【社会】「民間施設は禁煙/喫煙を選択できるように」　神奈川県の禁煙条例で外資系たばこ会社が提案

★「民間施設は選択できるように」/禁煙条例で外資系たばこ会社が提案

　松沢成文知事は十日、フィリップ・モリスジャパンの役員であるピーター・ニクソン
広報渉外担当ディレクターと懇談し、二〇〇八年度中の制定を目指している公共的
施設禁煙条例（仮称）についての提案を受けた。海外の事例を取り上げながら、
民間施設も条件付きで規制を認めるという内容に知事は「大変参考になる」と
好意的に受け止めていた。
　世界最大のたばこ会社である同社の調査によると、レストランやパブ、バーでの
喫煙規制は各国で規制内容が異なる。イギリスは完全禁煙だが、イタリアやフランスは
密閉された喫煙室の設置が可能。スペインの場合は、面積が百平方メートル未満の
飲食店は喫煙可能だが、その場合未成年者は入店できない。
　ニクソン氏は「受動喫煙防止のために公共の場所での喫煙を規制するのは適切」と
した上で、「日本では雑居ビルに複数の飲食店が入り、多くの自治体で路上喫煙規制
条例の制定も進んでいる。屋内の飲食店で禁煙規制が進むと、喫煙できる場所を
見つけることが難しくなる」と指摘。規制の第一歩として、人々が選んで利用する
レストラン、パチンコ店などは各施設が喫煙、禁煙、完全分煙のいずれかを選択し、
店の入り口に分かるように表示することを義務付けるよう提案した。
　知事は会談後、記者団に対し「民間施設を不安にさせない方法で、受動喫煙防止を
進めていきたい。きょうの提案も参考にしながら条例の内容を総合的に判断する」と
述べた。

神奈川新聞　政治・行政 2008/07/10
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807252/
NHK動画あります
http://www.nhk.or.jp/news/t10015811801000.html

２

論外。がっかりだ。松沢知事もこんなのに騙されるなよ。

こんな選択を施設に任せたら、みんな喫煙を選択してしまって
働いている人の健康問題が救われない。

タバコやゲーム規制は早いのにナイフの規制は全国に遅れを取っている神奈川県

松沢は再選ないな

>>4
マジで？

神奈川は一世代前のヤンキーが多いイメージがある

>>3
確かに授業員の命を軽視しているな

つまるところ松沢がいってた欧米ってのはアメとイギリスだけってことかｗ
大笑いだな

わたしの提案（知事への手紙）
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/teian.htm

むしろ日本国内、全面禁煙にしろよ

そんなんでは今と何も変わらない、スターバックスは禁煙でドドールは喫煙専用と同様。
なんでスペインなんて後進国を出してきたのか判らない。
カナダなんて20年以上前から屋内禁煙、たばこ1000円以上はあたり前だぞ。
骨抜きにされるなよ。外圧なんてはねつけろ。

なんて非常識な提案。

家で吸えばいいだろばか
もしくは息はくな吸収しろ

店の入り口に喫煙スペース作るのも辞めて欲しいよ。
臭いし、危ないだろ。

選択制は論外
選択可能なら、グループは吸える店に強制的に行かされる
選択できないからこそ実効性がある

分煙論が立ち消えになったな。

賛成だな、全面禁煙とか禁煙促すとか無意味。
要は喫煙DQNを隔離してほしいだけ。

喫煙場所がもっと必要だ

嫌煙厨＝ファシスト

洗濯出来るようにしたら意味ねーわ
禁煙条例でも何でもないじゃん

喫煙者は社会のゴキブリです。
どこにでも這い回る習性を持っておりますので、注意しましょう。
あと、ゴキブリの足の数ほど、言い訳をしますので、適当にスルーしましょう。
ま、対処方法としては、ゴキブリから羽をもぎ取る、すなわち禁煙区域の増加と、
値上げによる殺虫効果が一番だと思われます。
但し、その依存症の生命力は強いものがありますから、絶滅までには至らないでしょう。

以上、人類のゴキブリ・リポートでしたｗ

禁煙施設以外の表示は煙草のパッケージみたいに店の窓と壁面積の30%以上に
「この施設の利用はあなたの健康を損なうおそれがあります」と表示するといいと思うよ。
間違えて入るのを防ぐ為に。偽装分煙の取り締まりもしっかりな。

>>19
喫煙中＝スターリニズム

とでも言わせたいのか？

>>1
いい具合に骨抜きにしてくれてるなあ。
飲食店とゲーセン・パチンコ屋に禁煙を強制できなければ、この条例、何の意味もない。
他の施設は放っておいても禁煙になってるのだから。
従業員の受動喫煙問題もある。


神奈川県「受動喫煙に関する県民意識調査」より
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0712/032/index.html

健康増進法が平成１５年５月１日から施行されています。あなたは法施行後の受動喫煙の
防止対策（施設内禁煙の実施や喫煙室の設置など）について、どのように感じていますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対策は進んでいる　　対策は進んでいない
===================================================================
学校　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30.8　　　　　　　　 2.8
スポーツ施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30.4　　　　　　　　 5.1
博物館・美術館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41.1　　　　　　　　 1.8
劇場・映画館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 43.1　　　　　　　　 9.0
病院・診療所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 64.4　　　　　　　　 2.9
官公庁施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.7　　　　　　　　 4.3
金融機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 49.7　　　　　　　　 4.5
百貨店・デパート　　　　　　　　　　　　　　　　　　 56.2　　　　　　　　8.4
-------------------------------------------------------------------
スーパー・小売店　　　　　　　　　　　　　　　　　　42.7　　　　　　　 17.4
ホテル・旅館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35.8　　　　　　　 18.6
-------------------------------------------------------------------
駅・バスターミナル　　　　　　　　　　　　　　　　　 45.3　　　　　　　 32.3
飲食店　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 27.0　　　　　　　 48.9
-------------------------------------------------------------------
ゲームセンター・パチンコ店等娯楽施設　　　　　 3.5　　　　　　　 42.0

欧米で売りにくくなったから日本で売りさばいてやれという魂胆が丸見え

健康増進法なんて無視しまくりだっての
特に経営者がヤニ中の店

>>21
なんで？そういう酷い事を平気で言える訳????
人として信じられないよ！
お前みたいな奴が、本当の害虫だな…情けない…

分けるのはいいけど、誰もが通る入り口付近に喫煙スペース設けるんじゃねえよ

>>27

喫煙者は人間じゃないだろ、常識的に考えて

>>29

＞ 喫煙者は人間じゃないだろ、常識的に考えて↑↑↑
なんの常識だ？俺も煙草吸わないが、こんな常識知らんぞ!?

>俺も煙草吸わないが、

オレは生粋の日本人だけど
ってのを思い出したｗｗｗ

>>31

＞ >俺も煙草吸わないが、
＞
＞ オレは生粋の日本人だけど
＞ ってのを思い出したｗｗｗ
うーん、ココには理解不能が多すぎる……

>>31
喫煙しない煙草業者なんてなんぼでもいるだろう。

　　　　　 (丶 ｀３━･~~　 　　
　　　　 （ つｒ┬─-i　　　　.
　　　　 人　|__|ﾀﾊﾞｺ|　　　　
　　　し （＿）　　　　　

【社会】タスポないので…新潟の高校生がたばこ70箱万引き〜「かごダッシュ」で店員ひきつけるなど分担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215732021/

【社会】酒店経営者の男(58)、高校生にたばこを販売　店内のトイレで喫煙させる　「喫煙を注意したら買い物に来なくなる」…宮城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215673855/

窃盗：中学生含む少年４人、容疑で逮捕　現金とたばこ盗む−−沼津　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080709ddlk22040180000c.html

たばこ盗んで店主殴る　無職を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215485387/

【社会】 "タスポでタバコ買えない" １３歳と１４歳のＤＱＮ女子中学生、タバコ万引きで補導…富山
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215162296/

【社会】 "ＤＱＮ少年、タスポでタバコ買えなくなって万引き"多発…金沢近郊のコンビニ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215139801/

【徳島】未成年者喫煙禁止法違反　コンビニ店長(38)を検挙　女子中学生(13)にたばこを売った疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987664/

あっ('∇')
俺を煙草業者と思ったって事か？
それは、無い！
あまりにもマナーと言う名目で非難する人が多すぎるんで、疑問を感じるだけ！どちらにも、敵対心は持って無いし……
>>34←コレにしても、喫煙者のマナーと全く関係ないし…悪い煙草関連の記事ばかり集めれば、印象は良く無いのは当たり前(笑)それは、煙草以外にも言えると思います！

【社会】駅ホームで喫煙→注意される→怒って傘で殴る…職探しに行くところだった男(42)逮捕 - 千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214724107/
【事件】タバコのポイ捨てを注意されて立腹、警官に唾かけた男を逮捕。岡山[5/1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209629323/
【社会】 覚醒剤男（２５）、同居女性（１９）の赤ちゃんにタバコの火押し付けたり頭や足の骨折ったりの暴行→逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209044197/
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行　42歳会社員を逮捕…秋田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
２４時：コンビニに強盗、従業員けが　／愛知（1/25）
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080124ddlk23040268000c.html
【社会】「大柄な体が特徴となり」御用に　元相撲取りの塗装工(31)、
　　　　たばこ店から現金やたばこなど盗む…群馬・高崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201497657/
【岐阜】コンビニ強盗、経営者に一喝され断念？しょんぼり立ち去る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200018909/
山科・コンビニに刃物男 店員や客切りつけ　警官発砲、死亡
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111600085&genre=C1&area=K1J
【社会】喫煙注意した女性店員暴行＝ファミレスで、１９歳少年逮捕−佐賀県警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195384086
【社会】駅の禁煙場所での喫煙注意される→頭にきて注意した相手を追い回し殴る蹴る
　　　　…容疑の男(41)逮捕　東京・府中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194458612
【社会】職業不詳の酔っ払い男(76)、バス車内で喫煙
　　　　→注意した運転手を殴って逮捕…山口
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192968947/
【社会】喫煙を注意された男、刃物で男性を切りつけ逃走…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189440735/

こんど新しく出来る知人の店に勤める事になったんだけど…
殆ど喫煙者で…
せめて分煙にしないとお客さんからクレームくるって言っても
「えー禁煙じゃお客入らないよ」って言って聞いてくれませんorz
都内じゃ禁煙の店か、分煙じゃなきゃダメだって言ってるけど理解したくない様子。
カジュアルイタリアンな感じの店なのですが…
どうしたらわかってくれるんだ…

提案じゃなくて要望にしろよ
タバコ会社は今の立場がまったく理解出来てないな

>>37
今時、分煙もしないなんて…客をなめてるな…!?やっぱり、「喫煙者は人口の約３０％、非喫煙者が７０％、その内、食事中の煙を嫌がる人は５０％もいるんですよ（数字は適当です）
分煙化を表に出した方が儲かりますよ！」くらい、言えばいいんじゃね？
基本的に経営者は、儲かるって言葉と、ある程度の数字を出すと大抵納得するよ(笑)
「特に、麺類を食べる時、すするから煙を気にしますよ！」くらい付け加えてね(笑)

アメリカのタバコ会社ＲＪレイノルズのイメージキャラクターで
活躍していた俳優の告白です。

「一服してるところに会社のお偉いさんがやってきて、
『なんだ、あんた、タバコなんか吸うのか』
って言うんですよ。で、皆さんは吸わないんですかって聞くと、
『冗談じゃない。喫煙する権利なんざ、ガキと貧乏人と黒人とバカ
にくれてやるよ。』と言っていました。
『1日あたり数千人の子どもを喫煙に引きずり込むことが仕事だ。』
と言われました。
『肺癌で死ぬ喫煙者の欠員補充だ。中学生ぐらいを狙え。』とね。」

これが事実であることはＲＪレイノルズ社の社内文書からも明らかと
なっています。

フィリップモリスの社長も吸わないそうです。

また、たばこにはいろんな仕掛けがしてあります。
たばこにアンモニアを添加して、ニコチン中毒になりやすくさせて、
たばこを止めにくくするのも一つの罠です。

しかも、アンモニアはニコチンと一緒に燃焼させると、発がん物質の
ニトロソアミンが発生する事実を知りながら、平気で、たばこ会社は
アンモニアを添加しています。

たばこを吸う人は、自分の身体を犠牲にしながら、たばこ会社の幹部の
豊かな生活を支えているのです。

幹部の笑い声が聞こえてきませんか。
高級ワインを片手に、贅沢している姿が…

たばこはやめましょう。あなたが犠牲になる必要はありません。

>>1
それ今までと何も変わらないという事じゃん
施設は客を逃がさないように、名前だけの分煙と掲げ
一部の依存症のために全体が受動喫煙の被害をこうむる

昔はヤンキーが隠れて吸ってた学校も、今や職員が隠れて吸う時代だからなｗ

>>37
俺もそういう仕事場だったから耐えきれず辞めた。
喫煙しない人間の比率が少ないから泣き寝入りするしかなかったよ。

社会の流れを考えれば、子供が出入する可能性がある場所は禁煙にすべき。
煙草吸ってる奴だって、自分の子供が煙で咳込む姿は平気な顔で見ていられないだろう？人間として。

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

店の奥のほうに完全密閉のスペース作って喫煙者用に割り当てるならいいんじゃね？
ただし店員の受動喫煙防止のため、注文の品は刑務所の独房のような受け渡し
をするという前提で。

タバコを吸える店はでかい看板出すことを義務化するならいいよ

>>46
でかい看板じゃ宣伝になってしまう。

喫煙店は、タスポを接触させないと扉が開かないようにすればいいのでは。
事実上の会員制だ。

【ざわ…】ＪＴ“組織票”に‥神奈川県知事が‥遺憾…
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★：2007/02/19(月) 22:53:39 ID:???0
日本たばこ産業（ＪＴ）が、公共の場での喫煙を禁じる全国初の「受動喫煙防止条例」
制定の賛否を問う神奈川県のインターネットアンケートに組織的な反対票を投じた問題で、
松沢成文同県知事は１９日の記者会見で「県民の健康をめぐるアンケートで、企業が
利益を守るため組織的に動いた。遺憾だ」と述べた。

松沢知事は「県民の健康を守るため、私は制定推進の立場だ。ほかの方法も含め、意見を募りたい」と強調した。

受動喫煙の防止を目的に、２００３年に施行された健康増進法では罰則規定がなく、
県は罰則の導入も念頭に条例制定を検討。昨年１２月末から１カ月間、県の
ホームページでアンケートを行ったが、ＪＴが反対票を投じるよう社員らに依頼し、
最終的に反対票が賛成票を上回った。

(ο･ｪ･)y-~~ｿｰｽ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070219-159059.html

確かに授業員の命を軽視しているな
確かに授業員の命を軽視しているな
確かに授業員の命を軽視しているな
確かに授業員の命を軽視しているな
確かに授業員の命を軽視しているな

教えてくれ
嫌煙厨にとって排ガスはとるに足らない存在なのか？

煙草板名物【珍煙男】＝>>50がわざわざ携帯から馬鹿レスやった現場

ばれやすいから、止めれ！ってあれほど逝ったのに。

-----------------------------------

煙草板名物【珍煙男】はＪＴの恥！★３
119 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/11(金) 13:34:37
いい色に色づいて！死に頃かも？

＞珍煙の肺って素敵！！
http://www.e-kinen.jp/harm/index.html

教えてくれ
喫煙厨って生きてて恥ずかしくないのか？

納税者には権利があるからね。

受動喫排ガスの問題はどうなるだ？
自動車、バイク、工場、火力発電所……

コンビニとかで未成年のバイトが未成年の客にタバコを売ってる不思議な国日本ww

自国で肩身の狭い国外タバコメーカーが、タバコ天国の日本で
こういう発言をするのは、いかにも差別的な感じがする。
まあ松沢は嫌いだが、この件に関しては干渉されて引かないことが一番。

>>54
また排ガス厨かｗｗ

パチンコ屋以外、全部禁煙にすれば何も問題ないだろ。

たばこ】煙草吸いながら運転してるヤツ死ね【タバコ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213244373/

たばこ】煙草吸いながら運転してるヤツ死ね【タバコ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213244373/

喫煙は迷惑。この言葉をどう脳内変換しているのか、割と平気な顔をしている喫煙者。

例えば、仮にの話だが、｢オマエは迷惑なんだよ｣ってただ言われたら、それは理不尽な言葉だけども傷つく。結構がっくり来る。
しかし喫煙者に喫煙について迷惑といってもあんまりこたえていない風。
実際に相当迷惑しているのに(´･ω･｀)…

一方、日本の煙草会社JTはネット工作をして顰蹙を買った。

住み分けが大事なんだよな。
イギリスもフランスも路上喫煙はOKだったはず。
極端に走りすぎて、逆に片方の人権を侵害するようなことはやめたほうがいい。

>>63
日本は元々が極端に喫煙寄りだった。
だからバランスがちょっと公平に近付くだけでファシズムとか言っちゃう位に感覚が麻痺している奴が多い。

>>63
君の大切な子供、我々の大切な人の
受動喫煙の問題が解決しないから民間施設は禁煙
煙草が１箱千円になるんだから
昔電話ボックスというものがあったように
喫煙ボックスを置いてもらうように要望したら？

許可制か届け出制にしれば良い
分煙なら完全分煙の設備が整ってなければNG
喫煙か禁煙かは店頭にて明示を義務づけして
違反者には営業停止の罰則にしればOK

外圧に弱い日本の政治では従わざるをえまい
哀れJT叩きｗ

フィリップモリス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%A8%E8%82%BA%E7%99%8C%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82
エンストローム論文
2003年にはカリフォルニア大学のエンストロームらは、たばこ会社の
フィリップ・モリス関連組織から提供された資金によって、受動喫煙と肺癌
の関連を示さない疫学データを論文として発表した（有名なエンストローム
論文）。この論文は発表当初から致命的な瑕疵を指摘されていたにも
かかわらず、小谷野敦氏など一部の非専門家は、もっぱらエンストローム
論文のみを引用しつつ、喫煙規制に向きがちな社会風潮を「禁煙ファシズム」
と呼ぶなど、喫煙を擁護する主張を行っている。
2006年8月、エンストローム論文は、米国政府がたばこ会社を詐欺で
訴えた裁判の判決文の中で、「大衆を欺く目的で科学に操作を加えた
詐欺行為の証拠」とされている。

JT
神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。
(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)
(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)

ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...
(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

で、わざわざ禁煙エリアに入ってきて文句言いながらタバコを吸うんですね

●●　投資ファンドに買収された会社の末路　●●
�@ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
�Aファンドに多額の顧問料を払わせられる
�B特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
�C借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200706080011a.nwc （リンク切れ）

内政干渉すんな！アホ外人！

チンパンになってから外国から色々言われるな！

煙草がイヤならレストランとか居酒屋とか行かなきゃいいのに
これだから嫌煙の餓鬼は(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

>>65
＞ 受動喫煙の問題が解決しないから
↑↑↑これは、どの程度の確率で被害に合うか知ってるの??どの学者の論文を見ても、〜の結果予想される！で、まとめてある。つまり、確定でなく予想なんだよ！
だからと言って煙草が体に無害とは言わない！
でも、食べ物、飲み物、「それだけ」を単体で調査すれば、無害の飲食物なんて無い！
確率で言えば、何万か分の１〜10万分の１位の事………続く

口だけだと思っていたよw

>>73
俺は完全禁煙の店以外で食事はしないが。
それより路上喫煙禁止区域で煙草吸ってるクズをどうにかしてくれない？
喫煙者が率先して注意しろよ。

>>73
タバコに文句言われるのが嫌ならお前らが来なければよい

とことんやるんなら神奈川県ではタバコの売買禁止までやってみろ

外資系煙草外社？まず自分のとこでやれよ屑ども

神奈川県の職員も全員ど低脳だ。なんでも外国の真似してりゃいいってもんじゃねーよボケ

>>65
＞ 喫煙ボックスを置いてもらうように要望したら？
↑海外では、非喫煙者も分煙化に協力する。何故なら、昔からの趣向品に異論を唱える学者が出てきた事で、非喫煙者に考慮して、喫煙者が協力しているからだ。
一緒に分煙化を唱える事で、バカな喫煙者も減り、バカを注意する喫煙者も増えるのでは無いか？

>>80
お互いの気遣いですよね
だから俺は喫煙所には絶対に近寄らないし、喫煙が許されている場所での喫煙には文句を言わない
でも、人通りの多い路上での喫煙には文句つける

>>73
居酒屋はまだしもレストランとか言ってるレベルでもう「喫煙厨は傲慢の自己厨」と言ってるようなものだぞ。

自分の家で吸えよ
お外でオナニーとか我慢できるんだからできるだろ

>>80
日本の分煙化は非喫煙者ばかりに押し付けているという印象が強いけどな。

つい最近まで喫煙者は分煙化にすら反対の立場だったし、
結局文句を付けるか暴れるか無視するか嫌煙や政府の責任にするかが主だった。

「家でやろうよ」ってポスター貼っとけよもう

>>81
うん！同感！
ちゃんと考えてる人がいて嬉しいよ！
ありがとう!!

