【社会】会計士4人に対し、6カ月〜2年の業務停止　三洋電機の虚偽記載見逃しで…金融庁

◆会計士４人に業務停止＝三洋電機の虚偽記載見逃し−金融庁　

金融庁は１１日、三洋電機が２００１年３月期から０５年３月期まで有価証券報告書の
虚偽記載を続けていた問題で、監査を担当した公認会計士４人に対し、６カ月〜２年の
業務停止を命じる懲戒処分を行った。会計士に対する２年間の停止処分は過去最長という。
　
金融庁は、処分理由について、「相当の注意を怠って重大な虚偽を見逃し、財務書類を
監査証明した過失は重い」と説明している。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008071100817

２

２

パンツハイタカ
はかせたろう

会計士って、なんかつまんなそう

業務停止って会計事務所が停止？それとも会計士が停止？

どこの監査法人？
個人？

資格　剥奪しろ
こんな会計士いらん
処分が甘い
資本主義の根幹に係わる犯罪だぞ

>>7
EDINETみるかぎり中央青山の模様

中央青山はすでに解散して業務停止してるのでは…

金もらう相手の監査やって厳しい意見なんか言えるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

システム自体が池沼

ジャパン監査法人じゃないのか？

法人は消滅してるけど会計士個人にたいする業務停止だから。

やっぱパーティーはモンク、ナイト、白魔導士、会計士だよね
会計士4人なんてパーティーじゃゴブリンにも勝てないよ

>>11
じゃあどうすればいいの？批判だけして代替案言わないミンスと同じだなｗｗｗ

>>15
１　株主が監査を行う。
２　複数の企業で割り勘にする。

被監査会社をクライアント(顧客)
と呼ぶのをまず止めろ

エスペラサ監査法人ですね、わかります。

>>15
取引所とか、SECとか国税庁とかが監査するようにしたらいいんじゃね？
税理士や弁護士は100%依頼人の味方で構わんから依頼人がかねだすシステムも
わからんではないけど、会計監査なんてシステム自体がお笑いだろうが・・・


まあ現実的にすぐできそうな案としては、会計士の不正の厳罰化だな。

＞会計士に対する２年間の停止処分は過去最長という。
これをみればどれだけ甘々か良くわかる。
今回のなんて事実上故意にやったみたいなもんだろ？
これで資格取消しにならんとかもうね。

「過失不当会計監査罪」「不当会計監査罪」とか作って、過失は懲役１０年以下、
故意は２０年以下の懲役くらいにすればいいよ。

>>19
会計士とグルにならないで経営陣が単独で本気になってやった不正の場合だと
見抜けなかったときは経営陣は野放しで会計士だけ吊るし上げられそうだね
会計士は出来上がった財務諸表を批判的に吟味するだけなのに・・・

>>19
国が中立の立場だと思ってるの？
経済活動においては国も利害関係者の一つ。
官と民は競合していることは何ら珍しくない。

被監査会社から報酬を貰うのはおかしいと散々言われているのに
当の会計士業界はこれをなんらおかしいとは思っていないので
話が前に全く進まない。

結局出来る事は、金融庁が処分を更に厳しくする事しかない。

>>18
厳格監査を看板にしていたエスペランサ監査法人が
あっさし粉飾容認に寝返ったのが結構リアルだったなw

>>21
国も利害関係者だが、被監査会社から
直接金を貰っている会計監査人よりは遙かに中立だろうに

>>19
会計士の不正不正ばかり言ってるけど経営者の不正が一番の問題だろ。

>>23
適当な契約に基づき正当な報酬を受け取るから義務と責任が生じるんだよ

>>20
今みたいにどっちの責任もロクに追求されないよりマシだし、会計士が必死で監査
するようになるだろ。
監査ではっきりダメとかいったの聞いたことないぞ？
「意見不表明」ってなんだよww
会計士がはっきり「これ不正してるだろ」って言えないシステムはおかしい。
その代わり会計士の権限もっと強化してもいいと思う。
好きな試料要求できるし、要求した資料出さなかったら即公表（というか公表義務を課すべき）。
不正を見つけたら告発する義務を課して見逃したら同罪くらいでいい。

