【国際】北方領土問題：日ソ共同宣言は2島決着　モスクワ市長が著書で主張…色丹・歯舞の引き渡しで

◆共同宣言は２島決着示す　モスクワ市長が著書で主張

ロシアのルシコフ・モスクワ市長は１１日までに、日露間の領土問題を取り上げた著書
「千島症候群」を出版、１９５６年の日ソ共同宣言は平和条約締結後の色丹、歯舞の
２島引き渡しで北方領土問題を決着させることを示していると主張した。

著書の中で市長は、共同宣言の内容をめぐる交渉の際、「（両国は）正常な外交関係が
回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続する」との一節に、平和条約交渉が
「領土問題を含む」ことを明記するよう当時の河野一郎農相が求めたが、フルシチョフ・
ソ連共産党第１書記の反対で最終的に削除された交渉経過に言及した。

その上で「宣言のテキストは、歯舞、色丹の引き渡しで領土紛争に終止符を打つことを
意味している」と言い切った。（共同）

>>>http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080712/erp0807120942001-n1.htm

２

とりあえず国後と択捉を返せ

負けるのが悪い

軍事的に見れば、あの海峡を潜水艦や水上艦艇を通すので四島渡すわけがないｗｗｗ
奪回するには海自の戦力じゃちょっと足りない、、、
本気にならない日本人を見ていると、「こんな連中じゃ、二島で良いだろう」とさえ思う
竹島なんかすぐにでも奪回できるのに、何考えてるんだよ日本人！

その二島だと、全体の７％だろ。馬鹿か。

歯ん歯ー！

大戦で、朝鮮と台湾取って、東南アジアからヨーロッパの軍隊を排除して、　
中国を徹底的に爆撃して、戦争やめます平和にやりますってアメリカに言って
普通の国になれば良かったんだ。

なにが日ソ共同宣言だ、旧ソ自身条約破棄して侵略したんだからそこ追及していけよな、糞外務省

終戦のへとへとの時に占領しやがって。

国後を加えて３島で手打ちにしよう。

歯舞と色丹だけならオマケに樺太半分か千島列島を付けてくれなきゃダメだな

モスクワ市長

実は４島の場所を知らない予感w

二島でも帰ってくれば御の字じゃね？

全千島を返せ

歯舞と色丹はまったく価値の無い島
北方領土問題とは択捉島のことである
国後と択捉の二島返還で完全解決なら話はわかる

２島返還でしかたない。
無条件降伏で日本は千島を放棄したわけだし、国後と択捉が千島でないという理屈はとおらない。

そんなことより竹島どうにかしろ

日露の友好と展望を両国で考えるとして、ロシアが４島を返さない意味が解らない。

そもそも不可侵条約をロシアが一方的に破って、軍事侵攻により奪い盗った領土だぞ。

なのに、２島は返還して２島はそのまま侵略の継続・・そんな不可解な決着で両国関係が進展する訳がない。

日本国民はロシアに対して益々、不信感と敵対心だけを深める結果になる。

手打ちして国境を完全に制定しちゃえ
ロシアはこれからもどんどん基地外になる
触らぬ基地外に祟り無し
それに油田とかがそこらで見つかったら
一島たりとも絶対返してくれないぞ