>>85
ですよねー
外食産業発展しすぎ
外食チェーンがなくなれば輸入食物の消費量ががた落ちするよね
酒を外で飲ませるってのもばかげてるし

ID:jwHTTVoq0みたいなこと言う人は嫌煙厨の俺からしても過激というかなんというか・・・

>>84
うーん…そう見える部分も確かにあるよな(泣)
ただ、暴れるとか、そんなのは論外で、喫煙者でもマトモな奴はたくさんいるでしょ？
どちらが悪いとかじゃ無く、お互い様を考える人が増えて欲しいね!!
分煙化がハッキリすれば私達だって嬉しい訳だし…

例えばクサヤの干物も嗜好品だけど、それと置き換えて考えてみりゃ
「どこでもタバコ吸いたい」「吸える場所があるべき」ってのがいかに
ワガママで無遠慮で幼稚な主張かが分かる。

>>90

＞ 例えばクサヤの干物も嗜好品だけど、それと置き換えて考えてみりゃ↑↑↑コレに置き換える時点でおかしいでしょう？クサヤ毎日どこでも食べたがる人なんている？見たことないが………
何故？そこまでバカにするんだい？意味無いだろう？

例えば大型犬ももペットとしてある意味嗜好品だけど、それと置き換えて考えてみりゃ
「どこでもうちのわんちゃん連れて行きたい」「犬を連れて飯くえるべき」ってのがいかに
ワガママで無遠慮で幼稚な主張かが分かる。

例えばうんこもも生理だし、ある意味快楽だけど、それと置き換えて考えてみりゃ
「どこでもひねりだしたい」「糞をしてもいい」ってのがいかに
ワガママで無遠慮で幼稚な主張かが分かる。

販売も喫煙スペースも交番の中で

>>91
毎日どこでもクサヤ食べたがる人なんて
いたらバカすぎるだろ？　という話なんだが、
やっぱり煙の吸いすぎは脳に悪いんだな。

>>94
>>91は、クサヤと煙草を同一に扱うことに無理があるって言ってるんだろ
94は煙草＝クサヤ＝うんこ＝大型犬と同じだと思ってるかい？

>>95
クサヤと煙草を同一に扱うことになんで無理があんのか
説明してくれ。話はそれからだ。
うんこ(トイレ)は同一視してない。生理現象だからな。
それこそそんなズレた例を出したのは俺じゃない。お前だろ。

>>94
95さんが代弁してくれたので、まぁ良いのですが………煙の吸いすぎ………申し訳無いが…………私も煙草吸わないんです………

>>96

＞ クサヤと煙草を同一に扱うことになんで無理があんのか
↑↑↑
喫煙者からすれば、煙草は毎日吸うもの！
クサヤは毎日食べないだろう？食べる人もいるかも知れんが…
私達からすれば、ちょっと休憩なんて時に缶コーヒー飲むのと、喫煙者の煙草は同じような感覚なのでは？

>>96
無理があるだろ常識的に考えて。
他人の迷惑になる　って点だけをみるのなら同じかもしれないけど。
でもそうならうんこも犬も一緒なのよね

もし仮に君の主張が正しかったとしてもだね。
クサヤだろうが煙草だろうが、うんこだろうが
「どこでも〜〜したい」「〜〜できる場所があるべき」
っていうのをわがままで無遠慮に自分の主張を人のことを省みずに貫こうとするのは
きわめて異常な人だよね。犯罪者予備軍とみても差し支えないだろうね。〜〜に殺人とか入れれば分かるだろうけど
でもそういう異常な人ってのを社会にまとめいれることはできない。だから更正施設がある。
現実的にかんがえて、「どこでも煙草吸いたい吸わせろ」ってそれを実行する人は少数の例外。
数的には「どこでも煙草吸わせない、吸える場所があるのは許せない」って人より少ないくらいじゃないかな
そういう異常な人たちに社会を合わせるべきじゃないんだよ
普通の、常識的な、互いを思いやれる人、言い換えればまともな人だね。
まともな人たちが互いに不満なく暮らせる社会を目指すべきじゃないかと思うわけですよ
後半は話が反れたけど誤解されないように俺の考えを述べときますよ

>>98
毎日だろうが年に数本だろうが喫煙は喫煙だろが。
缶コーヒーからはモクモク煙は出ないしな。

>>99
だからうんこの例はお前だってw
うんこは理性だけじゃ我慢に限界があるんだから
トイレが多いに越したこたねーだろーが。
立地には配慮が必要だけどな。

犬もどこにだって連れて入られちゃ困るし、
だから「ペット可」が謳い文句になる店があるだろう？

酒だって「酒を出す店」で出す分にはおかしくないし、
タバコだって「タバコ吸いだけが集まる店」みたいのなら
文句は言わん。
どこでだって酒飲めるようにしろ(分酒ゾーンですか？)って
いうのがおかしいのと同じで、じゃぁノンアルコールなら
いいのかって話にもなるかと思ってクサヤにしたww

>>100

んー、俺が君に向けていいたいのはね。
どこででも〜〜したい　そのためには人の迷惑になっても構わないって
人がどれだけの数いるんだよ？ってことなの

別にうんこの話がしたいわけじゃないの。

で、一つ言っとくけど
＞どこでだって酒（煙草）飲めるようにしろ(分酒ゾーンですか？)って
これは喫煙者じゃなくて、外国の煙草販売会社が言ってることなのね。どこでだってとまでは言ってないけど
で、県はどこででも煙草は禁止　なのね。まぁ飲食店に限ってだけど

うん。おやすみ

>>101
眠ってしまったあとに申し訳ないが、

俺の言う「どこでだって」は路上から何から全部ではないぞ。
そこを勘違いしてうんこの例が出てきたんだと思うが、
「別にうんこの話がしたいんじゃない」んならトンチンカンな例だすなよ。
人が真面目に答えりゃ『それはどうでもいい』はひどいだろ。

メチャクチャして大迷惑かけるタバコ吸いの率なんて知らない。
でもタバコの煙や強いニオイと汚れは軽い酔っ払いの迷惑度合いと
なんら変わらないと思っている俺にとって、どんな理論をもってしても
印象を変えるものではない。

酒は酒を出す店か自宅で飲め。
タバコも「全席喫煙」の店か自宅で吸え。
それなら『イヤなやつは近寄らなければいい』で通用するしな。
クサヤもクサヤを出す店か自宅で食え。分クサヤしてもくさいから。

そういうことだ。

>>102
うーん…かなり偏った意見だが…気持ちは理解できたよ！

煙草の煙なんか気にせずに、おおらかにいこうぜ
いちいち怒ってもストレスたまるだけだって最近気付いたわ
通りすがりの副流煙なんかで病気になんかならねーよｗ


同居の家族には絶対吸わせないけどｗ

>>88
それはお前が「嫌煙厨」で俺が「嫌煙では無い」からだよｗ

分煙して棲み分けるのは理想としての前提でしか無いからな。
分煙できていない現状なら分煙されるまでは互いに配慮するしか無いんだが？

しかしレストランで周囲に配慮しようとかいうだけで過激ねぇｗ
喫煙可能は「禁煙では無い」と同時に「喫煙所では無い」んだよ、こんなもの常識だろう。

>>105
レストランが喫煙可なら、分煙されてようがされてなかろうが君に文句を言う権利はない。君の家じゃないんだぜ。
君にできることは、お友達とレストランに入店するときにタバコを吸わないでくれと頼むことくらいだ。

小さい子供連れのお母さんに配慮した結果、近所の児童公園で昼寝することもできん。
こんなきれいな変質者がいるかっての。

受動喫煙が気になる人は、
外出するときはマスクをしたほうがいいですよ・・・

タバコの煙以外にも、ゴミやチリがいっぱい空気中を
漂っていますから・・・
人が集まるような場所は避けたほうがよいですよ・・・

>>107
アンモニアやアルデヒドはそんなに漂ってませんよ。

禁煙して１年半になる。今まで鼻が悪くてタバコ臭さを感じなかったけど
最近、耳鼻科で治療して臭いが分かるようになったんだよ。そしたら飲み屋
とかヤニ臭くてかなり不快に感じるのが分かったよ。

で糞外人の話はほっといて、分煙など出来ない日本は前面禁煙でいいと思われ。

煙草と車、煙草と酒の区別も付かない依存症患者が
煙草とくさや、煙草とうんこの区別を必死でつけようとしているな。
嫌煙とグリンピース、シーシェパードの区別が出来ない人もよく湧くようだけど。

どんな場所だろうがあんな臭い煙他人にふきかけるなんていうマネを平気でやる
喫煙者は狂ってるとしか思えん。
ちょっとでも常識や配慮があればあんな臭い煙他人にかけて平気でいられるわけがない
喫煙は恥ずかしい行為だよ
便所みたいな場所を作って我慢できなくなったらそこで吸えばいい
排便行為と一緒
糞と一緒だ

え？なにこれ？フィリップ・モリスは態度悪いね。ぜったい川ね。うんこ

>>110

＞ 煙草と車、煙草と酒の区別も付かない依存症患者が
＞ 煙草とくさや、煙草とうんこの区別を必死でつけようとしているな。
↑↑↑誰に言ってるのかな??そういう討論をしていないのだが…しかも、その討論をしてた人達に喫煙者はいませんが……

パチンコ屋だけ禁煙にすればいいよ

>>114
まともな考え方なら一番被害がひどいパチ屋を禁煙にするというのがどう考えても当たり前の
話なのに、ニコチンに脳が犯されると喫煙者が多いから禁煙にするな！という話になるからな。
北朝鮮と話してるぐらいかみ合わない

やっぱイギリス式に決定。

>>108 中国からの黄沙や光化学スモッグを起こせる有毒大気・スギ花粉
アスファルト粉塵・排気ガス・・・。いっぱいの有毒物質に囲まれてる。

>>3
働いている人の健康問題？
たばこが嫌いな人はそもそも居酒屋とかパチンコ屋で働こうとするなよ
そういう労働条件込みで仕事してんだろ

多摩川があるＫ市役所は5時以降になると出入口の喫煙スペースに
わんさかとたばこ吸おうと出てくる
スペースに入り切らなくて出入口で吸ってるバカもいる
こういう奴がろくに仕事もせずに残業代をせしめてるのは
市民として納得行かない

>>73
ほう、タバコ嫌いな人は、居酒屋に行く権利もないと？
これだから珍煙豚の思考は・・・。

てか、普通にメニューで扇いで煙を喫煙者の方に追いやってるけどな。

マナーも糞もない喫煙家のせいで現状があるんだよな
煙の行き先ぐらいしっかり考慮しやがれ

>>19
なにをいまさら

くわえタバコしているおじさんとか街の中でよく見るけど、
多分、マナーとかモラルとかという認識が全力で欠如してるんだろうなと思う。

>>122
何を馬鹿な事を。
タバコを吸うなとは言ってない。
タバコを吸うときに、煙の方向に気をつけやがれと言ってるだけだろ。

吸う権利も吸わない権利もあると。

これだから珍煙豚の考える事は・・。
何でも単純化してからしか物事考えれないのかと問いたいね。

>>124
スレざっと眺めてみ
おまいさんみたいなのは少数派
大多数の嫌煙の融通の利かなさといったら…

>>125
でも、密室で吸うのは間違いだと思う。
結果的に煙の方向の制御できないから。

居酒屋でも何処でも。

>>126
まあ、そうだわな。エレベータの中で屁をこきまくるヤツが迷惑ってのと同じだ。

同意同意

>>125
世界規模で禁煙の流れが広がってる現在、それに逆らって何が何でも自分の好き勝手に吸う、という時点で喫煙者の方が十分融通利いていないと思うが。

>>130
どちらも同じように融通が利かない、が正しい

「一部を除いて」な

嫌煙は死ね死ね！！★１６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50
↑
これは禁煙団体憎しのJT工作員がなんと★１６まで埋め立てまくったJT丸出しスレッド。

最近は逮捕が多くなり、逮捕が心配になってきたJTが慌てふためき、
嫌煙に罪を擦り付けるために立てたインチキ成りすましスレッドがこちら↓

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50

>>125

喫煙者に基本的人権はないんだから仕方ないだろう。

>>133
それは言いすぎ。
でも、密室でタバコ吸う人間が超迷惑なのは事実だ。

ファミレスとかでこっちに煙きたら、メニューで扇いで煙の来た方向に追いやってる俺がいる。

提案じゃなくて脅迫やろ

>>134
おまえみたいなのを禁煙ファシストっていうんだよ

>>133
喫煙患者が、煙草を吸わない人の基本的人権を尊重するなら、どこで吸ってもらっても構わないよ。

マナーを守っていると自称する連中が「禁煙じゃないのに吸って悪いのか」と何十年も言い続けたから、
じゃあ、マナーを守ってもらうためには禁煙場所を増やすしか無いですね。
と、なっているに過ぎないよ。

ルールで規制しないと「禁止場所で吸わないのがマナー」な人は、際限無く何処でも煙を出すでしょ？

DQNの喫煙率は100％（笑）

>>136
タバコを吸いたい人間と、タバコの煙を吸い込みたくない俺と、同じ空間にいた場合、他に手段があるか？
自己防衛するしかないだろ。

俺は言ってる事が変か？

>>137
他に何を禁止して欲しい？

ID:vfyt0h780

少しおちけつ

>>136
煙が嫌な人の基本的人権を尊重出来ない人に、何を言われても構いませんよ。
喫煙者が配慮しないなら、店に「全面禁煙」を呼びかけるだけ。
そうやって、煙被害の苦しみを訴え続けた結果が現在だ。

>>139
多分こいつ、アンカミスしまくってるんじゃねｗ

>>142
錦の御旗のごとく「基本的人権」云々言うのは好かないけど、その通り

どうぞご自由にお叩きください。
何言われても吸っていい場所では吸うし。吸っちゃいけない場所では吸わないし。
法令で禁止されたらやめるだけ。
ただそれだけのこと。

>>144
自由に叩いてるんだから一々言わなくていいよ

ＰＭなんて要するに「マフィアの見えてるほう」だろ

>>145
なんで一々噛み付くかね……
だから気が狂ってるって言われるんだよ……

>>136
嫌煙ってだいたいこんなんじゃない？
除菌ブームありがたがるタイプかと


居酒屋いく権利がないのかとか言ってるけど
そっちのが儲かるとなれば店が禁煙にすりゃいいこと
ボランティアで店やってんじゃないんだし

基本禁止で
許可制にすれば良いんじゃないのかな？

床面積に応じて課金
ってのを合わせてやると少々ﾋﾄﾞｲシステムになりそうだが。

>>147
俺、まだ１回しか書き込んでないのだが？
つーより「自由に書けとは言ったけど、俺に文句を言うな」ってか？ｗｗｗｗ
どんだけ身勝手なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

＞各施設が喫煙、禁煙、完全分煙のいずれかを選択し

要するに完全に自由って事じゃん

結局店が決めりゃいいことなのになぁ
まあ嫌煙は無駄に声大きいから票になると思っちゃったのかな

あ、ちなみに公共施設は全面禁煙で正しいと思うよ
選べないし
交通機関、道路なんかもね
あくまで民営の施設の話な

>>150
お前に『一々書かなくていいよ』なんて言われる筋合いないんでな。

「自由に叩け」と言われたので>>154を自由に叩いたら、言った本人から文句を言われました
このように喫煙する奴って自分は例外とか思い込んでるから始末が悪い

行為者(この場合喫煙)側が、その行為を嫌う者に対して納得させられる妥協点を示せるならいいが、
>>144のように「法律で禁止されていないなら吸う」と公言する輩が多いので、
被害者側が「法律で禁止」してもらうしか手段が無いわけだ。

なんでこうすぐ決め付けるのかねぇ

>>156
被害者ってかなんだろうね
上でも言ったけど公共なら正しいよ？
でも民営だからね
禁煙喫煙決めてるのは経営側
経営側が嫌煙を無視していいって思ってる訳だよな
そんな煙草が嫌ならば来なくていいっすよって言われてんだよおまえらは

>>144
神奈川県にはこんな煙草会社の都合になど惑わされず
実効性のある法令で禁止して欲しいものだな。

全面禁煙の居酒屋は数ヶ月でつぶれたらしいが

>>147
まー↓を報道しないマスゴミよりはマシ。ちなみに「児童＝18歳未満」
宮崎ＵＭＫアナの田んぼダイブ
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/21(土) 05:18:36 ID:ER9sFQnx0
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MzcwNTY=.html
動画おいときます。削除できないんでやんの、ざまぁ

372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1206967952/599-601
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね

加えるなら、だからこそ禁煙の店はそれが一つの商品にもなる
こっちは煙草そんなに吸いたいなら来なくていいっすよって言ってる訳だ
それを選ぶのはあくまで経営側であるべきだとしか思わんな

>>155
論点のすり替え乙。
タバコと関係ないことで貶しといて開き直りか？
暑さで脳が沸いたか？

>>163
ねぇ怒ったの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗを大量に使うと頭悪そうに見えるからやめたほうがいいよ

わかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タバコ高くするよりは、法令で縛った方が確実だわな。
買う奴は買うし。俺も買うし。

店の前に表示が出るのだけはいいな
選択を自主性に任せるのは明らかに骨抜きになりそうだけど

>>163
>>161追加
まー↓を報道しないマスゴミや値上げを提案しないフィリップ・モリスジャパンはクズだが。
http://blog.livedoor.jp/azm79928/archives/51391908.html
＞米国ニューヨーク州では、禁煙を進めるため、６月３日からタバコの増税で、
タバコ１箱約８００円以上となりました!!!

つかマッチポンプ埋煮痴はイラネ。
666 名無しさん＠八周年 2008/04/18(金) 02:32:41 ID:JQ81MKPJ0
吉田泉議員GJ！！
「衆議院・青少年問題に関する特別委員会」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007316920080410003.htm
「吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨」
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
・児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65％。さらにG8の国で
ドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。（シーファーの母国である）アメリカは条約自体に
参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという見方があるが「日本はそれなりに
きちんとやっておるんだ」

・児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2％弱。トップは
（シーファーの母国である）アメリカの23％。

・児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、日本を含むアジアが7％。
トップは（シーファーの母国である）アメリカの54％。

・これらの数字を見る限り、日本における性犯罪状況や児童ポルノの利用・発信は「Ｇ８の中では一番低いレベルに
あるんじゃないか」。なのにシーファー大使はアメリカのみならず日本も児童ポルノの2大消費国と主張している

神奈川県だけ禁煙になるくらいでなんで発狂してるの？
他にも県はいっぱいあるだろ

喫煙者＝テロリスト

>>171
そういう一元的な考えで物事を単純化させるから叩かれるんだろ。

珍煙、嫌煙関わらずにアホだと思う。

外国のタバコ吸ってる奴ってダサくね？

>>172
そういう「なあなあ」で済ます態度が叩かれるんだろ。やるなら徹底的にやらんといかん。

ようやく最近は嫌煙家ってのも落ち着いてきたなぁ…
完全全面禁煙なんてのは喫煙者の数から考えて土台、無理な話だっちゅーに。

完璧にとか徹底的にとかそんなの粛清以外の手段では不可能に決まってるじゃないか。
そもそもそこまで厳格に法運用されている事例なんてのはあるのか？
大方が守って、因果が関係付けられない程度の健康被害ならば寛容したって構わないレベルだと思うが？

じゃあ嫌煙者＝ファシストな
おまいが言ってるのはそういうことだぞ

>>3
世の中は禁煙志向なんだから
喫煙店には客入らないだろ？
おかしなことを言う奴だな

>>174
違う。物事はもっと複雑に絡んでいると言ってる。
叩くのであれば、もっと理論的に叩くべきで、それにはいろんな要素が混ざってくる。

喫煙者＝テロリスト

という一元的なものではない。
叩くのなら徹底して理論武装で叩くべきだ。

そりゃぁたばこ屋は、たばこを売り続けたいんだから酢だのコンニャクだの言って
条例の骨抜きを企むだろう。騙されちゃいけない。

>>176
場合によってはそうなる可能性がある。理想主義に傾くと何でもそうなるんだぜ？
結局いくらやっても消えないようなDQNってのが必ず存在する。
2-6-2って昔から言われて下ニ割はクズかDQNだ。
その２割を粛清すると今度は残った８割の中で2-6-2のヒエラルキーがまた生まれる。

歴史的に粛清ってのがどこまでも止まらないのは次々に最下位ってのが相対的に生まれるからだ。

>>178
はいはい。なあなあに持って行きたくて必死だね。

>>181

>>134のように、俺は徹底して煙を排除している側だけどねｗ

>>181
こんなのがいる限り妥協点探すなんてムリだろ

>>182
その側に立つこと結果的にでなあなあに持って行かせたいわけだね。必死杉。

>>37
クレームくるってそりゃお前がタバコいやなだけだろ。
その店は既に客も喫煙者で固まってんじゃないの？

>>183
そうそう。それならば民主国家として数の多い方に従うべきだね。
それが嫌なら民主国家から出て行けばいいだけ。

>>183
珍煙豚とか嫌煙とかという以前の問題で、一元化単純思考馬鹿が消えない限りは問題点は平行線だね。
まあ、一番の問題は物事を一元化して単純に物事を国民に伝えているマスゴミと政府が問題なんだけど。

だからこんな人間が生まれてくる。

まあ、単純化しないと理解してくれない国民がやっぱり>>180の言うとおり２割ぐらいはいるからさ。
仕方が無いのかもしれんのだが。

>>181
なぁなぁってのが昔から議論の落としどころだぜ？完璧主義は駄目だっての。
珍煙見て分かるとおり、人間はそんなに簡単にコントロールできるような生き物じゃないって。
嫌煙を世論が無条件、全面的に支持すれば、それこそ喫煙者を粛清するしかなくなる。

実際、そもそものキッカケが健康被害だったのに、いつの間にか喫煙自体が社会悪な風潮に摩り替わってきている。
現状の分煙でどの程度の当初の懸案だった健康被害ってのが出ているんだろうか？

駅や役所などの公共機関で禁煙はわかるが、民間施設まで強制されるいわれはないだろ。
いやなら禁煙じゃない店には行かなきゃいい話だし。

>>189
だから、それだと煙を吸いたくない権利が施行できないっていう話だとあれほど。
珍煙豚がタバコを吸いたい権利を施行するようにね。

たばこを吸わない権利？
たばこを吸う権利？
ん？

>>191
煙を吸いたくない権利と
タバコを吸いたい権利。

>>190
出来てんだろ。吸いたくないから禁煙や完全分煙ではない店には行かないという選択ができる。
公共施設じゃそういうわけにはいかないから禁煙。これで何も問題ない。

>>190
積極的に忌避できるのに煙を吸わない権利が履行できないと？
その考え方は横暴だよ。民間施設ならばいくらでも
煙を吸わない上でオルタナティブ、代替手段を選べるじゃないか？

それでもその施設に入りたいというならば、それは我慢するしかない。
そこは自分の中で利益均衡しな。

>>193
じゃあ、その店に行きたい時や。行かざるを得ない（会社の付き合いなどで）時は？
煙を吸いたくない権利を伏せて我慢しろっていう話にならない？

その店に行かなければならない理由はケースバイケースで、必ずしも選択できるものとは限らないでしょ。

>>195
幹事に禁煙店選択して、とか頼むのはだめなの？
それでも煙嫌なら、付き合わなきゃいいじゃない
嫌煙権を行使したいので、遠慮させてくださいって

>>195
その場合は仕方が無いので行け。
それすらも避けたいというならば、そこまで潔癖になれるのなら仕事やめるなりを考えろ。
やりたくなくてもやらざるを得ないことなんていくらだってある。
何でも自分の思うままにコントロールできるのなら誰も苦労しないわ。

　昨日、交差点で前の車が数台右折レーンで右折可の矢印が出ているのに（歩行者用はもちろん赤）
つまっていたので、何かなと思い見てみると盲目の夫婦がタバコ吸いながら白い杖ついて横断していた。
　その後、渡りきったところにあるパチンコ屋に入っていったのだが・・・

　もう、良い悪いとかの次元では無く、ニコチン中毒患者をこれ以上増やすことは良くないことだと思うし
受動喫煙の問題ももっと考えてほしいな。

　幼稚園の運動会とかで禁煙にも拘わらず園庭で吸ってるクズ親も絶対にいるしな。
こっちも注意して気分悪くなるの嫌だから、ついつい黙ってるけど、ホント許せないです。

とりあえず、妥協案としてタバコ値上げするしかないと思います。

>>195
それは仕方ないね。自らの選択でそうなったんだから。
そもそも吸いたくない権利はどんな場合でも確保しろという考え方がおかしい。

>>196
幹事がいるほどの付き合いならそれも筋だけども、
そうじゃない場合の方が多いでしょ。

それに社長参加や、自治体の合会など、絶対に断れないものもある。

>>187
その２割くらいってのもテロリスト側の願望でしかないわけだけどね。

>>188
結局、なあなあに持って行かせたいだけでしょ。

>>199
それを言うなら、吸いたい権利をどんな場合でも確保しろという考えがおかしい。
という話になって話は平行線だ。

>>200
別に絶対に断れないなんてものはまずないよなぁ。
煙を吸う事と参加を断ることを天秤にかけて、吸う事を自ら選択しただけだろ。
それはもう仕方ない。諦めてもらうしかないね。

てかそんなのタバコに限った事じゃないんだけどねえ。
何で嫌煙の権利だけは絶対に確保してやらんとダメなの？

>>202
だから、どんな場合でも吸わせろなんて言ってないだろ。全面禁煙の店や禁煙席に出向いて行って、
俺は吸いたいからここでタバコ吸わせろなんていわないよ。
それこそ、行きたい店や会社がらみの用事で、タバコが吸えない場所に行く事なんてザラにあんだろうが。

>>197
自分の思うままにコントロールできるかどうかはやってみないとわからないけども
そうしようとする権利は相手に危害が無い限りは珍煙豚、嫌煙関わらず全人間にあるはずだ。

まあ、俺は前の会社で喫煙室一個作って、あとは全館禁煙を実施してその通りになったけどね。
そして俺は喫煙室には絶対に近づかなかった。

>>200
なら社長に直訴するなり、会合で集まる人たちなりに禁煙お願いしなよ
権利なんだろ？行使しなよ

>>203
＞何で嫌煙の権利だけは絶対に確保してやらんとダメなの？
それは煙の広がる方向を完璧に制御できる技術がないからね。
そして俺はタバコを吸うなとは言ってない。

