【歴史】信長を退けた「雑賀孫一」…地元の英雄を和歌山大生らが熱演 [08/07/09]
1 ：きのこ記者φ ★：
雑賀衆の鎮守とされる矢宮神社（和歌山市関戸１）で、和歌山大教育学部の学生らが１２日、
雑賀孫一を題材にした寸劇「雑賀川の戦い・孫一勝利の舞い」を披露する。
学生たちは、「地元の英雄に恥じない演技を」と練習を重ねている。
孫一は、戦国時代、織田信長の紀州侵攻を阻止した雑賀衆の頭領。
しかし、地元での知名度がいまひとつで、戦勝に感謝して舞ったとされる「雑賀踊」も
矢宮神社に伝承されていない。孫一について研究してきた同学部の海津一朗教授が、
地域の人にもっと知ってもらおうと、ゼミ生らと企画した。
寸劇は、織田軍の撤退後、孫一らが帰陣してくるところから始まり、雑賀踊を踊る場面までの約１０分間。
５月中旬から、海津教授が脚本を書き、学生らが照明や音響などの準備を進めてきた。
歴史的な事実を調べるだけでなく、踊りに使う「孫一太鼓」の楽譜が残っていないため、
録音テープから、譜面に落とす作業にも苦労したという。
衣装や小道具などは、仮装行列などのイベントをしている「孫市の会」（森下幸生会長）から借りた。
２日には、神社で、実際に甲冑(かっちゅう)を着けてけいこ。
孫一役の４年森川千尋さん（２１）は「英雄を汚さないように、かっこいい孫一を演じたい」と意気込む。
孫一の妻こみち役の同池田知世さん（２３）も「衣装を着ると気分も変わります」と気持ちを引き締めていた。
スタッフの３年山本典子さん（２１）は「地元のことなのに、孫一の活躍を知らなかった。劇を見て和歌山を
見直すきっかけにしてもらえたら」と話している。
寸劇は昼の部（午前１１時、拝殿内）と夜の部（午後７時半、境内）の２回。
夜の部では、孫市の会による火縄銃の演舞もある。無料。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20080708-OYT8T00748.htm
熱演する和歌山大生
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080708-3267330-1-L.jpg
雑賀孫一を題材にした寸劇「雑賀川の戦い・孫一勝利の舞い」を披露する。
学生たちは、「地元の英雄に恥じない演技を」と練習を重ねている。
孫一は、戦国時代、織田信長の紀州侵攻を阻止した雑賀衆の頭領。
しかし、地元での知名度がいまひとつで、戦勝に感謝して舞ったとされる「雑賀踊」も
矢宮神社に伝承されていない。孫一について研究してきた同学部の海津一朗教授が、
地域の人にもっと知ってもらおうと、ゼミ生らと企画した。
寸劇は、織田軍の撤退後、孫一らが帰陣してくるところから始まり、雑賀踊を踊る場面までの約１０分間。
５月中旬から、海津教授が脚本を書き、学生らが照明や音響などの準備を進めてきた。
歴史的な事実を調べるだけでなく、踊りに使う「孫一太鼓」の楽譜が残っていないため、
録音テープから、譜面に落とす作業にも苦労したという。
衣装や小道具などは、仮装行列などのイベントをしている「孫市の会」（森下幸生会長）から借りた。
２日には、神社で、実際に甲冑(かっちゅう)を着けてけいこ。
孫一役の４年森川千尋さん（２１）は「英雄を汚さないように、かっこいい孫一を演じたい」と意気込む。
孫一の妻こみち役の同池田知世さん（２３）も「衣装を着ると気分も変わります」と気持ちを引き締めていた。
スタッフの３年山本典子さん（２１）は「地元のことなのに、孫一の活躍を知らなかった。劇を見て和歌山を
見直すきっかけにしてもらえたら」と話している。
寸劇は昼の部（午前１１時、拝殿内）と夜の部（午後７時半、境内）の２回。
夜の部では、孫市の会による火縄銃の演舞もある。無料。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20080708-OYT8T00748.htm
熱演する和歌山大生
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080708-3267330-1-L.jpg
|
|
|
2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:50:08 ID:rZn4CWA50
２
左だな
4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:52:32 ID:oCPjUBtj0
雑賀孫一 孫市
どっちが正しいの？
どっちが正しいの？
司馬遼太郎の小説の孫市は強くて気骨があって女好きという
まさにエロゲの主人公みたいな奴だったな。
まさにエロゲの主人公みたいな奴だったな。
写真の女の子がすごく馬鹿っぽい。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:53:41 ID:dEaVeYdr0
孫一ー！わしを見ろー！わしをー！
8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:54:28 ID:X9jlzEx60
雑賀孫一って鈴木重秀だよな？
9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:54:52 ID:RKZWflcb0
信長の野望を始めてやって近畿や中部地方の大部分を占領下において
あったのに紀伊の国（和歌山）だけ違う大名家の土地だったから
不思議に思ってた。
あったのに紀伊の国（和歌山）だけ違う大名家の土地だったから
不思議に思ってた。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:54:52 ID:SXDnmGWU0
和歌山に大学があることが歴史的
>>6
東大でも演劇とかやってる奴らは同じ様な感じだから
東大でも演劇とかやってる奴らは同じ様な感じだから
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:55:28 ID:bCIilYQcO
ゲームの信長の野望ではメチャクチャに強い。
騎馬鉄砲＋三段攻撃が出来るのは孫市だけだったかな？
騎馬鉄砲＋三段攻撃が出来るのは孫市だけだったかな？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:55:38 ID:lQ5oFR5I0
「知ったきっかけは戦国無双（ｹﾞｰﾑ）です」
