【社会】 夏コミで、児童ポルノ法改正に反対する署名運動★７

★夏コミで児童ポルノ法改正に反対する署名運動が行われる

・児童ポルノ法の改正を巡っては、漫画やゲームの規制が頻繁に話題に昇る。
　そのことに反対する署名運動が夏コミ(C74)で行われるとのこと。
　「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」のサイトで告知
　されている。詳細は同サイトで。
　なお２ちゃんねるでの反応は「あぷ速」で見られる。
　http://www.new-akiba.com/archives/2008/07/post_14964.html

※関連スレ
・【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213344963/
・【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★28
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211669504/
・【社会】 「マナー守って楽しいロリータ」 "マンガも児童ポルノ対象に"とする動きのなか、内省するロリコン誌の主張★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214620933/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215699955/

２

２なら児童ポルノ禁止

やばいかもね。

ロリコンども頑張れ

日本終了

これって「幼女ポルノ同人誌を規制するな！」ってことだろ
やっぱコミケとかに集まる奴らってキモイんだな

コミケ廃止の署名運動をしようとしている団体があるらしい。

まあ、どんな同人誌が売られているか内容をコピーしたビラを駅前とかで配れば

あっという間に１０万人くらい集まりそうだな。

おまいらコミケは今年で終了かもしれんぞ。

オタの反応
　�@P2Pで違法配信してた奴が逮捕されたとき。　
　　　・著作権なんてどうでもいい。アニメ見ることが一番大事。
　　　
　�Aロリ規制　
　　　・表現の自由を奪うな！、憲法違反だ！


表現の自由もいいけど、著作権も守ってね！

うわぁ、またあの季節がやってきたのかよ。
オタでも良いけど（俺もそうだし・・・）、ただ、臭いのはやめれ。
電車で臭いの去年京葉線でいて本当迷惑だったし、他の客も逃げてたぞ。
風呂は入って、出来るだけ綺麗なかっこで行くんだ。
いいか、オタ1人が迷惑掛けるとあくまで全体の印象がわるくなるんだからな。

ロリオタは死ね
規制歓迎

賛成で署名活動なら少しでも好感を持てた、気色悪。
自分の子供の写真とか、そこらへんはうまいことやってくれるでしょ。

自ら「小さい子大好きｗ」って言ってるようなもんだな
参加する奴、気をつけろよ。
うっかりテレビに映ったら、近所の人が顔すら見なくなるぞ。

とりあえず、ＧＪ。
もっと騒いでマスコミを寄せろ。

スクール水着５１着盗まれる…愛知の小学校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080711-OYT1T00426.htm

G・P・S！ G・P・S！

やっぱコミケとか行くやつが妙な性犯罪起こすんだな

別に児童ポルノじゃなければいいんだろ？
普通のょぅιﾞょの絵ならいいんだろ？

【裁判】 裁判官「Ｓｈａｒｅでアニメ違法アップし神扱い…万引きしたパン配って感謝されてるようなもの」…シェア悪用男、初公判★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215576157/l50


ここの書き込みにあるような、モラルの無いオタたちが、表現の自由を主張しても、信用０。
自分の権利を主張する前に、他者の権利を侵害するのをやめてね。

「今までやらなかった」だけで「現行児ポ法でも十分に取り締まりに対応できる」事が証明されている
しかし、マスゴミの強引な情報統制により、情報貧困層に取締りをするのに現行法では不十分だから基準を大幅にきつくしなければならない！というプロバカンダぶちまけられ
児童ポルノ規制法とは名ばかりの『踏み絵や魔女狩りに使うことができる言論弾圧法』に変容し、肝心の児童の人権すら守られない悪法に改悪されようとしている

改悪推進派の汚いところは自作自演によるレッテル貼りである
反対派が言っているのは「児童ポルノ規制法の『改悪反対』」であって「児童ポルノ規制法自体の『反対』『廃案』」ではない
「児童ポルノ規制法そのものを『反対』」と言っているのは反対派に成りすました規制法推進側の成りすましだ

改悪推進派工作員A「俺児童ポルノ規制反対派だからロリペドマンセー」　←　改悪反対ではなく児童ポルノ法自体反対というニュアンスを持たせて発言
改悪推進派B「Aは児童ポルノを容認する犯罪者だ」　←　児童ポルノ法反対→児童ポルノ容認しろ派に変換して犯罪者のレッテルを貼る
改悪推進派C「Bの言うとおりAは犯罪者だ」　←　数人でお互いの児童ポルノ法反対＝犯罪者発言を補完し合い強調する
改悪推進派工作員A「俺は犯罪者だから俺と同じ反対している反対派は全員犯罪者」　←　反対派(反対派改悪反対派をもまとめて)＝犯罪者と言い放ちレッテルに判を押す
改悪推進派B「Aの言うとおり反対派は全員犯罪者だ」　←　以上までの経緯をソースに無茶苦茶な既成事実を捏造する
改悪推進派C「改悪反対派も含め反対派は全員犯罪者です粛清されなければなりません」　←　捏造した既成事実で俺らは正義を連呼する
改悪推進派ABC「だから犯罪者の反対派はみんな死ね」　←　捏造した既成事実を元に俺らは正義よって逆らう奴は皆犯罪者と罵詈雑言を連呼する

これが改悪推進派のやり口であるそしてこれまで改悪推進派から論理的データや確たるデータが出たことはない
改悪推進派の口から出てくるのは根拠のない妄想と捏造と罵詈雑言だけである
まさに埋日と日本ユ偽フが外国に対しばら撒いた捏造変態記事のマッチポンプとまるっきり同じなのだ

幼女じゃなくてハイティーンの絵も規制だからな
コミケのエロ関係ほとんどｵﾜﾀ

ねこのしっぽとやらに本にしてもらった奴等、皆アウトなのか？
どれくらいが規制ラインなんだ？
教えてエロイ人。

>>16
奴らからそれをとったらな。

児ポ法と人権擁護法案でカナダがどんなことになってるのか知らんのか。
児ポ法単純所持禁止で性犯罪率がすんげー上昇して、
人権擁護法案のせいでレイプしても２〜３年で刑務所出てしまうという。

マトモな奴がいく国じゃねえ。

>>22
児ポ好きは、それがないと犯罪をしかねない危険な連中だということだな。
だったら、規制はしなくてもいいから、タスポみたいに児ポを買うやつを
登録制にしたらいい。児童狙いの誘拐とか変質者が現れたときは、
その情報を元にして捜査ができる。

>>22
＞人権擁護法案のせいでレイプしても２〜３年で刑務所出てしまうという
ちょ
ナニソレ
特定のヤツラが改悪児ポ法と人権擁護法を意地でも通したがる訳だ
国技発動し放題になる上に都合の悪い存在を簡単に社会から抹殺できるようになるんだからな

>>23
情報を元に調査って、
コイツこれ買ってるから犯人だなって
ことかい？

>>25
犯人の可能性のある人物のリストアップに使えるだろ

ヲタクどもよ
世間から差別されたくないなら最低限の身だしなみをしろよ
汚い格好で臭いを撒き散らしながら二次元のエロ同人誌を読みふけってる姿を見て
好意的になれってほうが無理だろ

>>25
>22のお国ではそれが日常なんだろう
公安とか民度とか壊れたレコードみたいに連呼してるヤツラと同じで
お国が知れる

今まで気にしてなかったけどよく考えたらコミケってただのエロ同人売り場じゃんｗ

次はテンプレに入れて欲しいな

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　
ネットプリントＩＤ：F3B8FGJL
□ビラ（文章） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p002.pdf　
ネットプリントＩＤ：CGQH67ZL
□ビラ（イラスト１） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p001.pdf　　　
ネットプリントＩＤ：24XBTYBR
□ビラ（イラスト２） http://www.savemanga.sakura.ne.jp/p004.pdf　　　　　　
ネットプリントＩＤ：3EJCEMHB
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf

セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html


Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４−７−８　地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。

>>30
そのビラを一般人が見たら逆効果だろ

>>20
同人だけじゃなく規制の内容によっては普通の漫画アニメもアウト
パンツで性的興奮起こす奴もいるからな
高校生と19、20才の差をどうやって見分けるか気になるわ

別に俺はロリじゃないから児童ポルノ規制は反対では無いけど、どういう規準をとるのかが気になる

てか、児童ポルノ規制と一緒に援助交際も規制してほしい
当たり前のように援助交際ビデオが売ってる時点で変だと思うし、それを取り締まらないのはもっと変だと思う

このスレ見てて思ったこと、やっぱり規制した方が世の為人のためだわ。
こいつら、脳みそ膿んでやがる・・・。
はやく、なんとかしないと・・・。

某スレにロリ、アニオタ達が荒らしに来ないのでこちらも荒らすのは控えますタ。
他人を貶して良い事はありません、皆さん仲良くしましょうｗ

>>26
逆にいったら買ってない奴が怪しまれないってことだよな。
強姦とか性犯罪を犯す大半がやーさんと不良と在日外国人なんだぞ。

一般人のAVと同じようなもんだと。
規制したら当然性犯罪率が上がる。
なんのための規制なんだよ。

第一推進してる日本ユニセフの代表がなんで中国共産党のアグネスなんだよ。
かの毎日のお偉いさんが日本ユニセフにいる時点で

あいかわらず、ニュー速にくるちゃねらーであっても、
見た目基準で18歳未満なのを理解してないですね

>>23
児童ポルノタスポいいな。
ついでにコミケタスポも作って性犯罪者予備軍リストでも作ればいい

子どもポルノなどと、わざと混乱するような名称にするのはなぜなのか
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ規制でPCがいつ押収されるか分からない世の中に―ネット社会における個人の自由
http://informatics.cocolog-nifty.com/news/2007/06/pc_c0e2.html

http://www.geocities.jp/mackensen_class/body.html
児童保護のあるべき姿を考える
http://d.hatena.ne.jp/deathno/20080311
また日本ユニセフか

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
弁護士山口貴士大いに語る
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/82531/76601/18085512/list_comments

「準児童ポルノの根拠は」──MIAUがユニセフ協会に公開質問
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/18/news131.html

この状況でも幼女をレイプするマンガの売り買いするのを止める気どころか自粛する気すらないんだから、もう規制されても仕方ないだろ
ロリエロ本売ってる横で児ポ法の批判しても説得力ゼロ
テレビでキモオタやコスプレした連中が署名してる姿をテレビが放映しているのが目に見えるよｗ
ネットのアンケートなんか真に受けてる池沼どもじゃ何も解決できんｗ

国民を危険にさらす法案は通してはいけない

賛成派は規制をすることで得られるメリットを出して欲しい

反対ってだけじゃキチガイにしか思われないだろ・・
理由もしっかり言わないと

自粛したらコミケの意味がないから、これは正面衝突だね。

結局、幼女をレイプする漫画の寿命が延びるか縮まるかの違いしかないから、
ということなのかな。

>>39の言うようなことは実際にあるかもしれない。

コミケいつやんの？初参戦してみようかな

あくまでも自粛するつもりはないのかね、コミケも作家も。
コミケは通常の即売会とは別格のものだってオタクも知ってるらしいし、毎年テレビでニュースになるコミケだけでも自粛して見せれば
世間からのイメージも随分と違うと思うんだが・・・。
あくまで表現の自由を主張して自粛しないなら、それはそれでオタク業界の選択した道だから仕方ない。
でも、自由を手に入れるためには必ず何かを失うって事くらいは理解したほうがいいよ。中学生じゃねーんだから。

>>35
規制したら犯罪増えるって言ってるのはお前らの仲間だろ。


22 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/12(土) 07:05:02 ID:ms6gB6XrO
>>16
奴らからそれをとったらな。

児ポ法と人権擁護法案でカナダがどんなことになってるのか知らんのか。
児ポ法単純所持禁止で性犯罪率がすんげー上昇して、

>>41
>>40

>>42
そんなの実際にはあるわけないだろ。妄想もいいかげんにしろ。

>>44
今は自由を手に入れるために何かしなかったら、
持って行かれるかもしれない状態だと判断したのかも

それに、表現の自由の最大限を目指さなきゃ、
コミケの意味がないから自粛はありえない。
それが崩れ無い限り、>>44のいうような中学生からは抜けれないかな

>>45
それは変態を性犯罪者扱いして規制しようとする推進派に対する反論でしょ。

変態は性犯罪とイコールだとしたら、ポルノとられたら暴走するんじゃないかっていう仮定。
児童ポルノに影響されて児童性犯罪が起きるという偏見がおかしい。
ポルノをとったら、増えるじゃなくて、ポルノがあるから抑えられているという意見。

それに対して「脅しだ」じゃなくて、ちゃんとした論理的な反論がないのはどうしてだろう？

精々まともなたのは「そんなこと言ったら脅迫してるみたいでイメージが悪いぞ」という
注意・忠告ぐらいだし。

>>47
妄想ですまない。

でも、実際にコミックマーケットには毎回テレビ局などの各種マスコミが
取材に来てるし、タイミング的に児童ポルノ法と絡めた報道は有り得なくはないのでは？

毎日とかTBSとか。

>>48
>>変態は性犯罪とイコールだとしたら、ポルノとられたら暴走するんじゃないかっていう仮定。
>>児童ポルノに影響されて児童性犯罪が起きるという偏見がおかしい。
>>それに対して「脅しだ」じゃなくて、ちゃんとした論理的な反論がないのはどうしてだろう


実際に脅しておきながら、仮定ですと言うのはおかしくないか？

ロリエロを表現の自由、それで興奮するのを思想・良心の自由というのを
世間はどう思うか

関連スレ：

【文化】 「NANAは１８禁も」「ONE PIECEでタバコを飴に変えたら反感」「日本の漫画家、世界見すえた作品作って」…米ＭＡＮＧＡ事情★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215793227/

規制を進めた結果、無茶な修正を余儀なくされたり、自由で斬新な作品の生まれる素地が
失われる可能性が高い。ここまでアメリカに追従しなくてもいいんだよ？ｗ

【裁判】 裁判官「Ｓｈａｒｅでアニメ違法アップし神扱い…万引きしたパン配って感謝されてるようなもの」…シェア悪用男、初公判★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215576157/l50


ここの書き込みにあるような、モラルの無いオタたちが、表現の自由を主張しても、信用０。
自分の権利を主張する前に、他者の権利を侵害するのをやめてね。

もしも漫画やアニメが規制されて、
たとえ創作物でも１８歳未満のヌードや性の表現が規制されると、
一般の漫画やアニメでも、発禁や所持禁止になるものが出てくるのかな？

よく知らないんだけど、一般漫画ではそういうシーンが出てくる作品はないの？

>>50
じゃあ、仮に「ポルノ取り上げたら変態が暴走すっぞ」が脅迫だとする。

でも、向こうが偏見で

「ポルノが性犯罪を誘発しまくっている。ポルノがなきゃ皆、変態にならない」

と勝手に言い出している。

これは被害者や、弱者に対しては

「エロ本読む人間は怖いですよ。キワモノみてる変態が襲ってきますよ」

と危険を知らせているのと同じ。これも一種の脅迫じゃないかな？

ロリし寝よ

昨日、毎日の総務関連のお偉いさん（○橋）と昼食一緒になる機会
あったんで、今回の騒動を聞いてみた。


確かに相当スポンサーサイドからいろいろ苦情きているらしい
んで最近少しあせっているらしい。


だけどそれもせいぜい末端の社員まで。毎日新聞としてはまったく非はないと
おっしゃっておりました。


曰く、この騒動を先導している層は何も社会に力を持たない
仕事もしていない若年層のカス共しかいないと。金も組織もないやつらには何もできないと。


中堅〜お偉方はせいぜいネットでの抗議なんて、3ヶ月ももたないと
たかくくってるってよ。


今はとりあえずお茶を濁してりゃいいんだとさ。
で今回のことは、いずれけりをつけるだとよ。


静かになったらネット規制を同業他社スクラム組んで進めるって。
特に2ちゃんなんて名指しでつぶすといってたな。本当にそう言っていた。


もう話していてこいつらほんとに、世の中がわかってねーんだなと思った。
おまえら、手を抜かずもっとやってください。
こいつら腐ってますから。

>>49
国会閉会中で審議は進んでおらず、新しい話題でもないのに、「今審議されている児ポ法について…」と特集を組むかな？

仮に報道があるとしても、気にしても仕方がない。
署名はその集団の組織票だから、まず数を集めることが必要。
そのためにコミケが適切な場所とするなら、この判断は妥当といえる。

ある意味勇気ある行動ｗ

>>30にあるような、ビラを見たらみんなどういう感想を持つだろうか？

>>54
ドラえもんとかしずかちゃんの入浴シーンなかったっけ？

>>51
そこんとこの言い訳は苦しいところだよね。

でも、性に向き合う気持ちがある人ならわかってくれるんじゃないかな…
小さいお子さんがいる家庭じゃ難しそうだけど。

>>54
いっぱいあるよ。

例えば、お風呂に入ってる場面やシャワーを浴びてる場面では全裸かタオル巻きだよね。
腕白なキャラはなにかと裸になっちゃうし、
お色気でヒロインが裸になってしまう漫画はいっぱいあるよ。
後、おっぱいに意図的に触る場面がある漫画もあるよ。

>>55
児ポ法に大して触れなくても、ロリヲタに対してネガティブな報道は出来るんじゃないか？

レポーター「あ…これは…これって、未成年のキャラクターですよね」
作家「ええ、でもこれも表現の自由ですから」
レポーター「だそうです」

女子アナ「こういった作品は呼んだ人間に影響を与えるのではないでしょうか？」
コメンテーター「最近の若いもんは云々」

みたいな。

つか一概にオタクつっても殆どがいわゆる隠れオタで、
リュック背負ってシャツをズボンの中に突っ込んで
「二次元が全てです」って言ってるような奴なんかそうそういねーよ。
見てて引くわ。

つかフツーはテレビなんかに出たがりません。
そしてそれを「オタクの代表」「オタクは皆こんなんですよ」みたいに報じるマスコミ。
だから隠れオタも増える。

20万本売れたエロゲだってあんのに、みんながみんなそうだったらきめぇよ。

>>53
また規制賛成派お得意のレッテル貼りですかｗ
もし全員が全員モラルがなかったら、そもそも商売成り立たないだろｗ
コミケにいく連中もちゃんと金払って本買ってんだから。

ｷﾓｵﾀもう動くなよ。
署名しか思いつかないなら退け。

そのクセ指示は無視。
邪魔だ邪魔。

>>64
レッテル貼りだ！って文句言う前に、
お仲間のモラル向上を考えたほうがいいんじゃないか？
一部のアホのせいでお前らまで、被害を被るのだから

二次元ロリコン共必死だな。
児童ポルノ法改正大賛成。
エロ同人誌売りに会場貸すな。

大体
毎日が変態捏造記事を大量に海外へ
→外国人「日本人は変態・猟奇的・犯罪者」
→米駐日大使シーファー「日本はポルノ大国」
→日本ユニセフ「児童ポルノ改正しよう」

で意味がわからんわ。
日本の性犯罪率や児童へのそれはG8中でも最低なのに。

つかどうして日本ユニセフの会長を元日銀総裁がやってんだよ

>>53
Winny・ニコニコ・youtube。自分に都合のいい一部だけ取り上げて叩くのはフェアじゃないよね。

>>62
そんな突っ込んだ内容までするだろうか。例えばまた秋葉原みたいな事件が起こったならまだしも。

また、意図的にネガティブな報道があるかもしれんが、それはどうしようもあるまい。そんな奴らなら何をしても偏向報道はするだろう。


>>65
じゃ、どうすればいいんだよ？
自粛とか以外に何か手段を言ってみろ。

>>66
別にお仲間じゃねーしｗ
お前も俺も2ch利用してるけど仲間なのか？
インターネットしてるけど仲間なのか？

つまんねーレッテル貼って意見を封じようとしてんじゃねーよ。

データを挙げてポルノを強く規制すると犯罪が増える傾向があると言うのを踏まえて主張してるだけなのに
オタクは性犯罪者予備軍とか脅迫とか、本当に規制派は人の言うことなんてなーんも聞いてないんですね

「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…

ａ．「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
ｂ．「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される
c．「逆効果」の批判を考慮して新橋で署名 ⇒ 「ロリ性犯罪者が公衆の面前で反社会的活動」侮日新聞

どう見ても a が一番ましです、ありがとうございました



一体何に対しての「逆効果」なのですか？？？

署名活動は数が勝負　それでコミケを選んだことは間違いではない
最低でも、これだけの票を失うと思わせることが重要
つーか、出版関連から何の反対運動も起きないことが気持ち悪い

『自分の活動が規制されることに対して運動する』と考えると、おお、そうかがんばれよ！
という気持ちにもなるけど、モノが児童ポルノだけになんだかなー

てーか、『逮捕されない児童買春の方法』は摘発されてないのにね
あっちのほうがもっと具体的で３次元的に問題だと思うんだけど
それ考えると２次元ロリたちが気の毒
生身に興味のない人々までいっしょくただものね

一応、出版社もいくつか反対運動に賛同しているようだが

ウイルスであなたも単純所持犯に＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

ドラえもん持ってる奴を通報してもお咎めなしの社会になるんだろ？
一般人が｢児童ポルノの件｣で警察に通報され事情聴取されるわけだ。
摘発されなくても、近所や職場に知れたら大迷惑だな。
誤解とくのにどれだけ苦労することか。


田舎の選挙では、敵陣営への嫌がらせの道具になりそう。
選挙期間中は警察来ないけど、期間以外なら来るからな。
みんなで通報すれば、どうにでも評判は落とせる。

>>77つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

気持ち悪!署名するやつ終わってるな

>>78それが見え透いてるから共産党除く全野党が反対してるんだけどな
ミズホに至ってはヌードが児童虐待の記録などでは断じてありえない
とまで言ってるし

規制派に質問。
そちら的に「児童ポルノ」と思われるものすべて規制若しくは撲滅したら、
女性への性犯罪は完璧に全滅ですね？そうですね？
絶対の確信があるから、こんなキティ外法案出してるんですよね？
そうでなかったら、賛成できないんですけれどもｗ。

>>81
どっかの強力な選挙組織が、徒党を組んで通報攻勢かけたら
並みの相手候補には大打撃だわ。普通の選挙ができなくなる。

オタクやアニメはどうでもいい。
通報マニアや選挙組織に妙な武器を与えて
一般人が迷惑することが怖い。

>>83一般人どころか国会議員も恐怖してるよ。
だから野党連合は絶対に単純所持罪など認めないと断定系

こんなもんに賛同するのは自分だけは絶対安全圏な
福田とか古賀とか町村みたいなＫＹ議員と電波議員だけ

>>84
そうなんだ。
その野党議員が｢選挙ができなくなる｣｢一般人が危ない｣てメディアに訴えれば良いのに、その気配はないな。

まあメディアが児童ポルノ扱うとしたら、オタクキモイて叩いて終わる可能性が高いか。
ほんと、そこはどうでもいいのだが…

改悪絶対反対

>>48
>ポルノをとったら、増えるじゃなくて、ポルノがあるから抑えられているという意見。
そのままじゃないか。
規制されても、大人のＡＶ・エロゲといった性欲発散手段がちゃんとあるのに、
ロリエロ作品が規制されたら犯罪が増えると断言してるのは一部反対派だよ。
ロリコンは規制されたら犯罪者になると断言してるのは反対派だ。

>それに対して「脅しだ」じゃなくて、ちゃんとした論理的な反論がないのはどうしてだろう？
ただの「脅し」じゃないだろ。
一部反対派によるロリコンへの偏見だ。
規制派は規制でロリコンが犯罪に走るなんて言ってる奴はいないだろ？

あくまで『反対派の意見』を前提にして論理的に話をするなら、
警察による監視が必要性が出てくるのは当然だぞ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1215142467/

1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2008/07/04(金) 12:34:27 ID:???
ここ数年、アメリカの一部の州では、暴力的描写を含むゲームの販売を規制する法案が議会で
可決されては、裁判所で違憲と判定されるケースがくり返されてきた。

そんななか、ゲーム業界団体“Entertainment Software Association (ESA)”は、違憲法案を
通したと判定されたミネソタ州が、抗議の申し立てをしたESAに対し、弁護士費用など法廷闘争に
要した経費として6万5,000ドル（US）を支払ったと発表した。
ESAの発表によると、他にも9つの州が同様に経費を払っており、総額はすでに約200万ドルにも
達しているという。

ESAのMike Gallagher会長は、「ミネソタ州の市民は欠陥法案のつけを支払わされたことに憤るべき。
同州の政治家たちが前例を無視して政治的信条に盲進した結果、納税者が代償を払っています」
とコメント。さらに、「アメリカの法廷は、ゲームは音楽や文学など他の芸術と同様、言論の自由を
保証する憲法修正第1条が適用されるという裁定をくり返し下しています」と付け加えている。

なお、ここで取り上げられている欠陥法案とは、レーティングが“M（17歳以上向け）”または
“AO（成人向け）”のゲームを購入した未成年者に、25ドルの罰金を科すというもの。連邦判事の
James M. Rosenbaum氏は'06年、これを違憲と判定して法の施行を差し止めた。

同判事はこのとき、「ビデオゲームがいかなる形であれ、子供に害を与えているという証拠はない」
と述べ、「他にもいくつかの州が未成年のゲーム購入を規制しようと試みてきた。ミネソタ州の意図を
ここで推し量るつもりはないし、子供を守ろうとすること自体には誰も反対しない。だが、法律制定者は
法案の違憲内容を見過ごしてはならなかった」と、全米の議員たちに向けたと思われるメッセージを
発している。

