2 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:54:45 ID:UN+mgdAP0
2
3 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:55:26 ID:a1NEPKKk0
日本の周り、上も横も下もなんでこんな変な国ばっかなんだ…
田中マキグソが宗男・佐藤優を潰したせいだな
5 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:56:28 ID:uAcyp5gU0
始めから返す気なんか無いくせに
6 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:56:46 ID:MS/32F940
確かに軍事力で奪い取る気概も無ければなめられるのも当然だ。
>>3 日本政府の一貫性の無い外交姿勢が原因でもあるわけで...
8 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:57:21 ID:56kghL6+0
いやもう外務省の連中ってほんとにアホばっか。
外務省ってのは、 「コネと家柄だけ」 で入るところだから頭のデキは無関係なんだよね。
日本の省庁で 「コネと家柄だけ」 が全てのところなんて外務省と宮内庁だけ。
宮内庁は別格としても、外務省がそれでは大問題なんだよ。
普通に考えれば、コネと家柄しか取り柄がない、知能は無関係のボンボンに外交なんかできるはずもない。
めんどくさいのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
出世に響くのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
金も女も頂けちゃうので、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
頭が悪いので、うるさい中国や韓国のいう事が本当なんだと思いこんじゃう。
自分たち、日本外務省が何のために存在してるのか? 全く理解していない。
ワイン飲んで、食事して、観光案内やって、金バラまいて、相手の言うことを聞くのが外交だと思ってる。
そんな奴らが外交やってるから、日本は馬鹿にされっぱなし、ATMとしか見られないんだよ。
ところが、当の外務省職員たちは全く問題意識がない。
奴らは、自分たちは選ばれた人々、特権階級、貴族みたいな高貴な存在だと思ってる。
外交は自分たち選ばれた高貴な人々の仕事だと本気で思ってる。
文句を言われても、下層の愚民どもには理解できないだけだと本気で思ってる。
いやもう本気でそう信じてるから始末に負えない。 アホとしか言いようがない。
命懸けで外交やってる北朝鮮の外交官のツメの垢でも煎じて飲ませたいくらいw
小和田のオヤジとか、雅子さんも、そういう世界の住人なわけでね。
そう考えると、分かるでしょ。雅子さんの行動がw
つまりね。 雅子さんの感覚・言動は、実は不思議でもなんでもないんだよ。
適応障害とか、全然そんなものじゃないの。
あれが外務省の連中の感覚・言動として、ごく普通だったりするから救いようもないわけw
まあ外務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。
9 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:57:32 ID:PMyddNK90
まあ、ぶっちゃけ戦争にでもならない限り返す気は無いと思うよ
昔アラスカをアメリカに売ったのを猛烈に後悔してる国だから
10 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:57:59 ID:+kOiKk9X0
福田なら簡単に北方領土渡しちゃうな
11 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:58:17 ID:L8CmzYpW0
頭がチンパンとかギャグだろ
日本オワタ\(^o^)/
12 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:58:43 ID:Gr+0P6DU0
チンパンのおかげです><
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:58:45 ID:wkkr7D6k0
チンパンダから当然こう出てくるだろう
普通の国だな
本州以外の四国九州北海道沖縄くらいなら武力侵攻して2・30年実効支配したらくれるんじゃね?
15 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:59:15 ID:XkNNjDVl0
チンパンのせい。
16 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:59:16 ID:KxXgflR+0
>>7 知らないようだが、北方領土に関する日本政府の外交姿勢は一貫している。
想像だけで適当なことを書くのはどうかと思うぞ。
福田なら返さなくて良いから平和条約結びましょうとか言うだろうなw
18 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:59:35 ID:IHLvzoqB0
何を言う。日本は一枚岩だ!
あれ?ちんぱん何してくれっちゃってるの!! 自民も移民いれてんじゃねえよ!!
崩壊の一途
19 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 21:59:46 ID:X4WdIbCo0
ほっぽうりょうど(←変換できるのに何故か返還できない)
20 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:00:07 ID:hqEMjkkv0
チンパンはやく死ねよ
>「日本は平和条約問題を以前の立場で解決する時機を逸した」などと報じた。
以前っていつの話?
22 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:00:32 ID:C58Viv5u0
>>3 一番変な国は、実は日本自身かも。典型的いじめられっ子
みたいな外交してるから、タカリ国家が寄ってくる。
現実を見よう。
問題は北方領土を返還してもらえるかどうかじゃない。
北海道がロシア領になるのをどう防ぐかだ。
>>8 外務省は東大出じゃないと出世できない。
能力無視って意味では財務省より出世が厳しい。
25 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:01:22 ID:/Ht9aN0r0
悔やまれるのはソ連崩壊時だな。
あのときに買い取るなり、なんなりすればよかった。
ま、ロシアって国は今後も体制が崩壊する可能性はありそうだから、
そこが狙い目かな。
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:01:26 ID:wkkr7D6k0
27 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:01:27 ID:LTi0pRaU0
日本が一枚岩だったのは大日本帝国まで
戦後解体されてとっくにバラバラ
28 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:01:28 ID:qkAuppVo0
ロシアが経済的にがたがたになってた絶好の時期を逃したアホ官僚どもが悪い。あんなチャンスはもう二度と無い。
29 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:01:37 ID:gZlMtnih0
どうせ土壌汚染とかしてんだから返してもらわくていいよ
30 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:02:27 ID:fIB91knj0
こんなけん制 ! 赤星なら 余裕で2盗
31 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:02:30 ID:dajUW2QS0
>>16 >日本政府の外交姿勢は一貫している
「永遠に先送り」確かに一貫しているな
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:02:57 ID:lvLvpiltO
そろそろ切れろ>>日本と日本人
殺っちまおうぜ
売国ポマードは返してもらえる条約すら結べずにウン億も取られてた無能
崩れてない。ホーム10連勝で磐石だ。
明日はイブ6で小針神社が登場だ。
>>16 今回のサミットでの北方領土問題の取り扱いが右往左往している件は無視ですか...
>>1 牽制球を投げるのは、相手が出方を抑えたいからだろ。
それがなんで弱腰なんだw
37 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:04:28 ID:SpFg+x+NO
プーチンがトップに居座り続ける限り北方領土は難しいだろうな
日本にもカリスマが現れれば別だが
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:05:03 ID:YWwH7uMO0
ボーク
39 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:06:16 ID:O6gGywBD0
思いやり予算つきでロシア軍の基地と住民補償すれば
返すんではないか?
もう日本の経済的な影響力のピーク過ぎていて、これから下がるばかりなので
その代わりに国際政治的影響力を高めるしかないだろ。がんばれ!お前ら
41 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:07:26 ID:Hj47moTdO
>>29 国後、択捉は日本では絶滅した狼やエトピリカが繁殖してる秘境。
江戸時代までは日本にもいたんだが。
観光開発だけはしないで欲しい。
42 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:07:30 ID:bJxshgZI0
北方領土を解決して日露同盟が組めれば、中国、韓国との領土問題もドミノ式に強気に出られると思うな。
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:08:13 ID:IHLvzoqB0
アメの投資家がソ連崩壊で買い支え大儲けしよーとしたが失敗した
日本も恩を売ろうと救助したが恩を売るのには失敗した
結果は当初の予想通り復活はしたわけだが
中世諸侯が没落諸侯を相互に扶助、そんな動きを狙ってるだけ
弱肉強食を認知する危機感と戦略性がゼロ
当時のマスゴミが批判しなくちゃいけない立場なのに
いまさらになって批判してるよwwwwwwwwwwwwwwww
官僚政治家マスゴミ、全部日本の真の国益なんて考えない売国だらけ
45 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:09:09 ID:Yb8zMxHM0
そんなことはない。どうやって中国の機嫌をとろうか皆努力しているよ。
46 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:09:20 ID:8LiKNNZl0
政府もマスコミも売国なんだからどうしようもないよな
47 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:09:34 ID:8gwF+k0v0
太平洋だけだな日本の居場所は
48 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:10:22 ID:SpFg+x+NO
前のあの小さい二島返還で合意しといた方が交渉しやすそうだったな
49 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:10:37 ID:eO1Kz9ui0
世界の中で特異なのは日本かもな
韓国や中国はやり方が過激すぎかもしれないが国益と領土を主張するのが普通
隙あらば他国における自国の影響力を強めようとするのも国益の為であって
金だけばら撒いて見返り無し、国益も領土も半ば放棄している日本が異常
>>25 無理。超金持ち国家になった今、日本にはカードがない。
一刻も早く核武装しろ。
露助には力しか効かないぞ。
そもそも一枚岩だった時期があるのかと
53 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:11:20 ID:5QY+Ujgz0
福田のような稚拙な国際認識しか持ってない馬鹿政治家が国家のリーダーとは
日本歴史上最悪最弱ではないか?こんな馬鹿を首相にした自民党の責任を許すな!
今度の選挙では自民党に投票しない運動をしましょう。
自民が勝てば福田媚び中売国奴政権が継続します!
元々一枚岩ではないと思うが
55 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:11:32 ID:qahjVG7V0
チンパンとプーチソだろ。
勝負は見えてるよorz
56 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:12:12 ID:bpUTtBK20
択捉放棄で三島返還で折り合えたら上等なんじゃないの。
それで北の国境を安定させて、
竹島奪還と尖閣防衛に真剣に取り組むのが良いと思う。
日本の外交 泣ける
58 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:12:41 ID:ygpf3xZP0
59 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:12:57 ID:dURbfsTZO
露は退いたといっても
いまだあの悪党顔が実質トップだからな
気に入らないければ毒とかであぼーんされるし
まず返還は無理
もう期待を持たされ金だけ取られる心配は無いけど
60 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:12:56 ID:Z3uarwRtO
とりあえず2島でもいいから
61 :
1000レスを目指す男:2008/07/06(日) 22:13:11 ID:fVVb7W1U0
弱腰っていうか、北方領土なんていらないよ。
どうせ、右翼の利権の温床になるだけでしょ。
皆で沖ノ鳥島に逃げようぜ
あと、領土問題でプーチンに勝てるやついんのかよ、2020年までこのままだな
63 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:13:37 ID:BMzleH9r0
日本外交・・・つか外務省って何やってんの?
