【千葉】 県が発注した桟橋工事　入札１社　予定価格と同額982485000円で落札

入札１社　落札率１００％ 千葉中学の入学辞退１７人　県議会常任委

　六月定例県議会は八日、「県土整備」「文教」の二常任委員会が開かれた。
競争性がない不自然な入札問題で、県が発注した桟橋工事をめぐり
、事前公表された予定価格と、落札価格が１００％同額だった一般競争入札が
あったことが新たに分かった。同工事では入札参加業者がわずか一社で、
“特例措置”で落札業者となっていたことも明らかになった。また競争率二十七倍の

◆県土整備
　新たに判明したのは、今議会に契約議案が提案されている館山港の多目的桟橋整備
工事の入札。

　県港湾課によると、一般競争入札は今年一月十日に実施予定だったが、入札参加の
応募業者は、千葉市内に支店を置くＡ社一社のみだった。県の入札制度では「特別な
事情がない限り、入札参加業者が一社だった場合、入札は取りやめとなる」と定めら
れていることから、入札は中止となった。

　このため県は、応募要件を緩和し、再び入札参加業者を募集することを決めた。
応募はまたもＡ社一社だったが、県は「応募要件をこれ以上緩和しても参加業者が
増える見通しはない。工事そのものができなくなってしまう恐れもあり、特別な事情に
該当する」と判断。Ａ社一社のみの参加による異例の入札を五月九日に実施した。

　結局、Ａ社は予定価格（九億八千二百四十八万五千円）と同額を入札し、
落札業者に決定。「一社参加による落札率１００％の入札」が成立した。

　一方、委員からは「Ａ社は、旧防衛施設庁の発注工事をめぐって独禁法違反が
あった。昨年、国交省から一カ月の営業停止処分を受けていた」とする指摘が噴出した。

　Ａ社は営業停止処分解除の八日後に応募していたことが判明し、各委員からは
「落札者の資格に疑問が残る」「県のチェックが甘い」とする批判が相次いだ。
橋場克司県土整備部長は「今後の検討課題としたい」と述べるにとどまった。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1215570529

http://blog-imgs-22.fc2.com/k/a/m/kamibakusho/50430267.jpg

最近は予定価格が安すぎて応札が一社もなくて入札不調とか珍しくないから
別に驚くことではないよ。

また腐れ役人か

贈賄ｗ

あるあるｗｗｗｗｗｗ
たまたまだってｗｗｗ

完全に落札額漏らしてるじゃねぇか。ふざけんなよ。
橋場も金もらってんじゃねぇ？チェックが甘いとか言うレヴェルじゃない。

絶対に情報が漏れてます。

こんな半端な数字が一致するわけないもんな。

まぁ基本的に談合は発注者側の協力がないと出来ないしな・・

>>3
そうだよな…
資材高を考えればぴったりは別にしてもそれに近い数字もありうるのに

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
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本当、何も驚くことはない

受注するだけで赤字確定の工事。
予定価格が公表されている、
公表されていなくても再入札繰返しで削れば出てくる数字。


驚くべきは予定金額の低さなんだよ

千葉中学の入学辞退１７人

余裕でロト6が当たる(・ω・;)

勘違いしてる人が多いが今回は事前に予定価格公表
漏れるも何も

>>3
地元では、
市の予定価格が安過ぎたのと担当者が気違い過ぎたので、
指名業者が全員ボイコットした事あったわ。

どうせ、県職員のが人件費高いんだろ？ｗ

>>1
＞また競争率二十七倍の

中途半端に削るなよ

偶然だぞ

千葉県民が馬鹿にされた事は，確かだな、、、、、、

>“特例措置”で落札業者となっていたことも明らかになった。また競争率二十七倍の
>
>◆県土整備
>　新たに判明したのは、今議会に契約議案が提案されている館山港の多目的桟橋整備
>工事の入札。

競争率27倍のなんだよ

>千葉中学の入学辞退１７人

入札の話とどう関係があるの？？

>>3
そう？
千葉なんてアクアラインもそうだったように、ズブズブな感じがするんだけど。

【建設】捜査受けたから？落札価格下がった　北海道官製談合 [7/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215566132/

＞Ａ社は営業停止処分解除の八日後に応募していたことが判明し

八日後に応募して叩かれるって何のための営業停止処分よ

単価わかるんだから金額わかるっしょ

なんだ予定価格公表済みなのか
なら同額で当然だろ

◆ロシア人が新宿区でプーチン政権を批判◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1215513288/

