【教育】「理系科目は人文科学系よりはるかに難しいので評価上乗せするべき」・・英研究者が主張★２
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
物理学や化学といった理系科目は、人文科学系科目よりもはるかに難しい。
実際、難しすぎるから、理系の試験には成績評価を上乗せするべきだ――。
こう主張するのは、英ダラム大学カリキュラム・評価・管理(CEM)センターの専門家たちだ。
(EurekaAlertに6月30日に発表されたプレスリリース」)※１
この意見は、何日も詰め込み勉強をしたのに三角法のテストで
評価が「Cマイナス」だった者(つまり、科学専門のジャーナリストである私)などには当然であると思える。
ただし、英国の試験実施当局はそうは考えていない。
英資格カリキュラム局(QCA)は2008年2月に出した報告で、
人文科学系の科目を取る学生は、理系の科目を取る学生ほど勉強しなくても、
Aレベルで高い評価を得られる傾向があると認めたが、
[大きく見れば不公平はそれほど無いとして、]理系の成績評価を高くスライドさせて
専攻分野間の差をなくすことについては実施しないよう勧告したのだ。
[Aレベルとは、英国の大学入試に大きく影響する教育修了資格。
日本でいう「高等学校」レベルにあたるが、内容は日本の大学の専門教育初期課程と同等のことが多い。
学生は自分の希望する学部の入学条件を念頭にして科目選択を行なう。
結果はA(最高)からE(パス)まで、アルファベット順にグレード付けされる。]
これに対してCEMセンターのRobert Coe所長は、
学校は、すべての試験を等しいものとして扱うことにより、
学校自身と学生たちをごまかしていると述べる。
[プレスリリースによれば、同所長らは1970年以降の試験結果について28科目を相互比較し、
理系科目は文化系科目と比べて低い評価が付くと結論している。]
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070420.html
>>2以降に
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215182451/
実際、難しすぎるから、理系の試験には成績評価を上乗せするべきだ――。
こう主張するのは、英ダラム大学カリキュラム・評価・管理(CEM)センターの専門家たちだ。
(EurekaAlertに6月30日に発表されたプレスリリース」)※１
この意見は、何日も詰め込み勉強をしたのに三角法のテストで
評価が「Cマイナス」だった者(つまり、科学専門のジャーナリストである私)などには当然であると思える。
ただし、英国の試験実施当局はそうは考えていない。
英資格カリキュラム局(QCA)は2008年2月に出した報告で、
人文科学系の科目を取る学生は、理系の科目を取る学生ほど勉強しなくても、
Aレベルで高い評価を得られる傾向があると認めたが、
[大きく見れば不公平はそれほど無いとして、]理系の成績評価を高くスライドさせて
専攻分野間の差をなくすことについては実施しないよう勧告したのだ。
[Aレベルとは、英国の大学入試に大きく影響する教育修了資格。
日本でいう「高等学校」レベルにあたるが、内容は日本の大学の専門教育初期課程と同等のことが多い。
学生は自分の希望する学部の入学条件を念頭にして科目選択を行なう。
結果はA(最高)からE(パス)まで、アルファベット順にグレード付けされる。]
これに対してCEMセンターのRobert Coe所長は、
学校は、すべての試験を等しいものとして扱うことにより、
学校自身と学生たちをごまかしていると述べる。
[プレスリリースによれば、同所長らは1970年以降の試験結果について28科目を相互比較し、
理系科目は文化系科目と比べて低い評価が付くと結論している。]
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070420.html
>>2以降に
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215182451/
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2 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/07/05(土) 02:25:10 ID:???0
>>1
「もし大学や雇用主が、すべての評価が同じ価値を持つものとして扱うなら、
雇用主はふさわしくない求職者を選ぶことになる。
生物学の評価がCの学生は通常、社会学の評価がBの学生よりも能力が高い」
と、Coe所長はプレスリリースの中で述べている。
こうした事情により、学生たちは、理系よりも楽な人文系を選ぶ傾向がある。
[プレスリリースによると、英国では理系科目を取る学生の数が急減しており、
例えば1991年から2005年の間に、Aレベルで物理学を取る学生の数が3分の1以上減少している。]
そのため、英国と同国の学生は、
科学が大きな影響力を持つグローバル経済において、低い地位に置かれている。
これは、米国にも当てはまることかもしれない(日本語版記事)。※２
だが、評価上乗せ制度は本当に解決策になるのだろうか？
私が思うに、理系分野を有利に評価することで学生たちを誘うより、
厳しい現実を見せたほうが、よっぽど学生の心を動かせるのではないだろうか。
ごく単純に、自国語を専攻した平均的な学生が卒業後どうしているか、学生に見せればいいのだ。
※１
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-06/du-atg063008.php
※２
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032818.html
「もし大学や雇用主が、すべての評価が同じ価値を持つものとして扱うなら、
雇用主はふさわしくない求職者を選ぶことになる。
生物学の評価がCの学生は通常、社会学の評価がBの学生よりも能力が高い」
と、Coe所長はプレスリリースの中で述べている。
こうした事情により、学生たちは、理系よりも楽な人文系を選ぶ傾向がある。
[プレスリリースによると、英国では理系科目を取る学生の数が急減しており、
例えば1991年から2005年の間に、Aレベルで物理学を取る学生の数が3分の1以上減少している。]
そのため、英国と同国の学生は、
科学が大きな影響力を持つグローバル経済において、低い地位に置かれている。
これは、米国にも当てはまることかもしれない(日本語版記事)。※２
だが、評価上乗せ制度は本当に解決策になるのだろうか？
私が思うに、理系分野を有利に評価することで学生たちを誘うより、
厳しい現実を見せたほうが、よっぽど学生の心を動かせるのではないだろうか。
ごく単純に、自国語を専攻した平均的な学生が卒業後どうしているか、学生に見せればいいのだ。
※１
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2008-06/du-atg063008.php
※２
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032818.html
3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:25:37 ID:yi4M3OdMO
携帯から２ゲット
4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:27:56 ID:BiknAx3E0
現実見せたらますます理系科目を選ばなくなるんじゃまいか・・・？
5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:28:11 ID:0RnfYqE4O
日本は人文系より社会科学系の下層がひど過ぎるとおもう
6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:28:56 ID:nqxizM0h0
つぎすれ来たのか
高校時代、理系科目だけは異常に強かったな
国語や社会科でどれだけ減点されても挽回できるくらい
今思うのはそれくらいじゃないと理系を本職にはできないってことだ
中途半端なヤツを評価するのはむしろマイナス
国語や社会科でどれだけ減点されても挽回できるくらい
今思うのはそれくらいじゃないと理系を本職にはできないってことだ
中途半端なヤツを評価するのはむしろマイナス
8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:31:05 ID:6nqMnPLo0
理系の大学に行けば分かる
人文系の授業は何回かさぼってもノート取ってレポート出せば単位が取れる
技術系の授業は毎回出て予習復習しないと単位取れない
人文系の授業は何回かさぼってもノート取ってレポート出せば単位が取れる
技術系の授業は毎回出て予習復習しないと単位取れない
9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:32:26 ID:3uEZt1W+0
理学博士（数学）だけど、数学は文系だと思う。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:33:03 ID:0XSJLvko0
８００兆の借金作ったのは東大文系だから。
東大は理系は優秀だけど、文系は馬鹿ばっかり。
丸暗記が得意であることと、思考能力があるかどうかは別問題なんだよね。
知的障害児で特定分野の丸暗記に長けてる話は良く聞くし。
東大文系は教科書丸暗記が得意なだけの話で、知性とは関係なし。
だから８００兆の借金作って平気な顔してる。
東大法学部卒の連中とか見ればレベルが良く分かるでしょ。
宮沢喜一 → 近代日本史上、もっとも無能な総理大臣の１人
福島瑞穂 → みなさんご存じ、説明の必要もなし
久間章生 → 問題発言連発で辞任した防衛大臣
谷垣禎一 → 総裁選でボロ負け、現在復活中？
東大は理系は優秀だけど、文系は馬鹿ばっかり。
丸暗記が得意であることと、思考能力があるかどうかは別問題なんだよね。
知的障害児で特定分野の丸暗記に長けてる話は良く聞くし。
東大文系は教科書丸暗記が得意なだけの話で、知性とは関係なし。
だから８００兆の借金作って平気な顔してる。
東大法学部卒の連中とか見ればレベルが良く分かるでしょ。
宮沢喜一 → 近代日本史上、もっとも無能な総理大臣の１人
福島瑞穂 → みなさんご存じ、説明の必要もなし
久間章生 → 問題発言連発で辞任した防衛大臣
谷垣禎一 → 総裁選でボロ負け、現在復活中？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:33:24 ID:EaxtjepH0
俺は法系
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:33:35 ID:rC10eOQH0
大学数学は哲学だし
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:33:53 ID:pmF/gydc0
スコラ哲学に記号論理学が有効だったりするからな
文系に進んだ自分を想像すると恐ろしい。
文系って何のために生きてるか全く分からないし
文系って何のために生きてるか全く分からないし
有用だしな
16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:34:09 ID:1MLKhhB20
相対評価なんだから別にそんなことしなくても・・・
17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:34:58 ID:kHWg1rz60
このスレの基礎知識な
ソーカル事件
>ニューヨーク大学物理学教授（素粒子理論）だった
>アラン・ソーカル（Alan Sokal、1955年-）が起こした事件。
>数学・科学用語を権威付けとして不適切に使用した
>哲学者を批判するために、同じように、科学用語と数式
>をちりばめた疑似哲学論文を執筆し、これを著名な
>評論誌に送ったところ、見事に掲載された事件。
>掲載と同時に論文が出鱈目であることを発表。
>フランス現代思想系の哲学の批判の一翼となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ソーカル事件
>ニューヨーク大学物理学教授（素粒子理論）だった
>アラン・ソーカル（Alan Sokal、1955年-）が起こした事件。
>数学・科学用語を権威付けとして不適切に使用した
>哲学者を批判するために、同じように、科学用語と数式
>をちりばめた疑似哲学論文を執筆し、これを著名な
>評論誌に送ったところ、見事に掲載された事件。
>掲載と同時に論文が出鱈目であることを発表。
>フランス現代思想系の哲学の批判の一翼となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:35:18 ID:0XSJLvko0
８００兆の借金作った東大文系見れば、いかに無能で知性のカケラもない連中だか
良く分かろうと言うものだ。
東大に入る前から馬鹿なのか？
東大に入ってから馬鹿になるのか？
官僚になってから馬鹿になるのか？
いずれにせよ、そのような体制を作り、維持している連中自身が東大文系なのだから、
アホとしか言いようがない。
そういや、加藤紘一も東大文系だなｗｗｗ
東大文系でマシな奴がいるなら言ってみなｗ
良く分かろうと言うものだ。
東大に入る前から馬鹿なのか？
東大に入ってから馬鹿になるのか？
官僚になってから馬鹿になるのか？
いずれにせよ、そのような体制を作り、維持している連中自身が東大文系なのだから、
アホとしか言いようがない。
そういや、加藤紘一も東大文系だなｗｗｗ
東大文系でマシな奴がいるなら言ってみなｗ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:35:29 ID:xZRaIo42O
情報系も難しいとこは難しい
20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:35:38 ID:oH+cAsSy0
21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:37:24 ID:xlHfFuX80
あと、高校受験でも大学受験でも
公立は４～７教科くらいの受験、私立は２・３教科の受験なのに
偏差値のランキングでは大して差別化されてないのが不思議。
英語も社会も数学もできる人と、国語と英語しかできない人では
能力や知能にかなりの差があると思うのだが。
公立は４～７教科くらいの受験、私立は２・３教科の受験なのに
偏差値のランキングでは大して差別化されてないのが不思議。
英語も社会も数学もできる人と、国語と英語しかできない人では
能力や知能にかなりの差があると思うのだが。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:37:46 ID:ff9T7FTl0
数学と物理はガチでむずい
毎日図書館行った記憶があるわ
ここら辺は突き詰めたら大変なことになるｗ
数学者は本当に偉いと思う人生掛けてるんだもん
人類がもたらした偉大な発明だよ
俺らが使ってるＰＣは数式の塊 1と0を只管計算してる
毎日図書館行った記憶があるわ
ここら辺は突き詰めたら大変なことになるｗ
数学者は本当に偉いと思う人生掛けてるんだもん
人類がもたらした偉大な発明だよ
俺らが使ってるＰＣは数式の塊 1と0を只管計算してる
23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:37:54 ID:3uEZt1W+0
>>17
数学絡みの哲厨と哲絡みの数学厨はうざいよね。
数学絡みの哲厨と哲絡みの数学厨はうざいよね。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:37:59 ID:yj5jyNAv0
