【政治】防衛省、Ｆ４後継の次期戦闘機（ＦＸ）に欧州共同開発のユーロファイターが急浮上★４

やっぱりライトニングでいくね？






















BACの。

そんなにF-22が良いんならF-22の子になりなさい！

>>950
アリが�d！　貴方の原文のおかげ。

やっぱりライトニングでいくね？







ロッキードのＰから始まるほうの

ふと気になったのですが、F35の開発って、何で日本は参加していないの？
MDには参加しているのに…
日本の国策としての優先順位が低いからなのか、それともF2で対応できると、
思っていたからなのでしょうか？

…あるいは、「F35なんて眉つばモノ、成功するわけないだろう（某大臣）」…

>>935
技術移転もライセンスも具体的な話はまったく無いよ。
技術移転だから勝手に作って良いなんて話はあるわけない、
当然ライセンス無しでは作れないよ。

>>951

一言で言うと検討中。

せっかくライセンス云々の話が出たがら長レスさせて頂きます。


日本が高い金を払ってライセンス生産にこだわるのは、「最低限のパーツが国内にそろってる」状態を維持する為です。
（例えが悪いので韓国の人スマソ）キムチイーグルがマンホールに撃墜された際、韓国はアメリカ本土からパーツを取り寄せる事になりました。
ライセンス生産だと、この手前が無いので速やかに前線に出せる訳。


で、F-22を(モンキッキー化を受け入れて)ライセンス生産させるとして、F-4の分だけを置き換えるのか？と言うと「ライセンス生産なんだから、旧型イーグルの分も置き換えた方がお得」
と言う形になる…………んだが、どうも空自はF-15F及びタイフーンの「攻撃力」が気になってるらしい、と言う話があるのでもしかしたら
「F-X=F-22」などで分けるかもしれない(二機種化及び純減)………。

めざし、か。昔、コロコロ落としてやったって聞いたことある。

>>956

古い資料だと「参加汁!!」とありましたが、どうやら武器輸出三原則を盾に炭素繊維複合材などの流出を避けたようです。

まあ、世界中のF35に三菱の部品が使われとるとマスゴミが知ったらそれこそ騒ぎ出すでしょうが(笑)。
まあ、FS-Xに集中してた………ってのも有るかもしれません

>>958
ライセンスの方が高いけど、運用は柔軟なのか。出せないお金でもないし、ということか
１５と台風の攻撃力が気になるというのは対地攻撃力という解釈でおｋ？
台風トラ２にハープーンつめるみたいだけど、空自はどんな攻撃力欲しがってるんだろう？

ファントムさんは今年から寿命という話を聞いたんだけど
純減はしないで欲しいな＆2機種化は去年秋口みたいなことになったら防空力に大穴が・・・

F-2はあくまで対艦攻撃機であり、マルチロール機では無い。だから対地攻撃力と制空性に優れた機体を〜。って話です。
現在、日本に居る対地攻撃部隊は三沢のＳＥＡＤ部隊だけ。電子戦部隊は厚木の海軍部隊だけ……といった感じで、まだまだ空軍として発達途中なんです。

それと、先代のF-4が対地攻撃が得意だった(元祖マルチロール機)………という「先代を越えないと」といった事情も有ったり無かったり。流石に新型が旧型に負けてたら………＼(^o^)／。

>>961

事故解明まで念の為に飛ばさないだけで、
本当に飛べなった訳じゃないから問題ない。.

>>951
ＲＦ４Ｅ／ＥＪは機体寿命の来ているＲＦ４ＥＪの減数（退役）がすでに始まっている。
２７機から十数機に純減予定で、Ｆ１５の旧型機を改造母機にあてることになる。
どうせ、旧型はＡＡＭ４などの最新型ミサイルを撃てないし。
ただ、偵察機の場合、機体の操縦と、偵察用機器の操作の両方をやる必要が
あるので複座の方がいいんだが、旧型は複座が少ないので（１０機ぐらい）、
小型の無人機と組み合わせて補完する構想もあるらしい。
この無人機（多用途小型無人機）は富士重工が主契約となって改良開発中。
パラシュートで着陸する方式から、滑走路に自動着陸する方式に変わる。

>>962
F-2はマルチロール機だよ。

>>69
痛戦闘機ってなんだと思って調べたら
コレか
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/u/r/turenet/20071116221100.jpg

>>957
日本が中国や途上国に技術移転しているものもある。
もちろん、相手国は勝手に使える。
特許の話は別だが。

>>965
F-2が出来る事
AIM9(短距離)
AAM3(短距離)
ASM2
500ポンド爆弾
クラスター爆弾
20mmバルカン砲
神風

残念ながら、これだけのスペックですと、マルチロール機を名乗れません。

>>960
複合素材による一体成型技術の供与はしたけど使い勝手が悪いから却下されたよ。

>>968
AIM-7の中距離ミサイルなら使えるしBVRに関してもAWACSの誘導でカバーできる。

航空自衛隊がAAM-4をあんま急がないのはAWACS誘導でAIM-7をBVR化出来るから。
（演習だとこの設定を使わないからAAM-4非搭載機は米空軍機に全く勝てないけど）

今の世界での需要って、
Mig-21>>>>>F-5>F-4くらいなんだよね。
Mig-21改が最新ミサイル運用出来るのに、F-4に運用出来ないのは何故だ？！
F-5の方が先にAMRAAMやASRAAM運用しそうな気がするよｗ

