞入り方教えて下さい
＞m(_ _)m
エロゲ世界に入る方法って段々広まってるの？

>>90
児童ポルノという特殊な犯罪類型が持つ
性犯罪抑止効果は即座に性犯罪の総数に現れるものではないだろう。
ある規制法が未然に防いだ犯罪の数を明確にカウントできないしな。

「児童ポルノを見て同じことをしたかった」という証言がある以上、
規制によってその者の手に児童ポルノが渡らなければ、
性犯罪は起こらなかったという推測は明確に成り立つということだよ。

そして、性犯罪総数に対する明確な数字として現れなくても、
数件の犯罪を防止する可能性にかけて規制することは
立法の裁量権の範囲で認めるべきだろ。

それに反対するために、
規制による悪影響が性犯罪総数の数字に、
「因果関係をもって現れている」と立証されるなら、
規制のデメリットとしてあげうるだろうけどね。

児童福祉法っていうのは児童に対する虐待とか搾取とか全部禁止してる。当然だが。
だけど児童ポルノ法の内容はエロ関係だけ。

推進者の脳内がどんなものか、だいたい分かった。

スマン興奮して送信押しちゃったｗ

＞入り方教えて下さい
＞m(_ _)m
＞エロゲ世界に入る方法って段々広まってるの？
俺も二次元はいりたいwwwwwwwwwwwwwww

>>116
winnyなんかで流れてる児童ポルノものには
東南アジアなどの発展途上国の少女がモデルのものが多いんだけど
そのままいつまでも流れててもそれでよいと

ふらりと立ち寄ったブックオフでLOのバックナンバーを大量に発見した。
状態もかなり良かったので、20冊即買いした。
おそらく、児ポ法に抵触するのを恐れて手放したんだろうな。
俺はその意思を引き継いだわけだが。

2005年 　 　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　　 やっぱ自民党圧勝だな。
　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 　　　　これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_　ようやく、日本が少しまともになった。
　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　|　日本人を信じて良かったお。。。。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 自民に入れてよかったよかった。
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　 　　　　自民に入れた俺は勝ち組

2008年　 　　 ＿＿＿_　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　★住民税大増税 ★法人税は減税
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　改革･･･　　　　　　　　★国保料・保育料値上げ ★後期高齢者医療制度
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　★消費税１０％↑ ★ガソリン税再可決+便乗値上げ
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　★年金記録不明 ★郵便局手数料アップ
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　★社保庁職員ボーナス全額支給
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　★日本人学生の自殺者最多
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　★移民の受入れ1000万人 ★W.E. サビ残合法化　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　★派遣法改悪(強行採決)
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　★情報規制と言論弾圧の各種法案
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　　　　　　★アニメだろうと単純保持だろうとロリコンは撲滅←今ココ！



自公信者自己責任乙ｗ　くやしいのうｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105　>>107

児童を性的対象としないという社会規範の確立・強化をもって、
間接的に児童が性的被害にあうことを防止するという効果があるだろ。

それによって児童の人権を間接的に保護するんだよ。
これは根拠が一切ないわけではないね。

>>118
だから製造と、頒布に対する罪を厳しくしろと言っている
順番が逆なんだよ

２次元規制されるとか本気で思ってる馬鹿多くてワロタ。

これはコミケに行った香具師の「リュックｗ」を捜索すれば全員逮捕ですねｗ

わかりますｗわかりますｗｗｗｗｗ

>>125
>だから製造と、頒布に対する罪を厳しくしろと言っている
>順番が逆なんだよ

3次の製造と頒布は既に規制済みでしょ。
これらが規制されずにいきなり単純所持規制や2次規制に走るなら
順序が逆という意見はわかるけどね。

ちゃんと順番どおり、
少しずつ規制強化してるじゃないか。

>>121
それは現状でも配布として処罰される

>>124
相関関係のデータはどこにあるの？

>>118
それを言うなら、ポルノによって犯罪が抑止された例――ひらたく言うと
「一発抜いたらすっきりしたので落ち着いた」ケースだって表にゃぁ出ない。
増にも減にも繋がる可能性があるなら、実際に数字として現れたデータで
判断するしかどうしようもなかろうよ。

ヲタクは我が侭ゆえに自分主権の恋愛を求めるが余り妄想の中で自分に忠実な
子供を頭の中で作り、勝手に恋人と称し空想愛にふける毎日。現実はこんな
うまい話はないし女の男化でさらに肩身が狭くなる…

後バカな男ぶった女が可愛い弟が欲しいなど最近はその手の恋愛像が垣間見れる…
事実同人誌系とか女が喜んで見たりする。

>126
されないとでも思ってんのか？

>>124
その理屈だとサスペンスドラマを規制すれば殺人事件を減らせるってことになるな
………本気でそんなこと思ってんの？

>>119
そのとおり。
児童虐待全体を担っているのは児童福祉法。
児童ポルノ規制はエロ関係にしぼった法律。

だから、エロ関係に焦点をあてて議論され、規制が進められるのは当たり前。
それなのに、反対派は、「児童福祉法が受け持つ部分」を反対論としてあげる。
それは違う問題だというだけだ。

児童福祉全体についてはちゃんと強化が進んでいるよ。

>>128
もっと捜査に人員をかけるべき
ググればいくらでもﾔﾌｵｸや販売ｻｲﾄがある中で、規制を叫んだ所で職務怠慢だ

>>128
罪を厳しくしろと書いてあるよ。
規制があることは知っているが、罪が軽いから厳罰化しろってことでしょ。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>124
だから、エロゲの表現の自由を保障することが、人権意識を高めることにつながり、
間接的に全人類の人権を保護することに繋がるだろ。

犯罪者でもないの人間の権利を侵害してよいことになると、
児童をレイプしてはいけない理由が曖昧になる。

これは期待できそうだ。
学校で手分けして署名集めて当日持ってくか。
前々回が２万ちょっと、前回が７万だから、今回は10万は固いな。

>>124
ラディカル・フェミニスト…じゃないな
なんて呼べばいいんだろ？

まあその理屈でいうと
殺人等他の犯罪描写はなぜＯＫかって話になるが…
ここでは何回も言われてるしね。

>>129
被害の拡散を防ぐにはダウンロードも処罰の対象とすべきだろう
自公案のみならず民主党の改正案でも
この種の入手は処罰の対象となる

>>124
そのために表現の自由や、一部の幼児性愛者の人権を剥奪すると？
犯罪を未然に防ぐと言う意味では、漫画やアニメは充分に捌け口となっているのではないか？

他者に迷惑をかけずに自分を満足させる方法として、
漫画アニメ以外が存在しないから、それを選択しているのに、
それを剥奪すれば短期的に見れば間違いなく、児童を襲う犯罪は増加する。
長期的に見た場合に、幼児性愛者が居なくなるという前提で、短期での増加はやむを得ないというなら
幼児性愛者をカウンセリングなどで構成していく機関が必要なのではないか？

U&Kの｢女子高生れず 先輩と私｣も違法になるって事か？
本物の女子高生が出るんなら取り締まるべきだが、
成人女性が制服着ても違法なんて…

>>134
はい？
エロ親やエロ教師携帯電話の規制が進んでいますか？
桁違いに被害が多いのにスルーですか？

>>118
＞ある規制法が未然に防いだ犯罪の数を明確にカウントできないしな。

性犯罪抑止を問題にして表現規制をするなら、因果関係を明確にするのは、
推進派の側の仕事じゃないかな。

＞性犯罪は起こらなかったという推測は明確に成り立つということだよ。

うーん。それは難しい問題だ。
以前にも冗談で言ったが、犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と言ったら、
太陽を規制するのか？　ということ。

酒鬼薔薇はシェイクスピアやニーチェに影響を受けたと供述しているそうな。
それらまで規制するのか？

＞立法の裁量権の範囲で認めるべきだろ。

だから、その立法の裁量権で認めるべき、という形式的な問題を言うのなら、
どんなことでも立法の裁量権として認めざるをえない。
（むしろ逆に、立法の裁量権になりえないことは、どんなものなのか）
ただその裁量権の範囲でなされた（またはなされようとしている）ことを、批判するか肯定するかという点が論点なんでしょ。

＞規制のデメリットとしてあげうるだろうけどね。

規制のデメリットとしてはあげていない。
ただ、規制の理由として性犯罪の抑止をあげるのは合理的ではないと言っている。

>>132
いやあ、難しい部分もあるんじゃないか？
>>126の決め付けはあながち意味がないことではないと思うよ。

規制論も反対論もそれぞれ根拠がある。
国会を通じた国民の判断に委ねられている部分が大きいだろう。

俺は規制には消極的賛成だし、3年後や6年後に規制されても驚かないが。

>>141

業者は捕まらないから、拡散を防ぐことはできないよ。
これで捕まるのは、頒布目的がなく悪意のない一般人だけだから。

要するに、交通事故の起こりえない場所でネズミとりをやる警察の点数稼ぎと同じ。

まずこの法案の目的はなんだということ
実在の児童の性的な人権を守り、安全を守るためなのに、諸外国は犯罪が増えている
それなのに法案を通そうとするのは別の意図があるようにしか思えない

>>141
アップロードを防げば拡散にならない

ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

>>146
はは。根拠はあるだろうさ。
理屈と軟膏はどこにでもつく。

まあ、賛成派の軟膏は、皮膚がただれそうなしろものではあるが。

まずは民法改正して女性の結婚出来る年齢を18歳まで引き上げてくれ。

>>144
ん？それらは携帯電話を持つ自由や電話をする自由を制限しろってこと？
どんな形での規制を想定してるのかわからないな。
効果的な方法を思いつくならその意見を述べればいいんじゃないか？

エロ表現の自由に対する規制より、はるかに広範で法律的に難しい規制になるかもね。

小選挙区制度を残しつつ、大選挙区制度を導入して、

ダメな政治家を選べるようにしてほしいね。

ダメな政治家のほうが選びやすい。

コミケは規制すべきだろ。
エロゲも同人誌も行き過ぎの感がある。

>>147
その手の画像を入手したいという欲求自体が
児童ポルノのビジネスを成り立たせているのをお忘れなく
どんな商売も金を出して購入するものがいなくては成り立たない
眺めるだけの自分たちに罪はないという論理はおかしい
それこそ被害者の気持ちを理解していないからそのような
無神経な発言ができるのではないのか

>>153
確かに駄目な政治家を落とす票なら、０．１票でもいいから行使したいなｗ

>>154
さすがたくさん持ってる人はよく知ってますね

ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

>>149つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

>>155
まず販売しなければ、購入できない。

それと、映像見てる人は被害者かどうかはわからないだろ
年齢も国籍も何もかも情報がないわけだから

２次元児童ポルノに手を出す奴は
３次元にも手を出しやすい
よって両方規制
っていう見解もありうる・・・

マスコミが事件多発と煽っては国民を洗脳し
無能政治家が法案作って利権ｳﾏｰか
その割に、ホテルに行って淫らな行為した程度の話しか聞かないねー
レイプやら監禁やらどこの国の話なんだ？

エロは禁止、しかし規範の強制はしたい。
こういった思想の持ち主にとっては、児童福祉法ではダメなんだよね。
そこで児童ポルノ法なのですよ。

>>146
口調から察するに、前スレで青識亜論◆GJwX8m7K0gに論破されてた人だね。

まぁ考えるべきはそれぞれの根拠の妥当性だな。

>>154
規制をするなとはいわんけどさ……
誰が検閲するんだ？
担当者死ねるぞ。

>>142
>犯罪を未然に防ぐと言う意味では、
>漫画やアニメは充分に捌け口となっているのではないか？
その効果の一切は否定しないし、そういう判断もありうるだろうね。

しかし、規制が実現したとしても、大人のＡＶ・エロゲ・エロ同人にいたるまで、
通常のポルノという広範な捌け口はちゃんと用意されてるだろ。
犯罪抑止はそこで図ればいいじゃないか。

麻薬も自由化すれば、禁断症状の人間の犯罪を
抑止するはけ口になるが、やっぱり規制はされるね。
また、3次児ポ専門で捌け口にするペドは、
現行法下で合法的に入手できないよ。
それでも規制は認められているだろ。

>>159
順序としてそれはありえない
需要見込みがあってはじめて
遺法ビジネスに手を染めるはずだ

＞しかし、規制が実現したとしても、大人のＡＶ・エロゲ・エロ同人にいたるまで、
＞通常のポルノという広範な捌け口はちゃんと用意されてるだろ。
ご飯が食べられなければお菓子を食べればよい。
だから、政策によりご飯が食べられなくなっても、まったく問題ない？

>>164
言われる前に俺が言う！

それが出来ないんならそもそも開催すべきでない！

コミケから出てくる大量アニオタのようつべ画像見たが、ありゃ異常だｗ

つか選挙行ってんのかね。棄権＆自公支持した結果がこれｗ何を今更。

>>155
そうは言っても、性欲ってなくそうと思ってなくせるもんでもないしな
ロリコンの人もなろうと思ってロリコンになったわけでもないだろうし

つーか被害者云々言うなら
盗撮や脅迫されて無理矢理撮影されたもの以外は規制しなくていいのでは？
ましてや二次元なんて全く規制する必要がない

>>168
ええと、国家による検閲が、何よりも優先されるのでしょうか。

>>169
民主支持するといい事あるのか？
せめて反対嘆願署名くらいやらンとやばそうだよな。
叩けそうなところを叩いて目くらましなんざ常套手段だし

>>166
需要があろうが販売はしなければいいだけ
だからちゃんと取り締まれといってる

>>166
煽りじゃないけど、その根拠は？
結論だけじゃ話が飛んで理解しにくい。理由もよろしく。

>>168
あ、検閲か。
運営側の自主規制かと思ってた。

>>145
性犯罪総数に表れる形での因果関係は必要ないだろ。
児童ポルノが絡む総数の中の数件のための規制でもあるんだから。
それだけを根拠に規制は認められうるよ。

性犯罪総数への直接的影響力だけを、
規制を認める唯一絶対の根拠とする
反対派の意見は見当違いだね。

規制というのは、それが例えば裁判所で違憲だと否定されない限り、
ある事件をきっかけになし得るものだろう。

逆に性犯罪総数への規制の悪影響を因果関係をもって証明できれば、
規制反対の強力な根拠になるかもね。
しかし、数字を並べただけのコピペはよく見るが、
その数字と規制の因果関係にまで言及したものはないね。

経済的・文化的・人種的要因などを無視して、
規制だけを増加の根拠とする決め付けは無理ありすぎだろ…。

>>158
ウィルス作成出来る環境にしたら逮捕という案があると聞いたが、そんな下らないものより危険だな。

>>172
貧乏人の分際で、自公支持するといい事あるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175は>>171へ

>>176
総数のうちの数件に影響があると言う根拠は？

販売購入なんて卵か鶏かって言ってるようなもんだぞ。
需要があるから供給されるだけのはなし。

>>168
今の法律に乗っ取った規制はしている。
それ以上の”無駄”な規制をしなければならなくなる法律を
未然に可決させない努力をする。

何か問題あるか？

>>170
少しは児童ポルノ被害者の実話とか読んでみろよ
探せばネット上にもあるから

別に脅迫なんぞしないで
親族などが何も知らない子どもに同じようなポルノ映像を見せて
撮影したものなんかもあるんだぞ

二次元については個人的な規制派ではないが
オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢をみせつけられてると
他の有害情報ともどもいずれ規制されることになるのかなと思うね

>>145
>以前にも冗談で言ったが、
>犯人が「太陽がまぶしかったから人を殺した」と言ったら、
>太陽を規制するのか？　ということ。
検察は犯行の要因として、児童ポルノの存在を挙げているよ。
君の挙げた極論は、検察が国民の訴追代行者として主張することほどの合理性がないね。
比較に無理があるといわざるを得ないな。

>酒鬼薔薇はシェイクスピアやニーチェに影響を受けたと供述しているそうな。
>それらまで規制するのか？
検察官がそれを動機として事件が起こったと判断して、
裁判所で述べているのか？

>ただその裁量権の範囲でなされた（またはなされようとしている）ことを、
>批判するか肯定するかという点が論点なんでしょ。
そのとおりだよ。
それを成し得るのは国会と裁判所だね。

>>165
麻薬は物質であって、児童ポルノは情報である。

情報の単純所持を禁止するのだから、基本的には公安は「通信の傍受」「検閲」「密告」の
手段をどこかでとらなければならない。現行法でも三次元に関しては人に公開するのも
逮捕対象なので、純粋に法律通りにやるなら、個人がプライベートに持っているのを
上記の手段で捜査しなければならない。

また、捜査したとして、児童ポルノ以外に警察が入手しえる情報についての取り扱いは
警察は保証など出来ない。仮に貴方が白と分かっていても、適当な密告による捜査と
して、HDDの中身全部を検閲し、交友関係、仕事の機密etcを警察は手に入れることができる。

また、誰にも公開しない嗜好の規制をするのだから、当然これは内心の自由に踏み込む。
特に「性的な目的をもって所持」なんてのは、公然と「ある種の内心を規制します」という文面である。
規制派は、この点で全体主義者と言われても仕方が無い。

日本では幼女に対する犯罪は減少しつづけているんだろ？
何もしなくていいんだよ。
特に漫画やゲームは被害者もいないし。
幼女に対する犯罪が減少しているのに、増加する可能性のある規制をしようというのが間違い。

>>176
取り敢えずお前は>>124へのレスに答えろ

>>124
児童を性的対象としないという社会規範の確立・強化は
現実のそうした行為を処罰する法律の制定、厳罰化で十分じゃん。

コミックで性的対象にされているのは架空の児童だし。
児童を性的対象にしてはならない理由、
心身の未熟、合意の不確実、性知識のなさ、若年齢妊娠の危険、
どれも架空の自動には該当しない。
心も体も意思も知識も存在しないからね。

そんな架空の児童を性的対象にすることを
現実の児童を性的対象にしているのと同じだと言う決め付けは意味不明。
つーかその論理ならあらゆる犯罪行為を架空で描くことができなくなるよ。

別にウィルスじゃなくてもいい

ファイル名が別名で再生したらポルノでも犯罪
中古HDを使っていてサルベージされて写真１枚出てきたら犯罪
ネットサーフィン中にどこかのページに写真が載せられてて、キャッシュフォルダに残れば犯罪

>>183
そこで伝家の宝刀「公共の福祉」が出るわけですね。

なんで「自主」規制なんて存在するのだろうか。

頭では、規制反対なんだが、
キモオタの姿を見ると、規制してもいいかもと思ってしまうぜ

>>146
論破ねえ…。

表現の自由に対して社会規範による規制が及ぶことを
憲法学会で広くは問題として取り上げられていないことを彼自身も認め、
判例や国会で問題にもなっていないことも、彼自身で認めているのに、
なぜか唯一人、表現の自由の絶対性を信じて認めない。
そんな人を説得するのは難しいね。

ある意味、あれは自由主義教という宗教的信念だね。
俺は宗教的信念を覆せると思うほど傲慢ではないよ。
議論そのものは意味があることだからね。

これって署名活動する人も入場するのに並ぶってこと？

>>183
確かに児童ポルノを原因に上げているかもしれないが、
現実の警察の対応を見ていると、
「これが一番最もらしいから、これにしておこうぜｗｗ」
っていう懸念が拭えない。

これは根本の問題だから一蹴されるだろうけど、
警察の冤罪問題がある程度解決されないと、
結局の所児童ポルノ法案確立→冤罪の乱発という流れにならないだろうか？

検挙率上昇には一役かうが、そんなものの為に税金を払っているとなると
ばからしくないか？

またミスった
>>189は>>184へ

公共の福祉って、どんな自由でも制限できるのかねえ？

>>176
＞規制というのは、それが例えば裁判所で違憲だと否定されない限り、
＞ある事件をきっかけになし得るものだろう。

前スレでも指摘したが、君の議論は「なし得る」ことと「なすべき」ことを混同している。
確かに、ある事件をきっかけに、規制が行われると言うことはありうるが、
だからといって、何件か、犯人が「ポルノを見たため」と自供したからと言って、それが即ポルノと事件を結びつけるわけではない。

いくつかの国におけるポルノと性犯罪の調査が、明確な正の相関を示していないということは、
ポルノ規制に性犯罪抑止効果があるとはいえない、という反対派の論拠を裏付けている。

表現の自由と言う民主主義と自由主義の根幹を支える原理を抑圧してもなお、
ポルノの規制は成し遂げなければならないと主張するのであれば、明確な根拠を提示するべきだ。

まあ、反対派の「基準が曖昧」という点だけは理解できる。
充分に討論を重ねた後に法案を発布するべきだろうね。
その後に、単純所持している人を逮捕する法案を通すべきだろう。
しかし、エロ同人本の販売会をしている場所で署名活動するは厚顔無恥だなｗ

あと、反対派のロリ愛好家に聞きたい
�@君らは現実社会で彼女を作ったことがあるか？
�A19歳と10歳の女性とでは、どちらと交際したいか？

>>182
＞別に脅迫なんぞしないで
＞親族などが何も知らない子どもに同じようなポルノ映像を見せて
＞撮影したものなんかもあるんだぞ
ごめん、意味がよく分からない
ようするにどういう状況？


＞二次元については個人的な規制派ではないが
＞オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢をみせつけられてると
＞他の有害情報ともどもいずれ規制されることになるのかなと思うね
こっちも意味がよく分からないんだが
何を反省する必要があるんだ？
コナンの作者は
「今週もまた人を殺してしまった…」
と反省しろとでもいうのか？