まあ、本来は学問に理系も文系も無いが、技術屋はもっと給料が
高くて然るべき。
高くて然るべき。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:38:01 ID:0XSJLvko0
８００兆の借金作った東大文系は、なぜこれほどマヌケなのか？
それは受験戦争で自由競争のほとんどが終わってしまうからだ。
一般人は社会に出てからが自由競争の本番であり、受験はその準備運動に過ぎない。
人生の全てを過酷な自由競争社会で生きていく。
うさぎとカメみたいなもんだな。
うさぎ → 東大卒
カメ → 三流大卒
うさぎ（東大卒）は１８～２３才くらいで競争終了、学習停止ｗ
４０才くらいになるとカメ（三流大卒）が追いついてきて、追い越されてしまうわけね。
おまけに東大はアカに汚染されてるしｗ
学習停止のアカじゃあ、４０才くらいで三流大にも劣る知能になっても不思議でないｗ
それは受験戦争で自由競争のほとんどが終わってしまうからだ。
一般人は社会に出てからが自由競争の本番であり、受験はその準備運動に過ぎない。
人生の全てを過酷な自由競争社会で生きていく。
うさぎとカメみたいなもんだな。
うさぎ → 東大卒
カメ → 三流大卒
うさぎ（東大卒）は１８～２３才くらいで競争終了、学習停止ｗ
４０才くらいになるとカメ（三流大卒）が追いついてきて、追い越されてしまうわけね。
おまけに東大はアカに汚染されてるしｗ
学習停止のアカじゃあ、４０才くらいで三流大にも劣る知能になっても不思議でないｗ
>>8
工学部の中でも比較的自由に科目を選択出来る学科だったんで、
結構いろんな分野の講義を受けたが、化学系の厳しさはすごかった。おれは逃げ出したｗ
それぞれの業界の雰囲気を反映しているのかも知れんが。
工学部の中でも比較的自由に科目を選択出来る学科だったんで、
結構いろんな分野の講義を受けたが、化学系の厳しさはすごかった。おれは逃げ出したｗ
それぞれの業界の雰囲気を反映しているのかも知れんが。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:39:30 ID:1MLKhhB20
>>25
お前はカメなのは認めるが、一生ウサギに追いつけない気がするｗｗｗ
お前はカメなのは認めるが、一生ウサギに追いつけない気がするｗｗｗ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:40:27 ID:4VfNZkV8O
>>24
アメリカみたいに二倍近い格差ができたら流れそうだよね。
アメリカみたいに二倍近い格差ができたら流れそうだよね。
>>7
そんなことはないと思うが
数学者になるんだったらそれぐらいじゃないと無理っていう意見には同意するが
数学的発想や論理操作のスピードは訓練すれば多少は上達する
実験とか，数学や論理操作よりむしろ根気だと思う
そういう才能が必要な分野もあることは認めるがが，そういう才能がないとやっていけない
「理系の本職」は，そこまで多くないと思うぞ
そんなことはないと思うが
数学者になるんだったらそれぐらいじゃないと無理っていう意見には同意するが
数学的発想や論理操作のスピードは訓練すれば多少は上達する
実験とか，数学や論理操作よりむしろ根気だと思う
そういう才能が必要な分野もあることは認めるがが，そういう才能がないとやっていけない
「理系の本職」は，そこまで多くないと思うぞ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:41:09 ID:R+LBZeE60
某私立大医学部の文系科目受験を彷彿とさせる記事だな
英語国語生物だけで入った奴は大抵留年しまくってやめていくみたいだが
相対的に文系を下げるんじゃなくて、理系に上乗せポイントってのが英国らしい
日本でやったら文系のが下なんて差別だ！とか大騒ぎするフェミが出てくるんだろうなぁ…
英語国語生物だけで入った奴は大抵留年しまくってやめていくみたいだが
相対的に文系を下げるんじゃなくて、理系に上乗せポイントってのが英国らしい
日本でやったら文系のが下なんて差別だ！とか大騒ぎするフェミが出てくるんだろうなぁ…
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:41:46 ID:qZ39xtRW0
企業の売り上げランキングサイトで上位100社の出身学部数えてみ
4割ちょっとが理系出身だから
以前マスコミが独自に収集した120社の調査でも3割6分が理系
経営者って大体4割くらいは理系学部出身なんだよね
もともと理系は文系より少ない上に、一般企業に入る段階では
医歯薬看護獣医あたりがごっそり抜ける
経営者の文理比に関しては、ほとんど人数比に従っているか
理系の方がちょっとなりやすいくらいだと思うよ
理系が文系に支配されてるとか言ってる馬鹿はもうちょっと現実を調べた方がいいと思うねｗ
まあ、政治家・官僚は文系が多いだろうけど
普通、政治に興味あったら政経法あたり行っとくだろｗ それだけの話
しかも東大法ばっかりの世界もちだして、政治家でもない奴隷文系さんがそれにぶら下がって威張るとかｗ
彼らはここで「馬鹿」だって言われてるお前らなんかと比較にならない学力があるだろ
なに自分と同一視してんだよ気持ちわりいｗ
って、よく考えたら政治家・官僚は２ｃｈで馬鹿にされまくってんなｗ
文系トップなのにｗｗ
4割ちょっとが理系出身だから
以前マスコミが独自に収集した120社の調査でも3割6分が理系
経営者って大体4割くらいは理系学部出身なんだよね
もともと理系は文系より少ない上に、一般企業に入る段階では
医歯薬看護獣医あたりがごっそり抜ける
経営者の文理比に関しては、ほとんど人数比に従っているか
理系の方がちょっとなりやすいくらいだと思うよ
理系が文系に支配されてるとか言ってる馬鹿はもうちょっと現実を調べた方がいいと思うねｗ
まあ、政治家・官僚は文系が多いだろうけど
普通、政治に興味あったら政経法あたり行っとくだろｗ それだけの話
しかも東大法ばっかりの世界もちだして、政治家でもない奴隷文系さんがそれにぶら下がって威張るとかｗ
彼らはここで「馬鹿」だって言われてるお前らなんかと比較にならない学力があるだろ
なに自分と同一視してんだよ気持ちわりいｗ
って、よく考えたら政治家・官僚は２ｃｈで馬鹿にされまくってんなｗ
文系トップなのにｗｗ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:42:08 ID:1MLKhhB20
理系と文系の区別なくせばいいんだよ
33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:43:09 ID:sA8waCu6O
>>14
そこまでは言わんが
職種と直結してないような学科だと大変だろうなぁ……
昔、塾の講師が
「大学で古文やってたけど、
これ、どんな仕事につきゃいいんだ？って考えて
仕方なく塾の講師になった」
みたいなこと言ってた
そこまでは言わんが
職種と直結してないような学科だと大変だろうなぁ……
昔、塾の講師が
「大学で古文やってたけど、
これ、どんな仕事につきゃいいんだ？って考えて
仕方なく塾の講師になった」
みたいなこと言ってた
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 文系 ヽ （ ） おい、理系ども！文句があるなら理系に進むなよ。バカか？
/ ● ● | （ ）
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:44:28 ID:PUtAmLH00
まぁ、理系のほうがむずいわな。
文系科目はいつでも勉強できるが、
理系科目はぱっと参考書よんでも理解できねぇべ。
文系科目はいつでも勉強できるが、
理系科目はぱっと参考書よんでも理解できねぇべ。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:44:35 ID:BNU9b2Qy0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:44:40 ID:1MLKhhB20
文系って、勉強というより処世術学ぶとこかもしれないな
もういっそのこと、処世術学部作ればいいのに
もういっそのこと、処世術学部作ればいいのに
同じ国立大卒でも理工系の俺はヘルメットに作業着。
文系の友達はネクタイに背広。
でも仕事は楽しい。
文系の友達はネクタイに背広。
でも仕事は楽しい。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:45:10 ID:KbHoTRy30
高校まで
数学・物理よゆーｗｗｗｗ
英語歴史地理古典漢文しらねーｗｗｗ
の俺も理系大学で
数学わかんねーよ物理むずいよ
英語って割と楽しいね。
歴史はおくが深いね
日本語は大事だね
になった。
今仕事してて思うのは数学はがんばってもどうにもならんもんはならんけど、文字を読む程度の英語は別になんでもないし歴史や地理はwikiで楽しく趣味になるし、日本語は全員必須科目だ。
文転とまでは言わないけど理系よりは文系のほうがらくだ。
数学・物理よゆーｗｗｗｗ
英語歴史地理古典漢文しらねーｗｗｗ
の俺も理系大学で
数学わかんねーよ物理むずいよ
英語って割と楽しいね。
歴史はおくが深いね
日本語は大事だね
になった。
今仕事してて思うのは数学はがんばってもどうにもならんもんはならんけど、文字を読む程度の英語は別になんでもないし歴史や地理はwikiで楽しく趣味になるし、日本語は全員必須科目だ。
文転とまでは言わないけど理系よりは文系のほうがらくだ。
企業の人事だって馬鹿じゃないんだから
本当にそこまで差があるなら大学がどう評価しようと理系から採用するよｗ
むしろ学校のお勉強ができるのに社会に出ると通用しない
理系の問題点を探る方が有意義なんじゃないかな
本当にそこまで差があるなら大学がどう評価しようと理系から採用するよｗ
むしろ学校のお勉強ができるのに社会に出ると通用しない
理系の問題点を探る方が有意義なんじゃないかな
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:45:22 ID:xnU9RXbNO
さぁ一概には言えないと思う
42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:46:29 ID:3JsRB02X0
文系の人間は理系に数学を習っているはずだが、
全きも担ってない時点で理系の無能さが証明されているのではないか？
全きも担ってない時点で理系の無能さが証明されているのではないか？
43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:47:28 ID:b1k5/XGFO
>>24
これが真理
これが真理
>>18
政治家じゃないけど。
やっぱりこの人でしょ。
草野仁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E9%87%8E%E4%BB%81
政治家じゃないけど。
やっぱりこの人でしょ。
草野仁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E9%87%8E%E4%BB%81
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:48:27 ID:PUtAmLH00
高卒溶接工とか馬鹿にされるけど
実際やってみると誰にでも出来るほど溶接は簡単じゃない
頭だけじゃなく腕の技術力ももっと評価してやれよと思うわ
こういう体験から得られる評価方法を文系は知らないんだよな・・・
実際やってみると誰にでも出来るほど溶接は簡単じゃない
頭だけじゃなく腕の技術力ももっと評価してやれよと思うわ
こういう体験から得られる評価方法を文系は知らないんだよな・・・
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:49:34 ID:KbHoTRy30
技術屋は給料云々以前にPC壊れたから直せとかちょっと勘違いも甚だしい扱いをやめてほしいな。
プリンタが詰まったとか俺に言わないでくれよ。
プリンタ工学とか習ったわけでもないのに。
プリンタが詰まったとか俺に言わないでくれよ。
プリンタ工学とか習ったわけでもないのに。
>>45
というか文系じゃ付いていけないだろ
というか文系じゃ付いていけないだろ
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:50:12 ID:5hNWjsKR0
51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:50:23 ID:1MLKhhB20
53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:51:23 ID:3uEZt1W+0
あのさ、
理系はずば抜けた天才が少数――それがたとえ一人でも――いれば大丈夫。
打ち立てられた理論自体はあまねく誰にでも利用できるから、科学は進歩する。
文系はそれでは何も進歩しない。
一人の大小説家が生まれても、他の人にはまねできないから。
だから理想的な世界の形態は、少数のずば抜けた理系の頭脳を、大多数の
文系の労働者が支える世界だ。
これが逆転しているところに問題が起こる。
理系はずば抜けた天才が少数――それがたとえ一人でも――いれば大丈夫。
打ち立てられた理論自体はあまねく誰にでも利用できるから、科学は進歩する。
文系はそれでは何も進歩しない。
一人の大小説家が生まれても、他の人にはまねできないから。
だから理想的な世界の形態は、少数のずば抜けた理系の頭脳を、大多数の
文系の労働者が支える世界だ。
これが逆転しているところに問題が起こる。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:52:25 ID:EaxtjepH0
戦前の旧制帝大卒で気合も入りまくり根性も据わりまくり（頭脳と関係ねえか・・）
の人で理系の人は、リタイアした後で文学とか哲学でずっと文系の人を遥かに
凌駕するような見識ってか教養を身につけ得たって何かで読んだがマジ？
ただし逆のパターン（文系がリタイア後に理系に目覚めた）はついぞ聞いたことはない。
の人で理系の人は、リタイアした後で文学とか哲学でずっと文系の人を遥かに
凌駕するような見識ってか教養を身につけ得たって何かで読んだがマジ？
ただし逆のパターン（文系がリタイア後に理系に目覚めた）はついぞ聞いたことはない。
>>47
そこで流れるコンテンツ作ってんのは文系だけどな
そこで流れるコンテンツ作ってんのは文系だけどな
57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:52:43 ID:R+LBZeE60
>>36
そうかもなｗ
経済学とか経営学は正直理系でもさっと読んで理解出来ない物は多々ある
文系は文系で苦労あるんじゃね？無論そうじゃない単位が多いのは事実だろうが
難しい単位と簡単な単位で差をつけりゃいいだろうにｗ
いちいち文系理系でカテゴリー分けせずにさ
そうかもなｗ
経済学とか経営学は正直理系でもさっと読んで理解出来ない物は多々ある
文系は文系で苦労あるんじゃね？無論そうじゃない単位が多いのは事実だろうが
難しい単位と簡単な単位で差をつけりゃいいだろうにｗ
いちいち文系理系でカテゴリー分けせずにさ
宮廷経済に通う俺としては人文系科目の内容を難しくするべきだと思う。あんなもん高校生でも単位取れるぞ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:53:50 ID:T0lNYGxo0
>>17
赤井邦道みたいなもんか
赤井邦道みたいなもんか
60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:53:50 ID:KbHoTRy30
>>50-51
違う違うそういうことじゃない。
自分の知らんことを見た目でなんとなくよく分らないけど簡単なんだろ？ 的な評価を下すやつは勘弁したれよって意味だろ。