そもそも、タバコを吸う権利なんてものは存在するのか？

>>205
何度も言ってるね。それもかなり強く。
喘息持ちだから頼むから目の前で吸うなと。外行ってくれと。

>>15
こういうレスを見ると、どういう層が嫌煙ファッショに
付和雷同しているか一目瞭然だなｗ

>>106
レストランが喫煙所じゃないなら身勝手な喫煙はやっぱりするべきじゃない、お前の家じゃないんだぜ？

お前さ、「禁煙では無い」と同時に「喫煙所では無い」っていみ理解できないの？
だったら傲慢と言われても仕方が無いな。

>>115
パチンコ屋は喫煙禁煙の前にパチンコ禁止、廃業化を進めるべきだな。


>>124
周囲に配慮しろというと一切吸うなと同義らしいよ。
>>106>>144みたいな奴の思考では「吸うのは勝手」が前提だから呆れる。

>>13
止めてくれ〜
ベランダで吸われても、外で吸われても、
5m先まで煙と臭いは流れてくる。
窓開けられない〜

>>158>>162
それは同じ理屈で路上は自治体の管理だから自治体の決定は絶対となるよ？
その割にはケチ付けまくり、無視しまくりじゃん。

コンビニの前だって喫煙所じゃないって明確に書いてる所もあるよ。
喫煙者は無視してるけど。
飲食店も禁煙にしてない場所でもウチは喫煙所じゃないって答えるよ。

何で喫煙の傲慢論理だけ一方的に押し付けるの？厨だからマイルールが全てと言いたいのか？

喫煙者は権利ばかり主張するくせに
禁煙場所で煙草を吸うような同類に対して何ら咎めもしない。
自浄作用の無いクズは法律で規制するしかない。

>>213

あれ腹立つよなぁ
コンビニの前もだけど、全巻禁煙の雑居ビルの入り口とか

人が出入りする場所なのに喫煙スペースのわけないだろ
消煙スペースだよ、消煙スペース

>>187
まあ2-8-2で言ったらいくら減ったとしてもまだまだ多い喫煙者数の2割が
ポイ捨てや迷惑喫煙を繰り返したらそら大問題だ罠ｗ
しかもポイ捨てのアンケートは3割だか4割要るってデータらしいし。


>>193
他人に配慮しないで好きに吸いたいなら喫煙所に行くや完全分煙ではない店には行かないって選択肢は？
吸わない奴ばっかりに行動を押し付けて、一方が抜けてる限りその主張は片手落ち以外の何物でも無い。

>>211
タバコが嫌いだと分かっている人相手なら当然吸わない。
分からない人と一緒する時にもやっぱり吸わないし、必ず聞くようにもしている(自分の服がタバコ臭かったら嫌だろうし)。
それでも、タバコが嫌な人にはそう言って欲しいですぉ。
言って欲しいと言うと、やっぱり「吸うこと前提ですね分かります」と受け取られるかも知れませんがね。。

>>214
自浄作用って、別に同じ組織や団体に所属してるわけじゃないんだからｗ
アホかお前

>>217
>分からない人と一緒する時にもやっぱり吸わないし、必ず聞くようにもしている(自分の服がタバコ臭かったら嫌だろうし)。

多分と言うか間違いなく君は少数派だよ。
現実は「近くの他人に対して一切吸っていいかなんて聞くことは無い」奴が多いというか殆ど。
知り合いには聞いたり配慮したりってのは割と普通にやってるよね、俺の知人もそうだし。

でも飲食店とかで隣に座ってる位近い所にいるあかの他人から「吸っていいですか」
なんて聞かれた事はここ数年で1-2回あったかどうかってくらいしかない。

>>216
何を言ってるのかな？喫煙可の店に行く事に何の問題があるのかな？
喫煙者は喫煙可の店や分煙の店に行って、
嫌煙者は禁煙の店や分煙の店に行く。

平等に住み分けできてるよね。何ら問題ない。
お前は自分が吸いたくないから、喫煙可な店でもでも吸うなって自分勝手を押し付けたいだけだろ。

>>220
簡単な話だ。
喫煙可は可でしかなく喫煙所では無い。
むしろちゃんとウチは喫煙所ですとか喫煙者優先ですでも書いて表明してる店に行ってるなら何も問題ないよ？

どちらでも無い店はどちらでも無い、それを勝手に「喫煙所だからお前ら我慢しろ」は傲慢だろ。
例えば北海道に店が非喫煙者追い出してるカレー屋とかあったかと。
そういう店を選んで行ってるならば特に言うことは無いが。

>>218
つまり喫煙者はマナーやルール違反している人間がいても
見て見ぬふりをする倫理観のない人間ですということか。

>>221
いやいや、禁煙、分煙という店が一般的ある中であえて喫煙可としてるのだから、
何ら問題ない。お前の言葉で言うなら喫煙所ですといってるようなもの。

それから「喫煙化な店でも吸うな」なんて俺は一切書いて無いぞ？

>「禁煙ではない」と同時に「喫煙所でも無い」
だから一方的な押し付けをどちらもするなと書いてるだけだが？

これが理解できないで「吸えるから喫煙所と同じ扱い」って小学生以下の思考だな。
シガーバーみたいな場所をもっと作って貰うよう運動でも何でもすれば？俺は止めないし応援するぞ？
中途半端は店の責任でもあるけど、それを利用して傲慢を押し付けるのは卑怯者の手段。

社会では他人と共存しないといけないんだから多少の迷惑はお互い様だと思う。
２ちゃんの煙草関連ニュースのスレ見てると、非喫煙者はほんの少しの煙ですら
許せないのか？と錯覚しそうになるけど、多少の煙草の煙なんか気にしないような
非喫煙者は、そもそもこう言うスレで議論する必要がないんで、結局極端な
嫌煙意見が目立つようになる。

でも実社会がこのスレのように嫌煙vs喫煙者の戦いになっているかと言うと
そんなことはなくて、喫煙者に注意してる嫌煙の姿なんて年に１回も見ない。
大半の非喫煙者はおおらかなんだろうと思う。

>>1のニュースについては、メーカーが言ってるってのは気に入らないけど、
民営の店の禁煙、喫煙可、の選択権は経営者にあると思う。外国がどうであれ、
タバコを減らす国際条約がどうであれ、国や自治体が押し付けていい話じゃない。
客も従業員も自分に合った店を選べばよいだけ。

>>223
喫煙所もシガーバーもあるから単に全体の需要が無いだけだな。
少ないことに文句を言って自由にやっていいなら禁煙の場所が少ないから
お前の言ってる「喫煙可で吸うな」とやらはそれこそをまかり通るぞ。

俺はお前と違って一方的に「お前ら吸うな」は反対だからな。
だから喫煙も一方的に「喫煙所みたいなもんだ、お前らが我慢しろ」も反対なんだよ。

>>222
注意するしないに喫煙者か否かは関係ないだろう

>>225
現実は「喫煙可だから」という「喫煙所でも無い場所」で多少じゃなくて多大な迷惑喫煙を
一方的に我慢しろ嫌なら出て行けと勝手に押し付けている状況じゃん。
喫煙可＝喫煙所って発想をしてるのは>>220>>223だけではないよ。

自分にあった店を選べってのは同意するけどな。

>>225
関わり合いになりたくないから離れるのをおおらかと解釈するならおおらかなんだろうね。

極端な意見といえば、施設を禁煙にするのを「喫煙者排除」と
吹聴するような極端なのもいたけど、最近はさすがに減ったかな。

>>221
お前勘違いしてるよ。喫煙可の店は、吸ってもいいし、吸わなくてもいいというだけ。
我慢しろは傲慢とか言ってるが、元々喫煙可な店は吸わない権利を保護する店じゃないの。

>>230
>喫煙可の店は、吸ってもいいし、吸わなくてもいいというだけ。
>喫煙可な店は吸わない権利を保護する店じゃない

？？？？
その通りだよ？だから何？

当然「喫煙可は喫煙所でも無い」ってだけだし「喫煙の権利を保護する店でも無い」よ。
勘違いしてるのは喫煙可＝喫煙所、喫煙者の権利が何より優先されるとか思い込んじゃってる方。

喫煙可、灰皿置いてある店でタバコ吸ってなんで文句言われるんだ？

>>232
周囲の人に配慮して吸ってれば文句言われないよ。

>>226
世の中にあるのは吸っていい店とダメな店のどちらか。
吸っていいところでは吸うし、ダメなところでは吸わない。それだけ。

喫煙所と喫煙可の店を区別したがってるみたいだが、何も変わらないよ。
どちらも非喫煙者を排除するものではない。ただ煙草吸ってる奴が居る可能性があるってだけ。

>233
配慮ってなにさ。

俺はわざわざ隣のテーブルに煙吹きかけたりはしないぞ？

>>234
>喫煙所と喫煙可の店を区別したがってるみたいだが、何も変わらないよ。
>どちらも非喫煙者を排除するものではない。ただ煙草吸ってる奴が居る可能性があるってだけ。

>>220>>223とかは明らかに排除してがってるようだがなｗ

吸ってる奴がいる可能性なんて当然踏まえているだろ。
問題は「喫煙しているだけ」と「周囲に配慮しない迷惑喫煙を平気でする」のは違うってことだよ。

あと残念だけど喫煙可と喫煙所は明らかに違うものだよ。
シガーバーのように店が「ウチは喫煙所です」って主張するなら客もそれに併せて選ぶだろうしね。

男便所/女便所/煙便所として便器から排泄物が漏れないようにすれば解決。

>>235
隣のテーブルの人に聞いてみたら？
吸う前に。

人によって許容の線引きは違うとしても、吸う前に聞くだけでも与える印象は随分違ってくると思うぜ。

>>231
だからそれが勘違いだって。

喫煙可な店は吸う権利を保護する店です。
喫煙者の権利が何よりも優先と思い込んでると言うが、少なくとも、煙草を吸うことだけは保護されます。
吸わない人間の権利は保護されない場所だし、また喫煙者に吸わせない権利もない場所。

>238
拭いたｗ

待合室とか、テーブルを一緒にするなら聞いてるけど、余所のテーブルまで聞きにいくかよｗ

囲まれたテーブルで吸うときは周囲全部に聞きに行くのかｗ

もうなんも言うことはない。
おまえは話をするべき相手じゃない。

結局嫌煙厨から加藤みたいなのは生まれてるわけで

>>236
携帯からなんでID変わってるがそのレスはどっちも俺だ。
嫌煙者を分けただけで非喫煙者は分けてないよ。

喫煙可と喫煙所は違うと言うが、吸うことを咎められない場所と言う点では同じだよ。

>>239
>喫煙可な店は吸う権利を保護する店です。

おいおい、違うだろｗ
それが間違ってんだよ、どんだけ傲慢だよと。
権利主張したいなら喫煙所なりシガーバーに行くなりして思う存分吸えよ。
喫煙所とただの可を意識的に混同して暴論振るってんじゃねーといいたいね。


>>240
屁理屈乙。
「煙が被るようなすぐ隣の話」を「いきなり周辺全部」かよｗ
お前が詭弁者だってことは良く分った。

>>236
ちなみにその喫煙可の場所での迷惑喫煙とやらは、具体的にはどういうもの？

>>207
それはあるだろ。
人が自分の体に何入れようが基本的には自由でしょ。
あまりにも他に影響がありすぎるのは法律で禁止されているけれども。

ただ、タバコの場合は副産物の煙がいろんな所に害を及ぼして、
しかも国も一度認めてしまった以上簡単には禁止にできず。
そして珍煙のマナー悪化により、ようやく禁煙の流れが出来てきた。

そんなところかな。

>>238
俺が聞かれた立場だったら、全力で拒否する。
あと、煙がこっちにきたら、メニューで扇いできた方向に追い返す。

最近はメニューで扇ぐ事が本当に多くなった。

>>242
咎められなきゃ何やってもいいのかよ？
それは違うだろ。

周辺気にしないで吸いたきゃ喫煙所行けば良いってだけなんだから
喫煙所以外でも何処でも同じという発想はもう傲慢以外の何物でも無いだろう。
この程度小学生でも分かりそうなことだが、いちいち書かないと駄目なのかねぇ。


>>244
例えば飲食店なら他人の飲食の邪魔にならないよう吸うのは最低限の礼儀じゃね？
喫煙所は「喫煙自体が目的」だから喫煙の邪魔しないのが礼儀だと考えるよ。
それとも何処かの馬鹿みたいに何ｍの範囲でどうこうとか無粋なことを書かなきゃいけないか？

>>1
＞民間施設は禁煙/喫煙を選択できるように
全員が同意するならいいけど実際はそうはいかない

例えばコンビニの入口に灰皿を置いておくとその前の歩道で喫煙をし出す
通行人で嫌煙がいれば受動喫煙被害になる

また民間の喫煙所の維持費は入場料を取って運用しない限り
非喫煙者も払っている可能性もある

「煙が被るようなすぐ」
どこにそんな台詞が？
都合のいいように後から自分の発言いじるんじゃねーよｗ
だいたい少し離れていても同じ室内なら臭いはする。
空調悪ければ煙は篭る。

>>245
マナー悪化というが、昔のマナーが良かったわけじゃない。
昔は煙草の害の知識が足りなかったのでマナーもできていなかっただけのこと。

>>243
間違ってるってそりゃお前の勝手な理屈だろ。

喫煙所もただの可も、煙草を吸うことに関しては何らかわりません。
どちらも吸うことを他人に咎められる場所ではない。

>>246
吸う前に聞かれて嫌だというならお前かその客のどちらかが席移動するという選択肢もできる。
その意味でも事前に聞くということは悪いことではない。



>>249
こっちは「周辺全部」なんて書いてるつもりも無いがな。
更に「遠くで臭いがするから駄目」なんてのも一言も書いてないよな。
都合のいいように後から自分の発言いれんじゃねーよｗ

喫煙したら煙は出る。嫌な臭いも出る。
部屋に充満する。
これは常識。
その上で店長が客にタバコ吸ってもいいと言ってるんだから、文句は店長に言え。

>>251
>間違ってるってそりゃお前の勝手な理屈だろ。

「喫煙可な店は吸う権利を保護する店です 」
こんな事書いちゃってるお前にそっくりそのままお返しするけどｗ

俺は「どちらでもない」とはっきり書いてるよね、それも何度も。
可は可不可上の可でしかないぞ？「吸えるから喫煙所」ってのは明らかに傲慢な押し付け行為。
更に「喫煙の権利が保護されてる」なんてことまで言っちゃってるのこそお前の勝手な理屈。

喫煙化の店で吸うのはともかく、「喫煙禁止ではない場所」で堂々と吸う奴を
なんとかして欲しい。

例えば電車の中って飲食禁止ではないけど、肉まんとか臭いきついもの
食べるのはマナー違反で普通しない。（ハンバーガーはボーダーかも）

珍煙者はそういう気遣いがなく、混雑した街中でも特に喫煙禁止してない狭い空間でも
遠慮なくバカみたいに煙を吐き出す。
そういう池沼が多い以上、罰則付きのルールで教育するしかない。

>>252
そうだな。
是非聞いて欲しい。やだって言うから。

個人的には飯食っている最中にタバコ吸われるのマジ勘弁。
飯の匂いが全部タバコの臭いになるしな。
でも、売り上げ減を恐れて禁煙に踏み切れない小さな店が地方には沢山あるのもまた事実。

あー。これ共存とか無理なような気がしてきた。

>>247
いいんだよ？基本的には。そこにマナーや常識なんかが出てくるわけだが。
例えば他人に煙を吹き付けるとか、そういうのはダメだろうね。

＞他人の飲食の邪魔にならんのが礼儀

邪魔ってのかどんなのかわからんなぁ。具体的に例をあげてくれないと。
俺は人に煙吹き掛けたり灰を飛ばしたりしなけりゃ十分だと思ってるけど。

>>253
店の怠慢は問題は店に対していう話だね。
でも「店の空調が悪くて充満して臭い」からと「横で迷惑喫煙してます」も全然違うよね。
当然禁煙じゃないなら非喫煙者もある程度の我慢は必要だろ、ただ喫煙所じゃないなら
同時に喫煙者にもある程度の制限はあるってことだよ。
自分は何をやっても悪くない的レスを繰り返すのはイタイぞ。

>>257
>邪魔ってのかどんなのかわからんなぁ。具体的に例をあげてくれないと。

だから>>238でも言ってるじゃん「その隣の人に聞けば？」って。
俺はこう思うをここで連々書くのははっきり言って意味が無い。

>>207
吸う権利はある。法律で禁止されてないんだからそんなもんは自由。
だが、タバコに限らず公共の福祉に反する自由は認められない。
タバコは臭い、有毒、ポイ捨てされる、タンを吐く　　と他者被害を発生させていることは
あきらか。
喫煙者があたりまえに守るべきことはたったの３つ
・人前で絶対吸わない
・吸殻をきちんと始末する
・タンを道端で吐かない
しかし、こんなことも守れないんだから、その存在自体が非難されても仕方ないだろ

>>260
法律で許されていないものを条例で許すことは出来ませんが、法律で許されているものを条例で許さないことは可能でございましてな(-_-;)

喫煙者はドトールへ、嫌煙者はスタバへ行けばいい

>>262
そういう選択肢があればな。
無い店屋も一杯ある。

>263
諦めろ。
タバコの臭いも味のうち。
店が決めたことだ。

>>254　喫煙可でも喫煙してはいけない、そこは喫煙所ではない。
・・・頭大丈夫か。喫煙可で喫煙している人に苦情を言うわけか。
普通は店に言うだろう。タバコの害を言いたいのならもっと害のある
汚染大気や黄砂・杉花粉にしっかり苦情を言って来い。ハゲ!

タバコ会社調子コキすぎｗ
調子コイてるとガン患者に数億円訴訟で訴えられてあぼーんなるぞ。

>>265
お前のほうが頭大丈夫かｗ
煙草の害がどうだなんて何処に書いてんだよｗ

他の害に苦情言いたいならお前が勝手に行動して言えば？止めはしないよ？
すり替えて屁理屈押し付けて何がしたいんだかｗ

再選ないな

>>254
どう理屈こねようが自由だが、喫煙可の店において、
嫌煙者が他人の喫煙を阻止する権利はないよ。

>>259
何、喫煙可の店でいちいち吸っていいか他人にお伺い立てろと？
それこそ嫌煙者の傲慢だろ。

>>207
タバコを吸う権利はあるのか？
なんて問に意味は無い。

麻薬を吸う権利があるのかないのか議論するようなもの。
麻薬を吸う権利はあって、その上で法律でそれが制限されているのか、
そもそも無いのかみたいな話をするのはここでは意味がない。

とりあえず憲法で保障されてるわけはないから法律や条令で禁止できることは間違いない。
全ては立法政策の問題。

法律で、未成年が吸う事や吸わせる事は禁じられてるのに、
受動喫煙で未成年に吸わせる事になんでダンマリなんだろう。

あれだ。税率はもっと安くしてもいいから、タバコを公共の場所（人が二人以上いる場所で、密室かどうかを問わず）
で吸ったら刑法で懲役刑にしてくれ。

結局自宅でタバコ吸う権利だけにとどめて全ての施設は全面禁煙で決着つけるしかないんじゃないの。

と、ここまでいろいろ書いたが、実は俺は店での完全禁煙賛成派なんだ。


自分の煙はよくても、他人の煙嫌な奴多いだろｗ

相変わらずタバコスレって、どっちもどっちの意見しか言わないのな

イスラム教徒は酒・タバコ・豚肉禁止、ヒンズー教徒は牛肉禁止、仏教徒は
四足の肉禁止。そしてこんどは嫌煙教信者が・・・。

>>269
>嫌煙者が他人の喫煙を阻止する権利はないよ。
お前さ、さっきから書いてないこと創作してばっかりじゃん。
そんな権利は無いよ？
配慮するとかマナーの話だろ。

お前みたいな傲慢なキチがいると最終的には法律化って流れるだろうけどね。



>何、喫煙可の店でいちいち吸っていいか他人にお伺い立てろと？

横にいる人くらいには吸っていいか位事前に聞けば？
俺ルールでここは喫煙所だと決め付けて当然のように吸う方が明らかに傲慢だろとｗ
で気に喰わないと嫌煙と決め付けるのか･･･ワンパターンだな。

歩行珍煙は特殊部●の関係だろ

>>275
そんなもんなんの話題にしても自分の主義主張を言うのが当たり前だろｗ
この世の全ての法律が誰かの都合でつくられてるんだし
まず喫煙は迷惑行為なんだと喫煙者には自覚してもらいたいね
吸っていい場所だから迷惑だろうがなんだろうが吸うなんつーのはアホですわ

>>276
宗教って意味ではお前みたいな喫煙原理主義の方が宗教だよ、まさしく喫煙教信者。

あとイスラムで適当にググったら
>お酒は、サウジアラビア、イラン、リビアなど一部の国を除けば、結構飲めます。ＵＡＥ、シリア、レバノン、エジプト、トルコ、チュニジア、モロッコあたりでは普通に飲めますね。
>タバコは結構どこの国でもみんな吸ってますね。禁煙とか分煙は余り進んでいません。

とかでてるぞ。
これが事実かどうかはしらんが。

少しは句読点使ってくれ
読みづらい

居酒屋で吸うタバコは止められないな。
ここをクリアーできれば完全に喫煙できるんだけどな。
酒＋タバコ＋枝豆の心地よさに変わる快感があれば禁煙は普通の
習慣になるよ。海外や東京に行っても喫煙や禁酒は普通の事に
なっているからね。

日本語でおｋ

>>282
酒飲むときだけ吸う香具師っているよな
酒も自制心を弱くする危険な薬物ってことか

居酒屋とか風俗店とかパチンコ店とかはタバコ吸っていいと思う。
しかし、他の飲食店で喫煙許可するのはそれと同レベルの店だということにしろ

喫煙者の意味が分からないのが飲食店
タバコが吸えない店にはいかないとかほざいてるのに、飲み食いしながらタバコは吸わない。
お前別に吸えない店でいいじゃねーかよ。

そして吸ったあとコンビニとかの灰皿前でまた吸う

喫煙者はいまだに世界の現状がどうなっているか目をそらしてんだな。
欧州のほとんどの国で全ての公共スペースは禁煙になってきてますよ
アメリカも州によるが進んできてる
そもそも、なんで禁煙場所が増えてるのか考えろよ
迷惑なんだから吸うなって皆が思ってんだよ
それでも吸うってのはもう私はアホですってアピールしてるようなもの

パチを禁煙にするといいと思います。

パチはつぶすべきだろ

急に過疎ったな

タバコが今発明されたものとすれば喫煙は到底許可されないだろう。

>>277
だからさ、なんで喫煙可の店で他人にお伺い立てなきゃいけない訳？
別に吸わせていただいてる訳じゃないんだよ？勘違いすんな。

>>277
お前の言う迷惑だとか配慮って、嫌煙者が居る店では吸うなって言ってるようにしか見えんが、違うのか？

カウンターでこっちがまだ飯食ってるのに隣で吸いだす奴がいていやだな。
しかもどこのだれとも知らんおやじ。
そいつは自分のほうに煙来ないように手を伸ばしておれのほうに
火のついたたばこ持ってくる。
さいごは食器を灰皿にして・・・吐き気催すよ。

とりあえずタバコ１箱1000円にすれば、喫煙者もちっとは節煙するだろうから、
タバコ値上げで様子を見ればいい。

　しかしこないだもゴルフトーナメント見にいってたら禁煙のレストハウスで堂々とタバコを吸ってたジジイが
いたが基地外に何を言ってもムダなんだろうな。

>>294
なんて店で飯食ってるんだよ。
君の貧乏に乾杯。

>>293
そうにしか見えんのはお前が喫煙厨特有の1と０しかないデジタル脳だからだよ。

>>297
じゃあ日本語少しは勉強しろ
>>293のようにしか受け取られないぞ

>>298
俺は吸うななんて一言も言って無いし、「吸う前に聞くだけでも違う」って程度しか言って無いぞ？
勝手に吸うなとか思い込みと妄想で決め付けてる奴に何言っても無駄だと思うが？

つーか喫煙可な店は「吸う権利を保護する店」ですなんてお茶目な暴論を言ってる奴に何言っても無駄だろ。

スルーしとけよ・・・

何処も、全て屋内は全面禁煙！

喫煙は、必ず屋外！
喫煙者、自信が灰皿を用意する事！
後始末も、喫煙者が責任をもって行う事！

>>296
飲み屋なら我慢も出来るんだが、レストランだぜ。
店内子供もいるって言うのに。
非常識な奴多すぎ。

パチ屋で隣の奴が、喫煙するのがむかつく。

臭いで、嫁にパチンコしてきたのがバレてしまうやろ。

今日は喫煙厨の工作日和だったのか…
失敗した

犯罪者のほとんどが喫煙者

>>175
> 大方が守って、因果が関係付けられない程度の健康被害ならば寛容したって構わないレベルだと思うが？

喫煙で肺がんになるとか
人為的なCO2排出で地球温暖化が進むとか
「可能性がゼロとは言い切れない」で法的な制限をかける仕組みだ。
いまだに因果は解明されていないしおそらくこの先もずっと解明されない。