14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:55:53 ID:9NVNGaMm0
ヤタガラスだっけ
さ．．．雑賀衆。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:56:02 ID:6+2Z9Gvu0
ざっかまごいち
後の雑貨屋である
後の雑貨屋である
尻くらえ孫市
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:56:26 ID:g+m402wr0
> 雑賀
SPEEDGRAPHERでこの読み方を学びました＞＜
SPEEDGRAPHERでこの読み方を学びました＞＜
20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:56:37 ID:89NkiaXOO
いい男はなにをしても素敵だ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:57:24 ID:CpctCMaQ0
真ん中の娘は３の倍数を言ってるのか？
>>15
読み方知らないんだなｗ
読み方知らないんだなｗ
ざっか？
24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:58:13 ID:Iuk1HF91O
愛ってなんだ？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:58:22 ID:0NT5DjCT0
和歌山で孫一が知名度低いって、他に何があるというんだろうか。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:58:23 ID:saOzUJ3nO
和歌山の雑賀って、８９３いなかったっけ？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:58:35 ID:AyeNXx4A0
結局、孫一って何人いるの？
29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:58:53 ID:qqxUsykC0
30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:58:55 ID:sTRQEn1qO
孫一は重秀？
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:59:24 ID:gQYWspGe0
無双の孫一はアメリカン
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:59:32 ID:y/0/MF3AO
和歌山大生ってだれよ？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 10:59:32 ID:CpctCMaQ0
ありだろう？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:00:15 ID:v84J8GzEO
後に朝鮮出兵時に朝鮮側につき鉄砲の指導をしたと記録にあるな雑賀衆
名前は朝鮮風に抹消されてんがな
名前は朝鮮風に抹消されてんがな
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:00:16 ID:H9PAC/uc0
>>30
重秀とも重朝とも言われる
重秀とも重朝とも言われる
直接信長が赴いたことあったっけ
写真の女の子いい笑顔してるわーｗ
で、鈴木佐太夫？重秀？あと何人か候補がいたと思うが
>>30
雅之
雅之
花の慶次の佐渡といっしょで
僻地は旅費がかかるから大軍がいけないのじゃなかろうか。
僻地は旅費がかかるから大軍がいけないのじゃなかろうか。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:01:54 ID:gUKR6HuY0
雑賀とったら港強化しないといけないからスルーしたんじゃね
尻啖え孫市って面白い？
面白かったﾌﾞｸｵﾌでｹﾞｯﾄしてくる
面白かったﾌﾞｸｵﾌでｹﾞｯﾄしてくる
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:02:19 ID:MaXWk8P60
吉宗
空海
青洲
空海
青洲
武田家を何度も退けた村上義清も鈴木重秀くらいに有名になっていい
47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:03:05 ID:4b0mZAxC0
NHK大河ドラマでも狙ってるのかｗ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:03:43 ID:eFPh9YuU0
昔の大河で、林隆三がやってたな
武将風雲録の籠城孫一は謙信なみに鬼だったと記憶しているおっさんゲーマー
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:03:48 ID:6+2Z9Gvu0
写真は３の倍数と３が付く数を数えた時の物か？
途絶えた伝統芸能を勝手に創作して復活させたのかと思ったけど、録音テープが残ってたんならぎりぎりセーフか。
今人気の戦国ゲームでも人気のある武将だし、ちゃんとしたイベントをやれば人も集められそうだけど
別に村おこしが目的ではないのかね
今人気の戦国ゲームでも人気のある武将だし、ちゃんとしたイベントをやれば人も集められそうだけど
別に村おこしが目的ではないのかね
52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:05:14 ID:QzKJQujC0
そもそも
実在してたからすら
怪しいんだけどな。
実在してたからすら
怪しいんだけどな。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:05:32 ID:jUcS9+Oh0
54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:05:33 ID:MaXWk8P60
雑賀衆 根来衆
56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:05:39 ID:R2JfBMLjO