あさって7月11日

ヤフオクで1円スタートのやつを1円で落札してたたかれてるようなもんだな

悪意ある記事だなあ
競争相手がいないから、単に公表されてた予定価格で入札しただけだろ。
一社入札を実施したことの是非はあるだろうけれど。

>>7-8
＞事前公表された予定価格と、落札価格が１００％同額だった

事前公表してるみたいだけど？

偶然って恐ろしいな

これは別にいいんじゃないの

１社しか応募しないとか、示し合わせての行為だったら
新しい談合形態が確立されたねｗ

>>31
事前価格で積算してかろうじて黒字になると踏んだのかな
よっぽど厳しい内容だったんだろ

アレもダンゴ、これもダンゴ｡いつまでたってもダンゴダンゴ｡

内部から不満が噴出するってことはよっぽど悪どい業者なんじゃないの。

仕方ねーからナシつけて
Ａ社がババ引いたんだろ。大損確定で。

民間企業はボランティアじゃねーぞ公務員ども。

>>34
一社入札は別に新しくはない
昔からある常套手段のひとつ

記事書いた奴頭悪すぎ

>>3
よくある話
この前も指名で呼ばれた業者のほとんどが辞退札
指名じゃなきゃ誰も札入れないだろうってくらい安い

一社しか応募していない理由が何なのかを掘り下げないと
わからんなぁ。
技術的に対応できたのが、その会社だけなのか。予定金額が合わないと
皆が辞退したのか。それとも、談合的な仕切りがあったのか。
事実上、随意契約となった原因を役所が整理しなければ、
また繰返されるね

この入札は発注者が「俺らはこの金額で見積もったけど（予定価格）お前らはなんぼ引いて入札する？」ってタイプの入札
予定価格であわなければ辞退するのは当たり前

市況価格が積算価格に追いついてないとよくある話。100%入札で赤字確定

>>42
アネハをやる覚悟があるかどうか

ヤフオクにコンビ二で買った１５７円のコーラを
希望落札価格１００万円で出品したら
希望落札価格で即落札されたようなもんだな

いや、こういうの、一概に悪いともね。
そもそも公共事業でコスト削減とか、それ公共事業じゃないじゃん、と。

>>46
公共事業でウマウマな奴の考え方が分かった

税金払う気がうせた

公務員の平均年収７２０万円
建設業界の平均年収４２.１歳で３４８万円

汚職暴走半島、千葉はこんなものではない。
層化がらみの政治家口利きなどは、耳にタコができるほど耳にする。
特に水道局がらみがひどいと言われている。

また、層化の草が必ず職場にいるために、層化批判はタブーとなっている。

千葉ｵﾜﾀ

予定価格を事前公開してるんだから、これは普通に有って当然のことだろう。
これが非公開の国の発注で起こったら、情報漏洩を必死に探さねばならんが。

また官製談合か

完璧な入札ｗ

つまりこれはアレか。

・予定価格は公開するタイプの入札
・予定価格が安すぎて応募業者が一社のみ
・要件を緩めて再入札を行うも、またも応募業者が一社のみ
・やむ追えず入札施行。予定価格と同額で落札

これはダメだろ。最近の入札全般に言えることだが、
「叩けばいくらでも安くなる」と勝手に思い込んでいる節がある。
限度があるっつーの。

建設業なんて苦労ばっかでもうからねえ！
談合してやっとトントンだぜ。

まともに競争したら持ち出しの赤字だよｗｗ
超の付くゼネコンの株価見てみろよたいしたことないべ？

そういや建設は儲からないと廃業した友人も言ってたな

土木はいいのにと嘆いてた

>>45
全然ちゃうわ。

メーカから直接買い付けると100円のコーラを、「90円以下ならいくらでもいいんで
誰か売ってくれませんか?」と募集したけど手をあげたのが1社だけで、「もっと安く
なるかもしれないから今回は中止。で、誰かいないの?」とまた募集したけどやっぱり
手をあげたのは1社だけ。しょうがないので90円で買いました、と言う話。

材料、資材費の高騰を反映できなかったのかな

>>1
三桁毎にカンマつけろや！
それか億万つけろや！！

でもそんな理由なら業者のほうは説明するだろうし記事にもならんのでは？

今や公共事業なんて応札してくれる業者があるだけでも有り難いと思うべき状態だろうな。
安すぎて採算取れない。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『入札１社　落札率１００％
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　と思ったら千葉中学の入学辞退１７人』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおきたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　ダマされそうそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　 県のチェックが甘いとか独禁法違反だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい千葉日報ウェブの片鱗を味わったぜ…

つまり、普通に考えてメリットのない物件だったって事。
請け負った業者はとりあえず物件が欲しかっただけ。

地方の公共工事なんて談合なくなりゃこんなもの。

そのうち真面目な業者は淘汰される。

入札業者が一社かどうかは入札するまでわからないはず
にも関わらず落札率100％で落札となると事前に一社だとわかってたことになる
談合の疑いが濃い

談合というか押し付け合いの結果…
指名停止になって迷惑かけたお前がやれ！
ってな感じかな。

>>63
>入札業者が一社かどうかは入札するまでわからないはず

これって飛び入り可能なんですか?