もちろん、現状は経営者にも甘すぎ。
不正をやった経営者は通貨偽造と同じくらいの懲役２５年の刑にすべき。

>>21
国が絶対中立ではないだろうけど、会社が金だして監査よりは遥かにマシだろ。
国が中立じゃないとか言い出したら、警察も検察もSECも裁判所だって不正するから
そもそもどうしようもないじゃん。
だったら今のシステムだって国が気に入らなかったら適当に罪でっち上げて潰せば
いいだけだろ？バカなの？

>>23
じゃあ契約に基づかないで、一方的に捜査する警察や検察にはちゃんと捜査する
義務も責任もないの？
今の会計士のシステム何てお金払ってめくら判押してもらうだけだろw

>>24
日本は経営者の不正に対して確かに刑事罰が甘すぎる。

ホリエモンに懲役30年を課すぐらいでないと
経営者不正は無くならないな。

公認会計士って、税理士の免許もってるし
公認会計士の業務停止受けても、
2年間、高給貰って税理士のバイトでもして食ってけるわけだろ？
法人に勤めてれば、監査の部署から
税務の部署にうつるだけだろ

業務停止って懲罰になってるの？

福田も１００年くらい業務停止。

これは故意なの？

>>26
「意見不表明」っていうのは、事実上の死刑宣告だ。
被監査会社にとって「不適正意見」と大して変わらん。

＞会計士がはっきり「これ不正してるだろ」って言えないシステムはおかしい。
＞その代わり会計士の権限もっと強化してもいいと思う。

会計士には、捜査権限なんて無いから
無理矢理に調べることは出来ない。
だから、あやしいと思う会社に対しては「意見不表明」。

>>18
原作者というか監修も中央青山出身だから、そこら辺はよくわかってるのかな？

>>28
ぜんぜんなってないよw
医師の医業停止なら、本当に失業者。

会計士の業務停止なら、サインできないだけだから
営業活動したり、補助者としてなら監査業務もできる。
税務部門へ移る必要すらない。

>>28
普通免許とまったらおまえの原付免許も止まるからさすがに両方止まるんじゃね？
ただ、自動車免許は原付と普通両方合格してても管轄同じだから結局両方止まるけど、

公認会計士と税理士は管轄違うから両方の試験に合格してる場合にどうなるかは知らんけど。

でも資格関係なしに補助の仕事で食えるから罰になってないだろうな。
刑事罰課さななきゃ。

>>31
＞「意見不表明」っていうのは、事実上の死刑宣告だ。
＞被監査会社にとって「不適正意見」と大して変わらん。

そういう現状こそが会計監査のシステムがまともに機能してないことを
よく表してるだろ。
捜査権限はなくとも、会社が要求した資料見せないとか不適正意見出して
いいレベルだろうが。

アメリカみたいに株主と経営陣が分離してる場合なら機能する余地もあるし、
実際に会計士が経営陣を告発することだってあるけど、日本じゃ会計監査なんて
意味ない。

公的機関が監査するシステムのほうが遥かにマシ。

取り敢えず妥協策として、監査報酬を３倍に増額する。
金を払えない貧乏企業は、監査の低水準の保障を前提とした
ジャンク市場を新設して移って貰う。

監査報酬を３倍にして、投入人員も３倍に増やす。
その代わりに、会計士の責任を重くする。

経営者の責任は更に重くする。
現状は詐欺罪の法定刑より軽いなんて舐めている。

>>34
＞公的機関が監査するシステムのほうが遥かにマシ。
じゃあ会社法を根底からひっくるかえすことになるな。
監査役設置会社、委員会設置会社の規定を全部とっぱらえと？
失業者増＆新たな公務員・官僚増加でみんなハッピー？