仕事してんのかよ!!
全く糞だな。
日本の教科書だか、HPだかの竹島表記だって
文化省に、外交的に問題あるから、あれ訂正しとけ、って
文句言ってんの外務省なんだろ?
おめーどこの国の外務省だよ!
外務省なら、韓国外務省(?)に堂々と言えや!
竹島は日本の領土だって。
北方領土を返してもらう代わりに朝鮮をロシアに上げればいいよ
65 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:14:16 ID:Hj47moTdO
真面目な話、返してもらったとして、
樺太狼(日本狼の亜種)と共生できるのかね?
子供なんか食われるよ。
熊で大騒ぎするのに、狼なんか出たら、すぐ殺しそう。
66 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:14:31 ID:+AyTo7R6P
資源で強気だな
67 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:16:13 ID:9gZJtWDH0
>>16 一貫してません。
北方四島及びカラフト南半分の返還要求
↓
カラフト放棄宣言
↓
北方二島先行返還論(鳩山政権)
↓
四島同時解決論
68 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:16:15 ID:xk8mptwN0
むしろ今の方が
与野党共に売国一枚岩('A`)
69 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:16:18 ID:jCwTictP0
プーチン、どうにかして日本に高く売りつけようとしているな。
71 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:17:14 ID:IHLvzoqB0
>>49 同意。日本の国益無視は異常
英国も北海油田開発時に周辺国と折衝だけでなく時に争っていた
地勢的にクセのある国に日本は囲まれている
といって全方位土下座外交では、いずれ喰いつくされる
妖精やエルフの大陸にいるなら今の日本でいーんだけどねw 現実の国際社会はシビアだ
72 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:17:19 ID:zHVVSUju0
もう戦争で解決しちゃえよ。おれ出兵してもいいよ。
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:18:08 ID:jLN85Bxm0
一つの問題に対して1枚岩の国なんてないだろ。
露は鏡に映った自分に吠えてる犬みたいなもんだな。
74 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:18:11 ID:kuwO6pmH0
最近の日本は全てにおいてそう。
日本人全体が外交というものを小泉以来、何事も強気で押すものという変な勘違いをするようになってしまった。
外交とはそんなものではないはずだ。硬を使うだけでは能がないし、もちろん軟だけでも能がない。
外交とは硬軟をうまく使い分けるのが外交というものだろう。
そういう意味では日本の外務省の外交は、昔も左に行き過ぎていてそれはそれでマズかったが、
小泉になって急激に全く正反対の極に振れるにおよび、ますます外交の体をなさなくなっていると言えるだろう。
領土問題は難しいよね。
露助にとって、日本の北海道の東に浮かぶ、取るに足らない
島々なんて、どうでもイイことなんだろうけど、自国「領土」を、
特別な理由もなく放棄、譲渡するのは難しいだろう。
日本人としては、北方領土を返して欲しいなら、露助が納得
できる形を考えてやらなければならない。
実行支配してるのはアッチなんだし。
>>32 ロシアが相手じゃ、戦車に軽自動車で挑むようなものだろ。
77 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:19:01 ID:sdHn2s530
チンパンが言い返せないの分かってるからなぁ
78 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:19:10 ID:xhtE1ky20
ぶっちゃけ「領土問題は存在しない」で押し通すと思うよ。
経済関係が断絶しても資源を持ってる奴の方が絶対強いんだから
日本は北方領土を手放してでもロシアのご機嫌を取らなきゃならない。
日本は今後資源を確保する為に領土を外国に売り飛ばすようになるだろう。
竹島、尖閣は10年以内に主権放棄。
沖縄は20年以内
九州は50年以内。
100年後には東京周辺だけが日本で
残りは諸外国の植民地、なんて事になってるだろうね。
>>24 東大を卒業する前に試験合格して、大学は卒業しない。
つまりエリートは高卒です。
> 外務省なら、韓国外務省(?)に堂々と言えや!
> 竹島は日本の領土だって。
それどころか、本来、韓国政府に
お前のところの教科書に竹島は韓国領土なんてデタラメを書くな
もしくは、お前のところが書くならうちだって書くに決まってるだろ
そういわなきゃいかんのですよ。
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:21:39 ID:G0cn2Cbu0
外務省の職員は本当に弱腰。
在ロ大には北方領土は日本のものだという主張の本を
ロシア人に配るために大量に用意されているわけだが
こんなもの配って外交ができるかとか言って大量に死蔵されている。
84 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:22:49 ID:g2vpLXcW0
北方領土還せなんて言ってる奴はロシアがどんだけ領土問題抱えてるか知らないんだろな
不利な前例なんて作るわけなかろうに
いつまでたっても正規の軍隊も持たずに体制をアメリカの属国のまんま
にしてるんだから、まともな外交なんか出来る訳がない。
86 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:24:35 ID:IHLvzoqB0
日本の外交で最も最悪なファクターは
他国と争えないということ。争う時点でマイナス評価
現状維持でプラス評価。この査定がまずおかしい
その査定に合わせると国益意識ゼロ、
おべっかつかい美味い酒のんで私服肥やして握手して帰国しましょう
って外交になる。世襲が増えればなおさら
個として無能なだけでなく無能で良しとしている根本のシステムがある
87 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:25:03 ID:bJxshgZI0
択捉島だけは絶対に譲らなきゃいいんだよ。
あとの三島ロシア領になったとしても、あんな飛び地になったら事実上に本領だし。
この問題でロシアを”敵”と考えてはいけないと思う。
向こうにしたって、体裁さえ保てれば、さほどこだわらない
と思うし。
ただ”返せ!”ってなら芸がなさすぎ。
ロシア人(の一般国民)が納得、かつ日本の国益を極力
損なわないモノを提示するのが、(日本の)政治家の仕事。
89 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:25:56 ID:jCwTictP0
北 露
_ _
(|\ \ / /|)
| ̄| | ̄|
\ \ / /
韓 ○| ̄|_ _| ̄|○ 米
_ 日本 __
∠ /|/ \|\_\
|○| |○|
中 豪
全方位土下座外交(1945〜)
責められる度に、どころか、責められる前から土下座をする。
謝れ、出せ、と言われる前から謝る、差し出す。それが全方位土下座外交。
90 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:26:06 ID:LmacxyYw0
外交うまいな・・・
というか、これくらいが普通なのか?
日本がバカ正直なだけか?
91 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:26:09 ID:bjO+1+pd0
>>61 あそこに祖先の墓がある国民がいる。
どうせ、お前は拉致問題でも同様のことを言う人種だろうな。
92 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:26:43 ID:G+ydmt3r0
見透かされてしまったか
そりゃヒョードルみたいな奴らには勝てんし
ロシア側の一枚岩が崩れているのかと思った。
日本側は、四島一括返還派と二島返還派といるのは今に始まったことでは無いし・・・・
94 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:26:50 ID:6WbZ5nL10
それはカナダだ
95 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:27:22 ID:bJxshgZI0
>>88 つーよりむしろ、少し前のロシアは平和的に領土問題を解決しましたっていう実績を渇望してたと思うね。
96 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:27:47 ID:6flqlv040
>>8 じゃあさ、外務省を外交交渉庁と外交喜び組に分けて、
従来の人間はすべて喜び組に送る。
佐藤ゆうみたく覚醒してる奴は交渉庁に入れる。
97 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:27:58 ID:swZveY4F0
ロシアは返さないだろうよ、そういう姿勢だからここまで大きい国になったんだ
>>1 逆に聞こう。
日本がいつ一枚岩だった時があったかと!
99 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:29:09 ID:Z51IObOx0
ロシアで外交しても日本ではそんなに利益ないんじゃないのか?
100 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:29:23 ID:h8T6WtCa0
総理大臣があんなんだもん。
なめるなという方が無理。
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:30:54 ID:xhtE1ky20
>>82 知ってる?
メタンハイドレードは大気中の二酸化炭素を増加させる恐れがある為
環境問題を論議するG8会議で採取制限を決める予定だよ。
つまり日本は活用できないって事
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:31:29 ID:a1xkJke00
>ここにきて日本の“弱腰”を見越し
ここ数十年ずっと土下座外交ですが何か?
ロシアが貧乏してる時に援助と引き換えの交渉をすべきだったのに、
向こうも欲しがってないような箱物送ったり、無償援助バンバンしてりゃ、
ロシアから見れば「打ち出の小槌」。
捨てるはずねーよ。
ましてオイルバブルの今はなおさら有り得ねえ。
次にロシアが貧乏になる時に、まともな政治家がいて、かつそれまで日本が経済大国なら・・・
かなり厳しい仮定だな・・・。
103 :
1000レスを目指す男:2008/07/06(日) 22:33:13 ID:fVVb7W1U0
>>91 満州に祖先の墓がある国民だっているでしょ。
馬鹿じゃないの。ゲララ
104 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:33:23 ID:qahjVG7V0
>>101 そうなのか。
それで温暖化の犯人でもない二酸化炭素を犯人に仕立て上げてるのか。
105 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:33:28 ID:VCkV6EmE0
北方領土問題の終結と引き換えに何らかの
権益を勝ち取ってさっさと終わらせれば良いものを…。
勝ち目のない勝負をいつまで続けるつもりなんだ?