桟橋だろ？鉄筋死ぬほど使うぞ。建設資材高騰の代表選手みたいな材料だぞ。
積算価格と市場価格の価格差凄いぞ。満額受注でも多分赤字だよ、これ。
時期的に単品スライド適用も間に合わないし。千葉県がやってるかどうか知らんが。
営業停止明けの受注だから、役所に対する禊ぎの意味での受注なんじゃね？
普通、１社入札満額受注なんてマスコミに叩かれるってわかりきってるのに
あえて受注してるし。これは完全にマスコミのミスリードだと思われ。
あと、県レベルで予定価格公表型なんて珍しいな、千葉県。

解除されて日が浅いからと問題視することが問題だろう
まるで出所してすぐ犯罪を起こした前科モノ扱いだな・・・・・

入札と落札が犯罪なら発注者が主犯だろ

なにこのピタリ衝

>>63
事前申請書類を提出したのが
一社だけだったんじゃね？

>>64
一般競争であっても飛び入りは不可だと思う・・・
そんな奴はいないだろうが。

白紙で出すのは実際あるんだな

>>64
指定された時間までなら、その仕事が出来る業者ならどこでも飛びいり可能

ホールインワン賞は世界一周旅行だったな

官製談合か　ふざけてるな

入札業者が自分の所一社しかないって入札前に判っているのだから
『事前公表された予定価格』で入札するのは社会の常識。
このスレには社会人が少なすぎるなw

談合の仕組み知らない人多いんだね。
なぜこれで談合って言えるのかわからん。

新築じゃなく整備点検はほんとに入札こないらしいね
国の予算補助の仕組みだったり、工事内容によっては

適正価格で発注しない官が問題。
最近の価格動向を度外視して、教科書通りに積算して価格を出すからこんな事になる。

談合って言ってる奴は、談合の意味をググって来る事をオススメする。

企業は利益を上げることが求められるからな。

高いだの安いだの文句いう前に、
安くやれる業者を呼び込めばいいだけの話。

一般市民は奴隷がほしいと勘違いしてるのか？

指名停止くらった直後で、安くても何でもいいからやっておかないと会社が保たないから、
誰もやらない糞仕事を引き受けた、ってだけの話だろ。

>>77
実際問題市民が金払っているんだから、奴隷になるのは当たり前だろ？

サラリーマン金太郎でこういう話しあったな

県「この値段で受けてくれるヒトー！」
A「えー？この値段で？でもまあ・・・」
B「いやー、いつもお世話になってるし、しかたないかなあ・・・」
C「なんだよお前ら！そんなに嫌々やるくらいなら俺が受けてやるよ！」
A、B「どうぞどうぞ」

公共工事だからといって、
幾ら安く落札されようとも、
落札した企業に施行する能力がなければ
全くの無意味であり経験不足による追加工事や
正しく施行されないで結果得られなかった耐久性等
の維持管理費で余計に税金を投入しなければならない事態に
陥るのは容易に想像できるからこそ、単純に競争入札すれば正しい
市場原理が働いて良いという安易な考え方には賛同できかねる次第であります。

>>79
官庁の人間が工事やる訳じゃないから。
施工は税金を同じように払っている一般人。

システムの入札なんて、もっと酷いよ。
50人月の仕事を納期の2ヶ月前に入札だぜ。できるわけねーじゃん。
どうせ贔屓の業者に裏で作らせてんだろ。
公務員はクズばかり。