>>34
＞捜査権限はなくとも、会社が要求した資料見せないとか不適正意見出して
＞いいレベルだろうが

刑事裁判を考えろ。
推定無罪だ。
監査の場合、それでは機能しないから意見不表明がある。

>>26
話が飛躍しすぎたよw
定型的・日常的な管理活動としての監査と臨時的・異常な行政捜査は並列にならんよ。


>>33
デタラメ
業務停止は文字通り全ての業務が停止であり、監査に多少でも関わったら処分違反だ。
補助業務どころかミーティングや書類作成でアウト。

法人勤務のＣＰＡなんて単なるサラリーマン

>>36
憲法改正は国の形を根底からひっくり返すことになるから絶対反対です＞＜
みたいなww

あと、会計監査人と監査役・監査委員会は違うんだけど。
監査役が役に立たないのはもうどうでもいい。誰も期待してない。
しょうじき、報酬の無駄だから不要な機関だと思うよ。
実際小さな会社ではとうとう不要になったしなw



会計監査が如何にバカみたいなシステムかはこれを弁護士で考えてみれば良くわかる。

例えば、犯罪の嫌疑が掛かった人は自分でお金出して弁護士を雇って
「犯罪をしていません」って証明を貰いましょうってシステムだったらアホかと
思うだろ？
会計監査ってのはこういうシステム。

だから、監査は公的機関がやることにして、会計士には会社に雇われてその監査の
内容に不服があった場合に公的機関に文句言うための役割になればいいんだよ。
税務署と税理士の関係みたいな感じで。

会計士の報酬と立場と責任をもう少し上げてやらないと、日本は市場経済先進国にいつまでたってもなれないかもな。

>>40
会計監査人を設ける場合は、監査役も必ず設けなければならない(327条3項)

もっと勉強しろ。
君はあまりにも会社法自体をしらなすぎ。

>>37
＞刑事裁判を考えろ。
＞推定無罪だ。
＞監査の場合、それでは機能しないから意見不表明がある。

いや、それが機能しないからこそ不適正意見出せるだろ？
別に会計士の意見で経営陣を牢屋にぶち込める訳でもないんだし。

>>42
は？
会計監査人のシステム変えるのと監査役・監査委員会をなくすことに論理的なつながりは必ずしもないだろうが。
バカじゃねーの？

小さい会社は不要ってのは非上場の会計監査人いないレベルの会社のことなんだけど。
まあ大企業でもそもそも監査役なんて会計監査人以上にお笑いなシステムいらんと思うけどねw

おまえは憲法改正は大変だからやめよう！
とか理由にもならない理由を言ってるブサヨと同じレベルだよ。

>>40
税務署と税理士の関係？？
どこをどうしたら監査制度に持ち込めるのかと…
あと公的機関がやろうと監査の有効性は変わらん。

毎日新聞社が３０年以上、会計士か監査人を変えてないとかいうのがなかったか？？

若杉を呼べ！！！！！！！！

>>43
とにかくおまえが、憲法改正したいのはわかったが、会計参与と会計監査人の
違いもわかってなさそうだからアホらしくて時間のムダすぎだわ。

>>44
完全に公認会計士が不要になるのはかわいそうだから、監査する公的機関が
「おまえの財務諸表ダメ」って言った場合に争う代理役みたいな感じで役割
あってもいいんじゃねーの位で言ったんだけど、まあ別にそんなのどうでもいいわ。

＞あと公的機関がやろうと監査の有効性は変わらん。
なんでそういえるの？
金貰って監査する（もし相手の嫌なこと言ったらクビになるかもしれない）よりも、
利害関係がない公的機関がやったほうがまだマシじゃん。

>>40みたいな一次的な犯罪捜査を警察がやる代わりに弁護士に証明貰う
システムだったらバカみたいな制度だと思うだろ？


>>45
毎日新聞は知らんけど、そんなのどうでもいい。
まあありそうなことだけな。
監査役が設立以来そのままなんて会社は腐るほどある。

いかに監査役とか監査人なんてシステムが役に立たないかよくわかるだろ。

>>47
頭悪い奴ほど細かい知識持出して無駄に優位に立とうとするんだよなw
会計参与と会計監査人の違いくらい知ってるわ。
会計参与って税理士（会計士もか）が意味もなく財務諸表の作成に関わるために無駄に会社の機関になるシステムだろ？
・・・てこうやって答えたらググったとか言い出すんだろうなw