有利な交渉カードを早々に手放す訳がない。
ロシアに領土をもっていかれた国は日本以外にもある。
ロシア側が妥協することは決してない。

本来ならば、南樺太と千島列島全てを日本に返還するべき。
4島返還はあくまでも最低ラインで、2島返還はそれにすら達してない。

そもそも戦争の引き際を誤った大日本帝国が悪い
サイパンか硫黄島の敗戦時に降伏しておけば、こんなことにならなかったかも

択捉が一番重要だろうが

４島一括返還論への固執は、日露の融和を遠ざけ、
中共を利するだけ。

ロシアとは２島プラス漁業権で手打ちにして、
中共の脅威に備えるべき。

国連の敵国条項で領土拡張の野望を持ってる国には宣戦布告なしで戦争しかけてOKってルールあるから
日本の領土を返さないロシアと韓国に戦争仕掛けろよ

北方領土が帰ってきたら、ロシア女との交流の場にしよう。

敗戦国なのに、その過去を忘れて何いい気になってるんだよ。

国後、択捉のでかいこと。
試しに関東地図に重ねてみ。

ま、ここが妥協点だろ。日本もロシアも

ﾛｼｱだって国内事情で引けないんだから、
日本側から　南樺太、千島全島の返還を主張しなさいよ。
そこから、日本が譲歩して　４島返還で、手打ち。

>>29
その２島よりでかい北海道は経済的に滅亡寸前
北方領土なんて返してもらってもボンクラ政府では統治できません

油田のウワサもあるし、ロシアとも仲良くやりたいからそろそろ良いんじゃね

領土よか領海
海洋物資が必要なのだ

実質ろ助の土地になっている現状で
このままだと永久に一島も戻ってこない

小さい方2島返還て、セコイな。おっきい方かえせ

10000円のうちの1000円は戻してもいいよ　って言ってるようなもんだね。
というか、まだ返ってくると言うわけじゃないわけ

まあサンフランシスコ平和条約で千島列島放棄を受け入れちゃったんだから。
諦めるしかないだろ。
昔の地図を見たら明らかにクナシリまで千島列島に入ってるし。

北極海の氷が溶けて北極の海底に行きやすくなった。

ロシアはその海底に国旗を張り付けて「大陸棚延びているからここ俺らの陣地なｗ」と
このあいだ主張してたよな。

そんな国がびた一文返してくれるはずがないｗ

サンフランシスコ講和条約には千島列島を放棄すると書いてあり、日本は
署名してしまっている。これはかなり不利である、ソ連がＳＦ条約に署名
してないのと、千島樺太交換条約では択捉以北を千島列島と呼んでいる事
を主張するしかないが、相当不利なのは否めない。

歯舞色丹の返還及び
国後択捉一円の日露相互活用でどーだ
…って経過がどうであれ結果的には負けてるし
調印しちゃってるからなぁ

国後とシコマイだけでいい

wiki北方領土問題より

ヨーロッパ議会が北方領土は日本に返還すべきとの提言を出したとの報道がロシアのメディアで流れている。
25カ国730人の議員でなるEUの立法機関であるヨーロッパ議会は2005年7月7日に「ECと中国、
台湾関係と極東における安全保障」と題された決議文を決議、極東の関係国は未解決の領土問題解決の
2国間協定を結ぶべきだとし、具体的には北方領土に関して第二次世界大戦終結時にソ連により占領されたものとし
日本と韓国間の竹島問題、中国との尖閣諸島問題を取り上げている。 ロシア外務省はこの決議に対し、
日ロ二国間の問題解決に第三者の仲介は不要とコメントしている。
なお、ロシア議会では議論になったこの決議文は日本の議会では取り上げられず、
日本では読売新聞が報じた程度である

なんで日本では取り上げられなかったんだろ？

島が帰ってこようが、俺がブサメンヒキなのは変わらないし

この市長消されるな

樺太南部と千島列島は縄文土器が出土する
伝統的に日本民族のテリトリー
ロシアはただの侵略者

4島返せと言い続けた所で何年後に返ってくる？
その間にもそこらを行く漁船が拿捕されたりして
漁業も出来ない。それなら二島返還で手を打ち
大腕振って漁業したりパイプライン繋げて
もらった方がいいんじゃね？

北方領土全島返還が一番なんだけど。
今の状況を考えると得策ではないな。
現状では2島返還が落とし所だろうな。
ロシアももう少し日本と仲良くすれば得策なんだけどな。

麻生論の通り３島取れたら良しとしようぜ。

北方４島なんてろ露助にくれてやれ
















そのかわりロシアの資源は全部日本のものだ

面積の50%で良しとしようぜ

　 　 　 　 　千　島　列　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　。
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>>1
中立条約違反で、北満洲、シベリア、カムチャカの日本への割譲が適当だ。

知床半島と択捉島を交換ってのはどうよ？

めでたく４島返還、ロシア人住民には、歴史的経緯から、日本国が特別永住許可を出す。

ほどなく売国民主党が北方領土のロシア人に地方選挙権を付与する。
住民の意思により、合法的に、北方領土は、ロシア領に帰属、復帰することになる。

>>39
日本国憲法、日米安保条約、サンフランシスコ講和条約の同時破棄で解決。

>>42
日本のマスコミは皆左翼ないし、サヨクで、
旧ソ連のロシアに、ある程度コントロールされている証左。

まず平和条約締結だろう。それでとりあえず日本の冷戦が完全に終わる。
北方四島はもともとあってないような領土なんだし、二島返還で十分な成果だよ。

残る二島についてもビザなし渡航ができるわけだし、住民がどうのこうのという問題は
存在しない。平和条約結べば軍事的脅威はないわけだし、残る問題は漁業権と
海底資源くらいのものだ。海底資源は今のところ確認されてないし、漁業権はこれまでより
漁場が広がるんだからいいじゃないかって思うけどね。