今回の発表で、Gallagher会長は、「不適切なコンテンツから子供を守るのは法律ではなく親の役割」
と語り、ゲーム購入にあたってはレーティングなどを活用してほしいとあらためて訴えている。

ジーパラドットコム
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008070302/

>>55
>じゃあ、仮に「ポルノ取り上げたら変態が暴走すっぞ」が脅迫だとする。

話を摩り替えない方がいいよ。
規制派が問題視してるのは、「子供」を扱ったポルノだろ。
性欲発散手段としての、大人のＡＶ、エロ漫画、エロゲはちゃんと残る。

それなのに、ポルノ全部が規制されるかのような、
極論を挙げた上に、ロリコンを犯罪予備軍扱いしてるのは一部反対派だよ。

>>71
確かに、真面目なオタである君が、他の人の分まで罪を背負う必要はない。
しかし、それとは別問題で、オタ全体へのイメージ向上は、
この手の問題への批判をかわすために、
オタ全員にとって必要かつ有益なことなんじゃないのかな？

オタによる自浄努力や建設的な行動は重要だと思うよ。
創作物規制への反対活動の一方で、自主規制をすればいいんだよ。

同人誌のほとんどは他人のキャラを使ったエロではないか。

自作マンガを売るのはすばらしいことだと思うが、
もう少しましなものが作れないのか？

>>82
>そちら的に「児童ポルノ」と思われるものすべて規制若しくは撲滅したら、
>女性への性犯罪は完璧に全滅ですね？そうですね？

>そうでなかったら、賛成できないんですけれどもｗ。

「全ての性犯罪」を撲滅できる万能の法律なんてないだろ。
そこまで極端な姿勢を持ってるのが不思議だ。

あくまで児童ポルノが関係する性犯罪が減るに過ぎないよ。
その程度の効果であっても、減ることはいいことだというのが規制派の意見だろ。

>>87
>規制派は規制でロリコンが犯罪に走るなんて言ってる奴はいないだろ？

賛成派がそれを言ったら本末転倒になるわなｗ
そもそも諸外国で規制により犯罪が増えたというのは偏見じゃなくてデータだ

>>90
自主規制をしなければならない意図がわからない

この法案通ったら

自作ロリ絵を警察に持って行ったら
逮捕してくれるのか？


もしそうなら、絵の練習しようかな

とりあえずコミケの主催側は今すぐにでも中止宣言しといた方が無難。
万が一妙な団体が当日反対派ともめて事件にまで発展したらやばいぞ。

俺の周りを見ていると、別にエロゲと犯罪の相関性はないな。

友人A　エロゲ＆ネトゲオタ。社交性はむしろ高いが、三次元の女には興味なし。
友人B　戦争ゲーオタ＆アニメライクな音楽の作曲。
　　　　　エロゲには興味がないが、三次元ロリコン。
　　　　　対象年齢5歳以下。
友人C,D　声優志望。社交性なし。ニート予備軍。

児童ポルノ法改正に反対する署名をするなら
同時に児童に対するワイセツ行為、性犯罪の
さらなる厳罰化に対する署名もすればいいんじゃないの

その二つでワンセットだと思うよ

>>92
>あくまで児童ポルノが関係する性犯罪が減るに過ぎないよ。

諸外国で１つでも減ったデータがあるの？

コミケで署名したり、賛成派を説得しようとしたり、
意味ないどころか逆効果だと思うんだがなあ・・・
相手が感情論で動いてるのは疑いようがないわけで

将来的に規制されたくないなら
オタが「一般人から見た自分ら＆２次エロ業界」を見つめるところから始めたほうがいいと思うんだが。
相手の負の感情を和らげる・あわよくば消す方向に努力したほうが効果的なんじゃないかと。

でもみんなこういうことに頭使ったり努力する気ってないのよね
自分たちの主張を叫ぶばかりではどの道規制に辿りついちゃうと思うんだけどな・・・

「逆効果」「逆効果」と喧伝して、盛んに署名を止めさせようとしているが…

ａ．「逆効果」の批判を無視してコミケで署名 ⇒ 反対派のイメージ悪化に
ｂ．「逆効果」の批判を考慮してコミケ署名を自粛 ⇒ 「反対派は少数」と恣意的に判断される
c．「逆効果」の批判を考慮して新橋で署名 ⇒ 「ロリ性犯罪者が公衆の面前で反社会的活動」侮日新聞

どう見ても a が一番ましです、ありがとうございました



一体何に対しての「逆効果」なのですか？？？

>>91
ましなものって……

正直、ロリアニメ＆漫画に興味がない人間にとっては、
興味のある人間は頭がおかしいとしか思えないからな。

法改正に反対するんであれば、賛成派の納得のいく説明がないとね。

あ、ロリは文化ですか、そうですか。

>>99
感情論で動いている相手に対して引いても、得策にはならない
一時は治まってもさらに強い規制を求めてくるだけだ

>>57
仮に発言が事実なら賢さではこいつらが圧倒的に上だな
金も組織もないのに〜〜のくだりはほとんど同意見
相応のリスクを負って相応のリターンがくると考えている

タバコと一緒だ。
なんだかんだで感情に引きずり回されるようになっとる。

>>100
一般的に吊るし上げられてる層と、
そのコアなコミュニティの中で行われた署名じゃ、
逆に嫌悪の対象として受け取られるだけだって事。
傍から見たらジェンダーの組織票となんらかわらん。

署名活動するなら、
公共の場で広い層からの意見をくみ上げないと説得力ないよ。
まぁ、一般人から理解されるものでもないが。

やるのは勝手にやれば良いが、
効果があると思ってるのは馬鹿としか言いようがない。

児童ポルノと称して冤罪をたくさん作り出そうとする動きがあります。
http://supplementary.at.webry.info/200803/article_13.html

＞署名活動するなら、
＞公共の場で広い層からの意見をくみ上げないと説得力ないよ。


署名活動の意味もわからない馬鹿が一名・・・

>>99
そんな賢いことはできないだろう
自分の楽しみをどう守るかを考えることで精一杯でしょ

論理破綻してる推進派ばっかりだな、ここ。
よほどコミケが怖いらしい。

>>106
> 署名活動するなら、
> 公共の場で広い層からの意見をくみ上げないと説得力ないよ。
つまり>>100の
> c．「逆効果」の批判を考慮して新橋で署名 ⇒ 「ロリ性犯罪者が公衆の面前で反社会的活動」侮日新聞
ですね、わかります

>>110
そりゃこえーよｗｗｗｗ
電車の中でﾆﾔﾆﾔエロゲやってるヤツとかいるんだぞｗ

>>112
そんな話は初めてきいた。
電車の中で、どうやってゲームをプレイするんだろうか。

>>112
DS、PSP、携帯対応のエロゲがあると？ｗｗｗ
はい捏造乙

この人たちは
俺達はロリペド漫画無くなるのが嫌でたまりません、これりもロリペド読みたいんです
と表明して名前晒すって事だよね。

恥ずかしくないの？
いや煽りとかじゃなく。

よくグローバルな裏付けするべく「表現の自由が〜」とか言ってる奴いるけど、法的に語ろう、真面目に行動しようとすればするほど滑稽に見えて仕方ない。
ロリペド漫画のためにそこまで必死かよ、としか思えないんだが……

>>115
「私はロリコンです」って言ってるようなものだもんねｗ
アメリカだったら、署名した人間は全員逮捕とかもありそうだｗ

>>115
同人にエロを持ち込んだ時点で表現の自由を履き違えている。

児童ポルノ規制　冤罪のおそれ
http://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

反対派＝ロリペド漫画好きということにしたいんですね。わざとらしい推進派の
すっとぼけぶりがw

>>115-117
今度は人格攻撃か。パターンどおりだね。

>>113-114
ttp://search.live.com/results.aspx?q=%22%E9%9B%BB%E8%BB%8A%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%22&form=QBRE

>>112
普段引きこもってるニート仙人が出てくるからなあ
全体の半分にも満たない存在だが、普通の場所よりはずっと密度が濃いから

>>114
ノーパソじゃない？

>>115
それはそうかもしれないけど、児童ポルノ法でロリコン漫画規制は踏み込みすぎ。
ロリペド漫画規制の為の法律じゃない。

野田聖子も別の法律で規制した方がいいかもしれないとコメントしている。

>>115
×これりも
○これからも

>>114
DSのはあったんじゃないか？
前にニュース板にスレあったし。DSが子供団塊スイーツキャラゲヲタ向け以外(善良な市民(笑)向け以外に)ターゲット拡大かよ！と驚いた気がする。

>>119
逆に、反対することの社会的有益性を知りたいな。

賛成派も反対派もほとんど感情論で
動いているようにしか見えないけど、
　　エロ漫画＆エロアニメオタ＝犯罪者予備軍
として一般的に認知されている以上、
よっぽど正当な理由がない限り、
反対意見はまかり通らないと思うんだが。

>>90
いずれにせよ、この件とは全く関係ありません。
わざと論点をそらそうとしている人間以外はねｗ

堂々とやろうとするなよｗ

>>124
逆だろ。
憲法で表現の自由が保障されている以上、正当な理由がない限り出版規制をするべきではない。
児童ポルノ法には正当な理由が無い。だから反対することが社会的に有益である。
普通の人はこのように考えますが？

雑誌【SPA!】　国会提出目前！　[児童ポルノ法改正] 恐怖のシナリオ

「児童ポルノなんて持っているだけで犯罪だ」や「俺はロリコンじゃないから関係ない」と、
思った方もいるだろう。だが、よく考えてほしい。あなたがもし誰かから恨みを買っていた
としよう。その相手から、自宅のパソコンにメールで児童ポルノを送りつけられたら……。
あなたが子供の頃の裸写真を冗談半分でブログにアップしたら……。

　この2例を見て、「不可抗力だから」や「自分の写真だから」などとは言ってられない。
いずれも逮捕要件を満たす可能性が十分にあると指摘されているのだ。

ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_4030.php

>>85現状で単純所持罪潰せそうなんだから訴える必要なんか無いし

そもそもマスゴミが野党議員の警告など聞く訳が無かろう

>>117火病乙。表現の自由にはポルノも含まれてる
俺の感情論だけなら脳タリンの賛成派は首吊って氏ねだが
それじゃ魔女裁判大好きのお前等と一緒だからな

感情的に叩かれたくなけりゃ、身内に混じってるカスを駆除してくんだな。
1000人がまともに努力したって、一人電車で音まで出してエロゲやってりゃ一発でアウトさ。

>>130
つまり、あなたが電車の中でエロゲをやれば、
児童ポルノ法の改悪に反対できる人間がいなくなると。

>>130お前の感情論乙

>>130
結局感情論なわけだ
でも実際理屈だけで人は動かんからな・・・

なんだかんだで感情に左右されるからな。
理屈だけで世界が動いてるように見えるのかおまいらは。
電車の中でエロゲやってるの見て、ほのぼの見守ってくれるヤツの方が世間じゃ多いのか？

【芸能】所属アイドル50人とハメ撮り…“藤軍団”お騒がせ芸能プロ社長「大胆告白」の全真相
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215825947/

>>131ドイツ空軍大臣だったゲーリングの名言によれば

「……反対の声があろうがなかろうが、人々を政治指導者の望むようにするのは簡単です。
国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、
愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険に曝す。このやり方はどんな国でも有効ですよ。」

>>124
> エロ漫画＆エロアニメオタ＝犯罪者予備軍

そんな偏見に満ちた理由と感情のみで法を改悪されてはたまらないのですが。

個人的にはむしろこっちの方が目的なんですが。
社会的有益性はつまり、「馬鹿げた支持者による異常な規制を成立を阻止すること」ですかね。

>>119
違うの？

ロリペド好きは人格というか嗜好を世間から「キモい」と攻撃されても不自然ではないんじゃないか？

逆に、ロリものペドものが無くなった時、何がどう困るのか思い付かないから教えてくれるとありがたい。
推進の利点は、個人的にだけど「安心」。
そういう性癖が消えてなくなるわけじゃなくても、子供のエロを売り物にする媒体が無くなるのはいい事だと思うし、無くなるべきじゃないかと思う。

私的な事で悪いが、この前甥と姪ができたせいで子供関連の鬼畜に敏感になってるだけかも知れない。ごめん

>>127
逆の逆になっちゃうけど、表現の自由も公共の福祉を害しない
範囲内で行わなければならない。

公共の福祉を害する＝犯罪行為
になるわけだけれども、結局
ロリ＝犯罪
と考えている人が多い以上、ロリには表現の自由を
認めてはいけないという流れになっちゃうでしょ？

じゃあ、ロリが犯罪につながらないっていうことを
どう証明するのかなあと思うわけですよ。

正直、俺は今は児童ポルノ法なんてどうでもいいのだが、
子供ができたら、法律賛成派に回るだろうな。

>>137何の根拠もないからな

憲法の意味すら理解できない時点でもうなんかね

賛成派の言う通りにしてたらナチスドイツも引くような
狂った独裁国家が到来するだろうよ

規制派はまず、１７歳と１８歳の区別を
見た目だけで１００％正確に見分ける方法を考えてくれ。
実写と絵両方でなw　それができなければ「準児童」なんて概念は成立しない。

児ポ法反対署名って言うとちょっと一般には理解をされにくいだろうけど
警察による不当捜査の反対及び表現の自由を守る署名運動とすると理解されるかもしれない

ロリ規制反対派は、表現の自由だの遡及処罰だのいうけど
根本の「被害児童を今後出さないためにはどうしたらいいの？」
という問題には全く答えていない。
だから世論に支持されない。支持されえない。

>138
「安心」？それならなおさら反対だ。

こんな法律が通ったところで犯罪はなくならないから、安心するのは間違ってる。
あなたが安心するのなら、私はこの法案に反対です。

改正反対の意義は良く分かるけど
コミケを見ると疑問を感じるこのジレンマ

>>143
上3行は同意。
コミケでもそういう署名を一緒にやればいいんだな。

>>143
児ポ法が守る児童って
ポルノに出演させられる児童じゃなかったっけ？

>>139
あなたのような犯罪者から善良なエロゲーマーの権利を守るために、法律なり憲法なりがあるのですよ＾＾

＞じゃあ、ロリが犯罪につながらないっていうことを
＞どう証明するのかなあと思うわけですよ。

本気で言ってるとしたらマズいよ。

ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

>>139表現の自由は憲法で保証されてる内容であって
稚拙な感情論など関係ありません。

愛国心が欠けていると非難すりゃなんでも通ると思い込んでるアホ乙


>>144ナチスドイツ作ったゲーリング自身がそれ言ってるからな
「俺たちを心底支持する奴は愚民確定」と

>>143アンタ脳味噌大丈夫

>>139
＞公共の福祉を害する＝犯罪行為
犯罪行為というものは法律で定義されることと
憲法は法律を制限できる存在なのを知らないの？
義務教育ちゃんと受けてる？

一般的な解釈として
この公共の福祉ってのは憲法に定義された
他人の基本的人権を侵さないことだよ。

>>75
規制派はお色気レベルでも違法に出来る法律を作っている。

規制派の基準と意見を通すと
ギャグ漫画のサービスシーンや、バイオレンス漫画のエロティックな場面も
恋愛少女漫画のセックスも、童顔のキャラクターのセクシャルな場面が違法にされねない。
中学高校の少年少女が色気を出せば児童ポルノ。
童顔の人間がコスプレしてイロっぽい演技すれば児童ポルノ。

>>87
＞ただの「脅し」じゃないだろ。
＞一部反対派によるロリコンへの偏見だ。
規制派の偏見に目線をあわせただけ。
「規制派の偏見に対する偏見だ」というのなら、そうかもしれないけど

＞規制派は規制でロリコンが犯罪に走るなんて言ってる奴はいないだろ？
それなら、フィクションまで規制する理由にならない。


大人のAV・エロゲーが残っても、それに適応できない層の事を考えないのは何故？
大人の女性にピクリともしないペドフィリアに対してはまず研究とカウンセリングをするべき。
所持規制は彼等にとって弾圧であり、ロリコンは中高生とギリギリ恋人になれなくもないが、
ペドフィリアは犯罪にしか行き着かない立場に追い込まれてしまう。

そうなると性欲の捌け口は記憶の中の幼児だけである。
普通の男なら合法のオカズが買えるが、規制されればペドフィリアには違法のオカズしかない。

>>87は恋愛も風俗もオカズも違法の世の中だったらどうする？
世界中の男が同じ状況だったらどうなると思う？

児童ポルノの規制強化は「特定の性的嗜好を捨てることが出来ないものは檻へ行け」っていう、
人間の心の中に踏み込むことになる。

>>138
それは自分の目の前から消えて安心してるだけの話じゃないの？
忌まわしいものが表面的に消えても結局解決したわけじゃないのに。


>>140
そうそう。そんなにお前らは密告社会にしたいのかとｗ

>>151そんな事も分からないから意味不明な電波を喚いてるんだろ

反対派はその高圧的な態度で、一般人を説得して回ってみるといいよｗ
せめてN+と鬼女で賛同を得られるレベルにもっていければいいね。
絶対無理だと思うけど。

>>148
何がまずいの？

正直、ロリ漫画＆アニメが犯罪につながるともつながらないとも
まともな証明はできないと思う。

けれども、ロリに嫌悪感を抱く人間が、ロリが犯罪につながると
感情的に思うのはおかしくないと思うのだが？

>>143
> ロリ規制反対派は、表現の自由だの遡及処罰だのいうけど
> 根本の「被害児童を今後出さないためにはどうしたらいいの？」
> という問題には全く答えていない。
嘘をつくな

以下、反対派の出してきた対案（証拠　過去ログ）
・製造、頒布、児童虐待のさらなる厳罰化
・被害児童ケアの体制整備、経済補助
・児童ポルノの定義の明確化

>>144
(´･ω･)ちゃんと読んでくれてないな
そういう性癖が無くなるわけじゃないと分かってると書いてるだろ。

子供を食い物にしたエロメディアが減る、これだけでかなりの安心感だと思うよ。
根本的に何も解決してない(犯罪は減らない)から云々じゃなく、単純に世の子供を持つ親達視点から見たら、端的にでも一つ安心のステップだと思う。
犯罪取り締まり・予備軍撲滅まで一気に出来なきゃいけないのか？
だから、こんな法律ナンセンスなのか？

違うと思うぞ

>>150
僕はあなたが変なカルトや左翼に利用されないか、
性犯罪を起こさないかが心配です。

ご自分の書いたことをゆっくり読み直してください。
その赤旗も真っ青になるようなプロパガンダ文で
説得できるのは、ロリの人だけです。

>>156で・それが証明できたのか

貴様の何の根拠も無い狂った感情論が通るなら国が滅ぶぞ

そりゃ俺だって、エロマンガなんて低俗でえげつなくて卑猥な物、
守る価値なんてないと思うよ。

みんな勘違いしてる。『守る価値がないからこそ、守らなきゃいけない』んだ。
何に「守る価値がある、価値がない」なんて軽々しく判断しちゃいけない。
ましてやそれを国家権力に委ねるなんて。

規制派は高校生に青春するなと
そう言いたいのか
いくらなんでも規制年齢高すぎ
１６歳以上はロリじゃないだろ
１３歳未満ならまだ分かるが
規制してる国ですら１３歳未満だというのに
それでいて犯罪率増加だからな
やっぱいらんわ、この法案

ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

>>149つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

一部過激な表現のやつがあるから、
それを自主的にコミケットの人間が当日に販売禁止にしたらいいんだよ。

なぜそれができないか？？？

コミケットを運営している人間
当日の列整理につかってる馴れ合いであつめた人間らに対して

飴として同人誌の取り置きとかを認めてるから。
オタクに染まったような人間を運営に入れてる時点で
こいつらはカスだから、

誰も味方なんかしてくれねーよ。
さっさと刑務所いけよ犯罪者。

>>158お前の願望が安心感？

アホも大概にしろキチガイが

>>159アンタ頭大丈夫？

>>156
ええとね。
犯罪に繋がると思い込むのはオマエの勝手だけど、なんの落ち度もない善良な市民が、おまえの感情に振り回されるのは間違ってるの。
これぐらい分かるだろ？

んで、「犯罪に繋がらない」ことは証明できないの。
証明を求めることのほうが間違ってるの。
理解できる？

>>158
> 犯罪取り締まり・予備軍撲滅まで一気に出来なきゃいけないのか？
> だから、こんな法律ナンセンスなのか？

実効性の怪しい、狂った法律で密告のリスク付きなんかどう考えても容認できないよｗ
あなたのように誤解してしまう親も増えるし。

>>156
法案作った委員会のトップは良いました。

「アニメゲームは　私　個　人　的　に　は　不　快　だ　か　ら　規　制　し　た　い」

そんな感情論で法律が作られたら、そもそも立法機関なんか要らない。

>>158
安心感が主目的で規制をかけるんだったら
ナンセンスとしか言いようが無い

>>165
お前さっきから罵ってばかりで、なんの説得にもなっとらんぞ。
それで自分の主張をどうやって相手に伝えるんだ？ｗ

>>160
文章読めますか？

正直、ここの反対派の人間は排他的すぎると思うぞ。
賛成派の気持ちを考えないで、ただ表現の自由を盾にして反対するのは、
賛成派からすると感情論以外の何物でもないと思うのだが。

>>166
死刑も同じですね。
あるからといって犯罪抑止効果があるなんて証明できない。
だから廃止しましょう。

終身刑も、無期懲役も、犯罪抑止効果は期待できない。
廃止しましょう。

>>158
おまえらが安心したいがためにこんなふざけた法案通されてたまるか
自分たちの身の安全しか頭に無いのか？　子持ちは

フランク・ミラーのコミックも読めなくなるな

ばっさり「性表現の感じられる漫画全て禁止、もってたら逮捕」
なんておかしいと思うだろう？

だけど、最近の小学生向けの少女マンガ然り
アニメ然り、同人誌もそうだけど、エログロ酷すぎ。
俺のガキの頃と全然違う、正直引くレベル。
これもわかるだろ？

倫理道徳の観点で自主規制ができないくせに
「この法律はおかしい」だとか、偉そうに言っても誰もついてこないよ

性犯罪者予備軍が自己正当化してるとしか思わない。

冷静な中間派の御意見をお願いします
規制派と反対派共に感情的になっております

感情的になりがちなのは、反対派の方に多いみたいだな。
少なくとも今、この時間は。

これ、パーティーバーレルを一人で完食するような猛者がﾜﾝｻｶ居る
ケンタッキーの中で「肉食うな！」と主張するようなもんだろｗ

>>172
そりゃちょいと飛躍しすぎてないか？

>>172
死刑制度？
もしかして、おまえは死刑制度は感情の産物だと思い込んでいて、
死刑制度があるから、同じように感情の産物である児ポ法もゆるされるべきだと主張したいのかな。

>夏コミで児童ポルノ法改正に反対する署名運動
きんもーっ☆

夏コミの開催を中止させようぜ
どんな手をつかってもいいぞ

>>171
> ただ表現の自由を盾にして反対するのは、

文章が読めてないのはあなたの方だと思うが。

児童ポルノ法改正案の要旨 趣味で持っても懲役刑
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051601000442.html
与党の児童買春・ポルノ禁止法改正案要旨は次の通り。

一、何人もみだりに児童ポルノを所持し、保管してはならない。
一、自己の性的好奇心を満たす目的で児童ポルノを所持・保管した者は、１年以下の懲役か１００万円以下の罰金に処する。
一、インターネットプロバイダー（接続業者）は、児童ポルノ被害がインターネットの利用で容易に拡大することにかんがみ、捜査機関への協力や被害拡大を防止する措置を講ずるよう努める。

一、（付則）児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
（１）法改正後の施行状況（
（２）児童の権利擁護に関する国際的動向
（３）関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

>>172
刑は犯罪抑止のためだけにあるんじゃないような

>>171
じゃあ最低限、憲法くらい護れよ

>>175
違憲者予備軍が自分の意見を正当化しないでください

>>176 今時のエロ漫画をちょっと読んでみてからさ、

自分の娘がこんな本を売ってる場所に遊びにいかせるか？
と考えてみれば、普通はＮＯだろうと。

といっても、警察は現実におきてる性犯罪に対して
特に甘いから、全然説得力ないんだよね。

教師の性犯罪者とか、全員死刑にでもすれば
俺は納得するよ。

単純所持が犯罪になったら、北朝鮮も真っ青な密告社会になる危険性に気付かないヤツって池沼か？
何か他人の恨みを買ったり、誰かの邪魔になったり、もしくは単なるイタズラで通報されて、警察にＰＣを｢児童ポルノ所持｣という不名誉極まりない容疑で押収
ＨＤＤの隅々から、メール、ネット履歴まで隅々調べられるんだぜ？

>>185と言うか法学者の間でも刑罰なのか犯罪抑止なのか
どっちがメインなのかでしっちゃかめっちゃかになってる。

グダグダ感が漂うのも確かな話題

>>187
俺はエロ漫画に詳しく無いんだけど。
いまどきのエロ漫画と昔のエロ漫画では、どのように違う傾向にあるのでしょうか？

>>175
それはレーティングの問題です。
そんな漫画を出版している出版社にいって下さい。
この法改悪には「一切」関係ありません。

>>172
> 死刑も同じですね。
> あるからといって犯罪抑止効果があるなんて証明できない。
おい、こんな反例もってくるってことは



こいつ「悪魔の証明」を指摘されたことを、まだ気づいてねえぞ？

>>175
規制年齢が高すぎるから反対している人も多いだろ
そりゃあ、最近のロリアニメはやりすぎな感が否めないが普通のアニメが規制されるのはおかしいだろ
何で規制派は１３歳未満ではなく１８歳未満にしたのかが未だに疑問だ
>177
規制派が自演してるということも