溶接という技術がどれほどのものなのかもう少し興味を持ってほしいもんじゃね？
自分のやってる仕事のことをまったく分らない上司に評価されるのってつらいぞ。
違う違うそういうことじゃない。
自分の知らんことを見た目でなんとなくよく分らないけど簡単なんだろ？ 的な評価を下すやつは勘弁したれよって意味だろ。
溶接という技術がどれほどのものなのかもう少し興味を持ってほしいもんじゃね？
自分のやってる仕事のことをまったく分らない上司に評価されるのってつらいぞ。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:53:57 ID:1e1cG4Pt0
いわゆる理系の研究、実験って「理想的な環境」だとかを想定してその中でチマチマやってるだけだろ。
いわば室内の25mプールで何往復か泳いだだけで荒波を遠泳した気になってるようなもん。
その点、俺のやってる金融工学なんて実戦主義の極み。
いやミクロ経済モデル程度でもそこらの理系ジャンルよりはるかに高度で実戦的。
まあ理系のお坊ちゃんがたはいつまでも浮き輪つけてプールで浮かんでてくださいなｗｗ
いわば室内の25mプールで何往復か泳いだだけで荒波を遠泳した気になってるようなもん。
その点、俺のやってる金融工学なんて実戦主義の極み。
いやミクロ経済モデル程度でもそこらの理系ジャンルよりはるかに高度で実戦的。
まあ理系のお坊ちゃんがたはいつまでも浮き輪つけてプールで浮かんでてくださいなｗｗ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:53:58 ID:xnr9PLrT0
半分半分で取ってたけど･･･文系のほうが
「ふざけんな、こんなもん判るか！」という答えは多かった
理系でも喧嘩したけどね。いろいろと・・・・・
「ふざけんな、こんなもん判るか！」という答えは多かった
理系でも喧嘩したけどね。いろいろと・・・・・
63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:54:18 ID:PUtAmLH00
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:54:33 ID:a1BeHvQ00
今は理系でも能力が有れば普通に金融とか行けるし
職業選択の幅は理系のが広いだろ。
学校の成績とかあんま関係なくない？
職業選択の幅は理系のが広いだろ。
学校の成績とかあんま関係なくない？
65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:54:51 ID:zoqAL5Zg0
つーか文系が学問としてレベル低すぎるんだよ
電波ばっかりだし
電波ばっかりだし
66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:55:05 ID:3uEZt1W+0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:55:41 ID:0RnfYqE4O
文系の学問対象は人とか社会だからそりゃ処世術とも親和性高いだろうしある程度はしかたないんじゃないの
でも 常用漢字や読解力、先進国の首都もわからない人じゃね～ 笑
皆のいう文系ってどういう人のことなんだ？
事務屋のことだとしたら、話わかる人もいれば無能もいるとしかいいようがない
理系的な発想はまったくできなくても優秀で話せる人もいるだろうが
事務屋のことだとしたら、話わかる人もいれば無能もいるとしかいいようがない
理系的な発想はまったくできなくても優秀で話せる人もいるだろうが
遊んでいる文系＞＞＞勉強している文系
という社会的評価が覆されない限り、大多数の文系が勉強する事は無い。
という社会的評価が覆されない限り、大多数の文系が勉強する事は無い。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:57:25 ID:R+LBZeE60
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:57:36 ID:PUtAmLH00
>>61
>いわゆる理系の研究、実験って「理想的な環境」だとかを想定してその中でチマチマやってるだけだろ。
そういう積み重ねがあって、
>俺のやってる金融工学なんて実戦主義の極み。
そういうのができるようになったんだよ。理論を応用してるわけ。
>いわゆる理系の研究、実験って「理想的な環境」だとかを想定してその中でチマチマやってるだけだろ。
そういう積み重ねがあって、
>俺のやってる金融工学なんて実戦主義の極み。
そういうのができるようになったんだよ。理論を応用してるわけ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:57:44 ID:1MLKhhB20
結局みんな、「自分が優れてる、優遇されるべきだ！」ってのが本音でしょ
文系なくしたら、今度は医学が工学見下すだの、数学が化学見下すだのって話になるだけ
文系なくしたら、今度は医学が工学見下すだの、数学が化学見下すだのって話になるだけ
俺は数学科でてるけど、最近三国志にはまりつつある。
横山光輝って天才だね
横山光輝って天才だね
>>67
芸術は文理に二分するとしたら完全に文系だと思ったから
そもそも理系って美的センスない奴多いし
というか厳密には美的センスが一元的というか、サイン波みてうっとりするような単純な美的感覚でしょ理系って
芸術は文理に二分するとしたら完全に文系だと思ったから
そもそも理系って美的センスない奴多いし
というか厳密には美的センスが一元的というか、サイン波みてうっとりするような単純な美的感覚でしょ理系って
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:59:15 ID:BNU9b2Qy0
81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:59:27 ID:0NodEtOM0
なんで２ｃｈの人は、こんなに文系が嫌いなんだろ・・・
>>54
数学は，ずば抜けた天才が一人いれば十分・・・ってことには同意するが，
理系全般に話を持っていくのは，どうだろ？
知識を持っていて，実際に試してtry&errorをやってくれる実験屋＆技術屋は必要だと思う．
後，文系の代表例が小説家っていうのも，文系をバカにし過ぎていると思うぞ．
文系でも「人文科学」をやっている人たちがいるわけだし．
（一部，トンデモがあることは認めるが）
数学は，ずば抜けた天才が一人いれば十分・・・ってことには同意するが，
理系全般に話を持っていくのは，どうだろ？
知識を持っていて，実際に試してtry&errorをやってくれる実験屋＆技術屋は必要だと思う．
後，文系の代表例が小説家っていうのも，文系をバカにし過ぎていると思うぞ．
文系でも「人文科学」をやっている人たちがいるわけだし．
（一部，トンデモがあることは認めるが）
83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:59:51 ID:3uEZt1W+0
84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 02:59:56 ID:rC10eOQH0
>>77
文系優遇はそのままでいいから、文系大学は全部廃止したらいいんじゃね？
文系は若さとコミュニケーション能力だけあればいいんだから大学なんていらないじゃん？
入社試験を大学入試並にすれば良いだけじゃないか
文系優遇はそのままでいいから、文系大学は全部廃止したらいいんじゃね？
文系は若さとコミュニケーション能力だけあればいいんだから大学なんていらないじゃん？
入社試験を大学入試並にすれば良いだけじゃないか
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:00:00 ID:yi4M3OdMO
前スレで文系は漫画、理系はアニメと書いてる人がいて
なかなか深いな
事実そういう傾向がある気ガス
なかなか深いな
事実そういう傾向がある気ガス
86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:00:14 ID:sA8waCu6O
>>62
あんまり関係ないけど
俺、理系学科だけど
教養として結構な数の文系単位とらされたんだが
現代文学と文学題材の社会学を同時期に受講してて
同じ題材で言ってること違うのには参った
>>46
溶接なら大学の実習でやったが
あれは大変だわな
アーク出して１秒くらいの間に
面つけて、溶接棒を溶接箇所に当てなくちゃならん
溶接中もろくに見えなくて
まっすぐならいいけど、持ったりとかは上手くできんかった
あんまり関係ないけど
俺、理系学科だけど
教養として結構な数の文系単位とらされたんだが
現代文学と文学題材の社会学を同時期に受講してて
同じ題材で言ってること違うのには参った
>>46
溶接なら大学の実習でやったが
あれは大変だわな
アーク出して１秒くらいの間に
面つけて、溶接棒を溶接箇所に当てなくちゃならん
溶接中もろくに見えなくて
まっすぐならいいけど、持ったりとかは上手くできんかった
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:00:32 ID:g8WiYUu/0
>>17
そんな難しい話と関係ないだろｗ
そんな難しい話と関係ないだろｗ
／ ☆ ＼
ヽニニニノ
| ノ 文系 ヽ （ ） 俺たちは理系を監視する義務がある。
/ ● ● | （ ） 理系は放っておくと原爆や温暖化物質や大気汚染物質を作りやがるからな。
＿＿| ( _●_) ミ＿＿ ( )
(＿. 彡､ |∪| ､｀＿＿ ）─┛
／ ／ ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |
>>77
理系同士だとお互いに尊重しあえる気がするのは俺だけ？
理系同士だとお互いに尊重しあえる気がするのは俺だけ？
90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:01:34 ID:tdcD0uRd0
>>24
日本みたいにモノ作り中心ではそうあるべきだろうね
日本みたいにモノ作り中心ではそうあるべきだろうね
91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:02:09 ID:VulgEo5N0
２ｃｈの自称理系の大半はただの無能系。
本当に理系なら自称理系みたいにコミュニケーション能力が無い、なんてことはない。
本当に理系なら自称理系みたいにコミュニケーション能力が無い、なんてことはない。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:02:17 ID:9bDdSyaBO
入るのも難しくて入ってからも忙しい
理系の奴らの気が知れん
そのくせ文系を批判したがる
理系の奴らの気が知れん
そのくせ文系を批判したがる
93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:02:24 ID:5hNWjsKR0
94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:02:30 ID:PUtAmLH00
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:03:17 ID:ybgrgAQB0
俺的には溶接より旋盤のほうが扱いにくかったわ。
誤差０．１を余裕で１ｍｍずれて殴られたわｗ
誤差０．１を余裕で１ｍｍずれて殴られたわｗ
おそらく２０年前の日本の大学生はこんなこと言うやつはいなかったのだろうが、
これも洗脳されて日本が骨抜きにされた証であるか、
議論させることで擦り込みしようとしているのか、
もしくは洗脳計画の成果をネットを使って確認しているかのどちらか。
>51中国は実験場にすぎない。アメリカは実験終了。
これも洗脳されて日本が骨抜きにされた証であるか、
議論させることで擦り込みしようとしているのか、
もしくは洗脳計画の成果をネットを使って確認しているかのどちらか。
>51中国は実験場にすぎない。アメリカは実験終了。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:03:53 ID:TiIr8yFU0
>>61
金融工学も，その他の工学も，「理想的な条件」をまず最初に考えて，その後，実践的な話に発展していく点は同じだと思うが
金融工学も，その他の工学も，「理想的な条件」をまず最初に考えて，その後，実践的な話に発展していく点は同じだと思うが
16やそこらで理系文系に分けるのをどうにかすべき。
こんな若年時の選択でほぼ将来が決まるなんて馬鹿げてる。
大学入る前に学部決めて、一度入ったら方向転換が難しいとか
日本の大学は固すぎるんだよな。企業も企業でストレートの新卒
優遇するから、皆回り道して歳食うのを極度に怖がる。
スレとは関係ないけど、塾では高卒と大卒、浪人と現役の生涯年収の差まできっちり教えられるし
知らない間に他人を見下したり、勝ち組み負け組みを意識するようになってるんだよな～
こんな若年時の選択でほぼ将来が決まるなんて馬鹿げてる。
大学入る前に学部決めて、一度入ったら方向転換が難しいとか
日本の大学は固すぎるんだよな。企業も企業でストレートの新卒
優遇するから、皆回り道して歳食うのを極度に怖がる。
スレとは関係ないけど、塾では高卒と大卒、浪人と現役の生涯年収の差まできっちり教えられるし
知らない間に他人を見下したり、勝ち組み負け組みを意識するようになってるんだよな～
100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:04:28 ID:R+LBZeE60
>>77
それなりに働けておまんま食えて適度に好きなこと出来る所で働けるなら、優れてるって騒ぐのも解るが
今はそうじゃないから、働いてる奴はそんなこと思わないしそもそもそんなこと考えてる余裕ないんじゃね？ｗ
それなりに働けておまんま食えて適度に好きなこと出来る所で働けるなら、優れてるって騒ぐのも解るが
今はそうじゃないから、働いてる奴はそんなこと思わないしそもそもそんなこと考えてる余裕ないんじゃね？ｗ
>>89
物理の中でも素粒子物理学やってる奴らの高慢さは異常
物理の中でも素粒子物理学やってる奴らの高慢さは異常
文系は楽そうだが、就職考えると手に職持ってる理系の方がなぁ。
仕事が過酷なのと、手に職持ってない理系がどうすればいいのかなんて知らん。
仕事が過酷なのと、手に職持ってない理系がどうすればいいのかなんて知らん。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:04:51 ID:f5VRQotK0
文系の中でも文学部は社会で全然役に立たないし、オタクパラダイス。
日本史学は戦国オタと幕末オタと腐女子が多い。
東洋史学は三国志オタが多い。
西洋史学はＦＦオタ、ＶＰオタ、ＦＡＴＥオタが多い。
理系も情報系にオタクは多いが、ＩＴの発展に役立つ。
日本史学は戦国オタと幕末オタと腐女子が多い。
東洋史学は三国志オタが多い。
西洋史学はＦＦオタ、ＶＰオタ、ＦＡＴＥオタが多い。
理系も情報系にオタクは多いが、ＩＴの発展に役立つ。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:05:30 ID:YfDsBRg/0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:05:49 ID:PUtAmLH00
108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:06:33 ID:1MLKhhB20
みんな一旦哲学に帰れ。
ときどきそう思う。
ときどきそう思う。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:06:37 ID:ff9T7FTl0