失礼、
>>192はアンカーミスだ。
>>146ではなく、>>163へのレスだ。

>>150
まあ、規制派も反対派もお互いそう思っているだろうね。
俺は一部反対派のように、相手の意見の一切を感情論だとか、
根拠が一切ないだとかいった、無意味な退け方はしないけどね。

現実の社会同様、本当にそれぞれにそれぞれの根拠・正当性があると思うよ。
その根拠のどちらを重視するかの問題だと思う。

>>182
それは親の問題だろ？

>>193
署名だけなら郵送すればいい

>>193
郵送でも良かったんじゃなかったかな？
詳しくは>>1とか

今度は名前をミスるとは・・・ＩＤで分かるけど俺は>>183ではないです
>>183にはお詫びします。

規制反対派の本音を聞きたいんだけど、
表現の自由もあるけど、児ポアニメや漫画が読みたいてのもあるんだろ？

>>192
悪魔の証明は馬鹿の証明。
せっかく頭よさそうなのに歪んだ思考を
持っているのが残念だ。
早くデータを出してくれ
何度もいうが規制する側の義務だ

>>185
増えてる分は援交だった気がする
何処かの新聞社ではわざわざ手引きをしてたけどな

まずはﾔﾌｵｸなどのオークションと検索エンジンから児童ポルノの販売ｻｲﾄを消去しろ
通報一つで検挙できるだろこんなもん

どれだけ言葉を尽くした所で、子を持つ親の層は納得出来ないだろうな。
ロリペドエロ同人や幼女人形を片手に、薄笑いのキモオタが正当性を主張しても
「こいつらきめえ」としか思われない。

>>206
なるほど。根拠はそれだけなんですね？
わかりました

>>195
どんな自由でも制限できるわけないでしょ。
表現の自由が絶対ではないのと同様、
当然、公共の福祉による規制も限界がある。
そして、基本的には表現の自由を優先すべき。

問題は、わいせつ物規制のように、
その例外として、創作物規制を認めるかどうかだよ。

国民一人ひとりが判断し、社会的には国民の意見に基いて
国会や裁判官が最終的に判断することだね。

>>195
公共の福祉というなら、実は単純所持を禁止する事によって起きる、社会不安は明確な
「公共の福祉の侵害」にあたる。少なくとも、サンタフェの類がこの法案では逮捕対象なので
それを過去に合法的に入手した、或いは、合法的に入手したと言う事を他人に言ってある
人間は、今次の法案の場合つねに密告の危険にあると言える。

あと援交ものについて言うなら…
非常に酷な事を言えば、被写体になった被害者児童が200人だとして
逮捕される人間はそれ以上、そのせいで人生が壊れる家族は当然それ以上
オマケに、その情報がこの世から消滅したという保証はどこまでも出来ない。

そして当然、単純所持という、極めて社会的には有益とは思えない取締りに
掛かる費用は馬鹿らしいぐらいの額になる。

>>198
自分でもよくわかっていると思うが
ほかに問題があるものが存在する
というその場逃れの詭弁に終始するのが

＞オタクどもの反省のできない傲慢な姿勢

のひとつだね

しかしお前ら理屈っぽいな。だからキモがられるんだよ。
お偉いさん達が生理的に無理ってんだからさー。
犯罪数がどうとかは大義名分っていうか、法案成立のためのこじつけだろ。

>>197
そんな意見を反対派に聞いても無駄だぞ
反対派には既婚者はおろか、女性も居る。

19歳と10歳であろうと、10年経てば29歳と20歳
本当に10歳の子を好きになってしまったら、
自分で成長を見届けて、良い時期に結婚っていう風にもっていくんじゃないか？

俺に限っては彼女が居たこともあるし、もう年齢だけで交際の判断をする歳じゃない。

相変わらず前向きさ０でﾜﾗﾀ
ｦﾀ同士がどうでもいいことで喧嘩してどうすんだよｗ

ロリコンじゃないけど安売りする女ほど下らない人間も無い。

>211
じゃあ、「俺がキモいと思ったものを法規制し取り締まる法案」として国会に提出すればいいじゃない。
なんでそうしなかったの？

ただキモイだけで害のないヲタと
規制規制でリミッターが外れたまま野に放たれた奴と

親からすればどっちが危険と思うんだ？

>>124
それだったら性的なものだけじゃないけど
児童が保護者や近親者から虐待されることの方が
まだまだ犯罪、虐待って意識が浸透してないよ。

(子供が悪いことをした時の適度な罰は別として)
理不尽な虐待が今だに躾だ、怒るのも泣くのも我儘だ、で済まされるし
兄弟間の暴力も、理不尽でも過剰でも兄弟と言うだけで軽く見られることも多い。
それに親が子供を殴ったと聞くと『されるだけの理由があったんだろう』と
子供の非を根拠もなく決め付けて子供を追い詰めたりもするし。
親の方が理由もなく子供や兄弟に暴力振るうDQNだって可能性は存在してないかのようにね。
親、親の愛や躾への盲信とでも言うかな。

昔よりは随分マシになった方だけど、それでもまだそうした考えは残っているし
児童相談所が虐待を認知しても、保護が行き届かずに守れなかった子供もいる。

優先順位は現実の児童の方がずっと上なんじゃないの？

>>212
＞反対派には既婚者はおろか、女性も居る。
それは初耳です。てっきり反対派はキモオタか業者だけかと思ってた。
ところで根拠を教えてください。

>>207
まあ本音はそんな所だろ。
親：ロリコン死ね、規制しろ！
ロリ：幼女最高、規制すんな！

>>183
＞君の挙げた極論は、検察が国民の訴追代行者として主張することほどの合理性がないね。

＞検察官がそれを動機として事件が起こったと判断して、裁判所で述べているのか？

検察が言ったかどうかは、それほど問題ではない。
たとえばナチス体制の問題について、ゲーリングは何も語りはしないが、
ナチズムに問題があったという言明は意味を持つ。

＞それを成し得るのは国会と裁判所だね。

え？
君は自分がある問題について、批判するか肯定するかも、国会や裁判所の指示を仰いでいるの？

僕は僕の意志で、君と議論をしている。
児童ポルノ法も、国会や裁判所がどう判断するかは別にして、僕や君や、奥平先生や環氏の見解があるはずだ。
そうでしょ？

>>210
あの、質問に何一つ答えてもらってないんだけど
何が言いたいのか全く分からない

>>210
根拠も示さず規制するのが傲慢ではないというか？
さっさとデータ出せよ
出来ないならおとなしくＲＯＭれ

>>167
その例が正しいのかどうかわからないけど、
御飯とお菓子のうち、御飯に大きな問題があるならそうだね。

敢えて言えば、『毒にも薬にもなりうる御飯』と、
『薬として広く認めうるお菓子』があるんだよ。

もし、お菓子が一切なければ、御飯を薬として認めざると得ないけど、
代用で薬になるお菓子が存在することは、御飯を規制することにプラスだね。
御飯ではなく、お菓子を食べましょうというのは自然なことだよ。

>>218
わろたｗ
このスレに来る資格なし！

>>193
DLし記入・郵送でもOK。
並ぶ時間考えたら郵送の方がいいかも。

>>218
少なくとも、福島瑞穂、松浦大吾。この署名の弁護士は既婚者かな？

>>216
全部規制解除すれば危険率下がるんじゃね？

>>180
検察が採用する動機に関する証言。
児童ポルノの映像と同じことをしてみたくて、
犯行に及んだと言う証言は確実にあるからね。
国会がそれを受けて、規制に踏み切ったとしても裁量権の範囲内だろう。

性犯罪総数への影響力も当然、「あった方がまし」と言えるけど、
それが唯一絶対的に要求される根拠ではないよ。
反対派はそこを勘違いしすぎじゃないか？

別にコミケとか行かないけど支持する。
がんばれ。
ヘンタイ新聞社こそつぶれろ。

この際だからみんな年増に萌えるべきだ。熟れきったエロスはいいぞ。

>>222
あのな
自分たちが犯罪予備軍であることを
恥ずかしげもなく堂々と口にするような連中が
そのようなデータを持ち出して何の意味があるんだ

さっきイギリスの例が出ていたようだが
児童ポルノ単純所持の実施にともなって犯罪が増えたのが事実であったとしても
当のイギリス人たちはそれが児童ポルノ規制が間違っていただとは考えていない

その証拠にイギリスの児童ポルノの対象年齢はその後16歳から18歳にまで引き上げられ
今は新たにアニメやマンガも規制の対象にするかどうかが国会で議論されている

これでいいのかな

要するにオタクは表現の自由を盾に自らを正当化するんだろ？
業界も消費者も一向に自重しない。このままエスカレートした先にはなにがまってるんだ？

>>228
その程度で根拠になるなら、他の表現が寧ろ規制されるべき。

女性は推理ドラマが好きらしいが…

>>223
だったらその有害性を論じればよいのに。

○○を規制しても別のものがあるから、○○を規制してよい。規制すべきである。
このような支離滅裂な論理展開をなぜするのか。

>>211
理系人間ならデータが全てだと思うんだがな。
キモいから規制するわｗなんてそれこそ人権侵害だろ

>>218
お前せめて署名運動賛同人くらいみろよ・・・

ただ言い負かしたいだけだろｗ
こういう理屈馬鹿が足引っ張ったりするからタチが悪い

>>232
表現の自由は二の次
各国の例を見ても、規制することに意味を見出せないから、反対してる

>>232
自由人権が尊重された素晴らしい社会だよ。怖がる必要は無いよ。

>>133
>その理屈だとサスペンスドラマを規制すれば殺人事件を減らせるってことになるな
>………本気でそんなこと思ってんの？

「検察が採用するに足りるような確実性をもった動機となりうる作品」を
規制すると仮定すれば、その事件については犯罪を避けられる可能性はあるね。
しかし、本当に規制するには作品を表現する価値とぶつかるね。

そして、おそらくサスペンスドラマ等の表現の自由は、
その芸術性や社会的意義から、子供の性行為で
性的快楽を得させることが主目的のロリ作品より
規制を認めない価値のある作品としての評価を受けにくいだろ。

結果として、ロリエロな作品より規制は認めにくいと思うよ。

>>192
＞なぜか唯一人、表現の自由の絶対性を信じて認めない。

表現の自由の絶対性については、僕ただ一人が認めているのではなく、
憲法学の権威である奥平康弘や、欧米の有名な「表現の自由」を扱う法学者と哲学者、
ドゥオーキン、ミクルジョン、ノージック、ロールズ、ハイエク……といった人々が、
あらゆる自由に優先し、メタ社会規範としての地位を占めると認めている。

むしろ、無知な政治家と君だけが、その絶対性を理解していない、というほうが現実に近い。

政治家や裁判官が問題を把握していないと言うことと、
問題が存在していないということは、明白に異なっている。
多くの思想家達は表現の自由の問題に警鐘を鳴らし続けているし、少なくとも自由は拡大し続けてきた。
この流れを逆行させるべきではない。

＞ある意味、あれは自由主義教という宗教的信念だね。

「自由は新たな宗教であり、われらの時代の宗教である。」
――ハイネ

しかし、宗教的信念と異なるのは、宗教的信念は他の宗教を認めないが、
自由主義者は他の宗教を認める。
自由主義者は、宗教的信念によって他者を排除しないという戒律をもつ宗教だからね。

http://img231.imageshack.us/img231/2183/001044000117sg2.jpg

>>231
自分が犯罪者予備軍だなんて主張した覚えはないんだが
そもそも犯罪者予備軍ってなんだ？
絶対に犯罪を起こさないと言い切れる人間なんているのか？

でさ、俺の質問に何一つ答えてもらってないんだけど

>>228
>検察が採用する動機に関する証言。
児童ポルノの映像と同じことをしてみたくて、
犯行に及んだと言う証言は確実にあるからね。
国会がそれを受けて、規制に踏み切ったとしても裁量権の範囲内だろう。


立法行為の適法性と立法内容の妥当性とは違うと思うが。

>>231
だからデータは？それのどこに数字が含まれる？
何故に規制が必要かさっぱりわからん？
根拠なしで規制するのはガチ犯罪だ。
この規制でどの程度抑止力が見込めるのだ？

>>227
そりゃ犯罪行為じゃなくなるんだから
犯罪率減るに決まってんだろｗ

>>236
法曹関係のスレは大概こんなもんだ。

>>228
それって
「犯罪でも、他人を傷つけるものでも、家族に迷惑かけるものでも
真似したいと言う欲求を抑えられない」犯人の人格の問題じゃない？
児童ポルノのせいでそんな人格になったのでない限り、
児童ポルノ規制しても別の何かを手本にするだけかもしれない。
手本なんて幾らでも代えがきくよ。
模倣犯罪は児童ポルノだけじゃなく映画とか小説でもあったし、
実際の事件が模倣されることもある。

それに、そういう欲求を覚えたってのは結局の所犯人の中にそんな欲求があり、
かつ他者の痛みや家族への迷惑などで抑えきれないような人格だったなら
手口が模倣がオリジナルかの違いだけでなくても欲求満たしてたかもしれない。

>>245
いや、危険率。

>>240
しかしその自由主義とやらも
「自らの他の宗教を認めない宗教的信念」
を認めていないという矛盾が！

誰でも人と違う趣味を持っているんだからお互い許容する事が大事だ。
規制派は理解出来ない､気持ち悪いという感情論で規制を叫ぶべきではない。

>>199
＞現実の社会同様、本当にそれぞれにそれぞれの根拠・正当性があると思うよ。
＞その根拠のどちらを重視するかの問題だと思う。

もちろんそのとおりだ。
共産主義にもナチズムにも、根拠と正当性はあった。
（しかも恐るべきことに、彼らは社会からの支持さえも獲得した）

僕らに可能なことは、ただ、議論をするということだ。
現状を肯定するのでもなく、かといって無視するのでもなく、
ただ、どちらが正しいかを議論すると言うことしかできない。

>>208
表現の自由が絶対的なのは、民主主義と自由主義の根本を構成する原理だからだ。

＞国民一人ひとりが判断し、社会的には国民の意見に基いて
＞国会や裁判官が最終的に判断することだね。

その判断は、あらゆる情報を与えられ、自由な意見の交換や表現に担保されていなければならない。
もし、表現の自由が制限され、ある種の意見や表現が規制されていたならば、
その国民の意見もまた、自由に形成されたものとは言えなくなるからだ。

それゆえに、他のあらゆる権利を公共の福祉で規制することができたとしても、
ただ一つ、表現の自由だけは、公序良俗や公共の福祉で規制してはならない。

すくなくとも50年代かな？アメリカで表現の規制と犯罪率は関係ないことがわかってるわけだから
規制以外の方法で用事に対する犯罪率を下げる方法を考えてやればいいんだよ。

現状は知らんが子供が犠牲になる犯罪が増えているなら放置はムリ。
何らかの対策を講じなければいけない。それなら規制反対派の人はその方法を示せばいい。
オレは生理的に受け付けないから規制はしてくれて一向に構わない。

>>226
みずぽ自体は
「児童ポルノには、反対だし、もっと言えば、大嫌い」
「人によって価値観（基準）があるから、単純所持者までは罰する必要は無い」
「不本意の所持のケースがあるから、単純所持者までは罰する必要は無い」
という結論で児ポ法の改正に反対しているらしいね。
今知った。

でも、みずぽはロリ愛好家じゃないでしょ。
弁護士の立場で児ポ法という法案の欠点を指摘し、反対している。

コミケで署名する人はロリ愛好家や2次ロリオタばかりだと思うけど。

>>245
このニュースに深く関心や関係がない奴らが
このスレを見てどう感じるのか少しは考えないのかねこいつら

>>239
検察がどうかなんて聞いてないんだが

児童を性的対象としないという社会規範を確立・強化すれば
間接的に児童が性的被害にあうことを防止できるんだろ？
だったら殺人にも同じことが言えるじゃないか
検察とか作品としての価値とかは関係ないだろ

>>239
芸術性なんてのは基本的に視聴者の主観でどうにでもなる。
前に散々出た源氏物語もそう言えばどうなるのだろうね。


俺は反対派だが、芸術であるなんてのは取らない。こんなのは根拠が薄いからだ。


芸術性云々より、基本的に表現規制のほうは
「見たくない人間が見ない権利」や「見たい人間が見る権利」は両立させるべきだ。
故に、TVなどの不可抗力的に見てしまうところがある場合は、自主規制がされているし
逆に、好んで入手するコミケ等々には規制はしくべきではない。

>>244
さきほど書き込みがあったようだが
児童ポルノが入手できなくなったら
犯罪に走るような真性の児童性愛者には
何らかの医療的保護が必要になるのではないかとは考えるけどね
そのぐらいの留意でよいだろう
健全な人間であれば代替物でもじゅうぶんに満足できるはずだ

それとも君たちは満足できないのかな

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！


表現の自由もいいけど、著作権も守ってね！

自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。したがって、各人の
自然的諸権利の行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利の享受を
確保すること以外の限界をもたない。(フランス人権宣言第四条)

>>247
ああ、危険率か。
危険率で言うなら別に規制解除は関係ないだろ。
規制があろうとなかろうとやる奴はやる。

>>251
放置は無理といっているのに、諸外国で逆効果になっている法案を出す賛成派の意図は？
何故、反対派が方法論を示さなければならないのかわからない

>>241
正直萌えない。近所の夫婦が行楽で撮ってる写真じゃん。
それで抜けるから変態って呼ばれんだよｗ

自由主義理念が矛盾でなくなるのは
世の中の全てが自由主義に染まったときである・・・

あれ？自由主義以外の信念は無くなってもいいのか？

この話題は止めた方がよさそう・・・。

>>251
子供が犠牲になる犯罪は年々減っている。
一部年齢で増加しているようだが、援交が主だった所。

これが規制されると政治家どもが都合の良いように
規制が始まっていくことを懸念しなければならない。

>>196
俺は基本的に、
創作物については社会規範に根拠とした規制、
３次については被害者救済を根拠とした規制だと考えているからね。
それを補強するものとして、性犯罪の抑止力があると考えている。
性犯罪への抑止力だけを唯一絶対の根拠とする反対派とは意見が違うから仕方ないね。

>前スレでも指摘したが、君の議論は「なし得る」ことと「なすべき」ことを混同している。
「なすべきこと」と、「なしうること」は違うよ。混同はしていない。
「なすべきこと」は各人の価値観の問題。俺はそこを問題にしない。

俺が問題視するのは、一部反対派の「規制はなしえないこと、不可能」という極端な主張だ。
俺の意見はほとんどが、それにたいする反論だね。

例えば「それは感情論、根拠が一切ない」という主張は、
「規制をなすことが不可能・なしえないこと」という主張なんだよ。

俺はそれに丁寧に反論して、「規制をなしうる事」だということを示し、
後は賛成派・反対派の国民の判断に委ねるしかないと考えている。
規制派・反対派それぞれに根拠があるというのはそういうことだ。

だから、君の価値観を変える気はないよ。
しかし、「感情論、根拠が一切ないから規制はなし得ない」という極端な主張には反対だね。

そのために、現行法や憲法学会や国会や裁判所の現状を説明しただろ？
君の価値観はともかく、「なしうること」だということは理解できたみたいだからそれでいいんだよ。

>>261
行楽？

>>248
そのとおり。だから我らの時代の宗教なんだよ。

「我らの時代」以前の宗教は、要するに、その地域で絶対的な力を持っていた。
ヨーロッパでは、ヴァチカンが悪といえば悪になったわけで、
そこに疑問をさしはさむ余地はなかった。

ところが、近代に入り、イスラム、民主主義、無神論、カトリック、プロテスタントと、
さまざまな宗教的信念が入り混じり、社会的な闘争と葛藤を経験した。
あらゆる宗教が許されている時代がきたわけだ。
マックス･ウェーバーは、これを「神々の闘争」と端的な言葉で表現した。

神々の闘争の時代、もし一人一人が、自分の宗教しか認めず、他の宗教を排撃すれば、
社会は争いと混乱で崩壊してしまう。
だから、「他の宗教を許容する」ということが、社会を維持するのに最低限必要な新しい信仰として持ち上がってきた。
それが、自由主義という宗教だったわけだ。

>>251

＞現状は知らんが子供が犠牲になる犯罪が増えているなら放置はムリ。

日本では幼女を対象にした犯罪は減り続けている。

自由を禁止する事を禁止する。

>>241
ﾜﾛﾀ

憎ったらしいなオイｗ

>>252
>ロリ愛好家や2次ロリオタ

これについてはアレコレ刺さない、刺すのは。

ロリ愛好家や二次オタという人間に「既婚者はいない」と考える事ですな。

>>256
だから規制の根拠になるデータは？
俺のしつこさは半端じゃないぜ。
しつこさから開放されたかったらデータを出すべきだ。
いきなり頭ごなしに言われれば頭にもくる

>>259
いやさ、例えば
＞規制規制でリミッターが外れたまま
と言ってる人がいるじゃない。
女児と対象にした犯罪も減っているそうだし。

>>243
別だよ。別個に判断すればいいだけのこと。
しかし、検察が主張することには一定の妥当性を認めてもおかしくないね。

>>194
>現実の警察の対応を見ていると、
>「これが一番最もらしいから、これにしておこうぜｗｗ」
>っていう懸念が拭えない。
うん。だから、検察の主張をそのまま立法化することはできないよ。
ちゃんと国会で審議しないとだめ。
その審議結果が現行法の児童ポルノ規制法だろ。

刑務所で、恩赦の署名するようなもんだろ。

ロリコンは全員ブタ箱入っとけｗｗｗｗｗ

とりあえず

・規制の無い日本と規制のある国との幼女虐待の犯罪率の比較
・エロコミ・アニメ・ゲームが市場に溢れる以前と現在との幼女虐待の犯罪率の比較

これらのデータが公正な研究機関によって調査・発表されることを望むわ。
・・・・・・・・・・まあ恥ずかしいから規制したいだけなんでしょ。あんま幼女にとって意味無いよね。