>>176
ムリｗ
両方とも感情論で動いている以上、
多数派が勝つだけのことだね。

民主主義国家らしくていいじゃないの。

>>176
過去スレでも散々語られたとおり。
最近のコミケ見る限り、規制が入るのは止む無し。
運営も作る側も自浄努力が足りなさ過ぎる。

ただ、それ以上に今回の改正案の中身が酷過ぎる。
本当にロリペドだけが対象？児童ポルノ被害を食い止めたい訳？
とてもそうは思えない。

賛成してる人達にお願いしたのは規制したい感情はわかるけど、
現状の「児童ポルノ法」には賛成しないでくださいということ。

ちゃんと適切な『新しい児童ポルノ法』を皆で作り上げるべきということ。

今進められている規制では密告社会を作り上げたり、
表現の自由が大きく侵害される恐れがあります。

そういったデメリットがある社会は、ロリコン漫画がコンビニで売られているよりも、
生活を脅かし、常に人の心を見張りあう恐ろしい状況なのです。

安心して生活したいのは当たり前です。
ですが、この法律は別の部分の安心を大きく奪う恐れがあります。

昨今のニュースなどを見ても法律を作るのはとても難しいこととわかります。
だからこそ、所持規制や性の規制は慎重に考えなければなりません。
どうか、しっかりとした良い法律を作り上げてください。

>>193と言うか規制派は何一つマトモな事を言ってない
電波が炸裂するくせに反論を電波呼ばわりしてるんだから世話ねえな

性表現漫画を野放しにしていたのは、国民の不覚。

法規制は当然、遅すぎた感あり。

>>186 タガが外れたカスが何いってんですか

>>190

１．性器の表現が露骨になった
２．未成年が主人公の話が増えた
３．成年誌以外でも性的アピールする本が増えた
４．ストーリーが平均的に過激化
５．エロ本全体の量が増加

昔はもっとコソコソしてたな。

>>194
また感情論っていうレッテル貼りですかｗ

あんたらはずっと「自分が気持ち悪いから嫌」しかいってないじゃんｗ

>>195
規制するためなんじゃなくて、
主婦層の支持を得るためのものだってにおいはしまくるね。

シーファーは自分の国が犯罪大国なのを棚に上げて何してんだ
おまえらの真似したら余計に性犯罪が増えるわ

>>182
よーし、おまえのこと通報しとくわ

>>190
昔も今も内容は大して差はないんじゃないの。
問題なのは、やたらと前面に、人前に出てくるようになったことじゃない。

>>193
正直、自演で煽ってるんだろうな。。。ってレベルのヤツがいるもんな。

>>98
児童ポルノ違反で逮捕されたら、被写体の被害者は救われるだろ。
児童ポルノ違法化の結果、合法の時より、
子供が被写体にされる可能性も減るだろ。

子供を使ったエロがなくなれば、子供を持つ人たちは少しでも安心だよね
という考え方がキチガイ呼ばわりされる、という事は分かった。

反対派はやっぱり鬼畜だな。こう書くと「賛成派はやっぱり馬鹿ry」とか書かれるんだろうけど。
児ポものを規制すべき、子供を食い物にする漫画やアニメに反射と言えば、反対派は脊椎反射のようにキチガイ、と。

理路整然と否定してくるレスはありがたいし勉強になった。
でも、キチガイ呼ばわりのお前。結局実体のない人格攻撃はお前だわ。
よく分かった。最初のレスで書いた通り、ロリペドものにそこまで必死かよ。

>>199
ハレンチ学園のときと同じことを言ってるような。

加藤量産型のリストが出来上がるわけですね

グレーゾーンが無くなるのは危険だ

>>205お前の宗教電波など何一つ理解できんのだが

>>199
俺もあんまり昔のエロ漫画には詳しくないが
これはツッコミが入りそう

規制反対派は、現状維持しか望んでいないだろう？

反論の中では、自浄作用のない自分らという言葉を使うが
じゃあ、こちらが安心できる代案を出してるの？

だしてないでしょ！　視ねよ

匿名からの呼びかけは逆効果かな♪

「こいつ、自分はやらずに
　他人にやらせようとしてるのか」
と思われちゃうかな♪

匿名が主張だけ
積極的に述べても
箔がつかずに
さめちゃうのが
オチじゃないのかな♪

規制反対派は言葉遊びで時を過ごし、
成立の時を迎えますか♪

規制派が今日も必死ｗ
どう考えても子供を守りたいんじゃなくて、利権が欲しいための法律だろ

報道各局はぜひ取材して映像を取ってきてほしい

>>162
１８歳未満となっているのは
まだ当人達が正しい判断をできない＝保護すべき年齢。
となっているからだと思う。それはそれで良いんだけど。
規制派が「１８歳未満（っぽいもの）に性欲を抱く事が悪い」から
みたいに考えてるから意味不明になる。

>>201
ところが、その主婦層にすら疑問視されている。

・箍の外れた奴が表に出来るから、犯罪は確実に増えるでしょ。
・うちの娘が被害者になった時にちゃんとケアして貰えるの？

この辺が見事にスルーされてれば、そりゃ不安になる。

>>199
それはいつの話？

おじちゃん
子供でオナニーしちゃ駄目だよ…

>>211
今の規制で充分すぎるだろ
これ以上、自民と公明を図に乗らせないためにもすべての規制に反対する
１つでも規制を許せば欲が出て他にも規制を作りたくなるからな

とりあえず、自分達から性犯罪者予備軍リスト作成して警察に提出するんだからいいんじゃね？wwwwwww
勢いで署名した奴御愁傷様wwww

>>214
それいいね。
編集なしで流して、一般人に判断させられればベスト。
まあ、マスゴミの大好きな煽り編集が入るから無理なんだろうけど。。

>>93
>そもそも諸外国で規制により犯罪が増えたというのは偏見じゃなくてデータだ

それ何のデータ？
性犯罪のうち、どれが児童ポルノ規制絡みかデータさえ見たことないぞ。
それがあるなら、反対派はどんどんそれを宣伝すべきだろ。

>>92で描いたように、児童ポルノが絡むのは性犯罪の中の一部なんだから。
児童ポルノ絡みが減って、他の要因の性犯罪が増えた可能性もあるだろ。
性犯罪総体の増減を取り上げても意味ないでしょ。

性犯罪の原因としては、経済的要因、家庭的要因や
特に海外では移民や人種的要因も強いんだから。

>>82のように、児童ポルノ規制が性犯罪全部に効果があるとの
万能感を求めてるのは一部の反対派の方だね。

幼児でオナニーを禁止、に反対する署名運動？

>>219 別に俺も法律なんていらないとおもう。

単純所持禁止とか、おかしいだろうとも思う。
どうやって確認するんだよと　('A`)

自主規制をうちだせよ、コミケットは。
それしかないわ。出版社も。

できないなら、このまま感情論に押されて、通るぞこれ。

>>224妄想乙。自民公明共産の戯言など他の野党が聞く理由は無い

大々的に取り上げて欲しいｗ

変態！！！！

自分を変質者だと認識してるか？

両親に僕はロリコンですって言えるか？

>>224
>>217に答えてよ

>>220の文章を読むと、規制派がよっぽどこの署名を恐れていることがわかる
警察に提出とか妄言を言って書名させまいと必死だな

>>152
>規制派の偏見に目線をあわせただけ。
>「規制派の偏見に対する偏見だ」というのなら、そうかもしれないけど

なにこれ？
規制によって犯罪に走るロリコンなんて偏見は、規制派は一切持ってないだろ。
規制されたら、犯罪に走るロリコンがいると断言するのは反対派だよ。
規制派は何の関係もない。

どう考えても規制反対派は不利なのに
なんでそんなに偉そうなのｗ？
理屈振りまわしたってもう勝てないよ？ｗｗｗ

>>228 今と10年前の比較の話。

>>190
現実の人間では有り得ないほど目がでかくなったり
有り得ないほどの巨乳だったり…かな。

俺は反対派なんだよな。エロじゃないけど描いてる側だから。

だけど、ただ反対反対と声を荒げていても、多数派の感情論に押しつぶされるだけだ。
少女漫画誌に過剰な性表現載せてるような出版社とか、電車でエロゲやってるようなヤツをなんとか減らしていかんと。
署名も結構だが、こういうことについて話し合う機会をどっかで儲けて、自浄作用が働いてることをアピールしないと。

エロマンガ云々より
一般誌がやたらとエロくなってるよね
おっぱいとかおっぱいとか
昔は電影少女とかで（；´Д`）ﾊｧﾊｧしてたなぁ

まぁ熟女好きの俺は勝ち組

>>231
> 理屈振りまわしたってもう勝てないよ？

なんかもう成立するっていうソースでもあんの？
脳内ですか？ｗｗｗ

>>232
10年前？
規制派の運動はもっと前から始まってますが・・・

バカじゃね？ｗ
ロリコンなんてひっそり隠して生きていけよ、
日本の邪魔なんだよ、市民権なんて永久に得られないぜｗｗ

>>230散々犯罪者予備軍呼ばわりしといてそれか

発言が矛盾してますね。アンビバレンツで最悪です


>>234押し潰されてねえよ。
規制派の寝言なんか真に受けてる国民なんか殆ど居ないし

>>237
白いポストとかあったね。
今でもあるのかな？

>>231 だよな。俺もコミケいくようなオタだよ。

でもねぇ、最初からおかしいとおもってたのは
なんでエロ本がこんなにも多いのかってこと。
エロ本しか書けないのか？

あとね、内容がエグい。漫画の絵的な技術としては
凄いと思うんだけど、倫理的にどうよとおもう。

自主規制で済む問題なのに
それに頑なに抵抗するこいつらは

やっぱ頭おかしいとおもうわ。

これは世間に判断してもらう良い機会だ
ロリ同人の現状をどんどん取り上げてもらいたい

>>171
表現の自由や性的嗜好はそれこそ、心の問題だから感情論にしかならない。
規制側こそ、ちゃんと反対派をさとしてみせるべき。

気持ち悪いと言われて頷いて同意したり、諦めてカンネンする筈が無い。
逮捕されてしまえと言われて喜ぶ人間は生活貧困者だけ。


>>190
昔のロリコン漫画はある意味牧歌的。

今は赤ちゃんでも過激な誘拐事件でも取り扱ってる（極端な例だけど）。
人体破壊もある。獣姦もある。
絵もドンドン洗練されて行ってる。

>>205
そういった層はキチガイじゃなくて、結局全部他人事にしたい馬鹿。
どこか遠くで起こった虐待の事件のニュースをききたくないだけ。

それは当然の感情だけど、過激な法律で実現してはいけない。

>>211
レーティングやゾーニングの徹底の話題は過去の議論で何度か出ている。
公の人物が世に示した代案はなかったかな。

>>125
関係ないか？

本来、署名は反対の意見が存在するという事実を
国会や社会やに広くアピールするものだろ？

エロ同人誌抱えた奴が署名する結果、社会に届くイメージはどうなる？
オタが自分の欲求のために、児童ポルノに反対してるだけだな
というイメージが強く残るだけだろ。

数を集めるのは重要だが、もっとうまくやれよ。
今のままなら、せっかくのまともな人間のまともな反対論まで、
「オタによる自己の欲求のための反対」というイメージで受け取られるぞ。

署名と一緒に指紋とDNAも採取しとけ

>>229
普通に要注意者リストとして警察までいくだろ。
で、署名リストの中から性犯罪者が出てきてさらに規制がキツくなるのは明らか。

ロリコンども必死だなｗ

>>241お前の火病のが異常過ぎるぞ

何そのスターリンとか毛沢東

>>214
コミケ内の撮影は許可がいるんだけどな。確か。
クソ混んでて中で撮影も大変だろうし
精々、会場の入り口あたりで
「ここ「0万人の加藤智大がいます！！」とか言うのが関の山だろ

>>1
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人権とか軍靴とか叫んで結局ただのロリペドだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次元を現実と勘違いするほうがバカ

>>232
10年前、ってロリアニメとして有名なCCさくらがヒットしてたころだろ？
あれの同人誌とか大量に出回っていたはずなんだがｗ

大丈夫だ
お前らに負ける要素はない
がんがんいけ！！

足並みもそろわないまま、身内同士で首を絞めあいながら規制の方向で進みそうだな。

札幌サウンドデモ７・５救援会による会見
http://tv.g8medianetwork.org/?q=ja/node/376
車の窓ガラスを叩き割る警察
http://tv.g8medianetwork.org/?q=ja/node/301
７．５デモ、サウンドカーDJ逮捕
http://tv.g8medianetwork.org/?q=ja/node/366

他国の人権問題をとやかく言う前に
足元で行われている言論弾圧の現実をみて

ロリコンは死刑

>>190 そうだな、中古のフランス書院あたりの漫画みたらいいんじゃね。

今のエロ漫画と絵とか内容を比べるといいよ。

そんなことよりも、円より子議員辞職要求署名の方をやるべき。
コミケに来る奴は、リアル児童ポルノに対しては敵視している。
二次元を巻き添えにするからな。

>>252 しらねぇよ　揚げ足とってんじゃねぇよ　ペド野朗

ロリペドリアル犯罪者予備軍の断末魔が心地いいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は火病が多いな。

最高気温32度だっけ、暑いよなぁ。

>>111
>c．「逆効果」の批判を考慮して新橋で署名 ⇒ 「ロリ性犯罪者が公衆の面前で反社会的活動」侮日新聞
>ですね、わかります

なんでこんないじけた考えなんだ？
オタ以外の一般人にちゃんと法案の問題点を説明して、
一つずつ署名を集めればいいじゃないか。

なぜその努力を放棄する？
自分たちが有利になるような行動も排除するなんて、
被害者意識強すぎてあきれるけどな。

どうせオタからの署名が圧倒的数になるんだろうが、
世間にアピールすべきは前者だぞ。
後者の膨大な数は、前者の看板の後ろに隠していれとけばいい。

それくらいの頭使う奴いないのか？
「オタのオタによるオタのための署名」を全開でアピールしてどうするんだよ。
このままでは、「ロリのエロとは無関係のまともな反対意見」の
イメージが消し飛んでしまうよ。

>>259
あなたの考える「昔はよかった」時代は10年前、
でもオバさんたちはそれ以前から活動してて、ずっと似たようなことを言ったりやったりしてる。
本当に昔はよかったんだろうか。おかしいなぁ？

まあ精々個人特定されない様に運動してねｗ

>>244その論理ならアメリカで道徳堕落罪が制定されてるぞ。
気持ち悪いクリエーターや各種ファンが延々と何十年も反対運動している訳だが

あと全米ライフル協会ﾓﾅ。

何しろ国民の武装権がどうたらこうたらなんぞはお題目に過ぎず
実態は長銃で狩りをする権利を守ってるだけなんだが
拳銃廃絶したら次は猟銃が規制されるのは確定事項なので一歩も引かない

当たり前だろそんなもん

逆に、反対派は、どうやったら自分達の理論的な＝法的視点から論破する自信満々、賛成派を宗教電波扱いする全うな意見 を効果的にアピールできるのか、考えてしまった。
「ロリペドヲタの変態主張が子供を守ろうとしてる法律に噛みついてるぜ」
と受け取られないようにアピールできる発言の場ってある？
コミケなんかじゃ逆効果だよな。一般的イメージがヲタの巣窟だもの。エロ漫画市場のヲタが吠えてるだけだとスルーされかねない

この板の賛成派と戦う以外に、偏見と戦って主張できる場所って用意されてるの？

>>180
あれだろ。
死刑があるから、
自暴自棄者が死刑を求めて大量殺人。
死刑が廃止されても、
死刑がないから快楽殺人者が大量殺人。
どっち転んでも犯罪者はでる。

児童ポルノのが実際にどれだけ抑制が効くかが問題なんですよ。
制定されたら確実に未成年の売春、レイプの量が増えて闇に落ちるだけだろう。
そんな事ないと言って人も居るが、現行の法でも十分補えるのにも関わらず今だにイタチごっこ状態ですからね。
これが施行されても、規制のない国のサーバーに逃げられたり、ネット喫茶からダウンロードされたりしたら追跡は無理だし、
アップローダならいざしらず、非公開無料サイトでの閲覧だと通報されない限りは、
プライバシーに関わるから直接管理会社が調べられるわけでもない。
結局、抜け道だらけのざる法なんですよ。

>>259
冷静に突っ込み入れられてファビョるなよｗ

>>103
このスレ見てても、皆は推進派を理屈でねじ伏せることにばかり躍起になってるけど、
それが業界を守る道になってるのか？と言ってるの。
おまいさんらには、この行動の末、２次エロ業界が栄える未来が見える？
目の前の規制を乗り切ったところで、目に見えてるのは業界の先細りだろう？

さっきも言ったけど、相手が感情論なことはもはや皆理解してるところだろう？
根本的な解決の道は、その負の感情をどうすれば緩和できるか、そこが肝じゃないか？
（だからこそ、一般人から見た業界やその嗜好者を客観的に見つめるべきと思うし、
正直、反対派の皆がこれを投げ出してるうちは将来確実に規制が待ってると思うんだよね・・・）

どういう行動の末どういう結果が待ってるか、
どういう結果に行き着く為にどういう行動をすべきか、それを考えなきゃならないと思うんだけどさ

リポーター「児童ポルノでオナニーする運動に署名されましたか？」
キモオタ「しましたよ、これはしんけｎ、ちょおあなた映さないで、うつすな！フゥフゥ…」
リポーター「ぎゃー」
野次馬「だれかー救急車！」

人権擁護法　民族差別禁止法　児ポ法強化

ドーンとやっちゃって下さいよ与党さん！
加藤予備軍をいつでも逮捕拘留できるようにしておこう！

冤罪多発など考えると、有り得ない改正なんだが・・・

百歩譲って、児童=幼女=(6歳以下or8歳以下)ぐらいにしないと。
中高生、特に高校生が対象なんて考えられない。
女性は14歳をピークに11〜17歳が旬で、18歳以降の劣化率の高さが異常な
ことから、この馬鹿げた改正を断固阻止せねばならない。

スレタイ見ただけだか
正直、規制大歓迎！！
でも、これやって
幼女を狙った犯罪が増えないか心配。

>>269だって規制派の最終目的はコレだもの
あらゆる妥協は一切無駄。

カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

>>230

「児童ポルノに影響されて児童を襲う性犯罪がおこる。
　単純所持規制で児童ポルノ愛好者は逮捕すべき
　性犯罪も減少する筈」
という規制派の偏見がある。

それに対して

「性犯罪に走るのは児童ポルノの影響ではなく、
　児童に対する性欲を抑えきれない馬鹿と、
　もしくは子供を襲うぐらいでしか性欲を解消出来ない弱い変態
　ポルノで性欲を抑えていた人間が、児童ポルノ禁止によって
　性欲を制御しきれなくなるのではないか？」
と反対派は言っている。

これを断言するのは、男性の性欲を考えればどうしてもそうなりやすいということ。
ロリコンに限らず、男はそうなり易い生き物だからという考え方。

だから、一般のポルノと風俗店がなくなれば、
モテにくい男は犯罪に走りかねないという、欲求不満の人間を疑った考え方。
脅しじゃなくて、ただの反論。

ということが言いたかった。

正直足元がぐだぐだ過ぎて、前に立って戦おうって人間の邪魔にしかなって無いヤツが多すぎる。

>>263 昔のオタもキモかったらしいけど、今は表に出すぎだからな。

マイノリティじゃなくなって、しかもその内容が洗練されてリアリティが出てきた。
社会情勢をよく見ろよ、お前はアホですか？

ただ肯定したいだけだろ。

>>262 >>269

俺も可愛い絵みたいなのは好きだ。
だから漫画が廃れるのはつらい。

でも現状のエグいえろ漫画が、どれだけ不快感を与えるかっても理解できる。
だから自重しろといってるだけ。

法律はいらないが、
その代わりになるアクションが無いとダメだろうと。

署名はじめたバカ共はそれを理解してない。

>>263
奥平康弘他『性表現の自由』（有斐閣、1982）によれば、
今から二十年前にも、「ポルノの規制」に関するアンケートがとられていて、
「賛成」と答えた人が九割にのぼったとか。

性表現は乱れている乱れていると、ずっと言われ続けているわけだ。

ちなみに、表現の自由論の専門家である奥平氏は、
こうしたアンケートが作為的で、無意味であることを指摘している。
専門家から二十年も前に指摘されているのに、規制派はなんにも進歩していないんだね。

>>119
>反対派＝ロリペド漫画好きということにしたいんですね。

いや・・・、そうならないためにこそ、
あまりオタによる署名をアピールしない方がいいと言ってるんだが…。

エロ同人誌をバックパックと両手の手提げ袋いっぱいに抱えたオタが署名しても、
ロリペド漫画好きによる反対署名というイメージを強めるだけだろ？

本音はともかく、ちゃんと真面目に法律論から反対してる反対派もけっこういるのに、
その人達が積み上げたイメージや信用が全部吹き飛びかねないだろ。

このスレでも、一部の反対派はそういう建設的な意見にさえ反発するから、
余計に「反対＝ロリペド漫画のため」という本音を持っているんじゃないかと
思われてしまうんだよ。

もっとやれｗ

>>262
> なんでこんないじけた考えなんだ？
いじけるとかいじけないとか関係なしに充分ありうる話だがな
○日の磯○記者なら、そう受け取られそうな記事を書くだろうぜ

> オタ以外の一般人にちゃんと法案の問題点を説明して、
> 一つずつ署名を集めればいいじゃないか。
お前が心配しなくても、やってるらしいぞ

> どうせオタからの署名が圧倒的数になるんだろうが、
> 世間にアピールすべきは前者だぞ。
主催者は当然そうするんじゃねえか
じゃねえと、郵送含めて一般人からも署名集めてる意味ねーからな

ロリより先に少女漫画規制だろ…と思う。
女児持つチュプ。

>>277で・それの何が表現の自由なんだ

治安維持法と何が違うのかご高説を聞きたいんだが

>>279誰もしないで規制されろか
アンタ署名の意味分かってないだろ

ビームサーベル装備してエロ本満載してる奴の署名集めても、捨てられるだけだわな。

規制にしろなんにしろ、単純所持規制はやりすぎ。

それを含む法律でフィクションを規制するのはおかしい。

どんなにロリコンがキモくて、ペド同人なんて潰れればいいと思っていても、
この法律がおかしい悪法であることはわかって欲しい

>>239
>散々犯罪者予備軍呼ばわりしといてそれか
だから、この被害妄想はなに？
どこからくるんだ？

ロリと犯罪の関係から規制が仮に実行されるとしても、
それは多くのまともなロリコンの中に、犯罪者予備軍が潜むという意味からだろ。
全員が犯罪者予備軍とされるわけじゃないよ。

銃所有者の一部が基地外だから銃を規制したとしても、
趣味の範囲で正当に銃を使用する人は基地外ではないよ。
だけど、一部キチガイのために趣味を制限されるだけだ。

もはや人間じゃないよね

>>285分かってないのは賛成派だけだと思うぞ

俺の母親でも危険性を説明したら納得してたし

>>274
すまん、自分の文章が下手なのかも知れないけど、
「妥協しろ」なんて全然言ってないんだよ。

署名の良し悪しはともかく、規制回避のための道筋を
もっともっと多様に考えなきゃ、「現実」として規制が待ってるんじゃないか、といってるのよ。

>>285 わかってる。

でも説得力ないわ、この署名。

>>283
>誰もしないで規制されろか

激同。
ただし「何もしないで…」

規制するなら性犯罪者の厳罰化が先。

社会がこういう流れになったのも全部 萌え文化(笑) のせい

>>279
正直今回の件に関しては、可決成立するまで
既存メディア含めダンマリを決め込む気がするんだが。
ヲタが署名しようが、一般人の署名だろうがダンマリ。
可決成立してから何食わぬ顔で大騒ぎ。