徳川家康や豊臣秀吉は当然だが、明智光秀や雑賀孫一さえ比較的よく祭られてるのに、
織田信長を祭ってるという伝承があまり無いのう。
岐阜でもイマイチだし…
俺は日本の歴史では織田信長が一番好きなんだけどなあ。
比叡山を見る度に織田信長を思い出すよ。
織田信長を祭ってるという伝承があまり無いのう。
岐阜でもイマイチだし…
俺は日本の歴史では織田信長が一番好きなんだけどなあ。
比叡山を見る度に織田信長を思い出すよ。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:06:15 ID:xl1Wpwjh0
よさこいよりマシじゃ
>>54
根来衆はｾﾝｺﾞｸに出てるな
根来衆はｾﾝｺﾞｸに出てるな
59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:06:48 ID:nyJQB7PdO
オリックスの関係者って雑賀だったり根来だったりするね
>>46貴方､長野業正も好きですね^^
>>53
和歌山固有の姓と思われる「恵中」というのは
何かいわれがあるのかね？
>>53
>>53
どうひどいの？
どうひどいの？
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:07:20 ID:L8Thp7Bt0
無限バンダナはどうした！
さいがまごいち
この名前を初めて知ったのは、ファミコンの戦国SLG「不如帰」
大昔の話だしマイナーだから皆知らないと思うが、戦国SLGとしては超名作だった
この名前を初めて知ったのは、ファミコンの戦国SLG「不如帰」
大昔の話だしマイナーだから皆知らないと思うが、戦国SLGとしては超名作だった
65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:09:12 ID:rI8DlJ3LO
修羅の刻で知った
67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:09:21 ID:0NT5DjCT0
68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:09:34 ID:Ch7PQAzM0
全員鉄砲Ｓになるまで射撃。南に篭もって迎撃でいつの間にか
武将だらけに
武将だらけに
69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:09:43 ID:uTFnrCRn0
オレも司馬遼太郎で読んだ。面白かったよ。ドラマ化するなら赤井秀和
なんか適役だと思う。でも宗教ネタ、好色だから今の「健全」なＴＶ
じゃ実現難しいだろうな。出来ても毒にも薬にもならない骨抜きに
なるのは目に見えている。
なんか適役だと思う。でも宗教ネタ、好色だから今の「健全」なＴＶ
じゃ実現難しいだろうな。出来ても毒にも薬にもならない骨抜きに
なるのは目に見えている。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:10:02 ID:Bsm/h23m0
雑賀孫一って要は役職名だろ？
今風に言うなら
雑賀が社名で孫一が課長とかそんな役職名
今風に言うなら
雑賀が社名で孫一が課長とかそんな役職名
71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:10:30 ID:gOR0SUBW0
神奈川県民ならさいか屋でおなじみだろ
72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:12:14 ID:E5apwsjM0
>>64
自称孫市の子孫の鈴木多いらしいからな
自称孫市の子孫の鈴木多いらしいからな
74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:14:28 ID:nyJQB7PdO
そんなこともあって司馬は孫市を好色なキャラに描いた
>>64謙信のｸﾞﾗ 格好良いですよね^^
武将も5人までしか持てなかった記憶が BGMも良い
武将も5人までしか持てなかった記憶が BGMも良い
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:16:13 ID:tit8rrbR0
スロット戦国無双で出てくるヤツ？
男には容赦しないぜ！ってカッコ付けて鉄砲撃ってくるヤツ
男には容赦しないぜ！ってカッコ付けて鉄砲撃ってくるヤツ
というか実在の人物なのか？
78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:16:50 ID:DPecootX0
間違いなく腐れ鮮人に付き纏われるな、こいつら。
降倭の将「沙耶可」について教えてください
質問者：noname#24488 秀吉の朝鮮出兵のとき、朝鮮側に降り
朝鮮の将として秀吉軍と戦ったと伝えられている「沙耶可（サヤカ）」について、教えてください。
Ｑ．朝鮮側に降った人は何人も居たと思いますが、「沙耶可」は日本ではどの国のどのような人だった
んでしょうか？
紀州の鉄砲軍団の雑賀党に関係しているという説があるようですが、どうなんでしょうか。
降倭の将「沙耶可」について教えてください
質問者：noname#24488 秀吉の朝鮮出兵のとき、朝鮮側に降り
朝鮮の将として秀吉軍と戦ったと伝えられている「沙耶可（サヤカ）」について、教えてください。
Ｑ．朝鮮側に降った人は何人も居たと思いますが、「沙耶可」は日本ではどの国のどのような人だった
んでしょうか？
紀州の鉄砲軍団の雑賀党に関係しているという説があるようですが、どうなんでしょうか。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:17:52 ID:0NT5DjCT0
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:19:35 ID:OKXY98RAO
格好いいな戦闘集団
サイヤ人みたいだ
サイヤ人みたいだ
>>4
本人が書いた署名（の写し）では紀伊続風土記に
鈴木孫一と書かれてるのがひとつあるだけ。
それから類推して、雑賀孫市とは、
鈴木党の誰か一人であると類推されてるという話に過ぎない。
本人が本当に雑賀孫一と名乗ってたかどうかも不明。
本人が書いた署名（の写し）では紀伊続風土記に