色丹歯舞は返して貰う。
択捉国後はロシアが日本にそれぞれ1ドルで売れ。
ロシアは名を取り、日本は実を取る。

いい加減日本も核兵器を保有して実力行使で取り返せばいいのに。
まあ，核が無くても取り返せる竹島は後回しでも良いだろうし。

>56
四国よりも広い面積なんだが…

ロシア相手にどんな条約結んだって無駄。
日ソ不可侵条約だって、｢条約破棄の場合は、一年以上前の事前通告｣の取り決めすら守らなかった

根室・知床とか野附辺りから見るとすんげー近くに見えるのな
肉眼で見えると正直「日本」だと思えてしまう
近くて遠い島だわ

条約破るお前が言うなって感じだな

本当に２ちゃんねらーは北方領土には竹島と比べ物にならないぐらい弱気だな。

でかい方の２島ならいいぜ

はっきりいって、戦争もしないで領土を返してもらえるわけが無い。

今にして思えば、ソ連崩壊時に、本来なら筋違いだが、金を出してでも買うべきだったかもね

ロシアが半分だけ返すとかいってんなら
日本は千島列島の権利も主張すればいい
あれはもともと日本の領土なんだし
そうすりゃ半分だけでも北方四島帰ってくるよ

択捉一島返還で勘弁してやる

二島返還だけでもあのあたりの漁業関係者は仕事しやすくなるだろうな。
暫くはブームも起こりそうだし地元の経済効果はかなりありそうだな。

そして日露関係が融和されタッグを組んでｼﾅに対抗。
なんて妄想をしてみた。

2島あれば400年間0よりは200年分得する。

1島100年として

知床と接する国後は、日本に。

>>65
それはあり得ないな。
北方領土が日本以外の国に占領されそうになる、占領される自体にでもならないと。

ソ連・ロシアはその国に領土を占領されると何らかの理由で、もっと困り、
それならば？まだ害の少ない日本にでも買って貰おうかと虫の良い考えに、
取り憑かれない限りは。

そしてこれがまた法外に高額なんだな。買収止めようか思うぐらいに。

面積を考えれば、この2島で妥協するぐらいなら、突っぱねた方がマシ。
小さすぎて、妥協するメリットがほぼゼロ。

２島ね…択捉などの２島が面積率で北方領土の八割を占める。
２島返還ではなく２割返還が正確だな

>>62
本当に２ちゃんねらーは北方領土には竹島と比べ物にならないぐらい弱気だな

竹島や尖閣に対する中韓の主張はＳＦ条約に基づかないトンデモ主張。
ロシアの場合はＳＦ条約に基づいた主張でレベルが全然違います。

国後も択捉も、何気に沖縄本島よりデカいんだよなぁ・・・
ちっこいのだけ返してもらったって、なんか嬉しくない

色丹、歯舞って地図で見ると欠片だなｗ

実際まともに付き合うなら露助のほうがマシ
北方領土はもちろん渡さないが、中国を経済的に徹底的に締め上げて解体させ、
ロシアを南下させる手伝いならしてもいい

組むなら露
チャンコロと違って上から目線じゃないし、あそこまで基地外じゃない
何より日本に紛れ込まれても容姿でわかる

露助は南下すればいいだろ
島は譲らん

>>77
おまいはどんだけ馬鹿なんだよ
歴史を学べ

四島返還が最大の日本の譲歩だ！
こっちはチョンと違って千島列島と南樺太も返せと欲張ってはいないんだからな！！

>>75
デカイ島返してもらっても公共工事で
税金が無駄に使われるだけだしなぁ

ちっこいのが二つ…か

ＳＦ条約を結んだ吉田内閣が戦犯。

>>77
ほとんど見当違いで同意できないが
>何より日本に紛れ込まれても容姿でわかる
これだけは頷かざるを得ないｗ

まあ、この際2島でもいいや
中国がどんどん大きくなる今、対露外交を早く固めないと対処不能になってしまう。
露助もそう思ってるから、優勢な立場にある現在でも2島返還を主張してる。
日本と早く妥結して対中戦線の東部を固めたいだろう。

４島で揉めてるウチに東シナ海丸ごととられたらシャレにならん。

>>1
まあ歯舞色丹に関しては千島ではないから、諸々の条約をどう捻じ曲げて考えても、
ロシアが占有し続ける理はない罠。

アノ２島が戻っただけでもカニ漁とかずいぶん気楽になるのカニ？

>>85
実効支配に関する最近の国際裁判の判例を見ると、
条約に拘ってる場合じゃないと思うけどな。
そうやっていつまでも数十年前の条約に拘ってると、
いつの間に４島全部失ってしまうぞ。

国後だけは返してくれないかなあ。
本土にかなり食い込んでるから、国境がかなり無理のある引き方になってる。
下手に歯舞色丹だけ返却になると、余計に食い込みが酷くなる。
領海侵したとかでトラブル絶えないぞ。
これではカニ漁とかもろくにできない。