無能外務省。
>>95 田中真紀子と小泉純一郎がブチ壊したよな。
もっとも、そいつらを支持した国民が元凶なんだから
仕方がない。
107 :
名無しさん@9周年:2008/07/06(日) 22:33:42 ID:ydgiFVcP0
福田に何を期待しても無駄っちゅーもんだよ(w
竹島も含めて、及び腰外交ぢゃ何の結果も得られんよ
つーか、日本の政治家無能杉(爆)みんな居なくなればいいのに
福田首相的には
北海道は日露共同開発地域ですから
もちろん沖縄は日中共同開発地域ね
109 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:33:51 ID:5JVkpfgoO
ひたすら舐められているwww
110 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:34:45 ID:0yX0BOut0
>>74 確かに、小泉以前では、日本人なんて北朝鮮に拉致されても、見捨てる外交だったもんな。
それが懐かしむキミは、真っ先に見捨てられたほうが幸せだね。
111 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:35:26 ID:G+ydmt3r0
ロシアがこの先貧乏になることなんてありえねーよ
シベリアの広大な大地にどんだけの資源が眠ってると思ってんだよ
超超大国になるよ
112 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:35:39 ID:Y296oF4S0
日本がエネルギー政策を大転換して原油から離脱出来ればロシアに対抗できる。
原油がただの原材料になった世界は中東にしても恐怖だろう・・・
今、宣言して後戻り出来ないところまで進んで欲しい。
日本には技術も資源もある。
>>101 エネルギー問題はお前より詳しいからカス
技術ってのは必然性がありゃなんぼでも進化するんだよ低脳
114 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:36:42 ID:uAcyp5gU0
115 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:37:09 ID:EZGOzYw4O
それはあの全方位土下座外交を見せられたら誰だってナメるわな
116 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:37:37 ID:Lq6hYkyh0
「池田SGI会長の業績は日本全体の遺産。」
佐藤優(作家・起訴休職外務事務官)
『潮』2008年7月号
本年2月18日、池田大作SGI会長に対し、ロシア連邦「友好勲章」が授与された。
ロシアで最高レベルの勲章だ。このロシア連邦「友好勲章」が池田会長に授与されたということは、ロシア国家が池田会長の日ロ友好に
対する貢献を高く評価しているということである。
私は、これを日ロ関係を本格的に改善したいというロシア政府のシグナルと見ている。領土問題についても何らかの調整をして、
両国間の関係を改善し、洞爺湖サミット前に日本との提携を強めたいという意図が見える。その突破口となるのはどこかといえば、
創価学会なのである。少なくともロシアはそう見ている。
考えてみれば、両国間が困難な状況に陥った時、突破口を作ったのはいつも池田会長であり、創価学会であった。
117 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:38:14 ID:bJxshgZI0
>>106 森元さんが二島先行返還で前進させとけば、良かったのかなあとは今になって思う。
118 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:38:34 ID:rhzaPQqBO
売国外務省の人間を皆殺にして、一から作り直さないとダメだろ
119 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:39:43 ID:wDS7Odw0O
歯舞諸島と色丹島の二島無償返還、国後島は有償返還という名の購入。
択捉島は次世代への協議事項とするってのはだめなんかな?
相手のメンツを立ててやっての妥協は必要だと思うんだが。
露助が貧乏だったころ、足元みるような外交で
領土ゲトってのもね。どうかと思う。
それは成功しないだろう。
実際、成功してない。
高い給料と身分も与えられてるんだから、政治家
にしても、(外務)官僚にしても、もうちょっと、一般人
が唸るような仕事してほすぃ。
福田なら北海道ごと渡しそうな印象させある。
122 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:41:12 ID:Qzg533Ex0
>>42 日露同盟は勘弁してくれ。
露西亜なんて約束守れないことで歴史的に世界で有名だ。
123 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:41:27 ID:1M27FzDr0
>>8 難しい言葉を使って、4行で言い表してみる。
外務省は閨閥(ねやの派閥と書いて、けいばつ。婚姻によるコネクション。)により、癒着しまくりんぐ。
かつての外交官試験なんてコネの温床。見てれば分かるでしょ?雅子妃殿下とか、その父親の言動を。
非常識が常識になってるんだけど、閨閥の創始者は大久保利通。
だから、閨閥の頂点に居るのは実は麻生太郎が外務大臣のときだけ、外務省の閨閥はまともに機能した。
124 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:41:54 ID:xhtE1ky20
>>75 いや北方領土周辺海域における漁業権と、
冷戦終了で重要度は下がったものの、北方領土への米軍配備考えると、
取るに足らない島々なんて事は、ロシアは絶対に思ってないぞ
126 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:42:43 ID:DaRPXooW0
北 露
_ _
(|\ \ / /|)
| ̄| | ̄|
\ \ / /
韓 ○| ̄|_ _| ̄|○ 米
_ 日本 __
∠ /|/ \|\_\
|○| |○|
中 豪
全方位土下座外交(1945〜)
127 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:43:28 ID:6nqifcCHO
拝啓 ロシア様
日本は「相手の嫌がることはしない」をモットーに外交をすすめておりますので、どうぞご安心ください。
128 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:43:51 ID:gaQQmkmo0
常温核融合爆弾
129 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:44:04 ID:1M27FzDr0
>>75>>125 北極海を中心にした地図を見ればわかるよ。
千島列島をはさんで、ロシアとアメリカ+カナダは対峙している。
もしも北方4島がロシア領ではなくなって、日本も敵対的な場合、「対ロシア北極海包囲網」の成立。
これはアメリカにも言えること。
130 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:44:14 ID:G+ydmt3r0
突破口はヒョードルを倒すことだ
ヒョードルを倒せば舐めれることはない
まずはリスペクトされないと駄目だ
同じ目線で話合えん
害務省が層化にやられてるのが主な原因だな
132 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:45:17 ID:ig5jXjKqO
133 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:45:42 ID:gaQQmkmo0
北 露
_ _
(|\ \ / /|)
|*| |*|
/ \ / \
韓 ○| ̄|_ _| ̄|○ 米
_ 日本 __
∠ /|/ \|\_\
|○| |○|
中 豪
全 方 位 便 座 外 交 (1945〜)
134 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:46:38 ID:0O7xlLo90
ここで福田が起死回生の大逆転ホームランを放つ
わけないな・・・・
135 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:47:12 ID:KChAucc60 BE:383292-PLT(12000)
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
JAP脂肪wJAP脂肪wあばばばばwJAP脂肪wあばばばばwJAP脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
JAP哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ JAP脂肪♪
〉 と/ ))) JAP脂肪♪
(__/^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 JAP脂肪♪
(_)^ヽ__)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 JAP脂肪♪
(_)^ヽ__)
>>119 今となっては、こちらが妥協しても向こうには妥協するメリットが無い。
タイミングを失した。
小泉以来、空白となったロシア外交で。
橋本、小渕、森、それまで全てロシア通だった。その積み重ねが
いきなりゼロになったんだから。
137 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:47:40 ID:1tIMtPGE0
ロシアにとってはやっぱ戦略的に重要なのかねぇ
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:47:57 ID:bjO+1+pd0
>>103 北海道の一部である北方四島と、そうでない満州とを一緒にする方が馬鹿だろ。
お前のレスでまともなレスって見たためしがない。
自分ではクールなこと言ってるつもりなんだろうけど、
何も考えずにひねくれたことを言ってるだけ。
139 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:50:31 ID:1M27FzDr0
>>136 小泉時代、確か森という名ブックメーカーがロシア担当大臣か何かだったっけ?
140 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:52:13 ID:G+ydmt3r0
ロシアにしてみれば日本どころじゃないってのが本音だろ
西欧国境付近で多くの懸案をかかえてんだし
141 :
ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc :2008/07/06(日) 22:52:38 ID:BhMllilb0
道理に沿った主張を些細な部分からコツコツ繰り返してれば
全部うまくいく。
>>139 森の手足となっていた連中を切っただろ。
信頼していた交渉ルートを大々的に消去したら
信用もクソも無い。
これは確かにロシアの言うとおり。
アホすぎる日本。
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:53:54 ID:1M27FzDr0
>>142 ああ、あったなあ。
かろうじて、ムネオは復権させたけど、それが限界だったな・・・
かえすがえずも、ムネオが実験を失ったのは痛すぎる。
145 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:54:18 ID:j9XYTuyn0
福田の弱腰を見切ってるね。福田は日本の李鴻章。
146 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:55:02 ID:Yj1pqLl00
領土問題があるのにロシアに投資しようなんていうバカモノがいるんだ
から領土は帰ってこないよ。
147 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:55:29 ID:q7ULhqIX0
>「日本の一枚岩は崩れつつある」
そりゃそうだ。
参院選で民主党が勝ったからな。
投票した奴はそんな事は考えていなくても、諸外国からはそう見られるに決まってる。
148 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:55:57 ID:VkV1gad90
「全部返すからおとなしくしてて」て正直に言え。
バカ
イワンはほんとにバカ揃いw
今のロシアが日本に配慮する理由なんてどこにもないしな。
以前のような経済力の脅威もないし、4島以外認めないってスタンスならそりゃ放置だろうよ。
もう一度ロシアが経済崩壊するまで待つしかないんじゃない?
150 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:57:16 ID:SmgpO94G0
阿南陸軍大臣の息子?がチャイナスクールの親分格なんてなんと言う皮肉だろうか
外務省解散して農林水産省に外交部を置いた方が100倍良い
152 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:58:06 ID:O6gGywBD0
うまくやりゃこれは返るでしょ
シベリアの方中国からの人で大変みたいだし
極東は面倒くさいんだよ
ただ海軍とかの都合があるし、そういうの面倒見たら簡単にOKだし
プーチンだから実行力もあるのでは?
ただ日本の政治家が本当に返して欲しいのか?・・・こっちも怪しい
北海道ですら重荷みたいだし(やる気になりゃ資源の宝庫だろうに
自国開発は美味しくないみたいだな。。。外国に金やるのが大切っぽい)
国家間の領土問題に関しては、日本も露以外、中韓なんか
とも係争中だけど、理屈とか誠意はまず通じないと思った方が
イイだろう。国家間の調停機関が存在しない以上は。
相手の善意や誠実さを期待しても無駄。
北方領土や竹島みたいに、現に不利な状況にあるなら尚更、
こっちで”形”をつくる必要がある。
具体的な方策については、俺程度には考えつかんけど、それが
仕事の政治家や官僚がお手上げじゃ洒落にならない。
相手だって対立を望んでるワケじゃないんだし、方法はあるはず。
154 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 22:58:37 ID:zziZFglaO
今の政府は腐っている。あのクソジジイとババアどもに日本は操作されている。奴らに都合の幸いいように。
日本はなめられている。外国から。一部のジジイババアから。俺は悔しいんだ!!
