【千葉】 県が発注した桟橋工事　入札１社　予定価格と同額982485000円で落札

見当外れのレス七割
理解してるレス三割

まあこんなもんだろうな

>>154　予算案の積算は前年。1年ではそれほど資材は値上がりしない。
積算担当がしているのは単純作業。

記事が恣意的にかかれてて，指摘されるべき問題点がずれてるので解説を・・・
まず，この入札の流れの中に違法性はほぼありません。
しいて言うのであれば，２度目で１社入札に踏み切った点ですが，指名競争入札
ではなく，一般競争入札という，条件さえ整っていれば誰でも参加できる形式の
入札ですので，これ以上は望めないという判断は悪くないと思います。

予定価格と一致した点については，予定価格は事前に公表されています。
（市のHPや，官報，建通新聞等に掲載されています。）
ですので，それを丸写ししてくれば当然ありえます。

さて，ではなぜ１社しか来なかったか。
恐らくは，価格の殆どを占める鉄鋼の値動きが予測できないため，実際に工事に，
入る時点で，鉄鋼の値段が入札時の２倍の金額になってました。なんて事が簡単に
予想されます。
リスクが高すぎですね・・・

この工事を談合て言ってる奴は建設業界をしらない池沼

でも、仕事っていろいろだよね。
金を使うのが仕事の人もいるって気が付いた時には、
天地がひっくり返るような気持ちになったものだが。
売り買いするのが商売なんだから、当たり前だけどね。

>>158　入札→工事着工　って、長くても数ヶ月。で、鉄鋼の値段が2倍になるのかね？

土建屋が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


入札が無いのは予算が低いからとか決めつけてる当たりがもうね
もうちょっと上手くやれよ

ボランティアじゃないんで、利益が出ない物件はお断りします。

>161
先日，自動車メーカー各社に対して鉄鋼メーカーが５０％近い値上げを行った
ってニュースも有りましたし，鉄鋼石の価格上昇も続いていますしねぇ・・・
一企業さんので申し訳ないのですが，見やすい新しいチャートがあったんで引用。
http://homepage2.nifty.com/tokyohirasen/kouzaikakaku.htm
ここ６ヶ月で鋼板が５割近く値上がりしてます・・・

とりあえず，この事業の入札公告が有ったんですが，予算決定が約１年以上前・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/i_kenhu/nyusatukeiyaku/koukokukendo/ippann4.pdf
請け負けして，会社こけそうな気がしてならないんですが・・・

>>258
＞（市のHPや，官報，建通新聞等に掲載されています。）

今でもあるならソースぷりーず

>>165
建設新聞見れ。またはググれ。
今は予定価格公表が当たり前。

>165
>164であげた入札公告に予定金額が出てます。

土建屋も役所も信用が無いからこうやって疑われるとｗ

談合って言うな！！


調整って言え

>>166
�d 予定価格って上限価格ね

なるほど調整して常に１社だけが順番に入札すれば
手間と時間はかかるが談合と同じ効果が得られるのか

>>164　確かに今年の鉄鋼の値上げは最近20年くらいでも異常だな。
そこで、滅多にないことですが↓

http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY200806130179.html?ref=reca

発注後の資材急騰分、代金上乗せ発動　公共工事で国交省

（略）
　単品スライド条項は、資材の価格が著しく変動した場合、国と業者が結んでいる工事代金を
変動させる制度で、契約書に盛り込まれている。ただ、セメントなどが高騰した８０年に発動
されて以降は、基準があいまいなこともあって発動されてこなかった。
（略）
単品スライド条項は地方自治体も公共工事契約書に盛り込んでおり、国交省は同日、地方自
治体にも適用するよう要請した。

>170
正直，それは絶対無いとは言い切れないですね・・・
この工事，予定金額だけでは落札は決まらないんですよ・・・
入札前に，入札参加希望者は企画をだしてプレゼンを行って，
その点数で，入札金額に補正がかかるんで，よほどの旨みがなければ，
勝負する台に乗るのも一苦労する形式なんで・・・