>>261
行楽だよ。海水浴に行ったとか学校の記念行事とかただの記念写真。
炉理はもっとエロいもんだよ。ここまで貶めて欲しくない。
二次元のやつらの方がまだ努力してる。

>>271
児童ポルノ法違反で検挙された人数や被害者の数は実際には急増してる
まあ確かに中身は君らがいうよう円光が多いようだけどね

>>231
↓百回見ろ。つかイギリスはマジでおかしいって。
862 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/05(月) 12:23:32 ID:+PbhXOQy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3187397
ようつべ版http://youtube.com/watch?v=Q4cvfE6arB0
児童ポルノ法改正はやっぱり悪法だと分かる動画。
データたくさんあるけど、どう見ても最悪の法律だわ。

参考　ここまで来たイギリスの人権擁護法：イスラム批判で保守派ブロガーに逮捕状！
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2008/01/post_629.html
＞ポールは自分の住む町がイスラム系暴力団に乗っ取られていくのを憂いて、その暴虐の実態を
記録し、警察に協力して麻薬販売者を逮捕する手伝いをしたりしていた。しかしポールによると
腐敗した警察の内部からポールの本名が情報提供者としてイスラム系暴力団に暴露されてしまった
という。
＞命を狙われはじめたポールは住処を追われ隠れ身となった。そしてポールは自分の身に起きた
話を多くの人に読んでもらおうとブログを書きはじめた。これがイギリス警察にいわせると
「憎しみと暴力を煽る」行為だというのである。

>>235
なんだよ、人権侵害ってｗ
児童ポルノ愛好家っていう人権を高らかに主張するなよ。お外ではｗ

俺の言い方がわるいだけで、
キモイから規制するっていうのは概ね間違ってないだろ。
お前らもキモイって意識してコミケとか行ってんだろ。
じゃーあきらめろ。

児ポ法で創作物を規制しても、社会規範を示したことにはならないよ。

「社会規範保護法」とか立ち上げて、大々的に宣伝して、違反者を逮捕して、
初めて「社会規範」の宣伝になる。

>>280
ああ、それ中国とか言う国

>>273
>しかし、検察が主張することには一定の妥当性を認めてもおかしくないね。

では、君はいかなる資料・根拠に基づいて妥当性を認めているの？
国民の代表だとかいう検察という主体の性質が根拠？

>>277
それはどの程度増加したのだ？
はあ……疲れてきたぞ……

>>272
＞犯罪も減っている。
そうなのか。それは知らなかった。
多分その辺はU-15のDVDとかが影響してるんじゃないかね。

>>220
>君は自分がある問題について、批判するか肯定するかも、国会や裁判所の指示を仰いでいるの？
いや、俺は規制に賛成だと明確に述べているはずだが。

俺が主張しているのは、>>264のとおり。
「一切根拠がない、感情論に過ぎない。規制は不可能。」
こういった極論に反論しているだけだよ。

>僕は僕の意志で、君と議論をしている。
>児童ポルノ法も、国会や裁判所がどう判断するかは別にして、僕や君や、奥平先生や環氏の見解があるはずだ。
>そうでしょ？
そのとおりだよ。

>>271
>>278追加
>>256は埋煮痴に騙されてるだけなんじゃない？
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」

・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。

・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

>>283
このあいだNHKで放送してたから
検索すれば出てくるだろ

>>285
>「一切根拠がない、感情論に過ぎない。規制は不可能。」
こういった極論に反論しているだけだよ。

なぜ極論だけに反論してるの？

>>279
そうやってホームレスを石で打ち殺すんですね、分かります

>>251
ほい。

強姦被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
被害者への対応改善、相談届け出改善については
（2）　被害者の特性に応じた施策の推進
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090903.html

幼児、中学生は減っている。
中学生 中卒以上の未成年は十年ほど前から増加があるけど、
性犯罪被害者への対応が改善されて届け出が増えて泣き寝入りが減ったと思われるので
それで表に出た事件が増えた分もあるのかも知れない。

>>282
>君はいかなる資料・根拠に基づいて妥当性を認めているの？
検察の証言への信頼性に基く自分の意見と、
議会制民主主義の下、それを否定せず規制を認めた国会への信頼が根拠だよ。

>>284
> ＞犯罪も減っている。
> そうなのか。それは知らなかった。
> 多分その辺はU-15のDVDとかが影響してるんじゃないかね。
U-15なんて影も形もなかった80年代から明確に減っている（>>51,>>61）
「犯罪統計書」によると、児童に対する強制わいせつも同様の推移

>>284
泣き寝入りかも知れないけどなｗ
上でも書いたが何故出版の人は自主規制なんてするんだろうね。
表現の自由があるのに。

>>285
規制と言う事は、広く国民の自由を制限する事なのだから、それに対する相応の対価がないといけない．
根拠というのはこの場合当然その対価で、「では、そいつは其れを見なかったらその犯罪を
おかさなかったのか？」が証明されないといけない。

見た人間の99。999％までが何もせず、たった一人が犯罪を犯している状況だったら
基本的には「無害」だといえるだろう。仮にこの場合その表現に規制をしたら
99.999％の人間の自由が阻害されるので、社会法益とは言えない。

>>264
感情論で根拠がなかったとしても、「なしうること」ではありうる。
たとえば、再びナチスの例を引用すれば、
ナチスのユダヤ人虐殺は、
「ユダヤ人が世界の覇権を握ったとき、世界はエーテルに還る」（ヒトラー『我が闘争』）
という、「感情論、根拠は一切ない」議論であったが、
現実に、ヴァイマール体制のなかで「なしうること」だった。

感情論であるか否か、根拠の有無は、社会にとって「なすべきこと」かどうかの基準だ。

＞後は賛成派・反対派の国民の判断に委ねるしかないと考えている。

したがって、僕と君との議論は、たぶん、次元が異なっているのだろう。

最終的に、国民の判断にゆだねるしかないのは、民主主義と自由主義を標榜している国家である以上、
当たり前の話だ。議論の余地はない。
しかし、その判断の主体であるわれわれが、「なすべきこと」かどうかを議論しているのに、
ただ、「なしうること」だと強調することになんの意味があるだろうか？

「なしうること」なのは当たり前だ。
日本国の主権者はわれわれであり、独裁や差別的立法や封建時代への回帰すら、
なそうと思えばなせるだろう。
国会や裁判所の判断は、容易に「なしうること」かどうかであって、
「なすべきこと」であるかどうかの判断にはなんら影響しない。

ナチス政権下のユダヤ人の「私は人間だ」という訴えに対して、「それはあなたの意見ですよね」という返答はなんの意味もない。
僕はただ、空想ポルノの規制、表現の自由の抑圧に対して、「なすべきことかどうか」を問うている。

>>287
じゃあ出してくれ。

>>277
> 児童ポルノ法違反で検挙された人数や被害者の数は実際には急増してる
> まあ確かに中身は君らがいうよう円光が多いようだけどね
それは急増というより、認知件数が増えたせいと思われる
と警察白書でも述べられている

児童ポルノを見る→興奮する→オナニー→そのうち満足できなくなる→子供に手を出す

いろんな意味で抵抗することのできない子供を、
力づくで押さえつけられる大人が性の対象として弄ぶことは、
社会の理念に反する。つまり、児童ポルノを許す世界とは
弱いものを虐げるだけ虐げる社会であり、
自分が強者だと思ってる人間も、
さらに強い者にいたぶられても文句の言えない世界。

>>288
ん？どういうこと？
色んな事に反論するけど、建設的な議論において、極論は退けるべきことだろう？
後は極論は無理がありすぎて反論しやすいという点もあるかな。

>>241
こんなの買う奴がいるのかw
すげーなロリコンはwwww

なんで創作物規制のために「社会規範保護法」を立ち上げずに、児ポ法の中でこっそりやろうとしてるのか？

それはね、社会規範の保護なんて名目じゃ世間様が納得してくれないのを、推進者たちがよく分かってるからじゃないのかな。
児童の人権保護なんていうウソまでついてさ。

>>267
おれはデータわからないで言っただけなんで逆に聞きたいんだけど
女児に対する犯罪減少の原因と言うのは何？
たとえばネットなんかで児ポが地下にもぐる形で手に入りやすくなったと言うこととも関係があるのかな？

>>279
>>278>>286追加
ホント、スポーツするヤシはキモいｗ
【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”
図る…京都★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179133831/
日大ラグビー監督が、部員のゲイビデオ出演で辞任！
http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0162
参考【サッカー/セリエＡ】華やかな裏にはびこる悲しいイジメ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200052197/
＞ところが、有名ではない選手はチームから嫌われると強烈な嫌がらせを受けてチームを
去らざるを得ない状況に追い込まれるんです。
　たとえば、監督がその選手を別で練習させて仲間外れにする。練習自体に参加できない
こともあります。その空気を感じると、チームメートは一緒に帰らないようにするなど距離を
置き始めるんですよ。そういう仕打ちを受けた選手は心に傷を負って病気になったりして
しまいます。

国学院久我山→明治（ラグビー一筋） 日本ペイントでＤＢの同期
身長１７８体重８０ ＫＹＮ
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews41970.jpg
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews41972.jpg

キモヲタ必死だな

>>285
そう。繰り返しているように、僕と君では、たぶん、議論している次元が違う。

僕は、君が「賛成だ」と述べている、その根拠に対して反論している。
「なしうるのこと」なのだ、という意見に対しては、最初からまったく反論していない。
民主主義国家において、主権者がしようとおもえばなんでも「なしうること」だ。

ただ、本当に「なすべきこと」なのかを問うている。
そしてなすべきではないという根拠として、表現の自由に関する法哲学的な議論を述べた。

>>243
その理屈だと、「ＸＸに影響を受けた」と自供すれば、そのメディアは規制する根拠がある、てことだよね？

だったら全てのメディアに同じ事を言ってくれ。
もちろん、ＡＶもすべからく禁止だろう。

自分としては、メディアごとに違う物差しを用いて規制の根拠を言うのはやめてほしい、と思うのよ。
全てのメディアを同じ物差しで規制する、というなら自分はもうそれに従うわ。
嗜好の違いは関係なく、国民全員が一部の馬鹿の犯罪抑止の為に我慢するんならね。

麻薬を使えば誰でも頭おかしくなるから因果関係が認められるけど表現見ても99%の人は犯罪なんてしないだろ。
直接の因果関係があるとは認められないよ。

>>298
そのうち満足できなくなるやつとやらがどれだけいるんだよ

>>291
>検察の証言への信頼性に基く自分の意見と、
議会制民主主義の下、それを否定せず規制を認めた国会への信頼が根拠だよ。

では、その検察の証言内容の真実性・妥当性を基礎付ける資料はどこにあるの？それを聞いているんだけど。
そして国会の規制内容の妥当性を基礎付ける資料はあるの？検察の証言のみから基礎付けるわけではないでしょ？

>>307
飲酒運転はどうなんだ？酒飲んだら全員事故を起こすのか？
そういう理屈で法律は作られないんだよ。麻薬の話とか筋違いもいいところ。

雷句問題で荒れ、小学館なのか他社なのか不明だが本物の編集者が降臨した
小学館ライトノベル大賞 ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1198532499/
の784が引き金になって誘い出されたのでその辺りから

不自然な雷句叩きや小学館擁護は本物の編集者の可能性が出てきた
見てるんだね社員もやっぱり

>>302
> 女児に対する犯罪減少の原因と言うのは何？
それがわかれば苦労はしない

実際には「犯罪減少」という統計的事実があり、
それに対して反対派はポルノの犯罪抑制効果だと言い
賛成派は規制の犯罪抑制効果だと言っている現状
（ただし、児童ポルノに関する規制は90年代初頭の有害図書指定以前には
ほとんどなかったから、それより以前から女児への性犯罪が減っている現象
を説明できないので、賛成派の「規制による犯罪抑制効果」説は正直厳しい）

>>302
それは誰にも分からない。
日本の社会がより安定して安全になったというだけかもしれない。
大人の殺人も減り続けているわけだから・・・
ただ、今の状態が大きく間違っていないという証拠にはなる。

ただへ理屈並べるだけのスレだなｗ

>>310
性犯罪を犯せば、被害者が出るわな　それはすでに法律で禁止されてる

>>310
飲酒すれば、判断力が低下し、交通事故を起こす可能性が高くなる。
これは直接の因果関係が簡単に証明できる。

三権分立の思想

絶対権力は必ず腐敗する

「子供が狙われる事件が多発。子供に防犯ベルを…」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149941347/l50
ゲーム会社や漫画会社は、パチンコ化を推し進めるべき
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2008/03/post_e37d.html
【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206325958/l50

>>294
その数字の根拠がよくわからないな。
しかし、現状でわいせつ物規制において、
社会規範・公序良俗に基く表現規制が認められているからなあ。
日本における現行法では、その規制が「なしうる」んだよ。

それは前スレでも、青識亜論さんもちゃんと認めていたことだね。
もちろん、それに対する君の価値判断が別物だったとしても当然だけどね。

>>310
酒飲んだからといって飲酒運転と酒に因果関係は無い。だから酒は規制されてないよ。

>>292
�d。
この辺を見るとますます改悪の必要性を感じないな。
どうしても駆逐したいなら、現行法で供給源をフルボッコすれば済むだけだし。

>>293
そりゃ売る為に決まってる。
出版側が表現の自由なんて崇高なお題目掲げたって
販売側が売り物にしてくれないんだったら意味無いさ。

>>317
「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」
"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely"
――アクトン

……だね。アクトンの格言はイカしてるのが多い。

>>310
酒も体質によって違うけど大抵の人は判断能力と理性が落ちるでしょ。

>>310
飲酒運転は禁止されてるけど
酒を飲むことは禁止されてないじゃん

>>310
おまいさんの言ってることの方がおかしい。
酒の場合、事故を起こす以前に、事故を起こしやすい状態になるのは明らかだろうに。

>>321
＞販売側が売り物にしてくれないんだったら意味無いさ。
なんでそんなことするのよ。
表現の自由に反するんじゃないの？

なぜ道路交通法という法律があり、自動車の運転が規制されているかというと、自動車というのは危険だから。
誰でも分かる理屈だよな？

ロリコンがいくらわめこうが、傍から見ていてキモイし
児童ポルノはやめて欲しい。
愚図の家系は絶たれるべき。

>>313
＞大人の殺人も減り続けているわけだから・・・
ところが殺人事件は増えました。
ソースは昨日の朝日新聞。
今年上半期の殺人事件の被害者が増加しました。

>>322
こういう世の中を見据えた台詞が好きなんだ

>>319
僕らのうちの誰も、「なしえないこと」だとは主張していない。
「なしうること」であり、「なすべきでないこと」だからこそ、皆が警鐘を鳴らしているんでしょ。
「なしえないこと」なら、そもそも、ここまで騒ぐ意味はない。なしえないんだからね。

>>328
反論できなくなると感情論〜www

>>329
トレンドを見ろ！
今年上半期だけで判断するなよｗｗｗ
多少の凸凹があるのは当然。

>>327
些細なミスしたドライバーから反則金奪い取って標識立てたりするための法律だと思ってたよ。

> ID:hm1c7XNe0
こいつ絶対分かってて釣ってる

>>324
分かりやすくいえば、おまえらが家で児童ポルノの絵を描いたり、
妄想してオナることまでは自由だよ。酒を飲むのが自由と同じ。

が、外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す
などはやっちゃいかんだろ。それが酒を飲んで運転することと同じ。

>>333
その通りすぎてﾜﾛﾀ

>>334
公の道路でなければ、どのような運転をしても構わないよ。

>>336
外部とかかわりを持つ行為、商行為をやっちゃいかんと言う根拠は？ｗ

>>336
それは全部現行法で規制されてるじゃん

>>296
児童ポルノ法違反の被害者児童数

12年123. 13年175. 14年60. 15年71. 16年82. 17年246. 18年253. 19年304

ということらしい
数字上はたしかに急増している
ちゃんとしたソースがあったら見つけとくわ

>>328
レス見てると理屈が子供っぽいんだよね。
ちゃんと組み立てているようで実は抜けがあり感情で補完しそれを他者にも強制しようとする。
あんたの方がよっぽど自分勝手な感情で弱い者を踏みにじりそう。

>>336
> 分かりやすくいえば、おまえらが家で児童ポルノの絵を描いたり、
> 妄想してオナることまでは自由だよ。酒を飲むのが自由と同じ。
改悪案では「家で児童ポルノの絵を描いたり」は単純所持違反で
１年以下の懲役か100万円以下の罰金です。

> が、外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す
> などはやっちゃいかんだろ。それが酒を飲んで運転することと同じ。
児童ポルノに関しては、「外部と関わりを持つような行為、商行為、実際に手を出す」
はすでに処罰対象です。


一体どこにこれ以上改悪の必要が？

>>319
あなたのその書き込みは主義主張というより、現状の解説に過ぎない。

その規制がある、それはそれで、では貴方はさらなる規制をすべきなのか
するとして、その根拠はなんだ、それが無い。

>>329
統計見るとこの程度の違いは毎年のように起きているんでそんな大事でもなさそう。

>>338
公の場でなければ誰にも迷惑掛からんから勝手に事故って死ねって話だな。
スレ違いだがそろそろ最高速度は改正した方が良いのではないだろうか。
原付とか。

子供をレイプすることも、出版物を検閲することも、可能である。
可能だからすべきである。

>>312
なるほどね。オレなんかは不勉強でそこまで気が回らないけど
たとえば単純にペドの人が児童を強姦するような事件はポルノが抑止に貢献するようなことはあるかもしれないけど
宮崎勤みたいなケースだとペドじゃない人が児童を犠牲にするようなケースもあるし。
難しいところだけど少なくともそういう事件がなくなることがないとは思うが
少なくとも理想としてゼロになるようにするために児童をどう守るかは考えなきゃいかんとは考えるだろ？
そういう議論って現状されてないの？
つまりこのままもし児ポ規制が通ったらそこらへんがスルーされそうで怖いと言う気はする。
これはたぶんおれ自身が父親だからだと思うよ。

>>344
まったくそのとおり。

「なしうること」だという現状の解説にとどまっていて、
「なすべきこと」だという根拠があげられていない。
さっきから、たくさんのスレを消費してわれわれが議論しているのは後者であって、前者は誰も問題にしていない。

そのあたりを、ずっと彼には言い続けているんだけどね。

性犯罪の厳罰化をすべきだな。
こっちのほうで犯罪抑止したほうがいい。
一般人だろうが、キモオタだろうが性犯罪者は
全て刑務所へぶち込めばいい

>>305
>民主主義国家において、主権者がしようとおもえばなんでも「なしうること」だ。
君は困るとなぜいつも、急に形式論と極論に走るの？
もっと具体性をもって実質的に考えようよ。

君が言っていた「感情論」だけに基く規制は実質的には「なし得ない」だろ。
俺も「感情論だけで規制」をすることは不可能だと思うよ。

しかし、社会規範に基く表現規制も、憲法学会も国会も裁判所も改正を求めるほど問題視しない。
それは感情論ではない。「なしうること」なんだよ。

それなのに、一部反対派は「感情論」や「根拠がない」などとして、
勝手に「なしえないこと」にしようとしてるだろ？
俺が言いたいのは、それは間違いだということだけだよ。

個人的には規制はなすべきことだと考えているよ。
しかし、自主規制によって問題が解決するならそれでいいとも同時に考えている。

心配せんでもポルノはなくならん
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/02/blog-post_07.html
今の子可哀想だなと思う
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/07/blog-post_2752.html
洗脳は洗脳されていることがわからない
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/07/blog-post_03.html


これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
勝手じゃないならソースを出すべき
これは規制をする側の義務

>>34
17年以降急増しているのは16年度に法改正されたからです。
つまり取締法が変わっただけです。

>>342
おれが弱いもの踏みにじる人間だとして、なんだっつーの？

単純所持というなまえだが、ほんとうは単純ではなく
ほぼ間違いなくネットや社会に蔓延する構造になってるから
禁止されるわけ。これを商売にしてエスカレートする連中が出てくるわけ。
お前らロリコンが直接、手を出さなくても、悪知恵のあるやつが
子供に手を出してビデオをお前らに売りつけるわけ。

規制反対の署名と一緒に性犯罪の厳罰化の署名も
やってくれ、そうすればバランスがとれる

>>354
>>341だった

>>354
たしかにそういう事情はあるよ
でもそうだとすると法改正で検挙者数が増えたら
その法律には犯罪抑止力がないという議論は
成り立たなくなっちゃうけどどうする？

>>355
じゃあ子供に手を出してビデオを売り付ける悪知恵のあるやつらを取り締まればいいじゃん

>>356
とはいえ、今回の主体からすれば活動領域を逸脱している。
適した団体が主体となったほうが合理的。

>>350
それと出所後、本当に再犯しないようになったのか精神鑑定するとか、
出所後に監視するとかもね。

>>355
はい、そのレスの中で現行法で逮捕できるのを並べてみよう。不勉強ならこの機会に勉強しましょう。

>>351
相変わらず、解説ばっかりね。知的なようでいて中身がスッカラカンという人間だな。
むかつくなら…主張とその根拠をだしな。

署名がたくさん集まると良いな。
警察も捜査しやすくなるだろう。
とても大事なリストになる。

>>355
単純製造も禁止されているからそれでしょっ引け

>>352
これ追加してくれ。
http://teamyoshino.blogspot.com/

今も昔もギャンブルで身を持ち崩した奴は多いと思うけどね。
離婚や一家離散で子供が悲しい目に有ってるだろうに。

しかしさー
この件がテレビで流されたら、普通の人はそういう活動をするお前等をより一層気味悪がるんじゃないか？
マスコミも当然そういう方向に持っていくだろうし。
俺がもし規制反対派なら、もっと違う方法で抗議するがね。