でないと、こんな感情論大暴走な法案
能動的な人間にフルボッコされて終わりだし。

だったらヲタのヲタによる署名でも特に問題はないんじゃないの。
場所と宣伝のタイミングは最悪だけどな。

だな、規制後に署名した奴の家宅捜索したら、ほぼ全員逮捕で点数稼ぎにちょうどいいw

>>294 自主規制すればいいんだが、しかしなんで低劣マスゴミが法律を歓迎するのか理解できんな。

次はおまえらだろうと。

>>290
そうかもしれないけど、そんな危険を冒してまで実名を記して、
身の危険を賭して反対することをどうかわかって欲しい。

まだ署名始まっても無いけどね。
臨時国会は8月じゃなければ、まだ一般に訴えることも考えられたのかもしれないけれど。

>>286ロリコンが犯罪者予備軍だから規制って馬鹿か
旧ソ連だって幼女殺してた連続殺人鬼が居たんだが

お前の電波理論など世界の犯罪統計が全部否定してるぞ

間違っているぞ>>279！
オタクの悪いイメージを払拭すれば問題ないはずだ！
そのための努力をしろ！

>>293
人のせいにすんなよ。自民、公明は暴力表現だって規制しようとたくらんでるはずだ。
萌え文化があろうがなかろうがアイツらは何らかの規制をする。

300

>>7
>>39
>>42
>>273

高校生も幼女？高校生の恋愛シーンも書いちゃいけないの？

署名した人は性犯罪予備軍？

>>302
署名しようがしまいが、人間は全員犯罪者予備軍ですよ。

署名の意思をくじかせようとする工作は、なかなか巧妙だな。
毎日新聞擁護のやつらより、少し手ごわい。

>>286
銃規制すれば銃犯罪は減るだろうが
ポルノ規制で性犯罪が本当に減るのか？と、ここ理解してないの？

いいえ、幼児性愛者です

公明党が一番推し進めてる法案てだけでどんだけ危険な法案か気づけ。

>>297 実名書かないバカが沢山出るとおもうよ。

多分趣旨を理解せずに、氏名詐称とか住所詐称が多すぎて
無効になるとおもわれ。

>>299 うまみのない規制なんかするか？お前は誰と戦ってるんだよ。

>>294それで既に10年目だからな

>>297お前の絶賛規制大賛成のがどうかしてるぞ

>>304思い当たる言い回しは全部でてきてるからな

規制反対派が
匿名で持論ほざいてても
関心持たれんまま規制成立
っちゅうことやないんけ？

>>290
署名なんてのは「こういう意見を持っている人間がこれだけいます」という
意思表示なんだから、数が第一で、質なんてものは二の次なんだよ。
数が集まらなきゃ何の意味もないし
この署名はどこで集めましたなんてわざわざ区別しない。

そもそも「キモいオタクが署名している」事で動くような層が
「"児童ポルノ"規制強化反対派」につくと思う？

>>262
ふむ、貴重な意見をありがとう。
では、一般人に対して法案の問題点を効果的に指摘し、その反対署名について支持をえるためにはいかなる手段が適切だろうか。
一般人に対してどのような問題点が関心がもてるものか？

ぜひ明晰な貴方の建設的な意見を承りたい。できれば既出の自主規制以外の手段で。

>>265
>実態は長銃で狩りをする権利を守ってるだけなんだが
そのとおりだろ。
でも、銃規制反対派はそんな「本音」をアピールしたりしないよ。
銃規制反対派はちゃんと「銃による自衛」は「国民の安全」のために
重要だというまともな意見を前面に出してるだろ？

それを児童ポルノ問題にあてはめるなら、
国民にアピールすべきまともな反対論は、
「規制によって冤罪などの問題が起きる」といった
一般人の利益につながるものにすべきだろ。

署名する時にオタ達が手に持ってる「エロ同人誌を守るため」じゃないだろ…。
コミケ署名を一般人に宣伝して、それをアピールしてどうするんだよ…。

数は少なくても、駅前で一般人に対して、
まともな理由を挙げて署名を求めることをアピールすりゃいいだけなのに。

人権団体やコメンテーターは「仮想と現実の区別もつかない」と叩きながら
やってることが仮想と現実の混同だからいろいろ抵抗してるの。

現実の３次元の子供を性ビジネスの対象にするのが反対なのは人として当然。

>>301
エッチな風に見えるって、
偉い人が判断したら駄目になるかもよ。

>>308
それだよな。

署名欄に涼宮ハルヒコ
とか意気揚々に書き込むアホは一定数いそうだから今から頭が痛い。

反対派が言っているのは「児童ポルノ規制法の『改悪反対』」であって「児童ポルノ規制法自体の『反対』」ではない
話を摩り替えて「児童ポルノ規制法そのものを『反対』」と言っているのは反対派に成りすました規制法推進側の成りすまし

>>304
つまりこれを逆手に取ればいいわけだ。
この法案が可決したらどんなに恐ろしい目に合うか、それを訴えて賛成派を減らすしかあるまい

>>308
暴力表現の規制にうまみがあるから、そっちの規制を進める奴らも必死なんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　人権の問題から児童のヌードを規制するのは分かるけど、漫画や
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　アニメみたいな架空の対象まで規制する必要性があるのかしらね。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　そうした趣向の物が市場に出回らなくなったからと
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　言って、小児〜女子高生を狙った犯罪が減少する
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　とも思えないもの。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　　今あるエロゲーのほとんどは規制対象になる訳だけど、
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |〜＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　　 その次は、ネコミミやその他の萌え要素まで禁止されるんじゃ
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　　 ないかとさえ思えてくるわ。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　　 規制は現実の人間を対象とした物に限定すべきね。

>>312
>では、一般人に対して法案の問題点を効果的に指摘し、
>その反対署名について支持をえるためにはいかなる手段が適切だろうか。
>一般人に対してどのような問題点が関心がもてるものか？

本音はどこにあるかはともかく、
ちゃんと真面目な法律論として反対してた連中がいるだろ。
そいつらの意見を一般人にぶつければいいじゃないか。

自主規制を含めて、既出の反対論でいいと思うよ。

>>313民主党の後期高齢者医療制度の署名がどんだけやってたか知ってるか
正解は日本全国津々浦々だ。

ネットで集めた方がまだ確実だ

単純規制とか、実際どうやって運用するんだろうなぁ

わからんけど、日本全体狂ってるし
このまま行き着くところまで行ってみるのも面白いんじゃないの。

>>315
って言うかさ、コミケでの署名って今回が初めてじゃないから
今に始まった危惧じゃないんだよね。

>>275
>一般のポルノと風俗店がなくなれば、
>モテにくい男は犯罪に走りかねないという、欲求不満の人間を疑った考え方。
>脅しじゃなくて、ただの反論。

それなら、児童ポルノが規制されても、
風俗もＡＶも子供ではないエロゲやエロ同人誌も残るから問題ないだろ。

とりあえず

ロリヲタざまああああああああああああああぁぁああｗｗｗｗｗｗｗ

>>322と言うか今までのコミケ初の署名でそんな話は聞いた事も無いんだが

毎日の変態報道と同じで一部の変態の肩持つ気になれん

３〜６月までは「極論だ！」大作戦
７月からは「逆効果だ！」大作戦

毎日の変態記事を読んだシーファー駐日米大使が、日本はロリコンの国と断定して、
それが児童ポルノ制限しろという圧力となってるってこったな。

>>262
＞なんでこんないじけた考えなんだ？
そのコピペ貼ってるのレッテル貼りの改悪推進派だから

>>321
どう考えても別件逮捕にしか使えないよな
こんな法律作られても警察は困るんじゃないか？

>>318 ハルヒさぁ、今時の漫画は妄想をふくらませるのに十分なレベルだぞ。

ネコミミ規制とか勘弁だけど。

>>321
そりゃお前「倫理委員会」を作って
文科省の役人をドカスカ天下りさせて
補助金をジャブジャブつぎ込んでだな(ry


つまりそう言う事だ。

>>320
ネットでも集めてるよ。
仮にも参院与党とじゃ組織力の次元が違うから
全国津々浦々で署名集めるのは無理だろうけど。

お前ら落ち着け。
実物の子供が出てくる児童ポルノ規制に反対してるやつなんかいない。

>>321
>単純規制とか、実際どうやって運用するんだろうなぁ

国民全員家宅捜査でOK

>>313
エロ同人以前に、その元ネタになる原作まで規制されかねないということを
上手にアピール出来るといいんだけどな。

フィクション業界・各書店・ビデオ店は反対キャンペーンして欲しいよ。
ブックオフとか

>>322
そうだなあ…
上手くいくといいなあ…

法律も本当にいいのか吟味するべきだと思うけど、
この署名団体の意見も存分に偏っているようにしか思えないんだが…

http://www.savemanga.com/search/label/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98

ロリコンどもは職場や学校で署名活動したまえ
ちゃんと自分の性癖を告白した上でなｗ

>>324残念ながらお前もザマァです

グロ画像と言われて児童ポルノ画像に誘導されたらお前も逮捕

それが今回の児童ポルノ法改正案

>>333ならお前は何故卓上の空論を吐くんだと
日本ユニセフの署名なんぞ日教組まで回ってきてもたった2万

>>332 で、その倫理委員会のジジイの息子が売春で逮捕されて、
孫が単純所持で少年院送りですね、わかります。

ブックオフで店の本段にエロ本差し込んでおけば、店長逮捕されんのかな。

>>325
多分、詐称の奴は排除して集計してるんだと思う。
こんなもん、コミケ署名に限った話じゃないだろうし
集計手法は確立されてるんだろうと思う。

>>294
>場所と宣伝のタイミングは最悪だけどな。
俺はまさにこれと同じことを言ってるだけだよ。

>だったらヲタのヲタによる署名でも特に問題はないんじゃないの。
だからこそ、ここは意見が違う。

オタ相手だったら、ニュースにして一般人が目に付くような宣伝をしなくても、
ちゃんと署名の数は集まっただろ。

これで署名が集まっても、それを根拠に反対派がこんなにいると宣伝しても
「ああ、コミケで集めた奴ね。ソースはこれ。」
と反論されておしまいだぞ…。

「まともな反対意見」が多いということをアピールすべきなのに、
「エロ同人誌のための反対意見」が多いということをアピールしてどうするんだよ…。
これまで真面目にまともな反対してた連中がかわいそうだろ。

コミケなんてやめろよ
きもいから

>>341 多分電話して確認だろうな。

>>343 少なからず漫画の技術向上には貢献度大だとおもうよ
きめぇけど。

>>320
ネットで集めた署名に世論が動くとは思えんがね。
反対派は表現の自由と第2の治安維持法になるような論法で否定しているが
児童ポルノ（2次も含めて）は社会的に不快感を与えていることを自覚しそれに変わる対案を含め理解を求めることが必要じゃないのか？
業界はまったく自主規制をぜずにやりたい放題やった結果がこれだ。いくら能書きをたれても世間はキモヲタ乙としか見られないぞ
ここで賛成派を否定するよりもそのほうが建設的だとは思わないのかね？

>>333スマン勘違いした。

規制派の電波聞いてると俺もイライラしてきて駄目だな

>>342規制賛成派で狂信者乙
本当にゲーリングの言葉通りの戯言を吐くんだな

>>345
＞業界はまったく自主規制をぜずにやりたい放題やった結果がこれだ。
ウソをつくな。
ウソをつくな。

>>339
机上の空論って何の話？
コミケで署名を集めるのは数を増やすのには有効だと思うけど？

>>305
創作物への児ポ絡みの規制が認められるとしたら、
日本の猥褻物規制やアメリカの創作物規制と同様に、
社会規範を根拠とする可能性高いだろ。

その規制に犯罪との「直接的」関連性は要求されないよ。

本当にリアル幼女助けたいなら
エロ親とエロ教師なんとかしろよ
こっちのほうがケタ違いに被害が大きい

>>347
ん？あれで自主規制した！！っていうつもりなら世間が見えてないんだよ。

>>345もうアンタの電波理論が意味不明だぞ

俺が気に食わないから規制したいと言われたってな

>>348ゴメン、賛成派と間違えた
署名の有効性など数そのものにあるのにな

>>345
まったくだ、宗教規制すべき。
牧師、信者女児に暴行　京都府警、容疑で逮捕
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【韓国】宗教団体「摂理」鄭教祖、小学生にも暴行
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155039604/
【社会】 「かわいい女の子が傘もささず『ハンカチ買って』と…」 統一教会
“偽ボランティア？”家宅捜索で、「教会本体の捜索も」の声
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203576070/
3 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/02/21(木) 15:42:41 ID:???0
（>1のつづき）
　訪問販売は、1人1500〜3000円といったレベルのため、相談はあまりなく、時々通報が
　来る程度という。しかし、「信者にノルマを課し、1日8〜10時間も物品販売に歩かせている」
　としている。

　SHINZENの訪問販売は、ネットでも話題になっている。
　例えば、ブログ「こせきの日記」では、「SHINZENの方がわが家に募金活動にいらっしゃい
　ました。地雷被害者の子供のために、3000円で靴下とかハンカチとか買ってください
　とのこと。かわいらしいお嬢さんが、傘もささずに玄関先で『お兄さんの真心を！』みたいな
　こと言うの。サタンに心を乗っ取られた私としては、オタク風のおっさん向けメソッドが
　あるんじゃないかと疑わずにいられませんでした」と協力を求める様子が紹介されていた。

　善意に基づくはずの「ボランティア団体」の訪問販売に対し、不審に思って断るケースも多い。
　が、中には、別のブログに「世間知らずの妻が、頼み込まれて1万円近くを募金した」と
　書き込むコメント投稿者もいた。

>>350 それは既に利権で守られてますから、でも教師はメス入りそうですね。はい。

>>323
大人のAV・エロゲーが残っても、それに適応できない層の事を考えないのは何故？
大人の女性にピクリともしないペドフィリアに対してはまず研究とカウンセリングをするべき。
所持規制は彼等にとって弾圧であり、ロリコンは中高生とギリギリ恋人になれなくもないが、
ペドフィリアは犯罪にしか行き着かない立場に追い込まれてしまう。

そうなると性欲の捌け口は記憶の中の幼児だけである。
普通の男なら合法のオカズが買えるが、規制されればペドフィリアには違法のオカズしかない。

>>87は恋愛も風俗もオカズも違法の世の中だったらどうする？
世界中の男が同じ状況だったらどうなると思う？

それをペドフィリアに当てはめて考えてみて。

ペドフィリアってのは毛も生えてないような、胸も膨らんでないような
第2次性徴も始まってないような幼児に欲情する奴ね。
こいつらはどうなるの？
セクシーでエッチなお姉さんにも、大人の階段のぼってる中高生にも反応しない奴。
それでいて、漫画やアニメに興味なくて、本物の幼女ばかりに欲求をいだいている奴だったら？

規制後、そういう奴はどういう人生を送るか考えてみて。
そういう人間がいる世界は本当に安心できる世界なのかな？

児童ポルノの規制強化は「特定の性的嗜好を捨てることが出来ないものは檻へ行け」っていう、
人間の心の中に踏み込むことになる。

もしかすると、日本の漫画やゲームがどうなるかは、
衆議院が早く解散するかしないか、
自民公明連立が次の選挙に勝つか負けるか、
にかかってるのかな？

コミケで真性ロリショタの票を集めたところで説得力に欠ける

>>356もしかしなくてもそうなる

>>311
「真面目な一般人が反対してる」からこそ、
反対論に耳を傾けようという人はいるだろ。
その芽をつぶす行為だぞ。

>>317
>つまりこれを逆手に取ればいいわけだ。
>この法案が可決したらどんなに恐ろしい目に合うか、
>それを訴えて賛成派を減らすしかあるまい
そのとおりだろ。
愚直にそうするしかないのに。
反対派はコミケに集まるような連中というアピールは
そういうまともな反対派の努力を吹き飛ばす行為だろ。

>>336
>フィクション業界・各書店・ビデオ店は反対キャンペーンして欲しいよ。
>ブックオフとか
表現者や業界への働きかけはちゃんとやってるの？
なぜそこを味方につけられないんだ？

>>352
おれが？世間が児童ポルノに不快感持ってるだよ。
それがわかってないからヲタクはKYなんだよ

>>345
体育会系の弊害

＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
春日部共栄高　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
安来高校　テニス部、バレー部　飲酒で大会出場停止
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼　　　　>>331、妄想を膨らませる、ねえ・・・。
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶
　　　　　　　 /　l /　r―/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､}　　　ToHeartもこみっくパーティもKanonも、妄想を膨らませると言った
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　!　　　点ではそうでしょうね。
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l　　　でもそれは要するに、エロゲーとして優れた作品という事じゃないかしら。
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/　　　　つまり、これらは最初からそれを目的として作られているのよ。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′　　　　　そして、こういったゲームをプレイして妄想を膨らませ、それを現実世界で
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ　　　　　 実行する人がどれだけいるのかしらねえ。
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶　　　はっきり言って、そうする人はこれらの作品が無くてもそうするでしょうよ。
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　',

思想活動をコミケでやんなよな。コミケは思想的中立でやってきたのに。

コミケという権威に頼らなければ票が集められないなら、そんな活動やめろ。

>>351
おまえの言う通りに規制しなきゃいけないのか？
おまえは王様か？

>>357
コミケに来るのはロリショタばかりではないよ。
それ以上に漫画・アニメの愛好者が多い。

ロリショタはそこにのっかってる金払いのいい客。

>>359
リーダーがいないからだと思う。

そういう所、結束力が弱い。

>>260お前個人の問題で何言ってんの

俺の声は日本の声って何処のアニメですか？

全然興味ないから禁止されても全然構わない。

どうでもいい。

>>356
あと、民主が秋の臨時国会でも審議拒否を続行すれば
なんとかなる可能性もゼロじゃない。
自公がこの改正案を最優先で出してくれば難しいがw

>>362 白雪姫を知らなきゃ、目覚めのキスなんて気の利いたこともできないんだぜ。
おっと。

なんで、★7まで行くんだよ・・・
ねんで、この話題にだけこれほど食いつくのか。
異常すぎる。

>>356
>>353追加
保坂先生、松浦先生に足を向けて眠れません
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

589 ：名無しさん＠全板トナメ開催中 ：2008/05/22(木) 14:05:10 ID:YHnJOuCd0
エロゲとかオタク系エロ規制強化を推進している議員のリスト。どの党が最悪か分かるな？
# 森善朗（自民党）
# 麻生太郎（自民党）# 野田聖子（自民党） # 平沢勝栄（自民党）# 高市早苗（自民党）
# 谷垣禎一（自民党）# 中曽根弘文（自民党）# 町村信孝（自民党）# 山谷えり子（自民党）
# 岩永峯一（自民党）# 宇野治（自民党） # 中川昭一（自民党）# 河村建夫（自民党）
# 田中直紀（自民党）# 谷本龍哉（自民党）# 関口昌一(自民党）# 萩生田光一（自民党）
# 清水嘉代子（自民党）# 鴻池祥肇（自民党）# 松野博一（自民党）# 西川京子（自民党）
# 松本洋平（自民党）# 佐藤錬（自民党） # 森岡正宏(自民党）# 舛添要一（自民党）
# 馳浩（自民党）
# 丸谷佳織（公明党） # 池坊保子（公明党）# 松あきら（公明党） # 鰐淵洋子（公明党）
# 円より子（民主党） # 下田敦子（民主党）# 小宮山洋子（民主党）
# 泉健太（民主党）# 黄川田徹（民主党） # 神本美恵子（民主党）
# 小林美恵子（共産党） # 石井郁子（共産党）

で、下が規制強化に反対している議員リスト。民主と社民しか居ねえｗｗｗｗ
# 枝野幸男（民主党） # 蓮舫（民主党）# 鈴木寛（民主党）# 吉田泉（民主党）# 松浦大悟（民主会派）
# 福島瑞穂（社民党） # 保坂展人（社民党）

>>360
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

>>368フツーに今国会終盤で25法案が廃案してます
野党が否決の意思を露にしていたら提出なんぞされません

>>370
この板はヲタが多いから・・

>>364
これが俺の考えで世論はそうではないと言うなら世論を動かして見せろよ。
世論が動けばこんな法案否決できるからさ。
それとも2ちゃんねるで必死に反対することがおまえにとっての戦いなのか？ｗ

ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）

一般人とオタクという二項対立にするのがそもそもの疑問

俺はこの署名活動の内容なんかどうでもいい。
この署名活動がコミケで行われることで、コミケに思想色、政治色が付くことが
本気で嫌だ。

これまでにも署名活動はコミケで何度か行われてきたが、それは今回のように
コミケがブースを用意してやるようなものでなく、あくまで各団体の私的な活動だった。

でも今回は明らかに準備会後援だ。コミケとしての政治活動だ。
これは「表現の場」としての一線を越えている。最低だ。

社会からも「コミケはロリペド賛同者の集まり」といわれることは必至で、
大きな名誉毀損だ。自爆行為だ。またコミケは宮崎勤の時代に戻ってしまった。

>>266
反対派に成りすまして電波飛ばしてまで
改悪反対派を宗教電波扱いして暴言しか吐けないでいるのは規制改悪派な訳だが

賛成派の人権意識のなさは異常。
なぜこうもリアル幼女の被害統計や実情をここまで無視するのか
謎だ。
実は興味なんてもってないんじゃないのか？
何の目的でレスしてんだよと

>>359
「"児童ポルノ"規制強化に反対している人間」を
真面目な一般人として判断して耳を傾けるくらい分別のついている人が
「コミケに集まるオタクが署名している」事を理由に耳を塞ぐって
殆ど矛盾と言っていいレベルの理屈だと思うけど？

>>360
>>353>>371追加
↓報道しないマッチポンプ埋煮痴に踊らされるなよｗ。ちなみに「児童＝18歳未満」
宮崎ＵＭＫアナの田んぼダイブ
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/21(土) 05:18:36 ID:ER9sFQnx0
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MzcwNTY=.html
動画おいときます。削除できないんでやんの、ざまぁ

372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

もうすぐ夏休みか。
近くの国際展示場に今年も全国からキモヲタが集結するんだな。
頼むからあの気持ち悪い紙バッグもって徘徊しないでくれ。
集団で野宿とかしないでくれ。頼むから新でくれ。

レイプ、暴力漫画なんか規制されて当然だろ。
TVや映画でも規制すべきだと思う。対象が幼女だなんてとんでもない話だ。
「（俺がオナニーするためのロリ漫画を規制するのか）じゃあ、レイプ、殺人を描いているTV、映画も規制しろ」
的な意見があるが、まさにそのとおり。

お前らは、TV、芸能界やAV界を牛耳っている、ヤクザ、同和、在日朝鮮人と同等の、社会のゴミなんだ。
人間の本能として持っている欲望を、無理やり刺激、増強させて、ビジネスに結びつける、最低の金の稼ぎ方に加担する署名をしているんだ。
頼むから新でくれ。

>>377文化庁の著作権ゴロの集まりで
日本主婦の会とかが呼ばれてるが

あの人達も反対してくれると戦力になるんだがね

>>370
キチガイの規制派工作員（たぶんカルト宗教の信者だろｗ）がわんさか湧いてくるからね
自分は絶対に警察の捜査の対象にならないと信じ切ってる頭のおかしい奴らが
俺は工作員のバカ主張を見るのが楽しくなって毎日このスレに来てるよ

>>375
別に俺は世間をどうこうするつもりはないが？
俺とおまえで議論できればそれでいい。

ロリコンじゃなくてもウイルスのせいで逮捕されます＞

>>376つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？

こういうのも児童ポルノの範疇に入れるべき。
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1215595926582.jpg

>>378
君、前から同じことばっか書いてるね。
主催者に言えよ。ここで書くより建設的だろ。

>>355
あくまでそういう一部の異常なペドに限定して語るなら、
その一部の人間のために、本来違法品とすべきものを
広範に出版・頒布することを認めることはできないだろ。

禁断症状で犯罪を起こす奴のために、麻薬を広範に認められないようにね。
そういう一部の重症患者は治療をするしかない。

>>388 気の毒で涙でてきた。

>>386
ちなみに最近のアニメではどんなのが好きなん？いや、バカにする意味じゃなくてだよ

>>388
胸を張って生きてください

署名なんて数が揃えばいいんだから、署名してくれそうなとこでやるのはいいんじゃないのか

>>389
お前らが同調してることが問題なんだよ。反対しろ。
コミケでやるようなことじゃない。

>>386ここで議論するのも世間をどうこうする事だぞ
情報が拡散されるだけで随分と変わる。

当然ながらこのスレは社民民主公明共産自民の議員に監視されてます

ネット到来以前のアホ貴族が国会議員やれる時代は過ぎ去ったんで

>>384
鬼女は概してオタクを毛嫌いしてるけど
彼女らがそれ以上に嫌いな皇太子妃の母親が日本ユニセフにいて
層化の繋がりも噂されてるから
日本ユニセフから話を進めると理解してもらえるかも

>>397禿同

一般の主婦層に周知するのが課題だよな
心底賛成しているのではなく場の空気で賛成してるし

>>370
>>353>>371>>382追加
>>372>>376>>382じゃないが、↓報道しないマスゴミが異常なだけｗ
666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」

・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。

・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

>>390
> 禁断症状で犯罪を起こす奴のために、麻薬を広範に認められないようにね。
> そういう一部の重症患者は治療をするしかない。
今回の改正案じゃ治療はしませんけど？

性癖そのままに、
職も友人も、へたすりゃ家族も失って
何も怖いもの無しな最強状態で社会にリリース
するのが今回の改正案

>>381
>「"児童ポルノ"規制強化に反対している人間」を
>真面目な一般人として判断して耳を傾けるくらい分別のついている人が

国民に偏見無しに、そういう分別をもって判断してもらうためにこそ、
「一般人にまともな反対理由をアピールして反対署名を集めた事実」を
全力でアピールする必要があるんだろ…。

>「コミケに集まるオタクが署名している」事を理由に耳を塞ぐって
>殆ど矛盾と言っていいレベルの理屈だと思うけど？
耳を塞ぐのは、
「エロ同人誌が多数販売されるコミケ会場で署名を集めています」
というアピールがニュースを通じてなされるからだよ。

ちゃんとしたまともなアピールの方法を取ればその事態を防げるだろ。

結局、マスコミや世間のオタへの偏見から被害妄想に陥って、開き直ってるとしか思えない。
その偏見を覆す方向性で行動すべきだろ。
このままじゃ偏見を増幅するだけだよ。