鈴木孫一と書かれてるのがひとつあるだけ。
それから類推して、雑賀孫市とは、
鈴木党の誰か一人であると類推されてるという話に過ぎない。
本人が本当に雑賀孫一と名乗ってたかどうかも不明。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:20:43 ID:7cqlWN+yO
根来衆も演じてくださいな
十河
これの読み方ずっと間違ってたな
これの読み方ずっと間違ってたな
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:21:21 ID:8ZWzY9ii0
>>50
俺もそう思ったｗ
俺もそう思ったｗ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:21:41 ID:Z7IrLtK/0
和歌山固有の姓と思われる「恵中」というのは
何かいわれがあるのかね？
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:21:50 ID:B6HfPuyqO
確か孫一は、陸奥によって葬られたんだよな。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:22:56 ID:Y7IOd0UGO
きっと本名は崔孫一ニダ
謎だらけの傭兵集団の事ね。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:24:40 ID:nAx/OJEXO
>>77
実在はしたけど、孫一の招待が重秀か重朝かわからないんでしょ、たぶん。
実在はしたけど、孫一の招待が重秀か重朝かわからないんでしょ、たぶん。
戦国無双で知った…
と言いたい所だが
実は古本屋で見つけたｼﾌﾞｻﾜｺｳの爆笑忍者伝が初めてだったりするｗ
と言いたい所だが
実は古本屋で見つけたｼﾌﾞｻﾜｺｳの爆笑忍者伝が初めてだったりするｗ
>>78
それ自体うそだけどな。
降伏した時期からしても
加藤清正か小西行長の降将で
加藤軍は鉄砲装備率8割という銃兵部隊だったから
別に鉄砲に熟練したやつがいてもおかしくない。
鉄砲＝雑賀なんてこじつけもいいところ
それ自体うそだけどな。
降伏した時期からしても
加藤清正か小西行長の降将で
加藤軍は鉄砲装備率8割という銃兵部隊だったから
別に鉄砲に熟練したやつがいてもおかしくない。
鉄砲＝雑賀なんてこじつけもいいところ
94 ：諏訪大明神：2008/07/09(水) 11:25:20 ID:V3Ik6kup0
「信玄があと半年長生きしてたら、信長は？、秀吉は？、家康は？・・・
やっぱ歴史って面白いな〜」
やっぱ歴史って面白いな〜」
敵側が想像した人物なんだろうね
名乗ってる本人がいないんだから
名乗ってる本人がいないんだから
96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:25:29 ID:YB32MI80O
無双2の孫市かっこいい
99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:25:35 ID:h/wWNvmx0
調べたら沙也可＝さいか説も司馬のせいか…
音が似てるってだけで適当に妄想して書いただけで
巷間に流布してんだから迷惑な小説家だよなあ
音が似てるってだけで適当に妄想して書いただけで
巷間に流布してんだから迷惑な小説家だよなあ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:25:52 ID:0NT5DjCT0
上杉謙信最強
102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:26:08 ID:xkDu2+/E0
退ける力はあっても、時代を見る力は皆無だったな
103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:26:39 ID:ZX9ihPTV0
こういう、何か誇れるものがあれば地域をあげて
伝えていった方がいいね。
伝えていった方がいいね。
次回作が出て欲しいと望まれる世界三大ﾚﾄﾛｹﾞｰ
ﾌｧﾐｺﾝ探偵倶楽部
ﾅﾑｺ三国志
不如帰
異論は認めます
ﾌｧﾐｺﾝ探偵倶楽部
ﾅﾑｺ三国志
不如帰
異論は認めます
カッコいい孫一が見たければ、修羅の刻だろうな。
http://homepage2.nifty.com/slaves/comics/shura/img/magoiti.gif
http://homepage2.nifty.com/slaves/comics/shura/img/magoiti.gif
106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:27:41 ID:yRoypEjcO
信長の野望オンラインでは最強大名だったな
時期によって修正されるからなんとも言えないが
少なくとも信長より遥かに強いのは確か
時期によって修正されるからなんとも言えないが
少なくとも信長より遥かに強いのは確か
しかし、、なんだ、、
正しく伝えようぜ
正しく伝えようぜ
>>96
○代目雑賀孫市みたいなもんか
○代目雑賀孫市みたいなもんか
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:29:32 ID:jUcS9+Oh0
傭兵集団って萌えない？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:29:33 ID:MaXWk8P60
こういうのもある
http://www.rakuten.co.jp/jidaiya/1822912/1823989/#1409175
http://kugeimo.jp/contents/jidaiya-004.html#
http://www.rakuten.co.jp/jidaiya/1822912/1823989/#1409175
http://kugeimo.jp/contents/jidaiya-004.html#
でも何代目とか役職とかならむしろ正体はっきりしそうなもんだけどね
わざわざν速＋に貼るネタかコレ？
沙也可は日本人の雑賀集だ、とか言って吹聴して回ってる在日が居るんだよな。
日本人の朝鮮出兵時の非道性に耐えかねて、チョン側に寝返ったとか。
ウザくて仕方が無い。
日本人の朝鮮出兵時の非道性に耐えかねて、チョン側に寝返ったとか。