今みたいな「なんちゃって分煙」を認めちゃ意味ないし
喫煙店も認めたらそっちにみんな逃げる。
「分煙」も煙が禁煙席に流れ込まないようになってるのが条件で
それを検証するシステムが必要だと思う。

ところで禁煙条例が成立したときの罰則だが
検挙された喫煙者は１回目は１万円、２回目以降は前回の罰金の２倍というのは
どうでしょうか？
常習するにも１１回目には１千万円を超えることになる。

>>307
いいんじゃないですか。やれば。

>>308
県民として知事に提案してみるよ。

>>309
9m(^Д^)

>>310
突っ込んで欲しい？

>>299 俺も吸う前に連れがいるときは聞いてるよ。連れのいないときは自分に
聞いてOKをもらっている。

>302
もう一度言おう。君の貧乏に乾杯。
うるさい子供連れが大勢来て、子供がバタバタ走り回ってる様が頭に浮かぶよ。
喫煙者の平均的教養レベルについてケチつける気はないんだけど、安い飲食店にその手の輩が多いのは事実だ。
もうちょっとましな店に行くんだな。

賛成です。受動喫煙防止は10年前くらいからするべきでした。
施設といわず、外でも規制を強化してください。
諸外国はタバコ1000円はざらです。今までほったらかしにしていた
政府にも問題あり。
早急に法案を通し１日でも早く1000円にしてください。
いや、しなさい。

補足：パチンコは喫煙でいいです。行かないからwwww
その代わり、ゲーセンは禁煙で。子供も行くので。

道が禁煙になったりしてる今となっては、喫煙可な店で
タバコに文句言うのは間違ってる気がする。
喫煙者は喫煙可な店を選ぶ。ただの煙を我慢できる非喫煙者は好きな店に。
嫌煙者は禁煙か完全分煙で店の出入り口に灰皿の無い店を選べばよい。
好みの店が無なければ喫煙者は吸うのを我慢、煙が苦手な人は煙を我慢
すればそれでいいじゃん。

マナーとか配慮とか言うからややこしくなるんだよ。
少なくとも路上禁煙のエリア内はこれでいいわ。めんどくさい。

昨日喫煙厨演じてました
サーセンｗｗｗｗ

>>316
【喫煙可】というのが間違い
人に迷惑かけてまでニコチンを我慢できない重度の病人は
喫煙室がある店を利用しなさい

>>314=315
吸わないから1000円でOKとか行かないから喫煙可でOKとか
なんかバカっぽいなｗ

煙草会社の言う事聞いてたら
喫煙バカに喫煙できる店に連れて行かれて
受動喫煙する子供が続出
そしてその子も、喫煙癖がついてしまう

>>318
路上が禁煙だったら灰皿のある店は喫煙所と同等でいいと思うよ。
煙を迷惑がるなら灰皿のある店に入らなきゃいいだろ。
どうしても入りたいなら煙を我慢する。
喫煙者もどうしても入りたい店が禁煙なら吸うのを我慢する。


っつかなんで命令口調なんだ？
そんな上から目線で偉そうな書き方する奴に日常のマナーが
あるとは思えないｗ
お前が喫煙者なのか非喫煙者なのか嫌煙なのか知らんが
マナーには気をつけたほうがいいと思うぞ。マナーには。

>>319
自分さえよければいいのです。

それで喫煙厨も喫煙できる場所が増え救われています。

特に中立的な立場で規制案を言うつもりはありません。

これらをまとめるのは結局、政府関係ですからね。
ま、参考までに。

>>321
励同。要は個々が選べれば良い訳

無煙タバコがあるらしいけど、これだけ販売許可すればいいじゃん。
俺いいアイデア浮かんだぜ！

>>321
よくないな
同じ効果をもたらす、貼り薬が薬局でも手に入る世の中
これ以上、喫煙者の肩身が狭くならないよう
人に受動喫煙させてしまう所では、有害な煙ではなく貼り薬で済ませた方がいいよ
これ以上、社会の鼻つまみ者のままだと１箱千円になっちゃうよ
ニコチン濃度の低下から来るストレスを
わざわざ人を傷つける場所で、わざわざ喫煙という手段を選んで
ごまかすこともないだろう。

>>316
マナーが理解できない奴は外で煙草吸わない方がいいよ。
他の喫煙者に迷惑かかるから。

喫煙者は禁煙席でも吸うからな

相模大野で小田急線の車内から顔だけ出してタバコを吸ってる奴を見たときはヤバイと思って別の車両に移った
下手に注意したら殺されて新聞に載るかもしれんから

>>321
灰皿が無いので路上喫煙は一律禁止なんですね、わかります。

嫌煙がマナーを言うのか
くっさい口臭撒き散らして、キンキン声でかつ口臭の場で喚く奴らが

首都圏在住ですが外でタバコ吸っている香具師が多くて
タバコの煙がかかり、ぶん殴ってやりたくなるんだが。
ぶち切れて殴ったら犯罪になるのか？
実際殴って警察に捕まった香具師を聞いたことないけど。
駅前の24時間チェーンの飲食店とか、喫煙可能だったけど
急に喫煙不可になった。客同士が煙で殴りあいの喧嘩に
なったらしいけど。

>>323
それでは今までと同じで
国民の健康は守れない
医療費がパンクしてしまうよ
それに、我々の大切な子供や大切な人が、
町に喫煙を黙認している店しかないので
食事を楽しみにいって毒を吸わされて帰って来る
それが何より悲しい

わざわざ飲食店の席に座ったまま喫煙する事
以上に大切な人がいない君には理解できないだろうな

立ち食い蕎麦屋でタバコを吸うなよ
特に店員

下手に喫煙者を注意すると殺されるから黙ってるけど

>>330
傷害罪です

>>327
おお！漏れは相模原だぜ！
相模原は喫煙マナ-の無いやつらばかりだぜ。
1日に数十人は見るぜ。
駅前のマックの禁煙席で目の前におばさんがいたにもかかわらず
堂々とタバコ吸っているおっさんがいたぜ。

>>329
喫煙厨は口臭も体臭も臭いよ。
ヤニ吸いすぎで臭感麻痺してんじゃねーの？

>>325
＞有害な煙ではなく貼り薬で済ませた方がいいよ

>>326
＞外で煙草吸わない方がいいよ。


知らんがな。俺吸わないしそんなアドバイス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

前に「俺吸わないけど」とかことわってから書いたら書いたで
「朝鮮人が日本人だと言ってるのと同じ」とか書かれたし
いったいどうすりゃいいんだ？

喫煙所の出入り口に消臭薬のシャワー室をもうけるべき
出てくるやつが臭くてかなわん

>>327
それでこう、頭吹っ飛んだーとか腕ちぎれたーとか事故になると、損害賠償とか喚きそうだなｗ

>>325 >有害な煙・・・黄砂・スギ花粉・排気ガス・汚染大気・アスファルト粉塵・。
これだけあってタバコの煙ぐらい我慢しろ。汚染物質の中で暮らしながら満足に証明
もできない間接喫煙だけを非難するのは病的だと気づけよ。

>>334
そりゃあ煙草利権地区の秦野が近いからな。
神奈川で禁煙や分煙に反発が凄いのは、チョン街中華街煙草の里とトリプルで煙草利権の温床元があるのも理由の一つ。

禁煙の場所でもタバコを吸ってる奴は危ない人だから注意しないように

外資に言われると聞くのかよｗ
さすが基地の外人の糞食ってる土地だ。

ようやく分煙から全面禁煙に
こぎつけたのに何言い出してんだよ

>>318
何をそんなに熱くなってるの？あなただけじゃ無いが、喫煙者を病人扱いするのは、間違ってないか？人として…
病人扱いするぐらいだから、因果関係が証明出来るって事だよね？
世界中の学者達が証明しきれてない事をあなたは証明出来るんでしょ？
出来ないなら、言わない方がいいと思うよ(笑)
お互いに、もう少し冷静に話した方がいいと思うよ。憎むべきは、喫煙者じゃなく、煙草と政治じゃないの？

健康増進法は全面禁煙を掲げてるわけじゃないんだがな
ま、くっさい煙がなくなるのはいいことだ

>>331
煙草吸う奴が減って医療費減るってのは眉唾だろ。
煙草吸わなくても死因のトップは三大疾病だし
もし「非喫煙者は寿命が長い」としたらそれはそれで
年金とか介護費とか生活保護とか大変だろ。

っつかなんで煙嫌いなのに灰皿ある場所に近づくんだ？
俺は煙苦手な方ではないけどもし苦手なら絶対行かないぞ。
灰皿ある店には。

法的になんの問題もないのに喫煙を叩いてるやつはどーいうつもりなんだか

>>346
>煙草吸わなくても

ソースくれ
ないだろうけどｗｗｗｗ

>>347
健康増進法第25条

＞レストラン、パチンコ店などは各施設が喫煙、禁煙、完全分煙の
いずれかを選択し

条例以前に、法律で禁煙もしくは分煙て決まってるんですよ、ニクソンさん。

日本でタバコビジネスするのに、タバコに関する法律知らんでどーする。

>>331
ちょっと君にむかついたわ。
君のごとき一個人が医療費を語るなど片腹痛い。
いったいどのような病気が医療保険を使うに値すると思っているのかな。
病気によって差別でもする気かい。肺がんかな。

>>344
政治がしっかりしていればタバコでのトラブルは無かったのに。
タバコのトラブルで殺人起こした人や前科の付いた人、離婚した人、
自殺した人、死んだ人、ご愁傷さまです。
政治がしっかりしていれば、犯罪起こさずにすんだ人は何万人いることか。
ほんと政治は人を変えるよな。

>>346
非喫煙者の寿命が短い理由は喫煙者の煙からのストレスが
原因らしいぜ。
喫煙者だけが寿命短くなればいいけど、回りまで巻き込むなんて
ものすごくむかつくよな。

>>344
喫煙者は自己抑制できるだろ
人が食事をしてるから、席を外して喫煙しようとか
家に帰ってから喫煙しようとか

病気なのは、ニコチンを自己抑制できずに
人が食事を楽しむ場所で、それを邪魔してまで自分勝手な欲望を
押し通す事だよ。
喫煙という手段だけではない、薬局に行って貼り薬を買えば
人に迷惑をかけずに同じ効果を得られ、仲間と食事も楽しめる
いい事尽くめなのに

>>351
まあ確かに酒や他の者は法律レベルの規制に対して煙草は条例クラスの規制程度しかないからな。
本来は煙草も違反行為は罰則付きの法律があってもいい筈。
どれだけ煙草が利権で保護されて来たかがわかる罠。

>>353
>喫煙者は自己抑制できるだろ

それが出来てないから規制されるわけで

嫌煙は神経質な奴ばっかだな

>>335
一週間に１，２本吸うんだけど，口よりも，煙草を持った手がヤバイ。
ヘビースモーカーになると，その悪臭ですら
「イイにおい」
に感じるらしいから，完全麻痺だよ。
そういう奴って，周りに注意してくれる人間すらいない。
結果，禁煙ゾーンでも平気で喫煙する馬鹿が生まれる。
喫煙者にとっても迷惑。
罰金も１０００倍位にして欲しい。

憎むべきはこれだろう
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_662c.html

はいはい、なんでもかんでもユダヤが悪い
嫌韓厨じゃあるまいし

>>344
ニコチン依存症が病気認定されて、治療に保険適用されるように
なったからな。で、喫煙者の多くはそのニコチン依存症に陥ってるから、
概ね間違ってないとは思うが。

中には依存症になってない人もいるけど、上の人も書いてるように
そんな人は迷惑かけてまで吸わないだろう。

>>348
＞ソースくれないだろうけどｗｗｗｗ

へ？無かったっけ？なに省か忘れたけど行政のちゃんとしたページに
あったと思うんだが・・・
普通に「死因」とかでググったら出てきたぞ



>>352
＞非喫煙者の寿命が短い理由は喫煙者の煙からのストレスが原因らしい

ダウト！！！

>>331 >国民の健康は守れない ・・・子供たちが光化学スモッグで目を抑えて
泣いている。花粉症で抗アレルギー治療を受けるたくさんの人々。発ガンの入った
うなぎ。冷凍食品で入院する子供。粉塵でガンを抱えた野良犬。
タバコの害よりはるかに被害の大きいものには非難もせず、自分の嫌いなものだけ
を否定する馬鹿。それで国民の健康をまもっているとは・・・・・・・。

喫煙者は寿命が短いってのはとっくの昔にわかってるだろ！


【調査】 日本は世界一の長寿国で、肥満度も最低…だが、喫煙率は最高
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214502856/

・日米欧などの３０カ国が参加する経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２６日、「ヘルスデータ２００８」を
　発表した。これによると日本の平均寿命は加盟国中、最長の８２・４歳（２００６年度）で、肥満度も
　最低と健康度が高い一方、喫煙率は最高だった。

　肥満者の割合は日本が２４・９％（０５年）と最低で、米国の６７・３％やドイツ４９・６％、イタリア
　４５・１％に比べると極めて低い水準だった。喫煙率は日本は２６・０％（０７年）で最も高く、
　スウェーデンは１５・９％（０５年）、米国は１６・７％だった。

　高度・高額な医療機器の設置数（対人口１００万）は日本が９２・６（０２年）と突出し、米国は
　３３・９、ドイツ１６・７。医師数（対人口１０００人）では日本は２・１人で、平均３・１人より少ない。
　１人当たりの年間医師診察回数も日本１３・７（０５年）と圧倒的に多く、ドイツは７回（０４年）、
　米国は４回（０５年）だ。
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080626/trd0806262019015-n1.htm

>>361
多分厚生労働省だと思うけどちっと見つからん
すまんがURLくれまいか

タバコが体に悪いとかより、あの匂いや煙が我慢ならない。

それに、女でタバコ吸う奴ってホントに馬鹿。
普段体臭や口臭を気にして香水とかマウスウォッシュとかを使ってるし、
男には汗臭いだの、加齢臭が云々とか指摘するくせに、タバコのにおいだけ気にならんのか？

子供を産む体だろ、付き合ってる男や旦那も何とも思わんのか？

>>361
＞非喫煙者の寿命が短い理由は喫煙者の煙からのストレスが原因らしい
厳密には非喫煙者でなく嫌煙者だったと思う。
2〜3年前webで見たがどこかわからない。

>>362
喫煙室で喫煙する
貼り薬を代用する
明日からで簡単にできる事ですよ
簡単にできる事からやろうと言う事です

タバコ会社が自前で用意すればいい
ヤニ喫茶
ニコチンレストラン

JT直轄か
完全密室ならありかも試練

>>367 それでタバコの煙より害が大きいと言われている光化学スモッグや黄砂
・粉塵・スギ花粉・・・はどうするの。君がそこまで言うのなら当然対策は
あるのだろう。まさか根拠の乏しい嫌煙運動だけで国民が健康になるとは思って
ないよね。

>>364
ご・・・ごめん。探したけど発見できない。
勘違いだったかも。ごめんなさい。

>>371
らじゃー

>>370
簡単にできる喫煙マナーを守れと言ってるんです
小市民ができるのはそれだけです
小市民が黄砂を止めることができますかね
できる事をしたくないから
できない事を持ち出してごねるのは止めなさい
かっこ悪いよ

>>353
良く理解出来るよ！
私もそうだったから……考え方、なんだよね!?
喫煙可の店は、分煙化もされていない店、その場合、私は店長なり呼び出し、その場で分煙化させます(笑)飲食店は特に、分煙化は義務みたいな物だから、筋を通してキチンと話せば、その場では無理だったとしても、次の日とかに分煙化される店がほとんどですよ！
私からすれば、喫煙可の場合、責めるべきは店長であって、隣で吸ってる喫煙者では無い！と言う事ですよ(笑)
自己制御？と言いますがそれを求めているのは、私達で、喫煙者からすれば、その場は制御する必要性の無い場です。その場を提供してる店長を責めるべきだと思います。

健康被害なんてどうでもいい
臭いから嫌いなだけだ
ホームレスと喫煙者と風呂嫌いなデブは臭くて不快

>>374
>その場で分煙化させます

・・・この時点でものすごく釣り臭いんだけど

うん、よく理解できるよ！
これって同和がやってた「糾弾」っていう手法だよね。

＞喫煙可の店は、分煙化もされていない店、その場合、私は店長なり呼び出し、
＞その場で分煙化させます(笑)飲食店は特に、分煙化は義務みたいな物だから、
＞筋を通してキチンと話せば、その場では無理だったとしても、次の日とかに
＞分煙化される店がほとんどですよ！

>>377
俺の近くにあるマックは煙がマックの商品渡し口に行って
金払うときとか、商品を受け取るとき、煙がかかる。
これって損害賠償できなのかね？
マクドの大企業が、こんな初歩的なことすらできないなんて
企業体質を疑うよ。トウ○バ,フ○○ロックス並だな。

>>365
臭いもそうだけど、タバコ吸ってる女って、肌も汚いんだよなあ。
それを濃い化粧で隠すから、さらに酷い事なる悪循環。
もうホント馬鹿だよ。

>>374
確かに責めるべきは店なのだが、それに喫煙者があぐらをかいてるようでは、
喫煙に対しての理解は遠ざかり、喫煙規制が強化されていくと思うんよ。

その例が、今回の神奈川での、公共の場での全面禁煙じゃないかと。

さすがにそれは言いがかりじゃねｗ

>>374
爺や、それは違うだろ。
飲食店の店長は利潤を追求してるだけなんだ。
喫煙者を締め出すことによる損害を爺が補填できるなら誰も文句はないだろうよ。

>>376
＞ ・・・この時点でものすごく釣り臭いんだけど
↑↑↑
釣りって時々出てくるけど、どういう意味？
煙草板見始めて１０日位、いろんな方に、色々教わったが、コレは解らん？

>>382
釣りじゃないなら、嘘くさいって言い換えようか？

>>377

＞ うん、よく理解できるよ！
＞ これって同和がやってた「糾弾」っていう手法だよね。
？？？なんじゃそりゃ？長い文章書いて、送信すると、しょっちゅうエラーが出て(泣)また、書き直す。今回も３回目で送信出来て、この文章になったのだが？なんか変？

>>382
簡単に言うと「嘘」ってこと。

わざともっともらしい嘘を書いて「ホントですか？」系のレスを誘ったり
わざとそれとわかる嘘を書いて「そんなわけない！」系のレスを誘ったり
他人を「引っ掛ける」転じて「釣り」

「釣りくさい」≒「（わざと書いた）うそ臭い」　って事

「釣り」は、人を釣ることだな。
興味を引きそうな、ありもしない創造の話題を
ネタにして書き込む。
その話題にレスをした人間は一般的に「釣られた」といいます。
その後、釣りを書き込んだ香具師は「いっぱい釣れた」など書き込みます。

初心者なのかな

>>386
マジボケして間違いを書いた奴が突っ込まれまくって
苦し紛れに「いっぱい釣れた」と書くこともあります。

ってのも追加しとこうか

>>381
＞ 飲食店の店長は利潤を追求してるだけなんだ＞ 喫煙者を締め出すことによる損害を爺が補填できるなら誰も文句はないだろうよ。
↑↑↑私は喫煙者を締め出すなんて書いてませんよ(笑)禁煙、じゃ無く分煙化なんだから、店に損害が出る訳無いですよ。まぁ、そういう店もあるかもしれませんが…その場合は二度とその店に私が行かなくなるだけですよ(笑)

タバコ１本で縮まる寿命は５．５分。
周囲の人は０．５５分。
歩きタバコとすれ違う毎に０．０５分。

>>390
おー！ソースお願いします。
昔、見たサイトかもしれない。

＞タバコ１本で縮まる寿命は５．５分。
＞周囲の人は０．５５分。
＞歩きタバコとすれ違う毎に０．０５分。

そんなこと知らないのは喫煙者だけ！

【調査】 日本は世界一の長寿国で、肥満度も最低…だが、喫煙率は最高
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214502856/

・日米欧などの３０カ国が参加する経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２６日、「ヘルスデータ２００８」を
　発表した。これによると日本の平均寿命は加盟国中、最長の８２・４歳（２００６年度）で、肥満度も
　最低と健康度が高い一方、喫煙率は最高だった。

　肥満者の割合は日本が２４・９％（０５年）と最低で、米国の６７・３％やドイツ４９・６％、イタリア
　４５・１％に比べると極めて低い水準だった。喫煙率は日本は２６・０％（０７年）で最も高く、
　スウェーデンは１５・９％（０５年）、米国は１６・７％だった。

　高度・高額な医療機器の設置数（対人口１００万）は日本が９２・６（０２年）と突出し、米国は
　３３・９、ドイツ１６・７。医師数（対人口１０００人）では日本は２・１人で、平均３・１人より少ない。
　１人当たりの年間医師診察回数も日本１３・７（０５年）と圧倒的に多く、ドイツは７回（０４年）、
　米国は４回（０５年）だ。
　http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080626/trd0806262019015-n1.htm

メタ坊だじょ〜

>>389
当たり前だ。何度も話題に出てるように、そういう奴は店に来なくていい。
私も君が釣りの気がしてきたよ。

喫煙所や喫煙可能な店が無い時に
人気の無い場所で吸うのは非喫煙者的にはアウト？セーフ？
吸殻は持ち帰ってる

店の禁煙を「喫煙者を締め出す」ととらえる喫煙者はガミラス星人のように
通常の地球の空気の中では生きられないのかもしれないね。

>>373 国民の健康を守れない・・・自称小市民が使う言葉ではないよね。
国民の健康を守りたいのならせめて杉の伐採でも提案してはどうでしょうか。
そうでないと嫌煙家と言うのは、油まみれのハンバーガーや怪しい冷凍食品を
食いちらしながら、光化学スモッグで目の痛みを訴える子供たちの横でタバコを
規制しろと叫んでいる宗教家ようにみえますよ。

んー・・・それこそ廃墟とか、そんな感じの場所ならセーフなんじゃね？
単に人通りがなくなったくらいじゃアウトじゃないかと

全面禁煙でいい

383、385、386、388さん教えてくれて、ありがとう(^o^)
嘘臭いって事か…(泣)
なんで、そう思うの？
でも、ネット？良くやってる人って疑り深いよね？顔が見えないからかね？
さっきのレスした理由は、なんで？そういう発想が皆はでないの？そうすりゃいがみ合う事もないじゃん？って思うだけです。

>>395
アウト。
嫌煙家として、喫煙者のいない道を選択するため
かち合います。
吸うならばタバコを吸いきる時間帯と、人間の歩く早さと距離を
算出し、吸っている間は人はこないと認識した上ならばセーフです。
これを実現するには見渡しの良い場所が必須となります。

>>400
いがみ合うって、なに？
「合う」ってのはお互いってことだろうけど
喫煙者が非喫煙者に向かってタバコを吸わないやつは人間じゃねえとか
文句を付けることはほとんどないでしょう。

流石に廃墟は無いからアウトか
全面禁煙化はきついけど分煙化するって話ならとりあえず間に合わせでもいいから
喫煙所を現状に足るように設置して欲しいな
横浜駅の喫煙所なんかはガラス張りの小屋みたいな感じなんだけど
朝や帰宅時間になると人が溢れて入りきれてないのを見る
喫煙所があればモラルの薄い喫煙者でもある程度引き寄せられるだろうから
好き勝手に吸われるより良くなるんだけどな

>>383
>>385
お前ら偉いなぁ。
明らかに厨装っただけの似非初心者だろ。

駅構内とか屋内の喫煙所は、出入りするときにもれる煙がなー
さすがにそこまでは文句言わないけどさ

>>395
ごめん一番重要なのは「風向き」です。
この「風向き」を気にしない人が多い。
風量が結構あり、風下に入れば結構近くにいても
大丈夫ですね。

と、俺個人の路上喫煙に関しては気をつけます

>>402
たばこ板の喫煙者は非喫煙者に文句をつけまくっているようですよ。

嫌煙は死ね　16回目
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/
【嫌煙さん】禁煙ブームは去った【さようなら】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1115499304/
「嫌煙」の異常さに皆が気がつき始めた気がする・・
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214585332/
【謎】キチガイ嫌煙派は何が不満なのか【謎】２
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1199979309/
【嫌煙豚の】豚のパレードが見たい！【お通りだい】ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161276824/
嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類２
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1151323915/
【嫌煙】喫煙所【お断り】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1199441593/
嫌煙ｖｓエイリアン
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1201806529/