>>359
それは麻薬の話と似てるが、
買う側がいるということは、売る奴が「売ること」で利益を享受できる。
だからどちらも取り締まる。

>>351
＞君が言っていた「感情論」だけに基く規制は実質的には「なし得ない」だろ。

なぜ？
十分、「なしえること」じゃないか。
憲法の停止によって独裁になったこともあれば、わが国だって治安維持法を経験している。
憲法にだって、憲法の改正は書かれている。

＞しかし、社会規範に基く表現規制も、憲法学会も国会も裁判所も改正を求めるほど問題視しない。

さらにここにも問題がある。

憲法学会はともかくとして（憲法学の権威の中では唯一表現の自由論を専門にしている人が問題視しているわけだから）、
国会や裁判所が問題視していないと言うのは、単に現状で、問題を彼らが認識していないという事実を指しているにすぎない。

問題が認識されていないことと、問題がないことは同一ではない。
世界の全ての人間が太陽は地球の周りを回っていると認識していたとしても、「それでも地球は回っている」のであって、
表現の自由が看過しがたい危機にあることと、裁判所や国会が認識していないことの間には、なんの関係性もない。

＞個人的には規制はなすべきことだと考えているよ。

だから、その個人的な意見を議論している。

われわれの意見は、全て個人的な意見だ。
奥平康弘だろうが森山真弓だろうが、こういう私的な場で行う純粋な議論は、
いつでも個人的な意見だ。
（余談だが、その意味では学会の議論も、政治的ではなく純粋に意見をぶつけ合うから、私的な場での議論とほとんど同じ）

そしてそのうえで、「なすべきこと」かどうかを問うている。
単なる現状認識の羅列は必要ない。

>>331
>僕らのうちの誰も、「なしえないこと」だとは主張していない。

ああ、なるほど。
「なしえる」を「形式的可能性」の意味で取っているのか。

俺が「なしえる」と使ってるのは、
規制を認められるかどうかの、実質的な「許容性がある」という意味でだよ。

君は表現規制は、「感情論」「根拠のない規制」だと言ってたじゃないか。
形式的な問題に逃げず、実質的な問題として考えてみるといいよ。
これは「許容性がない」という意味だろ？

しかし、憲法学の現実、国会や判例の現実を議論したうえで、今はどう考えている？
そういう現実を無視して、実質的な許容性さえないと考えている？

>>358
何を言いたいのか知らないがそれはどういう法改正かによるだろ？
何でもかんでも改正すれば必ず抑止力になるとは思わないよな。

>>361
刑期を終えて罪を償った人間は、もはや犯罪者ではなく我々と同じ一般人です。
不当な監視は人権問題でしょうに。

>>360
性犯罪の厳罰化要望をするのに、何の問題があるんだ？
そんなこと言ってるから、本音は児ポが見たいだけなんだろって
言われるんだぞ

自分も規制以前に厳罰化を、と思うんだけど

厳罰化すると被害者が殺される、なんて話を聞くが
そういう傾向って実際あるのかな？

>>367
だからさ、まずちゃんと売る側を取り締まりなよ
性欲なんてなくしようがないんだし
需要をなくせっていうのはちょっと無理があると思うぞ

>>367
それなら単純所持罪ではなく購入罪の新設でおkだろ

毎回１〜２万買うが俺は別にエロ目的じゃないんだよなー
作家目当てで買ってエロが混じってるのは多々あるけどね

ID:p71RgwW40も頑張るねえ。
お前さんの頭では青識亜論には勝てないよｗ

>>372
規制反対派が児童ポルノを見たいだけってのは当たり前でしょ。

>>373
アメリカの事例でレイプしても死刑になるなら、殺して死体を隠して、
発見を遅らせたり、発見されないでそのままになる事も有る。

>>369
＞規制を認められるかどうかの、実質的な「許容性がある」という意味でだよ。

許容性ってなに？

＞形式的な問題に逃げず、実質的な問題として考えてみるといいよ。

ごめん。急に変わった単語が出てきたから質問を重ねるけど、
「実質的」ってどういう意味？
本当に申し訳ないんだけど、純粋にどういう意味で使っているかわからない。

＞しかし、憲法学の現実、国会や判例の現実を議論したうえで、今はどう考えている？
＞そういう現実を無視して、実質的な許容性さえないと考えている？

許容すると言うのなら、また形式的な意味になるが、民主主義国家は国民の合意がある限り、
どんなことでも許容することが可能だ。
君の許容性とか実質的という言葉は、言葉の字面どおりに取ると、形式的な意味にしかならない。

言うまでもなく、憲法学や判例については、すでにある程度は勉強している。
僕はそのうえで、「なすべきではない」と述べている。

>>368
>憲法の停止によって独裁になったこともあれば、
>わが国だって治安維持法を経験している。
>憲法にだって、憲法の改正は書かれている。

だから、極論に逃げるなって…。
わいせつ物規制法が長年に渡り認められている現状は、
憲法停止状態か？独裁状態か？治安維持法の執行下なのか？

>表現の自由が看過しがたい危機にあることと、
>裁判所や国会が認識していないことの間には、なんの関係性もない。

で、君個人の意見として、わいせつ物規制が存在する現状は
「表現の自由が看過しがたい危機にあることと」が長年続いてるって事なのか？

>>355
これ、夏コミの話なんだからリアル幼女に手を出したビデオ関係無くね？
これだから感情だけで発言してるやつは性質が悪い。

俺の価値観では弱いものを踏みにじる奴は普通にペド野郎と同等の社会悪。
いじめて自殺させても心が大して痛まない、勝ち組にまわれば樹海に逝く奴をプギャーｗ
どっちもこの世にいて欲しくないものだ。

>>378
反対派だがそんなこと思ってるわけねーよ

>>341

円光を合法化すれば、被害児童数はほぼゼロになるんじゃね？

円光が合法の欧米とは、事情がぜんぜん違うんだよな。

もういっそのこと
「毛も生えてない子供の猥褻物でオナニーする大人は異常だから駆逐する」
という大義名分で良いんじゃないの？
反対派から見れば「偏見」「横暴」と見えるだろうけど。

キモいから止めて欲しいわ(^^;)
マジで( -_-)

>>369
あ　の　ね　
可能性として社会が認めるかどうかという、競馬のごとき確立議論じゃないの？
個人としてどうなのか、だよ。なんども、コテの人がいっているでしょうに。

>>366
ではその違う方法を是非。参考にしたい
もちろん俺は署名もする。でき得る手段は全部とりたい。

>>367
話しが変わるが、援交による売る側の処罰も当然ありだと思う。
例えば未成年が麻薬を売っていたら、「買った人間も悪いが、売る奴がもっと悪い」となる。
ところがこと、援交だけは「買った人間　が　悪い。売る奴は悪くない…被害者です」というのが
まかり通っている。

>>348
> 少なくとも理想としてゼロになるようにするために児童をどう守るかは考えなきゃいかんとは考えるだろ？
> そういう議論って現状されてないの？
・性虐待の実行行為、児童ポルノの所持ではなく製造頒布の厳罰化
・被害児童ケアの体制整備、経済的援助　etc
こういう案は全て、ニュー速＋の児ポ関連スレでは【反対派】の方から提案された
賛成派からこういう意見が出てきたことはほとんどない
（「そうだね、それもやればいいね。でも単純所持規制が先だね」と言うだけ）

ちなみに、そういう議論がメインとなっているのは
自民党衆議院議員 早川忠孝（党法務部会長代理）のブログ
一度覗いてみるといいよ

早川忠孝議員のブログ
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10096103583.html

早川議員は元は規制賛成派だったが、
ネットを通じて統計データや専門家（弁護士等）の意見、海外の実例と
いった客観的情報を知って規制慎重派になったという経緯を持つ

>>372
厳罰化すればいいってもんでもないんだよ
>>373も言っているように、厳罰化すると被害者の生存率が低くなる
もし児童をレイプしたら死刑になるように法律を改正したらどうなると思う？
どうせバレたら死刑になるなら被害者を殺して山中に埋めるなり海に捨てるなりした方が事件が発覚する可能性が低くなると考えるやつが出てくるだろう
アメリカは実際にそうなったらしいね

>>378
馬鹿言えこのやろう。


児童ポルノじゃなく２次エロが見たいんだよ俺は！

>>386
キモイしか言えんのかやれやれ

この署名は犯罪予備軍名簿として活用させて頂きます。と

>>389
厳罰化＝死刑なのか？

>>388
後倉田も

>>373
公務員の友達に聞いたんだが、いま飲酒運転で捕まると懲戒免職になる
捕まったらスグ報告しなければならないのだが、報告してもしなくても
結局懲戒免職になるなら、バレるまで黙っといた方がイイヤって感じになってるらしい

よほど反対派はコミケで大量に署名が集まるのが怖いらしいな

>>390
一般人からしたら、児童を強姦する漫画はどう見ても児童ポルノだろう。
ロリコンも大人しく周りに従ったほうが波風が立たないと思わないのかね。

>>396
俺個人としては、欧米に報じられるのが最も怖い
「毎日新聞の言ったとおりだwww」と認識されそうだし。

>>378
今回の反対派は幼女性愛者は当然にしても
ほとんどは表現の規制に対して、納得言っていない人間が殆ど

そういう意味では女性がトップに立って、反対した方がいいんだよな・・・。

>>362
>むかつくなら…主張とその根拠をだしな。

別にむかつかないけどね。
現在まで長年に渡り認められてきた「表現の自由に対する社会規範に基く規制」は、
その背後にある理論と共に、一定の歴史的妥当性を持つということだよ。

これを覆す必要があるなら、憲法学や判例や国会が問題視するはずだと言ってる。
だけど、権威に頼って挙げられた例は奥平氏唯一人だけのものだったねということだよ。
判例上も国会でも何の問題視もなされてきていないね。

そういう現状無視の極論や無理な意見に対して俺は反対してるだけだよ。
少なくとも、感情論や規制根拠が一切ないとして
簡単に退けられるようなものじゃないってことだ。

>>393
例えばの話だよ
アメリカの例がある以上
無闇に厳罰化するのは危険ってことだ

>>397
被害者の居ない漫画やアニメを現実の児童ポルノと同じにはできない。

>>397
一般人からしたら、
漫画の中で自動車が暴走するのは、道路交通法違反ですか？

>>397
児童虐待の記録物が児童ポルノだろう
漫画やアニメなどの空想の創作物は児童ポルノと言わない

>>382
こんなもん感情よりさらに前の段階、生理的嫌悪感です。
人間として本能的にロリコンは拒絶したくなる。
俺の性格が悪かろうと、ロリコンは全員死刑の法律ができても俺は反対しない。
お前らロリコンにも通じるプロトコルとして、嫌悪感とは別に反対する理由を考えてみた。

「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…

ａ．「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
ｂ．「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される
c．「逆効果」の批判を考慮して新橋で署名 ⇒ 「ロリ性犯罪者が公衆の面前で反社会的活動」侮日新聞

どう見ても a が一番ましです、ありがとうございました



一体何に対しての「逆効果」なのですか？？？

>>397
デスノートとゴルゴ１３は殺人事件として現実の警察は動きますか？

>>397
「児童ポルノ」の定義から勉強しろ

前スレでもあったが、ID:p71RgwW40のブログの可能性が高いそうだ

心配せんでもポルノはなくならん
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/02/blog-post_07.html
今の子可哀想だなと思う
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/07/blog-post_2752.html
洗脳は洗脳されていることがわからない
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/07/blog-post_03.html

著名人とか実社会で発言力がある人間をもっと味方にした方がいいと思うのよ。若い人間に人気がある人とかさ。
あとは、絵描きの人たちが子供達に無償で絵の描き方を教えてあげるとかやって規制推進派が守ろうと言ってる幼女自身を味方につけるとか。
そうなりゃこっちのもんだぜ。

>>402
児童をレイプしている様な漫画は、
現実の性犯罪を促進させているよ。やっぱり。
昔と違ってインターネットで手軽に手に入るようになってしまったから、
規制は仕方ないよ。

>>400
umedaさん、貴方は基本、スイカの赤だ。

＞そういう現状無視の極論や無理な意見に対して俺は反対してるだけだよ。

これじゃ、どっちなのかわからんよ。あなたの立ち位置が…

その前にコミケなんか、パロディものの巣窟で犯罪者の
養成場所になってるわけだよ。
ファンだからとかいいながら「パロディはものすごく金に
なるから」とみんな豪語している。
純粋な漫画ファンのふりして実は金に汚い金儲け集団が
今のコミケでしょう？パロを容認して金儲けする「コミケット」
こそが犯罪養成団体だよ。

>>381
＞憲法停止状態か？独裁状態か？治安維持法の執行下なのか？

治安維持法は、大日本帝国憲法の枠内で行われた。
ヒトラーの独裁だって同じだ。

悪法であり、かつ感情的な問題としてなされたこととして、治安維持法をあげたが、
立法府が選挙によってその地位を保証される以上、
感情論によって立法が行われることはありうる。

単に「なしうること」だというのは、国民の合意が得られるならば、あらゆることをなしうる。
「なしうること」と「なすべきこと」は次元を分けて考えなければならない。

＞「表現の自由が看過しがたい危機にあることと」が長年続いてるって事なのか？

今はあくまで児ポ法の話をしているからね。
確かに、戦後すぐのわいせつ物裁判で、第二審まで憲法二十一条に触れられず、
大審院判決のみが裁判の争点になっていた時代は、看過しがたい危機にあったといっていい。

しかし、憲法二十一条が認知されるとともに、175条が形骸化すると、
その危機は相当程度薄れた（完全に消えたわけではないが）。

>>410
漫画を読んだ人の99％は性犯罪等起こしていないし促進して居るとは言えない。

>>410
現実の性犯罪を促進させているよ。やっぱり。

嘘つくな所謂メディア害悪論は否定されてるよ

ところで円光はなぜ違法なんだ？
今時の若者でセックスの意味を理解していない奴なんていないだろう。

根底に、「貞操を守らせる」思想があるのか？

このネタスレまだあったのか
こんなもん実現する分けないし実現したら
アニメを被害者にできるとか言ってるんだから
検挙の大半がアニメに対する案件になるんじゃね？

>>410
その理屈だと女性をレイプばかりする体育会系のスポーツも規制する必要が有るなｗ

＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
駒大苫小牧　　　野球部　野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　　　　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

おまいらの署名が十万単位で集まるな

>>410
児童をレイプしている漫画が性犯罪を促進させるなら
18歳以上の成人女性をレイプしているAVは余計に性犯罪を促進させますね。
規制しなければいけませんね。

>>416
売春が違法である理由は、説明できる。

円光だと買うほうが罰せられる理由は、わからない。

>>416
一応、基本売春だからでは？

>>410
＞児童をレイプしている様な漫画は、
＞現実の性犯罪を促進させているよ。やっぱり。
ほぅ初耳だな
近年児童への性犯罪は減少してるんだが
本当に性犯罪を促進してるのか？
そんな話聞いたことないんだが
誰がそんなこと言ってたんだい？

>>397
オタ業界もオタも自省すべき点はあると思うが、
自分も自分の周りのオタも誰にも危害を加えてないし
オタによる性犯罪率が高いというわけでもない、
なのに曖昧な理由での規制に従う気になんてなるわけないよ。

ちなみに児童を強姦する漫画なんて読まんけど。

>>400
＞これを覆す必要があるなら、憲法学や判例や国会が問題視するはずだと言ってる。

判例や国会が問題視していないのは、単に問題が認知されていないだけであって、
覆す必要がない、つまり問題がないことにはつながらない。

それに、憲法学の権威の中では、表現の自由を専門にしている唯一の人である奥平康弘が問題視していて、
憲法学が問題にしていないと言うのは、無理があるよ。
権威の一人が問題にしている以上、議論に値する問題がそこに存在していると言うこと。
そして奥平氏の問題意識と、反対派の意見はほとんど一緒だ。

＞少なくとも、感情論や規制根拠が一切ないとして簡単に退けられるようなものじゃないってことだ。

感情論であるのは間違いないし、根拠も明確なものは存在しない。
表現の自由という、民主主義と自由主義の根幹を構成する理念を抑制するにたるものではない。

>>421
淫行条例なんて更に意味不明だな。
宗教的な貞操観念からあきているとしか思えん。

表現の自由とかいいながら

「過激にすれば売れる」

これだけが本音。つまり金がほしくてほしくてたまらない
金儲け集団なんだよ。AV監督やAVメーカーと全く一緒
今のコミケはアダルトビデオ業界だろ。
そういや初代のコミケット代表ってマンガ学会の理事長か
なんかだよな。
コミケマンガ界＝AV業界　マンガ学会＝AV学会ってことだ
ここって税金使ってるんじゃないの？

http://www.kyoto-seika.ac.jp/hyogen/manga-gakkai/shuppan/index.html

アニメを規制できるとしてお前らが検挙数増加を最優先させる組織の親分や子分だったとしようや
楽に検挙できるアニメ被害と凶悪犯罪者ワンサカの三次の被害どっちに力を入れるよ？
要するに与党は凶悪犯罪を野放しにしたうえで数字だけを稼げる法案を警察にプレゼントする意図なんだよ

>>380
>許容性ってなに？
この場合、一部反対の意見であっても、
一定の根拠が認めうる意見のことだよ。

>「実質的」ってどういう意味？
この場合、君のように、全く別の、形だけ似ている極論に急に走らず、
問題にされていることの内容そのものについて具体的に考えるという意味だよ。

>また形式的な意味になるが、民主主義国家は国民の合意がある限り、
>どんなことでも許容することが可能だ。
だから、形式的な極論は別にして、議論になっている表現の自由に対する規制は
「どんなことでも」に当たるような、問題のある規制なのか？ということだよ。
君は、具体的に今の問題へあてはめた質問に全て答えないね。

最後には言葉で逃げるとは思わなかったな。
君が「なすべきでない」と述べているのはわかるよ。

君に問いたいのは、現状で認められた表現の自由に対する規制は、
「感情論」や「一切根拠のない規制」だと思うか？ということだよ。

>416
現状を考えてみなよ。
アホなガキんちょがお気軽にセックスしてお気軽に妊娠してお気軽に堕胎という殺人をなんら悪びれもせずやりやがる。
中に産む奴もいるが、すぐに離婚して母子家庭になったり、
育児に耐えられずそれを放棄する為にわが子を殺しちゃったりする糞野郎が大勢発生してるだろ。
子供は親を選べない。自分の親がそんなだったら悲惨だろ。

>>417
うろ覚えだけどヨーロッパのほうでは
児童ポルノに２次元の人権を認めた国がなかったっけ？

どう見ても変態紳士ですが、同意なので批判しません

>>412
>>427
コミケの同人誌は殆ど赤字で儲からないのだけど。

>>427
金儲け集団だから規制　ですか？
資本主義社会で金儲けしてたら規制ですか？

なんでエロ同人誌が、コミケ出展の中の同人誌の中で
結構な割合を占めているのだろうか？

>>405
やっぱ言ってることがかなり異常だわ。
現在のいわゆる「ロリコン」自体が戦後になってから広まった価値観だろ
しかも元からの本能などでなく情報によって植えつけられた後づけの認識。
自分が本能だと錯覚してるならわからんだろうがそりゃ人から与えられたもんだ。
完全なペドなら別だが・・・。
ロリコンが死刑てのもイカレてる。やっちまったペド死刑でいいよと俺も思うが
感情で犯罪予備軍を有罪にしてたら社会が機能せん。全部の趣味がいずれ
何らかの偏見によって全規制されみな犯罪者になってしまうわ。

>434
それってまさに中国人の考え方だよね。自分だけ良ければ後は知らんってやつ。

>>427
＞「過激にすれば売れる」

売れないよｗ

>>430

・子供を作らない。
・性病を移さない。

この２点を規制すれば、解決するはず。
援交が違法でなければ、この問題も出てこなかったんだよな。

>>413
>しかし、憲法二十一条が認知されるとともに、175条が形骸化すると、
>その危機は相当程度薄れた（完全に消えたわけではないが）。

やっと現在の問題に答えてくれたね。
君の論法に敢えて乗れば、過去はともかく、現在はその危機は相当程度薄れて、
君も許容できる範囲内におさまっているってことだろ。

つまり、「社会規範に基く表現の規制」は、君も許容するケースもあるってことじゃないか。
表現の自由が絶対視されるような状況ではなくても、許容される状態はあるってことだろ。

>>427
プチエンジェル事件や信者強姦した教祖にでも言えよ
あっちはマジモノの犯罪だろうが

「モラル」で規制を叫ぶのなら、もう暴力描写や殺人描写、窃盗描写、その他犯罪描写は一切できなくなるな。

フィクションなど作れなくなるぞ。

>>435
コミケ3日間を通して割合を考えると
コンビニのエロ本の割合と大差ないぜ。

3日目にエロ本が集まっているから、エロ本販売が際立っているだけ。

>439
それが出来る連中ならそれでもいいかもね。でも実際出来ないだろあいつら。

>>435
エロ同人誌は全体の３割しかないけど、
コミケの同人誌の殆どやおいか一般向けです。

まぁ二次元の児童ポルノは今は見逃されてもいいけど、
実写の児童ポルノの単純所持規制に反対している奴は、完全に犯罪者候補だね。
現実に性犯罪被害者がいるんだから、
完全に消滅させても問題ないのに、自分が見たいからって反対している人は恥知らずだ。