F-2ってF-16並のマルチロールに改修は可能？
それよりも、空自に多彩な兵器が無いから搭載兵装バリエーションが少ないという事はないの？
ベースが１６なんだから16並にはつめる気がするのに


もしかして１６じゃマルチロールとして足りないって事は無いよね？

>>967
どこの妄想だ同じ製品同じ部品作るのはライセンス無しでは無理だって、

>>968
制空装備でF-15Jとほとんど変わり無いじゃん十分名乗れるよ。

>>968
JDAMとスパロー（中距離ミサイル）、AAM-5（最新短距離）は使えるだろ。

>>973
なら聞くが、日本や米国が北朝鮮に軽水炉の技術移転をしたら、
北朝鮮は日本や米国の了承なしに軽水炉を作れないのか？
日本が中国に新幹線の技術を移転したら、中国は日本の許可なしに
新幹線の技術を使えないのか？

>>973
技術流出の話だろ？
特許無視と言ってるんだから気づけよ。

F-15 preMSIPを安く近代化する方法は無いものかね・・・

>>976
ライセンス契約及びライセンス料無しには無理だよ。

>>969

それで三分割型の主翼になったんでしたっけ

>>972
元になったのがF-16のblock40とは言え中身は国産なんですよね………。
F16はそこまで弄る拡張性も無い………てな具合で一度蹴られてますし……。(・ω・｀)
まあ、必要最低限の機能は確保されてますし、AAM4と新型誘導爆弾の開発も順調に行ってますから長い目で見てあげて………F-2はやれば出来る子なんです。

まぁ、それ以前に北チョンが独力で軽水炉を作れるわけないだろw
部品を全部日本から買っても無理だろ

>>979
特許の話は別と言っているんだが>>967
何のライセンスの話をしてるんだ？

ちなみに企業間では技術移転は普通にあるぞ。
日本の企業から韓国の企業に液晶パネルの技術が移転されたりとか。

>>982

技術移転でも普通にライセンス料とってるけどな。
基本的に自主開発したもの以外はみなライセンスが要るよ。

>>983
ライセンス料を要求する法的根拠は？

>>984

技術移転時の契約だよ

サミット絡みの煽りかね。
地球温暖化なんて、金で解決なんだから、サミットで話す事じゃ無いぜ。

>>983
問題は払うか払わないかだよ。
ロシアと中国間の問題すら知らないのなら、このスレで偉そうに説教がましいカキコする資格は無いよ。
みんな知ってる事だから。

>>975
＞ JDAMとスパロー（中距離ミサイル）、AAM-5（最新短距離）は使える

新型誘導爆弾の性能と、XASM3が対地攻撃に使用したとして対地攻撃にどれだけの威力になるか………って。

ロケット弾をすっかり忘れてましたorz、

>>976
現時点での話でしたら、中国が作ったはやてのコピーは凄い劣化っぷりでしたよ〜。

>>987
日本が欧州あいてなら不法にライセンス料を払わなくて良いという意見かね？

戦闘機などの開発に必要な技術は、特許として公開されていないもの、
いわゆる社外秘がある。戦闘機などのライセンス国産といった場合の
ライセンスは、この社外秘の開示や使用の権利を含む契約のことを意味する。
特許使用許諾でいうところのライセンス契約とは別の枠組み。
ソフトウェア使用許諾でいうところのライセンス契約とも別の枠組み。

医術移転といった場合は契約なしに社外秘を教える事を意味する。
この場合、利用料を取る法的根拠はない。

技術移転の話しじゃないが、ＲＣ４という暗号技術はＲＳＡ社の社外秘だったが、
これが流出してＡＲＣＦＯＵＲという名前で出回ったことがある。
ＲＣ４は特許じゃなく社外秘だったため、ＲＳＡはＡＲＣＦＯＵＲに対して
技術利用料を要求できなかったという話もある。

>>1000じゃない

>>989

＞日本が欧州あいてなら不法にライセンス料を払わなくて良いという意見かね？
何ですか？その夢のような条件ｗ

中国、ロシア、ライセンスでググって見て下さい。マルクスかレーニンかに曇った貴方の目にも
真実が見えて来ると思いますので。

>>990
営利企業が社外秘を教えるのに契約無しとかありえないだろうｗｗｗｗｗ

軍事技術に特許があるかどうかについて。・・・そんなものないだろう。
核に特許があったら核をつくれないとでも。

日本がそこでぶっちぎったら、先達が努力して獲得した国際的信用が
パーになっちゃうわな

>>992
おめえが、共産主義者だろうｗｗｗｗ

>>993
その契約を守らないし、保証もしないし、罰則も受けようとしない国の話をしてるんですが？

ID:C+R3OUMc0　は頭の中まで毛沢東ｗｗｗ

>>861
> ・Ｆ-15ＦＸ

ボーイングが拒否してるからありえん

クロスライセンスならパテントなしとかそういうこともあるけど、ねぇ？

>>985
使用を制限する契約を結ぶなら、今話している話の文脈でいうライセンス供与じゃん・・・
まぁ、最初に曖昧な言葉とちゃんと定義せずに使った俺が悪いんだが。

>>993
国家が主体となって開発した技術ならありえるわな。

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