何も知らない一般人に今の惨状を気付せるべきだ。油田問題、領土問題、2次規制(特にここ重要だよ)……etc
所詮ちゃねらーにできることは限られている。
ちゃねらーにはデモなんて、出来ないと思う。
でも俺らしか知らないことがたくさんある。
だからそれを駆使し、また、一般人にも現状を知らせる、気付かせる。
デモを起こさなきゃ、今の日本は腐る一方だ。
あ、でも政府の金の無駄遣いとか、一般人もよく知ってるはずなのに一向に直ならないな。……一般人に知らせても…デモ…起こらないんだな……。やべえ、日本終了フラグだ。クソ!!政界のジジイババアどもめ!!!
なんかいい方法ないかな
これ今1人でそこらへんにコピペしてるんだけど……べ、別に……
「これできればそこらへんにコピペして欲しいな。」なんて思ってないんだから……!!
155 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:02:19 ID:1M27FzDr0
おとなしく「千島は全面返還します。その代わり、南樺太がロシア領になるように、日本は全力を尽くします」
って約束すりゃいいんだよ。
戦後の約束で、南樺太に関しては、その帰属に関する国際会議を開くことになってるんだから。
63年間開かれてないけどな。
156 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:02:30 ID:rwxF0lFEO
福田と言うよりは日本全体が弱腰!
政治家は面倒が嫌いで真剣に解決しようと思っていないし、日本国民も無関心、そしていざ日本が強気で攻めるとメディアが揃って「友好悪化」などと煽る、
北方領土・竹島は二度と日本に帰ってはこない!
157 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:02:54 ID:1tIMtPGE0
しかし日露間の問題って北方絵領土しか無いのかね
漁船が撃沈された話とか・・・
158 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:03:22 ID:oKfoxrqfO
今さらながら、日本に決定的に欠けているのは、
「連合国との戦争に負けた」という事実認識。
アメリカにだけ負けたのではないのだよ。
アメリカにだけ潔くて、その他の連合国にはグダグダ…。
もうね、潔くチャッチャとケリをつけろよ。
159 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:04:15 ID:uqSjTD4n0
>>147 じゃあ来る衆院選で民主に入れれば問題なしですね。
160 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:04:33 ID:Lq6hYkyh0
福田批判してるやつは
麻生と小沢しか次期総理の選択肢がないが
この二人は福田以上の人物なのかね
ゆうてくれ
161 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:05:06 ID:sTIi2d1L0
ロシアは石油を取り尽した時点で終了だろ
せいぜい15年持てばいいほうか
日本は10年以内に壊れるけどな
162 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:06:00 ID:uAcyp5gU0
>>160 そもそも福田はなりたくてなった人じゃないからなw
163 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:06:50 ID:fS/zi98+0
>>74 抽象的過ぎてさっぱりだ。具体性を持たせた箇所もないと説得力はつかないぞ。
164 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:07:02 ID:YYSOwpF2O
外務省役人総入れ替えヨロシク鳩さん
165 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:07:23 ID:HA5ZMTGf0
日本はもうボロ出まくりで駄目だな。
何もできないって見透かされてるし。
>>158 その理屈には一理あると思うけど、それでみんなが
納得できればね。
とりあえず、露にしても韓国にしても、問題の存在自体
は認めてる。
わざわざ譲歩する必要もなし。
いつ一枚岩だったのかが逆に気になるな。
168 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:08:48 ID:1M27FzDr0
>>160 麻生と小沢。
1つだけ違いがある。
売国奴の外務省の閨閥連中に指揮命令して、まともに機能させられるのは麻生だけ。
三河のブラ公と北方領土の露助と日本全土のチュンチョン振り落としてぇ。
170 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:09:30 ID:CfgFXptu0
戦争で失った領土は戦争でしか取り戻せない。
もう出来もしないことにこだわって、国益を失うのは
やめたらどうかな、日本政府は。
172 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:09:50 ID:7r7gDssL0
>>3 国として国益を考えてる他国のほうがよっぽどマシのように見える。
見ろよ、北チョンのあの外交手腕を。
全方位土下座で国と国民を売りまくる日本のほうがよっぽどおかしい。
抵抗しません、占領歓迎とか宣言してる地方もあるからなあ。
一枚岩とは言えないだろう。
174 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:10:50 ID:YDGJ7U/60
ロシアはきちんと外交しているね。
175 :
1000レスを目指す男:2008/07/06(日) 23:10:50 ID:fVVb7W1U0
大体、いまどき領土問題や国家利権の問題で煽られるような馬鹿な国民なんていないでしょ。
国民が食うや食わずなのに、馬鹿じゃないの。
176 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:11:06 ID:VCkV6EmE0
>>161 いつまで経っても後15年ですね、わかります。
177 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:11:26 ID:HA5ZMTGf0
178 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:11:33 ID:1M27FzDr0
>>158>>166 だって、
【ソ連が1945年8月10日に日本に宣戦布告して、8月25日に日本領樺太を攻め滅ぼして、
9月2日に日本が戦艦ミズーリ上で完全降伏したあとも9月5日まで北方四島を攻め滅ぼし続けた】
って、日本のマスコミがソ連に都合の悪い事を口が裂けても言わなかったんだから、
連合国に負けたとか国民が思えるわけ無いじゃん。
あと、第二次大戦時の公文書上の中国=中華民国、ってのも意図的に中国=中華人民共和国
に誤読させようっていう印象もあるぞw
179 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:12:01 ID:u0D6NS6Y0
牽制球をバントでホームランにするくらいのププププレイボー
180 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:12:05 ID:CfgFXptu0
北方領土にこだわってるのは大日本帝国の終戦時の失態を
ごまかそうとしてるだけだろう。
いつまであの愚かな国にこだわって、
日本の未来を失うつもりなのかな。
181 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:12:45 ID:lRqOQ0cY0
福田のアホがロシアになめられおって。
サミットの議題にしなかったのは完全なミスだな
182 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:12:57 ID:9DP6bWha0
r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ おれ寒い所苦手だし(爆
't ト‐=‐ァ /
,____/ヽ`ニニ´/
r'"ヽ t、 /
/ 、、i ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐--
183 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:13:20 ID:qhfXAajM0
2chでも地方を捨てるのは当然というのは多いし、
サハリンや北方領土に莫大な投資をしてる
最近のロシアとは国家意識がまるで違うのであろう。
マスコミや2chの言う「日本人」というのは
関東在住日本人のことを指してるっぽい。
そもそも北方領土の件で一枚岩になったことなんかないよw
186 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:15:12 ID:ah025Mzy0
>>183 そうみたいだね
何でも東京じゃないと気が済まない見たい
疲弊していくのがよくわかる
187 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:15:55 ID:oKfoxrqfO
>>166 納得できる結果なんて、戦勝国でも得るのは難しいわな。
そもそも日本は「堪えがたきを堪え、忍びがたきを忍び」降伏したんだろが。
いつまでグズってるんだって話だよ。
韓国との話は全く別な。
188 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:17:22 ID:1M27FzDr0
>>180 >北方領土にこだわってるのは大日本帝国の終戦時の失態を
その失態とは以下のうち、どれですか?
1.終戦のどさくさに紛れて千島や南樺太に攻め込んできたソ連軍を日本陸海軍が最後の総力を振り絞って
かなりの打撃を与えたということ
2.そんな戦いを演じている一方で、8月15日未明、陸軍将校3名が皇居を攻め落とし、NHKをも占拠して
平沼元経産大臣(当時6歳)などの子どもにまで機関銃を向けて平沼騏一郎邸ほか、帝都同時放火事件を起こし、
近衛師団長を刺殺したものの、女官部屋に保管されていた玉音盤を奪取できず、正午過ぎに首謀者が自決。
しかし、9月末まで関東地方では不平軍人が跋扈していたという。
3.満州・朝鮮他で邦人が陵辱されまくっていたのに、真っ先に逃げ出した関東軍を処分できなかった戦犯法廷
4.沖縄戦のとき、命令も無いのに大阪に勝手に逃げた沖縄県知事を終戦後、外務省内で昇進させた事実。
代わりに赴任した沖縄県知事は沖縄県民のために働き、壮烈な戦死。
で、どれですか?どの失態のことですか?
189 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:17:46 ID:LvF0eyqY0
なめられまくりだな日本
190 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:18:58 ID:ffIVqU/JQ
>>160 小沢は知らんが、麻生なんぞ二島返還論者だろー
四島とも日本の領土と主張するなら
日本政府の立場は四島一括返還以外あり得ない
それ以外は領土放棄になる
191 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:19:39 ID:oKfoxrqfO
>>178 タップしといて、俺は負けてない、あいつは反則だってごねてる情けない格闘家じみてるんだよな、お前。
192 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:19:43 ID:cBabRl8H0
北方領土を未だに問題化してるのはいずれくる戦争のための口実さ。
だって「あの」ロシアだぜ?
193 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:20:10 ID:O6gGywBD0
サルコジさんにがんがんやられるサミットになりそー
外務省全員クビにして話術のある弁護士雇ったほうが100倍役に立つと思う。
195 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:21:25 ID:qahjVG7V0
>>188 これって全部事実なの?
沖縄県知事のことは初めて知ったよ。
驚きだ。
その当時から外務省は腐っていたのか?
たとえ一枚肉は崩れても
みんな誰もが知っている
マックス二島の規定路線
197 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:21:42 ID:1M27FzDr0
>>191 いや、ロシア側の2島返還論って、「だから、9月2日以降に攻め落としちゃった2島は返すね」
でしょ?
そういう基本的事実すらマスコミは報道せずに「8月15日終戦神話」を国民は信じちゃってるんだぜ?