人多くして碧なし

ロト９に当たったのですね、わかります。

ローエングラム王朝なら間違いなく双方死刑

>>84
査定担当者が内容を理解できずに金額削減だけ要求するから、
その間の綱引きに時間がかかり予算決定までに異常に時間がかかるようになっている。

ちなみにこんな短期間でできるわけないから今期は予算いらんといえば
その後十年くらい予算はこない。

この予定価格ってやつはさ、
入札するときに、この予定価格を下回らない金額で
一番予定価格に近かった業者が落札するんじゃないの？

うちの勘違いかな？　

それなら入札したの一社だけなら、わざわざ予定価格ぴったりにしなくても
それこそ１兆円で入札しても落札なんじゃないのかな？

>>89 予定価格は上限。最低制限価格とは違う。

>>89
あなたが言ってるのは最低制限価格の事ですね。
最低制限価格は公表しません。

随意契約も必要なシステムだよ

中身が腐ってなきゃちゃんと働くんだが

あ、これ サラリーマン金太郎で見たことあるぜ


白紙で出して終わったあとで職員が書き込むんだろ

価格は公表されてたのかよ。
結局価格見て安すぎたから、誰も手挙げずにこうなったんじゃないの？
さすがに指名停止明けの企業が他社に圧力かけて辞退させたとは考えにくい。

オレの馬友も単勝オッズを見ただけで馬連のオッズを10％程度の誤差で当てるけど、
1000円以下の配当のとき以外は、さすがに10円の単位まで当たったのは見たことがないな。

>91
しかし殆どの場合、予定価格の６割とか７割とか決まってて、
過去、２〜３回見たら分かるよ。

ちゃんとしたものを適正な価格で作ってくれるなら問題ないんだが・・・
当然、欠陥があったり手抜きがあったら厳罰で対処してくれるよね
まさか作りっぱなしで放置しないよね

>>1
へーこんな偶然ってあるんだね〜


ねーよ！

どこぞの県議の同族企業だろｗｗｗ
分かり安過ぎ

>>94
単純だなｗ

俺だったらそれを言い訳にして談合するわ。

このニュースの意味をわかってる奴が半分もいない件

昔、桝添がTVで「日本は談合と言う制度をザ・談合とかの本をだしてもっと海外に紹介して、正当化しろ」
みたいな事を言っていた時期があった。

全くその通り。
談合国家マンセー

>>101
何が問題なのか教えてエロい人

Ａ社にも取材に行けよ

>>101
じぶんもわからん・・・
公表された価格と同じ金額を書いたらダメな話？なんのことやら

一社だけが入札が問題か？
特例で一社でもおｋで済まそうかと思ったら、なんか前科ありだからどうしようかと。

>>103
>>105

>>1から抜粋
＞このため県は、応募要件を緩和し、再び入札参加業者を募集することを決めた。
応募はまたもＡ社一社だったが、県は「応募要件をこれ以上緩和しても参加業者が
増える見通しはない。工事そのものができなくなってしまう恐れもあり、特別な事情に
該当する」と判断。Ａ社一社のみの参加による異例の入札を五月九日に実施した。

・予定価格を上げると言う考えが県側に無かった。
最近の工事材料の高騰等を考慮していない。
そして人気ないからって無理矢理「競争性のない入札」を実施した。

＞「一社参加による落札率１００％の入札」が成立した。

・当たり前。競争相手がいないのに金額落とすアホはいない。

１００円の物を９０円とかで売るからこういう事になる。
県側の設定価格に問題があったって話。
A社は多分損する工事。目先の金か、工事実績が欲しかったのか。
この御時世、得する工事なら入札業者が殺到して当たり前。
最近こういう予定金額が安い工事の為に、橋が造れない・道路直せないとか多いみたい。
確か１０００件以上あるってTVでやってた。

おわかりでしょうか？

>>106 とりあえず応札があったから予定価格上げる理由はない
業者も文句があるなら応札するな

宮崎なんか競争入札増やしたために落札できない工事が増えている。
そのうち古い橋が落ちるぞｗ

ピタリ賞になるかならないかで確率50%なんだから別におかしくも不自然でも何ともない。

＞Ａ社は営業停止処分解除の八日後に応募していたことが判明し

分かりやすいね
快気祝いですね
おめでとうございました

>>1
奇跡だ！ミラクルだ！こんなこともあるんだな！

営業停止解除祝いの談合ですね
わかります

今まではこういう儲からない、下手をすると受注業者は赤字になるような工事は
談合で大きな旨みのある工事を落札した業者にお土産として抱き合わせてたところが多いらしい。
しかし談合の取り締まりが厳しくなり、大きな工事を受注できるか不確実になってしまったので
業者としては最初から赤字の工事入札なんぞ馬鹿馬鹿しくて参加できるかって感じだろう。

問題は2つ。
ひとつは役所の担当者が全くの素人で工事用資材価格や工数をまともに計算できない。
もうひとつはどこも財政赤字で高い予定価格を設定できない。
道路財源の縛りがここでも悪影響及ぼしてる。こんなところか。