本来なら文理で分けるべきではないのかもしれない
シェイクスピアをもっとも人類の優れた遺産だと思うか
ＰＣなどの技術の集大成を遺産だと思うか
だな
それは価値観の違いだ
シェイクスピアをもっとも人類の優れた遺産だと思うか
ＰＣなどの技術の集大成を遺産だと思うか
だな
それは価値観の違いだ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:07:57 ID:mFd1Kpza0
文系卒の知能レベルなんて、雑学知識しかないどこぞのお笑い芸人と同レベルだからな
理系の勉強を理解できる人間は全体の１割くらいの少数で優秀、
文系でも優秀な人が１割いるが、残り８割の文系は無能という感じかね。
文系でも優秀な人が１割いるが、残り８割の文系は無能という感じかね。
>>61
君は金融工学を理解していない
君は金融工学を理解していない
114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:08:50 ID:1MLKhhB20
115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:09:01 ID:sA8waCu6O
117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:09:18 ID:BE0iS2HL0
文理だとか、学歴でどうこう言うのは好きではない。
いかにも科挙的で醜く、日本的ではない。
日本は昔から、地頭の良い奴を評価してきた国。
いかにも科挙的で醜く、日本的ではない。
日本は昔から、地頭の良い奴を評価してきた国。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:10:00 ID:rC10eOQH0
とりあえず凡人の仕事に役立つのは理系だな
少なくとも今は
少なくとも今は
>>105
音楽専攻で大学卒業した者なのだけど
音楽は文系に分類されてはいるけどどちらかといえば理系に近いと思うよ。
特に作曲の理論なんか、明らかに理系。ってか、数学。パズルみたいな感じ。
元々数学が苦手な俺、大苦戦を強いられた('A`)
もちろん、理論さえ完璧なら良い演奏、良い曲を作れるかと言ったら
それは違うけどさ。
音楽専攻で大学卒業した者なのだけど
音楽は文系に分類されてはいるけどどちらかといえば理系に近いと思うよ。
特に作曲の理論なんか、明らかに理系。ってか、数学。パズルみたいな感じ。
元々数学が苦手な俺、大苦戦を強いられた('A`)
もちろん、理論さえ完璧なら良い演奏、良い曲を作れるかと言ったら
それは違うけどさ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:10:56 ID:TiIr8yFU0
>>79
芸術系は，「体育会系」みたいな文系とか理系とかとは，また別なくくりじゃね？と思うのだが
実際に，大学も音大とか芸大とか専門の大学があるし，
あの辺の大学は入ろうと思うと東大よりずっと難しい・・・・と聞いている．
文学は文系かもしれないけど．
芸術系は，「体育会系」みたいな文系とか理系とかとは，また別なくくりじゃね？と思うのだが
実際に，大学も音大とか芸大とか専門の大学があるし，
あの辺の大学は入ろうと思うと東大よりずっと難しい・・・・と聞いている．
文学は文系かもしれないけど．
>>117
地頭良くても文系選んだ時点で使い物にならなくなるのが今の日本
地頭良くても文系選んだ時点で使い物にならなくなるのが今の日本
イギリス脳というべきか。
アジアにドラッグを持ち込んで支配した国だけのことはある。
アジアにドラッグを持ち込んで支配した国だけのことはある。
理系→１+１＝２は決まった解き方がないから解き方を有限に考えられる
文系→決まった答えを持てないから有限に屁理屈を考えられる
文系→決まった答えを持てないから有限に屁理屈を考えられる
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:11:18 ID:NNCCJkB80
社会に出で見れば分かると思うけど、
文系も理系も関係ないんだよね。
この社会は理不尽な体育会系で成り立っているんだから。
文系も理系も関係ないんだよね。
この社会は理不尽な体育会系で成り立っているんだから。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:11:34 ID:uliqe2Ry0
理系に優れた学生をもっと文系にも入れればいいだけの話だな。
知識よりも才能重視で学生を選ぶべき。理系分野は才能を推し量るのに有用だ。
知識よりも才能重視で学生を選ぶべき。理系分野は才能を推し量るのに有用だ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:11:37 ID:d/BHP9GZO
>>21
科目数少なくて同じ偏差値なら、高得点出さなきゃ合格出来ないだろ？
科目が少ないから、どの科目も失敗が許されない。いや、はっきり言って満点取るつもりで少ない科目を一科目ずつこなさないと確実に合格は取れない。
英語とか国語とか、早慶レベルの問題で満点近く出すのは、かなり難しいぞ。
逆に言えば、配点の高い英語で上位５パーセントの得点出せば、合格したも同然だがな。
科目数少なくて同じ偏差値なら、高得点出さなきゃ合格出来ないだろ？
科目が少ないから、どの科目も失敗が許されない。いや、はっきり言って満点取るつもりで少ない科目を一科目ずつこなさないと確実に合格は取れない。
英語とか国語とか、早慶レベルの問題で満点近く出すのは、かなり難しいぞ。
逆に言えば、配点の高い英語で上位５パーセントの得点出せば、合格したも同然だがな。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:11:41 ID:g8WiYUu/0
>>61
あー、お前、伊藤のレンマ馬鹿にしたな
あー、お前、伊藤のレンマ馬鹿にしたな
129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:11:51 ID:S5QCPzljO
理系は法則や定理といった不変の真理を追求する分野だ。
真面目でオタクな人種じゃないと向いていない
理屈がないと納得しない。
真面目でオタクな人種じゃないと向いていない
理屈がないと納得しない。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:12:16 ID:R+LBZeE60
文系に物書きじゃないのに文学部とか
法律家にならないのに法学部とかが多すぎなんだよ。
大学は最高学府としての機能を失墜しすぎ。
法律家にならないのに法学部とかが多すぎなんだよ。
大学は最高学府としての機能を失墜しすぎ。
文系と理系じゃなくて
数学系と文学系に分けようぜ
数学系と文学系に分けようぜ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:13:39 ID:BNU9b2Qy0
>>117
地頭に良い奴なんかいねぇ。
地頭に良い奴なんかいねぇ。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:14:23 ID:BE0iS2HL0
物書きとか、音楽家なんかは新しい理屈を作る人たちだから。
分類して身意味がないように思う。
分類して身意味がないように思う。
事実だな。
受験時にインフルエンザにかかって1週間ほど高熱が続いたことがあった。
数と物は学習不可能になった。
でも英語と社会は変わらず学習出来た。
あの時に理解したよ。
文系の女が人生の4分の1を微熱で過ごしているのに、どうして普通に学習できるのかを。
簡単なんだ、文系科目は。自力思考を全く求められず、頷いておけば学習が進む。
受験時にインフルエンザにかかって1週間ほど高熱が続いたことがあった。
数と物は学習不可能になった。
でも英語と社会は変わらず学習出来た。
あの時に理解したよ。
文系の女が人生の4分の1を微熱で過ごしているのに、どうして普通に学習できるのかを。
簡単なんだ、文系科目は。自力思考を全く求められず、頷いておけば学習が進む。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:14:36 ID:1MLKhhB20
>>132
文学部は別に物書きになるためにあるものじゃないぞ？
文学部は別に物書きになるためにあるものじゃないぞ？
俺も昔はバカ大学なんてつぶせよ。
大学の数は今の10分の1でいいよ。
と思ってたけど、今となっては貴重な就職先なので、
つぶされると困るｗ
大学の数は今の10分の1でいいよ。
と思ってたけど、今となっては貴重な就職先なので、
つぶされると困るｗ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:15:51 ID:rC10eOQH0
>>137
就職する前の猶予期間として遊ぶためにあるものですよね
就職する前の猶予期間として遊ぶためにあるものですよね
141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:16:06 ID:SPK9rQ8oO
つか社会に出たら関係ないよな。
知識うんぬんより職場環境と人間関係がすべてなのだから。
知識うんぬんより職場環境と人間関係がすべてなのだから。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:16:30 ID:0NodEtOM0
なんで理系学問、たとえば数学、物理学の方が
文系学問、法学、文学、経済学よりも高尚ということに
なるのかがよくわからん。
文系学問、法学、文学、経済学よりも高尚ということに
なるのかがよくわからん。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:17:57 ID:1MLKhhB20
>>132
文学部って，別に，物書きになるための場所じゃないと思うぞ．
文学のプロって，文学部の教授だと思うが，彼らが「プロ」なのは，
文学作品の系統づくり，史料の整理，文学作品の解釈，文学作品が社会に与えた影響の分析・・・
などなど．
自分で文学作品を書く物書きとは全く関係のない仕事．むしろ，歴史家に近い気すらする．
文学部って，別に，物書きになるための場所じゃないと思うぞ．
文学のプロって，文学部の教授だと思うが，彼らが「プロ」なのは，
文学作品の系統づくり，史料の整理，文学作品の解釈，文学作品が社会に与えた影響の分析・・・
などなど．
自分で文学作品を書く物書きとは全く関係のない仕事．むしろ，歴史家に近い気すらする．
難しいとか以前に、暗記するだけの勉強には何の価値もないんだよ
少なくとも日本の国語、社会科のカリキュラムは救いようが無い
国語なら論理的な文章の解読/構築能力を養うとか
社会科なら数学を応用して実践的な経済学の片鱗をなぞるとか
暗記以外にやるべき事が山ほどあるのに、それらはおざなりだからな
少なくとも日本の国語、社会科のカリキュラムは救いようが無い
国語なら論理的な文章の解読/構築能力を養うとか
社会科なら数学を応用して実践的な経済学の片鱗をなぞるとか
暗記以外にやるべき事が山ほどあるのに、それらはおざなりだからな
147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:18:27 ID:rC10eOQH0
>>143
地頭と泣く子には勝てねぇ
地頭と泣く子には勝てねぇ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:18:51 ID:BNU9b2Qy0
>>143
軽いボケなんだから冷静に分析すんなよ・・・。
軽いボケなんだから冷静に分析すんなよ・・・。
>>130
元々は理系志望だったのだけど、苦手の数学を克服できず文系を選び
音楽以外にも滑り止めに普通の文系公立大も受験して一応、合格通知ももらった（そんなにレベルの高いところじゃないけどｗ）。
その感じから言わせてもらうとパズル度は理系＞音楽＞文系といった印象。
ま、パズル度が高いのは作曲と一部ソルフェージュくらいだけどね。
だけど、ソルフェージュや作曲法は多分他の大学でも音楽専攻なら
扱う楽器にかかわらず必修だと思う。
ちなみにあんまり世間一般には知名度がないけどボロディンという作曲家がいる。
彼の本職は医者だったりする。確か医者を退職後に作曲家に転向。
元々は理系志望だったのだけど、苦手の数学を克服できず文系を選び
音楽以外にも滑り止めに普通の文系公立大も受験して一応、合格通知ももらった（そんなにレベルの高いところじゃないけどｗ）。
その感じから言わせてもらうとパズル度は理系＞音楽＞文系といった印象。
ま、パズル度が高いのは作曲と一部ソルフェージュくらいだけどね。
だけど、ソルフェージュや作曲法は多分他の大学でも音楽専攻なら
扱う楽器にかかわらず必修だと思う。
ちなみにあんまり世間一般には知名度がないけどボロディンという作曲家がいる。
彼の本職は医者だったりする。確か医者を退職後に作曲家に転向。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:19:53 ID:Tb0KZ+IZ0
理系って総合的な思考能力がない人達でしょ？
管理職とかには向かないよ。
管理職とかには向かないよ。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:20:20 ID:g8WiYUu/0
>>142
それは宗教的な思想と、この世の心理を探ろうとした科学者の戦いなんじゃないのかな？？
それは宗教的な思想と、この世の心理を探ろうとした科学者の戦いなんじゃないのかな？？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:20:21 ID:yi4M3OdMO
西洋美術=理系
日本美術=文系
と言ってみる
日本美術=文系
と言ってみる
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:21:19 ID:0NodEtOM0
>>146
いや、歴史は現在に至る歴史を明らかにすることで
現在を明らかにするんだから、そんな意味不明な経済分析なんて
必要ないだろ。国語も客観的な読解能力などを陶冶させるってのは
確実に目的の一つだろ。
>>149
だったん人の踊り・・・
ボロディンか・・・なんかなぁ・・・
いや、歴史は現在に至る歴史を明らかにすることで
現在を明らかにするんだから、そんな意味不明な経済分析なんて
必要ないだろ。国語も客観的な読解能力などを陶冶させるってのは
確実に目的の一つだろ。
>>149
だったん人の踊り・・・
ボロディンか・・・なんかなぁ・・・
芸術家 ＝理系
芸術評論家＝文系
こうだな
芸術評論家＝文系
こうだな
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:22:23 ID:1MLKhhB20
>>156
文系学部のこともう少し知ったほうがいいと思う
文系学部のこともう少し知ったほうがいいと思う
とりあえず文系の学部の定員を半分以下に減らせ。人数が多すぎる
>>142
（俺自身はそう思っていないが）よくあるのは，普遍性だな．
要するに，「文系学間なんて，所詮，人間が生まれた後，ここ数千年の間にできたものでしょ？
うちらは，決して変わることのない宇宙の真理を探究しているんだ！」と思っている理系の人間は多いと思う．
（俺自身はそう思っていないが）よくあるのは，普遍性だな．
要するに，「文系学間なんて，所詮，人間が生まれた後，ここ数千年の間にできたものでしょ？
うちらは，決して変わることのない宇宙の真理を探究しているんだ！」と思っている理系の人間は多いと思う．
>>156
大学入ってから彼女がジェンダー論に毒された身としてはすごく共感できる。
大学入ってから彼女がジェンダー論に毒された身としてはすごく共感できる。
>>158