>>443
商業としてエロに目を付けるのは分かるが、
同人誌って商売じゃないんだろ？自分が書きたいものを書き、
気に入ってくれた人に渡す（販売する）。
なんで、エロジャンルがここまで大きくなるのか？
他のジャンルはどうなってんだ？

>>442
モラルをとく資格はおろか自分自身が刑務所入ってもおかしくないようなのが
被害者のいないところで（アニメ被害者とかｗ）他人に無用な説教をするから
混乱して反発食らってるだけだよな

おまえら。
児ポ法の推進者は、資本主義が犯罪を増加させていると本気で信じてるらしいぜ。
その辺をちゃんと語らないから、話が噛み合わないんじゃないか？

>>439
>援交が違法でなければ、この問題も出てこなかったんだよな


意味がわからない
その二点は「きちんと衛生面に気をつける、避妊を行って性交をする」ことが重要で援交であるかないかなど微塵も関係ない
なぜ違法にしなければ問題にならないのか

>>436
死刑になっても反対しないという俺個人の感情の話に食いついてどうするわけ？
馬鹿？

>>400
こういう言い方は良くないが東京大学名誉教授って十分な権威だと思うが｡

>>445
3割って、エロだけで3割もあれば十分多いと思うんだが・・・

>>446
反対派は冤罪の危険性やその他諸々の問題点があるから反対してるんだが
それの証拠に平野祐二氏が賛同人に加わってるだろ

>>442

「モラル」でとっくに規制してんだろ。都条例の有害図書指定とかよ

業界団体ですら「モラル」気にして放送コードやらR指定やらやってんだろうが

>>449
そういう位置決めだったら
自公がもっとも積極的で、社民党が一番消極的だというのがなぜなのか
説明できないだろう

>>447
日本各地の即売会でエロ無しがたくさん売られていますけど。

>>453
コンビニの雑誌の３割がエロですけど、そっちも多いと言えるけど。

>>447
エロは三大欲求の一つだぜ？数が多いのは自然なことだろ
まあ嫌悪する気持ちも分からんではないけど
実際エロじゃない同人もいーっぱいあるよ。
それに同人で黒出すのに躍起になってる人のほうが少数と思うよ

>>455
「表現自体」を規制するのと、ゾーニングの違いが分からないのかい。

>>447
単にエロい漫画が読みたい/描きたいだけなら、ある意味危険な版権キャラに
手をつけなくても、オリジナルキャラでやればいいだけで。
そうじゃないのは、要するに「好きなキャラだからこそエロい姿を見たい」って
欲求が強いからだろうなぁ。ある種の愛ではあるだろう。歪んではいるけど。

俺は某ゲームの同人誌大量に持ってるけど、18禁は一冊も無いけどね。
大切に育てたキャラたちの卑猥なかっこなど見るに耐えん。

>>447
書きたいものなんて人それぞれだから
それを俺に問われてもわからない。

売るためにエロ本にするというのはあるだろうけど
「エロくない原作を使ってエロいことをしている妄想を
ほかの人と共有したい」
って考えればエロジャンルが大きくなっても不思議は無いよな？

>>457
だからその点については
日本のゾーニングがなってないという例として
よくコンビにのエロ本が例に挙げられてるはずだ
実際こどもでも簡単に手を出せるところには置いてほしくない
エロ日のコミケって年齢チェックちゃんとしてるのかな

>>429
＞一定の根拠が認めうる意見のことだよ。

だから、根拠というのが一体どんなものなのか、どんな意味で許容される根拠ならいいのか、ってことだよ。
単に「根拠を認めうる」というのであれば、治安維持法やナチス独裁にも根拠はある。
可能であり、かつある種の根拠が形作れると言う意味では、なんだってそうなんだ。
だからそれを僕は「なしうること」と言っている。

「なすべきこと」というのは、その根拠自体が妥当かどうか、
仮に根拠があったとしても、自由主義と民主主義の原則に照らして、正当化できるのかどうかを議論しようと言っているわけだ。

＞この場合、君のように、全く別の、形だけ似ている極論に急に走らず、
＞問題にされていることの内容そのものについて具体的に考えるという意味だよ。

形だけ似ているのではなく、本質的なものだと思うけどな。
民主主義は、裁判所も国会も国民世論に対して限りなく中立的であるために、
基本的に、社会の空気や通念に非常に弱いという性質がある。
だから、裁判所や国会も、ある問題に対して、原理や理念の立場からものを捉えると言うことをせずに、
よく言えば柔軟に、悪く言えば風見鶏的に対応してしまう。
その所産が、ナチスや治安維持法であり、今日であれば児童ポルノ法案じゃないのかな。
悪法かどうかに関わらず、国民の合意さえあればあらゆることは「なしうること」、それが民主主義の怖さだ。

だから、その民主主義の構成員である僕らは何が「なすべきこと」なのかを吟味する必要がある。

＞だから、形式的な極論は別にして、議論になっている表現の自由に対する規制は
＞「どんなことでも」に当たるような、問題のある規制なのか？ということだよ。

少なくとも、今、出ている根拠だけを吟味するのであれば、
「なしうること」ではあるが、「なすべきこと」ではない。
つまり、治安維持法やナチスの独裁と言った、一時の社会通念や国民感情で基本的な自由を制限した時代と、
ほとんど同じ方向へ進みつつあるように思われる。

すごい署名数になりそうだね

>>408
一応断っておくが、変な陰謀論はカンベンな…。
どういう決め付けだよｗ

前スレで指摘されて、後でそのサイトの１ページ目だけ見たけど、
同意できるものと同意できないものがあるな。

>私が嘆かわしいなと思うのが、
>ロリとか、ヤオイとか、ヘンタイとかいう単語が世界の言葉として定着して、
>日本のアニメ文化と共に有名になってしまったことだった。

例えばしょっぱなからこれ。
俺はヘンタイとかいうものに倫理的反発は少ないぞ。
嘆かわしくなんてない。

ただ単に、性的問題について、児童は特別に保護が要請されるべきものだから規制に賛成してるだけだ。
オタの特殊な性癖は、社会との調和を図る前提の下、自由にやりゃあいいだろ。

性的な問題を別にするなら、
ロリやヘンタイやヤオイはそれなりに価値があるだろ。
ロリコンも、性的問題を抜きに、
子供のかわいさそのものを愛でればいいじゃないか。
大人相手ならヘンタイに走ればいい。

世界に何を言われようが胸を張ってればいいこともあるだろ。

>>440
>つまり、「社会規範に基く表現の規制」は、君も許容するケースもあるってことじゃないか。
表現の自由が絶対視されるような状況ではなくても、許容される状態はあるってことだろ。

頭悪くて理解できないんだけどこれっていうのは要するにお上が表現の自由に制限を加えることを制限すると言うこと？
本来表現の自由って政府とか政治とかに対して自由に意見を表明できる権利であってこれを犯すことは基本的には許されないことと言うのが大本なんだよね？
それは結局国民の側がオーディエンスとしてリテラシーを持って正しい判断ができることを担保としていて現状今の日本人にはそれができないから規制してＯＫということ？

>>440は忙しそうだから誰か頭のいい人教えて。

ロリコン必死すぎるｗｗｗｗｗ

>>451
まあそうだけど。
あんたは個人の感情の話って言うだろうが実際に規制に動いてる奴も思考は似たりよったり。
その規制の根拠にしてる部分に食いつかないでどこに食いつくんだよ。
ここで主張してる以上食いつかれる覚悟くらいしてカキコせんと。泣き言か？

>>457
商業としてエロに着目するのは分かるよ、
でも、コミケは商売じゃないんでしょ。

>>458
三大欲求というのなら、睡眠欲はともかく、
食欲に基づいたグルメ同人誌はエロと同じくらいあるのかな？

>>460
多分俺も同じゲーム好きだけど、
ジャンルによってはエロ不要で、純粋にネタを楽しみたいっていうのが殆どだよな。
俺の本も買ってくれよな！

>>456
辻元清美は野田聖子の応援団員なのだがw


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209111857/
【政治】 「女性で首相…野田聖子さん以外にいない」 山崎拓氏…野中広務氏、社民・辻元氏、自民・谷垣氏、公明・太田氏らも出席★２

>>464
君も協力してよ。友達・家族誘ってさ。
郵送で提出すればいい。

>>465
＞ただ単に、性的問題について、児童は特別に保護が要請されるべきものだから規制に賛成してるだけだ。

これはものの考え方が間違ってる。人権は万人に平等だ。
子供は立場が弱いから大人から搾取されることが多々あり、
こういった事がないように、子供の人権も大人と平等に守ろうというのが児童人権保護の基本理念だ。

児ポ法は、これとは違うイデオロギーで成り立ってるのかな。

>>468
ロリコン派に通じる話として俺が思いつくのは
ロリコン派がいくら理論武装しても、
一般的にはどうしようもなくキモイんだから、反対する理由がほとんどないぞ。

ロリコンはキモくないっていう風潮を作り出すしかないだろ。
こんなもん感情の問題ですよ。
国会議員だって、論理より感情や世論で動きます。
ま、１００％無理だけど。あきらめろ。

>>440
＞君の論法に敢えて乗れば、過去はともかく、現在はその危機は相当程度薄れて、
＞君も許容できる範囲内におさまっているってことだろ。

実質的には存在しないのと同じだからね。
立小便なんかと一緒で、法律としては違法だが、取り締まられることはない。
結局、刑法175条は憲法二十一条との整合性で形骸化したわけだ。

＞つまり、「社会規範に基く表現の規制」は、君も許容するケースもあるってことじゃないか。

性の非公然性原理が判例として用いられなくなっているから、
実質的に、社会規範に基づく表現の規制は存在しない。
許容しうるかというと、理想的には175条自体を改正するべきなのだが、それは今の議論とは別問題だ。

＞表現の自由が絶対視されるような状況ではなくても、許容される状態はあるってことだろ。

すでに何度も述べているように、他の権利と衝突する場合は、当然、規制されうる。

>>463
>その所産が、ナチスや治安維持法であり、
>今日であれば児童ポルノ法案じゃないのかな。

>つまり、治安維持法やナチスの独裁と言った、
>一時の社会通念や国民感情で基本的な自由を制限した時代と、
>ほとんど同じ方向へ進みつつあるように思われる。

何のために現行憲法や違憲立法審査権があるんだよ…。
現行の表現の自由に対する規制は現行憲法下で、
違憲審査権の試練をちゃんと潜り抜けたものだぞ。

その決定的違いを無視して、一部の形式だけ似ているからと、
即座にナチスと比べるのは無理がありすぎる。

君の現状分析や具体例への当てはめ、比較には無理がありすぎなんだよね。

>>469
エロ本は見ることで性欲を満たせるけど
グルメ本を見ても食欲は満たせないだろ

>464
だからまずいっての。
マスコミが必要以上にあのイベントを醜悪なものとしてクローズアップしてくるぞ。
間違いなく逆効果になる。いや、される。
この前の麻生応援イベントと同じような結果になるぞ。

どうせやるならハンガーストライキとかの方がいいと思うぞ。

>>469
好きな異性とセックスするのも商売じゃないだろう。
たまたま相手が二次元な場合はエロ同人誌にするだけに過ぎない。

>>465
日本以外で　HENTAI　というと二次元エロ漫画・エロアニメが一番に出てくる。
多分これの事をいってるんじゃないかな。

「わいせつとは何かという問に答えた定義づけのうち、成功した例はないといってよい。」

｢私見によれば、わいせつ文書、図画といえども憲法２１条の保障する表現物であるから
基本的には取締りの対象とすべきでないという考え方に賛成である。｣

伊藤正己(元最高裁判所判事、東京大学名誉教授、日本学士院会員（第2分科）)

>>469
素直に答えれば「ないだろ」となるが。

何が言いたいのか全然わかんない

>>470
ちょっと待て、なんで育成系ゲームだと書いただけで分かるんだ兄（C)。

>>463
それならナチスが始めた人口妊娠中絶には反対するよな？
都合のいいことばかり言いやがって。

現在、告知しておりますコミックマーケット７４での署名ボランティアスタッフに続々と、お申し込み頂き
ありがとうございます。
　以下のイベントでも同じくチラシ配布／署名ブースのスタッフを募集しますので、参加できる方は所定の様式でご連絡下さい。

・8月24日（日）：コミティア85／SUPER　COMIC　CITY関西14
・８月30日（土）コスプレガタケット3／GOOD COMIC CITY15
・８月31日（日）：ガタケット１００
・９月７日（日）：こみっくとれじゃー12

　特にコミックマーケット74に関しましては、大量の人員が必要です。
　ヒトコマでも構いませんので、ご協力頂きますようよろしくお願い致します。

　【応募方法】
1)氏名：ペンネームの場合は本名も合わせて
2)住所：携帯電話番号（ない場合は連絡を取れる電話番号）
3)署名ブース・チラシ配布の区別
4)参加可能日 ／署名ブースの場合は時間帯（午前／午後のいずれか）
5)サークル参加の有無と参加日、サークル名、場所

以上を書いたメールを　savemangaあっとまーくgmailどっとこむまで送ってくださ い。
メールの表題は「署名ボランティアの件」でお願いいたします。

先にお知らせしている通り、7/19（土）に署名スタッフ希望者向けの説明＋学習会を開催します。
こちらの参加は必須ではありませんが、地方在住者以外はなるべくご参加下さい。

また、署名活動に伴う雑用を手伝って頂けるスタッフも募集しております。

俺たち2ちゃんねらーって児童ポルノの話になるとムキになるよね

創作物の規制はある程度されそう。でも単純所持はされないと思う

>>481
わいせつの定義については、サルトルの説が一番わかりやすく、現行法との矛盾も少ない。

>>474
ちゃんと感情より論理を優先して反対してる人もいますよ

問題点を全て無視してキモいから規制って
ただの馬鹿としかいいようがない

>>481
わいせつとは何かが定義できないと
人前でチンチン見せても逮捕できなくなるな

>公然とわいせつな行為をした者は、
>6ヶ月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

法律にはこう書いてあるだけだから

児童ポルノをオカズにしてオナニーするでしょ？
つか、オナニーするために児童ポルノを入手するんでしょ？
結局、「児童ポルノ＝オナニー」であり、児童ポルノは性欲を刺激し
観覧者は末期的に性的行動をする。
児童ポルノによるオナニーの習慣は「子供＝性欲の対象」という精神を
構築させる。子供は保護されるべきである。
その子供を性の捌け口にする精神は撲滅するべきだ。
だから、児童ポルノ法を推進して禁止にしましょう。

どこの国にもロリコンはいますが、ロリコンが集団になって
「ロリ猥褻物を取り締まるな」というデモや運動をしたという記録は
おそらく有史以来、今回は初めてでしょう。

>>486
あとネットと秋葉な。
これが絡むと急に反体制・反権力になるんだよな、お前らｗ

>>466
>本来表現の自由って政府とか政治とかに対して
>自由に意見を表明できる権利であって
>これを犯すことは基本的には許されないこと
>と言うのが大本なんだよね？
そのとおりだよ。
「基本的に」表現の自由は守られるべきもの。

>それは結局国民の側がオーディエンスとしてリテラシーを持って
>正しい判断ができることを担保としていて
>現状今の日本人にはそれができないから規制してＯＫということ？
いや、現状に限ったことではなく、
表現の自由は「絶対」ではなく、規制される例外があるってこと。
「他の価値」とぶつかった時に例外が認められる場合もあるんだよ。
その例外をどこまで認めるかが問題。

もっとも単純化すれば、「他の価値」と、
「その表現の自由」のどちらを優先するかの問題。

そして、「児童の救済」という価値との比較から、
「３次児ポを表現する自由」はある程度、規制されてる。

俺が述べているのは、「わいせつ物表現の自由」が、
「社会規範」に基き、ある程度規制されることが認められているように、
「ロリでエロな２次創作物表現の自由」は、
「社会規範」に基き規制されうるということだよ。

>>491
誰も「ロリ猥褻物を取り締まるな」なんて言ってないんだがな
取り締まり方に問題があると言ってるだけなのに、何故かそのことを故意に無視するよな規制派は

>>476
＞違憲審査権の試練をちゃんと潜り抜けたものだぞ。

ヴァイマル憲法にも国事裁判所がちゃんとある。

＞君の現状分析や具体例への当てはめ、比較には無理がありすぎなんだよね。

単に社会通念と国民感情が許し、かつ制度がそれを妨害しないという前提を置くだけでいいのなら、
近代のあらゆる独裁や自由の抑圧は、ほとんど「許容性」を持つものだった。

というよりも、裁判所や国会が問題にしないから、問題がないはずだという君の論理の逆で、
問題があるような独裁や自由の抑圧は、常に、裁判所や国会が問題にしないような国民合意のもとで行われた。

結局、国民の合意のみを問題にする考え方、これを法実証主義というのだが、
それはある意味では国民の意思をすばやく反映することができるが、
最終的には、自由を抑圧する体制の成立を許してきた。

結局、これらの自由を保障するのは、社会通念によって形作られる制度や政治を、
社会通念自体の変化を通じて監視する「思想の交換市場」が確保されることが必要不可欠であり、
それゆえ、社会通念が表現の自由自体を規定することがいかに危険かがわかる。
その意味で、ナチスもこの児ポ法も同根のものだと思う。

単純所持問題に関して、何やら他人事のように言っている人間がいるが、
実際の話ネットユーザ全員に関わってくる問題だぞ。

・定義問題云々以前に、間違ってURLを踏んだ場合でもそれを証明しなければならない。
・ウイルス感染が原因の場合でも、それを証明しなければならない。
・成年のエロ画像を見ようと思って辿り着いた先が未成年だった場合どうするのか。
・どう見ても成人なのに、未成年だった場合はどうするのか。

何れにしても、疑いが晴れるのは、家宅捜索後か下手すりゃ裁判後である。
証明出来なかった場合は、有罪が確定する可能性が高い。

「冤罪はほかの刑罰でも起こりうる」という意見があるが、冤罪被害にあう確率が全然違うと思うのだが。

>>494
反対派から代案が無いから、そう思った。

>>474
なんだ、結局理屈は感情か（笑）
最初のレスで子供がヤバイからみたいなこと言っときながら結局自分がキモイからか。
理屈で説明出来ないなら犯罪抑止効果も疑問符が付いたまま、結局子供もどうでも良し。

あと色々分けた方がいい気がする。
年齢がどの程度までがロリコンなのか
虐待ビデオと二次創作物どっちもダメなのか片方ＯＫかどっちもＯＫか。
みな微妙に意見は違うのを一般とか一括りにしても意味無い。勝手に脳内分けるな。

｢刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。｣
奥平康弘（東京大学名誉教授)

「わいせつとは何かという問に答えた定義づけのうち、成功した例はないといってよい。」
｢私見によれば、わいせつ文書、図画といえども憲法２１条の保障する表現物であるから
基本的には取締りの対象とすべきでないという考え方に賛成である。｣
伊藤正己(元最高裁判所判事、東京大学名誉教授、日本学士院会員（第2分科）)

ID:6F3NaG2a0ってさ、どうせどんな権威持ってきても絶対納得しないよねｗ

>>493
＞俺が述べているのは、「わいせつ物表現の自由」が、
＞「社会規範」に基き、ある程度規制されることが認められているように、
＞「ロリでエロな２次創作物表現の自由」は、
＞「社会規範」に基き規制されうるということだよ。

○○が認められているから××も認められるべきだ。？
ヘ理屈を並べるな。

>>487

創作物規制…規制するか否か三年間検討して結論を出し、必要なら規制
単純所持規制…規制のための法改正案提出済み。秋の臨時会で審議予定

さて、これを見てどっちが先かぐらいわからないかね？

>>492
漫画とかのメディアも反応がすげえよ
都条例改定の時に有害図書関連の奴で「ジャンプが廃刊になる」とか無茶苦茶なこと言ってたし

>>489
だから、おまえは愚図なんだよ。
お前の言う馬鹿も、そうでない奴も、建前として一人当たりは
同じだけの権力を持ってるわけ。
で、お前の言う馬鹿にあたる人のほうが、数では世の中多いわけ。

ロリコン＝キモイ、氏ね！！→規制しろ！！
なんだよ。

で、おれは反対の立場であるにもかかわらず、
ロリコン側からの視点に立って、どうすればいいかを考えてやったのに
おまえは人を馬鹿と呼んで終わらせる。

ドイツも日本もあんなに民主的だったのに
全体主義になったんだよ
あの時の日本人より賢いつもりなのかね

>>489
2chねらの大嫌いな「九条の会」の創設者を持ち出してきて
権威も何もないもんだ
どちらかというと朝日や毎日の同類

>>493
＞その例外をどこまで認めるかが問題。

その例外をもし社会規範が定めるのなら、
社会規範を形成・進化させるべき表現の場が、現行の社会規範によって縛られることになる。

確かに、わいせつ物裁判は社会規範による表現の自由の制限を認めたが、
そのときの根拠となった「非公然性の原理」は次第に使われなくなり、
明白に反対はされないまでも、形骸化することによって実質的に無視された。

ここにいるオナニー発言者の屁理屈に付き合うの馬鹿らしいから
自民の森山、伊吹両氏に応援メール送ったよ。
表現の自由ばかりかざして影の部分を蔑ろにする偽善は勘弁して欲しいわ。
規制反対派も陳情書なんなり送れば？ちゃんと実名でな。
こんな所でウジウジ言ってても何も伝わらないよ。