はいはい出来レース出来レース

安すぎる工事費なのでだれも入札したくない
→しかしA社は以前に問題を起して入札資格が無かったので今回は復帰のチャンス
→今回は赤字だけど採算度外視で

>>113 資材価格は公表されてるのを使うだけ。設計価格積算など誰がやっても同じ
予定価格決めるときの掛け目が低いかも知れないが財政赤字とはあまり関係ない。
関係があるのは予算。
予定価格は当然だが予算議決後に決まる

自民党支配の千葉らしいな
本当に腐っているのは千葉議会と県知事

親戚が家業で
千葉県から仕事(土木ではない)取ってくることがあるが
いまも談合は普通にしてるってよ

とはいえ、発注額は昔の７〜８割程度に
下がっているとのこと

営業停止食らった所でもないと
誰もやりたくないような仕事なんだな

まあ、この予定価格って積算システムってので積み上げてるんだろうけど、
今だに歩掛なんて言う考え方なんだよね。
重機やシャベル使うところを人力で計算してたりするから・・・この予定価格ってのも
おかしな話なんだよ。

予定価格が実情価格と乖離してなきゃいいんでないかい？

官製談合宣言ｗ

>>121
他の業者が(積算の結果)応札しなかったってことは、実際に剥離してんでしょ。
予定価格ってのは上限だから、その価格でやったとしても黒字が到底見込めないなら
業者はスルーするしかない。業者は無償ボランティアじゃないんだから。

剥離ってなんだよ orz
乖離だよ

調査を開始せよ！　地検特捜部！

「談合ではありません、ただの千里眼です。これからは使わないようにします。」

何が問題なのかいまいちわからない
安く済んだならいいじゃん

物価高が反映されない積算で積み上げた物に最後に一律1割部切りされるんだぜ。
それに競争入札が加わり、もはや地獄。
少し前は損をしても後で挽回する機会があったが、いまは不可能
それでもチャリ扱いている会社が着手金欲しさに飛びつくんだから最悪。

>>128 勘違いしてないか？公共工事では通常前払いはしない
逆に契約保証金の納付が必要

＞県が発注した桟橋工事　入札１社　予定価格と同額982485000円で落札

エスパーって存在するだなｗ

何というエスパーｗｗｗ

その昔高田順次がショーバイショーバイでピタリあてたことあるから確率的にある。

落札価格を事前公表してんのか
なら問題ないじゃん

>>129
保証協会に保証金供託すれば４割前払い金貰えるよ

営業停止処分解除後なら問題ないな

設計価格公表ならある話

最近多いよ。入札不調工事
昨年度から今日まで不調物件が6件あったな俺

>>134 ああなるほど。まあ自治体は関係ない。勝手にしてくれ
そりゃ支払い確実な仕事受けたんだから他にも金借りる方法はあるだろうよ

>>108
金の出所を自分の財布として考えたら？

アホ過ぎる

これなんてナンバーズ９？

いやいや
もし不正があったらこんなわかりやすいことしないよ
だから偶然だよ

昨年秋は中堅以上のゼネコンは片っ端から営業停止を受けていた。

よってその時期に入札やればどこも喪が明けたばかりになる。桟橋工事となるとマリコンかな。で、千葉支店あるのは…

俺の会社かもな。

>>139
>>138
>>132
>>131
>>130
>>126
>>125

きりがないな。そんなに難しいか？

予定価格を作ってる方のおれが来ましたよ。
建設工事はやったことないが、印刷とか、原料の値上がりとか無視して、
今までの実績ベースで積算したりするから、
赤字になる場合がある。だかなり業者から文句がでるけど、
役所仕事だから、対応できないですよ。
重油の入札とか辞退ばっかだしね。

役所はみんなが思うより真面目に仕事をしすぎていて、
民間をイジメてますが？

>>142
見積もり造る奴がちゃんと出来ていないんだよな
コンサルとかに○投げしているんだろうね

設計価格積算→単価は公表されてるものを使う。若手土木技師（積算マシン）が積算。
　　　　　　　　　　丸投げも何も、誰がやっても同じ。
　　　　　　　　　　ちょっとは基礎知識必要だが、まあ単純作業。