理系卒で公務員試験は経済職受験だったから法律とか政治とか経済とか少しやったけどあんま役に立ちそうに無いものばかりだったな
理系卒で公務員試験は経済職受験だったから法律とか政治とか経済とか少しやったけどあんま役に立ちそうに無いものばかりだったな
2chだと理系は文系科目も芸術もスポーツも文系より格段に飲み込みが早いスーパーマンみたいな
位置づけになってるね。理系学部に進んだ人間はみんな「理系」に含まれるの？
位置づけになってるね。理系学部に進んだ人間はみんな「理系」に含まれるの？
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:25:18 ID:Ntbuj0LG0
文系理系以前に偏差値４０以下の底辺大学を排除すべきでは・・・
166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:26:06 ID:5hNWjsKR0
167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:26:17 ID:0NodEtOM0
>>151
じゃあ、法学は？法学で飯を食うには司法試験に受からなくては
ならない。そのためには膨大な時間が必要になる。
また、学生の多くが遊んでいるからその学問は高尚ではない
ということになるのか？文学も一部の学生はしっかり勉強しており、
彼らが中心としてになっているから文学も高尚だということも考えうる。
文学部の生徒と工学部の生徒に遊び時間バイト時間に大きな差が
あるかは別としても。
じゃあ、法学は？法学で飯を食うには司法試験に受からなくては
ならない。そのためには膨大な時間が必要になる。
また、学生の多くが遊んでいるからその学問は高尚ではない
ということになるのか？文学も一部の学生はしっかり勉強しており、
彼らが中心としてになっているから文学も高尚だということも考えうる。
文学部の生徒と工学部の生徒に遊び時間バイト時間に大きな差が
あるかは別としても。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:26:38 ID:YfDsBRg/0
>>116
そっか。手塚治虫とかいるからさ、つい。
>>129
だよね。算数って言うかｗ自然と語学も得意にはなるかな。
ま、必ずしもそういう人ばかりではないけど。
芸術は理系みたいに大学や修士出なくても、ほんの一部のできる人は仕事にしてるからなあ。
そっか。手塚治虫とかいるからさ、つい。
>>129
だよね。算数って言うかｗ自然と語学も得意にはなるかな。
ま、必ずしもそういう人ばかりではないけど。
芸術は理系みたいに大学や修士出なくても、ほんの一部のできる人は仕事にしてるからなあ。
>>155
おお、よくご存じでｗ
実は俺もボロディンは名前を聞いたことがあるくらいで曲自体はそんなに知らない。
作曲家として活動した期間が短いこともあって曲の絶対数が少ないことも大きいんだけどね。
>>157
音楽を学ぶ者のうち、曲を作れる奴は作曲家になる。
作曲はできないが、演奏の上手い奴は演奏家になる。
作曲も演奏もできない奴は評論家になる、というようなジョーク（？）を聞いたことがあるｗ
評論家にすらなれない俺は一般職を目指して必死に就活中なわけだ。
おお、よくご存じでｗ
実は俺もボロディンは名前を聞いたことがあるくらいで曲自体はそんなに知らない。
作曲家として活動した期間が短いこともあって曲の絶対数が少ないことも大きいんだけどね。
>>157
音楽を学ぶ者のうち、曲を作れる奴は作曲家になる。
作曲はできないが、演奏の上手い奴は演奏家になる。
作曲も演奏もできない奴は評論家になる、というようなジョーク（？）を聞いたことがあるｗ
評論家にすらなれない俺は一般職を目指して必死に就活中なわけだ。
>>146
ああ、それは同意だな。
特に国語。登場人物の心情を問うのはいいが、なぜそう解釈できるのか解答に至る筋道を提示して欲しいよな。
受験予備校とかならやるけど、国語の授業ではやらんもんね。
逆に言えば、入試なんかでは国語で解答への根拠と過程が示せない問題は出しちゃだめだ。
社会に関しては、公民を強化して欲しいなあ。選挙と国会議員、国会と政党と内閣の関係を理解してない高卒はたくさんいるぜ。
経済とか法もね、基礎概念くらいはやって欲しい。
高卒を馬鹿にはしないけど、株式会社とは何か、刑事と民事の違いは何か、くらいは知ってから実社会に出て欲しいな。
しかしおまいら眠くないのか。俺もだがみんなこのテーマ好きだな。おやすみ。
ああ、それは同意だな。
特に国語。登場人物の心情を問うのはいいが、なぜそう解釈できるのか解答に至る筋道を提示して欲しいよな。
受験予備校とかならやるけど、国語の授業ではやらんもんね。
逆に言えば、入試なんかでは国語で解答への根拠と過程が示せない問題は出しちゃだめだ。
社会に関しては、公民を強化して欲しいなあ。選挙と国会議員、国会と政党と内閣の関係を理解してない高卒はたくさんいるぜ。
経済とか法もね、基礎概念くらいはやって欲しい。
高卒を馬鹿にはしないけど、株式会社とは何か、刑事と民事の違いは何か、くらいは知ってから実社会に出て欲しいな。
しかしおまいら眠くないのか。俺もだがみんなこのテーマ好きだな。おやすみ。
>>164
そんなことないでしょ。
理系でもピンキリ。文系でもピンキリ。
ソースもなしに一般論として傾向を言うと
どうしても君みたいな捕らえ方をする人が出てきて
どっちもどっちが結論みたいになるけどねっｗ
そんなことないでしょ。
理系でもピンキリ。文系でもピンキリ。
ソースもなしに一般論として傾向を言うと
どうしても君みたいな捕らえ方をする人が出てきて
どっちもどっちが結論みたいになるけどねっｗ
理系にとっての真の敵は無能な理系の同胞だと思う
無能な上地位だけ高いともう目も当てられない
無能な上地位だけ高いともう目も当てられない
>>163
「役に立つ」が，どういう意味で役に立つのかによるな．
たぶん，文系の人間で，「理系なんか，実験と商品開発するときぐらいしか役に立たないじゃん．
別に，新商品できなくたって，死ぬわけじゃないし．
法律も政治も経済も，今すぐ必要で，それないと社会が回らなくなって死ぬ人間が大量に出るんだから，こっち勉強した方が100倍役に立つじゃん」
と思っている人間は多いと思うぞ．
「役に立つ」が，どういう意味で役に立つのかによるな．
たぶん，文系の人間で，「理系なんか，実験と商品開発するときぐらいしか役に立たないじゃん．
別に，新商品できなくたって，死ぬわけじゃないし．
法律も政治も経済も，今すぐ必要で，それないと社会が回らなくなって死ぬ人間が大量に出るんだから，こっち勉強した方が100倍役に立つじゃん」
と思っている人間は多いと思うぞ．
174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:29:39 ID:1MLKhhB20
>>173
役に立つかどうかを考えるのが、文系の仕事だな。
役に立つかどうかを考えるのが、文系の仕事だな。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:30:25 ID:0NodEtOM0
>>161
まあ、君に反論を書いても仕方ないけど、あまり意味がないよね。
そういう普遍性をもつ領域だけを学問対象としているだけなのだし
また、数学も一定の公理という論証されていないものを前提にしている。
あと、そういうことを言いだすと神学こそが最強になるｗｗｗ
神は存在する。この前提を受け入れると、数学的普遍性など神がつくりだしたもので
いわばショボイ物。それをつくりだした神を考察する俺たち最強と。
それと、現在の大学の歴史的起源を辿れば中世の大学に行きつくと思うけど、
そこで行われていたのは神学と法学だしね・・・
まあ、君に反論を書いても仕方ないけど、あまり意味がないよね。
そういう普遍性をもつ領域だけを学問対象としているだけなのだし
また、数学も一定の公理という論証されていないものを前提にしている。
あと、そういうことを言いだすと神学こそが最強になるｗｗｗ
神は存在する。この前提を受け入れると、数学的普遍性など神がつくりだしたもので
いわばショボイ物。それをつくりだした神を考察する俺たち最強と。
それと、現在の大学の歴史的起源を辿れば中世の大学に行きつくと思うけど、
そこで行われていたのは神学と法学だしね・・・
>>167
法学はまじめにやってる人は大変だと思うよｗ
でも国公立医学部のやつらはもっと大変だと思うけどねｗ
高尚とかじゃなくて、理系科目は難しいから評価してくれってこと。
Do you understand?ｗ
法学はまじめにやってる人は大変だと思うよｗ
でも国公立医学部のやつらはもっと大変だと思うけどねｗ
高尚とかじゃなくて、理系科目は難しいから評価してくれってこと。
Do you understand?ｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:31:58 ID:BNU9b2Qy0
最近流行の学科で言えばさ
薬学科の試験は暗記ものも多いし
社会学科やら心理学科では統計学を頑張らなきゃだよね
現役ゆとり大学生が文系理系って括りで必死に煽り合ってるの想像すると
おじさんなんだかしんみりしてきちゃうよ
薬学科の試験は暗記ものも多いし
社会学科やら心理学科では統計学を頑張らなきゃだよね
現役ゆとり大学生が文系理系って括りで必死に煽り合ってるの想像すると
おじさんなんだかしんみりしてきちゃうよ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:32:17 ID:DV7AUlgA0
人文科学を習得して、理系の人間を使役するのが一番賢いだろ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:32:27 ID:1MLKhhB20
＞法学はまじめにやってる人は大変だと思うよｗ
＞でも国公立医学部のやつらはもっと大変だと思うけどねｗ
こういうこと言うから水掛け論になるんだよ・・・
＞でも国公立医学部のやつらはもっと大変だと思うけどねｗ
こういうこと言うから水掛け論になるんだよ・・・
>>181
すまないｗ
すまないｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:34:18 ID:0NodEtOM0
>>129
文系学問もです。
>>169
だったん人の踊りと交響曲第2番くらいしかCDが碌にないwww
>>176
経済学も文学も難しいと思うけど・・・
どれが一番難しいかなんて、わからないだろｗｗｗ
あと、医学部が大変なのは研修の過酷な労働時間のせいじゃないの？
医学部じゃないからよくしらんけど。
文系学問もです。
>>169
だったん人の踊りと交響曲第2番くらいしかCDが碌にないwww
>>176
経済学も文学も難しいと思うけど・・・
どれが一番難しいかなんて、わからないだろｗｗｗ
あと、医学部が大変なのは研修の過酷な労働時間のせいじゃないの？
医学部じゃないからよくしらんけど。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:35:26 ID:yi4M3OdMO
オーソドックスな西洋美術って言ってみればカメラの内部で起こるような光学的現象を脳内でシミュレーションするところから始まるけど
日本の伝統的な絵画とか漫画ってもっとわけわかんない処理してるからな
綺麗な線が偉いみたいな
まあどっちが上とも言えないが
しかしテレビもない時代に新印象派とかやってた毛唐は凄いと思う
日本の伝統的な絵画とか漫画ってもっとわけわかんない処理してるからな
綺麗な線が偉いみたいな
まあどっちが上とも言えないが
しかしテレビもない時代に新印象派とかやってた毛唐は凄いと思う
医学部の人は大変だよね
1年のときからほとんどの専門書は英語のを使ってるって言ってた
高校の時は模試の成績同じくらいだったのに、今じゃ雲の上の人に見えるよｗ
1年のときからほとんどの専門書は英語のを使ってるって言ってた
高校の時は模試の成績同じくらいだったのに、今じゃ雲の上の人に見えるよｗ
187 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/05(土) 03:35:56 ID:IYmL7hGs0
それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！
そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/
[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/
【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/
188 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/05(土) 03:36:25 ID:+1HDsgr10
保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、
Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ
日本に必要なのは
保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、
「和」ではなく、「理」であり、
Globalization(地球規模調整)への適応です
旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です
「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/
189 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/05(土) 03:36:46 ID:K9+7lU5p0
伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。
【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/
【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/
>>182
その総合は狭そうだなｗ
その総合は狭そうだなｗ
シリコンだったら50ナノメートルくらいで制御できるけど、
人間の体はそうはいかない。
外科の医者が何であんな器用なことできるのか
全然理解できない
それと、医者から仁術とったらヤバい人間になるだろ
仁術ってのは多分に文学要素があるから
そこは医者が学び取るしかない
人間の体はそうはいかない。
外科の医者が何であんな器用なことできるのか
全然理解できない
それと、医者から仁術とったらヤバい人間になるだろ
仁術ってのは多分に文学要素があるから
そこは医者が学び取るしかない
193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:37:39 ID:BNU9b2Qy0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:38:04 ID:OvYebzYDO
日本の文系理系の区別の仕方がおかしいんだよ
農業経営が理系で経済学が文系なんだもん
農業経営が理系で経済学が文系なんだもん
196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:38:06 ID:KLcwtQ+i0
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:38:46 ID:1MLKhhB20
ところで、
哲学で数学やってる人と
医学で倫理やってる人は
どういう扱いになるの？
哲学で数学やってる人と
医学で倫理やってる人は
どういう扱いになるの？
198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:39:19 ID:0NodEtOM0
>>176
>>Do you understand?