国後択捉は、開発完全凍結とかできんかね。それなら税金かからんし。
漁業資源だけでいいやん。
でも、なんか有望な資源あるのかな。

まぁー９０００兆級の資源があるからな

北方領土の２島を認めると日本が竹島を諦める口実になるからな…

2島完全返還、2島中立島（帰属無し、資源開発禁止（例：南極））
ぐらいでも良いかもしれんが。

千島列島全部返せよ
あと樺太も日本のものだ

まず竹島を奪還したあと北方領土問題を解決しようぜ

（国後・択捉の）二島を追う物は（歯舞諸島の）一島をも得ず

まぁ素直に返して欲しいが。

まあ何せプーチンと対峙できる政治家が日本にはいない

これが最も現実的。


田中角栄くらいの首相が出てきて有無を言わさず強引にまとめられればだけど。

全部帰せ〜

大きさが全然違うだろ…

これも全て9条のおかげ。
いいよね、平和ｗ

２島でいいけど、どの２島かはルーレットで決めさせろ

この問題はもともとソ連が日ソ中立条約を破って日本を侵略したために
発生した問題だから、日本側には一切落ち度は無い、日本はただロシア
に対して日ソ中立条約に基づいて、日本から奪った北方領土の返還を
求め続ければいいだけの事。

　　　 _, ,_　 　
　 （　＾▽＾）　４島だっつ〜の！

>>96
内政面はともかく外国とケンカするなら小泉が適任だろう
コキントウをおちょくれる政治家はあいつだけ。

これはロシアお得意のアドバルーンですよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと江戸時代に、４島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪（日露通好条約）
　　　　　　その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
　　　　　　さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪（　＾▽＾）ｖ ﾗｯｷｰ

　　　　　　しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
　　　　　　アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・（ヤルタ秘密協定）
　　　　　　で、８月９日にソ連参戦！４島までも占領される・・・（　T▽T） ｼｮﾝﾅ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
　　　　　　日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪　（　＾▽＾） ﾖﾛｰ
　　　　　　ソ連は条約を拒否！
　　　　　　
　　　　　　しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
　　　　　　４島が含まれるかどうかはあいまい・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スターリン死去　東西融和路線のフルシチョフに変る （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
　　　　　　米ソ間の狭間の難しい関係の中　４島返還を求める激しい交渉
　　　　　　日ソ接近を警戒するアメリカは４島の帰属は日本にあると明言し、
　　　　　　沖縄返還もからめて２島返還による日ソ国交正常化をけん制！

　　　　　　で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪　（日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉）
　　　　　　平和条約締結後、２島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後また冷戦激化！　「米軍がいる日本には２島は返さない」（グロムイコ対日覚書）
　　　　　　　日本では安保騒動ｗ
　　　　　　　米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゴルビー登場♪　　ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言！」 （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？　　
　　　　　　ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方４島を対象にする」と認めたが、
　　　　　　しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・（；＾▽＾） ﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　　　　　ゴルビーに対して保守派がクーデター　ついにソ連崩壊！　エリツィン登場
　　　　　　経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
　　　　　　経済が好調な日本との平和条約締結に前向き （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
　　　　　　　しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し２島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
　　　　　　　日本はそれを拒否

　　　　　　　エリツィン来日♪　４島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」　 （　＾▽＾）ﾁｮｯﾄ前進？　　　　
　　　　　　　エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）　経済協力欲しさのｲﾔｲﾔ感がはっきり見てとれた・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エリツィンの支持率低下、日本の政界再編（村山内閣とか）により交渉は停滞　（　T▽T）

　　　　　　ロシアＧ７に加わりＧ８に　　エリツィンが橋本に２０００年までに解決を表明♪ （　＾▽＾） ﾊｯﾋﾟｰ　
　　　　　　しかしエリツィン側近が潰そうとする （　T▽T） ﾀﾄｴﾊﾞ
　　　　　　結局２０００年までに問題解決で合意 （　＾▽＾） ｸﾙｶ？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜かなり良い線で動き始めた♪　平和条約先行で４島返還時期はあいまいの秘密案（川奈提案）
　　　　　　が、エリツィンが記者会見でバラすｗｗｗｗｗｗ　　酷い騒ぎに （　T▽T）
　　　　　　
　　　　　　その後、参院選自民惨敗で橋本退陣　ロシアは金融危機でデフォルト・・・ＩＭＦの管理下へ　　　　　
　　　　　　小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　　　　　　エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＫＧＢ出身のプーチン大統領登場♪　　日本が好きな柔道家（　＾▽＾） ｶｯｹｰ
　　　　　　けど領土問題解決は消極的 （　T▽T）
　　　　　　沖縄サミットで柔道の腕前を披露ｗ　　領土問題は進展なし
　　　　　　その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ （　T▽T）２ﾄｰ
　　　　　　２島で最終決着だと・・・
　　　　　　それで日本は２島と２島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 （　T▽T）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉登場♪　　とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜安倍内閣♪　　とくに領土問題は進展なし（；＾▽＾）