予定価格→偉いさんが設計価格に横並びの掛け目を。


で、そんな経過を経た予定価格を、まっとうな民間土建屋は、公開されずとも、ほぼ正確にお見通し。

関係者の白々しい言い訳が多いスレですね＾＾

関係者の白々しい言い訳が多いスレですね＾＾

関係者の白々しい言い訳が多いスレですね＾＾

関係者の白々しい言い訳が多いスレですね＾＾

関係者の白々しい言い訳が多いスレですね＾＾

>>145　何に言い訳が必要なんだ？

予定価格の８０%くらいで出して談合でもなんでも好きにさせればいいだろ

談合がいけない理由がなくなる

>>146
入札の仕組み知らない素人から見たらそう見えるんだろうさ。

>>1
1000以上を金銭で表記する時は「,」をちゃんと付けろや

>>147　８０％なら御の字過ぎだが、それにしても９５％とかで談合とかとしよう。
予定価格そのものは、公開されずとも推測される宿命。

例えば、業界が独自に、決まりではなく「常識」とかで、「９５％ルール」とかが広く認知されたら、
これはもうどうしようもない。

「競争で価格を下げる」原理そのものは、実は危ういものだ。

土建業界は、>>148みたいなクズばかり

このスレで公共工事批判、ひいては公務員批判のレベルがよくわかる。
２ちゃんが特別ではない。そもそもこんな程度なのだ。
公務員がここを読んでたら、そういったことを踏まえて行動しなければならない
ということを理解すべき。

また談合かよ

そもそも役所の予算は公開されてる。
担当はその予算の範囲内で設計するのさ。
予算を越えちゃうから、資材の値上がりを見込んだ設計なんかできない。

まだ堂本かよっ！

見当外れのレス七割
理解してるレス三割

まあこんなもんだろうな

>>154　予算案の積算は前年。1年ではそれほど資材は値上がりしない。
積算担当がしているのは単純作業。

記事が恣意的にかかれてて，指摘されるべき問題点がずれてるので解説を・・・
まず，この入札の流れの中に違法性はほぼありません。
しいて言うのであれば，２度目で１社入札に踏み切った点ですが，指名競争入札
ではなく，一般競争入札という，条件さえ整っていれば誰でも参加できる形式の
入札ですので，これ以上は望めないという判断は悪くないと思います。

予定価格と一致した点については，予定価格は事前に公表されています。
（市のHPや，官報，建通新聞等に掲載されています。）
ですので，それを丸写ししてくれば当然ありえます。

さて，ではなぜ１社しか来なかったか。
恐らくは，価格の殆どを占める鉄鋼の値動きが予測できないため，実際に工事に，
入る時点で，鉄鋼の値段が入札時の２倍の金額になってました。なんて事が簡単に
予想されます。
リスクが高すぎですね・・・

この工事を談合て言ってる奴は建設業界をしらない池沼

でも、仕事っていろいろだよね。
金を使うのが仕事の人もいるって気が付いた時には、
天地がひっくり返るような気持ちになったものだが。
売り買いするのが商売なんだから、当たり前だけどね。

>>158　入札→工事着工　って、長くても数ヶ月。で、鉄鋼の値段が2倍になるのかね？

土建屋が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


入札が無いのは予算が低いからとか決めつけてる当たりがもうね
もうちょっと上手くやれよ

ボランティアじゃないんで、利益が出ない物件はお断りします。

>161
先日，自動車メーカー各社に対して鉄鋼メーカーが５０％近い値上げを行った
ってニュースも有りましたし，鉄鋼石の価格上昇も続いていますしねぇ・・・
一企業さんので申し訳ないのですが，見やすい新しいチャートがあったんで引用。
http://homepage2.nifty.com/tokyohirasen/kouzaikakaku.htm
ここ６ヶ月で鋼板が５割近く値上がりしてます・・・

とりあえず，この事業の入札公告が有ったんですが，予算決定が約１年以上前・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/i_kenhu/nyusatukeiyaku/koukokukendo/ippann4.pdf
請け負けして，会社こけそうな気がしてならないんですが・・・

>>258
＞（市のHPや，官報，建通新聞等に掲載されています。）

今でもあるならソースぷりーず

>>165
建設新聞見れ。またはググれ。
今は予定価格公表が当たり前。

>165
>164であげた入札公告に予定金額が出てます。

土建屋も役所も信用が無いからこうやって疑われるとｗ

談合って言うな！！


調整って言え

>>166
�d 予定価格って上限価格ね

なるほど調整して常に１社だけが順番に入札すれば
手間と時間はかかるが談合と同じ効果が得られるのか

>>164　確かに今年の鉄鋼の値上げは最近20年くらいでも異常だな。
そこで、滅多にないことですが↓

http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY200806130179.html?ref=reca