それで思い出したけど中学の時に英語の発音が
表記や法則の通りにキチッと決まってないのにブチ切れそうになった。
大学入って第二外国語でフランス語とったけど結局フランス語も
完全に表記や法則の通りに発音しないことを知って
語学に対する興味が失せた。
>>Do you understand?
それで思い出したけど中学の時に英語の発音が
表記や法則の通りにキチッと決まってないのにブチ切れそうになった。
大学入って第二外国語でフランス語とったけど結局フランス語も
完全に表記や法則の通りに発音しないことを知って
語学に対する興味が失せた。
当然だな
各科目の難易度が同じになるわけがない
各科目の難易度が同じになるわけがない
>>200
そこで日本語ですよ。
そこで日本語ですよ。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:41:36 ID:d/BHP9GZO
>>146
いいや、意味は十分にある。
基本的な事項が頭に入って、血肉化されていなければ、そうういった事項について思考したりできない。
つまり、宮崎県や栃木県の位置を把握出来ていない人間が、高千穂神楽や足尾銅山なんか知る訳も無いし、経済や地方行政のことなども関心持たないだろう。
暗記した事項は、ニュースや読書経験や旅行などで、どんどん関連事項と結びつけられ、知識が足されていくが、
最初から何も暗記していなければ、頭の中にその項目のカードは存在しない。どんな興味深い現場に居合わせても素通りしてしまうだろう。
いいや、意味は十分にある。
基本的な事項が頭に入って、血肉化されていなければ、そうういった事項について思考したりできない。
つまり、宮崎県や栃木県の位置を把握出来ていない人間が、高千穂神楽や足尾銅山なんか知る訳も無いし、経済や地方行政のことなども関心持たないだろう。
暗記した事項は、ニュースや読書経験や旅行などで、どんどん関連事項と結びつけられ、知識が足されていくが、
最初から何も暗記していなければ、頭の中にその項目のカードは存在しない。どんな興味深い現場に居合わせても素通りしてしまうだろう。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:43:06 ID:1MLKhhB20
>>146
高校ってのは基本的に知識を詰め込む段階です
押し込み方に多少の違いは有るが
>>200
人間の営為を対象に入れると、常に曖昧さに溢れることになるからな
曖昧ゆえに誤魔化しやすいってのも含めて
高校ってのは基本的に知識を詰め込む段階です
押し込み方に多少の違いは有るが
>>200
人間の営為を対象に入れると、常に曖昧さに溢れることになるからな
曖昧ゆえに誤魔化しやすいってのも含めて
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:43:46 ID:KLcwtQ+i0
208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:46:32 ID:LS2B4t1U0
>>192
今の文系の人間がどう考えているかは知らん．単なる憶測．俺自身，文系じゃないし．
そりゃぁ，科学技術が失われたらそれこそ日本は崩壊するだろうが，今ある設備を維持管理＆トラブルシュートの方法を学習するだけなら
理系で勉強する内容はぐっと少なくなると思う．
ちゃんと動作原理を理解して，改善＆新商品開発ができるようにするための勉強もしているから，勉強量が増える．
一方，例えば，法律は，今ある法律をきちんと運用するだけで，めちゃめちゃ勉強しないといけない．
そうやって考えると，どっちが役に立つ勉強をしているか，にわかには言えない気がする．
今の文系の人間がどう考えているかは知らん．単なる憶測．俺自身，文系じゃないし．
そりゃぁ，科学技術が失われたらそれこそ日本は崩壊するだろうが，今ある設備を維持管理＆トラブルシュートの方法を学習するだけなら
理系で勉強する内容はぐっと少なくなると思う．
ちゃんと動作原理を理解して，改善＆新商品開発ができるようにするための勉強もしているから，勉強量が増える．
一方，例えば，法律は，今ある法律をきちんと運用するだけで，めちゃめちゃ勉強しないといけない．
そうやって考えると，どっちが役に立つ勉強をしているか，にわかには言えない気がする．
これだけははっきり言えるけど
学生時分から英語の専門書使ってるなんて医学部１年生は
ただ医学に触れてる空気を感じて浸りたいだけのおバカさんｗ
1年生なんて解剖すらやってないただの素人
そういうのに限って留年する。
学生時分から英語の専門書使ってるなんて医学部１年生は
ただ医学に触れてる空気を感じて浸りたいだけのおバカさんｗ
1年生なんて解剖すらやってないただの素人
そういうのに限って留年する。
>>205
その言語を使っている人間が世界一不合理であるのが残念でたまらないｗ
いや日本人も曖昧さについては世界トップレベルなんだろうけどさ。
>>206
まあ「何でお前みたいなアホが日本に存在してるのか、その理由を合理的に説明せよ。」
なんて言われたら100点満点の回答なんて出来やしないのは分かってるけど・・・。
>>207
「わ」と「は」については現在の一部の日本語では曖昧なんだよね。
「わたしゎ」とか書くやつも出てきてるから。
その言語を使っている人間が世界一不合理であるのが残念でたまらないｗ
いや日本人も曖昧さについては世界トップレベルなんだろうけどさ。
>>206
まあ「何でお前みたいなアホが日本に存在してるのか、その理由を合理的に説明せよ。」
なんて言われたら100点満点の回答なんて出来やしないのは分かってるけど・・・。
>>207
「わ」と「は」については現在の一部の日本語では曖昧なんだよね。
「わたしゎ」とか書くやつも出てきてるから。
>>207
政府は「この国」に住民をひきつけるために、より実用的な何かを提供し続けなければならない。
その最たるものが言語。
これを使えば他人とコミュニケートできる、っていうなら、
その国の言葉を進んで習う。
で、政府というか支配者層は「より簡単で覚え易い言語」ってのを提供し続けなきゃならない。
文字数を減らして、文法も簡単、すぐに使えて分かりやすい、
これが「人間をひきつける言葉」の裏側。
簡単・分かりやすい・低コスト・面白い ってのを提供し続けるのが、
支配者層の支配の方法。
ここらへんがアルファベットとかたかな・ヒラガナの違い。
政府は「この国」に住民をひきつけるために、より実用的な何かを提供し続けなければならない。
その最たるものが言語。
これを使えば他人とコミュニケートできる、っていうなら、
その国の言葉を進んで習う。
で、政府というか支配者層は「より簡単で覚え易い言語」ってのを提供し続けなきゃならない。
文字数を減らして、文法も簡単、すぐに使えて分かりやすい、
これが「人間をひきつける言葉」の裏側。
簡単・分かりやすい・低コスト・面白い ってのを提供し続けるのが、
支配者層の支配の方法。
ここらへんがアルファベットとかたかな・ヒラガナの違い。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:48:27 ID:rC10eOQH0
>>209
技術は開発するより維持する方が大変なのを知らないの？
技術は開発するより維持する方が大変なのを知らないの？
214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:48:35 ID:ztC0VTls0
文系科目の方が難しいだろJK。
「政治力」とか「人脈」とか「コネ」とか「人間関係」とか
「つき合いで毎晩飲んで帰る」とか「空気読み」とか「ピンハネ」とか
人付き合い苦手でむしろ引きこもりに憧れる理系の俺にはマネできん！
「政治力」とか「人脈」とか「コネ」とか「人間関係」とか
「つき合いで毎晩飲んで帰る」とか「空気読み」とか「ピンハネ」とか
人付き合い苦手でむしろ引きこもりに憧れる理系の俺にはマネできん！
216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:49:07 ID:HEpDdboN0
すべての学問の基礎は暗記です。
自分で考えるのは基礎が身についてから。
スカほど暗記を否定する。
自分で考えるのは基礎が身についてから。
スカほど暗記を否定する。
>>200
横からスマンが，おもしろいなぁ．
俺は，一応理系だけど，「どうして表記や法則の通りにキチッと決まっていないのか」を突き詰めていくと，
大体，ネイティブでも知らないような歴史的な裏付けがちゃんとあるのを知って，語学がすごい楽しくなった．
横からスマンが，おもしろいなぁ．
俺は，一応理系だけど，「どうして表記や法則の通りにキチッと決まっていないのか」を突き詰めていくと，
大体，ネイティブでも知らないような歴史的な裏付けがちゃんとあるのを知って，語学がすごい楽しくなった．
218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:49:46 ID:ZbeaMPSw0
私立文系の俺は死ねという事か？？？？
言っちゃ悪いが、駅弁工学部程度、尻の穴にシャーペン
突っ込んで解凍しても受かる自信はありますが？
言っちゃ悪いが、駅弁工学部程度、尻の穴にシャーペン
突っ込んで解凍しても受かる自信はありますが？
219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:51:19 ID:sA8waCu6O
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:51:19 ID:KLcwtQ+i0
222 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:51:33 ID:WQHo8rLq0
西洋古典学専攻だとギリシア・ラテン語ともにやらなきゃならない
で，授業では英独仏の注釈書が読めないと活躍できない
俺は暗記大王
で，授業では英独仏の注釈書が読めないと活躍できない
俺は暗記大王
俺理系だけど、「就職先ありすぎワロスｗ」状態だったよ。
仕事もそんなに辛くない。同じ大学の文系の奴は飛び込み営業やらされてヒィヒィ言ってるが。
仕事もそんなに辛くない。同じ大学の文系の奴は飛び込み営業やらされてヒィヒィ言ってるが。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:52:07 ID:d/BHP9GZO
>>186
人文系だってそんなものだろう。
俺は仏文だが、２年の専攻進級時から教科書やテキストは全部仏語。フランスから取り寄せで講義開始に間に合わないことも。
文学関係の講義も仏人講師はフランス語使用。
他専攻も大体原書講読中心の授業。日本史は古文書講読とか東洋史は漢文講読とか。
人文系だってそんなものだろう。
俺は仏文だが、２年の専攻進級時から教科書やテキストは全部仏語。フランスから取り寄せで講義開始に間に合わないことも。
文学関係の講義も仏人講師はフランス語使用。
他専攻も大体原書講読中心の授業。日本史は古文書講読とか東洋史は漢文講読とか。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:52:38 ID:OvYebzYDO
227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:52:56 ID:AV4rFfd00
>>194
いやまったくそんなことないです。
いやまったくそんなことないです。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:53:25 ID:Qw9Te6r70
229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:54:01 ID:BE0iS2HL0
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:55:53 ID:ka3vEbRv0
233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:57:35 ID:0NodEtOM0
>>221
日本限定だとなぜショボイの？
あと、法ってのはローマ以来の連綿たる歴史があって、
各国で色々違うけど、発想や根本的考えは一緒だったり、
違っても、違う考えをきちっと理解する必要があったりする。
それに、生産性が皆無って？法システムを創造し維持して行くことが
生産性ないと？
日本限定だとなぜショボイの？
あと、法ってのはローマ以来の連綿たる歴史があって、
各国で色々違うけど、発想や根本的考えは一緒だったり、
違っても、違う考えをきちっと理解する必要があったりする。
それに、生産性が皆無って？法システムを創造し維持して行くことが
生産性ないと？
なんか学問としての理系と文系の議論と
実社会での理系と文系の議論の線引きもしないで延々お互い譲歩もなしに
同じ議論してるよね。これ系のスレどこでも。
実際プロフェッショナルな理系の仕事って専門にやってきた人しかできないでしょ。