HENTAI日本ｗ

>>394
コミケに思想色が付くのはひどい迷惑。
そこらの街頭でやってりゃいい。秋葉原や日本橋でやればいいじゃないか。
なんでコミケという特定イベント内だけで署名してんだよ。本当にやる気あるのか？
それにコミケ＝この署名というレッテルが貼られるのは確実だろう。いい迷惑だ。
別にコミケ参加者はロリペドだけじゃない。

それにこんなことやれば、コミケ参加者の個人情報が公安に流れるのは確実だ。
表現の自由を標榜するコミケにおいて、こんな蛮行を容認することはできない。

改悪派の主張する予備軍だから論で行くなら
「犯罪の総合総社であるおまいら在日どもが真っ先に日本から排除されるべき」
となるんだがな

なんでコミケでやるんだよコミケ潰したいのかこいつら
炉キモヲタいい加減にしろよ
駅前とかで勝手にやってろ糞どもが

>>402
>>353>>371>>382>>399追加
↓よりマシｗ

【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」
「所持しているだけで処罰を」などの意見…公明党ＰＴ★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202667790/
472 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 12:53:58 ID:Mbzs23EY0
>　467凄くマジ
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし
カナダの「1993年刑法典163.1条」（仮訳）翻訳：夏井高人
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm
(7)　本条においては，「犯罪コミック」とは，主として（もしくは，実質的に），次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌，定期刊行物，または，図書を意味する。
(a)　事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行を扱うもの
(b)　犯罪の実行の前後を問わず，事実にせよフィクションにせよ，犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8)　本法においては，その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版，または，その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪，ホラー，虐待及び暴力の中の１以上であるものの出版は，わいせつであると推定する。

その結果↓
531 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 14:09:56 ID:JAXZYIC00
>　472
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
＞強姦　　カナダ　７８．０８件　　アメリカ　３２．０５件　日本１．７８件
南アフリカ共和国 123.85件 　　英国 16.23件
＞殺人　　カナダ　１．５９件　　アメリカ　４．５５件　日本０．５０件
南アフリカ共和国 51.39件 　　英国 1.61件

>>401規制工作員乙

飛躍し過ぎて意味不明

それが正しいならアメリカで全米ライフル協会に献金する一般人は消え失せる筈だがね

>>392
アニメは観ない。そもそもあんまりテレビ観ないし。
それが何か？

>>401
コミケの署名活動ってずいぶん前からやってたと思うんだがねぇ。
告知もしてないから目立たないだけで。

今回の宣伝タイミングとお題目が最悪なのは理解できるが。

>>408
なんだその道詳しい人じゃないのか・・・

>>401
その意見にまったく同意だ。

どうして一般人にアピールしないのか。どうしてコミケに自らそういうレッテルを貼るような
ことをするのか。
一般人にこそ、表現の自由の大切さを理解してもらうことが真の活動であるべきだ。

この署名活動は、その誤解をそのままに、コミケをその誤解に巻き込もうとしている。

>>407
ライフル協会はもう全面対決してるんだろ？
この署名も全面対決への選択だ。しかし問題はそれにコミケを巻き込もうとしていることだ。

>>402教師がこんな事をする国ですからｗ
教え子にストーカーで元高校教諭逮捕、「無視するな」「復讐する」などと携帯メールも・・・大阪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215792350/l50
中学校教諭を強姦罪で起訴、小５女児にみだらな行為・・・茨城
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215792536/l50
中学教師の女児暴行事件、１年以上放置・・茨城
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215618029/l50
親に言うな…中学教師が女子生徒のTシャツ脱がしたりボインタッチしたり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214982317/l50
盗んだのは元教え子の下着！大阪の有名中学教師タイホ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179829783/l50
小５女児をレイプ、中学教師タイホ−茨城
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214218307/l50
高校教師、ホモして逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215087140/l50
「自分で鑑賞するために撮影した」１３歳女子中学生を１万５千円でハメ撮り　中学校教諭逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215664548/l50
女子生徒十数人に「凝りをほぐす」とマッサージしながら胸を触る、３５歳中学校教諭を懲戒免職・・・熊本県教委
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214928779/l50
職員室で盗みを繰り返した中学校教諭を懲戒免職、「パチンコや飲食に使った」・・・横浜市教委
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215704246/l50
小学校教諭が高1女子に強姦で逮捕、「舞鶴の事件みたいになりたいんか」と脅す　容疑者は一部否認
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215143837/l50
女子生徒と性的関係の職員を懲戒免職、女性にみだらな画像を送った中学校教諭らを停職６カ月・・・北海道教委
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215706188/l50
「パンツと写メお願い」　女子高生に画像送信依頼の中学教諭逮捕　埼玉
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211176917/l50
女子中学生に手を出したわいせつ教諭、「わいせつ行為はしたが、生徒から誘われた」と無罪主張
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215580203/l50

>>407
>それが正しいならアメリカで全米ライフル協会に献金する一般人は消え失せる筈だがね
そのとおりだよ。
俺はまさに、そのライフル協会を見習えと書いてるだけどね。

献金をえられるのは、ライフル協会がちゃんと
「自衛による国民の安全」というまともな規制反対意見を前面に出してるからだよ。
「銃をぶっ放したい」「銃を売りたい」なんて本音はアピールしない。
そんな本音をアピールしたら献金してもらえないだろ。

ここでの一部反対派は、「真面目な反対派が築いてきたまともな反対のイメージ」をぶち壊す形で、
「エロ同人誌のために規制に反対します」というイメージをアピールしようとしてるじゃないか。

>>411なにその1950年代に横行したアメリカのアカ狩り
善悪で区別つけてる時点でレッドパージと何が違うんだと

　　　　_, ,_ 　,_
ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜>>403ｵｼﾞｻﾝが>>405君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

>>353>>371>>382>>399>>406追加
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/26.html
＞しかしこのホットラインセンターには、いくつもの大きな問題点があります。
●『ホットラインセンター』に対する異議申し立てはできません。 etc,etc
＞1)エクパット東京（ECPAT/ストップ子ども買春の会) …この団体はプロテスタント
原理主義団体「キリスト教矯風会」が偽装するＮＰＯで、その禁欲的な教義から、
性表現の規制を団体主張に掲げています。
＞(3)(社）韓国サイバー監視団 …何ですか？これは？
参考　http://www.ksyc.jp/gaikikyou/news048.htm
＞外登法問題と取り組全国キリスト教連絡協議会
＞高橋喜久江（日本キリスト教婦人矯風会会長）
＞二つのコリアンタウンに触れ●海老名幹雄（関東外キ連）


つか、キリスト狂つか、韓国キンモー！
「キリスト教、韓流に乗って日本布教へ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89313&servcode=400
参考http://killkorea.iza.ne.jp/blog/month/200704/2/
＞女子新入生の上にあるお菓子を食べる先輩男子

つか、日本での布教率１％のキリスト狂がデカいツラしてるのが異常。

子供の安全は守られるべきだが･･･。
こういうババア法がまかり通るようになると、国は危ない。
これに賛成してる人は思慮が足りないよ。

>>409
違う。準備会後援は初めて。その点でこれまでの署名活動とは一線を画する。

その最悪なのが問題だ。コミケにいらんレッテルを貼ることになる。
この主催団体は明らかにコミケを特定思想に染めようとしている。
そんなものは参加者の総意ではないのにだ。

それにこんな政治活動を認めることは、コミケを政治の場にすることに等しい。
さまざまな署名活動のたびに門戸を開くのか。
コミケは表現活動の場であって政治活動の場ではない。参加者は怒りをもって反対すべきだ。

>>414
レッドパージなんて話が出てくること自体、本来のコミケではない。
そもそもはこんな署名活動をコミケでやることに原因がある。
こんな企画をやらなければこんな議論は発生しない。

ロリを嗜好するには試験が必要にするとか。
学力、マナー検定から着こなし、身だしなみ、BMI値等々。

>>413、「真面目な反対派が築いてきたまともな反対のイメージ」？
社民や民主党が反対してる時点で散々白眼視しといて何それ

>>410
おまえよりは詳しいかもよ。

たとえば、戦時中に出版規制が行われてたり、戦後にGHQによる規制が行われたり。
そういう話をしたいんじゃないの？

>>401
もうちょっと説明すると「"児童ポルノ"規制強化に反対している人間」って時点で
既にこれ以上ないレベルで偏見の的であって、これに偏見を抱かない人間で
「エロ同人誌が多数販売されるコミケ会場で署名を集めています」
に偏見を抱く人間の数なんて極僅かだ。署名の数を集める機会を逸するほど意味があるとは思えん。
って言うか、過去のコミケでの署名でそんな報道が大々的にされたか？

>>417お前の主張はレッドパージそのものだ

正しい反対運動しか認めないから
次は正しい反対運動が潰れるだけのこった


略すとお前は馬鹿なのか規制派なのかどっちだ

>>370
8割は改悪推進派のレッテル貼り自作自演と罵詈雑言の壊れたレコードだけどな

毎日”ＨＥＮＡＴＩ”新聞　：　海外で日本の少女売春や性的狂乱を派手に印象操作しながら長年垂れ流し

↓

シーファーやら国連などで日本はロリコン大国だとの認識が高まり外圧

↓

層化やら日本ユ偽フらが喜々として児童ポルノ規制を声高らかに叫び始める

↓

莫大な募金や活動資金を集め、利権ウマー

↓

毎日”ＨＥＮＡＴＩ”新聞のスポンサーとして性犯罪を煽る

↓

最初に戻る

>>421
ごくわずかではない。世間にはコミケに対してそのイメージが宮崎事件以来潜在している。
リアルタイム世代でないからわからないのだろうが。
今回の署名活動はそのレッテルを顕在化し拡大するものだ。

それに準備会が後援してる時点で、その意味は過去のコミケでの署名とは比較できない。

署名の機会？　秋葉原や日本橋でやればいい。街頭で。
コミケにそんなレッテルを貼る口実を与えるべきではない。

コミケで署名集めても意味無いだろ
頭の中も幼児並みだな

逆効果って言葉に脊髄反射してる連中いるけど、今回のコレは間違いなく逆効果だよ。
確かに瞬間的に票は集まるだろうけど、社会的なイメージとしては、

ロリコン=オタク

そしてコミケで署名活動したってのをマスコミが取り上げた場合、間違いなくインパクト
を大きくする為にコスプレした奴や見るからにオタクっぽい奴らにインタビューする。
それを見た一般人がどう思うかって話だ。
裏返った声で吃りながら話すオタク、キテレツな格好で頭悪そうな喋り方のレイヤー。
反応は「うわ、キモッ！」だよ。
本気でやるなら同じように悪影響を受けるであろう出版業界や制作会社なんかと連携して
もっと一般人の支持を得るように動くべき。
なんかオタクは「オタクを怒らせると恐いぜ」とか「オタクが団結すれば何でもできる」
みたいな幻想描いてる連中いるけど、世の中そんなに甘くないよ。
コミケで自主規制はありえないってオタクは言ってる訳だし、児童ポルノ売りながら児童
ポルノ法案禁止を訴えても間違いなく逆効果。
テレビは署名活動と一緒に「ここでは、こんな本が売買されている」ってエロ本の表紙や、
それを買い漁ったり、床に座り込んで読んでる連中の映像を流すよ。
矛盾だらけの児童ポルノ法案に反対するのは正しいが、何の策もなくコミケで署名活動を
するのは、何度でも言うが逆効果。

>>409
いや、オタから署名を集めることはすればいいじゃないか。
できるだけ数を集める方がいいに決まってる。
しかし、それは負のイメージを考慮してすべきだと書いてるんだよ。

それと同時に、一般人に訴える努力すべきだと書いてるんだ。
そして、そっちを全力でアピールすべきだといってる。

国民へ訴えるイメージや効果を重要視した方法を取らないとダメだろ。
一般人に訴えても無駄とか、開き直ってる人間が多すぎなんだよ…。
そういうコミュニケーションの拒否こそが大きな問題だと思うぞ。

コミケで署名という方法論の良し悪しはともかくとして、
なんで賛成派はここまで支離滅裂なんだろう……。
このスレほど、一方が理性的で、もう一方が感情的な議論をしているスレはないな。

>>411
>>401はコミケで署名する事による児童ポルノ改正反対派のイメージ悪化説で
お前はコミケで署名する事によるコミケのイメージ悪化を危惧しているんだけど？w

イメージがどうこう言う奴がいるが、署名ってのは数が命なんだよ。
数を集められるからコミケでやるだけ。以上

>>422
レッドパージでも何でも結構。
お前もどうせそのレッドパージに洗脳された反共産主義者だろう？
俺は共産党に投票できるがね。

俺はコミケを守りたいだけだ。そういうことに無頓着なお前が馬鹿であることは明白だ。

>>427
そうそう。その通りだ。実に幼稚な発想で、コミケにとっていいことはなにもない。
>>428
激しく同意。

賛成派って煽ってるだけなんじゃないの？

>>380
人権の蹂躙に使いたいから

>>430
どう読めばそうなるんだよ。

俺はお前と同じく、コミケで署名することによるコミケのイメージ悪化を危惧している。
>>378でこんな署名活動の内容はどうでもいいといったはずだ。
俺が気にしてるのはコミケのことだ。こんな署名団体のイメージなど知ったことか。

>>421
>署名の数を集める機会を逸するほど意味があるとは思えん。
これは単に判断の違いだと思うよ。
しかし、一般人へのアピールの努力が見えてこないのは事実だろ。
その状況下でコミケ署名だけをアピールしたら、
オタ以外の人がどう判断するかは目に見えてる。

>もうちょっと説明すると「"児童ポルノ"規制強化に反対している人間」って時点で
>既にこれ以上ないレベルで偏見の的
それを勝手に判断して、諦めたらダメなんだって。
煽りでキモオタ死ねと書く奴や、偏見を描くマスコミなんて無視すればいいじゃないか。

それを真に受けて、どうせ理解してもらえないなんて諦めたらそこで終わりだろ。
偏見を和らげたり、偏見と戦わないとダメだろ。

>>429
タバコスレとか。

>>380
こういったとこにくるような自称賛成派はただの愉快犯
煽って反応があること自体を楽しんでる屑どもですよ

>>429規制派の工作活動の手が込んできてるよな
コミケで署名したら成立って馬鹿じゃねえかと

■毎日新聞社　児童ポルノ規制　賛成！！

毎日ＨＥＮＴＡＩ新聞社はぁーーーー、児童ポルノ大好きな皆様がとっとと逮捕殲滅してくれるようにぃぃぃぃぃ、

夏コミで、児童ポルノ規制強化を推進してぇぇぇぇぇ、ま、いり、まぁぁぁぁぁぁぁ、すぅぅぅぅぅぅぅぅーーーーーー。

>>425
「準備会」の存在自体、コミケ参加者以外には殆ど認知されてないどころか
むしろ、コミケ参加者にすらあまり認知されていない可能性もあるのに
「準備会が後援している」なんて世間のイメージに影響するわけないだろ。
「コミケ」の認識だって「何だか良く分からないけどオタが集まって売り買いしている」か
「ナニソレ？」ってレベルだぞ

そのうちMAD職人（笑）も署名やるんだろうなｗ

ロリマンガでしか抜けないキチガイどもと一緒にされたくない普通のマンガオタクも多いだろうに。
こういったことされるとますます変態しか集まらなくなるね。

場を選べといってるんだ。コミケはこういうことをする場ではない。
コミケに思想色や政治色をつけるな。レッテルされるデメリットを考えろ。

こんなことはよそで勝手にやってろ。よそで。

そこらの街頭に出て書名をやる意欲もないほど真剣じゃないんだろう。
単にコミケでやればお手軽そうだからって理由だ。それによってコミケが巻き込まれること
なんてこれっぽっちも考えてないことが気に入らない。迷惑だ。

>>436>>441禿同

署名活動は数の問題だから多分民主党
は署名者の数で今後の対応考えるのは当たり前だからな

>>385
俺にはお前らの方が気が触れているようにしか見えないんだが・・・

ここ数ヶ月で、日本の漫画やアニメ、ゲームがどうなるか決まるかもしれないね。

創作物の表現の自由に無関心だった人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、創作物の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。

創作物の表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。

そもそも、コミケって児童ポルノ規制を強化されると立ち行かなくなるようなものなの？

>>436
別に「一般人にアピールするのを諦めろ」って言ってるわけじゃなくて
その為にコミケで署名数を稼ぐ機会を諦めるのは本末転倒って話。

少数派が生き残るためには多数派の同情を引く必要がある。
最近煽てらて、勘違いしすぎだと思うよ。
散々、理不尽な目に遭ってきたのを忘れてはいないか？

■毎日新聞社　児童ポルノ規制　賛成！！

毎日ＨＥＮＴＡＩ新聞社はぁーーーー、児童ポルノ大好きな皆様がとっとと逮捕殲滅してくれるようにぃぃぃぃぃ、

夏コミで、児童ポルノ規制強化を推進してぇぇぇぇぇ、ま、い、り、まぁぁぁぁぁぁぁ、すぅぅぅぅぅぅぅぅーーーーーー。


■Ｃ７４　夏コミ企業ブース

毎日新聞社は長年、日本が児童ポルノ大国であると、海外に宣伝広報してまいりました！

児童ポルノ規制、賛成、賛成、大賛成！！１！！！１　　　　毎日新聞社に、ご声援よろしくぅぅぅぅぅぅ。

>>444論理無視で支離滅裂だな。何そのソ連の核は綺麗な核理論

後それ言ってた連中はアメリカイギリスフランスの核を非難して種

結構盛り上がってますなｗ　

>>385
みっともないからＩＤ換えろよｗ
反対派は朝から晩まで何日間張り付いてるのかよｗｗｗｗｗ

>>441
お前の時代感覚は５年古い。
コミケは毎回ニュースで報道されてるし、番組が作られたりもした。
数年前のオタクブームで、いまやコミケは一般人も認知しつつある。
そもそもコミケがオタクの巣窟、総本山であることは宮崎事件で十分に浸透している。

「宮崎事件＋児童ポルノ賛成＝コミケ」の方程式が世間に浸透するデメリットを思え。

>>447
それとコミケでやることは別だ。だったらどうして街頭署名をしないんだ。

>>442
手遅れだろ？
著作権法で引っ張られるぜ。
>>444
上でコピペされてるように企業ブースにどこぞの変態な新聞が出るらしいが、どう行動するんだろう？
関わったものの不買運動起こしてる割には、コミケボイコットとはならない不思議。

>>413
＞ここでの一部反対派は、「真面目な反対派が築いてきたまともな反対のイメージ」をぶち壊す形で、
＞「エロ同人誌のために規制に反対します」というイメージをアピールしようとしてるじゃないか。

それを言ってるのは反対派になりすました規制派なんだよ

>>429
ロリコンは死ねとか言ってる奴はバカだと思うけどね。
感情的な奴がいるのは、規制派・反対派問わないだろう。

一般人に理解しようとしてもらっても無駄とか、
建設的な意見を陰謀だとか言うのは、
まともな判断力を持ってるとは思えない。

一部のおかしな規制派と逆の方向で、
被害妄想やオタに寄せられた偏見に屈してしまっているだろ。
それこそ支離滅裂で感情的で、非効果的な反対の姿勢だと思うよ。

まともな反対意見を述べてる人もいるのに。

既にコミケなんて、興味のない人・世間一般には
ロリぺド嗜好の変態の溜まり場ってイメージ
男は幼女嗜好の変態
女は普通じゃないキモ女
って認識

http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html　　
↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
（1998年当時、平成１０年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている．しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
あるいは処女を失う女を増やした？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
↑
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ＞1985年（昭和60年）7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。１９８５年から急速に未婚率
上昇に注目！

航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは４０００万人でよいと言った！

>>450同情じゃなくて論理的で正確な理解だろ

何規制派と同じ事言ってんだよ

女性団体や主婦団体にも問題点は周知されてるんだろうか

>>455狂った電波妄想乙
何を馬鹿な戯言を

>>452
悪いがお前が言ってることはさっぱりわからんな。
俺はただ場を選べ、コミケを巻き込むなといってるだけだ。

お前らが表現の自由について議論をしたいなら別の機会に相手になってやる。
俺ははっきりいって児童ポルノ法には断固反対だが、その理由はお前らのように
「ロリペド漫画が読みたいから」ではない。

>>448
「１８歳未満に"見える"準児童」とかいう意味不明な理論が採用されると
大半はアウトにされる可能性がある。
現実の人間でもハイティーンと２０代を１００％区別できる？　無理だろ？
ましてや絵だぞ。あんなもん現実にいたら人間にも見えないだろう。
どうやって区別すんの？　難癖付け放題じゃん。

田代まさしが「痴漢あかん」とか言ってるイメージ

>>427
＞ なんかオタクは「オタクを怒らせると恐いぜ」とか「オタクが団結すれば何でもできる」
＞ みたいな幻想描いてる連中いるけど、世の中そんなに甘くないよ。

この「オタク」の部分を「鬼女」に変えて鬼女板に投下してみてほしい。

少なくともいくつかのデータからは、強い規制というのは犯罪撲滅にとって
逆効果になる傾向がある、という結論を導き出せているわけだが
それらを検証もせずに、自分たちが悪いと思うものをなくせばよくなる
なんて考える人間の方がよっぽどリアルの子供にとって危険な気がするんだが
実際に子供を守れるかよりも子供を守っているという思い込みの方が大事なんですかね

２ちゃん無くなったら困る奴ばかりなのに
規制に賛成してるオタどもアホｗ
ただ叩きたいだけなんだろｗ

>>461
お前が現実を見ていないことは良くわかった。

所詮、宮崎事件を体験していない人間に、
コミケが世間に目をつけられることの恐ろしさは体感できまい。

>>462ああ賛成派でしたか。アンタがマトモだと思った俺が馬鹿だったね

「児ポ法改正反対」と
「虐待・少年少女への強姦などを厳罰化」の署名をすればいいじゃん。

表現の自由を守りたいだけじゃ取って付けたような理由に見られるかもしれないが
本当に児童を守りたいんだという意思を反対派は示すべきだと思うよ。
そうじゃないとコミケで署名したところで理解されづらいと思う。

ロリコンは自分が社会不適合だと認めろ

>>430
俺の場合は、コミケはどうでもよくて、
まともな反対派のイメージまで悪くなるだろうねと書いてるだけだよ。
>>411の人とは全く視点が違うね。

でも、児童ポルノ反対とコミケを結び付けてほしくない人が
コミケ参加者の中にいるのは驚いたよ。
そういう意見もあるんだな。

>>455
お前はちょっと外に出て、その辺の中高年の人に
「コミケの準備会とはどういうものか知ってますか？」
って聞いてみてはどうか？

反対派は世界が崩壊するとでも言いさげだなｗ

>>468じゃあ分かるように解説してくれ
どんな事があったのかを切々とな

>>470共産党除く全野党が理解示してるんですけど
有権者の代表に対して何を沸いた戯言を

>>470

同意。

>>471

自己紹介乙ｗ

逆効果だとは思うが、まあ頑張ってくれ

>>437
あー、タバコスレはねえ……。
正直、僕はタバコを生まれて一回も吸ったことがないし、吸うつもりもないんだが、
あそこの嫌煙ぶりはちょっとどうかと思うね。

>>458
感情的な奴がいるのは、確かにどっちも同じだな。
ただ、反対派は法理論や統計を踏まえてしゃべるのに、賛成派からそういう理性的な議論が出てこないのはまったく不思議だ。

もちろん、オタクだけに署名を取るのは逆効果だとか、運動論的な部分で耳を傾けるべき意見はあるけどね。

キモオタ（笑）

>>469
お前には「断固反対」の四文字が「賛成」の二文字に読めるのか低脳ｗ
そもそも俺の論点は「児ポ法署名の是非」ではなく、「署名をコミケでやることの是非」だ。

>>472
コミケは表現の自由を標榜する表現の場だ。
思想的政治的中立性なくして表現の自由は確保できない。
よって政治活動を持ち込むことには反対する。原理主義的に当然のことだ。

>>473
一般人がコミケを知っているだけで十分。
準備会後援を問題視するのは内的理由だ。

>>475
俺の意見を批判したいなら、自分で調べるのが筋だろう。
そのことを知らないなら、俺に意見する資格はないということだ。

>470
ほんと
反対派は自分の性嗜好のために賛成してるようにしか
みられてないんだよ
こんなところで賛成派相手にしてないで、意見書でも出してきたら
子供が被害あいまくりな社会でどう考えても反対派は分が悪いから
よっぽど根詰めてやらないと理解されないだろうね