油田見つかったし２島で妥協すりゃいいよ

プーチンが権力持ってる間は交渉しない方がいいよ
あと10年かかるか20年かかるか判らないが
今は飛びつかない方がいい

>>111
ホントにあると思う？

北方領土って何気に四国よりでかいから300万くらいは住めるから返して欲しい
択捉にはシャナって町があるし

確か北方領土に金だけは出してるんだっけ

面積二分なら少しは可能性あるんじゃないのか。
すべては無理だとおもうけど。

いい加減領土問題を進展させないとな。

まずは４島返還を。千島全島と樺太はその後だ。

そういえばなんで北方領土にいるやつらの健康診断とか
焼けどした奴らを日本で手術したりしてんの？
ロシアから見捨てられてるのか？

>>114
ソースは？

これ、モスクワ市が政府に”日本の何処かと商売したいけど平和条約が
問題視されている！”という読み方もできる。
EU方向から手を広げられないことでの不満とも受け取れるな？

盗まれたり騙し取られたものが100%戻ってくることは無いからな。
50%戻れば恩の字か・・・
特にアメリカが当てにならず、中国が当面の敵だからロシアと仲良く
するのも悪くない選択だ。温暖化でロシアの関心が北方へ向いてるから
この際妥協も必要だろう。

もう取り戻せんだろうな。
ソ連崩壊前後に強く出るべきだった。

シベリアで虐殺された人も返してください！

北方領土、竹島、尖閣諸島、今の日本では全て・・・

具体的なプロセスもなく４島返還を言っても意味はない。
現実性のある２島返還＋平和条約の方が実利がある。

まず、ソ連は条約を破り、
カイロ宣言やポツダム宣言の趣旨に反した
侵略を行なったことを認めろよ。

条約破りを認めない国を相手に平和条約は結べないよ。
意味無いじゃん。

もう戦争しようぜ戦争

国後島入れて３島ならまだ我慢できるのだが。

竹島も守れないようだから舐められるんだよ

国後島１島で交渉してみれば？　上手くいくかもよ

　　　 _, ,_　 　
　 （　＾▽＾）　４島だっつ〜の！

９条改正と核武装しよう。

>>122
クーデター事件のときにエリツィンの民主政権を支持しておいて、北方領土の住人に
クーデター派からの独立を訴えるべきだった。


あとは旧ソ連から独立宣言した北方４島とエリツィンとで話し合って、ロシアに帰属する
か日本に帰属するか独立を主張するかを決めさせれば良かった。

朝鮮右翼が4島一括返還に拘るのは
それが実現不可能だと分かってるから
そのお蔭で竹島問題がクローズアップされないで済む

竹島・尖閣同様不法占拠だろ北方四島も謝罪と賠償金も貰っておけ

北方四島と樺太を要求します。

代わりにチンパンジーをプレゼント
これでよろしく！

>>68
4島はロシアの領土でもいいが、
4島の排他的経済水域の漁業権永久譲渡なら５分

市長の言う２島返還は罠中の罠
経済水域すらそれほど広がらない

ロシア参戦が無ければ樺太も日本領だったのにな

竹島と交換しよう
ﾁｮｿのウンコだらけだけど

>>129
竹島を守れないのは当たり前だな。言うならば尖閣諸島を実効支配してるにも関わらず油盗まれてる件が酷すぐる

>>139
なんで竹島なんだ？
済州島ならくれてやるが！

ロシアは返還どころか北海道を狙ってるから無理だな
地雷埋め込んどけ

ここら辺に石油埋まってるんだろ？
全部返せよｶｽﾛｼｱ

九条破棄するだけでけっこうなアピールになるのでは。
日本だけが平和憲法、平和外交じゃ国益を損なうばかり。

ロシアとなんてつきあわなくてもいいじゃん。

一島でいいから択捉返してくれ。

２島でええやん
あそこの漁業権が欲しいだけなんだし

ロシアは永遠に超危険国家でありつづけるわけだ。

3島貰えるのならば妥協するのも可かな

南樺太も返せ

全部返せや

シベリア欲しい

シュムシュ島までが日本領土だよ。千島は全部日本領。
だってシュムシュ戦は完全に勝ったもんね。

北方領土問題の解説
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

日本自身が２島返還で良いって共同宣言しちゃってるんだから諦めろ。

どっちにしろ国後、択捉、歯舞、あとなんかの、
現場の声と言うのが全く聞こえてこない所に問題の本質があると思うが如何に

>>156
今のロスケ住民の声なんて聞いてどうするんだ？

民族浄化しちゃえばOKってことになるぞ。

>>157
おまえいつの時代に住んでるの？
国粋主義者は本当に議論の邪魔だから消えて？

どうでもいいや。この２島でいいんじゃない？　

２島帰ってくるかどうかも怪しい

北方領土に米軍を移駐させないという条件を提示すれば、
ロスケも折れそうな気がするけど。

2島でも良いがでかいの二つよこせ

４島返還以外の選択肢は無い。

韓国が竹島や対馬で行っている下品極まりない手法を使って
北方領土を占拠しようか？

泥棒が

ポツダム宣言受諾後に攻め行って
奪ってえらそうなこと言うな。

これでロシアじゃなくて国産のタラバガニが食えるの？

戦争で失った領土は戦争で取り戻すしかないだろう。
核兵器を持たない日本としてはそれは不可能。
結局あきらめるしかないな。

全部返せ、露助の泥棒どもめ

樺太千島全島は日本のもの、シベリア沿海州は中国のもの。

>>164