>>48
最後のチャンス！
会計監査人をぐぐれｗ

会計士みたいな構造的欠陥システムが何で存在し続けてるのか？

>>38
＞業務停止は文字通り全ての業務が停止であり、監査に多少でも関わったら処分違反だ。
＞補助業務どころかミーティングや書類作成でアウト

法定独占業務ではないもの(補助業務等)まで制約するのは
法的根拠がないのでは？

会計士協会からの処分なら理解できるのだが
金融庁による公認会計士法に基づく行政処分で
補助業務まで制限できるのか？

>>49
日本の会計監査人と会計参与なんて事実上似たような馴れ合い機関じゃん・・・
なんで会計参与とかアホみたいな機関にこだわってるの？

てかおまえ全然受かる見込みのない会計士受験生浪人かなんかだろw

>>52
機関構造くらいしらねーかな？俺は経理マンなんだけど。

>>48
監査の有効性は、監査の主体ではなく投入するコストに依存するから、公的機関に移管しても変わらん。

>>28
公認会計士の税理士資格とは独立した資格ではなく、会計士資格に
付帯した資格なんでしょ？
だったら会計士業務停止と同時に付帯する資格も停止するんじゃないの。
弁護士も税理士、弁理士資格が付帯されるが、弁護士業務停止になったら
税理士、弁理士業務もできないだろ？

会計士に不適正意見もらう為に
高い金払う企業ってあるの？

>>53
経理マン（笑）

会計参与とか誰も使わないような規定持出して来てごちゃごちゃ言う
経理の人間なんて聞いたことねえよw

何で立法政策の話してるのに会社法の細かい話しかしないんだか。
まあおまえが馬鹿だからつまらん知識持出して勝とうとするしょうもない奴であることは
わかったからもう相手にするのはやめるよ。


>>54
今の監査法人は見合った報酬もらえてないから、ちゃんとした監査ができてないといいたいの？
報酬増えたら、報酬惜しさに監査甘くなるだけだと思うけど。

現状なんて監査の主体に対して賄賂というコストを全額投入してるような状況じゃん。


大手監査法人より給料安いはずの警察とか国税庁はそれなりにしっかりやってるから、投入のコスト云々って話はお門違いだと思うけどね。

そもそもシステムがおかしい。


>>55
おまけ免許は間違いなく停止するけど、弁護士で司法試験以外に税理士
とか弁理士受かってる人が業務停止受けた場合にどうなるかは誰も知らない。

>>51
あんた中途半端に会計士の業務に関わった人じゃない？

処分者本人が所属する法人or事務所で直接的もしくは間接的に監査業務に関わるのはアウト。
所属する法人or事務所を辞めて、会計士資格に基づかない立場で支援業務を行うのは可。

>>57
おまえの職業はなんなのよ？！
経理で会計・会社法必須だぞ？

業務停止だけなんて生ぬるい。詐欺の共犯として刑事罰喰らって当然だろ。

>>55
公認会計士と税理士は双方独立した資格ですよ。
登録も別々です。

税理士登録の要件は、公認会計士として登録している者
または登録が可能な者、となっているだけなので
業務停止だけなら問題ないでしょう。

ただし会計士登録抹消だと、税理士登録の要件を
満たさないので税理士登録も取り消されるでしょう。

>>58
なんだ結局、処分(補助業務禁止)の法的根拠が無くて
単に金融庁の裁量で処分の詳細を決めているのか。

例えるなら、警察庁が普通運転免許停止で自転車の運転まで
禁止するようなものだ。
よく黙って受け入れているな会計士業界は。
金融庁も金融庁だが。

>>57
警察や国税なんて、100件の事件が起こってたとしたらまともに捜査してるのは2つか3つだよ。
公的機関をそこまで信頼する意味が分からん。
会計検査院や公共団体の監査委員が有効に機能しているとでも？