発注後の資材急騰分、代金上乗せ発動　公共工事で国交省

（略）
　単品スライド条項は、資材の価格が著しく変動した場合、国と業者が結んでいる工事代金を
変動させる制度で、契約書に盛り込まれている。ただ、セメントなどが高騰した８０年に発動
されて以降は、基準があいまいなこともあって発動されてこなかった。
（略）
単品スライド条項は地方自治体も公共工事契約書に盛り込んでおり、国交省は同日、地方自
治体にも適用するよう要請した。

>170
正直，それは絶対無いとは言い切れないですね・・・
この工事，予定金額だけでは落札は決まらないんですよ・・・
入札前に，入札参加希望者は企画をだしてプレゼンを行って，
その点数で，入札金額に補正がかかるんで，よほどの旨みがなければ，
勝負する台に乗るのも一苦労する形式なんで・・・

>171
ありがとうございます。勉強になりました。
あちこちで，価格変動が来てるんですがその対応ができなくて困ってたんですよ・・・
この手の資料も，まったく回ってきてなくて・・・

>>164　よく見たら、1回目の入札が今年1月、再入札がいつかわかりませんが、
鉄鋼値上がりしてからじゃないかな？特に心配することもないような。

>>172
どこも大変なようですな。

http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200807040500.html
国の公共工事入札、１５％が不成立　資財急騰で悪化

（略）
　人件費の割合が高い土木工事の不成立の発生率は７％だったが、鉄やコンクリートを
多く使う鉄橋と建築工事は３０％に上った。
（略）

最近は2ちゃんで土建屋が叩かれることが多いから
「土建屋擁護ピックル」がたくさん居ます。

すげぇーｗｗｗｗどんだけあからさまなんだよｗｗ
これは常識的に考えておかしいだろｗｗｗ

>>175　>>174が真実だと思うが、まあ、>>1が談合の結果という説は
否定し切れんね。ありえんとは思うがな。

>173
１月に入札をして入札者１業者だったため，５月に再入札してるんですが，
そこで予定額が変更されていないんですよね・・・
当初予算が昨年度頭で決まってるみたいなんですが，予算算定の方法が
どうも怪しくて，最悪の場合>171の救済方法も役に立たないかもです・・・

>175
副業禁止な物で・・・

>176
予定金額
公表済み
参加一社

>177
民製談合は，１００％は防げませんからねぇ・・・
まぁ，叩き合い殺し合いで利益出る設計もなかなか難しくなってますし・・・
今回のパターンだと，参加は自由なわけですからほかの業者が出てこなければ，
しりに火が着くのは行政側ですから・・・

事前公表を無視した書き込み多いねぇ。
公務員叩きは２ｃｈのネタだし、大半はワザとなんだろうけど。

談合もいいかげんにしとけよ！

予定価格も業者に作らせてるんだろ。
で、業者は割高な予定価格作って。

談合を死刑と決めても、談合は無くならないだろうな

談合談合って…
公共工事の仕組み知らない奴多すぎ。
そもそも、ばれない様にやるから談合は厄介なんでしょうが。

>>178 今年５月に入札ということであれば、まあ、心配せずとも。
鉄鋼価格高騰折込済みでの入札。
この規模の入札の業者なら、まあ、判断力はまとも。
予定価格は低かったでしょうが、何らかの計算があったんでしょう。
単に儲けと言うことではないのかも知れませんし。

また、この場合、>>171は適用されないでしょう。
契約後（ということは落札後）の価格変動に対応ということなので。
（対応というか、対応するから入札してね、というところでしょうか。）
もちろん、今後さらなる鉄鋼価格の高騰があれば別ですが。

談合は死刑にすべき犯罪だな

なぜ1社のみの入札だったか。
この会社の順番が回ってきてた。
あんまり儲けないから予定価格で入れなきゃ大赤字。
なら、俺らは行きませんわと他の会社。
めでたく予定価格ぴったりで落札。

予定価格は公表されたものだからぴったりでも問題なし。
予定価格より低くして欲しい場合は入札当日に担当者が
皆の前で○％目標で落札願いたいと懇願してくる・

談合なしなら、みんな潰れちゃいますｗ

ホールインワン賞として全額業者に負担してもらえ。

公務員の俺様が疑問に答えてやろう

Q1.落札率100%って役所が業者に予定価格漏らしたんじゃねえの？
A1.漏らすも何も公表されてます。ちなみに電子入札ですので入札価格の改ざんはできません。

Q2.なんで予定価格を公表するの？
A2.公表しないと、業者が職員に聞きに来ます。プレッシャーがかなり来ます。
汚職の原因になります。なので千葉県は公表してます。