198 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:21:51 ID:YKcIymMW0
サミットで福田に「靴を舐めろ」とか言って欲しいね
199 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:22:33 ID:fS/zi98+0
>>172 あれに関してはチョンの本性を見抜けず振り回されている毛唐連中がバカすぎるだけって気もする。
結果から見れば日本より良く見えるかもしれないが、あれは「人であること」を捨てなきゃならんから
真似したくは無いなw
200 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:23:30 ID:kJ08eUCC0
海洋国家でありばがら海洋資源と軍事拠点を自ら放棄しますって首相が公言しちゃって
るんだから舐められて当然だわな。
無論
歯舞群島の日本寄りの二島
である
203 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:26:12 ID:bjO+1+pd0
>>175 国際問題と国内問題、どっちかを放棄していいという問題ではないだろ。
なんでそんなに馬鹿なの?
204 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:26:57 ID:8IADnli60
そりゃプーチンの目からみりゃほとんどの国が一枚岩とは言えないよなあ…
もう金の力では全島返還は無理
時機を逸したよ
つーか日本は全島返還か2島返還か意思統一してから交渉しろよ
ロシアとしても会う度に違うこと言ってくるからやりにくいだろう
チンパンの支持率って22lなんでしょ?もうダメダメ
207 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:33:39 ID:xQRtnemjO
温暖化が進んでカムチャッカ方面の不凍港がなくなればって思ってるんなら日本は地球温暖化を無視すべきだな。
208 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:36:17 ID:eL70r7L40
>>188 そんな末梢的なことをあげてごまかしてはいけないね。
「国体の護持」にこだわって終戦の時期を遅らし国民に多大の被害をもたらした、ということです。
これはまた戦後の日本に今にまで続く多大のハンデをもたらしたね。
大日本帝国末期の指導者は文字通り「国賊]
ですよ。
209 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:39:39 ID:7F5a4t3T0
まあ、崩れてると思うね
そもそも戦争で分捕られたのに
返して〜って泣きついてもさ
210 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:40:18 ID:1M27FzDr0
211 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:42:32 ID:1M27FzDr0
>>208 指導者達は天皇と官僚を除いて裁かれたな。
官僚も、大多数がレッドパージされた。
でも、生き残った組織がある。
それが、閨閥。
北方領土なんていらねえだろ。
ロシアと関係悪化させてまで取り返す価値あるか?
>>212 国益を考え、「北方領土イラネ」ってのも、ひとつの選択肢だと思う。
ただ、この場合、他の領土問題に波及しないようにする必要がある。
当たり前だけど。
214 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:50:38 ID:1M27FzDr0
究極の解決法としてはだな。
北方領土を日本に返還させる。
その代わり、日米露安保条約か日露安保条約を締結し、千島に駐屯させる。
その経費は日本持ち。
これでいいだろ。
215 :
名無しさん@九周年:2008/07/06(日) 23:53:10 ID:qahjVG7V0
>>210 アリガd
島田叡ってスゴイ人だったんですね。
それに引き替え、泉守紀ってクソですね。
まあ他の文献にも当たってみないと本当にところは分からないと思うけれど。
216 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:06:26 ID:UEJDvl7G0
>>160 小沢は嘘つくからなw
発言だけで捉えるのは難しい政治家だ
政策もコロコロ変わる。
変わってないのは経済くらい。
外資系の規制緩和だけは民主党以前から言い続けてるし、
今年になってもきちんと発言してる。
定型句は
私は〜の時から〜政府(他国)に忠告してきた。
→日本の弱腰批判
↓
その後、その国の要人来日時は問題を必ずスルー
最近ではチベットと尖閣諸島の2つ
対米でも同じ
>>136 森経由で昨年プーチンから信書が福田宛に届いてるよ。
内容は北方問題への協議打診だった。しかし、中共の牽制があったのか
福田が興味を示す演技すらしなかったために再び硬化した。
アメリカではなく、中共だと思うね。日本の権益をロシアに渡す恐れがあるから。
日本お得意のお布施外交は、ロシアの場合皮肉にも北方問題のおかげで滞った。
防波堤になってくれた
217 :
踊るガニメデ星人:2008/07/07(月) 00:11:43 ID:sJj335/j0
>>212 北方領土をそんなに簡単に放棄できるわけないでしょ、それに
北方領土問題は日ソ中立条約を無視して侵略したロシア側に
責任があるのだから、北方領土の返還を要求するのは当然の事
であって、ロシア側には日本に文句を言う資格は無い。
218 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:13:13 ID:6BI6l7IV0
219 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:15:54 ID:bZgHVNRh0
日本人と来たら、どこでもかしこでも内部分裂ばっかりやな
日本人のくせにみぎもひだりも日本バッシングばっかりや
北方領土は日本の領土。
悔しかったら真実の歴史を学校で教えれば良いのに。
222 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:23:39 ID:Hpw7AI9J0
なんで領土問題抱えてる国だけ福田総理大人気なの?
223 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:25:37 ID:TAHSp2+i0
戦後の日本など、戦前に遠く及ばない
224 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:27:24 ID:b4OMZXlk0
ロシアとはあまり近づき過ぎないのがベスト
北方領土を返還しない限り経済協力はないと言っておけば永遠に近づかなくて済むからいいんじゃね
225 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:35:46 ID:ZnaLqI9+O
>>224 今のロシアが経済協力を必要としているわけないだろ。
バカか?
226 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:37:45 ID:SeqskKcWO
中立条約もそうだしサハリン2の件もあるからな。
テロリストと交渉するようなもんか。
227 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:38:06 ID:1d+xo7Ig0
228 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:41:48 ID:WDqWVyUI0
全部あげればいいよ
いまさら無人島なんていらないよ
こんなことより内政に力入れて欲しいね
229 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:42:44 ID:qLR80kjJ0
「中国には国境確定で領土を譲渡した事で日本にも領土返還の期待が高まった。なのに日本には返還しないのはなぜか?
ハバロフスク郊外の肥沃な土地と、南千島の崖のどちらが重要なのか?
日本人に理解して貰うのは困難かも知れないが、それは、ロシアにとって対中関係は対日関係に比べずっと重要だからだ。
ロシア極東での中国の脅威は非常に大きいが日本の脅威は大きくない。中国の脅威は急速に高まっており、
ロシアが撤退すれば中国が大きな利益を得ることになる。
だから、今ロシアが国境を確定させることは、将来国境を確定させることよりも中国に与えるものが小さくて済む。
また、中露国境の島は北方領土の島に比べてあまり戦略的重要性が高くないからだ。
現在、ロシアは千島の全ての島とサハリンを使ってオホーツク海を外海から完全に遮断して戦略核原潜の安全地帯にすることができる。」
「ソビエト時代に比べて洋上部隊や一般の潜水艦の数や機能が低下して、バレンツ海の戦略核原潜を潜在的敵国から防衛することが
困難になっている。ロシアの原潜は騒音が大きいために米国の原潜は容易に追跡可能で、ミサイル発射前にいくつが生き残れるかはわからない。
このため、オホーツク海を閉じた海にしてその中で戦略核原潜を活動させようと言う考えが最近になって急に復活した。
戦略核原潜の主要な基地はコラ半島に設置されているが、北極海を経て北太平洋へと原潜を密かに送り込むことが研究されている。
ロシアは機雷をオホーツク海に通じる全ての海峡に敷設することが出来るが、
核原潜を支援する戦力の乏しさを補うものがないという事実をふまえれば、国後と択捉を日本に返還するならば、
例えその二島が完全に非軍事化されるとしても、オホーツク海を孤立した海にすることは不可能になる。
この様な理由で我々の仲間は領土問題解決へのあらゆる企ての障害として現在立ち塞がっている。
モスクワはオホーツク海に面しない歯舞等は返還する用意があるが、日本はそれには同意しない。」
露 ノーバヤ・ガゼータ紙 2005/11/21号
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/87n/n87n-s19.shtml
トップがチンパンじゃ舐められるのも道理
>>219 何一つ共通意識を見出せないからな
拉致問題さえ多くの議員自らが放棄、自分たちの命に関わるであろう国防ですら
他国任せはおろか無防備宣言しようとほざく基地外がいる始末だ
もう自治体としての国家の体をなしていない、ただそこに生まれただけの人間だ
232 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:45:48 ID:Ul9p1vsV0
>>1の分析は合っているが、
いつまでもオイルが地下から出ると思うなよ。
ロスケ
まー、次の戦争で取り返すしかないわなあ。
234 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:47:58 ID:NdEkA9hu0
ロシアが一番怖いのは、日英同盟。
まず、日英で軍事協力をもう1段階進める。
次に、ロシアとの領土問題を100年は納得できる程度に解決する。二島先行返還もアリ。
そしてロシアとモンゴルとの政治的協力関係を強化する。
やっと中国と対等の交渉が出来る。
中国さえ落とせば、朝鮮半島なんて屁。
>>228 人住んでますよ。ロシアの人が
竹島のような島じゃなく、産業も海藻とか漁業があるようですよ
237 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:51:51 ID:Ul9p1vsV0
>>234 アメリカが好ましく望んでいるのも日英同盟だよなw。
日本がロシアに頼ると思ってる?
そんな気さらさら無いよね。
239 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:55:09 ID:y+a4W6fY0
しかしまあ、あのルーデル様(アンサイクロペディアがうそ臭すぎる本当の経歴に嘘をかけなかった唯一の人物)級が
3人も居たのに勝てなかったソ連だ。
日本が勝てるわけが無い。
240 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:55:42 ID:UA4jvDZb0
使えないのなら辞めてもらうのがいいかもね
>>234 へーだから変なタイミングの沖縄の共同軍事演習視察に
英が入ってないんだねーφ(..)