大手の監査法人が監査契約を維持したくなるような優良クライアントなんて日本全体でほんの数十社だよ。
監査報酬欲しさに意見を甘くする必要なんて、そもそもそういう前提に無いんだよ。

結局　その場　承認するしないは　ほぼ会計士の　恣意的決定が出来るわけでしょ　？
マンガだよなｗ

経営陣がガチで粉飾しよう、会計士もだまそうと思った場合、
会計士は見抜けないものなの？　

>>63
＞会計検査院や公共団体の監査委員
そこは確かに国でも信頼できない。
でもこれは会社の監査人や監査委員会みたいなもので身内だからだろ。

しかし、警察や国税と被疑者・納税者の関係は身内じゃないから「それなりには」信用できる。
会計士のシステムより構造上癒着が発生しにくい。

＞監査報酬欲しさに意見を甘くする必要なんて、そもそもそういう前提に無いんだよ。
じゃあなんで中央青山みたいなことが起こるの？

>>63
＞監査報酬欲しさに意見を甘くする必要なんて、そもそもそういう前提に無い
まさにその通りなんだよな。
ID:UMokGlqJ0は立法政策の問題とかいってるけど、実務の中から立法されてきた
ことに「大胆な改革」的なことを求めてるのが不思議だわ。そもそもこの問題より
政治的な話題がむいてるんじゃない？

>>65
経理技術の高い会社がガチでやったら見抜けないと思う。
というか、時間がかかると思う。
数会計期間が経ってから不合理に気付くと思う。適時には検出できない。

そもそも三洋のってそんなに悪質だったっけ？

『ありと言えなくもない』くらいじゃなかったか

>>66
カネボウは報酬欲しさでも何でもない。30年以上前のいい加減な時代の経理と監査の負の遺産が育ち過ぎた。
その時代を今に当てはめるには無理がある。

逆に聞くけど大規模な粉飾が数人の会計士と役員だけの合議で出来ると思う？
カネボウなんて子会社あわせれば経理だけで200人近く、これに20人以上の会計士。これにメインバンクとサブバンク。さらに再生機構、再生案件選定に絡んだ政治家。そして金融庁に財務局。
元々いろんな思惑で長らく動いていて、花王のデューデリで公なり一気に破裂した。
報酬もらってるから云々とかそういう単純な話じゃないんだよ。
カネボウは行政が一番破綻させないように動いてたよ。発覚した途端に現役役員と会計士の責任にされたけど。

高い報酬もらってるんだから結果責任でいいでしょ
今後は田舎で税理士でもして生きてはいける。

>>64
＞結局　その場　承認するしないは　ほぼ会計士の　
＞恣意的決定が出来るわけでしょ　？

当然でしょう。
「意見表明」なんだから。

三洋といえば、ケツ毛バーガー

>>63
＞監査報酬欲しさに意見を甘くする必要なんて、そもそも
＞そういう前提に無いんだよ

被監査会社をクライアントと呼び、事実お客様として
接しているから、そう思われるんだよ。
言行不一致なんだよ。

現場の会計士に言いたいのは、会計監査は信用のみで
成り立っているものなのに、会計士業界は余りにも
信用を損ない過ぎたという事。

そして一番の問題は会計士達が、会計士業界が信用を
失っている事実に対してあまりにも無自覚なこと。
そして、いつも自分達は被害者であると錯覚している事。

監査法人は証券取引所から報酬を取るべきだと思うんだけど、どうだろか？

>>76
その辺を考える前にまずは監査報酬の開示が先かな
投資家が会社を通じて「財務諸表の信頼性」のために払っている金だしね
まあその結果「こんなに払ってるのに不正を見つけられないなんて無能な連中だ」となるか
「これだけしか払ってないんだけどこの財務諸表本当に大丈夫なのか」となるかは
九割九分前者なんだろうけどさ