Q3.なんで1社しか参加しなかったの？
A3.こればっかりは分からない。予想としては、役所側の考えている工事金額と業者側が考えている工事金額が折り合わないケースが有力。
予定価格はおそらく去年の8月くらい？の単価を使っているかと。
積算時期は入札の5ヶ月前くらいだ。
ちなみにこの半年で鋼材は5割値上がりしている。
入札不調もかなり増えている。
>>172　参照

Q4.入札するまで1社しか参加していないってわからないはずじゃ？
A4.分からないはず。もしかしたら取れなくてもしょうがないくらいの気持ちで100%入札したかも。
営業停止明けってことで仕事がない分欲しいという事情もあるだろう。
人を遊ばせておくよりは赤字でも仕事があったほうがましって感じか？
でも職員が1社しか入札していないってことを漏らした可能性はゼロではない。

とりあえずこれを読んでから書き込みしやがれ。

談合談合と騒ぐのなら、↓を談合とやらで何とかしてくれよ。

http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY200807040500.html
国の公共工事入札、１５％が不成立　資財急騰で悪化


まあ、何書いてあるのか理解さえできないだろうけどなｗ

予定価格公表されてるって書いてるのに読めないクズが多すぎ

談合は人間のクズがやるって言ってたよ

１００％談合の証明ですね

役人だろな

ロト６

これ指名停止食らった業者が罰ゲームとして落札させられたんだろ？

しかし、公共工事の入札制度を知らない奴が多いなｗ

マスコミもこのレベルなんだろな。
で、知らないくせに批判だけはする。

>>189
公表価格に対して一番安く入札した業者に仕事させる訳だな。
業者側も余計な手間がかからなくていいな。

これ、入札の仕組み知らない人が見たら談合だって思っちゃうかもな

単に落札業者が赤字被ってるだけ。旨み全くない工事だろう

なんでそんな工事取ったかって？
経審のためか、発注者側に泣きつかれただけだろ。

公務員批判は大概ここと同レベル。
どんな人が批判しているか推測できてしまうね。

おいおい。
予定価格が入札前に公表されてるんだから、
まったく同じ入札価格でも何らおかしくないでしょ。

例えば、滋賀県も予定価格の事前公表をしている。
↓８月に入札がある工事だが、既に予定価格を12,207,000 円と公表済み。

https://pws002.pref.shiga.lg.jp/PPI_P/
調達案件番号

2008HA0600000153HA00
工事・委託名称
平成１９年度　第２１８−０２号　湖岸緑地　曽根沼地区整備（その２）工事

申請受付
平成20年07月10日 〜 平成20年07月23日

工事・委託場所
彦根市三津屋町地内

工期・履行期限
平成20年08月12日から　平成20年11月28日まで

工事概要
自然育成護岸工　　１式　仮設進入路撤去工　　１式　　　　　　　　

予定価格(税抜)
12,207,000 円

工種
造園

最近は、わざわざ遠くから入札に来てる業者が多い。
公共事業は全く儲からないので、まだましな民間工事で息をつないでいる。

某競争会社に対しては、今年までは叩き合いに参加してやったけど、
来年からは勝手に受注してほしい次第だ。どうせまた腹をさぐってくるのだろうけど、
むちゃくちゃな価格を宣言して、結局高値入札してやるつもりだ。

予定価格の公表よりも、未公表の失格基準価格付近を正確に割り出してくる
会社が複数あるときに何かを感じる事はある。

１００％入札でも、設計時点で何割かカットされている事もあるので
利益が出るとは限らない。

それでも、一般競争入札の場合参加は自由だが指名の場合、ヘタに
辞退しようものならペナルティとなる。

>189に補足を。
A1　今回の入札は，紙での現地入札のようです。
　　 ですので，入札段階で，自分のところしか居ないことは分かってますね。
この状態で，最高金額入れないほうがおかしいかと。

A2　個人的には，業者よりも議員さん連中からの問い合わせが多かったですね。
　　 ちなみに，最近は対策としてテープレコーダー持ってます。

A3　今回の入札では，入札の前に設計書を業者側が提示する必要があります。
　　　単純に，その手間だけで人件費云々で数百万は飛ぶでしょうからねぇ・・・
　　　金額的に折り合わないだけでなく，落とせなければ丸損です。

A4　A1参照。現地に行った時点で１社のみです。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_kenhu/nyusatukeiyaku/kekka/20080509-1.pdf