>>394
勘違いしてませんか？私は、分煙化をする事でお互いに気持ちよく？その場で楽しめれば良いでしょう？って事を言いたいだけですよ！
バカでは無いつもりなんで、見るからに分煙化したら店が損するな！と思えば、私が立ち去るだけですよ！
このスレを最初から見てくれれば、私のカキコがちょこちょこ出てくると思います。それでも釣りだ！と思うのでしたら、何も言う事無いです。

>>403
流
全
喫
横
朝
喫
好

ってどっかの中国語かと思ったよｗ
まあ喫煙所が少ないとかってぶっちゃけJTの怠慢じゃね。
販売数や規模の割にJT提供の喫煙所少なすぎだろJK

もうたばこやめたから
全面禁煙にするなり　一箱￥1000にするなり
さっさとやって頂いて結構です。

喫煙者は屑です。

>>403
非喫煙者だからといって即ち嫌煙者ではない。
極端な嫌煙者は極端な同和や極端な在日と同じ程度しかいない。
だから嫌煙者専用の嫌煙区域をホームの端っこの雨ざらしのところに設置すればいいんですよ。

夏は炎天下で中は６０度、冬は暖房もなく外気温と同等。
嫌煙エリアを設置するのにも経費がかかるんだから、
１日１０００円の非喫煙税を払わせればいい。

そこまでやっても嫌煙者は自分たちが今まで何をやってきたか反省したりせず、
地球温暖化詐欺と同じようにありもしない害を言い続けるだけでしょうけどね。

副流煙が直接の原因で健康被害を被ったっていう、明確な実例ってあるのかね？？

なぜそう極論に走るのか

>>402
うーん…言葉って難しいですね。このスレを最初から見てくれれば、私のカキコがあります。
私がカキコする時と言うのは、だいたい非喫煙者が喫煙者に向かって、非人道的なことを言った時です。私は煙草は好きでは無いですが、喫煙者は嫌いじゃないです。どちらかと言えば喫煙者の味方をしたカキコが多いのですが…誤解させたら申し訳なかったですね。

>>408
それは本当に酷いありさまですね、
その８つのスレ以外はすべて、嫌煙者が喫煙者に絡んでいるスレってことですか。
その板にスレッドは全部でいくつあるんでしょう、
まさに多人数で少数者を取り囲んで「糾弾」してるわけですね。

とてもじゃないけどそのような状況は「いがみ合う」なんてものじゃなくて、
圧殺とか弾圧とか蹂躙とか虐殺とかいうべきものですね。

>>410
JTは喫煙所提供しろってのは同意
これだけ社会問題化してるんだからもう少しケツ拭くやり方はあるはず
ついでにtaspoとか億単位で金かけても大した効果は無いだろ

とJT提供煙草吸いながら思ってみる

>>412
小学校入る前ぐらいの頃に飛行機に乗ってたら
両隣のおっさんが煙草吸いまくって死にそうな目に遭ったから
俺はもうちょい控えめでいいや
喫煙所設置費についてはちょっと悩み所

>>409
爺や、お互いが気持ちよくってのがすでに破綻してるんだよ。
店が分煙しようにも、店が負担できる資金やスペースに限度がある。
それに店によっては、喫煙云々で客をえり好みしたくない所もあるだろう。
他人の店にたいして責任をもてないなら、口を出すべきではないと思うんだがどうかね。

>>408
ここに出てるスレは、私も知ってます。が、これは、非喫煙者の事では無いですよ！
非喫煙者にもバカはいる！
喫煙者にもバカはいる！まともじゃない人達の事ですよ。

>>416
一例としてスレッドを８つ紹介してみましたが、喫煙者が非喫煙者に絡むスレッドだらけですよ。
数え切れないほどです。まさに多人数の喫煙者で非喫煙者を
取り囲んで「糾弾及び罵倒」しているようですよ。
ええ、まさにあなたのおっしゃるとおり「いがみ合う」なんてものじゃなくて、喫煙者による
まっとうな非喫煙者の方々に対する圧殺とか弾圧とか蹂躙とか虐殺とかいうべきものですよ。

どうせ言うなら、害も煙もないタバコを作ります

ぐらいの提案しろよな

>>413
お前はいきなり他人に殴られても怪我という身体的損害が発生しなきゃ何も言わずに許すのか？
副流煙がどれだけ他人の喉を苦しめるかわからないからそんな寝惚けた発言が出来るんだ
個人差はあるかもしれんが、現実に煙を吸わされ続けた為に敏感になりすぎて、ちょっと煙が流れて来ただけで激しく咳込むような体質に「させられる」人間も現実にいるんだよ
本当に加害喫煙者ってのは、他人の痛みを理解すらしようとしないで自分の快楽を押し通す傲慢な奴らだよ

>>416
私宛てと思ったので、勝手に返答します。
煙草→検索、喫煙→検索でやって見て下さい。
200近いスレが出て来ますが、嫌煙に対するスレは10ぐらいしかないですよ。その他はほとんどが喫煙者を罵倒するスレです。

加害喫煙者とかどんどん造語作るなよ

>>420
> >>416
> 一例としてスレッドを８つ紹介してみましたが、喫煙者が非喫煙者に絡むスレッドだらけですよ。

一番上のスレッドだけをちょいと覗いてみましたがとてもそうは思えませんでした。
ほんの一例ですが、

> 107 ：名無しは２０歳になってから ：2008/07/04(金) 22:02:29
> きょうもスパスパスパスパたばこがうまいー
> あたまのなかもスカスカスカスカけむりがいっぱいー
>
>
> 108 ：名無しは２０歳になってから ：2008/07/04(金) 22:20:54
> >>107はタニシと同類のｷﾁｶﾞｲだなw

たとえばこれはどっちがどっちを演じていて、どっちがどっちをけなしていますか？
自作自演の可能性を考えるととても「喫煙者が非喫煙者に絡むスレッドだらけ」とは
言えないのではありませんか？　それともこの断言もまた「釣り」ですか？
とりあえず「嘘を嘘と」（以下略）

諸外国みたいに公共の場所での喫煙と飲酒は完全に禁止するべきだろ

>>423
たばこ
http://life9.2ch.net/cigaret/
たばこ板を貼りましたよ。

嘘はいけませんよ。
あなたも非喫煙者をひどい言葉で罵倒していましたね？

>>425
嫌煙は死ね　16回目
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/
このスレですね？
レスを一部紹介しておきましょう。喫煙者による罵倒です。
このスレの喫煙者は狂っているとしか思えないですね。

3 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/02(水) 18:41:50
いきなりキチガイ嫌煙豚が釣れますたw
4 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/02(水) 18:49:11
カス嫌煙は消えろ
5 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/02(水) 18:54:46
嫌煙マヌケ
マヌケ嫌煙
マヌ嫌煙
バーカ(笑)
8 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/03(木) 10:16:30
嫌煙が最近重大事件を頻繁に起こしてますねｗ
嫌煙がガチでキチガイという証明になりますたｗ
8 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/03(木) 10:16:30
嫌煙が最近重大事件を頻繁に起こしてますねｗ
嫌煙がガチでキチガイという証明になりますたｗ
37 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/03(木) 14:05:30
マヌ嫌煙ｗ
39 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/03(木) 14:35:03
嫌煙はゴキブリと一緒で生命力だけはあるからなｗ
40 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/03(木) 14:35:28
ゴキブタ嫌煙ｗ
240 名前：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo [] 投稿日：2008/07/10(木) 01:11:55
嫌煙は殺しても良いんだよね、日本の法律では

>>428
要するに、「嫌煙者が喫煙者にいじめられている」というのは
「チマチョゴリ切り裂き事件」と同じ構図なわけですよ。

実際それは嫌煙者だって気づいているんだけど口にしないだけでしょ。
チョンバレなんだから白々しい被害自演はやめましょってことです。
人は馬鹿じゃないんだからよく見ればわかりますし、
そういう愚かな被害自演は嫌煙者のためにもならないと思いますよ。

>>418
＞ 店が分煙しようにも、店が負担できる資金やスペースに限度がある。↑↑↑ファミレスのように区分けだけでもって事ですよ。話してみても、出来ないんです！と言われる事も当然あります。＞ それに店によっては、喫煙云々で客をえり好みしたくない所もあるだろう。
↑↑コレはどこかで同じ返答してると思います。＞ 他人の店にたいして責任をもてないなら、口を出すべきではないと思うんだがどうかね。
↑↑↑オーバーに捉え過ぎちゃいましたかね？私の言い方が悪いのでしょう。すいません。
さっきも言いましたが、私が意見をして、決定するのは当然お店の方々ですから、ただの客との会話ですよ。当然初めて行く店なら言わないですよ。

で、いつから1000円になるんだ？
パスポって遠隔操作不可だと思うので、購入制限とか
かけれないでしょう？
だから買占めが予想されるので公式発表は実行してからの
ほうがいいと思うが。
嫌煙家も買い占めて500円で売ることが考えられるし。

>>429
これらの書き込みについて説明をお願いできますか?
【ｷﾁｶﾞｲ】非喫煙からも嫌われる嫌煙厨2【自業自得】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1212813242/
470 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/08(火) 01:40:02
嫌煙も嫌韓も人間として恥ずかしいことだからな。

捏造や都合よく改竄したデータでなく、しっかりした根拠のあるデータを基に主張するのであれば、それはそれで一目置かれるだろう。

472 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/08(火) 07:56:58
嫌煙・嫌韓は2chの２大お荷物だよ。
メディアに流されるバカという点でまったく同じ。
ところかまわずグチる点もな。

495 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/08(火) 18:38:53
嫌韓厨＝嫌煙厨＝ネトウヨ

525 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/09(水) 08:28:52
嫌煙＝嫌韓＝ネトウヨ
韓国最高

575 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2008/07/09(水) 17:50:24
煙草を叩くやつ嫌韓厨
嫌煙＝嫌韓＝ネトウヨ

>>430
だいたいそんなところでいいんじゃない？
禁煙が主流だからといって、副流煙がどうとか言って対策を他人に押し付けてもらいたくないだけよ。
副流煙が気になるなら自分や自分の子供にマスクをつけなさいってこと。

>>416
煙草板の現状見たきゃ普通に板を見りゃいいだけだろう。
鯖が落ちてるとか２ｃｈ内の板見れませんって話じゃあるまいし。

なんでその程度も確認すらしないで、都合のいい勝手な想像をさも現実のように語るのかなぁ？
もしかして凄く頭が（以下略)な人？

とりあえず「嫌煙者が喫煙者にいじめられている」というのも本題とは無関係なんですが、
>>413 に >>422 が答えている、この姿勢がとても「美しい」ので再掲させていただきます。
こういったことから「同和の糾弾」「チマチョゴリ切り裂き事件」を私は連想しますが、
もちろん >>422 が「嫌煙者による自演」の可能性もございます。
そういったことも加味して >>408 の方の示されたスレッドをご賞味下さい。


413 ：名無しさん＠九周年 ：2008/07/13(日) 02:18:37 ID:4H0UVfCc0
副流煙が直接の原因で健康被害を被ったっていう、明確な実例ってあるのかね？？


422 ：名無しさん＠九周年 ：sage ：2008/07/13(日) 02:37:56 ID:6q5vbA2MO
>>413
お前はいきなり他人に殴られても怪我という身体的損害が発生しなきゃ何も言わずに許すのか？
副流煙がどれだけ他人の喉を苦しめるかわからないからそんな寝惚けた発言が出来るんだ
個人差はあるかもしれんが、現実に煙を吸わされ続けた為に敏感になりすぎて、ちょっと煙が流れて来ただけで激しく咳込むような体質に「させられる」人間も現実にいるんだよ
本当に加害喫煙者ってのは、他人の痛みを理解すらしようとしないで自分の快楽を押し通す傲慢な奴らだよ

>>427
嘘はいけませんよ。
私の見てる所とは違います。かぶる所もあるでしょうが、漢字で煙草→検索です。
＞ あなたも非喫煙者をひどい言葉で罵倒していましたね？
↑心辺りはありますが、非喫煙者を罵倒する内容では無いと思いますが…この時は、私も煙草は吸わないですが、喫煙者扱いされた上にえらい絡まれた後、だったと思います。反省しとります。

>>435
非喫煙者による自演という、あなたの持論は結構ですから
いい加減な想像で無いのであれば証拠を提示してくださいませんか？
また、>>432に答えていただけませんか？

>>423
7/13　AM3:00時点での上位20スレ

たばこ板ＩＤ制プロジェクト
「嫌煙」の異常さに皆が気がつき始めた気がする・・
ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Yたんファンクラブ
ホームレス、ネットカフェ難民に喫煙者が多いのは？
志村けん　火のついたタバコを持ったままコント
2010年2月完全禁煙へ３
禁煙失敗しまくってる人が語るスレ
むわぁぁぁんんんんんんっっっっ！！
【禁煙　☆　卒煙　☆　絶煙】part116日
「たばこ吸ったら顔老ける」は本当か
【レッテル】喫煙者の証、たばこカード【タスポ】
【噂】喫煙者の家ってｹｰｷにﾀﾊﾞｺ立てるって本当？
【豚の皮を被った】嫌煙は文化の破壊【狂獣】
BATスレ 9【不安？と期待？】
　　たばこはストレス解消に効果なし　　
嫌煙は死ね　16回目
●●●喫煙者の精子は奇形だらけ●●●
【嫌煙さん】禁煙ブームは去った【さようなら】
タバコは1本1000円にすべし
【感染渡り鳥】PMJお願いERP早期退職18ｺｰﾙ▲

嫌煙に対するスレが10くらいしかない？その他殆どが喫煙者を罵倒するスレ？
ちょｗｗｗｗ煙を吐くように嘘吐くなよｗｗｗｗｗｗ

>>433
典型的な喫煙者だな。嫌煙家の気持ちがまるでわかってない。

>副流煙が気になるなら自分や自分の子供にマスクをつけなさいってこと。
嫌煙家ならば即答できる間違いだぜ。
マスクは逆効果だぜ。臭いがマスクについて、ずっとタバコの臭いを嗅ぐことになる。
花粉のときはマスク取らなければいけないからむかつくぜ。

私の言っていたスレです。
http://is.2ch.net/?ie=SJIS&q=%89%8C%91%90

もう一つ
http://is.2ch.net/?ie=SJIS&q=%8Bi%89%8C

ファミレスはいい加減全店禁煙にして欲しい。

神奈川県民じゃなくて本当によかったｗ
こんなヒステリーで自己中低脳過ぎる住民が居る街には住みたくねーわなｗｗｗ
禁煙厨((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｺﾜｲｺﾜｲ

>>437
>>432 の引用部分に無縁の私には何かを答える資格も義務もないと思いますが、
答える義務が私にあるとお考えになった理由は？

「同和の糾弾会」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865
「チマチョゴリ切り裂き事件」
http://senmon.fateback.com/hantou/kimu_mui/km_chima.html

こういったやり方は目の前の敵を叩けるかもしれませんが、長期的に見ればマイナスです。
嫌煙者が手段としてきた「暴力的な強要」に等しい過去の同様の行為が、
すべて否定されてしまうことになりかねないからです。

ところで、>>413 の方が疑問に感じていらっしゃる
「受動喫煙の被害」を世界で初めて論文にされたのは国立がん研の平山雄博士です。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html
受動喫煙だけではなく、「喫煙が癌に結びつく」という証拠も機序も明らかにはなっていません。

生涯嫌煙を貫かれた平山博士は奇しくも「肺がん」で１９９５年に亡くなられています。
癌の原因は１に遺伝で２にストレスと言われていますが、
平山博士はかなりストレスの多い生活を送られたのですね。
心からご冥福をお祈りいたします。

店の前に灰皿置くのも禁止にするべき
あれは「ここでタバコを消してくれって」意味なのに、喫煙所と勘違いして
人が大勢出入りしてる前で堂々と喫煙してるバカが大杉

>>444
あなたの以下の発言によると、非喫煙者＝朝鮮民族との事のようですが、>>432 の
引用部分によると事情が違うなという印象を受けます、その辺りの事情をご存知かと思ったものですから
また、非喫煙者が自演して喫煙者を糾弾しているという証拠を提示して下さいませんか?

429 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 02:55:18 ID:mtOEidaG0
>>428
要するに、「嫌煙者が喫煙者にいじめられている」というのは
「チマチョゴリ切り裂き事件」と同じ構図なわけですよ。

実際それは嫌煙者だって気づいているんだけど口にしないだけでしょ。
チョンバレなんだから白々しい被害自演はやめましょってことです。
人は馬鹿じゃないんだからよく見ればわかりますし、
そういう愚かな被害自演は嫌煙者のためにもならないと思いますよ。

知事に対するロビーのあり方とか
条例はそもそも議会議員が策定するものだろう
とかいろいろ問題があるな

（以下は参考）

【日本禁煙協会　　Japan　Temperance　Association】

1966年新宿紀伊国屋ホールで「5日でタバコがやめられる」禁煙講習会を
開催したのをきっかけで、組織が発足。禁酒、禁煙を標榜する
セブンスデーアドベンチスト教会（キリスト教会）が母体となり、青年を中心に活動が展開した。
1976年の新幹線こだま号に禁煙車を『全国はがき作戦』で設置させる。　　　　　　　　　　　←ここ注目※

主な活動内容：
毎年「5日でタバコがやめられる」禁煙講習会を全国各地で開催。
毎年、小、中、高等学校によばれて、防煙講演を全国100校以上でおこなう。
全国禁煙・分煙推進協議会の事務局をしている。

【セブンスデーアドベンチスト教会】
　↓
【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート１３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209861618/

>>438
一応、嘘を言うのは、好きでは無いので、327さんの載せたスレも数えてみました。嫌煙に対するスレ→100件検索した内、丁度10件でした。非喫煙者に対するスレは０件でした。
そうですね！訂正しときます。２００件に対して２０件ほどでしたね。
嘘言ってすいません！

>>447
これとセットだろｗ

http://choco.2ch.net/news/kako/1008/10082/1008205043.html
また公明　「発泡酒見送りならタバコも見送れ」

タバコ増税が見送られたのは、減税に応じようとしない自民党に対して公明党幹部が
「減税が無いのなら増税も無しにしろ」
「発泡酒の増税を見送るのならタバコも増税するな」
と何ら理念のない駄々をこねた結果らしい（ソース＝今朝の朝刊）。

>>448
数え間違いでしょうか？
ざっと７０〜８０はあるようですよ。

うまいのでやめる気はないなぁ
特に葉巻とパイプはたまらない。

まあ、洗濯する自由くらいはあってもいいべな。

>>450
もう止めましょう(笑)
後はこのスレを見た人達が、自分で数えたり、考えればいいんじゃないですか？
私とあなたがケンカ？言い合い？をする理由も無いですし！遅くまでありがとう！仕事あるんで、寝ます。

似非偽善平和主義こそ人類の死病である。
タバコは優等な文化であり、何故このような
優等な文化が尊重されないのか全く理解
できない。禁煙区域は完全に違法であり、
喫煙区域は重要文化遺産である。
また、たばこ税は喫煙者のランク分けを
行うべし。態度が優良女性にはたば代及び
タバコ税を無償とする。
本来は喫煙者が最優先であるべきはず。

喫煙室内でのみ喫煙可能ってことにすればいいでしょ

>>443
ヒント：
オランダでは大麻が合法。
一方日本では法律で重罪。


是非日本全国で禁煙を進めるべきだな。

おまえみたいな脳みそまでやられたキチガイ
ニコ中が日本から出て行ってくれるような一石二鳥じゃんw

>>448
それすら嘘じゃん。

スレを分類すると明らかに「嫌煙による喫煙罵倒スレ」「喫煙による嫌煙罵倒スレ」「禁煙系スレ」「銘柄喫煙具系スレ」「ニュース系スレ」「自治＆雑談系スレ」
に分類されるけど、「嫌煙罵倒スレ」が「100件で10件」？どこがだよ？
かなり甘く見て判断しても明らかに「喫煙罵倒スレ≒嫌煙罵倒スレ」の程度にはあるねぇ。

>>453
散々堂々と嘘吐いてもう止めましょうとかってどんだけイメージ工作したいんだとｗ
「真実を示した上」でもう止めましょうが普通だろJK

外資系が自国で風当たりが強いから、植民地の日本でタバコ売りまくりの図？

>>446
「やり方が似ている」とは申し上げましたが「非喫煙者＝朝鮮民族」とは申しておりませんし、
>>432 引用部分の投稿者が何をお考えになっていたのかは私の知るところではありません。

「似ている」というのは印象に基づく観念的な相似の理解のことですから、
それが理解できない〜同意しない人にはまったく意味がないことです。
たとえば「タバコがくさい、うんこのにおいのようだ」と言っている嫌煙者がいたとして、
「タバコ＝うんこだと証明しろ」と反論してもそれは無意味である、
この種の印象の表明はそれ自体が何かの証明として提示されているものではないということです。

なお、あなたが何かを理解できないことに関して私には何らの責任もありませんし、
私には理解できない内容に関してあなたの説明を求めるつもりもございません。

>>457
私は単純に、１〜１００までを数えただけ、後はそれぞれの方が考えれば良い事！と言ってるだろ？絡まないでくれるか？寝る前にもう一度見たら違う人だった！ビックリした(笑)

タバコ吸わなくなって二十日ほどたつんだけど
マジでタバコの煙が受け付けなくなった

前はゲーセンで隣の席の奴が吸ってても
「けむいなー」って思うぐらいだったんだけど今は無理
ゲホゲホむせる

かといって吸う奴の気持ちもわかるんだけどね
喫煙が許されてる場所で吸って何が悪いのって気持ちも

>>461
睡眠時間みじかっwww

>>460
おまえ>429でチョンバレしてるとチョン認定してるやんｗ
非喫煙が自演してるとも断定してるしな
自演の証拠出せない所を見ると妄想か？ｗ

>>1
＞イギリスは完全禁煙だが、イタリアやフランスは
＞密閉された喫煙室の設置が可能。スペインの場合は、面積が百平方メートル未満の
＞飲食店は喫煙可能だが、その場合未成年者は入店できない。
↑
狭いと喫煙可能？？？しかし屋内分煙は出来ないよ粉塵計などで喫煙所周辺の有害物質の濃度を計ってみな
ドアの開閉だけでタバコの有害なガスは外に出るし喫煙所内の空気清浄機っていうのは微粒子で９０％以上を
占める有害なガスは除去できない

フィリップ・モリスジャパンは自分に都合よくヨーロッパでは
喫煙大国な（ヘビースモーキング出来る愛煙家にも評判が良くない「紙巻タバコ」の母国の）
スペイン方式を持ってこようとしてるようだね

スペイン方式とは「飲食店だけが了解すれば喫煙可能」だってよ
今までと何にも変わらないようにしようとする誤魔化しだね

民間施設全面禁煙なんてとおるわけ無いじゃん
万が一とおっても飲食店からの悲鳴で大混乱
どの県も真似しないよ
神奈川県民はとんだ嫌煙厨を知事にしたもんだ
同情するね

>>1
人々が選んで利用するレストラン、パチンコ店などは各施設が喫煙、禁煙、完全分煙のいずれかを選択し、
店の入り口に分かるように表示することを義務付けるよう提案した。

そうそう、店の入り口に書いといてくれれば誰も文句言わないんだよ。

>>465の続きと訂正
フィリップ・モリスジャパンは自分に都合よくヨーロッパでは
喫煙大国な（愛煙家にも評判が良くないヘビースモーキングやポイ捨て出来る「紙巻タバコ」の母国の）
スペイン方式を持ってこようとしてるようだね