ムネオハウスで実効支配を徐々に確立しようとした人がいたじゃないか．．．．
それをスキャンダルでつぶした人はいったい誰か．．．

本来なら４島返して欲しいが、実際問題で変換は無理だろうなぁ。
北方４島付近に油田がある可能性があるんだろ？
実際４島を主張し続けて結果なにも貰えないのと、２島で妥協するのどっちが賢い選択なんだろうか。
俺にはわからん。

>>5
敵国条項

日本は今でも連合国の敵なんだよ、口実を与えるようなことはできない。

３年前白糠泊という所に行った。国後島西ビロク湖の南だ。
郵便局と小さな漁港があったというその場所には、今は砂浜だけがたたずみ
波が押し寄せるだけになった。

ぽつんと一人そこに残されたとき、昔の喧噪はどんなものだったろうと
思いをはせた。。。

資源バブルの今のロシアと何を話しても思う通りの結果は得られん
相手は資源も金も核も持ってるが、日本は資源も核もない。
金も相手が持ってる以上交渉のカードにはならん。
エリツィン時代の金欠ロシア相手なら金で解決できたんだろうに、
今の時代でどう足掻こうと無駄。
相手にされるだけまだマシ。

４島で押し通せよ。
無理に２島だけで決着とか必要ない。

返さなければずっと敵国のままなんだから、その方が都合がいい。

>>176
で、ロシアとこじれてるうちに台湾が中国の手に落ち、
アメリカが中国と妥協して日本を切り捨てたら、
回り敵だらけ。

ソ連崩壊の時がチャンスだったんだろうが、何もせずに見過ごしてしまった日本の政治家の失態だろう。
もうロシアは国力に自信を持ってるから、当面は無理。
次はロシアが混乱したときがチャンスなんだろうが、そんなのいつのことになるかわからない。二島返還で手を打つのが現実的路線。

>>158
もちろん、民族浄化に賛成してる訳じゃない。

現地住民の意思が正義だというのは一理も二理もある。

しかし、民族浄化後に住民の意思を問えば、侵略の既成事実が正当化されてしまうことになる。

侵略後に既存住民を強制退去させて自国民を移植すれば領土を確保できるって
先例を残すことになってしまい、侵略の違法化という世界秩序に反するだろ。

ソ連は平和裏に住んでいた千島樺太の日本人を強制退去させてるんだから、
現在のロシア人の意思を問うべきだなどと主張する資格はない。

■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。

青学大教授・袴田茂樹：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略）
◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。（中略）四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して欠席し、
日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約締結
後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。冒頭で
述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、この論には
致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島といえども
返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。
（中略）北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な
状況ではない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げる
べきでなく、国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。

つかなんでモスクワ市長が出て来るんだ？

仮に返してもらっても今さら誰が住むんだよ
ヒグマも多いシナ

外国勢力からの浸透を防ぐために思想の再構築とインテリジェンス機関が必要である


起訴休職外務事務官・佐藤優

今、日本の外交に必要なこと
http://jp.youtube.com/watch?v=M47K8jPc66M
http://jp.youtube.com/watch?v=Vsa7bDK6pUA
http://jp.youtube.com/watch?v=1kiOZYLz_V0
http://jp.youtube.com/watch?v=vZZUTVD5Yhs
http://jp.youtube.com/watch?v=r_22tILKPyM

佐藤優さん「主権回復記念日」を語る(平成19年版)
http://jp.youtube.com/watch?v=9ZJvHRz1Epk
http://jp.youtube.com/watch?v=qT4PxNXhJRI
http://jp.youtube.com/watch?v=9mlqU6xkqqw

佐藤優さん「主権回復記念日」を語る(平成20年版)
http://jp.youtube.com/watch?v=jx_qAtWwvPY
http://jp.youtube.com/watch?v=DXv38xM-yZI