ウザくて仕方が無い。
甲冑姿かっこええ
116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:35:35 ID:xYv1lk/W0
>>104
ﾅﾑｺ三国志はPsPででちぇるだろ
ﾅﾑｺ三国志はPsPででちぇるだろ
修羅の刻で初めて知ったんだよな、この人
>>87
陸奥守？孫一没年は天正17年らしいが、当時の陸奥守は誰だっけ
陸奥守？孫一没年は天正17年らしいが、当時の陸奥守は誰だっけ
119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:39:23 ID:kry9Pnva0
和歌山出身で現役猟友会員の俺が来ましたよ
121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:41:27 ID:89NkiaXOO
>>24
ためらわないことさ
ためらわないことさ
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:43:01 ID:qA/9gceN0
>>121
ギャバン
ギャバン
和歌山大学って私立？聞いたことない
コーエーのゲームじゃこれしか功績ないのに明らかにこいつの能力値高すぎる
贔屓されすぎ
贔屓されすぎ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:44:49 ID:quhufam7O
日本初のスナイパーと言われる岡吉正もいるじゃないか
>>116知らんかった
ぞ…雑賀孫一って実在したんだ…
128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:46:05 ID:O/2rQMWi0
女孫市が出てくるSTGがあったなあ
雑賀孫市だと思われ
本名は鈴木孫一重秀（諸説あってはっきりしない）
紀州雑賀衆のリーダー。鉄砲の名人
本名は鈴木孫一重秀（諸説あってはっきりしない）
紀州雑賀衆のリーダー。鉄砲の名人
132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:50:20 ID:sdtsLrD+0
それらしいモデルの人物はいたと言うしかない武将だから、創作意欲湧いただけだろw
しかし『信長の野望･烈風記』で孫一の騎鉄スキルは凄かったな。
3回鉄砲で撃ってから、騎馬で突撃だぞ。弱い大名なら軽く兵力半分近くまで削れるな。
しかし『信長の野望･烈風記』で孫一の騎鉄スキルは凄かったな。
3回鉄砲で撃ってから、騎馬で突撃だぞ。弱い大名なら軽く兵力半分近くまで削れるな。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:51:50 ID:4UtdXoFH0
信長の野望に出てくる武将以外知らん
>>129全国の男子中学生のｽﾞﾘﾈﾀ漫画｢パラダイス学園｣の作者が､
心機一転､格闘漫画にﾁｬﾚﾝｼﾞして､見事ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟした作品です
心機一転､格闘漫画にﾁｬﾚﾝｼﾞして､見事ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟした作品です
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:53:42 ID:rI8DlJ3LO
138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:55:01 ID:GI++xnmkO
信長の野望を鈴木でやるとメチャクチャ楽だよな。(烈風伝だと）
序盤で本願寺の下間一族が味方になるので信長がいくら攻めてきても
余裕で撃退できる。
鉄砲の能力が高いと大砲を壊さず使えるのがでかい。
序盤で本願寺の下間一族が味方になるので信長がいくら攻めてきても
余裕で撃退できる。
鉄砲の能力が高いと大砲を壊さず使えるのがでかい。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:55:56 ID:sBmLKRWh0
鬼武者２にでてたな。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:57:25 ID:UZ3+TDijO
まぁ、謙信とかのがはるかに強いわけだが
実在もほぼ間違いないし
実在もほぼ間違いないし
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 11:58:34 ID:gvf8EcnNO
最後はノタレ死に
雑賀孫一
山本管助
風魔小太郎
この中で、「実在する」と確定してるのは管助だけだっけ？
山本管助
風魔小太郎
この中で、「実在する」と確定してるのは管助だけだっけ？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:00:29 ID:sdtsLrD+0
『烈風伝』はかなり好きだったな。
箱庭の町建造システムもよかったな。
俺は｢道路族｣になって、各地の城下町同士の街道を整備したり、海岸沿いに国道を作ったり
忙しかったな。道路を造る喜びに気づいたのは俺だけじゃないはずだ。
箱庭の町建造システムもよかったな。
俺は｢道路族｣になって、各地の城下町同士の街道を整備したり、海岸沿いに国道を作ったり
忙しかったな。道路を造る喜びに気づいたのは俺だけじゃないはずだ。
>>141
そんなアナタに謙信女説ｗｗｗｗｗｗ
そんなアナタに謙信女説ｗｗｗｗｗｗ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:02:35 ID:yGUCFy//0
ああ銃乱射男のことか
>>125
信長の野望 戦国群雄伝 では典型的カス武将だけどな
信長の野望 戦国群雄伝 では典型的カス武将だけどな
戦国最強は黒田のﾁﾝﾊﾟでいいよ^^
>>145
説ではない事実だ！
説ではない事実だ！
いつグラサン取るんだよ
黒いし
黒いし
>>150
それは武蔵。
それは武蔵。
>>143
孫一は雑賀党とか根来衆呼ばれる武装僧兵集団の頭領の通称だね
最後はどっかの藩に仕官してるんで、孫一自体の実在は間違い無いはず。
佐太夫、重朝、重兼辺りの事跡は結構振り分けが済んでるんだけど、