喫煙
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

各国のタバコ消費量
世界保健機関発行の「Tobacco Atlas」(2002年)調べによる各国の一人当たりの年間タバコ消費量。

1位 ギリシャ (一人当たり年間4313本)
4位 日本 (一人当たり年間3023本)
7位 スペイン (一人当たり年間2779本) 　←スペイン方式にしとけばタバコの売り上げにさほどの影響でないからね

中国煙草総公司、中国でマルボロ生産が承認
http://www.hellonavi.com/jal/news/arearelatnews.php?id=126144&a=11
↑
中国の人件費や材料費が安いからって中国で作って輸出拡大を目指すってよ
国内工場や国産タバコを減らして外国タバコや外国で冷凍食品生産を増やしてるのと同じ感じだな

日本のタバコは１箱３００円と安いが外国タバコは１箱１０００円する
外国タバコを日本に輸出すると外国のタバコ産業関係者はかなり儲かりそうだね

そして国連WHOたばこ規制枠組み条約でも記載されている免税たばこを制限や禁止するべきだ
免税たばこは国や地方自治体の税源にならず外国が儲かるくせに国民は損をする

>>464
> >>460
> おまえ>429でチョンバレしてるとチョン認定してるやんｗ
> 非喫煙が自演してるとも断定してるしな
> 自演の証拠出せない所を見ると妄想か？ｗ

ここをご参考に。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116984111

>>469
チョンは分かった
非喫煙の自演の証拠はどうした？
もろにバレてんならさっさと出せよｗ

自宅の屋内以外は禁煙。
但し自宅も未成年者及び非喫煙者がいる部屋内は禁煙

>>468の続き

↓自動車の排気ガスの方が有害ならばなぜ自家用車に喫煙者が乗車すると粉じん濃度が上昇するのであろうか？

〜　台所の換気扇下で喫煙した場合、リビングの粉じん濃度は喫煙室レベルに
喫煙直後の喫煙者が自家用車に乗車した場合、
車内の粉じん濃度は通常値の4倍に　〜

今回の調査は、喫煙者がいる家族が住む一般的なマンションで、喫煙者が台所（換気扇の下）やベランダで喫煙した場合、
また、喫煙直後に自家用車に乗車した場合の、子供や家族の受動喫煙の程度や量をデジタル粉じん計によって測定した。
その結果、換気扇の下で喫煙しても、たばこの煙が家族のいるリビングに拡散するため、リビングでの粉じん濃度は上昇し、
喫煙室の基準値レベル近く（130μg／m3）までになることが分かった。また、ベランダで喫煙した場合も、
窓を開けた状態で喫煙した場合には風の向きによって煙が室内に流れこみ、また、隣家のベランダにも煙が流れていたことが
判明した。さらに喫煙者が喫煙直後に自家用車に乗りこんだ場合も、粉じん濃度は増加し、喫煙者が乗車する前の4倍（80μg／m3）
にまでなることも明らかになった。これは、喫煙者の肺の中に残っていたたばこの煙が車内で吐き出されることにより、
車中の粉じん濃度が上昇することが原因であると考えられた。
http://www.kin-en.info/release_061212.html

>>472
コピペはもういいから
自動車の排ｶﾞｽ車内に引き込んで
早く死んでください

>>456
大麻とたばこが同じと思ってる時点でＩＱ２ｗｗｗ

禁煙厨はただの偽善者

こんな低脳偽善者によってアルコール好きが多いんだよなｗｗｗ

アル中、飲酒運転、どこでも構わずゲロ、酔って絡む、これはＯＫなんだろ？ｗ

ほんと自己中な偽善者だよな！イギリスに移住しろｗ

>>470
> 非喫煙の自演の証拠はどうした？
> もろにバレてんならさっさと出せよｗ

「嫌煙」と「非喫煙」は別物ですよ。後者は確実に人間ですから。
ところで、これはもしかしたらご自身でおっしゃった

>>464
> 非喫煙が自演してるとも断定してるしな

のことですか？
それとも私が「自演してる」と断定していましたか？

「喫煙（副流煙）の有害性」等の論文と同じ表現技法を用いるよう心がけていますので、
「〜の可能性もある」程度の表現に留めたはずですが。
よく読んでみると具体的には何らの証明や断定はしていないけれども、
単語だけ流し読みするとさも確実なことであるかのように読めてしまうかもしれませんね。

そういうふうに読める論文を書かないと厚生労働省や嫌煙団体から
研究資金を提供してもらえなくなるためにこの種の表現方法が発達するらしく、
そうした研究発表が引用された論文がまたどこかで引用されさらに引用され、
まるで「タバコや副流煙が肺がんの原因である」ように言われるってわけです。
ところが、実際に調べてみるとそんな論文や第三者の検証はどこにも見つからない。
こういうことが重なると「嫌煙の自演だろ」という疑いに至るわけです。

提案するだけならアホでも出来ます

>>465 >タバコの有害なガスは外に出るし・・・
そこまで神経質な君が黄砂や中国からの汚染大気・アスファルト粉塵・花粉は
どうして平気なのかな。
息をしないで歩いているのか、それとも部屋から出ないのかな。
まちがいなくタバコより有毒だと思うが。

嫌煙厨は明日から少なくなるかな？

愛煙家は排ガスでも工場の煙でも、愛してる煙をどんどん吸ってね

>>478

今は普通にいるが？

まあ、当然だよなぁ

公共施設はともかく、民間の飲食店は嫌煙家の来店を強制しない

>>477
だったらお前が反公害運動しろ。
論点をずらしてはいけない。

未成年が来店することを想定してる施設は全面禁煙の必要があるし、喫煙可の施設には従業員も含めて未成年は当然立入禁止だな。
喫煙の害と直接リンクはしないが、タバコを販売するコンビニなどの従業員も未成年は就業不可にしないといけない。

松沢 小泉 で検索してみろ

>>483
とりあえずそうしたらうちのコンビニのバイトの子半数の首が飛びます

てかコンビニ店員的に考えてコンビニでタバコの販売をするのを禁止して欲しい
いい加減DQNがウザいんですけど

飯屋で喫煙可能なところはできるだけ行かない。

必死珍煙、ここにも来てるの？

【社会】「１箱１０００円になれば販売数量９割減になる」　ＪＴ社長がたばこ増税に猛反発（画像あり）★２
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 11:42:48 ID:Cbw0wJgM0
ファビョる喫煙者はおもろいなｗ
まったく関係ない酒税あげろとか必死杉ｗｗ

ファビョる喫煙者はおもろいなｗ
まったく関係ない酒税あげろとか必死杉ｗｗ

ファビョる喫煙者はおもろいなｗ
まったく関係ない酒税あげろとか必死杉ｗｗ

いつもの時間帯に自演やってるJTさん？

416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 02:25:48 ID:mtOEidaG0
>>408
それは本当に酷いありさまですね、
その８つのスレ以外はすべて、嫌煙者が喫煙者に絡んでいるスレってことですか。
その板にスレッドは全部でいくつあるんでしょう、
まさに多人数で少数者を取り囲んで「糾弾」してるわけですね。

>>118
タバコが嫌いかどうかと、タバコで健康を損なうかどうかを
混同している次点で駄目駄目な意見だな。

これと同一工作員が来てるんだもん。スレは伸びるさ。

23 ：心得をよく読みましょう：2008/07/07(月) 11:53:19 ID:t3ymdWVl
ま、IPは共通だろうね！
ここ見てる運営の中の人！あらためてJTのネット工作の物凄さが解ったかい？

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★10
83 ：心得をよく読みましょう：2008/07/07(月) 11:47:32 ID:t3ymdWVl
166 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/02(水) 16:02:38
これ、みんなJT高松支店なのかなあ？
煙草擁護だけ32件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay23hInLb0
煙草擁護だけ10
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AKbxCsOn00
煙草擁護だけ3件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AUVwN3%2FMz0
煙草擁護だけ1件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ANvlM9T7b0
煙草擁護だけ1件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AbIcb6fID0

>>482　神経病的な君はタバコだけなくなれば幸せなんですかね。
もはや宗教の域だね。布教活動のつもりなら迷惑なんだが。

禁煙活動が迷惑？？
ってことは煙草屋さん？４９１

煙草を吸いたいなら、喫煙室がある店にいけばいい
店に喫煙室を作るように要望すればいい
ただ、それだけ。
わざわざ一番人に迷惑をかける方法である
飲食店内を選んで
煙草という道具にこだわって
ニコチンを補給する必要もないんだが

主目的の邪魔をする物は
場所を移動して楽しめといったら
飲食店は飲食をする場所じゃない
喫煙をする場所だと言い放ったニコチン依存症がいたな

>>493
何で禁煙店に行かないのだろうか
他人の煙が気になる人が
みんな禁煙店に行けば
何の問題もないのに

外資系ちんこのお告げには従うジャップ

まずタバコ売ってる会社が各地にタバコが吸えて煙は外に出ないような施設かなんか作れよ
タバコ吸いたい奴らは吸えるしタバコ嫌いな奴は巻き込まれなくて済むし

それやらないともっと禁煙キツくなるんじゃないか

>25
黄色い猿だもんｗ
文句も言わず買うじゃんｗ

>>495
早速きたｗ
飲食店は、飲食をするためにいくもの、喫煙をするためにいく所ではない
人に迷惑をかけるなら喫煙の方を控えよ
喫煙を我慢できないなら喫煙室に行けよ
だから、神奈川のように禁止されてしまうんだよ

>>499
迷惑と思う奴は禁煙店に行けばいいだけ
禁煙店のほうが売り上げがいいと店主が判断すれば
どんどん禁煙店が増えるだろ
それでいいじゃん
喫煙できる店で喫煙者に文句言う前に
率先して禁煙店に行けよ
それでみんなハッピーでしょ

>>500
煙ありきのジャンキーらしい発想だなｗ
加害者が被害者に、俺がいるところに来るから
被害にあうなんて言っても、社会では笑われるだけだよｗ

>>501
意味不明
被害を受けない禁煙店がちゃんとあるのに
なんでわざわざ禁煙店じゃない店に入るんですか
ｸﾚｰﾏｰ？

>>502
そもそも喫煙者と禁煙者、どっちのほうが多いんだろうね^^^^^^^^^

>>503
時間帯や店の種類によっても違うだろうが
非喫煙者のほうが多いんじゃないかな

　　　　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ 　　 ／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　また２ちゃんを荒らすだけの１日だお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

>>502
喫煙室じゃなく、飲食店に入るんですが
あなたこそ、どうして規制が進むとわかってて
わざわざ飲食店にいき迷惑かけるのですか？
規制されたいの？
自分が迷惑かけて、自業自得で規制される
そうなってここに来てゴネル
不毛だな

有料喫煙室を作って、喫煙可能なのは有料喫煙室だけにすればいいよ。
タバコ自販機もコンビニ販売も禁止して、
有料喫煙室でのみ購入可、持ち出し厳禁にすればいい。
基本料金300円、タバコ１本50円程度なら喫茶店のように利用できる。

女性専用車両に入って屁理屈をこねるバカオヤジみたいな人がいますね。

>>506
だから迷惑と思う奴は禁煙店に行けばいいだけでしょ
現にランチの時は禁煙の店なんて増えてきてるじゃん
コーヒー飲みたきゃスタバに行けばいいし
喫煙できる店に入ってタバコが迷惑とか
ｸﾚｰﾏｰとしか思えない

>>507
ヲタ達は頑張って自分たちの町に
喫煙できる有料トイレを作ったんだろ
ヲタにできてどうして>>502にはできないんだろうか

>>509
だから、喫煙室に行って煙に文句いったらクレーマーだが
飲食店はそうではないよ

>>508
痴漢にあいたくなければ、女性専用車両に行けばいいのに
って言ってた痴漢の事か？

>>510
なんか話がかみ合わない

飲食店の喫煙のルールを決めるのは店主でしょ
店主のルールに従うべきではないの？

>>512
店主が黙認してるから、
県民に迷惑かける
結果
喫煙者のマナー違反より県民の健康を守る為厳しい条例ができる
自業自得なのに、こんな所に来てごねないといけなくなる
バカですね

>>513
おまえごねてるようにしか見えんぞ

＞ピーター・ニクソン
文句タラタラこくなら祖国へ（・∀・）カエレ！

ごねなくても
神奈川は今年いっぱい
全国でも２０１０年までには喫煙できる場所が無くなる
まだ条例が無い路上を調べておくんだな

>>513
黙認してることに文句があるならその店に行かなきゃいいのにね
別に俺は神奈川県民じゃないから問題ないが
神奈川の飲食店（特に居酒屋）を経営する人は可哀そうだ
嫌煙者のわがままで店が潰れるかもしれないのに

>>511
いや、女性専用車両は認めないって言ってわざとそこに乗車しては嫌がられてるバカがいたのよ。

まぁ、例えとしては、普通の車両に載って男がいる！と騒ぐバカ女の方がよさそうだけど、
さすがにそんなキ印の話は聞かないもんで。

この案には賛成
オレたばこ吸わないけど、要は喫煙可能な店に行かなきゃ良いってことでしょ？
店主にしたら悩むだろうけど

どうしても喫煙できる店を残したいなら、従業員も含めて非喫煙者お断りの店と禁煙の店の２択に
してほしいなぁ。

だな
住み分けできればそれに越したことはない

>>517
県民は受動喫煙から解放されて喜ぶぞ
いままで習慣で吸ってた喫煙者も、１箱千円ではそれもできない
何も飲食店で喫煙する必要がないと気づき健康になるし
まさか、店で喫煙できないくらいで友達づきあい断って
一人で晩酌するほど香ばしい奴はいないだろうｗ

2010年は神奈川だけじゃなく日本全国の希望だよ
その頃１箱千円でも禁煙できない一部の落ちこぼれを除いてねｗ

私的にゃ駅のホームの喫煙所で、近いからって喫煙所から1〜2両分ぐらい離れたところで吸うのはやめてほしいんだよなぁ。
喫煙所からある程度離れた所にいるはずなのに煙くてたまらん。
お店の中も換気扇を徹底的に設置した喫煙室を作っていきゃーいいのになかなか広まらないんだよなぁ。

店の前にでっかく禁煙or喫煙って書いてくれればどっちでもいいよ
それよりも歩きタバコどうにかしてよ。
毎日通る稲田堤の乗り換えルート酷いよ。
幼稚園の前通るのにさ。

会員制シガーバー作ったら流行るかも

民意も反映せず独裁でＷＨＯから言われたからといって
勝手に全面禁煙化を進める。
これを権力の乱用と言わずしてなんというのか…ｗ

もうスモーカーは自民党には１００％入れない。
これだけは間違いない。

喫煙出来る店が嫌なら行かなければいいだけなのに、なんで嫌煙家はごねてんの？
俺の実家は飲食店持ってるけど「嫌煙家お断り」って張り紙するかな

>>526
民意は煙を迷惑に感じてますよ
それに、
煙草が１箱千円になって禁煙に成功できたら
きっとあなたも煙のせいで食事がだいなしになるという事が身にしみるでしょう

>>527
現状じゃそこまで完全禁煙のお店(それを外で確認できる)が少ないからじゃねーの。

>>527
「たばこの嫌いな方お断り」くらいでやってみてほしいな。

>>529
現状確認しないで禁煙って分かるのスタバくらいだもんね。
そんなスタバもテラス席ではタバコ吸ってるのいるけどさ。

喫煙施設は完全密封
エアロックでタバコの煙が外へ出ないようにすべし

CoCo壱番屋もかな

ココ壱はぼったくりだから行かないな
旨いとも思わんし
全面禁煙しか評価できるところがない

俺自体はタバコは吸わないが
全席喫煙とかな店はあっても別にいいと思うな。
いい加減同じ店で喫煙派と禁煙派がじわじわとプレッシャーかけ合うほうがアレだ。

>>534
CoCo壱はハヤシライスのが美味いｗ
トッピングがいらないから値段も妥当だしな

>>531 >>533-534
売上が減る…のもあるけど、それをやれって喫煙者はいうけど、結局それは自分のお店の選択幅を狭めてるのは確かだからなー。
『ほとんどのお店で吸えないじゃないか！いい加減にしろ！！！』とか言い始める人が出てくると思うのよ。

>>517や>>527はおそらく、選択幅を狭める覚悟の上で言ってるんだろうけどね。

>>527
同じように「喫煙者お断り」って書いて貼ったらファシズムだ差別だの言うくせによく言うなとｗ

>>538
その店から足が遠のくだけだろ

>>526
なんか勘違いしてるようだけど、
煙草政策で一番擁護してるのは層化で次は自民。
今までその分を酒に押し付けられて来たんだぜ。

>>537
実際昔に比べたら選択の幅は減ってるしね
それで文句言ってる人は少ないと思うが

>>538
店主が決めた禁煙店を差別だという喫煙者は少ないと思うが

>>535
全席喫煙自体はあってもいいんだよ。
入口にちゃんとでかでかと「うちは喫煙者専用の喫煙所兼用店です」って書いて貼ってくれさえすればね。
公平に禁煙店も禁煙だと入口にわかるように貼る。
完全分煙店だけは貼らなくても良いとしてさ。

「有害性を証明しろ」って言うとさんざん逃げ回った揚句「臭いんだよ」って言うんだけど、
それじゃ法規制の根拠にならないんだよね。

問題は
こういうえげつないクレーマー連中と
同じ空気を吸って生きていかなきゃならんということなんだ。

>>541
それが、全面禁煙店が普及したら…？ってことよ。
昔が10だとして、嫌煙側なのでよくは知らんが今を8としよう。それが5とか3になったら文句言う人も出てくるんじゃね？ってこと。
そこの判断に迷ったお店が喫煙室を設置しているんだろうけど、どうも普及が中途半端で、ねぇ…。
喫煙室設置しても結局、昼時間帯は全面禁煙だったり、棲み分けしきれてないよな。

>>541
「禁煙店」ではない。
吸わなきゃ利用出来るのが禁煙店。

これは「喫煙者お断り店」。
>>527に合わせると「特定一部のカテゴリを入れさせない店」になるから禁煙店とは明らかに違うな。

>>527だが、嫌煙家と非喫煙者は違うと思ってる。
俺自身はタバコ吸わないけど嫌煙家みたく、いちゃもんとも言える事は言うつもりもないからね。
だから、「嫌煙家お断り」って書いた訳。

喫煙者だって他人の煙草の煙は嫌い。
よって、嫌煙者に分類される人はかなり多い。

>>546
喫煙者：言わずもがな。
非喫煙者：吸わないが、煙やにおいに関して特に気にしない。
嫌煙者：『むせるから嫌だ』・『においつくのが嫌だ』と、自分へのデメリットを理由に嫌う人（俺はここに属する）
嫌煙活動家：たばこにはこういう害があるんだよ！！！１１とか、喫煙者も理解してることをわめく馬鹿。嫌煙者がたまにここに分類されて非難されるから困る…。

こんなもんじゃね。

まあなんだかんだ言っても禁煙化は時代の流れ。
タバコ会社も抵抗するだろうが流れは変えられないよ。

タバコ吸わないと死んじゃうの？

タバコを吸う行為自体は良いことだが、
他人に迷惑かけることが一番のマイナスこれさえなければいいのに‥

そんなときにこれ！

無煙タバコ。！！

これはお勧めだよ(^_^)v

>>544
被害妄想したいのは気持ちは汲めるけど、店単位で喫煙禁煙になる場合、最終的には喫煙率と同程度の割合近くになったら
需要供給含めてバランスが安定するから話はそこで落ち着くと思うよ。

勿論、バランス安定の前に神奈川みたいに条例化法律化ってならなければだけどね。


>>546
一応言っとくけど「喫煙厨お断り店」って書いて貼っても同じだから。
何処の店だってDQNは追い出したいが、その基準として見た目判断でもする気かい？
せいぜいやれるのは「喫煙者優先の喫煙所兼用店です」って店の方針だけを入口に誰にでもわかるよう出す位だな。

>>548
あえて言うなら俺は嫌煙者ではなく嫌「DQN喫煙厨」者だなｗ

ピーター・ニクソンに質問

あなたはタバコを吸いますか？

○高級店・健康有機指向・女性向け→完全禁煙
○飲み屋・ガテン系食堂・パチンコ隣接→喫煙店
○ファミレス・ファーストフード→半端分煙（規制がきつくなると禁煙化）

こんな感じに分離すると思う。高級店に来る奴は飯時ぐらいタバコ我慢するし、オーガニックとか言って
る奴が煙草なしに耐えられないなら本物の基地外だろ。

「嫌煙家」　「ネット右翼」

言論弾圧できる魔法の言葉

健康被害の根拠もないという発言に嫌煙派も分煙派もJTも
みんなニヨニヨしながらスルーしまくってた今朝の報道２００１は酷かったｗ

>>552
実際そう都合よくいくか？
店舗数が多く人気のある企業が全面禁煙化して、店舗数が少なく人気のない中小企業が全面喫煙席化もあり得るわけで。
そうなると、都心部はまだしも地方とか全面禁煙店だらけになりかねん。まあそこはうまく対処するだろうとは思うがね。
そうなってしまったら『なぜ排除するんだ！』ってこともあり得るかもよ？というだけの話なだけ。
被害妄想っていわれるのは甚だ心外だなぁ…。
下手にトラブル生むぐらいなら、店舗内分煙化を進めてもらったほうがよっぽどありがたい。

つまるところ、この条例には反対だが、選択制より分煙を推奨してもらいたいなと。

>>531
大戸屋と松屋。

ファミレス・ファーストフードは世間体を気にする。
真っ先に禁煙化するだろうな。

＞バランス安定の前に神奈川みたいに条例化法律化ってならなければだけどね。
もれ相模原に住んでいるけど、条例で
「ポイ捨て禁止条例の市民の役割で喫煙者は歩行中、喫煙をしないように努める」
とされていて、禁止とか書いてないのがミソみたいだ。
もちろん、外はタバコの吸殻だらけですorz

>>560
うちの市（平塚市）は禁止だった気がするなー。罰金付。
駅前に路上禁煙禁止区域と喫煙所を設けて、なんとか棲み分けはできてるみたいだが。

あああ禁止って書いてあったねwwww
でも誰も守ってないぞ。
飾りだけの条例。
読売の新聞配達はマジ腹立つ。

喫煙者の呼気だけで短時間で命を落とす人達がいることを知らない人が多過ぎる。
彼ら彼女らは会社勤めすることはもちろん近所買い物に出かけることすらままならない。
だから、出会わないために多くの人が知らないんだろうな。

>>563
もれは嫌煙家ですが、その人たちの存在をしています。
いわゆる化学物質過敏症のことですよね。
タバコ吸っている人が近くにいると、腕が硬直したりします。
マナーの無い人が、禁煙区域で吸ったりしていると、彼らは死亡
すると思います。

>>562
勧誘を断るいい口実になる

「自転車タバコorバイクタバコで配達する会社の新聞はとりません」

自転車タバコは見かけるけど、バイクタバコってｗ
あれ、吸えるのかｗ

>>563化学物質過敏症はタバコだけが原因じゃねーよ｡

>>567
タバコだけが原因の化学物質過敏症もある。
ttp://chibi.chobi.net/~kabinsho/

喫煙者のモラル。これが100％守られていればいいが
それはありえないのでJTと政府は間接的に彼らを生殺しにしていることがわかる。
今までも、これからも。

素直に条例に伴う営業的損失はすべて県が背負うって付帯文言を明記すりゃいいだけの話なのにな。

ハイハイニコチン中毒乙と言われるのは嫌なので自分は吸わないと断っておく
なんでこんなに嫌煙がひどいんだ？　確かにマナーは必要だが別に法律犯してないのに
吸っても人の勝手だろ
たばこの匂いが嫌なら禁煙の店にいけよ　たまに喫煙可の居酒屋でたばこ吸ってるやつに
すごい嫌な顔をわざわざアピールしてる奴をみかけると凄く嫌な気持ちになる

>>570
平気で煙を垂れ流していても他人の表情が気になるものなのか。

気にならないか？

>>564
そういう弱い奴は死ねばいいと思うよ。
医療保険の無駄だし、生きていても弱い子孫を生み出すだけだし。

いいこと思いついた。嫌煙どもは全員神奈川に移住しろ。

>>1
YOU神奈川を買収しチャイナYO

>>573
おまえが死ねば解決すると思うよ。
神奈川が厳しいのは、モラルの無い人間が
あまりにも多すぎるから。
禁煙区域が絶対でないので、嫌煙家として
移住するのはむしろマイナス。
短絡思考の典型ですねwwwwwwwwww