242 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:58:46 ID:Ul9p1vsV0
>>238 ない。
頼るとすれば、タラやカニくらいなもんか。
タラも銀ムツで代用が効くし。
243 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 00:59:55 ID:c9jG7C02O
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:02:24 ID:YRN3LW5H0
>>235 全世紀末、ロシアが金に困って、北方領土に燃料も回せなくなった頃
宗男が「人道支援」なんてしなければ、今頃は、ロシア本土に引き上げて
いたかもしれなかったのになぁ
>>235 ただ、島に高校がなく、中学卒業と同時に島を出て、誰も戻らないため、老人だけの
島になってるけどなw
246 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:03:22 ID:EvT8Qh7Z0
日本外交の最大の問題点は、相手国が嫌がる様な外交官を派遣しないこと。
つまり相手国に嫌われたらポストを失うから、どっちの国の外交官か分からないような馬鹿が増える。
足元見られまくりですよ害務省のみなさんw
249 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:07:10 ID:M+rpUJ1n0
>>188 3の関東軍が逃げたっていうのは言葉足らずでは?
あんだけのシベリア抑留者いるんだから
少し考慮してもらいたい・・・
地球温暖化のせいで、日本で住める領土が北方領土だけになっちゃったらどうするんだろ
251 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:08:48 ID:NdEkA9hu0
>>247 しょうがないんじゃねえの?
外交官の役割って、根回し係みたいのが多そうだしさ。
度が過ぎると困るけど。
>>244 むしろ、宗男議論に戻ってやった方がいいような
彼の時代が返還(四島一括じゃないけど)という意味では実現可能性があったような気も
254 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:11:53 ID:48Np00Jb0
ためしに領空侵犯して欲しいな
核武装マダー?
257 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:14:22 ID:K+UoRVI30
40兆円で北方領土4島買えばいいおwwwwwww
日本も痛みわけで解決しろよ
259 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:18:47 ID:bwtzUu3o0
今の日本なら、北海道ぐらいロシアに奪われても、
反撃しないんだろうな。
260 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:21:36 ID:H/Isvj+40
チェチェンの過激派に、
核でもBC兵器でもどんどん支援して、
モスクワを攻撃させればいいのに
日本共産党のように当初から「全千島返還」で一貫していれば
最終的に国後択捉歯舞色丹で妥協できたんだろうけど、
はなっから譲歩して交渉しようとしたから足元を見られてしまった。
262 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:22:06 ID:f2OONNQ60
ねらーの関心は毎日変態報道に移っています
北方領土問題はもう、どうでもいいです
263 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:23:18 ID:UDBHYUlR0
今のうちに北海道にも沖縄と同じくらいの米軍基地置いておこうよ
264 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:23:35 ID:z6mbWVRxO
ロシアが何をほざこうが、北方領土は日本の領土だ。
泥棒のくせに厚かましいにも程がある。
まあ、善良な国は滅ぼされてロシアや中狂やアメリカ、イギリスなどが回りに進出して
きた結果だから、日本がそれほど運が悪いわけでもないな。半島は世界的にみてもDQN
が集まりやすい地形だからしょうがないだろう。
>>260 かつて、帝政ロシアを滅ぼすためにソビエトコミンテルンにガンガン資金援助したようにな。
今のへっぴり腰の外務省にゃ、到底出来そうにないがorz
267 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:25:31 ID:WAUhzrgG0
千島列島を全部返せば解決。
268 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:26:01 ID:NdEkA9hu0
>>264 いや、相手からみると「負け犬のくせに・・・」ってなるんだよ。
戦争に負けるってのはそういうことなんだな。
269 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:28:22 ID:tdNGAyAWO
あれだけ領土広い癖にケチケチすんなよなー
270 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:30:48 ID:Ul9p1vsV0
宗男の評価は分かれるが、政治犯を獄中に入れるのは控えた方が
良いと言うのが俺の意見。
歴史なんて、結果わからんだろ。
さて、小泉構造改革の、後の評価を聞きたいところだがね。
271 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:31:03 ID:zgtJKs8A0
>>268 長い歴史もってるといっぺん負けたぐらいじゃどうってことないんだよ
韓国相手に竹島の問題も解決出来ないのにロシアから北方4島返還なんて無理、というか不可能。
273 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:33:32 ID:p+vkyeNf0
忘れるなよ。
桝添という男は、
今から20年前に、
「北方領土は10年以内に返ってくるのは当たり前」
と平然とTVで言ってのけていた。
ああいう男が、政権の要職にあり、
それを許す、日本の言論環境、有権者の意識。
忘れるなよ。
ただ、なんでロシアが実効支配してるのに、そんなに日本を気にするのかわからないw
ソ連時代は、北方4島は全てソ連領と主張して、全く日本の主張など無視してたのにw
日本から何か引き出そうとしてるのか?w
>>268 戦後世界の方向性を強力に決定付けた世界大戦に負けた以上、
余程の事が無い限りどーにもならんわな。
276 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:35:23 ID:ZwKeXXZlO
いまさら領土が帰ってきてもあんな地震多い地域でライフライン開発に金かけるの無駄。北海道も赤字だからいらね
277 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:36:06 ID:A509nADbO
島を沈めれば領海は無くなりますよ
領空侵犯する戦闘機を一回撃墜してみたら
北方領土を諦めると竹島も諦める、て事になりかねん
そうすると尖閣も、と言う話になりかねん
露助はズルいぞ
昔のニュースで北海道の人達が友好の為に物資を届けようとしたら軍の奴等が船で来て住民(漁民?)は今日は忙しいから明日しか来れないと言って持ってきた物資を受け取って帰った、そして次の日に住民に新たな物資を受け渡した・・・・絶対に二重取りしたと思うけどね。
281 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:38:18 ID:uNSSNFQs0
282 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:38:28 ID:pK5WBgOUO
4島変換のための平和条約締結には鈴木宗男が必須。しかし外務省は国策として鈴木宗男を売った。
次の策はアイヌを使うこと。最近活発なアイヌの人権云々は在日利権みたいなもんとは全く意味が違い、択捉島とかに住んでるアイヌを日本に依存させるための方策。つまり外務省の対露政策のひとつ。
宗男に頑張ってもらってたほうが良かった気がする。
283 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:39:23 ID:564Fa4hIO
>>274 極東が不安定になると管理が面倒だからじゃね?
今年中に対中国の領土問題を解決させるみたい。
284 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:41:17 ID:VxhxbosJ0
>>3 俺が日本の隣国だったら、この弱腰の国をつついて
なんか国益を引き出せないか常に考えると思うわ。
日本の害務省にはそういう視点で見られるという思考能力が
まったく欠けているよな。それは国際感覚の欠如といってもいい。
>>58 既出なんじゃないかな
北方領土(←なぜか返還できない)
ってのは遥か昔からあったから
武力も行為も出来ない国があると楽だろうねぇ
加えて金持ってて(出してくれて)交渉下手とくりゃもう役満だわなw
287 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:47:42 ID:FXKlTdsv0
北方領土は日本が核武装して、核防衛網の信頼性をあげて、
ロシアにモスクワ、サンクトペテルブルグ、カリーニングラード、ノボシビルスク等の主要都市の消滅と、
千島列島、南樺太の返還及び不法占拠の代償としての北樺太の割譲の二択を、
ロシアに迫れるくらいにならないと無理だろ。
先は永いな。
288 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:48:24 ID:Ul9p1vsV0
>>273 厚生労働大臣の仕事は国内問題だろw。
外務大臣にさせてみる?
ロシアの新聞見てると穏健派の福田は実は軍事拡大路線を敷いてると
6月ごろからあちこち見るんだけどね
武力を使えないと信じてるのは意外と日本国民だけかも
>>289 過度の無能っぷりが逆に脅威になるとはw
化けの皮って言うんだろうなww
291 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:50:39 ID:Ul9p1vsV0
北方領土
ちゃんと変換できたぞ。
linuxでなw。
サミット前に北方領土には言及しないと明言してるからな。
今日本で革命や暗殺起こっても、俺は実行犯を支持するよ
293 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:51:59 ID:EpU74UN9O
てか首相が福田って
外国からしたらありえないぐらいのボーナスステージじゃね?
294 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:53:46 ID:bx+Ge62KO
お前らアホ政治家どもを蹴落として政治家になれよマジで。正常な日本を作るんだ!