それに対して、プロフェッショナルな文系の仕事ってのは、
学問や法曹の世界を離れるとそうそうない気がする。
商社勤務してるけど、大学でやった経済の知識使う事なんて皆無だし。
経営陣も月並みな言い方だが勘と人間力で勝負をしてるように見える。
学問的な文系の知識を駆使してるようには見受けられない。
結局のところ大卒と高卒の議論でも同じなんだけど、
特定のバックグラウンドを持った人でないとできない専門的な仕事なんて
極少数であって、99％の一般人は、
「誰でも始めることはできる仕事」を日々練磨して、自分なりのノウハウを作り上げて
ほかの人に負けない仕事をやってる、ってだけでしょ。
理系、文系、大卒、高卒ではなく、仕事始めてからの経験で仕事ができてるわけじゃない？
理系でも文系でもできるやつはできるし、コミュニケーション能力（笑）のない奴は、
ほとんどの仕事ではうまくいかないってだけのような気がするけど。
実社会での理系と文系の議論の線引きもしないで延々お互い譲歩もなしに
同じ議論してるよね。これ系のスレどこでも。
実際プロフェッショナルな理系の仕事って専門にやってきた人しかできないでしょ。
それに対して、プロフェッショナルな文系の仕事ってのは、
学問や法曹の世界を離れるとそうそうない気がする。
商社勤務してるけど、大学でやった経済の知識使う事なんて皆無だし。
経営陣も月並みな言い方だが勘と人間力で勝負をしてるように見える。
学問的な文系の知識を駆使してるようには見受けられない。
結局のところ大卒と高卒の議論でも同じなんだけど、
特定のバックグラウンドを持った人でないとできない専門的な仕事なんて
極少数であって、99％の一般人は、
「誰でも始めることはできる仕事」を日々練磨して、自分なりのノウハウを作り上げて
ほかの人に負けない仕事をやってる、ってだけでしょ。
理系、文系、大卒、高卒ではなく、仕事始めてからの経験で仕事ができてるわけじゃない？
理系でも文系でもできるやつはできるし、コミュニケーション能力（笑）のない奴は、
ほとんどの仕事ではうまくいかないってだけのような気がするけど。
>>209
古典制御工学すら理解できる人間がいなくなったら
電車も自動車もエレベーターも安全に動かないぞ。
洗濯機も冷蔵庫も掃除機もエアコンもどうやってメンテすんだよ。
理系の産物はパソコンだけじゃないぞ。
古典制御工学すら理解できる人間がいなくなったら
電車も自動車もエレベーターも安全に動かないぞ。
洗濯機も冷蔵庫も掃除機もエアコンもどうやってメンテすんだよ。
理系の産物はパソコンだけじゃないぞ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:58:40 ID:+wSir+fb0
理系は８割必修だからな～
必修ということは、取らないと留年ってことだ。
オレんところは、ドイツ語のみ。選択の自由なし。
理由は技術書はドイツ語で書かれていた（過去）からだ。
朝9時から夜6時半までビッシリ授業があったときは、なんかの間違いだと思った。
実験前は図書館で予習しないと、実験すらさせてもらえなかった（追放）し・・・
ま、簡単なところもあるんじゃないの？偏差値６５超えた大学って全てこうとは思わんが。
必修ということは、取らないと留年ってことだ。
オレんところは、ドイツ語のみ。選択の自由なし。
理由は技術書はドイツ語で書かれていた（過去）からだ。
朝9時から夜6時半までビッシリ授業があったときは、なんかの間違いだと思った。
実験前は図書館で予習しないと、実験すらさせてもらえなかった（追放）し・・・
ま、簡単なところもあるんじゃないの？偏差値６５超えた大学って全てこうとは思わんが。
>>213
そうなの？自分の専門以外のことは知らんからなんともいえない．
国の「技術力」を維持しようとしたら，そりゃぁ，維持するのは大変だと思うが．
商品開発とかせずに，今ある製品を維持・修理をするためだけに必要な知識をリストアップしたらどうなるだろう，って考えたら，
文/理の区別があった大学で習った勉強とかたいして関係なくて，
現場で得た知識量の方がずっと大きな比重を占めてそうだなぁ，と思っただけ．
そうなの？自分の専門以外のことは知らんからなんともいえない．
国の「技術力」を維持しようとしたら，そりゃぁ，維持するのは大変だと思うが．
商品開発とかせずに，今ある製品を維持・修理をするためだけに必要な知識をリストアップしたらどうなるだろう，って考えたら，
文/理の区別があった大学で習った勉強とかたいして関係なくて，
現場で得た知識量の方がずっと大きな比重を占めてそうだなぁ，と思っただけ．
>>230
理系の洋書や文系でも理論的に明晰な経済学などの洋書は
言語的な意味での難易度は低いが、内容的難易度が高い
逆に、純人文的なものは、言語的なハードルからして高い
理系の洋書は読めても、人文系の洋書は君には読めんだろう
理系の洋書や文系でも理論的に明晰な経済学などの洋書は
言語的な意味での難易度は低いが、内容的難易度が高い
逆に、純人文的なものは、言語的なハードルからして高い
理系の洋書は読めても、人文系の洋書は君には読めんだろう
>>217
いや、なんというか狂死の言い方もアレだったんだ。
「英語は規則的な言語ですのでなんたらかんたら。」
「発音が大事ですのでなんたらかんたら。」
と言っておいてこの不規則具合にALTは中国人で
何言ってるやらサッパリワカンネ状態。
ところで「こんにちわ」ってのは本来「今日はお日柄もよく・・・」
なんて口上が短縮されて「こんにちわ」になった、というのは事実？
>>226
大学の第二外国語で韓国語やってるやつがいて、その内容に吹いた。
「（そこに行くには）車でどれぐらい時間がかかりますか？」という表現を
フランス語では第3課、韓国語では第12課でやる。
韓国語の第1課～8課までは「こんにちわ」「さようなら」「こんばんわ」とか超短文のみ。
フランス語は第1課からいきなり
「私の名前は某で何大学の学生で○歳です。フランスの歴史や芸術が好きです。」
とかなのに学生センターは「どの言語もテストの難易度は同じです。」とか言ってるｗ
いや、なんというか狂死の言い方もアレだったんだ。
「英語は規則的な言語ですのでなんたらかんたら。」
「発音が大事ですのでなんたらかんたら。」
と言っておいてこの不規則具合にALTは中国人で
何言ってるやらサッパリワカンネ状態。
ところで「こんにちわ」ってのは本来「今日はお日柄もよく・・・」
なんて口上が短縮されて「こんにちわ」になった、というのは事実？
>>226
大学の第二外国語で韓国語やってるやつがいて、その内容に吹いた。
「（そこに行くには）車でどれぐらい時間がかかりますか？」という表現を
フランス語では第3課、韓国語では第12課でやる。
韓国語の第1課～8課までは「こんにちわ」「さようなら」「こんばんわ」とか超短文のみ。
フランス語は第1課からいきなり
「私の名前は某で何大学の学生で○歳です。フランスの歴史や芸術が好きです。」
とかなのに学生センターは「どの言語もテストの難易度は同じです。」とか言ってるｗ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 03:59:28 ID:BNU9b2Qy0
>>230
文理の違いじゃなく、その分野に専門用語が多いか少ないかの違いじゃないの？
文理の違いじゃなく、その分野に専門用語が多いか少ないかの違いじゃないの？
>>224 >>228 >>229
わかってねーなー
市場が独占だったら
クソつまんねーモンを押し付けても
拒否されねーじゃん
日本語で頭一杯！
みたいにすりゃ
外国語ムズい！ → 日本語つかお！！！！！！
ってな図式、
日本から脱出する人間が減る、
ってな具合、
そーだろ？
わかってねーなー
市場が独占だったら
クソつまんねーモンを押し付けても
拒否されねーじゃん
日本語で頭一杯！
みたいにすりゃ
外国語ムズい！ → 日本語つかお！！！！！！
ってな図式、
日本から脱出する人間が減る、
ってな具合、
そーだろ？
>>221
日本という領域内におけるルールに精通して
自己の利益を最大化する解釈を導き出すことは
生産性を上げることに他ならないと思うんだが？
法律の研究者クラスならEUや米国の法律にも
精通してるしから日本国内に限ったものと言うこと自体
不適当だと思うけどな。
日本という領域内におけるルールに精通して
自己の利益を最大化する解釈を導き出すことは
生産性を上げることに他ならないと思うんだが？
法律の研究者クラスならEUや米国の法律にも
精通してるしから日本国内に限ったものと言うこと自体
不適当だと思うけどな。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:01:05 ID:0NodEtOM0
>>230
文学部の本なんて日本語でも全く意味不明ですｗｗｗ
経済学も法学も工学も医学もですけどｗｗｗ
>>235
>>209もそれくらい分かっていると思う。単に、どっちが役に立つかなんて
いえないことだということを言っているだけかと。
文学部の本なんて日本語でも全く意味不明ですｗｗｗ
経済学も法学も工学も医学もですけどｗｗｗ
>>235
>>209もそれくらい分かっていると思う。単に、どっちが役に立つかなんて
いえないことだということを言っているだけかと。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:01:12 ID:Qw9Te6r70
>>234
商社の仕事が学問と無縁だって事は誰でも知ってるからいちいちそんなこと指摘しないんだよｗ
商社の仕事が学問と無縁だって事は誰でも知ってるからいちいちそんなこと指摘しないんだよｗ
評価っつのは利用目的があって価値のある指標でしょう
評価を上か下かで分けても意味がない
理系と文系のそれぞれの評価値を分けないと
評価を上か下かで分けても意味がない
理系と文系のそれぞれの評価値を分けないと
249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:03:31 ID:3uEZt1W+0
250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:03:35 ID:d/U0liFO0
文系の学問はもはや、学問とは言いません。
法律にしろ、結局素人の最終判断で懲役刑が決まるらしいですｗｗｗ
笑わしてくれるぜ文系ｗｗｗ
法律にしろ、結局素人の最終判断で懲役刑が決まるらしいですｗｗｗ
笑わしてくれるぜ文系ｗｗｗ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:04:20 ID:+wSir+fb0
ハングルって、並び方が日本語とソックリだし、楽かも
日本語で考えて、そのままハングルの単語に変換するだけ・・だしな～
--
理系大学はつらかったな～
受験より勉強した。。。サークルや資格予備校も通ったから、寝る時間4時間とかザラだった。
ま、大学受験勉強なんて、どれだけ頑張れるか、修行みたいなもんで
ランクなんて関係ないな。
頭悪い奴は、頭が悪いんじゃなくて、忍耐が足りない
忍耐度を測る目安が偏差値ってだけやなｗ
日本語で考えて、そのままハングルの単語に変換するだけ・・だしな～
--
理系大学はつらかったな～
受験より勉強した。。。サークルや資格予備校も通ったから、寝る時間4時間とかザラだった。
ま、大学受験勉強なんて、どれだけ頑張れるか、修行みたいなもんで
ランクなんて関係ないな。
頭悪い奴は、頭が悪いんじゃなくて、忍耐が足りない
忍耐度を測る目安が偏差値ってだけやなｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:04:51 ID:JY+tVQJT0
理系・文系って言うけど、学生時代より社会人やってる方がずっと長いんだから、
どういう仕事でどういう勉強を続けるかで差が出るよ。
政治家の学歴って、たんなる箔付けにしかなってないような気がする。
選挙に立候補するヤツはセンター試験受けて、その結果を公表することを義務づければ
面白い結果になるんじゃないかと思っているんだが、だれか法制化しないかな。
どういう仕事でどういう勉強を続けるかで差が出るよ。
政治家の学歴って、たんなる箔付けにしかなってないような気がする。
選挙に立候補するヤツはセンター試験受けて、その結果を公表することを義務づければ
面白い結果になるんじゃないかと思っているんだが、だれか法制化しないかな。
言語に関して言えば、ある意味日本語は最強。
表音文字であるひらがらと、外来語を表示するカタカナ、表意文字の漢字。
この三つがあるおかげで、日常言語から専門言語への移行がスムーズに行える。
国語ができるだけで、高等教育を受ける準備はあらかた整ってるってわけだ。
お隣の国は、法律用語＝漢字多用、日常＝ハングルオンリー
なもんで、法律を学ぶには漢字を大量に習得しなくてはならない。
これは極端な失敗例だがね。
日本の場合、法律の初学者でも「表現の自由の法理」が読めない奴はいないし、正確じゃなくても意味は理解できるはず。
（ああ、表現の自由に関する法律上の理論なんだなあ、くらいは誰でもわかる）