軽々しく氏ねとか言うなよ

>>570
> なんでこんなに嫌煙がひどいんだ？　確かにマナーは必要だが別に法律犯してないのに
> 吸っても人の勝手だろ

まず↓ にあるこの人の経歴を最後まで読んでくれ。

「後藤公彦 著書；デリバティブ時価会計入門―投資決定とリスク管理」
http://www.enjyuku.com/pe2/b_042.html

この人は国際金融資本の世界で数十年生きてきて、60歳前に国立がんセンターに来た。
そしてこういう本を書いている。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4254540035.html
この本は嫌煙運動にこういう風に利用される
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
これらすべて、税金で行われている研究だと思うが、
「喫煙が人の健康を損なう」という研究ではない。
がんセンターは何十年かかけてそんな研究を続けて何も有意義な結果を出せなかったから、
因果関係の証明は諦めてしまっていて、嫌煙運動のみをやってるわけだ。
この人の経歴をよく吟味した後で、これを見てみてくれ。

「嫌煙運動はユダヤの陰謀」
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_662c.html

>>573
通報しますた!
あ〜あ言っちゃったよ。
化学物質過敏症の人たちにTV謝罪だけじゃすまされないぞ。

化学物質過敏症ってぐぐったら疾患としても疑わしいらしいじゃないか
TV謝罪とかアホか

>>578
ああ、いくらでもやれよ。
でも、死ねばいいと殺すは別物なんだ。ついでに化学物質過敏症とやらを対象に言っても、対象が曖昧すぎるんだな。
どこどこの小学生を殺すくらい言わなきゃだめだ。

これと同一工作員が来てるんだもん。スレは伸びるさ。

23 ：心得をよく読みましょう：2008/07/07(月) 11:53:19 ID:t3ymdWVl
ま、IPは共通だろうね！
ここ見てる運営の中の人！あらためてJTのネット工作の物凄さが解ったかい？

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★10
83 ：心得をよく読みましょう：2008/07/07(月) 11:47:32 ID:t3ymdWVl
166 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/02(水) 16:02:38
これ、みんなJT高松支店なのかなあ？
煙草擁護だけ32件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay23hInLb0
煙草擁護だけ10
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AKbxCsOn00
煙草擁護だけ3件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AUVwN3%2FMz0
煙草擁護だけ1件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ANvlM9T7b0
煙草擁護だけ1件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AbIcb6fID0

むしろ食うタバコの開発しろよ＞タバコ会社
喫煙者でもタバコの葉はそのまま食えば猛毒なのは御存知でしょうが…

>>559
しないだろ。
むしろどっちの客にもいい顔したいから狭い店舗ですら半端な分煙してるのにさ。

>>580
それ、あなたが決めることじゃないから。

>密閉された喫煙室の設置が可能
出入りするときに漏れるし開けっ放しにする馬鹿がいる
酷い所だと周りは囲ってるのに天井が無くて漏れまくり

>>575
神奈川にモラルのない人が多いという主張の根拠がまるで示されてないが、それはおいとくとして。
そこをなんとかして嫌煙たちの楽園を築くんだ。
理解ある知事がいてよかったな。

>>584
君が決めることでもないな。ご苦労さん。

そうです。
喫煙者は、全員禁煙いたします。
非喫煙者は、
これまで喫煙者が払ってきたタバコ税相当額を納税しましょう。
喫煙者攻撃をしている非喫煙者のみなさん、これで納得してくれますね。

タバコを吸えば具合悪くなるに決まってるだろ。
7年前まで23年間毎日20本吸ってたけど、あまりにも体調が悪いんでキッパリ止めた。
以来絶好調のビンビン。
年々若返ってる。
今は吸ってたことをすごく後悔してる。

>>588
なんでそんな馬鹿なレスが出来るのか不思議。
まあ、個性ってやつか。ゆとりの。

馬鹿の癖に自分に自信を持っているやつ、最近増えたな。
うつむき加減に、道の端っこを歩くくらいの謙虚さって無いのか？

JT社員は全員失業して工場で働いて外貨を稼げばいいよ。
日本は労働力が不足していて外国人を大量に受け入れようとしているんだから、
それを少しでも防ぐことが出来るんだから国益にかなっている。
生活保護を要求しているような在日でも全員工場に入ってもらおう。
石炭掘りでもいいけど。
はっきりいって、日本には弱者とやらに優しい対応を出来る場合では無い。

喫煙厨とピザは良く似ている
どっちも臭いし嫌われ者
すぐやめられる（やせられる）とかいって全然やめられない
そのことを指摘すると顔真っ赤で反論してくる

ピザに失礼
良い香りのときもあるじゃまいか

>>589 お前はストレスのたまらない仕事なんだな。うらやましいぞ。

こないだ風邪ひいてマスクつけてたんだけど
タバコの煙ってマスク素通りなのね・・・

フィリップモリスが求人をだしているんだが応募すべきだろうか？
たばこ業界ってどうなん？

選択させちゃ意味ねえんだよ、バカか。
問答無用で神奈川県全域禁煙にしろ。破ったら懲役刑。

タバコ吸う奴は大抵コーヒーも飲むよな。
ヤニとコーヒーの混じりあった、あの息の臭さは、モルボルグレート並だ(-_-;)

アメリカは公衆の出入りする場所は全面的に禁煙だろ。どうして触れないんだ？ｗ

とにかく、不特定多数の出入りが少しでも予想される場所や、20人とか大多数が入れる空間は完全禁煙にしれ。

ここかどうかは不明だが、外資系の煙草会社って
雑誌に、煙草の煙は子供の癌を抑制しますという
とんでもない虐待の記事を書いた週刊誌に広告を載せてたよね

ピザとキモヲタとヒキと喫煙厨と嫌煙厨は皆似たようなもんだ。どれもうっとおしい。

>>597-600
これが極論厨というやつか

これはまっとうな意見だな。神奈川がやろうとしている条例じたいが異常。
神奈川の条例ってファシズムみたいなもんだろ。
この国はチョンとかシナ並みに自由がなくなるのかね。

スターバックスとサブウェイは喫煙者騙しやめろよ
禁煙表示ちゃんと出せよカス

>>604
喫煙厨こそファシズム。
嫌がる非喫煙者にまで無理矢理毒ガスを吸わせて悦に入ってんだろ。
やっと最近になって全うな庶民の声が届き始めてる。

>>606
おまえＰＣぐらい買えよ（笑

タバコを楽しむ権利もあるのだから
店がそれを選択決定できるってのは当たり前だよね

嫌煙厨は自分たちの権利は声高々に主張するのに他人の権利は無視するよね

まあこんな世知辛い世の中タバコぐらい
吸わせてやれよと思ったりもするな。
俺もタバコは吸わないがやたらと神経質に
タバコを嫌ってる奴には同調できん。

>>608
選択云々以前に、そもそも他人の生命を脅かすような権利があっていいわけないだろ。
路上をナイフ振り回しながら歩く権利があってもいいのかよ。

禁煙ファシズムはweb上では増大する傾向にある。
それをリアルでやろうとしているのが神奈川。
バカっぽいけどね。
まぁマジでそんなことになったら神奈川には遊びに行かない。
こんな県に金落としてやる価値ないもんな。

>>610
（現状では）煙草を吸うことは合法なので何も問題ない
銃刀法で捕まる路上をナイフ振り回しながら歩く行為とは全然違う話だろ

条例化してもどれだけ守る奴が居るかなんだよなぁ…
喫煙所の無い駅とかでも平気で吸ってﾎﾟｲ捨てしてくﾊﾞｶが現状で多数存在してる訳だし
店のﾄｲﾚで隠れて吸う奴とか出て来るんじゃないだろうか

>>610
例えがバカ過ぎる…。


と、釣られてみる(´･ω･`)

もう面倒臭いから販売所持禁止にしようよ

>>612
俺が言いたいのは違法合法の話じゃなく、迷惑行為に権利を認める必要は無いってことだ。
合法だろうが電車内で大声で歌っても良い権利なんてないだろ。

ID:mtOEidaG0 を見てるだけでもああ、常識どころとか日本語通じない奴ってのは居るんだなってのはよくわかる。

あ〜むかつくなぁ
早く喫煙無くなればいいのに。
日本に生まれるんじゃなかったよ。

毒を撒き散らしてるとか、命を脅かすとか言ってる方々に質問！
実際どの程度の害があるんですか？教えて？偉い人！今出先でPC無いから、携帯で解るのがあれば有り難いです！

>>616
電車会社が電車内でも大声で歌っていいって発表したら別に問題ないでしょｗ
歌うことは違法ではないのだから。
それで嫌ならそこを利用しなければいいのだから

店側がルールを決め、それを含め客側が選択するのは普通のことだと思うが
なんで全部禁止だって考えになるのか理解できないな

アスベストもかつては合法だったけど今は・・・・。
まぁ煙草も時間の問題ですね。

>>616
つまり、電車の中で歌ったら迷惑だからカラオケボックスでも歌ってはいけない…こういうことですね。

>>620
だって喫煙場所設置しても守らないじゃん
今でも禁煙区域で歩きタバコしてる奴いっぱいいるでしょ

喫煙者の駄目なところは自分たちでルールを守らないで
だんだんと立場が悪くなって行ってるというのに
なんら反省しないところなんだな
最近じゃタスポの自動販売機にカードぶら下げたでしょｗ

>>620
いちいち喫煙可の店を許可してたら見境がつかなくなっちゃうだろ。従業員の健康問題もある。

>>621
カラオケは関係無い。

世界各国では

たばこは麻薬です

日本だけ、なぜ、麻薬だとはっきりと言わないのか？

たばこ税が目当てなだけ、、、つまり、嫌煙者が増税を恐れてるだけ

誰か教えて…２度め
煙草はどの程度の毒性があるんですか？教えて？偉い人！！!?

>>624
自分でナイフだの歌だの持ち出しておいて都合が悪くなれば｢関係ない｣ですか。
なるほど。

>>624
だから煙草嫌なら禁煙の店に行けばいいだけ
それで上手く棲み分けできるだろ
なぜ自分の考えを押し付けようとするの？

従業員だって職場が喫煙可なのか聞くなりしてそこで働くか選択するよｗ
煙草が嫌なら禁煙の店で働けばいいだけだろ

>>625
＞ 世界各国では
＞ たばこは麻薬です ＞ 日本だけ、なぜ、麻薬だとはっきりと言わないのか？
・
おぉ！丁度いい！
その証拠？どの程度、麻薬なのか？教えて？偉い人！

タバコ食えばいいじゃん

タバコ批判してるのは在日だよ
日本人ならタバコ規制したら経済がどうなるか分かってる

>>626
そのまま飲んだ場合、成人の致死量が2本か3本ぐらいだったかな、
後、副流煙でタバコを吸わない奥さんが肺がんになったり
子供が喘息になったりといった例があったり、
また、世界保健機構によると2100年までに
10億人がタバコが原因で亡くなるそうだよ

>>630

＞ タバコ食えばいいじゃん
茶化さないで下さいよ〜食べたら、ヤバいくらい誰でも知ってますよ(笑)食べ物じゃ無いでしょ!?真面目に聞いてるんです。

2100年て

在日が闇タバコ売りたくてやってるんだよ
おまいら日本人なら気付いてスルー汁

>>634
割り算すると
1年で1000万人、1日で28000人ですね
日本の一年の自殺者の総数が3万人だったから
それとほぼ同数の人間が一日でタバコが原因で亡くなってるんですね

煙草止めれば良いじゃん。簡単な話だな(笑)
煙草の毒性? 止めれない奴に聞いてみな。止めれない程のヤバさです。

んな極端な事しなくても、完全分煙してくれりゃそれでいいよ。
未成年者がいる可能性のある場所が全面禁煙でさえあれば。

法律違反だろ？
未成年者が煙吸うのは。
吸わせるのも同罪だよな。

>>628
喫煙厨の自分勝手な迷惑ガス行為に、何も悪い事をしていない非喫煙者がそこまで気を使って生きていく必要なんかない。
喫煙厨のために関係の無い非喫煙者が苦労するなんて腹立たしいわ。
完全禁煙にするのが一番合理的であり社会的。

未成年者が煙を吸うのは違反じゃないよ
未成年者が煙草を吸うのが違反

>>632
ありがとうございます。ソレの資料？ソース？無いですかね？
僕の知ってる資料だと、曖昧なのしか無いんですよ。

>>637　>煙草の毒性? 止めれない奴に聞いてみな。止めれない程のヤバさです>
お前常軌をなくしてるぞ。法的にも医学的にも根拠が明確でない話を意味不明に
語っていることに気づけよ。覚醒剤か何かの中毒患者か。

結局、嫌煙厨は自分たちの権利は声高々に主張するのに他人の権利は無視するよね ってことだろ

>>640
健康への害を考えると合法だからって許されるべきではない

>>639
完全正論。俺でも同じような事書くわ。
喫煙者は煙草が法で認められてるという一面にすがって、現実を見ないで甘えすぎ。
一番波風立たないのは煙草をやめればいい、これに尽きる。どう考えても明らかだよ。
どうしても吸いたいなら、受動喫煙者が100%立ち入る可能性がなく、迷惑な煙も吸わされないで済む空間を、煙草会社と喫煙者の財産で作るべき。

>>1

アメリカはどうなの？

>>645 そのとおりだよ。日本は法治国家だからタバコが嫌ならどこかに
移民するか、せめて法改正の運動でもしてくれ。誰も止めないよ。
普通に他者を自分勝手に非難できる訳はないよね。

>>645

田舎はじいさんばあさん世代が亡くなれば、室内でタバコ吸う人ほとんどいないし、外は人通りないから喫煙者&非喫煙者とも最高の環境になるよ。

要するに都市部はいろんな人間がひしめき合ってるから色々問題がでるのは仕様がない。

嫌煙厨はブータンに移住したら？
世界で唯一煙草前面禁止らしいよ
理想郷だろ

>>641
副流煙で奥さんが肺癌になるって1回だけTVでやってた
しかも喫煙習慣の無い女性が圧倒的に多い種類の肺癌
あの時点で医者が”ダンナの喫煙が原因”と言い切ったのには疑問に思った
学会とかに発表されたのかは不明

>>650
補足
>喫煙習慣の無い女性が圧倒的に多い種類の肺癌
喫煙習慣があると発症率が1／10以下

>>650、651
ありがとうございます！僕もいろんな学者の論文とか読みましたが…どなたかが言われてる様に、どれも、明確じゃ無いんですよ。僕も非喫煙者なんで、証明したいと思ったのですが…実際色々調べると、予想外で…
最近じゃ疑問だらけです！ちゃんと知ってる人がいるのかなぁ？

>>639
ぱっと見、お前の方が自分勝手だと思うけどな。
煙苦手なくせに禁煙じゃない店にわざわざ入っていちいち腹立ててるのか？
ストレスで病気になるぞｗ

そんな店に入らなければ全て解決じゃん。

>>653
健康増進法により店は受動喫煙を防ぐ義務がある

>>653

健康増進法ってなかったけ?
禁煙じゃない店がある前提で話すのはいかがなものかと、それが幾ら現実とかけはなれていても

>>654 それは店の義務。入店するたびに店に注意したらいいのに。
まあ実際に運用がいい加減だったら対応する役所に苦情を言うべきだね。
どちらにしても喫煙者とは無関係だよ。

全面的に店側が悪いんだけどさ、そろそろ灰皿がある＝吸っていいという考えは改めた方がいい。
あれは、誤ってタバコに火をつけてしまった場合にタバコの火を消す、捨てるためのものなんだよ。火事になるといけないからね。建前上。

>>654
そんな罰則の無い法律はあてにならないから俺は禁煙の店にしか行かない。
わざわざ煙に飛び込んで行く639の気持ちは理解できないってだけ。

>>656

それだと非喫煙者も無関係になりますよね。
>>653ではぱっとみ自分勝手だと思われたようですが、どうでしょう

>>657
その考え人に言ったら頭おかしいって思われないか？

>>659に自己レス。D違いますね、すいません。同じ人と思ってました。

>>660
じゃあ、健康増進法があるのに、どういう理由で分煙もせず、灰皿を置いてると解釈したらいいんでしょう？建前上。

>>659 現在日本の法律では喫煙は合法。合法なものを非喫煙者が非難するのは
無理だろうね。法治国家に住みながら、法を無視して他人になにかを強制する
ことは、喫煙以上にきわめて危険な行為だと思うが。

私、新宿区に住んでるんだけど、路上禁煙なんだよね。
コンビニとか駅前とかタバコ自販機の前に、灰皿が置いてあるのは
条例で禁止されてるんだけど、知らずにタバコに火をつけちゃう人いる、そんで
数歩歩いたら路上禁煙てどこにでもマークあるから「あ、しまった消さなきゃ、携帯灰皿もってねー」
っていう人のタバコを消すために置いてあるんだと思ってるだけど（建前上）

飲食店のもそれと同じって割り切って何か悪いですか？

>>662

人違いで質問しちゃったので申し訳ないですが、
自分の質問は非喫煙者を非難するのも無理だろうって話なんだから、
よく考えればどっちが悪いって話じゃないでしょうと言いたかった。

喫煙／非喫煙が罵り合うスレは他にあるし、ここは民間施設の禁煙／喫煙がテーマでしょうし

>>663
横からゴメン!?
あなたの言い分は理解出来るが、ひとつだけ、その理由だと、店に入っても灰皿が出てくる………又は置いてある店には通用しない！やっぱり、喫煙者じゃなく、店側が悪いと僕も思う。
ゴミ箱と一目で解る時は、迷わずゴミをそこへ棄てるでしょう？灰皿と一目で解れば、やっぱり吸っちゃうと思いますよ！僕は、煙草やめた部類なんで、双方の意見が理解出来ますね！

ゲーセンで灰皿が邪魔だからどかしておいたのに
わざわざ持ってくる店員KY

>>662
合法でさえあれば何やっても許されるのか？
違法じゃないから、と身体中に臭い汚物を塗りたくって街中を歩いてる奴がいても、そいつは悪くないし、仕方無い事なのか？
マナーってのが何のためにあるかわかんねえだろ。

>> タバコ食えばいいじゃん
マジで嫌煙って馬鹿なの？ｗじゃぁガソリン飲めば車の害がわかるの？ｗ
答えは煙草の害は数十年後じゃないとわからない、そしてそれは誤差の範囲、
あと煙草を吸いながら酒を飲むとか１日数箱吸うなど比較対象も多く
都合のいい数字を作るのは簡単、ストレス解消程度に吸う分にはなんら影響はない、
まぐろのトロなどの方がよほど身体に影響があるよｗ

基本禁煙で、喫煙可の場合はそれとわかる標識を入り口につける事(最低でも30cm×30cm以上の大きさ)
完全分煙の場合は無くても可(ただし、喫煙スペースは入り口からは離れていること)
って感じで良いんじゃね？

パチンコ屋を完全禁煙にして
違法賭博業界にダメージを与える条例じゃないのか！？

また毒ガス業界の圧力ですか。
神奈川ではJTという非道集団がアンケート結果を捻じ曲げたことがあったね。

パチンコ業界も裏から圧力を加えるだろうし、もうぐだぐだになるね。

>>668
迷惑を人に掛けなければ良いだけだよね。

結果的に目標が達成できないなら意味が無いって事も分かるよね？
言葉遊びしていても虚しいだけだぞ。

不特定多数の人が集まる場所で平気でオナラしまくるヤツを迷惑だと思わない人間がどれくらいいるかってことだよ。
それが飲食店の中での話ならなおさらだろ。ま、オナラによる他人への害については研究を待たないといけないけど。

昭和の頃のように煙吐きが野放しじゃなくなったのに付いていけない業界の抵抗か。

また外圧から来るマイノリティ保護ですかｗ
社会的弱者には市ねといいながら、
身体的弱者や痴呆症には手厚い保護。
社会的弱者が国民の数十％に達しているのに経済の拡大には目をつむり、
受動や喘息、知恵遅れの人間には過剰に手を差し伸べ
”いい人”をアピール、
マジョリティを救うという命題をクリアできないのにマスコミ戦略で
表面だけはいい人を気取り搾取する今の政治は"サイコパス政治"と名付けるに
ふさわしいな。中国人もたくさん吸ってるけどこういうところは
中国が全く出てこないんだなｗ

>>673
おならをしていい場所と明記されてるとこならいいんだよ。
わざわざそんな場所にはいっていく奴が馬鹿なだけ。

なんでそういう無意味なたとえするの？馬鹿なの？

>>675
良いこと言うね〜(^o^)JTのだらしなさと、国の曖昧な政策や、偏ったマスコミによって、一般人が混乱してる状態だよね!!
〜が絶対だ！みたいに洗脳されちゃって、その洗脳のされ方がまた、偏るから、訳の解らん言い争いとなる。

>>676
あれはしてもいいか悪いかじゃなくて、モラルの問題だろうな

>>678
普通に疑問、何だけど…
モラルやマナーって何？ココでそういう事言ってる方々は、ゴミのポイ捨てした事無いの？
何故？ソレは棚に上げて、一方的にモラルやマナーを問うの？
喫煙者にもバカはいるけど、非喫煙者にもバカはいるんじゃないの？
だから、まともな喫煙者も、怒るんじゃ無いの？

喫煙室を設けてもいいけど
喫煙室は異常に汚れるから掃除が大変。
それにお料理運ぶとき、片付けるときに受動喫煙しなきゃならない。
喫煙室設けるなら別途喫煙料金を払ってもらいたい。

>>680
ソレは良い提案ですね!!まぁ、値段にもよると思いますが、１００円〜２００円増しくらいで、そういう場を提供出来るようになれば、無駄なケンカも減るでしょうし……政治家でそういう意見出す人いないんですかね？

>>679
棚に上げて、一方的にと言うが、何のゴミが一番多いかちょっと見てみようか。
どういう連中にバカが多いのかを。

ポイ捨てされるごみの７割がたばこの吸い殻
ttp://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/11_suka/2007_3/08_17/suka_top2.html
ポイ捨てされたごみの約７割がたばこの吸い殻でした。
ttp://www.city.kitakyushu.jp/page/archive/shisei-dayori/2005/050501/tokusyu01.html
散乱ごみの実態を実地調査結果でみると，その8割がたばこの吸い殻でトップ，
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/kansa/gyouseikansa.04.3machi.pdf

>>602
>ピザとキモヲタとヒキと喫煙厨と嫌煙厨は皆似たようなもんだ。どれもうっとおしい。

まったくですな。

誰に言われても、悪いことしてる人は反省しなくちゃいけないの。
自分のことを棚に上げて、なんて物の言いようは責任逃れでしょ。

>>680
転職は自由ですよ。

ちょっと言葉が足りなかった…
喫煙料金自体はアリだと思いますよ。
わかりやすいし。
特別に掃除にかかる費用を出してのべ喫煙客数でわって…数十円もしなさそうな気がする。

受動喫煙することのないタバコを作れ

>>682
ガムも多いと思うがな
簡単に拾えないから統計にないのかな？

みんな外で吸うから意味ないだろ
路上喫煙禁止？そんなの無に等しい

とりあえず、まずＪＲのホームを全面禁煙にしろよ
あれはありえない

>>682
なる程！コレは説得力ありますね!!
失礼しました！
こういう解答を出してくれれば、納得する方も多いかと、思います。
まぁ、空き缶とか大きなゴミ程、すぐに拾われちゃうから、ソレを差し引いて考えても随分多そうですね!?
コレじゃあ仕方ない部分もありますね…。
勉強になりました。ありがとう！

>>689
煙が漂う屋内で吸うから問題があるんだよ
外に出るようになるなら大助かり
喫煙者が自分と薬物に負けて毒すっても自業自得、
人を巻き添えにするのが問題
ホームの端っこで負け犬が猫背で固まっていても問題は少ない
人と同じ方向に同じ速さで歩きながら発煙するのが問題なんだ