重秀ってのが有名な割りにミステリアスで、佐太夫もしくは重朝と同一人物って説もあるね。
重秀＝孫一ってイメージはミステリアスな故に小説のネタになったり、
信長シリーズで一番高い能力値振られた故に出来たイメージだと思う。
ただ、棟梁自ら最前線に立って戦ってるんで、華々しい戦果を上げながらも短命に終わった棟梁がいてもおかしくないね
孫一は雑賀党とか根来衆呼ばれる武装僧兵集団の頭領の通称だね
最後はどっかの藩に仕官してるんで、孫一自体の実在は間違い無いはず。
佐太夫、重朝、重兼辺りの事跡は結構振り分けが済んでるんだけど、
重秀ってのが有名な割りにミステリアスで、佐太夫もしくは重朝と同一人物って説もあるね。
重秀＝孫一ってイメージはミステリアスな故に小説のネタになったり、
信長シリーズで一番高い能力値振られた故に出来たイメージだと思う。
ただ、棟梁自ら最前線に立って戦ってるんで、華々しい戦果を上げながらも短命に終わった棟梁がいてもおかしくないね
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:15:52 ID:+awQxGioO
ヤタガラス
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:16:45 ID:x2jW3KJ+O
孫市は横綱と同じく名前じゃなくて称号だからな
要するに雑賀荘でそんとき一番強い奴を指す
だから孫市と言われた地侍は他にもたくさんいるわけで
要するに雑賀荘でそんとき一番強い奴を指す
だから孫市と言われた地侍は他にもたくさんいるわけで
156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:18:17 ID:bHDPT2Bi0
勘助は実在したんだｗ
架空かと思ってた
架空かと思ってた
157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:18:49 ID:+yJz2vjv0
漫画のバガボンドの武蔵はどうやって金稼いでいたの？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:20:04 ID:MQCIbV730
修羅の刻で初めて知った…
159 ：プリンプリン男爵：2008/07/09(水) 12:20:35 ID:ovnvLyBzO
>152
派遣で日雇いじゃね？
派遣で日雇いじゃね？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:22:19 ID:bHDPT2Bi0
>>157
植木職人
植木職人
163 ：プリンプリン男爵：2008/07/09(水) 12:25:33 ID:ovnvLyBzO
>159の俺だが、間違えた。>157だったわ。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:25:39 ID:22YyTCsh0
国盗り物語で林隆三がやったよね。ヤタ鴉の鉄砲隊の話。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:25:49 ID:VvvX/UQhO
陸奥狛彦に頃された人だっけ
さいか屋の社長に聞きに行くのがはやかったんじゃね？
俺の地元の小学校根来っていっぱいいたからメジャーだと思っていた
168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:27:18 ID:7iHaP/abO
また無双からか
169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:27:30 ID:lzN7AfQz0
小学校の時、雑賀って苗字の奴がいたな
170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:28:19 ID:4SV46F6+0
さっきまで修羅の刻読んでた俺歓喜記事
>>160
風魔も雑賀も頭領につけられる名前じゃなかったっけ
風魔も雑賀も頭領につけられる名前じゃなかったっけ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:28:56 ID:t/QOMd6D0
>>161
雑賀孫一→雑賀衆の頭目が、代々名乗っていたのが「孫一」だった。
山本管助→武田軍の連絡将校に管助の名前が残っている
風魔小太郎→後北条氏の忍者部隊が「風魔」と呼ばれており、その頭目が代々「小太郎」を名乗った。
雑賀孫一→雑賀衆の頭目が、代々名乗っていたのが「孫一」だった。
山本管助→武田軍の連絡将校に管助の名前が残っている
風魔小太郎→後北条氏の忍者部隊が「風魔」と呼ばれており、その頭目が代々「小太郎」を名乗った。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:32:03 ID:ZbZl/S7PO
そ…孫一
ああ、陸奥と対戦して、殺される鉄砲撃ちだな。
鉄砲うちが銃弾を生身で止められたら勝ち目ないわなｗｗｗ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:38:29 ID:Um8TsnOnO
>>177
いや、わたしのほうが
いや、わたしのほうが
>>25
陸奥宗光
陸奥宗光
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:40:00 ID:1dahjWQ0O
和歌山に住んでるけど雑賀孫一って名前は無双オロチで初めて知った
和歌山で有名なのは吉宗と紀伊国屋分左右衛門ぐらいか
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:44:39 ID:bHDPT2Bi0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:45:56 ID:wwwm4aTwO
尻喰らえ孫市
スカパーの日本映画チャンネルで今月放映するよ
結構面白いのでオヌヌメ
ｅ２だとハイビジョン画質なんでかなり見やすい
スカパーの日本映画チャンネルで今月放映するよ
結構面白いのでオヌヌメ
ｅ２だとハイビジョン画質なんでかなり見やすい
187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:46:27 ID:lM1P/VNN0
Oh,Ninja!!