でも年間3千万円くらいで上場企業の監査報告書を出せっていうのはどう考えてもおかしいよ

>>75


おまいに現場の会計士のアレコレと語って欲しくない

>>78
ちょうど日興が問題化したときに日興に勤めてた知り合いがいたんだが
そのときのそいつとの会話思い出すと>>75の言ってることは的を射てると思ったよ。

そもそもさ、会計士なんて悪質な不正は見抜けなくても仕方ないぜって前提の
やり方というか監査基準作ってんでしょ？
その時点でプロとしての自覚ないし、そんな資格要らないじゃん。
簡単な不正とか誤謬の発見だけなら内部監査十分じゃね？

>>76
それがいいな
上場の手数料増やしてな

>>79
そこはおまえが言うな
っていうべきところだろｗ

>>77
思うに、信頼性を損ねる財務諸表開示がなされたときに、リスクをこうむるのは投資家のみってのがおかしい。
信頼性が保たれて投資活動が活発になるならば、その受益者は投資家だけじゃなく証券取引所も含まれるはずだし。
そもそも、企業からうけとる報酬が多くなればなるほど、監査人の独立性は弱くなっちゃうんじゃないだろか。
報酬額の多寡が監査成功に繋がるかどうか微妙なわけは、何よりも報酬支払者が企業だからだろし。

>>62
全く違う。補助業務なんて概念ないよ。
あるのは監査業務か非監査業務かだけ。
あんた、監査責任者と監査補助者の概念をごっちゃにしてない？
監査補助者の業務も監査業務。そして監査法人は非監査業務を自主規制してるから監査法人の業務は全て監査業務。
だから処分者は法人内で活動の余地はない。

>>74
意味不明…。

アメリカの1/10ぐらいでがんばってるんだから
そこらへんは差し引かないとかわいそうでないか?

日興コーディアル証券の監査はだれだったっけ？
中央青山の奥山さんという、竹中金融チームに名を連ねてた人だったね。

あれ？粉飾決済、もとい不正会計ｗ見逃しじゃ？？

>>86
まさを先生？

>>84

つまり、今回処分された会計士はサインしている＝社員or代社
だから、所属する監査法人内の全業務に関わってはいけないよ
という理屈か？

それなら理解できる。

抜本改革がベストだと思うけど、公認会計士制度をいまさら変えるのは多分無理だから、
公認会計士と経営陣の罰則強化が必要だな。
故意にやったら執行猶予なんてつかないくらいの懲役２０年くらい。
過失でも自動車事故並の懲役７年くらいで。

>>77
が3000万円では足りないといってるけど、それが真実なら
「牢屋にぶちこまれる恐れがあるのに誰が3000万円でやるか！」ってみんないうから
結果的に報酬も上がるはず。
もし上がらないなら公認会計士がそもそも報酬貰いすぎなだけ。
弁護士もそうだけど難関資格通ったから一生高級保障しろってのは虫が良すぎ。

一生仕事保障されたいなら資格試験勉強してないで公務員にでもなれ。

そもそも、なんで日本って監査報酬こんなに低いの？
監査の質は海外並に求められて、報酬は上がらない。
これじゃ、優秀な人材集まらないよ。

私 会計士に囲われてるけど その生活費は何で処理してるのかしら

年間1000マンにはなるんだけど

>>90
日本には上の方に脂くさいオヤジ連中がいるから
上げようとしても押さえつけちゃうんじゃないの？よくわからんけど
日本人のそういうところ本気で嫌だわ

>>90
＞監査の質は海外並に求められて
嘘つけ、誰も日本の監査なんか信じてねーよ。
今みたいなめくら判押すだけの仕事ならもっと安くても構わん。

監査の質が上がったら経営者が困るから、報酬も質も（これは連動する）
低いままにしてるんだろ。
会計士の側が不満で現状変えたいなら、潰されるの覚悟でどんどん不適正意見
だしていけば逆に市場や外国から評価されて流れを帰られるかもな。
今みたいに会社に飼われているだけじゃずっとこのまま。

会社：不正経理する←←←←←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
会計士：見て見ぬふりする　　取引所：ブラック企業を上場させる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
投資家：株式投資しない→→→→→→→→