禁煙の優先順位は屋内→路上→ホーム

>>691
＞ 煙が漂う屋内で吸うから問題があるんだよ ↑↑↑
そうだね…!!海外でも大抵はそうだ!!室内禁煙化すら出来てないのに、路上喫煙禁止なんて言ってもする訳が無い！

＞ ホームの端っこで負け犬が猫背で固まっていても問題は少ない
↑↑↑
せっかく良い事言ってるのに、コレは無いだろう？

>>667 原則的に許されるよ。法による統治と言うのはそういうものだよ。
法に触れない行為を止めたいなら君は相手に「お願い」するしかない。
そうでないとヤクザが一般人相手に脅しているのも認めることになるよ。
とにかく君の理想社会は法治国家とは相容れないものがあるよね。
君は「この世の楽園」にでも住んで自分が金豚のような独裁者にでもなる
ことを願っているらしいね。

与謝野1000円値上げ反対スレでの真夜中自演埋めは凄かったね！

嫌煙は死ね　16回目
299 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/14(月) 10:51:49

夜中のレスゼロってことは徹夜やったんだね！>>1=さといも珍豚

夜中のレスゼロってことは徹夜やったんだね！>>1=さといも珍豚

夜中のレスゼロってことは徹夜やったんだね！>>1=さといも珍豚

夜中のレスゼロってことは徹夜やったんだね！>>1=さといも珍豚

581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/13(日) 21:05:02 ID:A99c9BLt0
これと同一工作員が来てるんだもん。スレは伸びるさ。

23 ：心得をよく読みましょう：2008/07/07(月) 11:53:19 ID:t3ymdWVl
ま、IPは共通だろうね！
ここ見てる運営の中の人！あらためてJTのネット工作の物凄さが解ったかい？

2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★10
83 ：心得をよく読みましょう：2008/07/07(月) 11:47:32 ID:t3ymdWVl
166 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/02(水) 16:02:38
これ、みんなJT高松支店なのかなあ？
煙草擁護だけ32件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay23hInLb0
煙草擁護だけ10
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AKbxCsOn00
煙草擁護だけ3件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AUVwN3%2FMz0
煙草擁護だけ1件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3ANvlM9T7b0
煙草擁護だけ1件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AbIcb6fID0

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

>>696
これしょっちゅう見るけどさ
「キリスト教は世界の常識」
「無宗教は間違った考え方です」
と何が違うん？

>>697

飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告

【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている日本は、
さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と強調した上で、
加盟各国に対し、
〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から１００％守る法律の制定
〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。

2007年5月30日12時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int

>>697

http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

>>697

外務省HP ＷＨＯたばこ規制枠組条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約（略称　たばこ規制枠組条約）
タバコ規制枠組み条約第八条　タバコの煙にさらされることからの保護

１　締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、
　　疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。

２　締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には
　　他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの保護を定める効果的な
　　立法上、執行上、行政上又は他の措置を
　　国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、
　　並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。


たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html

たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html

タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

>>697

厚生労働省：たばこ規制枠組条約第２回締約国会議の概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html

・ １００％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
・ すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
・ たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。

外務省HP たばこ規制枠組条約（FCTC）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

厚生労働省　職場における喫煙対策のためのガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm

職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/

喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html

オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm

>>697
ｺﾋﾟﾍﾟｷﾁｶﾞｲに反応するなよ>>698-700見たいな自分の言葉で語れない奴が必死にｺﾋﾟﾍﾟ始めるから

>>1
全面禁煙しかない。100歩譲って完全分煙の独立部屋。

本来お店にとって、喫煙者なんて回転が悪いわ、余計なゴミ出すわで、いいことなしなのに
なぜ禁煙にしないかといえば、喫煙できる店に客を取られることが怖いから。

喫煙と禁煙を選択できるなんてのは、結局何もしないのと同じこと。
一斉に全面禁煙しかない。

IDコロコロインチキ工作員も2010年までか！！

公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

うは、悉くコピペで返されるとは思わんかったｗ
ちっと読んでみる

さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。


飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-008.html

禁煙スタイル　全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

タバコに関しての議論で掲示板などで何度も無限ループを繰り返してる件
↓に全て集約されてるので先ずは↓を踏まえて行うのが効率がいい。

タバコ想定問答集 Tobacco FAQ
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/


煙草の問題を考えよう
http://www.geocities.com/smoke_stinks/index2.html

煙草と酒や自動車との比較について
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-01.html#comparison

煙草の非経済効果
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html#anti-economic

日本地図で、禁煙地区を塗りつぶしても、
まだまだ千分の１ぐらいだろ！！！

まだまだ喫煙天国だなｗｗｗ

>>708
その想定問答集ちっと突っ込みどころがあるなぁ

>A.タバコ税は全体の税収からみれば1/20以下です。重要とはいえません

2007年　歳入額　83兆円
これの1/20って言ったら、4兆円ちょっと
重要じゃないとは言い切れないんじゃね

不自然な改行もあるしなぁ・・・

また経典貼りかｗ

30年前は路上に吸殻がたくさん落ちてたんだよ
良くない事だよね
ポイステ辞めよう運動で今は路上に落ちてる吸殻に遭遇する事が珍しくなった

次にオフィスやレストランで分煙運動が起きた
喫煙しないと仕事に集中できない人がいる反面、煙のせいで仕事にならない人もいるらしょうがないよね

次は分煙ではダメ、全面禁煙と言い出した
タバコの広告はダメと言い出した
だんだんエスカレートしてきた
未成年の喫煙を防止するという建前で、変なカードでタバコを買いづらくしてきた
一箱￥1000と言い出した
ついに喫煙者を根絶やしにしようとしている

それくらいはいいだろうと思っていたら、もう暴走が止められない所まできてしまったという話
弱者に権利をよこせと言ってる団体のやりかたに良く似ている
どの時点で本気で声を上げたらよかったのか、俺にもわからない

途中送信しちまった
喫煙厨にぐうの音も言わせないような感じにしないと、こんな風に重箱の隅突かれるんじゃまいか

>>713
( ´,_ゝ｀)プッ

従業員は他の職を探せばいいと思うよ。
日の丸・君が代嫌いな教師と一緒。

しかし有毒汚染大気・排気ガス・黄砂・スギ花粉・粉塵・・・・。
食い物は毒入り冷凍ギョーザ・発ガン物質入りうなぎ・BSE入り牛肉・・・・。
嫌煙厨の言うがままに分煙に金をかけるより、全国民にガスマスクを配った方が・・・・。

タバコないと辛いの？
なら吸えるところは作るべきだよね

でも分けるだけだと働いてる人が選べないからスペースで吸ってもらうっていうのじゃダメなの？

>>666
持ってきた灰皿を、いちいち筐体の裏側に隠してやったことがある。
そのうち「灰皿はセルフサービスです」という張り紙が貼られた。

相手が店員なら、直接「灰皿はゲームの邪魔だから置かないでくれ」と
言えばいい。客の方が立場は上だ。

営業妨害を告白とか

居酒屋の灰皿を持ち帰ってコレクションしてるバカがいるが、それレベルだな

さすがに全面禁煙はやり過ぎだと思う。
完全に隔離された喫煙席ならあってもいい

>>718
最後の一言でお前の性格の悪さがにじみでてるよ(´･ω･`)

やはり健康を考える嫌煙厨は自主的にガスマスクを使用すべきだ。タバコだけ
でなくさまざまな有毒ガスが日本にはあふれているからね。
これでお前たちも健康の心配がなくなり幸せだろう。別にガスマスクを使用し
ても違法ではないしね。

>>679
凄い亀レスだが、ゴミのポイ捨てなんてしたこと無いよ。
小さな時して親に怒られた記憶があるが。

>>721
完全禁煙が大原則！
完全に隔離した喫煙室がある店は看板に喫煙室があるというマークを表示
その喫煙室でなら喫煙を認める
これでいいと思う

★６とか夜中埋めは皆この手法。JTさん、ごくろうさんです。

一秒後ID変換までやってネット工作って、命がけだね！

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:00 ID:8CqCpAHBO
844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:01 ID:hw8BWoby0

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:00 ID:8CqCpAHBO
844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:01 ID:hw8BWoby0

843 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:00 ID:8CqCpAHBO
844 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 12:04:01 ID:hw8BWoby0

＞各施設が喫煙、禁煙、完全分煙のいずれかを選択

これはダメだろ。
「禁煙、完全分煙のいずれかを選択」
なら良いと思う。

>>723
喫煙厨はガスマスク付けて吸えば？ってレベルと変わらん程の幼稚なレスだな。

>>727
いや、
「完全禁煙、廃業のいずれかを選択」
だろ。

>>628
珍走が家の前で集会するようになったら珍走集会は保護して迷惑してる被害者が引っ越せってことですね、わかります。

>>716
ガスマスク配る方が金かかるだろとｗ

それに金取りたいなら分煙義務化の方が税金取る理由付けになるな。
禁煙分煙しない施設店舗には1�u辺りいくらの税を課すってやればいいんだから。

>>728 別に合法なものを個人の嗜好と異なるから、その排除を他人や個人の商店
に強制するより、自主的にガスマスクでも使えばいいだけの話だよ。
法を無視して他者に何かを強制することは法治国家ではありえないことだからね。
それに嫌煙厨の大切な健康にも良いだろう。タバコより有害な汚染大気や黄砂
・杉花粉・排気ガス・粉塵なども防げるだろう。自分の汗の臭いはしらんがね。

清四朗癌転移か……コレはもう駄目かもしれんね

>>732
なら喫煙厨は「自主的に」ガスマスク付けて吸えばｗ

幼稚レベルに屁理屈こね回しても幼稚レベルに変わらん。
幼稚だという自覚が無いから尚更たち悪い。

どっちも屁理屈捏ねてるじゃん
実にもならんわ

>>735
単に>>734は屁理屈捏ねていることを皮肉ってるだけじゃ？

>>734 よくそんな幼稚なことがいえるな。違法行為でないものを非難するのは
自由だが、自分勝手のルールを作って他人に押し付ける君は、正日にでも
なったつもりかい。

>>733
煙草に人生ささげたってことで、本人は幸せなんじゃないの？

喫煙飲食店は未成年立ち入り禁止ってのは、いいんじゃないの？
飲食付きの喫煙所と、普通の飲食店と、
今後区別されていくんだろうね。

>>739
＞飲食つきの喫煙所
上手い表現です。

喫煙所つきの飲食店、禁煙の飲食店でいいだろうに

俺は灰皿のある飲食店はすでに飲食付きの喫煙所だと思ってるよ。
自分からは絶対入らないし、付き合いとかで仕方なく入る時は喫煙所だと
覚悟して入る。年に一、二回だがそう思えばストレスにならない。

ﾌﾟｰ
流石に市場への影響が無視できん状況ってのがわかってきたようだな

現実的に考えなさい、猪突猛進神奈川県♪
過度に反応して今更具体案ですか神奈川県♪

嫌煙者じゃなく嫌煙”厨”って、なにがなんでも喫煙者を貶めなきゃ気がすまないキチガイなのな

なにをいまさら

この譲歩は嫌煙馬鹿には手痛いダメージだなｗｗｗ
せっかく引越しの手続きもしていただろうし…

＞レストラン、パチンコ店などは各施設が喫煙、禁煙、完全分煙のいずれかを選択し、

へ？　今と何か違うか？　馬鹿なの？？？？
パチンコは喫煙OKでいいけど、飲食店は完全禁煙にしろよ

マニフェストを守れよな

>>73
東京の居酒屋は分煙されてるけど
神奈川は喫煙自由ばっかりだよ

ちょっと民度低いっす

タバコって嗜好品でしょ？
そのために人の健康を害するって、おかしいと思うが。

法律云々の前に、喫煙者ってそのことに気付かないのかな。

どこかの中高生と同じなのか？

しかしその嗜好を嗜む人が市場を支えているのであれば
外野でブツクサ言って野次いれてるのは嫌煙家って事ですわ
嫌煙家がこれら娯楽産業を支えるというのであれば禁煙は当然の話でしょう
イギリスの例を見ると嫌煙家は文句ばかり言って娯楽業界を淘汰しているだけって印象

無論神奈川がそうなるかどうかは知らないが

喫煙場所や喫煙席でタバコ吸ってるのはなんとも思わないんだけど、
歩きタバコやその辺の路上でプカ〜っと喫煙してる人には殺意を覚える

↑特に、おっさんか未成年に見えるような子に多い＞路上喫煙

>>751
そんな些細なことで殺意を覚えるようじゃ
ｽﾄﾚｽで早死にしちゃうよ

禁煙条例に条件つきで賛成ってこんな内容かよ
こんな内容なら今までとほとんど変わらん

>>749 その嗜好品にたかっている政府。子供の教育費までたかっている嫌煙者。
経営のずさんさで赤字を垂れ流してタバコ税で補填しているJRに喜んで乗っている
嫌煙厨。タバコがなくなるとJRの料金や教育費が上がることもわからない厨房。

喫煙側必死だな。
たばこ税上げて一箱1000円で解決

必死だな、で逃げる嫌煙キチガイ

嫌煙厨の知事が一人で発狂しても
条例の内容は無難なものになりそうだ
よかったよかった

あと10年もしたらたばこ吸うって言っただけで
眉ひそめられる社会が来るんじゃないか？
いまから禁煙しとけばいいのに。
まあおれも禁煙できたから好き勝手言ってるんだが。

>>755
エロゲも三万円位にした方が国のためになるな

>>759
モザイク除去は当然含めて一切制限事項なしタブー使用ありなら3万でもいけるかもなｗ

喫煙可の店は必要だと思う
店の前で吸われると非常に迷惑なんで店内で吸える店を用意してやれ

>>744
年中カルトだチョンだキモオタだと必死に陥めないと気が済まない喫煙“厨“に対してコメントをどうぞ。

やってることはどっちもどっちだぞ。
厨カテゴリが厨であって、喫煙だから嫌煙だからで括るお前が陥れないと気が済まない厨だと自覚汁。

増税した金で分煙すればいいんでそ？

内政干渉

密閉式の喫煙ルームなんかを、JTなりタバコ会社で積極的に整備したらいいじゃん。

なんでタバコぐらい止められないのかね？

厨厨うるさいスレですね

>>767
厨が厨罵倒したさに厨レッテル貼りに必死な厨スレだからな。
タナ厨ビカ厨冬厨夏草くらい厨出まくりだｗ

ピカ厨ｗｗｗ
ビール噴いたじゃねえかｗｗｗｗｗ

JT工作員の正体＝ヤクザ （一秒後ID変換までやってネット工作って、命がけ！）


2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★10
107 ：心得をよく読みましょう：2008/07/14(月) 22:10:11 ID:6jVQuN97
どこが久しぶりだよ！ずっと粘着してるくせに！

シバクぞゴオラァ！！！

【企業】「１箱１０００円になれば販売数量９割減になる」　ＪＴ社長がたばこ増税に猛反発（画像あり）★３
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/14(月) 22:08:59 ID:3/zMOcz/0
＞タバコ吸えない位で放火するんだから
＞このスレの珍煙が1000円に逆ギレするはずだ。

JTが逆切れして蛇に戻っちゃったよ！

98 ：蛇威守猛火亜：2008/07/14(月) 16:01:04
久しぶりだな気違いヒルコｗ
シバクぞゴオラァ！

アル厨まで現れたのかよ

日本で麻薬が普通に浸透してないのは、教育と酒とタバコの
要因が大きいと思うんだが

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。

164.43.127.16　Network Information: [ネットワーク情報]

a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

たかがタバコ会社の分際で
健康な人間のきれいな空気を吸う権利を奪うな！
完全禁煙にきまってるだろが

たかがタバコ会社の分際で
たかがタバコ会社の分際で
たかがタバコ会社の分際で


98 ：蛇威守猛火亜(JTネット工作のリーダー格)：2008/07/14(月) 16:01:04
久しぶりだな気違いヒルコｗ
シバクぞゴオラァ！

なーんだ！ネット工作員の本性はヤクザか！

98 ：蛇威守猛火亜(JTネット工作のリーダー格)：2008/07/14(月) 16:01:04
久しぶりだな気違いヒルコｗ
シバクぞゴオラァ！

コピペするしか能がないのか

>>631
ウソコケ。
在日は珍煙が多いぞ。
やくざ、パチンコ屋、街金、野球選手をみてみろ。

白人よ、おまえらが諸悪の根源だ

条例って、あって無い様な物ですけど。。
誰か守っている人いるの？

さっさと法律で軽犯罪法違反として、取り締まるよう変えるべきだ。
橋本駅で、信号で止まっているパトカーの前を、信号が赤なのにどうどうと
わたりながらタバコを吸っている香具師発見したが、
警察は華麗にスルーしていた。
まじ警察も腐っているから、どうにもならん(怒

路上禁煙のエリアで店舗の完全禁煙（喫煙室も禁止）を義務付けたら
さすがに憲法違反にならんか心配だわ

>>781
なんの憲法違反になる？
あなたの心配することでは無いので無用ですよ。

未成年にたばこ買わせてたDQN店主やDQN親が書類送検されるようになって
ここ2ヶ月ぐらいでずいぶん愛煙(笑)のおかしな発言は減ったね

>>783
路上喫煙とか、健康増進法を無視する店とかの、
おかしな行動の方も減ってくれるとよいのだがな。

法律で決められていない事は何でもやって良いとか言っている喫煙者がいるが、
詐欺師とかに向いているんじゃないかな。


モラルの無い馬鹿喫煙者こそ喫煙者の敵だ。

今考えると喫煙席のある店探してさまよってたのがアホらしい

パチ屋と飲食店を全面禁煙にしろ
そしたら速攻神奈川に引っ越すから

東京と神奈川の境にあるパチンコ屋の周辺で
善良な非喫煙者とガラが悪い喫煙者の交換が行われ
東京都の治安が著しく悪化するだろう

神奈川はサビレルなぁ

ガラが悪い喫煙者を追い出し
善良な人を受け入れる
県民は健康になりいい事しかない
喫煙室は嫌、外に出て吸うのも嫌
席に座ったまま煙草を吸えないなら、
家に引きこもるというジャンキーはすきにしろ

東京も一緒に実施してやれよ

コンビニ入口に灰皿をみかけるが
喫煙所と勘違いし
来客にパープルヘイズを浴びせる
昨今の喫煙者

だ・か・ら、嫌われるんだよ

2010年になって国中の飲食店が禁煙になったら
>>789は韓国まで飯を食いに行くのかな

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。

(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)


日本たばこ産業�活纐�総合研究所の職員がＪＲ高槻駅において放射性物質を
ばら撒くという事件が発生した(文部科学省へのリンク)

(「日本たばこ産業 放射性物質をばら撒く site:go.jp」GOOGLEで検索)



ロジャー・ヴァーノン・スクルートン（Roger Scruton, 1944年2月27日 - ）
は、英国の哲学者である。 ... 2002年までに、日本たばこ産業（JT）から
謝礼をもらっていたことを公表せずにウォールストリート・ジャーナル、
タイムズなどの雑誌にタバコを擁護 ...

(「ロジャー・スクルートン　JT」　でGOOGLE検索)

【社会】「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋　店長「ＪＴの営業マンに指南された」　たばこ協会「法に抵触、やめて」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212333584/

>>790
神奈川の場合は、中華害、コリアン害、煙草利権の里秦野、DQNいっぱい湘南と
４大煙草エリア抱えてるからやっぱり難航するかもね。

ま、JTが大騒ぎできるのは匿名ネットの中だけ！

>たかがタバコ会社の分際で
たかがタバコ会社の分際で
たかがタバコ会社の分際で


98 ：蛇威守猛火亜(JTネット工作のリーダー格)：2008/07/14(月) 16:01:04
久しぶりだな気違いヒルコｗ
シバクぞゴオラァ！

タバコぐらいでガタガタ文句たれるなよ

「切れやすい子供達」ってやつだろ？嫌煙って

実際切れるのは喫煙者のほうだがな。
条例違反しているくせに逆ギレする喫煙者の多いこと。
重い罰則さだめて豚箱にぶちこんだほうがいいよ。危険だし。

いつもの酒すり替え工作員ID:wyMcOmWcO はこのスレ専用IDでわざわざ荒らしてるって、必死だよねえ！

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 12:28:23 ID:xRt6qRGh0
↓は9年間もIDコロコロスレ住民騙しやってる悪辣JT工作員

588 ：いつもの酒すり替え工作員：2008/07/15(火) 11:22:38 ID:wyMcOmWcO
酒飲んで殺人とか酒飲み運転で轢き逃げ等は毎日のように起きてますが

JT工作員はIPアドレスで堂々と出てこい！2分ルールも守れない屁垂れ！
JT工作員はIPアドレスで堂々と出てこい！2分ルールも守れない屁垂れ！
JT工作員はIPアドレスで堂々と出てこい！2分ルールも守れない屁垂れ！
JT工作員はIPアドレスで堂々と出てこい！2分ルールも守れない屁垂れ！

いつもの酒すり替え工作員ID:wyMcOmWcO は死ね！★１６のスレ主JTさん。
逮捕がこわくて自分のスレに書き込みできないって！！馬鹿?

嫌煙は死ね！　★16！！
310 ：名無しは２０歳になってから：2008/07/15(火) 12:39:10
夜中のレスゼロってことは徹夜やったんだね！>>1=さといも珍豚

夜中のレスゼロってことは徹夜やったんだね！>>1=さといも珍豚

>>797
たばこ規制くらいでガタガタ文句言うなよ

>>789
寂れないから。
なぜ人口が日本第2位になったか考えろ。
それと、他の県や都に行ってまで、食事や娯楽するわけないから。
寂れるわけないだろ。

>>789
実際寂れてから言ってくれ。
政策はそんなこと気にしないから。
警察は事件が起きてから動くのと同様に
政策も実際に害が出てから動くから。

FFやFRレヴェルの飲食店なら喫煙でもどっちでもかまわんが、高いカネを取る仏料理や
和食の店が禁煙じゃないのは「うちは味で勝負してません」って宣言してるようなもんだろ。

>>803
他県で店舗展開した方が利幅が大きいなら撤退するのは自然な事
喫煙者を主とした娯楽施設はダメージデカイと思われ
事実イギリスでは打撃を喰らって潰れるパブが続出してる
あ、嫌煙家が支えればいいのだが、文句は垂れるくせに支えないようでｗｗｗ
店舗が逃げて税収へった分は神奈川県民で負担して下さいね〜♪

ヤニの臭いの付きやすさはなんとかならんのか？
煙が漂う場所に少し居るとすぐに服に移る
ヤニ中本人とか臭いがこびり付きまくりで、吸ってない状態でも異臭放ちまくり

嫌煙だが、これは賛成。
店頭に表示義務があれば、喫煙分煙店は避けられるし。
ヤニ中毒者には、きちんと隔離施設を用意してやらないと。
吸う場所がなくなっただけでは中毒は治らないんだから。

>>807
以前「表示義務付け」に反対したのってたばこ関係者と煙草族議員&官僚連中…
実際につい最近までタクシーにしても飲食店にしても「禁煙の表示」はあっても「喫煙の表示」は無かっただろ。
あれは禁煙以外は喫煙(吸い放題)だという印象付けをしたかった為に、頑なに関係連中が主張し続けた結果。

恐らくだけど、JTとかが何故反対したかとなると喫煙所を作るというインフラ整備に投資したくないのだろうね。
JTとか煙草関連団体の規模や儲けに対して喫煙所のインフラ整備の割合ってありえないほど低すぎだろ。

喫煙者は病気なんだから隔離しなきゃだめなんだよ
ネコですらネコトイレでちゃんと用をたすんだから。喫煙者にも喫煙トイレみたいな個室が
必要。
電話ボックスを珍煙ボックスに改造すればいいんだよ
タバコ吸ってるような汚い姿を人にみせんなっつーの臭いんだし

一方が煙草を吸うも吸わないも自由な場
一方が煙草を吸ってはいけない場

隔離されてんのはどっちだって話
ま、頭沸いてんだからどーでもいいかｗｗ

おまえらもタバコスレ大好きだよなー
飽きずにループ繰り返すあたりもうね