>>493
猥褻規制が創作物にまで適用されている日本で、これ以上規制を広げてどうするんだ。

性犯罪描写への「モラル」的理由での規制が認められれば、

それよりも罪の重い殺人描写など出来なくなる訳だが。

本気で言ってるのかね。

児童ポルノ法改正って言ってる政治家や偽日本ユニセフ協会が本当に児童保護の為に言ってると思えるのか？
俺には無理だから反対
どうせ児ポに関係ないような日本産でも難癖付けて規制して
中韓産は垂れ流しでジブジブ利権作りたいだけだろ
児童保護目的なら
親族教師でも性犯罪者はいる
それらから自衛手段を教え用意する
児童保護の一つして二次創作規制するなら賛成するがな
二次規制ばかりで児童性犯罪はロリオタのせいにして
親族、教師、中韓在日が多いって全然言わないしなｗｗｗ

>>493
>>俺が述べているのは、「わいせつ物表現の自由」が、
「社会規範」に基き、ある程度規制されることが認められているように、
「ロリでエロな２次創作物表現の自由」は、
「社会規範」に基き規制されうるということだよ。

と言うことはＡＶにかかるモザイクとロリアニメの規制の問題はきわめて近似した問題だって事で規制の根本にあるのは犯罪の予防と言うことではなく社会通念上よくないからということ？

>>502
まぁ「キモい物が許容される世界こそ、自由主義的には正しい世界だ」
ってコンセンサスをもっと広める必要はあるかもだ。

俺だって江原啓之や細木和子を許容してるっつーのに。

>>501
は？？マジで？
とらぶるとか捨てろってことか？

>>510
そう。
人間はもっと、自分が他人から見たらキモいかもしれない、という意識をもつべき。

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
――ニーチェ

ロリコン達必死過ぎw

>>494
この法案に反対するのに代案を出す必要もないと思うけどな

俺は現行法をきちんと運用すればそれで十分だと考えてる
日本は世界的に見ても性犯罪はかなり少ないんだし
わざわざ新たに何かをする必要もないように思う

どうしても新たに何かすべきだと言うなら
児童の性犯罪被害の2/3を占める援交をどうにかすべきではないだろうか？


>>502
この法律は国民投票で決められる訳じゃないんですよ
政治家や弁護士に問題点を説明していけばそれでいい

＞ロリコン側からの視点に立って、どうすればいいか考えてやったのに
100%無理だ。諦めろって何も考えてないじゃん

ところで何でお前は愚図とかロリコンとか
いちいち人を馬鹿にしたりレッテル貼りをしなきゃ意見を言えないんだ？
そういうのってすごく幼稚だぞ

>>507
児童ポルノ法を改正しても暴力描写は規制できん
ごっちゃに考えるな

>>512
ヲタってそういう相対主義で屁理屈をコネルのが好きだけど、
社会常識ってのは絶対主義なんだよね。
まぁ、どうでもいいけど。

>>506
根拠のない規制するほうがよっぽど偽善だが。

>>515
架空の性犯罪が規制できるという前例ができるんだから、

有害図書規制に躍起になっている連中は、
暴力描写への規制にも動くと考えるのが自然だと思うのだが。

http://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html

ビラです。ご自由にどうぞ。

>>502
だから多数決で決められるものじゃないだろ
多数決で多数派が全て！っていうなら
今後気に入らないものに規制が入るだけ
それが問題だから考え直せといってる。

なんで俺は賛成側なのに考えてやってるんだ、ありがたく思えみたいな言い方なの？

なんのために猥褻物を規制するかというと、
これは見たくない人の権利を守るためであると解釈するのが正しいのではないか。
エロいものを見ると、「通常人の羞恥心が害される」から。
チャタレイ夫人裁判のときに、三島由紀夫がサルトル引用して言ってたけど。

>>516
個人の信条としては絶対主義でいいけど、
社会が人間に対して美しくあることを強要し始めたとき、それは地獄以外の何物でもない。
……いや、地上の楽園かな。

おまえらもよく飽きずに荒らしや釣り師の相手を続けるなぁ

こんなところでグダグダ不毛な言い争いをしてるより政党にメールの一通も送った方がよっぽど有意義だぞ

法律成立後に署名した奴のPCをがさ入れしたら
高確率で検挙できるだろうのになあ

>>506
創価学会、毎日新聞、日本ユニセフと言う偽善団体の言いなりになる政治家に応援メールを出すお前の行為自体が偽善じゃないかｗ

>>511

どっちの意味だ？
都条例の方ならとっくに改訂済みでそれでどうなったかというのは東京の書店やコンビニにジャンプが置いてあるかどうか見ればわかることだろう

>>518
規制派は有害図書規制が目的じゃねえ
おい、反対派を語るんなら相手がどんな考え持ってるかぐらい調べろ
話はそれからだ

>>522
コミュニティってのは共有する常識に基づいてキモイ奴を吊す。
そうやって制度を維持する。

地獄以外の何物でもないとか格好良いつもりでキメてみても、
極楽なんてどこにもないのだよ。

児童ポルノの所持者を取り締まれば
児童ポルノの売り上げが減るから製作業者も減るでしょ。
これで幾分か子供達が守られると思うんだけど。

>>527
＞コミュニティってのは共有する常識に基づいてキモイ奴を吊す。
＞そうやって制度を維持する。
そういうことは許されるべきではないから、人権という概念があり、
それを守る法律があるんだよな。

>>524
請願法
ttp://www.houko.com/00/01/S22/013.HTM
＞何人も、請願をしたためにいかなる差別待遇を受けない。

また、過去にもコミケやショップで、
同様な署名活動をやっているので全く問題はない。

>>528
親とエロ教師を取り締まれといっている。
桁違いに多いところをスルーすんじゃねえ

>>523
生粋のオナニストだからしょうがない。
でも恥かしがり屋で正直になれないのがたまに傷。

>>528
お前まず>>1くらい読めよ
規制の対象になろうとしてるのは生身の子供じゃねえ
単なる「絵」だぞ？

>>516

社会常識なんて状況主義だろう
世の中知らなすぎ、よっぽど恵まれてるんだな

>>509
>規制の根本にあるのは犯罪の予防と言うことではなく
>社会通念上よくないからということ？

あくまで俺個人の意見としてはそうだね。
猥褻物規制も犯罪予防そのものを直接の目的とせずに認められているからね。

社会の善良の風俗を害した結果、間接的に性犯罪が増加することは
当然視野に入ることだが、直接の根拠ではない。

３次児童ポルノと異なり、２次創作物の被写体がいない以上、
二本の２次創作物の規制はこれと類似の過程をたどる可能性があるよ。
実際にアメリカの規制の流れはそうなっている。

>>526
児ポ規制派の話はしていないが。

この「前例」を基に、”有害図書規制に躍起になっている人間”が、
包括的な規制をし始める可能性が高いと言っている。

今期、国会に提出された有害図書規制に関する請願の多い事多い事。

>>4
オタ趣味がない＝普通の人間って定義なのか？

>>527
そうやって吊るされるのは、僕かもしれないが、君かもしれない。
昔は、それでよかった。
キリスト教の倫理に背いた人間を吊るせば、それでコミュニティは満足できたわけだ。

ところが、いまや、コミュニティのあり方自体が多様化している。
黒人、同性愛者、ユダヤ教徒にイスラム教徒、共産主義者、無神論者……。
そうした中で、ある常識を全体に強要したならば、
個人と個人、コミュニティとコミュニティ同士の対立と闘争が起こり、収拾が付かなくなる。

それをマックス･ウェーバーという社会学者は「神々の闘争」と呼んだ。
神々の闘争が支配する現代では、他者に対して自分の信仰する神の戒律を押し付けないことが、
唯一のルールとして現れてくる。

>>531
だから児童福祉法の改正作業も同時にやってるぜ
親の児童虐待や性的虐待から児童を保護するためのものだ
与野党ともに賛成なのに国会では成立が流れちまった
おまえらがエロ以外には関心ないだけだよ

>>538
＞そうやって吊るされるのは、僕かもしれないが、君かもしれない。

これがヲタの唾棄すべき相対主義。
これをまず捨てたまえ。

>>536
お前の想像の話などいらん

>>514
100%無いと言い切ったのは俺の考え。
お前は、そこを0%でも100%とでも考えてもいいに決まってるのに、
俺の意見を都合のいい部分だけ、抜き取ってる。
そんなつまらない言葉遊びしたくないわけ。

俺の文がお前にとって幼稚であったとしても、意味が伝わればいい。
俺はお前と面識無いしお前になんと思われようと構わないわけ。

>>540
断る。

生活上の個人的な問題で、相対主義に徹するのは愚かだが、
社会に対しては相対主義でなければ、価値観の多様化した現代では、差別や偏見、対立や闘争しか生まない。

>>543
まぁ、君には断るという選択肢しかないだろうさ。

くだらない相対主義で自己擁護して、
肥大化した自意識を満足させているのだから。

>>539
ならどだい話にならんわ。
条文もかなりいい加減だし

>>495
ナチスの問題行為が具体化された時、
ヴァイマル憲法は事実上の停止状態にあっただろ。

日本の憲法はそれと同様の停止状態にあると判断しているのか？

>>540
お前はいま恵まれているとしても
明日ホームレスになるかもしれないし
ホームレスは世の中にとって害悪だとする中学生に殺されるかもね

>>541
ここで議論しているのは、「法案が通った場合」の
利益や弊害を議論してるんじゃないの。

想像で言う以外方法は無いと思うのだが。

子どもの人権と表現の自由を考える会ね・・・
名前とは違って、子どもの人権に関する主張が少ないみたいだが・・・
大した意見を持ってないのに子どもの人権を持ち出しているようにも見えるな、

>>544
お前は何様だよｗ

>>550
俺様だよ。

この署名が某飲料メーカーみたいに流出しないかな
コアなロリコン名簿の価値は高い

>>544
むしろ、主観的に自分の考え方が正しく、
それ以外の考え方を社会的に圧迫、迫害してもかまわないと言う考え方のほうが、
よほど自分勝手で自己中心的であるように思う。

>>540

＞ >>538
＞ ＞そうやって吊るされるのは、僕かもしれないが、君かもしれない。
＞
＞ これがヲタの唾棄すべき相対主義。
＞ これをまず捨てたまえ。


それなんてファシズムwww

>>538
＞そうやって吊るされるのは、僕かもしれないが、君かもしれない。
まあ取りあえず二次元幼女のワレメ見ながら自分の股間弄ってるお前だろうがなｗ

>>553
そう、その狂った相対主義が、ヲタ特有の屁理屈って言ってるの。

>>542
確かに俺は0%と考えても100%と考えてもいいだろうな
でもお前は100%無理だと考えてるんだろ？
それで反対派に対して諦めろと言っている

何も考えてないじゃん

現状の日本は表現の自由が保たれつつ犯罪率が低いわけで、
これは本来とても誇れることだと思うんだけどな。
表現の自由を制限し、且つ犯罪率が日本より高い欧米になんで習う必要があるんだろうな。

２次エロみたいに大勢が嫌悪するものの販売方法などは見直しがあっても
いいと思うが、多様な価値観をお互い認め合えてこそより成熟した社会といえるのでは

なんて思ったり

>>551
これが中二病ってやつか

>>548

>「法案が通った場合」の

通ろうが通ろまいが関係ねーよ

>この「前例」を基に、”有害図書規制に躍起になっている人間”が、
>包括的な規制をし始める可能性が高いと言っている

とっくに昔からやってんだろ？
都条例は改定されたし、それ以前に青環法とかいう青少年のためにって理由で広域メディア規制法を作ろうとしただろうがよ
だから上で「別の問題だ」って書いてんだよ

児ポ法が改正されようが改正されまいが進んできた話なんだわ

>>556
何処がどう問題かさっぱり分からんぞ

>>515
それが保障されるなら、俺はこんな規制はどうなろうと構わないんだけど、
それは自己中だなって思う。

もちろん、規制によって実被害が減少するなら、ロリ漫画も暴力表現も規制するべきだけどね。

■“メディア良化法”状況を問う！ フィクションではなくなった出版規制
出版労連 第35回出版研究集会　分科会
パネラー：山 了吉（日本雑誌協会/小学館役員）　昼間 たかし ほか交渉中
日時：2008年7月15日（火）　18:30〜
場所：文京シビックセンター5A
http://www.b-civichall.com/access/main.html
入場料：1000円（研究集会通し券）
http://www.syuppan.net/


■児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
出演：松浦大悟（参議院議員）/昼間たかし/永山薫
日時：2008年7月19日（火）　18:30開場
場所：練馬公民館
入場料：無料
主催：名も無き市民の会

>>544
ところで、お前さん宗教は何？
ちなみに俺は無神論者なんだけど。

Wikipediaによれば、世界の宗教の信者数は、キリスト教20億人 (33%) 、
イスラム教13億人 (22%) 、ヒンドゥー教9億人 (15%) 、仏教3億6000万人 (6%)
儒教・道教2億3000万人 (4%) 、無宗教8億5000万人 (14%)、その他（6%程度）だそうだ。

おまいさんがクリスチャンじゃないなら、世界的にはマイノリティだ。
同じ少数派同士仲良くしようぜ、なあ？

>>561
516を見てもらえればわかるけれど、
「ヲタって特有の屁理屈を振り回す傾向があるよね」という事実の指摘に過ぎない。

「どーでもいい」と言っているとおり、「馬鹿だな」と思うだけで、どうでもいいよ。

>>546
全権委任法も、ヒンデンブルクの非常大権も、憲法によって定められた手続きに基づいて行われたし、
民衆の全体的な合意を背景にして行われた。
憲法が機能していたからこそ（その精神は省みられなかったにせよ）、
そしてまた、国民の合意形成があったからこそ、
ああいった大規模な独裁体制をすみやかに構築することができたわけだ。

繰り返しになるが、
「なしうること」という意味では、国民の合意形成さえあれば、あらゆることが「なしうること」になる。
裁判所や国会は、国民の合意の下では無力だ。

しかし、ナチスにせよ、あるいは、二十一条がまだ明確に意識されなかった頃のチャタレー裁判にせよ、
その合意形成の「もとい」となる表現の自由だけは、どんな国民合意に対しても、絶対的に守られなければならない。
なぜなら、国民の合意形成は、あらゆる情報や表現を自由に発信・受信できるもとで行われなければならないのであって、
表現の自由は、それを担保する合意形成のメタルールだからだ。

>>565
馬鹿に因縁つけにくるほどの暇人か？

>>499
それらの反対論に一定の根拠を認めた上で、
敢えて選ぶなら、価値判断として現行法や判例を支持するよ。

現在も、１７５条違反で逮捕も有罪判決も出るよね。
そういった裁判所の判断を全て許容性が認められないものとして退けるのか？
法的問題において、これ以上の権威はないと思うんだが…。

>>511
その通り。あれだけ胸やお尻を強調しまくりな漫画がただで済むわけない。

ジャンプで言えばかって電影少女が有害指定をうけた過去がある。

やれやれ少数者を圧迫するのは許せないだって
だったらこの板で間違いなく毎日行われている
在日外国人へのいわれなき差別にももっと抗議したらどうなんだ
そのへんは常に弱者の味方を標榜している社民党のほうがよっぽど首尾一貫している

>>567
まぁ、現在、忙しくないことは事実。
所詮は寝る前の酒飲みタイムだしね。

>>556
なるほど。僕が狂っていると。
しかし、君の正気はどこの誰が保障してくれるんだろうね。

ああ、これも狂った相対主義だって？
ま、どうでもいいよ。

>>565

＞ >>561
＞ 516を見てもらえればわかるけれど、
＞ 「ヲタって特有の屁理屈を振り回す傾向があるよね」という事実の指摘に過ぎない。
＞
＞ 「どーでもいい」と言っているとおり、「馬鹿だな」と思うだけで、どうでもいいよ。


どうでもいいなら糞して寝なwwwww

>>560
ゾーニングではなく、表現自体を規制する「前例」ができる事が問題だと言っている。
暴力描写「自体」を規制する流れが出来てくる可能性がある、と言っているんだよ。

創作物規制は実在児童の人権保護に全くの無関係である以上、
表現規制という問題ではそれらと同一であると考える。

>>544
くだらない相対主義で自己擁護して、
肥大化した自意識を満足させている

日本語になってない論理矛盾

相対主義を絶対主義にすると成り立つけどね
お前さん自身のことじゃんｗ

>>499

>>568に補足
俺も専門家じゃないけど、調べた限り、最高裁の最近の判断はこんな感じ。
このリンクが引用してる元サイトのニュースがリンク切れだけどすまん。

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64618947.html
>一般向け販売のコミック本がわいせつ物に当たるとして、
>出版社側の有罪が最高裁で確定するのは初めて。

>被告側は、同罪を定めた刑法１７５条は表現の自由を保障した憲法に反するなどとして無罪を主張。
>才口裁判長は、「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することが目的」として
>同条を合憲と判断した最高裁判例の積み重ねがあるとし、退けた。決定は１４日付。

そもそも犯罪性うんぬんより、このような個人的なプライバシーの内面を規制制限する行為に問題があるだろが！
今は建前上児ポの方に来ているが、これがやがて権力がエスカレートしてドンドン庶民を管理しだしたらどうなる？
だから、今のうちに人権を侵害(まだ犯罪もしてないのに前もって取締るやり方)する悪法権力を潰さないといけない。

>>572
突っ込む前に自己ツッコミされた。
お前は関西人か。

>>575
自分は神の視点に立って
下々の行いを客観的に観察できるというが究極の相対主義だから
肥大化した自慰式というのは表現としておそらくあっている

>>570
在日の話は関係ない

>>574

だから「とっくにでてる」んだよｗ
過去に出た青環法はゾーイングじゃねーし

お前はなんかズレてるな

>>568
価値判断はいいとして、判例等の方を支持するという根拠は何なんだ？君なりに判例の妥当性を基礎付ける資料や根拠はあるのか？
とみんなは聞いているのに。

>>581
青環法は成立していない筈だが。

>>579
＞自慰式
むぅ、誤字のような、むしろそっちのが合ってるようなｗ

>>568
だからその裁判所の判例に対して、憲法学の分野から疑義が提出されているわけでしょ？

現に判決があることと、それに対して、専門的な学問領域から批判があることは、
まったく別の問題だからね。

｢刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。｣
奥平康弘（東京大学名誉教授)

「わいせつとは何かという問に答えた定義づけのうち、成功した例はないといってよい。」
｢私見によれば、わいせつ文書、図画といえども憲法２１条の保障する表現物であるから
基本的には取締りの対象とすべきでないという考え方に賛成である。｣
伊藤正己(元最高裁判所判事、東京大学名誉教授、日本学士院会員（第2分科）)

ID:6F3NaG2a0君は憲法学を学ぶ者で知らぬ人は居ないと言われる伊藤正己氏より
自分の思い込みが権威あると思ってるのか？すごい自意識ですな

すまんが、法律云々の以前に
ｷﾓいｱﾆｵﾀがｽﾞﾘﾈﾀ確保のために
悪臭を放ちながら必死になん癖つけて法案に反対してるとしか認識できん
現実社会の女の子では満足できないんですか？
まあ性癖は人それぞれだけどな

アニオタロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

>>586
伊藤先生はプライバシー論の巨匠だね。
二十一条論の巨匠達を前にして……なんという……。

>>566
>ああいった大規模な独裁体制をすみやかに構築することができたわけだ。

構築するまではね。問題はその後だろ。

君が比較で出すようなナチスの行為が、
日本の現行憲法の違憲審査権のような
審査を経て認められたものなのか？と聞いている。

わいせつ物規制はその審査を経てなお認められたものだぞ。

その違いを無視して形だけナチスを持ち出しても意味はないだろうに…。
君の極論は、反対のための無理な比較にすぎないだろ。

つーかさあ、この改正って、公明党の発案でしょ？
で、自民党も「票がとれそうだし、公明党に離れられても困るから、乗っておくか」
という感じになっているとしか思えないんだが。

この法改正を認めた時点で、公明党が調子に乗って、
票のとれそうな規制案を次々出してくるという展開になりそうな気がしてしょうがない。

まあ妄想なんで、真っ当な反論があればよろしく。

>>566
おおむねあなたの意見には納得できるので個人的な興味で青識亜論さんに質問したいんですが・・・

民主主義は新聞により成熟し、ラジオにより利用され、テレビにより堕落したと言われますが今後どのようかわっていくと考えますか？あるいは変わらないと思いますか？

>>587
政治家や弁護士にも反対している人がいるという事実を知れば
その認識が誤りだと気づくだろう

>>579
そういう意味なら相対主義という言葉自体が意味不明
しかし、そんな論は述べられていないわけだが

>>583
成立してるか否かは関係ねえだろｗ
性描写、暴力描写関係なく「表現規制への流れ」ってのはとっくに進んでるって話だ

そもそもお前さんの発言は逆にとれば「児ポ法改正を阻止すれば流れも変わらずに暴力描写も規制されない」と取れるが
実際問題関係なく進んできてるのにどこにそんな保証があるよ？
自民はいまだにマニフェストの一つだしな>青環法関連

甘すぎるぞ

アニオタロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

>>588つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

>>587
じゃあ児童の人権保護を訴えてる人は児童なのか？

>>595
何度も言うが、表現自体を規制する「前例」ができる事が問題であり、

その流れに拍車をかけるだろうと言っている。


＞児ポ法改正を阻止すれば流れも変わらずに暴力描写も規制されない
そんな事は一言も言っていない。

>>598
とっくに前例あるぞ

エロ漫画本がわいせつ物認定された件とか

>>590
＞構築するまではね。問題はその後だろ。

その後も、単に憲法を停止しただけで、全て民主的で制度的な手続きに基づいて、行われたけどね。
もちろん、独裁体制だから憲法のような上位法は存在しないが、
だから何という話。そういう制度に憲法と裁判所の監視を経て移行し、制度と民意のもと運用されたわけで、
それは「なしうること」である点で、児ポ法と同じ。