逆に聞きたいんだけど、署名をコミケという場所に固執する必要はあるの？

ちょっとマスコミがおかしな方に取り上げるだけで、下手したら署名の意義どころか
オタの立場をさらに悪くする可能性が十分あると思うんだけど。

そのリスクを負ってまでコミケでやらなきゃならない理由ってなんだ？
そんな事態はないと思ってるんだったらそれは希望的観測でしかないだろうし

>>462
ぜひとも、表現の自由に関するご高説をうかがいたいね。

そうそう。君は反対派みたいだけど、
賛成派の側から、表現の自由に関するまとまった議論も出てこないな。
不思議なことに。

児ポ法は表現の自由と公共の福祉の対立がもっとも肝要な点なんだから、
賛成派は何をおいてもまず、表現の自由を論じなければならないはずなのにねえ。

>>441
一般の「コミケ」の認識がまっ更な層に対する
マスゴミの捏造報道対策は必要だな
まっ更なだけに認識を何とでも書き換えられる可能性がある

>>478
結局自分が必要かどうかで理屈こね回すんだよ。多分。
俺もだけど。

オタクだろうがなんだろうが、署名名簿上は１票にしかならんよ
とにかく数が大事

>>478
>反対派は法理論や統計を踏まえてしゃべるのに、
>賛成派からそういう理性的な議論が出てこないのはまったく不思議だ。

相手の姿勢を認めないだけだろうね。
規制派にも賛成派にも、まともな理論を述べる人と、
感情的な反発しか出来ない人と両方いると思うよ。

反対派には、規制派の意見は全て感情論としか考えられない視野の狭い人間も多い。
まあ、規制されて困る人の感情的反発と考えれば仕方ないんだけどな。

一日中張り付いてる反対派のほうが理論武装出来てるなｗ
賛成派は児童ポルノ自体に興味がないから仕方ない

反対派の幼女オナニーに対する熱意は素晴らしいでつねｗ

>>482
可能性は少ないと見てるよ。
大手マスコミはそんなに暇じゃない。
8/15なんて終戦の日関連の話題で溢れるのは目に見えてるし。
16、17は他の事件事故や政局しだいだね。

ま、せいぜい開催自体がヒマネタになれば御の字かな。
その中の署名なんてまずニュースにはならんと思うね

>>480賛成派乙。ロリベドと言う奴は高確率で賛成派だからな
むしろ除外なんて居るのかってレベルで

>>478俺も一時期吸ってたけど煙いから辞めた。嫌煙カルトの主張はどうかと思うね
ニコチンガムの安価販売とかニコチン吸入器を否定してる時点で胡散臭い
だって代替案否定したら宗教じゃん

コミケ署名が悪い反対運動だってのは引いたぜ
それなら三部会を否定したから起きたフランス革命のテニスコートの誓いも極悪集会になる罠

まあ、署名は顔見せる訳ではないからな。
キモイ奴でも、イケ面でも１票は１票
とにかく数を集められるかだな

>>486
ぜったい数%〜アニメやエロゲのキャラの名前入る気がするｗ
そういや署名って精査されんの？

反対派は、なんか屁理屈こねてるインテリみたいで
カンにさわるんだよね。

こっちの話聞かないじゃん。

感情論で喋るなっていうだろうけど
全ての始まりは、問題提起からで、それは気付き(主観的な)からだろう。

どだい話にならんわ、落ち着くべきは反対派。
まず話を聞け。

>>482
コミケでこの署名をやりたがってる連中は、何も考えず単に賛成しそうな人が
集まってそうだからってだけだろう。
お前や俺が危惧しているようなことはこれっぽっちも脳みそにない。
こいつらはコミケを滅ぼそうとしてるのさ。
自爆テロによって第二の宮崎事件を起こそうというわけだ。

>>483
お前が相手じゃその気にならんなｗ

>>484
それをとめられないことは知っているはず。

>>461
＞女性団体や主婦団体にも問題点は周知されてるんだろうか

目を剥いて改悪推進してたヤツラなら
埋日変態新聞と日本ユ偽フのマッチポンプが判明してから黙り決め込んでる

まともな反対派はこれまでずっと
「エロ漫画を守るために反対してるんじゃない。全ての国民のために反対してるんだ。」
と言って来たぞ。
その姿勢なら聞く耳を持った人はオタ以外にも数多くいただろうに。

しかし、フタをあけて見れば、エロ同人誌が数多く集まるコミケで署名を集めようとしてるんだろ？
それでは問題視され、批判されて当り前だろう…。

【ネット】12歳の女子小学生が運営する「あすかのお部屋」にアクセス殺到。良質画像満載と評判

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

>>493

俺、反対派だけど話聞くぞ。

>>490
＞ロリベドと言う奴は高確率で賛成派
こんなこと真顔でいって恥ずかしくないのか？ｗ
その程度の認識で反対活動とは実に志が低い。

まあ俺の論点はそこにはないからお前が半端な反対派でも知ったことではないが。

匿名大好きのオタク達が自分の本名なんてだすかな。
アニメキャラの名前がたくさん入ってて鼻でわらわれるだけかもね。
署名なんだから取捨選択したらダメだよ。

>>487
＞反対派には、規制派の意見は全て感情論としか考えられない視野の狭い人間も多い。

全てとはもちろん言わんが、基本的に感情論が論拠になってるからね。
仕方がない。
社会構成員の大多数が一つの感情を持っているなら、
それを根拠に、人間の自由を規制してもよいという発想に基づいているわけだから。

>>490
そのとおり。
僕の父親も、禁煙シールで禁煙に成功してたな。
他人に迷惑をかけないレベルでなら、何をしても言いというのが自由主義国家の基本。
でも、自分の価値観を押し付けたい人っていうのは、一定数いるものだからね。

>>491日本ユニセフが2万だから倍の4万は欲しいな

>>493憲法に書いてあることも理解できないド低脳にだけは言われたくないんだが
ドイツ第三帝国で有名なナチス党のように理路整然としてたら話を聞くが
お前等の主張は全部妄想の類だ。思い込みだけでマトモな見解が全く無い

>>494想像力が盛んなんですね
哀れ過ぎて同情してしまう

>>498 頭まっさらにしてからさ、今のコミックの、特に同人誌をどうおもうよ？

一般の認識なんて“まんが祭り”程度。

宮崎事件当時の報道なんて覚えてないよ。世間の人は。

>>488

自分が馬鹿って自己紹介してるのか？

>>502 きめぇ　('A`)

>>504と言うか今じゃコスプレ大会だと思われてるな
（アメリカやフランスでそんなんだからマスゴミはそう報道してる）

>>480
＞一般人がコミケを知っているだけで十分。
＞準備会後援を問題視するのは内的理由だ。
じゃあ結局、一般人からのイメージ面への影響は
過去の署名と大差ないって事だろ。

>>493
どうぞ、どうぞ。
ご高説うけたまわりますよ。
もちろん、反論はするけどね。

はじめは感情からでいい。
そこから議論を積み重ねて、相手にも感情や理屈があることを知り、
相互に意見を発展させていくことが、議論というゲームの目的なんだから。

>>494
うーん、いろんな人の意見を聞きたいんだけどな。僕としては。

>>504
最近宮崎の死刑執行があったぜ。
実にタイミングが悪い。

>>483
表現の自由と社会規範との関係の議論は散々なされてきているだろう。
それに賛成・反対は別にしてね。

現行法でもわいせつ物規制など類似の表現規制の法律が存在し、
他国ではロリ作品についても現に法律化されているものを、
まとまった議論がないというのは言いすぎだと思うよ。

規制の可能性もあれば、そうならない可能性もある。
ただ、国民の判断ってだけだろ。

それを単なる感情論や、根拠０と退けるのは無理があるだろうなあ。

>>503

憲法の表現の自由の範囲内で、特に問題は無いと思うけど？

>>506理路整然と答えたくないならアンタの賛成意見は電波だぞ

ナチス党がどれほどの手間隙を注ぎ込んで言論弾圧体制を構築したかを
知らん奴は日本でやたらめったら狂ったように多いけど。


日本みたいに治安維持法で3分クッキングじゃねえんだよワイマール体制下は

法案賛成、反対の議論は尽きないだろうけど、規制が絵＆CGまでと確定した日にや、今、必死に反対している人達はどうすんのさ？
犯罪覚悟で地下潜って続けるのか、団結して裁判透して闘っていくのか、どうするんだろ？
拉致事件みたいには、世の中署名には協力してはくれないと思うし、「その後」にどうするの？

>>509 いきなり喧嘩売ってるんじゃ、お前もうだめじゃね。

とりあえず、反対派の意見はわかるが
今の行き過ぎた性的表現を自主規制できないなら
俺はどんな手段でも一度規制かけるのも
やむをえないと思ってるよ。

表現は洗練されてるけど、一部は正視できないような
エグいのも沢山ある。

背筋が寒くなるんだよ、マジで。

>>501
賛成派の意見が感情論に基づいているって言う点は全く同意。
特に、子持ちの親にとっては、規制強化された方が安全だと
思い込んでいるだけで、本当に安全かという議論にはなっていないよね。

だからなんでこいつらは秋葉原や日本橋で署名活動しないの？
渋谷や新宿や丸の内だっていいんだぜ？

表現の自由は社会的問題だろう。
なのにこの署名をする連中自身が、そう思っていないんだよ。

こんな署名したってできるものはオタク個人情報リスト。公安が喜んで終了。

>>502
一度俺に反対した手前、そうやって強弁するしかないんだろうな。

>>503
この前の宮崎勤死刑執行で記憶を新しくしましたよ、と。世情もしらんのか。

>>508
だが内的理由は残るな。

>>489
可能性は少ない、でも「ある」と思ってるんだろう？
つまりリスクがあることは認識してるわけだ。
他に方法がないときは博打に走るのもいいが、場所なんていくらでも選択肢があるのに・・・

現状オタにとってとても分が悪いってことはもっと真摯に受け止めて行動しないと、
規制の回避なんてたどり着けるわけないように思うよ

>>494
自分はおまいさんみたくコミケに思い入れがあるわけじゃないんだけどね。
ちょっとこう、スレ住人の大半は楽しようとしすぎというか、
甘く考えすぎな印象を受けてしまうもんでなあ・・・

>>510
加藤の通り魔事件でオタク叩きが盛りあがらないのは
通り魔の被害者と言う全く落ち度のない被害者の中にもオタクの人が含まれてるから。

今このタイミングでオタク叩きを始めるのは難しいでそ。

>>515

見なきゃいいだけのことだろ。
てか、お前凄い詳しいなｗ

署名と世論調査とプロパガンダの区別がついてない人がいるスレはここですか？

>>512 また憲法か。

瑣末な問題にバイブル持ち出すのはどうかとおもうぞ

>>516 一度やってみればいいんだよ。

目に見えて、性欲の行き場をなくした奴が沢山出てきたら
また規制を緩めればいい。

やりもせずに、あーだこーだとウゼぇよ。

>>515
ソウシリーズなんかも上映できてるんだから特に問題は無いんじゃね。

>>511
表現の自由じゃなくて、社会規範による自由の制限のほうに軸足を置いた議論なんだよね。
賛成派の議論てさ。

現行法っていうけど、実際、175条で表現の自由を規制するのは、
いわゆる性行為の非公然性原理が法的根拠なんだけど、
これ自体に関して法学の専門家がきちんと議論できてないのが現状。
判例主義に基づいて単に現状維持をしているだけで、結果的に形骸化してしまった。

表現の自由の問題に憲法論から取り組んでいるのは、175条違憲論者の奥平康弘ぐらい。
表現の自由を公共の福祉の観点から規制してもいいという議論を、
表現問題の専門家が論じている著作を探したんだけど、ほとんど出てこなかった。
（フェミニズムとか差別問題から論じているものはあったけどね）

>>517頭が可哀想なんだね
ここまで愚民だと何か哀れだ

>>515やむをえない理由を提示してください
ナチス党だけは例外的かつ論理的に提示してましたが
他の国では電波炸裂で何一つ信用できんのだが

>>515
自分で自主規制して見なきゃいいんじゃない？

>>519
こんな署名活動をこぞってオタクがやってることなんて、
マスコミが面白おかしく取り上げそうだ。簡単にバッシングは始まるよ。

そもそも大多数世間はこれに賛成してるのに、コミケの中だけでやるというのが
マズい。コミケが攻撃の矢面に立たされることは必至だ。

>>520 知らなきゃ、そもそもこんな議論に頭つっこまないし。

俺を排除してもいいだろうけど、余計に偏った人間だけで
議論が煮詰まって、説得力なくなるぜ。

俺も反対派もおそらく大嫌いな創価にたとえよう。

創価が自らに不利な法案に反対しようとして署名を募り、
「この法案にはこんなに多くの国民が反対している！」と言いつつ、
一般の国民に反対意見を説明する努力をせずに、
実は創価学会内部でだけ反対署名を募ったら、どう思うんだ？
あの団体の性質からして、やりそうだけどなｗ

こんなことされたら、俺は創価の姿勢は最悪だと判断するぞ。
それと同様の批判をしてるだけだ。

>>449
> 別に「一般人にアピールするのを諦めろ」って言ってるわけじゃなくて
> その為にコミケで署名数を稼ぐ機会を諦めるのは本末転倒って話。
俺も同じ意見だな

>>517
だからそういうの（公安が喜んで終了）を鬼女連中にも言ってみせろと。
あいつ等毎日新聞騒動でしれっとビラ活動しまくってんだぜ。

>>515
って言うか、何でそんなもん見てんの？
エグいどうのって言うなら、実写グロ画像とかスカトロ画像の方が
精神的にダメージでかいと思うけど、俺はわざわざ好き好んで
そんなもん見に行かないぞ。

俺は署名よりも、行動で示すほうがいいとおもうけど。

コミケの準備会が表現の締め付けをすれば
エログロ同人誌描いてる奴も、頭冷やすだろ。

俺はきわめて現実的な解を示してるんだぜ。
聞けよ。

>>529
コミケに集まるのはロリコンだけじゃないだろう
男だけでもないし

>>529
だから、署名活動っていうのはそういうものなんだよ。世論調査じゃないの。

「署名活動はすべきでない」と言えば済むところを、
コミケはよくない云々と妄言を並べるから論理が破綻しちゃってるの。

>>522

また憲法って･･･　

>>527
心配し過ぎかと。
そもそも気がつくマスコミがどれだけ有るか？

>>522
やってみて、やばかったら撤回っていうのは、確かに一番良いと思う。
ただ、本当に撤回できるかというと、相当に疑問が沸くんだよね。

>>530その論理だと社民党のミズホが反対してる法律は全部成立すべしになるからな
極左政党、左翼思想だからで異論反論を全部悪と切り捨てたら世の中の反対運動など誰もできなくなる

>>515
頭をまっさらにするついでに、
君のほうのそのエグいとか、背筋が寒くなるというのも、まっさらにして感情抜きで話をしてみたらどうかな。

>>522
＞瑣末な問題にバイブル持ち出すのはどうかとおもうぞ

瑣末じゃないから、憲法が出てきてるんじゃないの？

表現の自由の規制というのは、それだけ重い。
他の権利は公共の福祉の観点から制限できても、表現の自由は可能な限り自由であるべきだ。
それが民主主義や自由主義の出発点だったはずなんだけどね。

>>516
規制を通じて、社会として子供を性的対象とすることに
厳しい姿勢を示すことは親にとって重要だろ。

これのどこが感情論なんだろ。
あらゆる法律が、その存在によって未然に防止した数なんて出せなくて当り前だよ。
社会規範の確立こそが、親にとってははっきりとした効果であり、実益だろ。

一般の国民の自由を侵害しかねない、この法案の危険性を、何故か大手の
マスコミ、新聞、テレビは一切報道しない。そこには間違いなく、大きな禁忌が
存在しているに違いない。

よって、コミケに集まる人達も、実はほとんどの人は知らないかもしれない。
けれども、署名活動が行われれば、全国からコミケに集まった、大勢の人達が
知ることになる。

もちろん、毎日新聞のお仲間のＴＢＳは、こんな変な人達がこんな変な
署名活動をしていますよ、と偏向報道を行うだろう。

しかし、それを差し引いても、普段はサラリーマンや学生や主婦や公務員など
をしている、単に漫画、コミックが好きな普通の人達が、この危険な法案が
創設されようとしていることを知る意義は、大きいに違いない。

この問題に潜む真の危うさを知ったら、地元に戻って、自分の職場や学校や
家庭で、その危険性を伝えたり、訴えたりしてくれるかもしれないからだ。

それを規制推進派は恐れているのではないだろうか。カルトに狂っていたり、利権を
貪っている人達以外の、大勢の真面目な普通の日本人は、彼らに恣意的に運用
されて都合よく逮捕されるかもしれない、思想や表現の自由を規制し、平成の
治安維持法になりかねない、この法案の危険性を知れば、賛成するはずがない。

だから、大勢の日本人に知られては困るから、彼らは知られるようなことには反対し、
妨害するのだ。そんな規制推進派に対して、思想や表現の自由を守り、自由や
民主主義を守るために、我々は立ち向かうべきではないだろうか。

このままだと、何時権力者の気まぐれによって、刑務所に入れられるかもしれない、
虐げられたチベットや北朝鮮の哀れな一般の人々の悲惨な日常が、未来の日本人
の日常になるかもしれない。それだけは、絶対に防がなければならない。

>>533
それはコミケの「自己否定」以外の何物でもないんだが。

>>522
結局、その程度しか言えないんだなｗ

一度、やってみればとかｗｗｗ
現行の法案作ってから少しでも犯罪が減ったのかよ

>>541
法律は、社会規範を示すためにあるわけじゃないよ。

厳しい姿勢を示したいなら、
現実の犯罪者と、そうでない人を分けた上で、ちゃんと前者を罰しないとね。

>>533
じゃ、準備会に言えよ。

>>488
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

>>532 俺だってきめぇのは見ない。血とか嫌いだしな。

そういうのを見る奴がいて、
そういう奴が、他人にじわじわと干渉するんだよ。
無ければいいものもある。

知る権利を奪うことにはなるだろうけど
なんでもかんでも見れればいいというものじゃない。

>>541それ大昔のキリスト教カトリックじゃん。感情論な上に何の根拠も無い

黒死病で死者続発は呪いだって理由で誰も彼も魔女や魔男にされて処刑されてたんだが

>>529

お前、署名の趣旨わかってないだろｗ
どんな奴でも１票は、１票
質なんて関係ない

>>533

お前の方が興奮してるように見えるけどｗ

>>529
誰かが例に出したけど、黒人差別撤廃の署名を
黒人の多く住んでる地区で取る事のは最悪？
派遣社員から派遣規制緩和反対の署名を取るの最悪？

と言うか、政党を送り込んで
政治に影響させてる時点で署名なんて次元じゃないけど。

>>543 お前は、なんでもおｋのコミケットの初期の理念に染まりすぎ。

お前の船は舵が壊れたのか？

>>546 言ってるよバカ野郎。聞く耳もたんけどな奴らは。

>>525
議論に負けた人間の逃げる場は常に誹謗中傷と決まっているわけだが。

>>531
鬼女のやってることなんか知らん。俺はコミケがよけりゃそれでいいんだ。
この議論で価値の最上にあるものがコミケだ。児童ポルノ法はそれ以下。

コミケにある表現物はなにも児童ポルノ法の適用範囲内ばかりではない。
この法案に反対するのはあくまで表現の幅が狭くなるからだ。

それよりもコミケという場がこれまで通りであることが優先する。
政治色や思想色に染まることは好ましくない。

>>533
現時点でも検閲を行っている。
あれがなかった時代を知っている者からすれば現状でも十分に本来のコミケから
逸脱している。表現はあらゆるものが容認されなければならない。
中傷だろうが差別だろうがエロだろうがグロだろうが、原理的にはな。

>>533
自主規制はしてるよ。米沢は無念だったろうが。

てか、有害コミック騒動のときに同人作家や印刷所や書店の人まで逮捕されたし。
最近はそんなことないでそ？　コミケも法律の枠内で行われてるんですよ。

>>541
なるほど、規範という考え方はなかったけど、そういう方向性には納得。

>>524
>これ自体に関して法学の専門家がきちんと議論できてないのが現状。
>判例主義に基づいて単に現状維持をしているだけで、結果的に形骸化してしまった。
>表現の自由の問題に憲法論から取り組んでいるのは、175条違憲論者の奥平康弘ぐらい。

それが問題だというな、議論にならないんだ？
１７５条が問題なのなら、それを問題視して取り組むのが一人だけなのはなぜだ？
問題があるのに、形骸化してしまうのはなぜだ？奥平以外の全ての憲法学者が無能なのか？

ある程度を超えて、国民と社会が認める規制として判例も確立し、定着しているということだろ。
それを感情論だとか、まともまった議論がないとして反発するのは無理があるだろ…。
ただ単に現実を受け入れたくないだけじゃないの？

>>548

結局、何が言いたいんだよｗ
お前は、中身の無い哲学者かｗ

>>553 ディープな趣味だった昔と、今のコミケではだいぶ様子が違うと思うけど。

どうなのよ？そのあたりは。

>>541
法が社会規範の維持を一つの目的にしているのは明らかだが、
>>544の指摘も非常に重要。

多数派が支持する規範の維持・強化のために、表現の自由を制限することが可能ならば、
それはもはや表現の自由ではなくなってしまう。

「自由とは常に、意見を異にする者たちからの自由である」
――ローザ･ルクセンブルグ

というように、社会には一つの価値観や規範があって、それとは異なる行為を一定程度規制する必要があるが、
その価値観や規範と異なる新しい何かを表現する権利が保障されて、
はじめてそうした規制は自由主義と無矛盾なかたちで正当化されうるものだ。

心配せんでもポルノはなくならん
http://dojisaiki.blogspot.com/2008/02/blog-post_07.html

>ただ暴力団の資金源になっているアンダーグラウンドなやりすぎのアニメを販売したり買ったりできないようになる。

こういう人がいるから、ヲタが感情的になるんではないか？カスパル関係者らしいが・・・

だからといって別にヒステリックに騒ぎ立てるのを擁護しているわけではないんだけどね

>>1-1001
犯罪者予備軍必死棚

>>551
コミケは政治主張の場ではない。表現の場だ。
やりたければ表現を通じてやるのが筋。

>>552
初期の理念も知らないものがコミケを変質させるな。
だいたい理念を百回読んだことがあるのか。

準備会を巻き込んだ署名活動でなければ賛成したが、今回は容認できない。

がんばって２０万くらいあつめてくれ。

>>552
まずは自分の船を修理したらどうだ？

>>554
＞最近はそんなことないでそ？　コミケも法律の枠内で行われてるんですよ。

じゃあ現状、１８歳未満はエロ同人を購入できない仕組みが確立されているのか？
といえば、そんなことないだろう？

「規制はしてます」と主張することよりも、
その現状を「世間」が知ったらどう思うのか、そういうことを考えたほうがいいと思うよ。

児童ポルノは規制してほしい。色々な理屈つけて児童ポルノ見たがるこの国の幼稚海綿体脳みその馬鹿男らを軽蔑の目で見てやる。
恥を知れ！キモブサ野郎。親も出て来いよ、恥知らず育てた馬鹿親も制裁しろ。

>>554 甘いってこと。

この情報化社会で、人の好奇心は幾らでも手軽に満たされようと
動くもんなんだよ。昔はそれなりの苦労をしなきゃ手に入らなかった情報が
今じゃ、かなりたやすく手に入る。

>>535
>「署名活動はすべきでない」と言えば済むところを、
少なくとも俺はこんなこと言ってないぞ。
この署名を疑問視する他の人でも、こんなこと言ってる人少ないんじゃないか？
俺は、オタはもちろん一般人にも署名を求めた方がいいと言ってるんだ。

まともな反対派は今まで一般国民に関係するから反対と言って来たんだぞ…。
一般国民に対しても署名を求め、アピールしろと言ってるんだよ。

それなのに、本音むき出しで、「エロ同人誌が規制されるから反対して」
とアピールしてどうするんだよ…。
この姿勢が本気で反対派のためになると思ってるの？

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

本気で表現の自由を掲げてロリ擁護する奴っているのだろうか
抜きたいだけじゃないの？

>>568

同意。理想はそれなんだよね。
しかし、公明党の組織票じゃないけど
結局は、数なんだよな〜

>>562
“きもち悪い人たち”だったっけ？表紙はイクサー3だったような。
持ってたよ。引越しのドサクサで行方不明になったorz

>>558
無論、忸怩たるものがある。

だがそれでもコミケが政治活動をしないことは一線だった。
そうしろという圧力はこれまでにもあったし、米沢前代表も口にしたことはたびたびあるが、
やはり政治活動は表現活動の場という方向性から逸脱するし、コミケは場であって、別に
同人活動のリーダーではない、という思想があったんだろう。だからその一線は超えずにきた。

だが代表が変わったとたんにこれだ。コミケを思想家の荒らし場にするつもりかと。
指摘団体が署名活動を勝手にやるならまだしも、準備会がブースを設けるのは違うだろう。
そんなブースがあったら１サークルでも本を売らせるのが表現の場としてのコミケの理念だ。

>>559とは言っても戦前ドイツみたいに大日本帝国
緻密に誘導されて言論の自由を失った訳じゃないからな

治安維持法3分クッキングってなんじゃそらorz

このペド野朗共は、口だけは達者で、結局自分ら何もしないよな。

大衆を説得する努力放棄して
なにが自由だよ。

変態はさっさと刑務所池

表現の自由がなくなるだ？臭い豚が何言ってんだ。表現の自由は公共の福祉の前では優先出来ない。
こういう幼稚な馬鹿男を日本は廃除しないとダメ。
本当キモいわ。

>>541
「フィクションに人権は無い」んだよ。

>>551
>誰かが例に出したけど、黒人差別撤廃の署名を
>黒人の多く住んでる地区で取る事のは最悪？
>派遣社員から派遣規制緩和反対の署名を取るの最悪？

最悪じゃないだろ。
ちゃんと意味を考えればそれらの例は今回の問題と異なる。

「黒人や派遣といった弱者を守れ」というのは建前かつ本音であり、
社会にアピールすべきことそのものだ。
だから、黒人や派遣に署名を求めても何の問題もない。

一方で、児ポ問題について、まともな反対派は
「エロ同人誌を守るためではなく、全ての国民のためだからこそ反対」
と言って来た。俺はこれは建前として効果的だし、まともだと思うよ。
これが本音の人だっていると信じている。