>171
ありがとうございます。勉強になりました。
あちこちで，価格変動が来てるんですがその対応ができなくて困ってたんですよ・・・
この手の資料も，まったく回ってきてなくて・・・

>>164　よく見たら、1回目の入札が今年1月、再入札がいつかわかりませんが、
鉄鋼値上がりしてからじゃないかな？特に心配することもないような。

>>172
どこも大変なようですな。

http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200807040500.html
国の公共工事入札、１５％が不成立　資財急騰で悪化

（略）
　人件費の割合が高い土木工事の不成立の発生率は７％だったが、鉄やコンクリートを
多く使う鉄橋と建築工事は３０％に上った。
（略）

最近は2ちゃんで土建屋が叩かれることが多いから
「土建屋擁護ピックル」がたくさん居ます。

すげぇーｗｗｗｗどんだけあからさまなんだよｗｗ
これは常識的に考えておかしいだろｗｗｗ

>>175　>>174が真実だと思うが、まあ、>>1が談合の結果という説は
否定し切れんね。ありえんとは思うがな。

>173
１月に入札をして入札者１業者だったため，５月に再入札してるんですが，
そこで予定額が変更されていないんですよね・・・
当初予算が昨年度頭で決まってるみたいなんですが，予算算定の方法が
どうも怪しくて，最悪の場合>171の救済方法も役に立たないかもです・・・

>175
副業禁止な物で・・・

>176
予定金額
公表済み
参加一社

>177
民製談合は，１００％は防げませんからねぇ・・・
まぁ，叩き合い殺し合いで利益出る設計もなかなか難しくなってますし・・・
今回のパターンだと，参加は自由なわけですからほかの業者が出てこなければ，
しりに火が着くのは行政側ですから・・・

事前公表を無視した書き込み多いねぇ。
公務員叩きは２ｃｈのネタだし、大半はワザとなんだろうけど。

談合もいいかげんにしとけよ！

予定価格も業者に作らせてるんだろ。
で、業者は割高な予定価格作って。

談合を死刑と決めても、談合は無くならないだろうな

談合談合って…
公共工事の仕組み知らない奴多すぎ。
そもそも、ばれない様にやるから談合は厄介なんでしょうが。

>>178 今年５月に入札ということであれば、まあ、心配せずとも。
鉄鋼価格高騰折込済みでの入札。
この規模の入札の業者なら、まあ、判断力はまとも。
予定価格は低かったでしょうが、何らかの計算があったんでしょう。
単に儲けと言うことではないのかも知れませんし。

また、この場合、>>171は適用されないでしょう。
契約後（ということは落札後）の価格変動に対応ということなので。
（対応というか、対応するから入札してね、というところでしょうか。）
もちろん、今後さらなる鉄鋼価格の高騰があれば別ですが。

談合は死刑にすべき犯罪だな

なぜ1社のみの入札だったか。
この会社の順番が回ってきてた。
あんまり儲けないから予定価格で入れなきゃ大赤字。
なら、俺らは行きませんわと他の会社。
めでたく予定価格ぴったりで落札。

予定価格は公表されたものだからぴったりでも問題なし。
予定価格より低くして欲しい場合は入札当日に担当者が
皆の前で○％目標で落札願いたいと懇願してくる・

談合なしなら、みんな潰れちゃいますｗ

ホールインワン賞として全額業者に負担してもらえ。

公務員の俺様が疑問に答えてやろう

Q1.落札率100%って役所が業者に予定価格漏らしたんじゃねえの？
A1.漏らすも何も公表されてます。ちなみに電子入札ですので入札価格の改ざんはできません。

Q2.なんで予定価格を公表するの？
A2.公表しないと、業者が職員に聞きに来ます。プレッシャーがかなり来ます。
汚職の原因になります。なので千葉県は公表してます。

Q3.なんで1社しか参加しなかったの？
A3.こればっかりは分からない。予想としては、役所側の考えている工事金額と業者側が考えている工事金額が折り合わないケースが有力。
予定価格はおそらく去年の8月くらい？の単価を使っているかと。
積算時期は入札の5ヶ月前くらいだ。
ちなみにこの半年で鋼材は5割値上がりしている。
入札不調もかなり増えている。
>>172　参照