防衛省防衛研究所・小谷賢

日本軍のインテリジェンス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3913057

インテリジェンスに日本はどう対応するか？ − 小谷賢氏に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140

渡部昇一の「大道無門」＃129　ゲスト：中西輝政
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3626431

【教育】 "韓国に配慮" 日本政府、竹島について「日本固有の領土」表現避ける方針へ…北方領土に続けて触れる形か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215915594/
【政治】 "竹島＝日本領土"記述問題、「日本が決める」と高村外相…文科相「領土は国家の基本。教育現場でしっかり教えていかないと」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215747039/
【政治】 文科相 「『竹島は日本の領土』と明記するかどうか………福田首相が決めます」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215793349/
【国際】北方領土問題：日ソ共同宣言は2島決着　モスクワ市長が著書で主張…色丹・歯舞の引き渡しで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215830461/

ロシアも、北方領土を返還さえすれば、

�@日本政府にサハリンの天然ガス購入を確約してもらえ(サハリンプロジェクトの安定化)、
�A平和条約を結び沿海地方に日本企業が進出してもらえ（極東経済の活性化）、
�B千島列島に住むロシア国民の生活保障金を日本に負担してもらえる（千島列島民の生活向上）

ことくらい分かってるはず。

いくら資源食べ放題の中国がサハリンのガスを購入すると言ってきても、
何千キロと国境線で対峙し、中央アジア情勢にて利害が相反する両国間で政治情勢が悪化することもあるし、
さらに資源高崩壊によって、ガスがたちまち売れなくなってしまうことを考えれば、
北方領土と軍事以外で対立することもない日本政府にある程度の毎年度の購入量を確約をしてもらった方が
膨大な資金を投入してるサハリンプロジェクトを安定化させ、国の経済発展にも貢献し、
政権の政治資金を捻出してるだろうガスプロムの経営もしやすくなるだろう。

失業率が深刻な極東地域に、口うるさい欧米や中国の企業に入ってもらうよりも、
利害関係が一致し、長期的に開発意欲がある日本企業に入ってもらって、低辺層の雇用拡大と所得を向上させ生活向上と消費を促し、
石油資金が国外に流失しないように極東経済圏内もしくは日露との環オホーツク経済圏で回せれば、
中央政府にも資源にも頼らないプーチンが公約する強い地方経済を樹立できる。

北方領土４島返還で得られるものは、日本もロシアも大きい。
サハリン・シベリア開発によってロシア経済が軌道に乗り始めた今だからこそ、
双方が北方領土返還に向けて動くべき。

これが失敗したら、日露環オホーツク経済圏樹立が遠のく。

いや２島戻ってくるならたいしたもんだよ？既にに援助済みだよね

百歩譲って３島だよ

だから１島でいいから　国後な

もう戻ってこないよ。１００％
俺がロシアの首脳なら、絶対返さないし。

ケーニヒスベルグもそうだけど、現実的な選択した方がいい

択捉の単冠湾に海自の艦船を集合させようぜ。

しょぼいほうの島で決着とかアホか。
国際法上は千島列島全てと南樺太の帰属先は決まってないんだよ。
最初から全面的な譲歩(1度も主権がロシアに移ってない南千島の4島)で交渉するから
こういうアホな事になっていく。

面積5割も考えたけど択捉にロスケと陸との国境は嫌だ
面積少し減ってもいいから三島で。これなら現実的だ。油田が何とかという話も択捉よりも国後のほうらしいし

面積で等分しろよ
色丹と歯舞だけでは小さすぎ、アンフェアだろ
国後、色丹、歯舞の3島を日本に、最北端の択捉だけロシアにしろよ

色丹、歯舞って地図見てみ
ショボすぎだろ　あれだけ返しますって言われても・・・

バブルの時に返しときゃ
もっと援助もらえたのにな
露助

>>27
昨年、仕事でモスクワ行ったけど、ホント美人が多い。
「シャラポワはブス」とロシア女性が言っているのもうなずける。

ただ、北方領土問題になると「日本に返すのはあり得ない」
というのが大方の国民感情かな。

まず、ロシア人は嘘が多い絶対信用すべきではない、というより毛頭全体にこれはいえる、
すぐ嘘を言う、こんなものたちにまともにかかわるからややこしくなる、２頭返すんなら返させろ
それから、言いがかりを言って戦争に持ち込むべきだ、ロシアに日本の軍事力をもっと上げて戦争状態でも
負けない力を付けろ、軍国主義の復活が第一だ、
汚い兵器もどんどん作るべきだ、アフリカに援助する金があったら最新兵器を、腐るほど作るべきだ、
最終兵器核兵器も世界が１００００万回潰れるほど作るべきだ。

そうじゃないから未だ決着してないわけで

>>196
っていうか、ロシア人ってほんとに北方領土がなんなのかちゃんと知ってるの？
知ってたら恥ずかしくて表歩けない気がするんだけど。

条約無視は伝統芸だから関係ないのかな。

千島全島日本へ返還が大前提！

二島返還ではまた負けたと同じ事。

>>32
だから広井王子に続編作れって言ったのに

ニホンオオカミが
北方領土では
絶滅せずにいる
可能性があるらしい
ソースは2ch.