>>293 今ふと思いついたのが初代TODのミクトラン
もう無理。
発電所は、日本が作った小型ディーゼル発電機をもう使っておらず、ロシアが新たに大型のを整備。
ロシアにより新たに総合病院が2年後に完成。
ロシアにより、缶詰工場ができて島民の所得が3倍に。工場は好景気で人手が島民だけでは足らず、ウルグアイなどからも来ている。
ロシアにより湾岸整備も進んでいる。
297 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 01:58:46 ID:Bfe8cy430
>>253 加藤紘一と言ってることが一緒。北朝鮮とエロ拓≒ロシアと宗男
298 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 02:08:25 ID:EpU74UN9O
>>290 さすがにそこまで馬鹿じゃない。そんな馬鹿な国家はありえない。何か裏がある。
確かに他国はそう思うはず。しかしあまりに馬鹿なことほざく時間が長かったために周りが気がついた。
中国韓国ロシアは気がついている。
日本は馬鹿だと。
もしこれが信長の野望みたいなゲームで俺らが日本以外でプレーしてたら
笑いがとまらんぜ
299 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 02:17:06 ID:EpU74UN9O
>>295 新垣結衣が「も〜何で私がそんなことしなきゃいけないのっ!」
とか一応文句言いながらも結局何でも受け入れて許してくれる状態。
北乃きいでも可。
301 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 02:56:43 ID:Qyfeji/l0
>>264 北方領土を全部返還されることは無いよ
二島くらいなら交渉でいけるかもしれないが
全部日本の物にするにはまたロシアと戦争をして奪い返すしか方法は無いね
航空自衛隊のサイト見てたらいままで中東と米との会合がちょっとある程度だけど
福田内閣になって春からいろんな国と会合してるね。
で、海自はどうなのか見に行くと最初のページはクッキングレシピなのな
もうね、やる気あんのかと。
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
意味が分からん
日本には四島返還の概念しか元々ないんで一枚岩にしかなりようがないんだが
>>3 変なのは日本。
ロシア、支那、朝鮮、台湾のいずれもが、日本を侵略し領土を掠め取っているのだから、
国交を断絶し、戦争に訴えて領土を回復すべき。
まあ、現代は核時代だけど、例え日本人が核ミサイルの爆発で絶滅しても、
戦争をしなければいけない。
翻って、上記の四カ国は、失敗したら滅びる覚悟で日本に戦争を仕掛け、
日本が敗退し、泣き寝入りすることで賭に勝った。
305 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 07:56:03 ID:78SEIt3f0
よく分からんけど、ロシアが平和条約を結べないのは、
条約を締結したら北方領土は返還しないといけないし、
強制労働の補償をしないといけないからでしょ。
理由はともかく、
>>1みたいな発言は弱気の時にしか出ないよ。
306 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 09:46:12 ID:y7kXg0Ke0
>96
それではAV女優だ
307 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 09:50:32 ID:DuAIXOQG0
308 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 09:51:56 ID:q4KIpApg0
世の中強い国がルールブック
309 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 10:01:14 ID:DuAIXOQG0
一枚岩どうこうの辺りは、自国の危機を感じての発言だろう。
あんなやくざ頼みの経済活動で、ちょっとでもトップが甘い顔したら
どんな状況になるのか分からない。CIAがちょろっと工作したら
早晩ダメになる状況だろうからね。
>>310 CIAがちょろっと工作したら、最初はうまくいっていた筈なのに、気がつけば反米国になる法則だねw
カダフィとかアルカイダとか、枚挙にいとまがないよなあw
>>199 北鮮は元日本。それも国内で最も貧しい地域だった。
その貧乏でロクに喰うものもない元日本人たちに出来て、
世界でも有数の裕福で技術もある、大国の日本が出来ないって事は、
北鮮>>>日本
過去の日本>>>現在の日本
って事になるだろうなぁ。
日本領北鮮を不法占拠する叛徒共は憎いが、
それ以上に現代日本も情けない。
313 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 12:02:47 ID:HyRSXmCG0
アメリカだと全島返還するだろうけどね、大局的利益を考えて。この辺りはアングロサクソンだけにできる
能力なのかな?他の民族にはなかなか出来ない。
314 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 12:29:01 ID:A1oTMzfvO
共産は馬鹿
315 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 12:33:39 ID:lJFwi6mR0
ソ連崩壊でロシア経済が苦しい時期に
北方領土2島(歯舞、色丹)返還と残りへのビザ無し渡航を認める代わりに
経済支援を行う交渉が行われた
橋本−エリティン会談がそれだったが
せっかく2島を取り返すチャンスだったのにバカウヨの「4島一括返還」の
声に押されて交渉は決裂
今はロシアは天然ガスで経済は好調、北方領土は1島も戻らないままだ
>>312 >
>>199 > 北鮮は元日本。それも国内で最も貧しい地域だった。
1930年代には、東洋最大の水力発電所とか化学工場とか建造されて、
急速に重化学工業化が進んでたけどな。
鉱物資源と発電用水力には恵まれた地域。
317 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:01:28 ID:6AkMgdH00
ロシア側は日本政府と交渉するから解決しない。
日本は米国の属国(アメリカ50番目の州)
北方領土問題は、まずロシア外務省とアメリカ外務省で交渉するべき
アメリカと合意してから日本政府と議論するべき
1956年
日ソ共同宣言(昭和31年条約第20号)で日ソ間の外交関係が回復。
領土についてはじめ日本政府はソ連政府と譲歩を重ねた末、歯舞群島・色丹両島の返還で平和条約締結に合意。
そのとき、米国が介入、国後・択捉の返還を要求しないならば沖縄をグアムと同じような米国の属領にすると恫喝し、合意を阻止。
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島をソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
4島一括論でいくのはやめて、2島返還+アルファや面積折半論とか変化球なげてみるべき
アメリカと日本しか支持していないいまの強硬論では永遠にロシア領のまま
318 :
コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE :2008/07/07(月) 19:07:13 ID:WWyqE/nlO
竹島ですら姦国に不当占拠されてるのに
弱腰発言する害務省がある限り
ロシアが返還する訳ね〜よ
319 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:20:01 ID:6aotHKTaO
ロシアが北方領土返還するわけないだろ。
そんな平和的良心のある国だったら、あんな馬鹿でかい国土であるはずがない。
攻める事はあっても譲ることはない。
譲る事は敗北を意味する。
「守ろう憲法9条」の名の下に何をされてもお金を払って済まそうという考えだから・・・
もちろん済まない上に悪化していく
321 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:38:36 ID:zgLo/3Ky0
福田が土下座外交しているから舐められているな
外交だけをみれば小泉がよかった・・・国内政策はめちゃめちゃだけどなww
小泉が8月15日に靖国にいったのみ評価できるし
外交で北朝鮮から拉致被害者数名を帰国させているし・・・
次の総理は外国に舐められない有能な人になって欲しい
323 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:47:25 ID:LCnfIbd1O
日本は経済力あって、ロシアが金に困ってる時期なら
半分ぐらいは返ってきたかもしれん。
今は日本の経済力なんてロシアからしたら屁みたいなもの。
本当にチャンスを逃したね。半分戻るなんか今考えると凄いチャンスだった。
324 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:50:43 ID:lJFwi6mR0
>>323 バカウヨが4島一括返還にこだわったせいでチャンスを潰した
ロシアと戦争したい勢力には領土問題がある方が好都合だからな
325 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:53:30 ID:LCnfIbd1O
>>324 バカウヨが四島全て変換に拘る限り、500年経っても
1島も返ってこないんだよなぁ(笑)
本当くだらない拘りだよww
326 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:56:33 ID:LCnfIbd1O
>>324 それとロシア脅威論は外務省や自衛隊が予算欲しさに流した
デマらしいからな。本当にバカウヨは馬鹿だよ。
ロシアの政治体制は誉められたものではないが、基本的に中国韓国
と違い日本に害はない国だよ。
ロシア側からしても日本を苛める理由がない。
327 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:56:49 ID:MyMLLi2zO
ぶっちゃけ戦争して分捕らない限り無理だろ。
二島だって返すつもりないし。
328 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 19:56:57 ID:NRjG3N3S0
>182
すげぇむかつくwww
329 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:00:18 ID:LCnfIbd1O
>>327 武力でとられた領土は武力じゃないと解決できないよね。
それがなんと、日本が金持ちでロシアが貧乏な時には、とんでもない美味しい話があった。
まぁもう二度とないね(笑)
日本が金がある時に妥協案を考えるべきだった。
330 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:18:55 ID:ICTgySut0
>>25 北方領土の件はソ連崩壊時、尖閣や東シナ海の件には天安門事件という好機があったのにね。
この二つの国と日本の相対的な力関係は、あの時とは比べ物にならないぐらい不利に変化してしまった。
331 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:20:46 ID:ICTgySut0
ついでに竹島についてもアジア通貨危機という好機があったな。
まぁあれを利用してたら通貨危機に拍車をかけてこっちもヤバかったのかもしれないけど。
332 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:21:41 ID:8JgfFIxb0
福田は外交がダメすぎる。かといって内政が良いかといえばそんな事も無い。
そりゃ支持されるわけないよ。
333 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:24:50 ID:LCnfIbd1O
>>330 中国は改革開放路線前が一番外交も弱気だった気がするなぁ。
いずれにせよ相手が弱った時期を狙わないと話にならないのよね。
相手が弱ってる時期でも100%日本の要望は通るわけなく
ある程度の妥協は必要だが。
今はロシアも中国も外交で弱気になる理由がない。
334 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:25:31 ID:n4xJ6ylx0
335 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:26:37 ID:8JgfFIxb0
>>329 その妥協ってやつのサジ加減こそが外交力だ。そもそも北方四島じゃなくて千島列島を
全て返還要求すべきだったんだよね。そこで向こうが妥協で四島返還を提案して
それを飲んで双方痛み分けって形にすれば上手くまとまった。それを最初から妥協案
である四島返還を出しちゃったら向こうは100%日本の要求を呑むほか無くなる。
でも当然それは受け入れられないからモメる。この件はほんと日本側のミスが大きいよ。
336 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:31:26 ID:LCnfIbd1O
>>335 それはあるね。本当に四島が欲しけりゃそれ以上要求して
最終的に四島だけで妥協というのが外交。
ただ、日本は初めから四島だけを求めていた。
この時点で最高の結果でも半分しか返還されないことになる(笑)
今はその半分も有り得なくなってる有り様
337 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:41:32 ID:RkNDJ2Gd0
叩けるときに徹底的に叩いておかなかったツケ
調子づいている今ではもう手遅れ
338 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:42:24 ID:8JgfFIxb0
>>336 政治家への道はもうちょっとDQNに開いてやんなきゃダメな気がするよ。
DQNは日常の買い物でもそういう図々しい値切りをやるもんな。でも日本の政治は
勉強オタクに有利に出来すぎてる。だから駆け引きより前に原理原則を言っちゃう。
まぁDQNとまで言わなくても少なくとも商売上の損得の駆け引きくらいは経験ある
人材が交渉してくれないと話しにならんよね。
小泉戻ってきてくれー!