188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:46:29 ID:z2Tg0+bOO
結局秀吉に滅ぼされてるし
189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:48:44 ID:uOXN0dRK0
戦国群雄伝では兵100持たせて篭城させたら楠木正成ばりに難攻不落でした
191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:50:41 ID:zsUDBDkX0
柴田錬三郎の「尻くらえ孫市」は結構いいよ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 12:52:58 ID:6QKoAcOA0
昔、勝新太郎主演で、『尻啖え孫市』の映画があったんだが、ビデオとか無い
だろうなあ。
だろうなあ。
>>109
見た・・・そして激しく失望した orz
見た・・・そして激しく失望した orz
194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:03:00 ID:wwwm4aTwO
ぞ・・・雑賀 が思ったより少ないな
ざ・・・雑賀
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:06:18 ID:nvWa62iTO
も・・・雑賀孫一
戦国無双の孫一はもろ司馬孫一の影響受けてるよな
女好きで秀吉とマブダチという所が
慶次の原哲夫補正に比べれば影響少ないけど
女好きで秀吉とマブダチという所が
慶次の原哲夫補正に比べれば影響少ないけど
>>194勝新は大河独眼流政宗の秀吉が印象深いです
>>198
慶次は司馬遼太郎の影響だろ、原のはそのまんまだよ
慶次は司馬遼太郎の影響だろ、原のはそのまんまだよ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:21:04 ID:6QKoAcOA0
203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:24:02 ID:d03edETK0
おみゃ〜
204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:31:01 ID:Yyn4uoiP0
ちんば踊りは、いまの時代やったら怒られるだろ。
信長の野望最強武将ですね
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:37:29 ID:ZdJVaTPJ0
銃持ったカトーじゃん
208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:38:07 ID:2KR963wPO
チョンに裏切った雑賀
209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:50:14 ID:LLfLRjdo0
司馬 遼太郎が思い描いて創ったイメージがイツマデモ大きい
210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 13:54:09 ID:+AKF5bgk0
やっぱ森蘭丸がいちばんエロい
>>198
司馬遼太郎とマカロニウェスタンと雲のジュウザと宇宙刑事ギャバンの間に生まれた不憫な子ですｗ
司馬遼太郎とマカロニウェスタンと雲のジュウザと宇宙刑事ギャバンの間に生まれた不憫な子ですｗ
名古屋山三郎もそれはいい男・・・だったんだと思う ウホッ！
無限連射可能な種子島銃二丁を乱射し、女を片っ端からものにする危険人物というイメージです。
映画の尻食らえ孫一
パンフ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000381723/22/img283681f5zik2zj.jpeg
http://nttxstore.jp/o_images/D/D1/D111995590.jpg
左が信長、右が孫一
パンフ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/23/0000381723/22/img283681f5zik2zj.jpeg
http://nttxstore.jp/o_images/D/D1/D111995590.jpg
左が信長、右が孫一
>>214
「モーレツ」ってあたり、時代を感じるなｗｗ
「モーレツ」ってあたり、時代を感じるなｗｗ
ここまで「中上健次」なし
217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:41:28 ID:rZUGIsseO
和歌山大王に見えたおれはなかなかのやり手
219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:45:13 ID:stIzxfGYO
孫六が最強だろJK
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:45:59 ID:U8k2+bWVO
信長の野望では
こいつ鉄砲１００にしたら無敵だからな
こいつ鉄砲１００にしたら無敵だからな
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:57:34 ID:7fYXa8Or0
秀吉に負けたことはスルー？
222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 22:58:50 ID:DLZWPOeW0
海津一郎ですね。よくわかります。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:00:28 ID:Q7symJyF0
【信長の野望スレ】はここですね
224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:10:05 ID:+dn4MKU00
>>184
南方熊楠もたまには思い出してあげてください（´・ω・`）
南方熊楠もたまには思い出してあげてください（´・ω・`）
225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/09(水) 23:30:14 ID:wwwm4aTwO
孫市
雑賀の船鉄砲
雑賀 純吟おりがらみ 旨いよ。
ちなみに造ってるのは雑賀家の子孫らしい。
ちなみに造ってるのは雑賀家の子孫らしい。
無双厨がｗ
白井 胤治（しらい たねはる、白井浄三 生没年不詳）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%BA%95%E5%85%A5%E9%81%93%E6%B5%84%E4%B8%89
戦国時代最優秀の軍師は白井浄三(しらい じょうさん 白井 胤治)かも!?