Q4.入札するまで1社しか参加していないってわからないはずじゃ？
A4.分からないはず。もしかしたら取れなくてもしょうがないくらいの気持ちで100%入札したかも。
営業停止明けってことで仕事がない分欲しいという事情もあるだろう。
人を遊ばせておくよりは赤字でも仕事があったほうがましって感じか？
でも職員が1社しか入札していないってことを漏らした可能性はゼロではない。

とりあえずこれを読んでから書き込みしやがれ。

談合談合と騒ぐのなら、↓を談合とやらで何とかしてくれよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200807040500.html
国の公共工事入札、１５％が不成立　資財急騰で悪化


まあ、何書いてあるのか理解さえできないだろうけどなｗ

予定価格公表されてるって書いてるのに読めないクズが多すぎ

談合は人間のクズがやるって言ってたよ

１００％談合の証明ですね

役人だろな

ロト６

これ指名停止食らった業者が罰ゲームとして落札させられたんだろ？

しかし、公共工事の入札制度を知らない奴が多いなｗ

マスコミもこのレベルなんだろな。
で、知らないくせに批判だけはする。

>>189
公表価格に対して一番安く入札した業者に仕事させる訳だな。
業者側も余計な手間がかからなくていいな。

これ、入札の仕組み知らない人が見たら談合だって思っちゃうかもな

単に落札業者が赤字被ってるだけ。旨み全くない工事だろう

なんでそんな工事取ったかって？
経審のためか、発注者側に泣きつかれただけだろ。

公務員批判は大概ここと同レベル。
どんな人が批判しているか推測できてしまうね。

おいおい。
予定価格が入札前に公表されてるんだから、
まったく同じ入札価格でも何らおかしくないでしょ。

例えば、滋賀県も予定価格の事前公表をしている。
↓８月に入札がある工事だが、既に予定価格を12,207,000 円と公表済み。

https://pws002.pref.shiga.lg.jp/PPI_P/
調達案件番号

2008HA0600000153HA00
工事・委託名称
平成１９年度　第２１８−０２号　湖岸緑地　曽根沼地区整備（その２）工事

申請受付
平成20年07月10日 〜 平成20年07月23日

工事・委託場所
彦根市三津屋町地内

工期・履行期限
平成20年08月12日から　平成20年11月28日まで

工事概要
自然育成護岸工　　１式　仮設進入路撤去工　　１式　　　　　　　　

予定価格(税抜)
12,207,000 円

工種
造園

最近は、わざわざ遠くから入札に来てる業者が多い。
公共事業は全く儲からないので、まだましな民間工事で息をつないでいる。

某競争会社に対しては、今年までは叩き合いに参加してやったけど、
来年からは勝手に受注してほしい次第だ。どうせまた腹をさぐってくるのだろうけど、
むちゃくちゃな価格を宣言して、結局高値入札してやるつもりだ。

予定価格の公表よりも、未公表の失格基準価格付近を正確に割り出してくる
会社が複数あるときに何かを感じる事はある。

１００％入札でも、設計時点で何割かカットされている事もあるので
利益が出るとは限らない。

それでも、一般競争入札の場合参加は自由だが指名の場合、ヘタに
辞退しようものならペナルティとなる。

>189に補足を。
A1　今回の入札は，紙での現地入札のようです。
　　 ですので，入札段階で，自分のところしか居ないことは分かってますね。
この状態で，最高金額入れないほうがおかしいかと。

A2　個人的には，業者よりも議員さん連中からの問い合わせが多かったですね。
　　 ちなみに，最近は対策としてテープレコーダー持ってます。

A3　今回の入札では，入札の前に設計書を業者側が提示する必要があります。
　　　単純に，その手間だけで人件費云々で数百万は飛ぶでしょうからねぇ・・・
　　　金額的に折り合わないだけでなく，落とせなければ丸損です。

A4　A1参照。現地に行った時点で１社のみです。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_kenhu/nyusatukeiyaku/kekka/20080509-1.pdf