340 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:43:52 ID:RkNDJ2Gd0
樺太も本来は日本の領土
「悪いけどやっぱし返してくれないか?」て言う権利はある
日本は領土問題に弱腰過ぎる
341 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:46:17 ID:n4xJ6ylx0
チンパンの外交力は、中曽根や小泉以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
342 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:46:36 ID:fU713Xts0
そうそう
南樺太は江戸時代は日本領と認知されていた
ロシア軍が樺太に進駐し、現地の日本人とトラブルを起こし、明治政府が弱腰になってしまった(それでも樺太買収案や折半案などを出したがロシアはNO)
343 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:47:37 ID:iCOP4FTt0
344 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:48:59 ID:LCnfIbd1O
>>338 福田の中国に対するスタンス見てると、この人って中学時代に
イジメられっ子だったんじゃないかと思ってしまうわ。
思考回路が全てにおいて弱腰だよ(笑)
345 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:50:29 ID:1iJUZlxx0
日本が核武装して、樺太に上陸し、占拠して
ロシアと交渉して、4島返還させる。。。。
これしか無いが、ありえまい。
>>343 いや、ロシアの領有権を完全に認めてしまってるからね。
たしか、70年台の中学校教材日本地図は樺太南半分はカラー印刷だったよ
今は完全に外国領白地になってるだろ
347 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:55:59 ID:LCnfIbd1O
とはいえ、仲良くしてて損はない国ではあるからなぁ。
この国の持つエネルギー資源は21世紀を生き抜くキーになるぐらい重要。
348 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:56:16 ID:BeIUK+brO
ソビエト末期には、日本が宣戦布告してくれれば講和条約で極東割譲という意見がクレムリンであったそうだ。
349 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 20:59:49 ID:dPtM4v9t0
サミットを、択捉島でやれば良かったんだよ。
>>347 やつらが日本に好意的に動くと思えん
原油景気で調子づいて再び軍拡に走っているし・・・
不穏
>>347 あの国と仲良くしていい思いをした国はない
352 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:01:54 ID:8JgfFIxb0
>>344 外交強い政治家は多かれ少なかれDQNな要素があるよな。田中角栄みたいな
リアルDQNもいるし小泉も若い頃の写真見たらおぼっちゃんなりに仲間と
タバコくわえて粋がった写真とったりしてるわ。なんたって相手は明確にDQNだからな。
そりゃこっちもある程度そういう要素ねーと押しの強さで負けるわ。
353 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:02:30 ID:LCnfIbd1O
>>348 極東ロシアが日本なら今頃日本は超好景気だと思うよ。
大卒初任給は35万円ぐらいまで上がり、タクシーが捕まらない状態かもw
どうみても日本の自爆だろこれ・・・
相手にカードをタダでくれてやったようなもんだ( ´ω`)
355 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:05:27 ID:ZoSlAnoE0
プーチンとチンパンの戦闘力じゃフリーザとヤムチャぐらい差がある
356 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:05:34 ID:LCnfIbd1O
>>352 やんちゃな政治家って必要だよね。
小泉や麻生も若い頃は相当のやんちゃだよ。
あの人達のイギリス留学って承子とあまり変わらんww
357 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:09:19 ID:8JgfFIxb0
>>356 ピコーン 承子を政治家に!!!!!って、皇族出身だと結婚して皇族離脱しても
被選挙権は無いのかな?
358 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:14:27 ID:LCnfIbd1O
>>357 皇室出たら被選挙権あるでしょ。
自分が結婚するとしたら、皇室の中ではまだアリな方だな。
よくも悪くも高円宮家だけが一般人臭いんだよな。
あのおとっちゃんもワルだぜw
学習院の中の不良グループだったらしいしw
総理大臣が日本一の美少女がいいなぁ…
外交で涙目を見せれば、相手国の爺が悪者扱い
内政で足を引っ張る奴は国民に袋叩きにされる
福田が総理大臣だなんて百害あって一利なしだろ
360 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:22:00 ID:LCnfIbd1O
>>359 そういう意味の情なら世界で通用しそうだな。
ロシア国内でも「あんな可愛い子を泣かせるなんてひどいじゃないか」
という世論はできるw
>>359 ぶってぶっての姫のことですね。わかります。
二島返還に固執してたロシアから三島返還論を引き出しただけでも
宗男はよくやったと思うんだけどなあ。
363 :
名無しさん@九周年:2008/07/07(月) 21:32:26 ID:8JgfFIxb0
>>362 今では2島返還でも渋ってるからな
最大限の見返りを得られるよう画策している
北方領土が細長い鎖のような形状でなく、西南諸島のようなただの島々なら
ここまで露は固執しない
>>364 そして二島返還の口約束と引き換えに永遠に金をたかられると
367 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 08:44:28 ID:1MU370gl0
戦争しろって主張している奴は
東京に核兵器降ってきてもいいんですねwwwww
どちらかというと、まとまってきてる気がする
数十年前に比べたら、国益無視の反日分子は縮小
反日分子が好き勝手出来なくなりつつあるのはネット社会による監視のおかげだろう
2ちゃんでやたらと記事になるから反日分子が多いように錯覚しがちだけどね
369 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 11:41:47 ID:HVu9i+750
4島一括返還でも千島全島返還でも主張してもいいが、とにかく「今」は動くな。
そうでなくったって、日本に不利な状況が多すぎる。
370 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 15:01:08 ID:gZn46zfA0
■『2島先行返還論』に騙されるな!下手すると「議論の継続すら」不可能になる。
青学大教授・袴田茂樹:
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm (前半省略)
◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の4つの誤った
対応を行った。(中略)四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して欠席し、
日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。
プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約締結
後に歯舞、色丹の2島(北方領土の7%)を日本に引き渡すことに合意している。冒頭で
述べたように、ならば取りあえず2島を返還させよとの主張も生まれるが、この論には
致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは2島といえども
返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「2島で最終決着」だからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の2島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2島先行論者は、このことにあえて口を噤(つぐ)んでいる。
もちろん、とりあえず2島を返還させ、最終的に4島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は2島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。
(中略)北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な
状況ではない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げる
べきでなく、国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。
372 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 22:56:25 ID:4XSM1fAe0
>>3 この程度のジャブを出すことは、どこの国の外交だって当たり前のことですが。
いちいちこんなことでギャーぎゃ行ってるクズネット右翼ニートのほうが異常
374 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 23:00:20 ID:E/VQDj0H0
盗ったもの返すバカはいない
375 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 23:05:46 ID:hRr0f7aTO
南樺太と千島列島は日本のもの
どうも俺はLCnfIbd1O的な思考パターンを受け付けないんだよな。
政治は技術である。
技術とは学習によって着ける習慣である。
福田みたいなアホをみたとき、俺はこいつは勉強不足だと考える。
LCnfIbd1OはDQNさが足りない、と考える。
しかし現実には、原始的なDQNと交渉技術とは結びつかない。
政治とはチンピラの延長にあるものでは無いのだ。
377 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 23:15:28 ID:fW9aLuq70
福田の成した偉業は宇宙基本法と宇宙省をつくったぐらいか?
なにに役立つんだか知らんがw
378 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 23:16:43 ID:v1SMXfPY0
油田の可能性があるとなると、返還はもう不可能だろうね
大規模油田の話が出たみたいで
返還は半永久的に不可能になったな
(-人-)チーン
('A`) ('A`) ('A`)
381 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 23:30:45 ID:Ng2CYy3L0
>>372 なんだか
中国や韓国が出てきそうな展開だなw
北極海は氷がなくなって不凍港に不自由しなくなるんだから返せよ
いつでも不可能だな。また20年後には20年前だったらとか言い出すのがオチ。
384 :
名無しさん@九周年:2008/07/08(火) 23:58:45 ID:5EAdS60r0
>>370 2島先行論者は、このことにあえて口を噤(つぐ)んでいる。
もちろん、とりあえず2島を返還させ、最終的に4島の帰属問題が解決して平和条約を 締結する可能性があるなら、私は2島先行論に大賛成だが、その
可能性は皆無だ。
皆無とする根拠がない。
色丹歯舞は、ロシア領有の国際法上の根拠がまったくない。ロシアは千島樺太領有の根拠としてサ条約を挙げているが、
そこで放棄した千島列島に色丹歯舞が含まれないからだ。
ロシアもそのことを自覚しており、この2島返還には応じようとしてるわけだ。もちろん、ロシアは2島だけで領土問題を終わらせたいと考えている。
日本が4島返還を望むなら、一括でなく、段階を踏むべきだ。
とりあえず2島を返還させ、最終的に4島の帰属問題を解決して平和条約を 締結するという戦略を採らなければならない。
都合のいいことに平和条約締結後に2島返還という日ソ共同宣言をロシア(ソ政権下)側が勝手に放棄してくれた。
わが国としては、今「平和条約とは絡めず」2島返還要求できる立場にある。
ロシアが恐れているのは、このことである。
2島返還後も平和条約を結ぶことが出来ずにいつまでもだらだらと残り2島も要求され続けなければならない。
これを封じるため日ソ共同宣言を再び持ち出してきたわけ。
ロシアが軟化したなどと飛びついてはいけない、
「平和条約とは絡めず」2島返還要求出来る立場を自ら放棄することにつながるからだ。
日ソ共同宣言などもはや何の効力もなく一蹴すべきなのだ。
ロシアは2島を巧みにカードとして使い、日本側を揺さぶっている。だからこれを封じ込めなければならない。
2島を先行して奪還しておけば、将来何らかの譲歩を日本側にしなければならなくなったときに
のこり2島を差し出さざるを得なくなるであろう。
色丹歯舞2島がそのときロシアの手元にあったら、2島の返還をもって平和条約をせまり、愚かな政治家は、ようやくロシアが
譲歩したと、よろこんで2島で解決してしまうだろう。
袴田のようなアホに日本政府はのせられてはならない。
385 :
名無しさん@九周年:2008/07/09(水) 00:30:50 ID:ObRl51Fe0
油田ごときでへこたれるなってw
今までとなぁーんも変わらん
むしろ、混乱を始めるロシアの隙を突け。
386 :
名無しさん@九周年:2008/07/10(木) 23:35:05 ID:GenO/XStO
地球温暖化でデイアフタートゥモロー化してロシアが氷漬けになれば千島奪還も可!
387 :
名無しさん@九周年:2008/07/10(木) 23:41:05 ID:6z38AvPo0
むしろ、ロシア軍を駐留させろよw
当事者圏だから真剣さが違うだろうしw
米軍なんかただの金食い虫の粕だろ
388 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 07:26:08 ID:k+2IcuEq0
age
389 :
名無しさん@九周年:2008/07/11(金) 07:28:54 ID:+miuz85H0
文部科学省が竹島で譲歩してりゃ、そんなのあったりめーじゃんw
文科省の役人はにげんなよ。責任とれ。
油田なんか見つかっても無いんだろうけど、もう終わりだなw