軍神 上杉謙信は天才軍師 山本勘助のキツツキ戦法を見破り壮絶な討死に追い込み
後にはあの信長の鉄砲軍団(主力は柴田勝家軍)を散々に打ち破っている
その戦国最強 謙信の大軍をわずかな手勢で打ち破り完勝した稀代の軍師が存在する
それが不世出の偉大な軍師 白井浄三である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%BA%95%E5%85%A5%E9%81%93%E6%B5%84%E4%B8%89
戦国時代最優秀の軍師は白井浄三(しらい じょうさん 白井 胤治)かも!?
軍神 上杉謙信は天才軍師 山本勘助のキツツキ戦法を見破り壮絶な討死に追い込み
後にはあの信長の鉄砲軍団(主力は柴田勝家軍)を散々に打ち破っている
その戦国最強 謙信の大軍をわずかな手勢で打ち破り完勝した稀代の軍師が存在する
それが不世出の偉大な軍師 白井浄三である
山本勘助って架空の人物だろ。
甲陽軍艦に登場する。
wikipediaも地に落ちたんだな。
甲陽軍艦に登場する。
wikipediaも地に落ちたんだな。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 00:17:03 ID:EboQobZa0
雑賀党って信長にまけたこと無いよな
232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 07:25:51 ID:/LUEg8MvO
山本勘助は実在したんでしょ？
どういう人物かははっきりしないだけで
どういう人物かははっきりしないだけで
233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/10(木) 07:28:55 ID:M0lWluLU0
山本勘助の名は武田家資料にあるよ。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 07:31:01 ID:xA2L4EYJO
なんかやることが韓国人臭いな。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 07:31:58 ID:fnwrppDL0
236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 07:33:24 ID:hl4BrfxV0
まさか金剛を使って鉄砲の弾を止めるとは・・・
山本勘助ってマキバオーの騎手だったよな
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 07:39:07 ID:Fc4Bkp0SO
>>237ｗｗｗ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 07:49:06 ID:dZUJhViOO
本願寺の坊主から依頼を受けて、雑賀衆が人を殺す。
殺された遺族は本願寺に葬儀を依頼する。
金を稼ぐために何でもする本願寺の倫理観の欠如を風刺して、
その時の本願寺当主を本願寺欠如と揶揄した
殺された遺族は本願寺に葬儀を依頼する。
金を稼ぐために何でもする本願寺の倫理観の欠如を風刺して、
その時の本願寺当主を本願寺欠如と揶揄した
241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 08:01:59 ID:vB7hhpGR0
紀伊半島はかつて反骨気風溢れる土地で
治めるのに難しい土地だったんだが
信長の時代にそういう民を根絶やし（大虐殺）にして以降は
ぱったり収まった。
郷土の英雄っても現在の紀伊の人間の祖先は
孫一や反乱勢力とは別の勢力にあったか
傍観者だった。
よって地元の英雄として祭る資格は毛頭ないわけだがｗ
これは武田信玄と山梨県人しかり全国各地で
言えることなのであるが。
治めるのに難しい土地だったんだが
信長の時代にそういう民を根絶やし（大虐殺）にして以降は
ぱったり収まった。
郷土の英雄っても現在の紀伊の人間の祖先は
孫一や反乱勢力とは別の勢力にあったか
傍観者だった。
よって地元の英雄として祭る資格は毛頭ないわけだがｗ
これは武田信玄と山梨県人しかり全国各地で
言えることなのであるが。
名前の載ってる資料があっても漢字だらけで、一部の超有名人を除くと
読み方は推測だらけだそうで、女性宛（身内宛が多いらしい）に平仮名
で書かれた手紙は当時の人物名や地名の読み方を知ることができる貴
重な資料なんだと
読み方は推測だらけだそうで、女性宛（身内宛が多いらしい）に平仮名
で書かれた手紙は当時の人物名や地名の読み方を知ることができる貴
重な資料なんだと
ひどいオナニー
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 09:40:44 ID:nv8n488H0
>>224
熊楠ってなぜか異常に知名度低いよねぇ。
熊楠ってなぜか異常に知名度低いよねぇ。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 09:43:30 ID:9oog9i4l0
鬼武者にでてた鉄砲の人か
246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 09:59:14 ID:2pNnxXEf0
248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/10(木) 10:33:43 ID:A6WKD+QZ0
>>229
手取川（笑）
手取川（笑）
OROCHで使っているメインキャラだな