それなのに、コミケで署名を求めることをアピールすれば、
「エロ同人誌を守るため反対」という前面に出すべきでない本音をアピールをすることになるんだよ。

黒人や派遣の例と全く違う問題点があるだろ。

反対派にはそういう人間も多いだろうね。
口には出さないけど。

でも、抜き場がなくなってリアル児童に走られるよりはましかなあ。

>>568
だから、署名っていうのは集めやすいところから集めるものなんだよ。
理解できない？

>>566
>>575-576
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
駒大苫小牧　　　野球部　野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　　　　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　　　　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
浦和レッズ　サポーター　　アウェイの観客を大勢で囲んで出られないように監禁
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/12(土) 14:37:17 ID:OPP+Vduv0
このペド野朗共は、口だけは達者で、結局自分ら何もしないよな。

大衆を説得する努力放棄して
なにが自由だよ。

変態はさっさと刑務所池

＞お前、論破されたからってそんなに怒るなよｗ
＞涙目になっていい訳する爆笑の太田と変わらんぞｗ

>>548
「俺の気に入らないものは無くなってしまえばいい」
って事だよね。
そんなん理屈で反対派が折れるわけないだろ。

>>577 そういうことだろうけど、読んでそしゃくするのは人間だしな。

>>576公共の福祉は刑法関連で適用される事項だぞ

表現の自由では発行と発表の自由は認められている

貴様の電波理論の公共の福祉は何だ？

>>580
ああ、学校とかね。

>>565
18禁には18歳未満の閲覧を禁止する旨明示されてるよ。
年齢アヤシイﾊﾞﾔｲは確認する様お達しも出てる。

>>556
そりゃ、憲法の専門家だっていろいろだからねｗ
メジャーな人では、奥平ぐらいしか世に出てないってこと。
九条論とかと比べると、二十一条論はどうしてもマイナー分野になるってことでしょ。

アメリカなんかだと、非常にメジャーで、表現の自由をかなり限定してもいいという法理論もあるんだが、
日本では議論が尽くされていない。

＞問題があるのに、形骸化してしまうのはなぜだ？奥平以外の全ての憲法学者が無能なのか？

チャタレー裁判からずっと表現問題に関わり続けてきた、
環という弁護士がいるんだが、やっぱり、そう簡単に判例を覆すわけにはいかない、ということを指摘している。
で、一方、非公然性原理で押し通すのは、
二十一条の手前、憲法との整合性が取れないということで、悪徳の栄え、四畳半襖と時代が進むにつれて、
判決の中で非公然性原理自体に触れられなくなっていく。
そして、現実的にはチャタレーに示されたような表現規制はほぼなくなってしまう。
二十一条に対する認識が甘かった時代の判例が、いまだに単に踏襲されているというだけの話で、
表現の自由論から、ポルノ規制を擁護する議論はいまだに出会ったことがない。

＞それを感情論だとか、まともまった議論がないとして反発するのは無理があるだろ…。

感情論というと聞こえが悪いが、
市民感情を最大の論拠とした議論であるのは疑いないだろう。

そして、他の問題ならともかくとして、表現の自由の問題に関しては、それがあってはならない。
……と、少なくとも僕は思うな。

>>583だからナチス党はドイツ民族の発展に
影響がでると主張して退廃文化を根絶した。

俺が気に食わないなんて電波を反対派は受け入れないもんで

どこにでも差別主義者はいる

顔だしで児童ポルノ規制反対！ってやれよ。それを大々的にマスコミは流せ！
親にもその醜い晴れ姿見せてやれよ。気持ち悪いロリコン海綿体脳みそ豚ども。

とりあえずいえることは、この署名団体は胡散臭い。
コミケを巻き込んで、コミケを社会の非難の盾として利用している。
一般社会にアピールする活動ではない。

この署名リストは公安に犯罪者予備軍リストとして扱われるだろう。
それがオタクに対する世間の評価だ。そしてそれはコミケへの評価になるだろう。
再びあの冬の時代がやってくることになる。

>>591
俺は美しいよ。

うーん、自分もID:OPP+Vduv0の感覚は分からんでもないなあ。

自分自身オタの端くれだけどさ、今あるアニメや漫画って
全年齢のものでさえなんかこう、ついていけないものが増えすぎっつーか・・・
一般人がみたら「くだらないな」どころか、「うわ、オタってこんなの見て喜んでるの？きもすぎ」って
感じなんだろーなーと。

個人的には、業界はもっとゾーニングを率先してやっていってほしいんだよなあ。
世間を敵にしないためと、漫画やアニメが今後も自由に作られるためにさ。

>>556
無能というのは違うと思うが。
憲法学者だって表現の自由だけを専門にしているわけではないでしょうに。研究家は興味あることを研究するだけ。
問題があるから研究されるんではなくて、研究されたから問題が見えてくるんだし。
奥平先生は表現の自由に詳しいからね。


確立されているから取り組む人がいないというのも変だな。

たまに2chで見るヲタが歓んでるゲームとかマンガのきもちわるいエロ絵みたら
あんなもの規制されて当然という気がする
正直、人間として一切信用できないし関わり持ちたくないだろ、あれ見て興奮してるキチガイなんぞ

>>583 説得できると端から思ってないし。

別にかまわないよ、反対派は現状維持のために署名するんだろうが
ここの人間すら説得せきないで、署名に意味を持たせようなんざ
片腹痛いね。

俺は議論より先にやるべき行動を示してるじゃないか。
米沢どうこうじゃなくてさ、小学生を犯しちゃうような漫画売っていいの？


>>587 確認してないじゃん

憲法云々と言っている人がいるけど、日本の裁判所には抽象的違憲立法審査権
はないってのが定説だから、法案そのものが違憲であるっていうのはあんまり反
対の根拠にはならないから。

反対するならするで、必要な勉強はしといたほうがいいよ。

歴史上で唯一マトモな論理で合法的に言論弾圧したのがナチスドイツだった
って最高にクレイジーな実例から考えると賛成派の言い分が正気だとは到底思えない

大衆を説得する必要なんかないよ。むしろ、説得することが間違ってる。

違憲立法がはねられる、それだけでいい。

>>591
>>596
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

>>595
いいこと言った。まさにそういうことだよね。

結局、奥平らが提起した表現の自由の問題に対して、
それじゃあ、真っ向から賛成派が反論しているのか？　というと、してないんだな。これが。

>>597

お前、感情論ばかりで何も示してないだろｗ

コミケが後援しているということは、この署名をしていないサークルは
次回落選させられることだろう。すでに思想手統制がコミケではじまった。

これがコミケの政治化、思想化ということだ。

>>600
＞違憲立法がはねられる、それだけでいい。

これには賛成だよ。秋葉原の駅前で署名活動をしてくれ。

明らかに18歳未満に見えると区別できるんだったら、改正賛成なんだけどなあ。
ロリ漫画で抜く人間の気持ちはわからんが、
抜きどころは必要だよ。

俺もAVが全廃されたら困るｗ

てか、
バスや鉄の同人誌で児童に見えるキャラが
パンチラや胸を強調した服で説明してもアウトなんかね？
�_方面でも被害が多いぞ、、、戦車学校とか

>>550
>どんな奴でも１票は、１票
>質なんて関係ない
理想論としてはそうだな。
創価が組織力と宗教的拘束力を使って、締め上げて得た例も１票は１票だ。
しかし、その１票の性質には問題を感じて当り前だろ？
法律上はともかく、創価の票の質には俺は問題を感じてるよ。
反対派はそれを批判しないのか？

>>545
>法律は、社会規範を示すためにあるわけじゃないよ。

>>559のような人もいるから、反対派全員の認識がこうではないと信じたい。
しかし、反対派の多くはこういう意識で反対してるんじゃないか？
法律は社会規範の維持は明確な目的の一つだよ。
一部反対派に求められてるのは、この社会規範の意識を持つことだよ。

ロリオタたちは、現状、自分たちが一番の被害者であることを理解したほうがいい。

いずれ次の世代になり、おまえ等は次の若い奴等から取り残されていくんだよ。お前等が理解出来ない世代がどんどん出てくるんだぞ。
そのとき手元に何が残るのか考えた事はあるか？
４０過ぎた爺になってもエロ同人誌やらエロフィギュアやらを握ってニヤニヤし続けるつもりか？時間が経つのはあっという間なんだぞ？
今ならまだ間に合うから、友達を作れ。彼女を作れ。結婚して家庭を持て。
オタ業界にいいように踊らされて、貴重な時間と金を搾取され、その人生を無駄に浪費するなんてまるでカルト宗教の信者みたいじゃないか。
お前等が納めている金で生活してる連中は普通に人としての人生を謳歌しているぞ。
お前等が信奉する奴等はお前等の事なんて何一つ知りもせずにいずれ引退して普通の老後を送るんだ。そのときお前等は本当に一人ぼっちになる。
そのときになってから気づいても遅いんだ。取り返しが付かないんだぞ。
少しでいいから考えてみてくれ。頼むから。

>>597
幼女の人権は何処に言った？
この法律ごときで犯罪が抑止できるのか？

>>609
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなｗ
パチンコやギャンブル、株取引、ＦＸと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
スポーツが気味の悪い体育会系達のコンテンツになってしまっている以上、
浄化する必要があるのではということです
一旦この愚かしい流れをとめて、汚い濁流を清流に変える必要があるのでは？
スポーツを健全な文化にまで昇華できなかった選手側の責任もあるのでは？
だいたいスポーツなんてものは、子供だけがやってればいい代物じゃないか？
今のように大きなお友達向けの代物になってるのが間違い
だいたい今や選手側や運動部にモラルがないのだから、国が規制して歯止めを利かせてあげないと
本人達のためにならない
いい年をして、趣味がスポーツですなんて言えるような環境がおかしかった。

>>598
実施上の問題にはならないと思うが、
法哲学的な原理論として、民主主義と自由主義の理念にこの法案は反しているんじゃないですか、
という批判は有効だと思うね。

規制派が、二十一条で保障された表現の自由を制限してもいいとを言うか、
あるいは、そもそもポルノは表現の自由に値しないと言うか、
そこまではわからないけどね。

>>578
ごめんイメージ以外で何が違うのか全く分からん。
結局レッテル貼ってるだけじゃん。
黒人が奴隷身分で有り続けた法が、白人社会にとっては旨みがあったわけだしね。

>>604 は？頭おかしいんじゃないの？

--
社会的な感情論を法律解釈だけではすくいきれないから
裁判員制度が出来るんじゃないの。

いい機会だね。この法律もぜひ表舞台で争って欲しい。
成立した後で、わざとつかまって、最高裁まで持ち込んでくれ。

>>608
本当に人権を守りたい人は、「社会規範」なんて口にしないはず。

全く図々しい。海綿体脳みそのロリ豚どもが、自分らの恥知らずな性癖を正当化する為に憲法とか言い出すしな。
顔だしで大々的にやってくれ。面と向かって唾吐きかけてやるから。
沢山女の子も連れていって思いきり軽蔑の目で見てやるよ。

>>588
>そして、他の問題ならともかくとして、表現の自由の問題に関しては、それがあってはならない。
>……と、少なくとも僕は思うな。
君がそう思うのはわかる。
エロ表現で食ってる人間が困るのもわかる。

だけど、憲法学者のほとんどは問題視してないんだろ？
判例でも問題にならないんだろ？
国会でも問題にならないんだろ？

それでどうやって表現の自由の問題だと国民を説得できるんだよ…。
逆の結論の方が妥当性あるじゃないか。

>>595
逆に言えば、表現の自由にそこまで問題があるとしたら、
それに取り組まないのは変過ぎるだろう…。

>>598
>憲法云々と言っている人がいるけど、日本の裁判所には抽象的違憲立法審査権
はないってのが定説だから、法案そのものが違憲であるっていうのはあんまり反
対の根拠にはならないから。

それは司法権の範囲の問題であって裁判所に持ち込まれたときの話で、
立法段階で法案そのものが違憲か否かの議論を排除しないのでは？

君も勉強が足りない、と個人的には思う。

＞創価が組織力と宗教的拘束力を使って、締め上げて得た例も１票は１票だ。
＞しかし、その１票の性質には問題を感じて当り前だろ？
＞法律上はともかく、創価の票の質には俺は問題を感じてるよ。
＞反対派はそれを批判しないのか？

それと署名のことと何も関係ないだろ。
集めやすいところから集めるのが、署名じゃないのか？
理想は、すべての人に理解してもらってから
満遍なく署名を貰うのが理想ですけどね。

１．児童ポルノの範囲をアニメと漫画にまで拡大する。
２．同製品の購入は許可制とし、ID登録を必須とする。
３．ID登録をした者は潜在的な性犯罪者予備軍とし、監視の対象となる。

これでええんじゃねーの。

>>608
君は>>559を本当に読んだのかね。ちなみに、レス内のアンカーは間違い。×>>544→○>>545
僕は基本的に、>>545に賛成する。

法は規範を維持するのも目的だが、その規範自体を評価したり批判したりする権利、
つまり、「思想の交換市場」であるところの表現を、自由に行ったり享受したりする権利は、
社会規範の埒外にある。

>>616
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
駒大苫小牧　　　野球部　野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　　　　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　　　　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

全く図々しい。海綿体脳みそ筋肉の体育会系の鬼畜どもが、自分らの恥知らずな性癖を正当化する為にスポーツは素晴らしいとか言い出すしな。

＞３．ID登録をした者は潜在的な性犯罪者予備軍とし、監視の対象となる
よくねえよｗ

気持ち悪いロリ豚どもが、恥ずかしい性癖を正当化する為に必死過ぎて笑える。
是非親の前で活動して下さい。

>>621 理想論ばかり唱えるけど、現実に性犯罪者が罰せられてるのだろうか

お前はそこまで責任持たないだろ、言うだけ。

>>613
そこで署名を求めることをアピールすることが、
結果として、建前としての主張を覆す行為になるかどうかが問題なんだよ。

黒人や派遣に署名を求めて、それをアピールしても、
「黒人や派遣といった弱者を守るべき！」との建前は一切揺らがないだろう。

それに対して、コミケでオタだけから署名を求めることをアピールすれば、
「エロ同人誌のためではなく、国民のための規制反対！」という
建前が崩壊しかねないってことだよ。

この違いはわかるよね？

>>624
体育会系は親の前でレイプ事件や集団リンチ事件を起こしてみろよｗ

>>625
現に幼女が守られているのだろうか？
お前は無責任に見当違いの原因論をはき続ける
自らを騙してまで……

署名は数で勝負なの。
どこで署名されたかとか、誰が署名したかなんていちいち調べられると思う？
数を集められるのは確実なんだからコミケで署名集めるべき。

たとえ署名が他の機関に流れようと犯罪予備軍として監視されようと、
自分が犯罪を犯すつもりが無いなら何ら問題ないよね。

でもそれが困るというのはやっぱり、
もしかしたら将来、自分が犯罪を犯してしまうかも、
という不安がほんの少しはあるんでしょうね。

＞社会的な感情論を法律解釈だけではすくいきれないから
＞裁判員制度が出来るんじゃないの。

第一、裁判員制度なんて国民の世論で出来たもんじゃないからな。
アメリカの要望で出来たもんであって
むしろ、利権に絡む奴が選ばれたら司法の根底を覆す
危ない制度だよ。
てか、お前、２ちゃんの議論で少し興奮してるから
頭冷やしてきたら？

人権と社会規範は別のものだ。むしろ、対立するものだ。

社会規範を押し付けることは犯罪だから、それから人を守るために人権という概念があり、法律がある。
児童ポルノ法の本来の趣旨はそういうもののはずだと思ったけど。

>>628 意味がわからん。

【文化】 「NANAは１８禁も」「ONE PIECEでタバコを飴に変えたら反感」「日本の漫画家、世界見すえた作品作って」…米ＭＡＮＧＡ事情★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215835512/

変態マンセー

結局、児童ポルノが犯罪予備軍のはけ口になっているのか、
犯罪予備軍育成手段になっているのか、どっちなんだろうね。

>>626
＞「エロ同人誌のためではなく、国民のための規制反対！」という建前
いや、意味が分からんわ。特にここ。

何か一点だけを理由にして、他は徹底的に排除しなきゃならんの？
派遣だったら、不安定な生活を送る層の増加による社会不安だけじゃなくて
派遣労働者自身の損得なんかも含むでしょ。黒人の例も同じ。

これは署名活動頑張ってもらいたいね(笑)
気持ち悪いロリ豚の犯罪予備軍カタログが出来るからね(笑)
表現の自由とか叫ぶ前にみっともないって事を学んでくれよ
みっともないって感覚知らない奴は人間として出来損ない。
憲法は人間が利用するものだ。人間もどきは恥から学んでくれ。

>>623
> よくねえよｗ

よくねえｗけど、もはや強制ゾーニングしかねーだろ。
社会がペドフィリアを監視することも（論議はあるにせよ）
犯罪防止の面から肯定される場合も多い。

さすがにキモくて署名できんわｗ

>>638
防犯の政策に協力する義理はない。

>>626
表現の自由を守るという主旨なんだから問題ない。
アマチュアと言えど表現を行う人とそれを求める人が多く集まるイベントだし。

エロ同人誌うんぬんは矮小化してるだけ。

横須賀の基地が拡張するのに
横須賀の住人は署名の権利がない？
タクシー運転手の賃金状況を改善するのに
タクシー運転手の署名は無効？
看護士の重労働の改善を求めるのに
看護士の署名は無効？
署名は目的次第では特定の人に偏るのは当たり前かと

>>615
>本当に人権を守りたい人は、「社会規範」なんて口にしないはず。
逆だね。
「直接的」実害がないと規制法が認められいケースが多いよ。

本当に児童の人権が重要だからこそ、
通常は認められにくい社会規範に基づく規制が議論になるんだろ。

社会規範を通じて「間接的」に守る必要があると主張されるのは、
児童の人権が重視されている証拠だろ。

>>631 頭ひやせと言われたんで、最後にするけど

こんなしょうもない理屈じゃ、世間の心を動かす力にはならないよ。

性犯罪者の厳罰と行き過ぎた表現の調整(なにもかもマイルドにしろとはいわないが)
に取り組んだら？

説得力がどうのこうのよりも、行動でしょ。
署名1つで、じゃあ子供が一人救われるのか？
俺はそうは思わないな。今回については。

>>617
いや、現状では形骸化していて、特に175条を変えなくとも、表現の自由を圧迫しないからこそ、
（つまり、175条は現状ほとんど無視されているから）
多くの研究者は問題にしなかったわけね。

逆に言えば、そういう175条形骸化の現状に対して、
「それならば廃棄せよ」と言う奥平のような研究者はいても、
表現の自由を真っ向から制限すべく論陣を張った研究者がほとんどいない。

賛成派は社会規範や性犯罪抑止の議論には論及しても、
表現の自由に対して、真っ向から制限すべきとの論陣を張った人は、少なくとも僕は見たことがない。

一昔ならともかく２ちゃんねるは広く多くの人々が利用するようになったからな。
キモオタどもが必死になればなるほど、その醜悪な性癖が露呈されて一般人にマイナスイメージを植え付けることになる。

そもそも一般社会で空気読めない連中がそういった嗜好に走るわけだから、
コミュニケーション能力が欠落したキモオタどもが一般人を意味不明な理論で説得しようとしても出来るわけが無いだろ。
そんな事すらわからんほど低脳なのか？

>>630
そもそも公安に流れるーとか言ってるのは
署名させたくない奴らだけどなw

まぁ、署名情報の横流しは請願法にも個人情報保護法にも違反するし
民間企業やネットに流れるならそりゃ困るだろうけどw

>>637
スポーツは「幼児性促進ツール」であり、また内容もリンチやグロが多く、重大な接点がある。
散弾銃で殺傷した馬米容疑者はスポーツクラブに毎週通っていたと言う証言が沢山有りましたけどｗ
性的リンチを加えて自殺者が出た明治大の応援団の後輩苛めは決して悪い事ではないｗ　
新人力士はかわいがりと言う集団リンチや暴行で殺すのが相撲の伝統ｗ
今まで専門家がすべきではないと言う特訓で野球少年が次々と肩を壊したり、死んでいきました。
今まで熱射病で死んだ運動部員の多さを誰も問題にしないｗ
滝川ルネッサンスのいじめ被害者もフットサル仲間に苛められて自殺しました。
元プロ野球選手は強盗殺人をして、中学の柔道で女子中学生が投げられて、意識不明になりました。
外国ではサッカーの試合で隣国同士戦争が起こりました。
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者苛め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ

うわ、ひでえな。スポーツなんて百害あって一利なしだな。
体育会系は氏ねよ。

>>646
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！

>誰が署名したかなんていちいち調べられると思う？

もちろん調べますよ。
アニメのキャラと同居してる奴が居ないか
ゲーム内の国に住んでる奴が居ないか、
しっかり調べます。

相変わらず極端な例を挙げて、それを全てと捉えさせる言い分と
蔑称や暴言を吐き続ける感情論が横行しているようですね。

>>617
>だけど、憲法学者のほとんどは問題視してないんだろ？
判例でも問題にならないんだろ？
国会でも問題にならないんだろ？

それでどうやって表現の自由の問題だと国民を説得できるんだよ…。
逆の結論の方が妥当性あるじゃないか。

十分研究されていないから他の憲法学者が注目しないし、判例でも国会でも問題とならないのでは？
ただでさえ猥褻物と表現の自由はマイナーな分野だろうし、今後の研究しだいでは問題点が浮かぶかもしれない

結論の妥当性は最終的には君の価値判断だし、国民を説得できるか否かはまた別問題だと思うけどさ、
少なくとも君は問題視している少数の学者に反論するだけの根拠、彼らの説の根拠を崩すだけの根拠を持っているんだろうか・・・
と気になる

>>621
>法は規範を維持するのも目的
この君の意見は、
>>545の「法律は、社会規範を示すためにあるわけじゃないよ。」
という意見とはぶつかるな。


>その規範自体を評価したり批判したりする権利、
>つまり、「思想の交換市場」であるところの表現を、
>自由に行ったり享受したりする権利は、社会規範の埒外にある。

児童ポルノの表現規制が仮に存在したとしても、
それを自由に批判する権利には一切問題ないだろ。
自由に論じ、自由に評価し、自由に批判すればいいと思うよ。
わいせつ物規制においても同様のことが行われてるではないか。

>>649
ああ、やっぱり調べるんだｗ

どうせ規制後も海外サイトなんかで手に入るんだから騒ぐほどのもんじゃない。
元々影でひそひそやってきたのが元に戻るだけ。出る杭は打たれる。ただそれだけ。
最近異常な秋葉原や日本橋が「電気」街に戻ってくれたらそれでいいよ。

ID:afrEXCBG0
なんか必死すぎて笑えるなｗ
文章見ただけでこいつがキモイのがわかるわｗ
いつもサッカー部や野球部にバカにされてきたんだなー

>>644

お前、ただ難しい事が理解できないだけだろｗ

あまりにもピントがずれてるから
コメントする気にもならないｗ

>>643
たとえば性別や人種による差別は、社会規範の押し付けだ。両者は対立することのほうが多い。
「全人類が生まれながらに平等」という見地から、社会規範よりも人権を重んじるのが正しい。
児童ポルノの問題だって、本来はそういうものだったはずだ。

気持ち悪いロリ豚がみっともない己の性癖を正当化する為に憲法を持ち出す恥知らずなスレ。
子供はお前ら出来損ないのキモ豚の性欲のはけ口になる為に存在してるのではない。
子供の裸見たい変態から子供を守れ！

>>654
アキバは知らんが、日本橋については、もっと利便性のいい梅田や難波に
ヨドやビックが出来ちゃった時点でそうとう苦しかろう。
サブカル方面が消えたら、ただのゴーストタウンになるだけじゃないか？

>>618
言いたいことはわかるけど、実際に法制局を通って国会に提出され
る法案が”違憲である”ことを理由に反対されるような稚拙なものだ
と思う？

>>612の言うように法哲学上での議論としては有効だと思うし、また
おもしろい議題だとも思うけど、この法案に対して違憲であるとか表
現の自由に反するとかの大げさなお題目で反対するのはどうかと
思うわけよ。

表現の自由が大切なのはわかるけど、
児童を守るっていう観点とは全然別だと思うんだよなあ。

青識亜論さんは、この点はどう思うの？
法改正が本当に児童保護に有効だと認められたらという前提でいいんだけど。

>>655
日本の野球ＴＶ中継の視聴率低迷、
サッカー日本代表はろくに国際試合で勝てず、
日本のアニメや漫画だけが一人勝ちｗ
いつもオタに馬鹿にされてきたんだなー

>>658
じゃあエロ教師とエロ親を規制すべきだな
オタクなんぞ比較にならん位被害を出してる
まさか知らないとか言うんじゃないだろうな？

>>650
こんな気持ち悪い海綿体脳みそのロリ豚のみっともない正当化を見たら、まともな人間なら不愉快になるな

>>625
性犯罪を罰するかどうかと、表現の問題とは基本的に関係がない。

>>643
社会規範に基づいて、あれをするな、これをするなというのは、
法律の基本的な動作の一つだ。
けれども、その社会規範というのは社会構成員の合意によって形成されるものであり、
合意は各構成員がさまざまな情報や意見を総合的に判断して、決められるものだ。