表現の自由について散々述べたように、
ヒトラーが裁判所や選挙、憲法などの統治のメタルールを停止したように、
社会的通念による表現規制も、社会的通念を形成するメタルールを社会的通念によって停止すると言う点で、
問題を含んでいる。

しかし ID:6F3NaG2a0 は 青識亜論 ◆GJwX8m7K0g みたいに
じっくり腰を落ち着けて反論されると弱いな

所詮は饒舌だけが持ち味のキャラか

>>587
ま、俺なんか、ここに書くのもはばかられるよーな、かなり特殊なフェチズムの
持ち主なんで、エロゲーやエロマンガが絶滅しても、オカズにゃ絶対困らないんだけどなｗ
（つか現状ほとんど持ってない）
映画「リベリオン」みたいなディストピア社会にでもならん限りまず安泰。

それでも、社会のマイノリティの一人として、この法案の行く末には興味がある。
生理的にキモいから規制だなんて、んなアホな話があってたまるか。

児童を守るための法律がなんでこんなにバッシングを食らって
炎上してるんだろうな？
少し考えればわかることだよな
法律に致命的な瑕疵があり
予想効果がかなり低いことが挙げられるだろうな

>>600
もう一度具体的に聞くよ。
君が比較に出したナチスの行為は、現行の日本国憲法の違憲審査権と同様の審査を得ているものか？

そういう制度に憲法と裁判所の監視を経て移行し、制度と民意のもと運用されたわけで、
それは「なしうること」である点で、児ポ法と同じ

>>576
判例があるのは分かったけど、その内容はどう正当化する気なの？
「こんな判例が積み重なっています。これは問題がない証拠です。だから妥当です」
じゃ話にならないんじゃないかな？

反論があることを認める以上、その反論に再反論しなければ自分の見解を正当化できない。
反論の根拠が無いあるいは弱いことを証明することなしに説得力は生まれない。


こういう作業を怠るなら、真面目な規制派の邪魔になるだけだからやめとけ

>>586は次スレからテンプレにしてもいいぐらいだな。

>>592
ネットの台頭によって、大きく勢力図は変わるだろうね。
またその問題については、きちんとした形で議論したいと思う。

>>599
「犯罪描写自体」を問題として規制するのと、

「わいせつ規制」は趣旨が違うと思うのだが。

>605の訂正

>判例があるのは分かったけど、その内容はどう正当化する気なの？

判例があるのは分かったけど、その違憲審査の内容はどう正当化する気なの？

ここまで見ててオタの幼女に対する執着心は凄いと思った・・・恐いわマジで。そんなにいいんだｗ
しかし訴えるべき対象があさってなのは笑えるが。
大麻草栽培みたいに自分で描いて秘密裏に自給自足出来ないもんかね？

児童を守るために無尽蔵にデータをネットにばら撒かれるのであれば
Ｐ２Ｐネット監視会社やnyの作者に特定のデータの流通を止める
ソフトでも開発させればすべては丸く収まるんじゃないだろうか

>>604
失礼。引用ミスだ。

もう一度具体的に聞くよ。
君が比較に出したナチスの行為は、
現行の日本国憲法の違憲審査権と同様の司法の審査を経て認められたものか？

>そういう制度に憲法と裁判所の監視を経て移行し、
>制度と民意のもと運用されたわけで、
>それは「なしうること」である点で、児ポ法と同じ

全権委任後、憲法停止下で、裁判所・司法の監視はなかっただろう。
現行のわいせつ物規制はその監視と違憲審査を経たものなんだぞ。

ヒトラーが裁判所の監視そのものを停止したのに比べ、
日本の裁判所は機能しているだろ。

全く状況が違うだろ？両者を比較するのは無理ありすぎ。
この大きな違いをなぜ無視するのかな？

>>604
＞君が比較に出したナチスの行為は、現行の日本国憲法の違憲審査権と同様の審査を得ているものか？

国事裁判所が黙認したと言う点では、違憲審査を行わなかった裁判所と同じだね。
もちろん、国民の合意をもとに憲法を無期限停止してしまうわけだけど、
表現という社会通念のメタルールを社会通念で停止すると言う点では、本質的に同じだ。

違憲立法審査とまったく同じものは、もちろん、当時のヴァイマール共和国にはなかったけど、
社会通念を監視し、時に改変する上位の「思想の交換市場」であるところの表現を規制する行為と、
構造的には同じじゃないかな。

>>607
表現規制に変わりないじゃないか

>>605
確かに彼はいささか説得力に欠けるな。
「こうなっている！審査を受けている！」ばかりで「では、それが妥当か？妥当とすれば根拠は？」「反論に対する再反論」が欠けている。
価値判断だから、と逃げるつもりだろうか。


これでは規制派のイメージを悪くするだけだ。もともと悪いが。

>>603
炎上などはしていないよ
2chなどにいりびたっているからそのように感じるだけだ
一般社会やマスコミの反応は
むしろ児童ポルノ法成立当時よりもはるかに関心が薄い

そうなったのはネットの普及ととともに
ネット上に児童ポルノがあふれていて
子どもでも簡単に手を出せる実態が実際に肌で感じられるようになったからだ
だから児童ポルノ規制にはどの国でも大きな反対意見が出ないのが現状だ

だから４年前の改正時には単純所持禁止に反対していた民主党も
世論を配慮して購入や取得を処罰する対案を出さざるをえなくなっている

>>607

そもそもあんたのいい分なら
「エロ本がわいせつ物認定されるという前例ができたら他のエロ本もなってるはず」
なんだがなｗ

トーマス・シーファー駐日米大使が日本を児童ポルノ大国だと批判した件のあらまし

ここは、シーファー氏が2008年はじめに日本を児童ポルノを消費する世界でも有数の国だと指摘した事件の
背景に、WaiWaiが報道した記事が関係しているのではないか、
というインターネット上で流れているうわさの検証をするページです。
非常に重要なことですが、新聞記事と政治家の発言の関連性などそうそう調べられるものではなく、
シーファー氏側の動きにWaiWaiが影響を及ぼしたという証拠はどこにもありません！
その点を了承した上でお読みください。
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/100.html
−−−−−−−−−−−−
毎日ブースで抗議すれば？

はわわ長文がいっぱいです

>>613
「物語内での犯罪行為」を、規制する法律は無かったはずだが。

>>616
何を言ってるんだ、君は。

>>611
＞ヒトラーが裁判所の監視そのものを停止したのに比べ、
＞日本の裁判所は機能しているだろ。
＞全く状況が違うだろ？両者を比較するのは無理ありすぎ。

表現の自由の規制は、
情報や表現の受信・発信を制限すると言う点で、
三権分立の否定や憲法の停止と同じく、統治と国民合意形成のメタルールの破壊にあたる。

>>619

だってあんた「前例ができたらそういう流れになる」って話を散々してんじゃん
ああ、持論の「犯罪描写」に限定されてるんですか
都合いいなあｗｗ

子どもの人権と表現の自由を考える会

表現の自由に比べて、子どもの人権の主張が少ないぞ。
名前だけ拝借して、見てくれを良くしようとしているように思える

>>605
>判例があるのは分かったけど、その内容はどう正当化する気なの？
それは左翼の権威にすがる反対派も同様だろう。
奥平の主張があるのはわかったが、その主張の内容はどう正当化するんだ？

最高裁判所の判断は、法的な価値判断なんだぞ。
最高裁の判断を、「学会の権威」の判断に優先して認め、
それを支持することに何の問題があるんだ？

我が国の法的な最終判断そのものじゃないか。
規制の根拠となるソースとしてそれでも不足なのか？

>>620
もう諦めろよ。
素直に児童ポルノが見たいです！って白状しろ。このキモオタロリコンが。

>>621
もう猥褻規制は創作物全体に適用されている訳だが。

>>619
関係ないでしょ
絵がわいせつ物扱いにされたんだから

>>622
mixiの集まりだけど、民主党に働き掛けたりしてるし、そう断言するべきではなかろう。

>>615
そういう意味では、子供が使うPC、携帯には児童ポルノに限らずフィルタリングするべきだね。

確かにネットの存在によって、表現の自由の扱い方をどうするべきか、難しくなっていると思う。
それで、「よくわからないから規制する」という向きになるのはあるかな。

>>624
自分がついていけないからって嫉妬しないの

>>614
俺は別に反対派の意見が全て間違っているなんて言ってないよ。
反対派が挙げる「権威」の言うことにも一理はあるだろう。

俺は単に、
反対派が無理やり主張する「規制は感情論、規制根拠は一切ない」
という意見は間違いだと反対しているだけだ。
規制の根拠に一理さえ認めないその姿勢を問題視しているだけだよ。

その間違いを示すのに、日本の司法上の最終判断権を持つ
最高裁の判断でさえ不足というなら、もうどうしようもないね。

反対のための反対を一生続けてくれとしか言いようがないなあ。

>>623
伊藤先生の議論はどうか知らないけど、
奥平先生の場合、法哲学の「なすべきこと」の観点から議論を展開している方だから、
（それこそ、江戸・明治の歴史的な流れから、アメリカの表現の自由論、果てはロールズやノージックまで踏まえて）
最高裁判所の判決のような「なしうること」としての問題とはそもそも次元が違う。

>>625
>表現自体を規制する「前例」ができる事が問題であり
と自分で書いといて
>猥褻規制は創作物全体に適用されている
か
あのな。猥褻だからって理由で映像や絵を取り締まってんのは立派な「表現規制」だからな


その段階で話が噛み合ってないなら俺がずれてると感じるのは当然かｗ

言葉を弄すればする程薄っぺらさを感じる。
キーを叩けば叩く程空しさが響く。なんでだろうね？
熱意に感心こそするが、それだけだ。

>>624
明らかにレベルが違う。
涙目で謝るなら今のうちだが…

署名に児童のイラスト書く奴出てきそうだｗ

2次元は被害者がいないとか言ってるけどさ、

被害者は今2次元に嵌ってるお前等自身だよ。

今から10年後、20年後にその意味が分かるよ。

>>628
>子供が使うPC、携帯には児童ポルノに限らずフィルタリングするべきだね

当然そういう議論はなされているよ
ついこの間も子どもの持つ携帯からネットへの接続機能をはずせという
諮問が出されたばかりだし

子どもが有害情報にアクセスするのを防ぐための
ネット規制法やスパム防止法改正案も成立したばかりだ
こちらもほうの規制強化もいまや先進国共通の流れとなっている
それに対して憲法で保障された自由権に対する圧迫だと反発しているだけでは
おそらくこの流れを変えることはできないだろう

>>630
＞反対派が無理やり主張する「規制は感情論、規制根拠は一切ない」

市民感情に立脚した議論であるのは間違いないし、
表現の自由論に対する反論や、
（単に表現の自由が制限された「ことがある」なんてのじゃなくて、
表現の自由と公共の福祉の対立に関する理念的・論理的な問題）
法律の根拠というに足る統計的裏づけには現に欠いてる。

＞最高裁の判断でさえ不足というなら、もうどうしようもないね。

最高裁の判決は、現に法がこう判断されているというだけの問題であって、
それが法理論としてどうなるのが適切か、というあるべき論とは別の問題。

いわば、日本政府の従軍慰安婦問題に対する公式見解と、
歴史学者の学説の違いのようなもの。
政府がこう判断している、だから正しいのだと言うのは意味がない。

>>623
横やりだが

>最高裁判所の判断は、法的な価値判断なんだぞ。
最高裁の判断を、「学会の権威」の判断に優先して認め、
それを支持することに何の問題があるんだ？


「権威」という「判断主体の性質」で賛否を決めているの？
その主体が主張する論拠やその妥当性を論じることなく「結果は妥当だ！」と主張するから説得力に欠けるんじゃないかな。

一般人からしたら「なぜ？」と疑問に思うのは自然だと思う。
そこらへんの勉強を進めればいいんじゃないかな。

>>624
ここまで書いといてなんだが、僕はロリコンじゃないんだな。
基本的には年上趣味。

おまいら、どうせ議論は堂々巡りなんだから、
後は経過を見守ったらいいじゃない

規制反対派で署名に賛同する人は粛々と署名しとけばよい。

>>640
それにしても青識亜論◆GJwX8m7K0gさんは知識がすごいねぇ。どこかの教授？

その意見をまとめてメールなりＦＡＸなりで推進派議員に送りつけてほしいぐらいだ。

>>636
なるほどそういう見方もあるね。
＞今から10年後、20年後にその意味が分かるよ。
人によっては既に充分すぎるほど自覚してるかも？しかしもう身動きが取れないとかね。
人に迷惑をかけないからといって大麻自家栽培してるようなもんだ。
そりゃ国としては放置できないな。

>>638
>単に表現の自由が制限された「ことがある」なんてのじゃなくて、
>表現の自由と公共の福祉の対立に関する理念的・論理的な問題
表現の自由と公共の福祉による規制について、
理念的・論理的展開が価値判断を含めて判例の中でなされているだろう。

>それが法理論としてどうなるのが適切か、というあるべき論とは別の問題。
日本の司法判断において、
「この問題においてはこうあるべき」との極めて具体的な価値判断の最終決定だぞ。
それさえも「根拠に欠く」として目をつぶるはなぜ？
もちろん、その後の議論は当然あってしかるべきだけどな。

>日本政府の従軍慰安婦問題に対する公式見解と、
>歴史学者の学説の違いのようなもの。
>政府がこう判断している、だから正しいのだと言うのは意味がない。
行政権と司法権の判断がごっちゃになってないか？
法律の妥当性の問題において、最高裁の判断は重みを持つだろ。
それを最終的な根拠として、法律が動くんだから。

>>641
興味のないやつの言い分なんか知るか。
賛成派にしろ反対派にしろ、無関心は最大の敵だぞ。

夏コミに行くようなやつが大体反対派だと言うこともわかるしロリ趣味じゃなくても
賛同して署名する人もいるだろうけどもっと大事なのはマイノリティーだけで署名集めて満足するんじゃなく
町に出て一般の人にも理解を得ることだろ。
実際、同性愛とか性同一性障害なんかはそうやって市民権を得てきたわけだから。
ロリがキモイと言われていることは間違いない事実なんだから仲間内の署名だけで満足してないでその誤解を解く努力は必要なんじゃないかな。

>>631
>最高裁判所の判決のような「なしうること」としての問題とはそもそも次元が違う。
最高裁の判断は、国家として、司法として「なすべきこと」「なすべきでないこと」の判断だよ。

そもそも18歳以下がだめってどういう経緯で定められたんだろう

>>645
＞理念的・論理的展開が価値判断を含めて判例の中でなされているだろう。

だから、その判例というのは、あくまでわいせつ物裁判の問題にすぎず、
新しく児童ポルノ法を作って、表現の自由をどこまで制限していいのかという問題の答えにはならない。

表現の自由を制限してもいいのかということを、
単に判例を示すだけでなく、法哲学的な問題として具体的に説明し、理念としてきちんと整理した意見は、
少なくとも僕が知る限り、賛成派の人間からは聞こえてこなかったし、
ポルノ問題を論じる学者の中にもいなかった。

だから、あえて君や賛成派の意見を聞いているわけで、答える人間がいなければ、
そうか、ないのかと言わざるをえない。

＞「この問題においてはこうあるべき」との極めて具体的な価値判断の最終決定だぞ。

これは僕の言葉足らずだったか。君が言うところの、「その後の議論」のことを言いたかった。
判例は、「この問題においては」という但し書きはつくが、一つの国家の価値判断に他ならない。

>>620
>表現の自由の規制は、
>三権分立の否定や憲法の停止と同じく、
>統治と国民合意形成のメタルールの破壊にあたる。

わいせつ物規制という具体的な表現の自由の規制が、
「三権分立の否定や憲法停止と同じ」と評価されるような行為であるなら、
最高裁が認めるわけはないだろう。

またもや、君の具体性を欠いた比較、無理なあてはめだね。
この原則論に囚われすぎた現実味を欠いた極論はどこからくるんだ？

そもそも君は本気で、現行法のわいせつ物規制を
三権分立の否定、憲法停止とまで考えているのか？

>>649
児童福祉法に準じたんじゃね？
18歳未満を児童としてるからな
この法ができたの1947年だそうだが

子供向けアニメのキャラを陵辱しちゃまずいんじゃないか
人目に触れないようにやるのが重要だな
コミケは規模がでかいよ

>>649
最初は、キチガイ団体が全ポルノ禁止を訴えて、常識人からは相手にされなかったんだけど、
しかし連中は全禁止から「児童ポルノ禁止」というところまで主張を譲歩し、そこを橋頭堡として確保した。
それが児童ポルノ法だから、です。

>>648
＞最高裁の判断は、国家として、司法として「なすべきこと」「なすべきでないこと」の判断だよ。

わいせつ物裁判についてはもちろん「なすべきこと」の命令だが、
児ポ法を考える上では、わいせつ物裁判ではこういう判例があった、という一つのファクターにすぎない。

だから、最高裁判決を覆すことは制度上「なしえないこと」（厳密には、国民合意があれば可能なのだろうが）だが、
児ポ法に対して最高裁判決は直接に「なすべきこと」を語りはしない。
判例を一つの要素としてとらえながら、最終的に何が「なすべきこと」「なすべきでないこと」なのかを判断するのは、
国民一人ひとりであり、われわれが議論すべきことだよ。

単に最高裁判決を出してことたれりとするのは無理がある。

歌ってはならない、踊ってはならない、笑ってはならない
ってのどこかで聴いた

>>653
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
帯南商高　　　　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

若い女性を陵辱しちゃまずいんじゃないか
人目に触れないようにやるにはスポーツは規模がでかいよ

>>650
>だから、その判例というのは、あくまでわいせつ物裁判の問題にすぎず、
>新しく児童ポルノ法を作って、表現の自由をどこまで制限していいのかという問題の答えにはならない。
それは認めるよ。

俺が言いたいのは、実際の日本の立法・法運用のレベルにおいて、
表現の自由の絶対性は君が信仰するほど強くないということだよ。

表現の自由を社会規範を根拠として制限する規制は違憲にならずに存在している。
この厳然たる事実は認めてくれるよね？

>>651
＞最高裁が認めるわけはないだろう。

最高裁はあくまで憲法との整合性を問題にするわけで、
奥平先生も論文で引用されていたと思うが、ミクルジョンらの有名な「表現の自由＝民主主義」論に従えば、
三権分立や憲法と同じく、表現の自由は国民の合意形成のメタルールとして前提されている。

憲法には直接違反するわけではないので、最高裁の評価の埒外だが、
法哲学的にどうであるかというのは、議論に値する問題だ。

ナチスの憲法停止や非常大権だって、憲法の仕組みのなかにあったから、
国事裁判所は動かなかった。
憲法そのものの条文に明確に違反することは、最高裁の裁定の対象になるだろうが、
憲法が保障するさまざまな権利を制度的に保護するというプラクティカルな問題は、
最高裁が動かなかったからと言って、守られているとは限らない。

表現の自由というのは、まさにそういう問題。
テニスコートの誓い以来、民主主義の中心にある概念だからね。

>>658
違憲ですよ？
だから違憲立法増やしちゃだめだよね？

>>658
＞表現の自由の絶対性は君が信仰するほど強くないということだよ。

運用レベルで実体的にどうであるかという問題と、
どうあるべきかという問題は異なる。

＞表現の自由を社会規範を根拠として制限する規制は違憲にならずに存在している。

憲法二十一条が十分に機能していなかった時代に判例が生まれ、
（チャタレー裁判に関わった環昌一らが現に証言している）
違憲審査は受けなかったものの、憲法二十一条が認知されるにつれて、運用レベルでは形骸化した。

児ポ法の問題に戻り、あるべき論として考えるならば、
憲法学の奥平や伊藤が指摘するように、法哲学的、憲法学的に見て、表現の自由と衝突するのは明白。
運用の問題として「なしうること」ではあるにすぎない。
そしてそれは、ずっと認めている。

反対派は、主張はしたいけど然るべき手順を踏んでアノニマスを失うのが怖いのかな？
中途半端だよな煮え切らないと言うか・・・論理に支えられてるんならむしろ支援されるくらいだろうに？
人権を振り上げ話を広げるなら大義名分として事足りるのでは？
やっぱ｢なんだかんだ言ってロリコンの言うことだろ？｣とされるのが耐えられないのかな？

>>650は、理想論としては正しいと思うけど、現実は>>658だと思うね。

理想論なしに、いいとは言えない現状を打破できないのも事実だし、
現実を知らずして理想的な状況を構築できないことも事実。

反対論者間でも、こういったところでの歩み寄りは必要。

コンビニのエロ本コーナーを撤去する、あるいは
表紙を自重してたらこんなことになってなかったんじゃない？ｗ

事あるごとに児童ポルノを見て犯罪を起こしたかどうかって話になるが、確かに現段階では児童ポルノが犯罪の歯止めになってる面もあるだろう。
しかし今後、思春期に児童ポルノを見たがために人格に重大な悪影響を受けて犯罪に走るケースも増えるかも知れん。

どうしても表現の自由を理由に児童ポルノを製作・売買を続けるつもりなら、ゾーニングや自主規制を含め、反対派（コミケ）もそれなりの対策を取るべきだろう。
しかしスレの流れ的には、コミケで自主規制はありえない、ゾーニングなんて無理、俺らの考えることじゃない。
これじゃあ誰も納得しない。臭いものには蓋って方向にいくのは目に見えてるだろ。