２島返還で手打ち
日中露で新たな安全保障の枠組み形成だな

国後や択捉の写真見てたら行ってみたくなった

両方譲歩して三島決着でいいだろ
面積も大体半分、国境も変じゃない

四島返還で経済特区と安全保障条約で不凍港貸し出せばよろしいかと。

ぶっちゃけ四島への永住を希望する日本人は現状ではほとんど残っていないわけだから、
別に(日本資本さえ参入できれば)経済はロシア人が回しててもさほど問題ないと思うが。

一番の問題は海峡の形が複雑で拿捕したされたが絶えない事なわけだし。

おお！２島返ってくるだけでも御の字だ！

>ぶっちゃけ四島への永住を希望する日本人は現状ではほとんど残っていないわけだから

返ってきたら一大観光地になる事は明白。
オレなら永住して商売させてもらう。

対米、対中牽制用にロシアに接近しておいた方がいいんじゃね
こう書くと、必ずロシアは信用できないとか言い出す奴が現われるが
アメリカだって信用できないのは、対北テロ支援国家指定解除でも明らか
要は共通の利益があれば、どんな相手でも、ロシアとも連携や協調、更に進んで同盟も可能なんだよ
アメリカとは冷戦が終了した事で同盟を結んでいる理由がなくなった
だから昨今の日米関係はギクシャクしている
目的のなくなった同盟関係は長続きしないどころか、害悪ですらある
日露は双方の脅威である対中牽制や資源と技術という相互補完の関係を期待できる

標高1800mのチャチャ岳がある国後島だけは何としてでも返してもらうべき
ミニミニサイズの歯舞色丹じゃ観光地として生計立てるのは無理

チベット問題みたいに国際世論を喚起する方向へ持っていかないと
駄目じゃないのかな。

カニよりカニカマの方が好きです。

１島も返す気が無いのによく言うねぇ（笑）
１島も返す気が無いのによく言うねぇ（笑）
１島も返す気が無いのによく言うねぇ（笑）
１島も返す気が無いのによく言うねぇ（笑）
１島も返す気が無いのによく言うねぇ（笑）
１島も返す気が無いのによく言うねぇ（笑）

ならば新たな宣言をしようではないか

北方領土に入ると北朝鮮みたいに殺されるわけ？

誰かいって殺されて来い
世論が盛り上がる

せめて３島にしろよ
色丹・歯舞だけでは小さすぎる

ロシア女といちゃつける場を提供しろ。

国後には、江戸時代に幕府の支店があって、間宮林蔵が勤務していたのだ。
実行支配が現実領土とするなら、日本はさっさと核武装して、軍拡だ。
技術は十分だのだから、アメリカ占領軍に搾取される金を核武装に使おうね。
アメリカは日本からでていけ。金はやらんよ。

とりあえず放っておいていいんじゃね？
核で武装してから改めて交渉すればいい。

妥協するにしても、「国後、歯舞、色丹」の三島返還が最低ラインだろ。
「国後、択捉」の二島返還でもいいが。

段階的にでも還ってくればいいのに４島一括とか言ってる奴がいるから自体が変わらないんだよ。

ヒマならここ潰してください↓
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

別にそれでいいよ。
石油見つかったって、日本はバイオ石油でがんばれば良いじゃん。
国民性からいって日本は石油を持つべきじゃないと思うしな。

ここでも河野洋平の文字が！

全千島・全樺太の返還要求
そもそも国力の差で樺太は取られたのだし

ま、全千島・南樺太の線は譲れない

北方四島はいくら返せといっても絶対に返すわけないからなあ。
どうしても奪い返したかったらもう一回戦争やって勝つしかないよ。
その覚悟がないなら、二島でも戻ってくるならそれで決着した方がいい。

つか竹島もこのままだと北方四島と同じになるな。
実行支配がある程度の期間続いた領土を、自分から手放す国家なんて地球上に存在しない。
いや、もう手遅れか･･･

>>225
>実行支配がある程度の期間続いた領土を、自分から手放す国家なんて地球上に存在しない
露助
アラスカをアメリカに売った

なにいってんだか。
千島樺太帰属は当たり前だろ？
占守島と樺太侵攻の件持ち出せば露助は黙り込むぜｗ

更に今回だけ特別に国後と択捉も付けて３兆円みたいにならんのか？