これはロールズやドゥオーキン、ミクルジョンらが指摘するところだが、
社会規範や公序良俗、社会通念と言ったものを一般に形成する過程で、
個々人はどんな価値や規範を持つかを、自由な意志で選べる状態になければならない。

ところが、もしその形成過程で、社会規範や公序良俗の観点から、
情報や意見の表現・受信自体を制限するならば、個々人が自由な判断は失われてしまう。

自由主義社会において、社会規範で自由を制限できるのは、
あくまで、その規範が各人の自由な選択と意志によって形成されているという前提が必要なのであって、
もしその形成過程自体が法的規制のもとにおかれるなら、社会規範による制限は正当化できない。

したがって、表現の自由は社会規範の埒外におかれるものでなければならないわけだ。

>>645
>特に175条を変えなくとも、表現の自由を圧迫しないからこそ、
>（つまり、175条は現状ほとんど無視されているから）
>多くの研究者は問題にしなかったわけね。

実際に現在も175条は機能し、規制が実行されている。
それなのに、そこに表現の自由の問題があるとされてないんだろ？
表現の自由が圧迫されると判断されてないんだろ？

一人を除いて憲法学者や、国会や、裁判官が改正が訴えられていないんだろ。

社会規範に基いて表現の自由を規制しうるということの証拠ではないか。
この状況は、社会や国民がそれを認めていると判断しても不自然ではないだろう。

>>659
かといって歩道で大々的に看板掲げてAVセールやってるのもな。
ちっとは規制しろ。

>>658
＞子供はお前ら出来損ないのキモ豚の性欲のはけ口になる為に存在してるのではない。

そう、それだ。
子供は大人よりも立場は弱いが、「性欲の捌け口である」という価値観を押し付けられるべきではないよな？

>>662
論点ずれてるよｗ
別にアニメ俺はバカにしてないしアニメ面白いと思うよ。
ただ2 ID:afrEXCBG0が必死すぎてキモイと思っただけだ

>>656 お前揚げ足しかとってないじゃん

ここは無責任な法学部学生のオナニースレですか？

>>659
アキバのオタ文化がさびれようと、
電気オタ向けパーツ屋が元々多数存在しているから、
そういう方向性では存続していけると思う。

日本橋は、もともと家電屋ばっかりで、
独自の文化がないからなあ。
ヨド・ビック・ヤマダの台頭は大打撃だよね。

>>663
十分に社会制裁うけるべきだしそうなってるだろ

気持ち悪い海綿体脳みそのロリ豚どもは恥を知れ！

このスレみると児ポは規制すべきとよくわかるな

児童ポルノ法改正といいながら
実際に規制するのは児童じゃないんですよねぇ

１８歳未満と十八歳未満に見える成人、
それにアニメ漫画ゲームってもう人間違うしｗ
推進派の頭がおかしい連中にこの国を好き勝手させるもんですか！
ええ、署名しますよ　しますとも。

>>663
【ゲンダイ】モンスター化している教師ら、“性獣”のごとく少女たちを襲い始めていると日刊ゲンダイ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215794606/l50
★ スプリット現象起こす！ワイセツ教師“性職者”

　米倉涼子主演の連続ドラマ「モンスターペアレント」が話題だが、モンスター化して
いるのは親だけじゃない。教師らが“性獣”のごとく少女たちを襲い始めている。
　7日は、女子高生（15）のスカートをのぞいた大分の小学校教師（34）が逮捕された
が、最近の性犯罪の多さには唖然とさせられる。6日には小5女児（11）の胸を触った新
潟の小学校教師（42）、4日には「舞鶴の事件みたいになりたいんか！」と脅して、17
歳の女子高生をレイプした京都の小学校教師（34）が逮捕されている。もはや、聖職者
ならぬ“性職者”だ。
　文科省によると「06年度にわいせつ行為で懲戒処分を受けた公立校教師は、前年比46
人増の170人。懲戒処分に至らなかったケースは190人（前年比48人増）で、計360人」
（初等中等教育企画課）という。
(中略)
　文科省の調査では、教師の労働時間は平均11時間、その間の休憩時間は8分しかない
という。
「受験指導や親からの圧力が増大し、生徒から目を離して事件や事故が起きると、多額
の賠償金を請求されるリスクもある。昔と違って夏休みはなく、給料も抑えられていま
す。教師の世界は閉鎖社会で、大人との付き合いが下手な社会性のない人も多い。イン
ターネットでロリコンわいせつ画像を見たりすると、簡単に影響を受けてしまう人もい
ます」（尾木氏）
　トンデモ教師が増えているのも、モンスターペアレント増加の一因じゃないか……。

■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080711-00000009-gen-ent

>>672
お前が恥を知れよ。
わざわざ効果の薄いところを叩くってアホかよ。

この問題、やるおシリーズで議論してくれないかな。

バカな俺には、突然居心地の悪い社会がくるだとか
そんな心配は理解できないんだけど。

>>665
実存主義の観点からすると、社会規範などといった「本質」に、実存である人間が従わなければいけないのは間違ってる。
人は何をしても自由なんだよ。
ただ、その自由が他の誰かの自由とかち合うかもしれないから、それを調停するために法律なり社会規範なりがあるんだよ。

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>>651
>十分研究されていないから他の憲法学者が注目しないし、
>判例でも国会でも問題とならないのでは？

「エロ表現の自由は一切侵すべからず」
「規制は一切根拠のない感情論」
こういった一部反対派の大声での主張と、
社会の現実はだいぶ違うみたいだね。

>少なくとも君は問題視している少数の学者に反論するだけの根拠、
>彼らの説の根拠を崩すだけの根拠を持っているんだろうか・・・
問題は個人の価値観や認識じゃないよ。
ある学説には反対説があって当たり前。
それをどう判断するかは個人の認識・価値観にゆだねられる。

しかし、社会や国家が、どの価値観と学説を妥当とするかどうかは、
憲法学者が問題視するかどうか、判例上問題になるかどうか、
国会で議論されるかどうかで判断せざるを得ないだろ。

そして、現状は1名の憲法学者が研究するだけで、
判例上も、国会でも揺るぎがないわけだ。
これは反対派にとって厳しい現実だろ…。

>>668
価値観って馬鹿か？キモ豚変態野郎。
当たり前の事が理解出来ないから社会で孤立すんだよ。
価値観の押し付けじゃなくまともな成熟した社会の当たり前の規範だ。
顔だしして言えよ、気持ち悪い幼稚変態豚。

スポーツも〜
だとか
教師も〜
だとか言うのは、みんなやってるんだから俺たちだって何やったっていいって事か？
キモオタどもって本当に日本人なの？

自分の事は棚に上げて他者を批判して相対的に自分の正当性を引き上げようなんて屑野郎の典型じゃねーか。
恥を知れキモオタ。

>>677
つまり、人権問題っていうのは、実存主義に立脚しているってこと。

>>682
お前もかよ
わざわざ効果の薄いところ叩くなよ……
リアル幼女を心配してるようにはとても見えんぞ

現実世界では16歳で結婚できる。
夫婦間の性行為を社会通念にそぐわないとか不道徳と言うヤツはｵﾗﾝだろう。

でも2次元では16歳新妻の夜の営みを描くのが規制されるわけ？
ソリャネーヨw

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　恥を知れキモオタ。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

MboikMWwO、そろそろアク禁にしたほうがいいんじゃね？

>>652
法律が社会規範の維持を一つの任務にするのは間違いないが、
ある社会規範を「禁じる」ものであってはならない、という点において、>>545に僕は賛成する。
というのも、社会規範の存在しない社会は、結局、「万人の万人に対する闘争」に陥り、
各人の自由それ自体も維持できなくなるからだ。

しかし、その維持されるべき社会規範は、あくまで、各人が得られる限りの情報を得て判断し、
自由な選択の結果、社会構成員の大多数がその規範を掲げた結果、社会規範となったのであって、
その情報や表現自体は、自由に発信・受信されているという前提が必要になる。

＞それを自由に批判する権利には一切問題ないだろ。

ポルノ自体も、人間の判断を左右する情報の一つだからね。
わいせつ物に関しても、悪徳の栄え裁判に関する意見や言論だけでなく、
悪徳の栄えそれ自体を読んで、いろんなことを論じることが、表現の自由の構成要素だ。

であるからこそ、わいせつ物裁判の判断は、憲法二十一条の意義が理解されるにつれて、
実際には判例として残るものの、現実社会では形骸化している。

>>683 それは、この問題を解決する鍵になってるのか？

>>682
恥知らずの体育会系や教師が性犯罪やるなかオタは一体何をしたのでしょうか？
幾ら性犯罪を調べても体育会系と教師しかニュースで報道されない現実を見なさいｗ
こいつらこそ本当に日本人なの？

自分の事は棚に上げて他者を批判して相対的に自分の正当性を引き上げようなんて屑野郎の典型じゃねーか。
恥を知れ池沼。

もしも18歳未満のBL同人誌やショタ漫画も規制されたら、
漫画好きな女性も影響受けそうだけど、わかってるのだろうか？

>>685
ものの考え方が間違ってる。
「人は自由に結婚できるはずなのに、なぜ16歳まで結婚できないか？」という点に着目して考えるべきだ。

顔だしして署名活動大々的にやれ！
恥知らずキモい豚ロリ変態ども！女の子いっぱい連れて軽蔑の目で見てやるよ。

お前ら恥知らずの豚どもの気持ち悪い性癖が正義だと思うなら顔だしして署名活動しろ！

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |　　MboikMWwOよ、もっと日本人を攻撃して
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|　　わが創価学会の素晴らしさをアピールするのです
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

>>657
>両者は対立することのほうが多い。

社会規範と人権が場合にひょって対立するとの意見はなんとなくわかる。
だけど、具体的に今回の問題はどうなんだ？

「児童の直接の性的被害から守れ」という人権に基く主張と、
「児童を性的対象とすべきではない」という社会規範はどう対立するんだろ？

後者の社会規範の確立は、前者を守るために機能するだろ。

>>661
それが統計や確実な証拠によって裏付けられるのであれば、かまわない。
表現の自由も、他者の自由を侵害する根拠にはならないからね。
（プライバシーや名誉毀損の問題がその典型）

「自由の名に値する唯一の自由は、我々が他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル『自由論』

逆に言えば、他者の自由を侵害しないならば、基本的には、何をやろうと自由だというのが、
現代の自由主義社会の根本にある考え方だ。

ID:OPP+Vduv0
ID:OPP+Vduv0
ID:OPP+Vduv0
ID:OPP+Vduv0
ID:OPP+Vduv0

議論止めるんじゃなかったの？ｗ

>>693
少しはリアル幼女の心配をしろ。
話はそれからだ。

>>691
BLやショタ好きは判ってるよ
問題なのは、ナナとか花男好きなスィーツだと思う

>>687
本当の事言われて悔しいのか？お前らキモ豚の主張してることは世間が聞いたらこういう反応なんだよ。
みっともない変態豚野郎。子供の裸見たがる変態豚は恥を知れ！

つーか、確かに最近のはやり過ぎだろ？
コミケなんて18禁違法ポルノばかり扱ってるくせに何やってんだか


有名漫画家やアニメーターからほとんど声があがらず、騒いでるのがオタばかりってところがうさん臭い
現場の人間は漫画アニメ＝ロリ萌えポルノってレッテルを貼られて迷惑してんじゃね？

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l 　 人権擁護法案と児ポ法改正を考えた人達って
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　| 　　 　 　 ここオカシイんじゃないの？？？
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

むかしは14、5くらいでもう成人扱いしとったろう。数え年だったから今で言うと中学生のうちにもう成人、結婚しとったはず。

>>678
それはまったくそのとおりだが、社会規範という観点をまったく排除するのは、法律の運営上不可能。

ただ、君が言うように、「実存は本質に先立つ」以上、
われわれが自由な意志で本質であるところの社会規範を規定するのは絶対に必要で、
その自由な判断を形成する場として、表現は絶対的に自由でなければならない。

「表現は規範に先立つ」と言ってもいい。

>>688
難しくてよくわからないんだけど、
犯罪行為に対する見せしめとして
犯罪行為は明確に罰するべきだけど、
犯罪につながりかねないが、直接他人に
害を与えない行為は罰するべきじゃないってこと？

教義　萌え
教典　同人誌
仏像　エロフィギュア
布教　コミケ
洗脳　アニメ
貢物　オタの人生とその家族の私財
教祖　エロクリエイター
信者　儲
禁欲　童貞


どう見てもカルト的宗教活動です。

>>701
コミケに違法ポルノなど有りません、
まずは印刷所で撥ねられます、会場で発売禁止になります。
コミケの殆どはやおいか一般向けです。

顔だしして署名活動しろ

僕は変態、みっともないことを正当化する為に頑張ってまーす！ってな
こういうのはスイーツ(笑)と比べものにならない位タチ悪い

>>665
>けれども、その社会規範というのは社会構成員の合意によって形成されるものであり、
>合意は各構成員がさまざまな情報や意見を総合的に判断して、決められるものだ。
そのとおり。
だから、当然、俺個人の違憲で規制しろと言ってるんじゃないよ。
国民が国会で認め、その後も裁判所でも問題とされなければ、
規制はあっていいと言ってるだけ。
それが日本という国家の仕組みだよ。
もちろん、規制が否決される場合もあるだろうね。

>ところが、もしその形成過程で、社会規範や公序良俗の観点から、
>情報や意見の表現・受信自体を制限するならば、個々人が自由な判断は失われてしまう。
基本としてはわかるが、全ての表現の自由が無制限ではない。例外的規制はある。
わいせつ物規制はあるが、その情報や自由な判断が阻害されるから
その規制は認めないとなっていないね。

その厳然たる事実があることは、君が挙げた憲法学の現実でも、
これまでの国会の現実も、裁判所の判例もそ追認されているよ。

結局、君の主張は、
机上の論理や理論・を知識だけに頼って提示するだけで、
現実での具体的なあてはめができていないんじゃないかな？

>>695
子供が被害に遭う事件というのは、つまり、社会規範の押し付けだ。
現実の事件は、コミュニティ内の権力者（親・教師・宗教家など）が加害者であることが多い。
立場の強い大人による権力の行使と、子供の人権が対立している。

児童ポルノ法というのは、子供を性の対象にすべきでないという社会規範と、「表現の自由」が対立している。
万人の平等という立場からすると、社会規範よりも表現の自由を重んじるべきだ。
って俺が言ってたから間違いない。

　　　（´⌒｀´⌒｀´⌒｀）
　　　　|　　　　　　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿__|
　　(⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ
　（ 　　　）-=o=--=o=-｜）
(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　＜ 創価学会バンザイ！創価学会バンザイ！
　　＼　　）＼＿/　（ ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_∪_／ 　. ＿＿＿
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／　／|　　｡　　　｡ ./　　 ∧　∧　＼
＼　＼|　　 　亠　 ||　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼||　　　　 ）●（　　|　＜児ポ法改正反対派はﾛﾘｺﾝｷﾓｵﾀばかりニダ〜　
　　　　|　　　 　　 |＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＼＿＿_∪_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>708
お前が不真面目なのはよく分かった。
犯罪者ばかりのコミケなど命が惜しくて
行きたくはないけどな。

よぉロリども！

>>712
刑務所の受刑者の内コミケに行った事の有る人はどれだけ居るんだよｗ

　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 カ　ル　ト　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
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　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　 |　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜私はレイプで訴えられたことあります
　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / | 　　でもアニメ漫画ゲーム規制には大賛成ですよ
　 　＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　だって私達のマンファが売れる様になるじゃないですか
　　 　＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／＼
　　　 　＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／　I　　ヽ
　　　　　ヽ＼＿ ー─　　＿＿ ／　/　　　　　）

もし１８歳未満の絵のキャラクターが規制されたら、
学園が舞台のアニメやゲームはどうなるの？

>>696
なるほど。
よくわかった。ありがとう。

>>714
そういう意味ではなくてだな。
オタクを犯罪者に仕立て上げたいキチガイが
存在するようだから
これが正しければコミケなんて阿鼻叫喚の地獄だろうだからさ。

「みっともない」を学ばないとこういう恥知らずが気持ち悪い性癖を正当化します。

コイツラの主張とモンスターペアレンツの主張はなんら変わりがない。
生徒が悪くてゲンコツもらっても暴力だと騒ぎ立てる馬鹿親と
子供の裸見る為に屁理屈言って権利を主張する。気持ち悪くみっともない変態豚。
チンポの事しか考えられないミジメな人もどきを軽蔑しよう

>>705
いや、そういうことじゃない。
ある程度の規範がないと、社会は結びつきを失って、ばらばらの無政府状態になってしまう。
そうすると、強い者が弱い者を支配したり、相互に相手の権利を奪い取ろうとしたりして、
結局、逆に自由は失われてしまうわけだ。

これを、ホッブズは「万人の万人に対する闘争」と呼んだ。
こういう状態を防ぐために、ある程度の社会規範は必要となってくる。

それじゃあ、民主主義と自由主義の社会で、どうやって自分を縛るための社会規範を作るのかというと、
それは、完全に自由な場所で、あらゆる人が情報を発信し、また全ての情報を参照しながら、
みんなで話し合って決めなければならない。

その話し合いの場、思想を交換し合い、より良い思想を作るための競争の場が、
われわれの社会における、「表現」という奴なんだね。

ところが、社会規範をこの表現の場の規制にも持ち込んでしまうと、矛盾が生じる。
表現というのは社会規範を形成する自由を担保しているはずなのに、
それが社会規範によって縛られるようになると、結局、ある社会規範が絶対的なものとして君臨するようになるからだ。

日々社会は進歩・発展していくわけで、社会規範ももちろん変化する。
だから、絶対的に正しい社会規範などないし、社会規範は常に批判や陳腐化の波にさらされているべきだ。
禁じられている行為や、一般的ではない価値観でも、
表現の中では許されることによって、万人に情報として、選択肢としては与えられるべきなんだね。
それが自由と民主主義ってことなんだから。

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　　　　 l:::::::::::::::::::::::ﾚｒ」､:::ﾄ::::ヽ uﾍ::: ﾚ'´　　 ｀X ﾚ /::::/ ､　| }　 婆 カ. は
　　　　 |:::::::::::::::::::::::ﾄ:|｀ ヽ| ＼:{　　�X ,ﾍ　　　　ﾄ /イ/ﾊ　ﾚ'〈.　　さ. だ は
　　　　 |ﾊ:::::::l:::＼::::l/⌒ヽ、　 ｀ 　 ′ ､ﾘ　 　, ′　　 i _, |::::::l　　ん　|　は
　ー'＾ー'＾ヽ: ﾊ:::::::::ｒゝ　 {ﾊ 　 　 　 　..､..　￣｀:::　　　ｲ ／::::ﾉ　　最　|　は
　　違 や フてヽ:::}:::ヽ!　 ヾ , 　 ::::::::::::::::::::　　　　 J/ｲ::::::::〈 　 高　|　は
　　い　っ.ェ　 >∨＼ﾊ ＾´:::::::ﾉ:::::::::::　　　　　　　 /　ﾊ::::::::::l.　 ! !　ッ ？
　　ま. ぱ ミ　{　　　__}:ﾊ ::::::::｀　 ,.　-‐‐ .ｧ 　 　 / 　　|:::::::::| 　　 　？
　　す　り 婆　l　／:::::::::::::＼ 　 く!'"´::::::::ﾉ　 u／　 　 ﾊ-､::/　＿＿　 ＿
　　ね　　 は　∨ :::::::::::::::::::::::＞ 、　-- '′ ／　　 ｊ 　l　V Y´:::::::::|. ｀′
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　　 ッ　 　　　V::ｒ‐／⌒ー‐､__／/＾ｰｧ' }　　　　　　 　 　 　 ＼ }　}＼
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ロリコンは論外だけどコミケもどっか山奥でやれよ

>>722
無茶いうな……
北海道の大雪山でやれというのか？

>>719
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとし
て４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
鹿屋体育　　　　カヌー部　女性宅に侵入
駒大苫小牧　　　野球部　野球部長が部員に対して殴るなどの暴力。元部員卒業式当日に居酒屋で飲酒・喫煙。
春日部共栄高　　野球部　　　部員が女子に暴行
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
成城高　　　　　野球部　　　　　２年生部員３人がタクシー運転手に対し強盗致傷事件
帯南商高　　　　女子バスケットボール部　　顧問教諭が複数の部員に体罰を加えた
金沢高　　　　　　　　　　　　　　　部員強制わいせつ逮捕、大会辞退
足利工大付属高　バレー部　　部員に暴行、加害者２名は退学
星城高校　　　　レスリング部　　２年と３年の男子生徒が一年生ら４人の首を絞めるなどの暴行
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
兵庫県のサッカー選手　　　神戸市で女性宅に侵入し下着ドロ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ

女性の裸見る為に屁理屈言って権利を主張する。気持ち悪くみっともない変態豚。
チンポの事しか考えられないミジメな人もどきを軽蔑しよう

>>722
北朝鮮でやって欲しいな。日本に不要だよ、こんな恥知らずの馬鹿どもは。

>>722
　　　 　　　　あれが彼の全力
　　　　　　　　　　　なんだってさ 　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　　　　　　　　 _　 - ── -　_　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿_　　　　　, ィ
　　　　　　 ,　´　　　　 　 　 　 ｀　、　　 　 　 　 　 　 ,　　´　　　　　｀ ー ´∠ イ　
　　　 　 ／　　　　　　　　　､　　　 ヽ　　　　　　　 ／　　　 _　　、　　 、　　‐'マ
　　 　 // 　 ｌ　　　　 ､　　　| 　 l　　 ',　　　　　 , ′, '　　　 ｀ヽ､ヽ　　 ＼　、　ヽ
　　　 f l　　l ! | ,.-!‐　}　l　‐ト　 !　l　 !　　　　 /　 /　　j　　 、　､｀ 、　、 ヽヽ ヽﾄ､
　　　 |l　　ﾉ　ﾉ　ﾉ　ノ ノ　 ﾉ　 ﾉ　ﾉ　′ 　 　 f　〃　f ハjヽ !ヽ　ﾄ､!ヽ､i、　l '　, l
　　　 l　 ,〃ｲ,ッﾃfヾ'´'ｰ '´'ﾃi´ヾンノ　　　　　| 　 !　ﾊ!,.rｔr､｀　｀ヾ! ,rtヾ!、 |　 | l
　 　 ﾉ　´ ｌl | 　　rr=-,　　 r=;ｧ ' !｢{　　　　　　l　､ '､{ 'ﾞrr=-,　　 r=;ｧ　 }ﾊ j!　ﾊj
　　/,　 ｌ　ヾ ｀ヽ, ,￣　　　 ￣ , , |､ ｀ヽ　　　　 l f'1､ヽ､ ￣　　　￣　 ' 'l l|ﾊ/
　 ｛ ｌ　 リ　　}　｝ 　　 'ｰ=-'　　 ﾉ !|　 }　 　 ＿ハ_ヽ｀Ｔ ' 　'ｰ=-'　　' ' ' ハ
　　'､｀　　　 ´　ﾉ､　　　 　 ,　イ{　 リ,ﾉ　　　｀フ　 ｀'､ ﾄヽ　 　 　 　 　ノﾄ､N
　　　｀ 'ｰ＜∠,＿|｀ ｰ　イ_,_∠ノ‐' ´　　　 ∠＿,ｨ ,､ ヾ! ヽ､ ＿　,. ＜t､ヾヽ!

そういや毎日新聞は企業ブースでキレイごとをならべているのだが、
今回の海外向けの二面性について　突っ込みを入れた奴はいないのか？

>>716
規制されるにしても、最低でも3年後だしね。
もっと先になるんじゃないかな。

敢えて推測するなら、
2次規制の方法によるが、規制に該当するよう形の
子供を性行為の対象とするシーンは消えるだろうね。

判断材料として、現在も3次規制は存在するが、
普通の子供の水着ＰＶくらいで現状では逮捕されるわけではない。
あくまで推測だが、それと同様の表現は認めらるだろう。

子供のエロシーンに頼らないアニメ製作は出来ると思うんだけどなあ…。
オタの人はアニメがそれじゃ嫌なの？

エロゲ・エロ漫画は大人のやつで楽しんでくれとしかいいようがない…。
規制に直面した製作者の情熱と工夫がよりよい作品を生むと信じるしかないね。

アンダーグラウンドでこっそりと人目を避けて活動して満足していればよかったんだよ。
欲を出して地表に顔を出して文化だとか表現の自由だとかわけのわからん主張を始めるから、こんな取り返しの付かない事態になってしまったんだ。

自滅への道を作ったのはお前等自身なんだよ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　日本人どもは米国様の手先、シーファーの
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　いいなりになっていれば良いんですよﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
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なんつーか

改悪派の発言て狂犬病末期の狂犬のように目を剥いてよだれ垂れ流して
黒人に対してニガーとビッチを連呼してるだけとなんら変わりなくなってきてる件

>>716
全部大学が舞台になります。

そしてアニメ・ゲームの舞台となった学校を目指すべく、
学生が勉学に励み、日本全体の学力向上というわけです。

>731
この前の飲み会で「〜の件について」とかリアルで言う奴初めて見てﾜﾛﾀのを思いだしたｗ

>>727
そういや毎日の登録を取り消さないコミケ運営に反発してボイコットとかにはならないの？
不買運動やらネガキャンやらあんなにやってるのに。
やっぱり自分に関係するかどうかなんだろうか。