例の法案が悪法なのは、ここにいる規制派も分かってるよ。だから、まともな奴は妥協点とか考えて提示してるじゃないか。
でも、反対派はそれら全てを感情論だの法案のことが分かってないだの言って、児童ポルノの売買を続けるし、自主規制もしないんだろ？

どんな理由があれ、子供を守りたいと思う親と児童ポルノを製作・売買する連中、どう考えても反社会的なのは後者。
反対派が何らかの妥協（自主規制）をしないなら世論はいずれ賛成に傾く可能性は大きい。
法案に反対したり署名したりするのはいいが、それだけじゃダメなんじゃないのか？

法案さえ通らなければ抜け道なんていくらでもあるだろう。設定は大人だけど絵柄がロリとか・・・。
それともランドセルとかスクール水着とか着せて、このキャラは小学生ですって明言されないとオナニーもできないの？

一番重要なのは例の法案を通さないことじゃないのか？それともコミケは完全に自由な場だって事を守る方が大事なのか？
コミケの理念を守るために、みすみす法案を通させるような結果になるのは反対派も望むべきものじゃないだろ。
反対派が絶対にやっちゃいけないのは世論を敵に回すこと。
世論は最大の感情論だって事を忘れちゃいかんぜ。

このスレ見てるだけでも反対派は完全に感情論を敵に回してる（バカにしてる）ように見える。
これじゃダメだ。

ロリ系AVもダメなの？

この単純所持規制での最重要問題は３点ある。


児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、児童（グラビアアイドル）の中は、表現の自由を求めて反対している人もいる。
児童の人権を侵害するのは酷だ。

「単純所持規制で逮捕される人達の例」
・発売後にモデルが１８歳未満と判明した市販アダルトビデオも数多い。
・宮沢りえのヘアヌード写真集も含めて、昔は児童ポルノ本は、ごく普通に近所の書店で市販されていた。
・思春の森のように、現在は児童ポルノ扱いされる映画も、昔は普通に市販されていた。
これら児童ポルノを所持してる人達は膨大な数になることは間違いなく、逮捕されることになる。
周知に一生懸命努めても、とうてい周知は不可能。
少なくとも、国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律がどのように施行されるのか、その結果にも責任を持って法律は制定されなければならない。

あと、画像から女子高生と成人女性との区別が不可能な点。
女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を画像から判別することは専門家でも原則不可能。
成人女性と思って保存してた画像が女子高生だったという場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が18歳と偽って、児童に騙された買春者まで逮捕される。
成人女性と思って保存してた画像が実は女子高生で
家宅捜索で近所からは犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり家族は離散したり、そういった事態は想定せざるをえない。
大人だけじゃなくて多くの子供も犠牲者になるため、あまりにも可哀想だ。

>>663
いや、実態的に、表現の自由が現実の法運用でファジーに扱われているのも事実だし、
（政治家が公約を守らないようにね）
それはすでにずっと認めている。

ただ、あくまで今から作る法律の話をしているんだから、あるべき論のはずで、
それじゃあ、根拠はなんなんですかということ。
法哲学的にも憲法学的にも、根拠というにたるものはないし、
統計的にも政治理論としても、表現の自由を抑圧するにたるものがあるとは思えない。

>>666
ロリ系AVは今回の改悪による所の｢児童に見える｣ポルノに該当すると言われてる。

うー、ちょっと眠気が限界。

ID:6F3NaG2a君、議論に付き合ってくれてありがとう。
また機会があれば議論しましょう。それじゃあ、話が途中になって申し訳ないけど、落ちます。
ごめんなさい。ﾉｼ

>>622

>子どもの人権

児童福祉法や児童買春法など
子供（若者）の性行為を禁止することは、若者の人権を著しく侵害していると思うのだが。
もはや子供の人権という言葉を借りた親の独占欲やエゴが法律になって現れているような気がしてならない。

>>665
＞思春期に児童ポルノを見たがために人格に重大な悪影響を受けて犯罪に走るケースも増えるかも知れん。

たしかにそういう人が出るのは否定しない。
一方でポルノ表現の世界では、タブーとされている表現を扱うことがポルノの基本のうちの一つとされている。
ロリを規制すれば規制するほど、性的興奮を抑えきれなくなった男性がロリに走ることを示唆している。
・アナルセックス（汚いことだからタブー）
・教師や警察官が乱れる系（社会的にしっかりとしてない人が乱れることはタブー）
・露出プレイ（外でセックスしてはいけないのでタブー）
・ロリ系（子供とセックスしてはいけないのでタブー）
このように例を挙げたらキリが無い。
タブー感が強まれば強まるほど、男性にとっては性的興奮を煽られてしまうため、
ロリを厳しく取り締まると逆効果となって現れてしまう面もある。

子供の人権の保護が目的なのにＵ−１５のヒモパンビデオは
プレイボーイによると合法らしい

何を守りたいのかわからなくなってきた

>>665
昔、活動を批判した人にとても似ている

コミケもコスプレブースや企業ブースのように独立して囲いを作ってるから
その気になれば18禁作品を隔離することも可能なのでは？

俺にはロリの良さはわからんが
他人に迷惑かけなければどんな趣味持ってたっていいじゃないか。
オタク叩きやってるヤツの考えがさっぱりわからん。
オタクきもいだのロリがどうだの犯罪者予備軍だの・・・・
自分の趣向にあわないからってひたすら批判、排除しようとするなんて器が小さすぎるぞ。
極端に言えば宗教が違うからって戦争して殺し合いしてる奴らと一緒。
他人の考えを理解しようとせずだた攻撃する愚か者。

>>665
＞思春期に児童ポルノを見たがために人格に重大な悪影響を受けて犯罪に走るケースも増えるかも知れん。
世に刺激的なものは山ほどある。教育の問題。
＞ゾーニングや自主規制を含め、反対派（コミケ）もそれなりの対策を取るべきだろう。
自主規制はされている。
＞例の法案が悪法なのは、ここにいる規制派も分かってるよ。だから、まともな奴は妥協点とか考えて提示してるじゃないか。
悪法と自覚しているのなら提案しなければ良い。
まず悪法見せといて妥協点を引き出そうとするのはテクニックですか？
＞子供を守りたいと思う親と児童ポルノを製作・売買する連中、どう考えても反社会的なのは後者。
コミケや漫画、ゲームは児童ポルノではない。規制派すら準児童ポルノと言う造語を作り出さなければならなかった。
＞設定は大人だけど絵柄がロリとか・・・。
＞それともランドセルとかスクール水着とか着せて、このキャラは小学生ですって明言されないとオナニーもできないの？
規制でダメになります。設定が18歳でも児童に見えればダメなのがこの規制。
＞一番重要なのは例の法案を通さないことじゃないのか？それともコミケは完全に自由な場だって事を守る方が大事なのか？
コミケや漫画アニメに表現の事由に対するさらなる規制に反対する。
＞コミケの理念を守るために、みすみす法案を通させるような結果になるのは反対派も望むべきものじゃないだろ。
むしろコミケだけの話では無くなってきている。普段の町の本屋に並んでいる雑誌にまで影響の恐れがある。
＞反対派が絶対にやっちゃいけないのは世論を敵に回すこと。
＞世論は最大の感情論だって事を忘れちゃいかんぜ。
＞このスレ見てるだけでも反対派は完全に感情論を敵に回してる（バカにしてる）ように見える。
俺はしていない。また、世論に押された、マジョリテイな感情を代表したつもりになって反対派を罵倒するのはいかがなものか？

>>669
やっぱ当然ダメか('A`)
まあ好きな種類の一つだから諦めるわ

実際どうしてほとんどのネット以外の既存メディアはこの件について
あまり取り上げないのだろうか

>>679
大多数の普通の人たちは興味無いだろうと考える大多数の普通の人が対象のメデイアは取り上げる価値が無いと思ってるんじゃね？

>>679
ゲームやマンガは商売仇ってのも理由の一つ

>>679
とりあげない方がいい。
マスコミはバカみたいに規制を推進するに決まっている。
マスコミは国益には興味がなく、視聴率しか興味がない。
視聴率をとるための番組編集は、「酷い児童ポルノの実態」と題し、
児童ポルノのうち飛びぬけて特殊で陰湿なものを取り上げ、
視聴者の関心を得ようとするだろう。それが一番視聴率をとるための番組を作りやすい。

>>680
なるほど、ほかにすることが山積みなわけだＣＯ２削減とか
>>681
この場合ネットも商売仇になるよね

>>679
どうでもいいから

>>683
そうだね

>>682
ＮＨＫでアグネスが言ってたような番組が繰り返されるというのかー
>>684
本当は影響力強いんだけどね

本当はＴＢＳラジオのデイキャッチみたいな番組がいいと思うんだが
なかなか出てこないしなあ

677
頑張ってカキコを見比べてみたが、オマエさんの返答はどっかずれてない？w
なんかトンチンカンな会話みたいに見えるんだが俺の気のせいか？
あとオマエら長文とか引用とかやめてくれ
超見にくいw
iphoneほすぃ〜w

マスコミだって暇じゃない。
8/15なんて終戦の日関連のニュースで時間や紙面取られる。
16、17は他の事件事故モロモロ次第。

コミケ開催自体が世間では“まんが祭り”程度の認識。ヒマネタで取り上げてもらえば御の字。
さらに署名のニュースなど相当可能性低いと思うよ。

>>687
デイキャッチは宮台か。アクセスなら宮崎の日にやって欲しい。

てか、一番適切？なのはQRのA&G枠とかw

>>676
排除すればするほど自分の首を絞めるのになｗ

>>650その件について唯一マトモな見解を示したのが
ナチス党とヒトラーのみだからな。

他は「俺が無針の絶対正義」と連呼する事に終始するばかりで
一言で略せば電波妄想

>>690
たしか山田五郎がこの件について説明してたと思ったが
危険性にもちゃんと言及してたと思う

最近のアニメの現状
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/2/72f401d0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/4/d40ee482.jpg

黄金聖闘士好きの自分には無問題

署名する人いる？
実名書くの怖い

>>695
あれは１８才以下のショタ物と言われたりして

>>696国会議員に投書した人間が数え切れないほど居る時点で腐るほど。
てか怖い以前に電波じみた妄想で言論弾圧されるのが嫌な人間なぞ幾らでも

>>694
こういったアニメが地上波で放送されている。
自主規制できないなら法で規制するしかないだろう。

>>699日本はお前のコーランとか聖書じゃないぞ
賛成派のキリスト三段論法は狂ってるにも程がある

>>700
業界が成熟すれば自主規制するのは当然。
世間の空気嫁てないからこんなことになる。

>>699
それはゾーニングの問題として取り上げられる事はあっても
表現物を規制するべき根拠にならん。
極論しかいえないのか。

規制せよ！

>>701もう一度言うが日本はお前のコーランじゃない
貴様の健全妄想が満たされる中国に池

>>702極論じゃない事は全部汚れてるんだろ
反対意見は全部売国奴と。

俺もナチスドイツみたいに一部の隙も無い内容なら賛同するが
電波炸裂で自分を神か何かと勘違いした妄想など勘弁してくれ

>>702>>704

こんな状況になっても一向に業界が動き出す気配もない。
権利ばかり主張して世間に足並み合わせることは考えてないじゃないか。
多くの国民が不快に思うってことはもう立派に公共の福祉に反してるんだよ
規制がおれのコーランなのか国民の意思なのかじかんが教えてくれるだろうね。

>>706民主党の意見は全部売国奴か
それはそれは素晴らしい事で

あと公共の福祉の意味も理解できない低脳乙
ヒトラーだってその理由では言わなかったのにｗｗｗｗｗ

>>707
でもこのままならその低脳な法が国会通るのも時間の問題だね。
ロリコンは家から出るなよ。危険だからｗ

絵ごときでヒステリックなのは否めないな

>>708何故か民主党の意見が無かった事になるオレ理論ですか

またいつもの工作員か基地害乙

ロリ属性の無い当方でも、これは流石に怒りますよ。
確かにロリ属性を持ち合わせてない者は規制されても
年齢で束縛されていない分、それを除いたとしてもまだ救いがあるが、
ロリ属性には生きる糧を奪われた、すなわち"死ね"と言っているのと同じ事！
これは同志として見過ごせぬ事態なり！

>>706

業界は動きだしてるぞ
■“メディア良化法”状況を問う！ フィクションではなくなった出版規制
出版労連 第35回出版研究集会　分科会
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10109363015.html

星島はあの安直な思考で猟奇行為に走ったのはエロゲーと因果関係無いのかな？
やっぱりエロと絡むもの、例えばドラッグの類のように中毒性があるんだろうな。

つーか、きもいロリコンは死刑にすればいいじゃん
アニオタ、キモブサ、童貞ロリコン、ネトウヨ
人生終わってるわｗ

>>713
所謂メディア害悪論は否定されてるんだけど

>>714
相変わらずスゲー頭の悪い書き込みだな。失笑

>>716と言うか賛成派はそれだけだし

ナチスドイツばりに高尚な規制論を発表するなら誰も反論できないが
キリスト三段論法で魔女裁判じゃ正気すら疑わしい

>>715
本当に？ソースある？

>>718と言うかお前の規制論のソースを出せ
適当な思い込みってのは無しだぞ

いつもいつも小学生の言い訳レベルの電波しか出てこないから冗談にもならん

中毒性というかお腹が空いたら何か食べたくなるようなもんだろ

>>718ソース
環境犯罪誘因説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%AA%98%E5%9B%A0%E8%AA%AC

>>720砂糖たっぷりのケーキや香辛料たっぷりのインドカレーは
健康に良くないから規制するってレベルの電波だしな

狂信者に食いたいものまで規制される筋合いは無いって話

>>721

数年に一人いるかいないかレベルだろ。
こんなのいちいち規制していたら、国民の自由はすべて制限されるぞ。

星島のケースも、加藤と同じで職場環境や家庭環境などが複雑に絡んでいると考えるのが普通。

>>723と言うか猟奇殺人鬼
の発生要因は主に拷問親が元凶

何故か知らないけど子供を拷問するのが生きがいのモンスターしかいないって話

お前らみたいなのがいるから
毎日新聞変態記事が信憑性帯びてくるんだよ
このど変態ども！！！！！！！！！！


　　　　　　日　本　の　恥　さ　ら　し　

署名したはロリコンっていう事か

反対著名活動て・・・・・・・

変態趣味って堂々とするものじゃないだろ

変態が権利主張かよ

･☆
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ．
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。

もてない男の気持ちがわからないもてる男
（議員）が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、１９９８年児童ポルノ規制１年後 性犯罪が増加し結婚がへる
・★１９９９年、山口県光市 、母子強姦
（ごうかん）致死事件がおきている。
２００１年３月６日（火）午後１時３０分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時１６歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決（美人）
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 ！
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件（たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん）は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童（当時7歳）が、県営住宅の同じ階に
住む男（当時26歳）に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
★・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件（つやましょうさんじょじさつがいじけん）は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生（事件当時9歳）の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ２階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 ！

★２００４年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
↓ http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

。★・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件（ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん）は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺 害された事件 （児童ポルノは所持していない）
★・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件（とちぎしょういちじょじさつがいじけん）はに、栃木県今市市（現・日光市）に住む
小学1年生（7つ）の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決！
★2008年5月8日 17時43分
　岩手県奥州市で３月、県立高校で同じ２年生だった女子生徒（１７）を刃物で刺傷したとして、殺人未遂などの非行事実で家裁送致された無職少年（１７）の少年審判
少年は３月２１日夜､交際していた
女子生徒の態度に立腹。両手で首を絞めた上、逃げようとした女子生徒を追い掛けて首や腹を果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）で数回刺した。
　これまでの調べで少年は動機について「交
際していたがふられ、裏切られたと思ってやった
」などと供述していた。

児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは　男女共学！男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす

規制 賛成

>>727
だよな。

子供に対して勃起、欲情してるキチガイは死んで

日本人と名乗るな

　　　　　　　　　変　質　者　は　死　ね

コミケ利権ができるなこりゃ

こいつら、国際社会の中の日本の立場を貶めている存在だから
どんどん規制して。というより、薬殺処分でいい
国外追放とかな　ほんと　マヂギモ

児童ポルノネタでドンだけ日本が海外でたたかれてるか

わが国が児童ポルノ天国と呼ばれる屈辱だけは
耐え難い！！！！！！！！！

ロリコンに人権なんていらねーよ、皆殺しにするべき

745 本当にあった怖い名無し sage 2008/07/02(水) 03:29:47 ID:Vxzm+vIR0
日本ユニセフの日本への児童ポルノ大国レッテル貼りの件
なんだけどさ、ほんと「お里が知れる」よｗ
（韓国がこの件でたたかれた事は一度も無い）


児童ポルノサイト数、韓国２位、日本８位
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/9.html
増加する児童ポルノサイト、日本はワースト8位
南 優人／Infostand


2004年1月19日 1:00pm JT 　イタリアの児童保護団体、テレフォノ・アルコバ
レーノは16日(現地時間)、インターネット上の児童ポルノの調査結果(PDF)を
発表した。2003年には世界で1万7016件の児童ポルノサイトが見つかり、前年
比で70.4％増加したという。国別では米国が最も多く、日本はワースト8位だった。

　同団体は児童ポルノサイトを発見し、通報する活動を続けており、2003年の
成果を集計した。ワースト1位は米国(1万503件)で、2位は韓国(1353件)、3位は
ロシア(1232件)だった。以下はブラジル、イタリア、スペイン、チェコ、日本(165件)、
スウェーデン、カナダの順。

　最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。
ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビティ・コミュニケーションズ社(923件)で、
積極的に受け入れているため悪質という。日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。

※この集計での韓国の位置はアメリカについで2位、しかし人口比で考えればアメリカ2億、韓国4千万であり
韓国の異常さが浮き彫りになる。

そのうち18禁も性犯罪に関わるから全面禁止とか言い出すんだろなぁ

>>733
正直な所JKはかなりエロい思うぞｗｗｗ

規制厨は単発でアレな発言が目立つな....

著名活動して恥ずかしくねーの？

私たちキチガイです！
っていってるようなもん


反対著名活動が海外メディアに取り上げられてまた日本が
誹りをうける

>>738
まずはＳＭやレイプ物のＡＶからだな
女性の人権を侵害してるとかいわれそう

>>735
同意
恥を恥と思ってない証拠だ
反対著名活動なんて

ほんとやめてほしい

◆児童ポルノ禁止法改悪反対の署名運動・大規模開始！！！
＊コミケなど、あらゆる場所で行われます！
ttp://www.savemanga.com/
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/　　○＝o


コミケではお祭気分の相乗効果で莫大な数の署名が集まる

規制派キチガイ工作員が何をしようとも絶対に阻止不可能ｗｗｗ

これだけ児童を狙った犯罪が多いとね

子供に欲情してるだけでキチガイだから
人間じゃないから

小学校の先生にこういうのが混じられると
親としては子供をどう守っていいかわからなくなるね
このくずどもから子供を守らないと！！！！！！！！！！！！！！！！！

子供を守れ！！！！！！！！！！
この虫けらどもから子供を守ろう！！！！！！！！！！

犯罪者が犯罪犯す権利主張かｗ
反対著名活動ってそういうことだろ？

こいつらみんな家宅捜査したほうがいい
性犯罪経験ありの可能性大だ

恥知らずのムシケラどもが

現時点で、美少女学園等のU-15DVDを、ＪＣと一緒に見るのは合法？

そんなに頭に血が上った罵倒ばかりせんでも
言葉はつたわりますよ

>>746
いたなぁ
そんな先生
子供の事故現場の遺体写真HPにアップして
ぐちゃぐちゃです（笑
ってかいてた

海水浴場で子供の水着写真取りまくって
自慢現にネットで同じ趣味仲間にばら撒いてた
あの小学校の鬼畜先生

>>748
JCってなに？

>>749
プ　ｓｍやレイプものに論点摩り替えようと必死な
鬼畜キチガイ

子供に変なことスンナよ人間もどき

自分の性欲のために子供を餌食になんて
考えられない
反対著名してる変態連中の家宅捜査望む

まあロリコンは逮捕されるべきだと思うわ
当人達はあたかも好みの一つみたいに言ってるが、あいつ等は真性の変態だから

今朝は規制派の声が大きいみたいですね

>>752
摩り替える気はないっすよ児童ポルノは悪
こんなこと反対派だってわかってるから

おはようおまいら。
青識亜論氏がいなくなったとたん、スレのレベルが落ちてるな…。

児童ポルノ趣味は犯罪です。世界どこいってもキチガイ扱いされます
日本だけ変態趣味の一種として見られてますが認識がズレテルんですね
世界では猟奇殺人の前科のある奴と同等、精神病扱いされます　
しかもこの認識は間違いではありません。
これ以上日本を貶めるのはやめてください
児童ポルノ趣味の鬼畜皆さん

子供を必死で守ろうとしてる親御さんたちの
気持ちを理解しろと、鬼畜相手に言っても
無意味でしょうが。。。。

>>756
レベル（笑

じゃ児童ポ趣味のおまえはレベルたかいのかｗｗｗｗ
ウケル

>>752
こんなあからさまな自演で賛同が得られると思っちゃうほど規制厨って馬鹿なの?

>>756
レベルが高いとか低いとか
すぐ上下話しだす劣等感の塊君ｗ

書き込みがヲタまるだし
どうせお前のＰCは児童ポルノアニメや
変態げームだらけだろｗｗｗ
そんなんだから学校で汚い雑巾扱いされんだよ

これに署名する勇気はないなぁ

>>759

おはようございますへんたいさん

児童ポルノ趣味ってバカなの？
世界中からみ下されてるよヘンタイ