これってけっこう凄いことよね。
表音文字であるひらがらと、外来語を表示するカタカナ、表意文字の漢字。
この三つがあるおかげで、日常言語から専門言語への移行がスムーズに行える。
国語ができるだけで、高等教育を受ける準備はあらかた整ってるってわけだ。
お隣の国は、法律用語＝漢字多用、日常＝ハングルオンリー
なもんで、法律を学ぶには漢字を大量に習得しなくてはならない。
これは極端な失敗例だがね。
日本の場合、法律の初学者でも「表現の自由の法理」が読めない奴はいないし、正確じゃなくても意味は理解できるはず。
（ああ、表現の自由に関する法律上の理論なんだなあ、くらいは誰でもわかる）
これってけっこう凄いことよね。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:05:10 ID:0NodEtOM0
256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:05:44 ID:OR5aL+5P0
オックスフォードでは最終試験でFirst(優)を取れるのは理系で上位4割、文系で約3割だぞ。既にバイアスかかっとる
257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:05:50 ID:Qw9Te6r70
>>241
どうやって日本語が市場を独占するんだｗ
どうやって日本語が市場を独占するんだｗ
理系なら法律、経済なんて簡単にマスターできるとでも言いたげな記事で腹立つわ
本人が興味持ってない分野の学問をそう簡単に理解できるわけないだろ
本人が興味持ってない分野の学問をそう簡単に理解できるわけないだろ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:07:53 ID:yi4M3OdMO
文系脳の最高峰はイエスキリスト
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:08:11 ID:d/U0liFO0
文系の学問は難解な語彙をズラズラ並べただけで
根っこは簡単なんだよ。
根っこは簡単なんだよ。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:08:30 ID:+wSir+fb0
大学のランク→友達のランク
受験勉強→忍耐力(経済力）
頭の良さ→脳の回転の速さ
大学の数学→国語
大学での点数→過去問のＧＥＴ力、教授への忠誠心
受験勉強→忍耐力(経済力）
頭の良さ→脳の回転の速さ
大学の数学→国語
大学での点数→過去問のＧＥＴ力、教授への忠誠心
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:08:38 ID:KwaTmoVm0
>>258
興味があれば理系でも経済学マスターできるの？
興味があれば理系でも経済学マスターできるの？
266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:09:29 ID:sA8waCu6O
>>246
一つの商品が売れるまでの流れを簡単に、
商品開発→仕入れ→生産→物流→マーケティング→営業→販売→経理処理
とすると、実際に学問的な要素が絡んでくる部分となると、
「商品開発」しかないわけじゃない？それも、ハイテク系の商品。
マーケティングなんて、本を何冊か読めば、基礎は頭に入るし。
要するに世の中の仕事の大半なんて誰でもできる仕事なのに、
ここで文系だ理系だっていってる人は、どんな仕事を前提に話をしてるのか気になるわけよ。
専門的な学問知識を駆使しないといけない仕事前提で話をされると、
お互いに劣等感のある学生が社会を知らないであおり合ってるようにしか見えない。
一つの商品が売れるまでの流れを簡単に、
商品開発→仕入れ→生産→物流→マーケティング→営業→販売→経理処理
とすると、実際に学問的な要素が絡んでくる部分となると、
「商品開発」しかないわけじゃない？それも、ハイテク系の商品。
マーケティングなんて、本を何冊か読めば、基礎は頭に入るし。
要するに世の中の仕事の大半なんて誰でもできる仕事なのに、
ここで文系だ理系だっていってる人は、どんな仕事を前提に話をしてるのか気になるわけよ。
専門的な学問知識を駆使しないといけない仕事前提で話をされると、
お互いに劣等感のある学生が社会を知らないであおり合ってるようにしか見えない。
ゆとりと氷河期の差＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞東大と帝京の差
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:09:40 ID:SDCdbZmD0
俺はこのままでいいかな。評価が変わると文系と同じようにリストラ
されやすくなりそう。理系のメリットが減るジャン。
されやすくなりそう。理系のメリットが減るジャン。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:10:28 ID:sCZANSeK0
絶対文系のほうが難解だ
何故なら理系には理解できない法則があるから
何故なら理系には理解できない法則があるから
272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:10:55 ID:0NodEtOM0
>>247
つまり、経済学部、法学部の人間は工学部、理学部の人間よりも
勉強量が少ないと？僕はそんなことないと思うよ。
文系の人間からは理系は暇そうでいいなぁ・・・と見える。
理系の人間からは文系は（ｒｙ
そういうものだと思うけど。
>>255>>260
ああ、生産性ってのは国家なりで生産される財の総体量のことを
いっているの？経済学なんて全体のパイをどうやって増やすか
ミクロ経済学の大問題だし、法律学でも全体のパイを増やせるような
法システムはどうあるべきか？ということは常に考えることだよ。
>>263
条文を読むのが法律学じゃないｗｗｗ
つまり、経済学部、法学部の人間は工学部、理学部の人間よりも
勉強量が少ないと？僕はそんなことないと思うよ。
文系の人間からは理系は暇そうでいいなぁ・・・と見える。
理系の人間からは文系は（ｒｙ
そういうものだと思うけど。
>>255>>260
ああ、生産性ってのは国家なりで生産される財の総体量のことを
いっているの？経済学なんて全体のパイをどうやって増やすか
ミクロ経済学の大問題だし、法律学でも全体のパイを増やせるような
法システムはどうあるべきか？ということは常に考えることだよ。
>>263
条文を読むのが法律学じゃないｗｗｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:12:03 ID:+wSir+fb0
>>265
てか本来経済学は理系の分野なんだけどなぜか日本は文系
てか本来経済学は理系の分野なんだけどなぜか日本は文系
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:12:51 ID:d/U0liFO0
277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:13:02 ID:OvYebzYDO
>>271
文系だったが経済が文系なのが常々疑問だったわｗ
文系だったが経済が文系なのが常々疑問だったわｗ
法律家は社会の中の位置づけでは、いわば公共財だからねー。
携帯電話みたいなもん。ないと困るけどなくてもすぐには死なない。
極端に卑下して言えば、弁護士なんてカスタマーサポートセンターの受付嬢。
取説読まないで「ネットに繋げないよう」とか言ってくる人に、代わりに説明してあげる仕事。
携帯電話みたいなもん。ないと困るけどなくてもすぐには死なない。
極端に卑下して言えば、弁護士なんてカスタマーサポートセンターの受付嬢。
取説読まないで「ネットに繋げないよう」とか言ってくる人に、代わりに説明してあげる仕事。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:13:43 ID:axpe48W3O
ホント、文理対決とか学歴比べとか好きだな
法律は宗教だーよ
どの宗教でもそうだけど矛盾があったら誰も信じないから
あらゆる言い訳みたいなのが用意されてるじゃない
神は全能だから何でもありですみたいな
その法則からはずれた法律を制定すると誰も信じないからね
どの宗教でもそうだけど矛盾があったら誰も信じないから
あらゆる言い訳みたいなのが用意されてるじゃない
神は全能だから何でもありですみたいな
その法則からはずれた法律を制定すると誰も信じないからね
281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:14:06 ID:sCZANSeK0
とにかく文系の法則ってのは理解できないね
とくになぁなぁの分野
理屈も糞も無いから本当に理解に苦しむよ
とくになぁなぁの分野
理屈も糞も無いから本当に理解に苦しむよ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:15:10 ID:KwaTmoVm0
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:15:40 ID:d/BHP9GZO
>>248
話題から脱線するが、小学英語って今更始めて、どうやるんだ？
俺なんか、幼稚園のときオックスフォードの絵本みたいな教科書で習ったよ。先生は修道院のイギリス人。
小学校のブランクあったけど、小６で試しに英検５級受けたらあっさり合格。
英語は順調だったが、大学で始めたフランス語はいきなり挫折。なのに週４コマフランス語漬けにされて死んだ。
話題から脱線するが、小学英語って今更始めて、どうやるんだ？
俺なんか、幼稚園のときオックスフォードの絵本みたいな教科書で習ったよ。先生は修道院のイギリス人。
小学校のブランクあったけど、小６で試しに英検５級受けたらあっさり合格。
英語は順調だったが、大学で始めたフランス語はいきなり挫折。なのに週４コマフランス語漬けにされて死んだ。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:15:44 ID:CiulD3n/0
日本史と国語だけで受験突破した俺だけど同意
287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:15:53 ID:3uEZt1W+0
文系理系より大事なのは結局要領のよさ
優秀な文系ってアカポス奪い合って最終的には吉野家店員やってるんだろ？ｗ
教授になるのもコネが要るらしいし
じゃあ御上の方で勝ち組気取ってるのがどういう層かって言ったらいわゆるリア充
地頭やら要領いい奴が、楽そうだからって理由で文系に入ってそのまま楽勝人生歩んでるだけ
要領も学術もいまいちな奴は開発奴隷か営業奴隷、それも無理なら工場入っておしまいなんだから大差無い
それでも現状、大学の卒業難易度だけに絞れば文系の方が楽なことが多いのは確かだろうから
学歴付けばなんでもいい！っていう向上心のかけらも無い理系から不満が出るのは分かるけどな
同じ発想で進学した文系が楽勝学科楽勝科目ですいすい進級してるのを見るのはさぞ辛かろうよ
優秀な文系ってアカポス奪い合って最終的には吉野家店員やってるんだろ？ｗ
教授になるのもコネが要るらしいし
じゃあ御上の方で勝ち組気取ってるのがどういう層かって言ったらいわゆるリア充
地頭やら要領いい奴が、楽そうだからって理由で文系に入ってそのまま楽勝人生歩んでるだけ
要領も学術もいまいちな奴は開発奴隷か営業奴隷、それも無理なら工場入っておしまいなんだから大差無い
それでも現状、大学の卒業難易度だけに絞れば文系の方が楽なことが多いのは確かだろうから
学歴付けばなんでもいい！っていう向上心のかけらも無い理系から不満が出るのは分かるけどな
同じ発想で進学した文系が楽勝学科楽勝科目ですいすい進級してるのを見るのはさぞ辛かろうよ
法律って正しいかどうかとか常に考えてるようだけど
評価尺度がいっさいねえからな
その点で圧倒的劣ってるのかもね
ほとんどの法律はその効果を証明できない
評価尺度がいっさいねえからな
その点で圧倒的劣ってるのかもね
ほとんどの法律はその効果を証明できない
292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:16:55 ID:JY+tVQJT0
「マーケティング→営業→販売」の部分は、ネットに浸食され、
「経理処理」も機械化されつつあるけどね。
人手が機械に置き換えうる部分を除いていくと、「商品開発」と「企画」
くらいしか残らんのじゃないかな。
「経理処理」も機械化されつつあるけどね。
人手が機械に置き換えうる部分を除いていくと、「商品開発」と「企画」
くらいしか残らんのじゃないかな。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:16:56 ID:sCZANSeK0
とにかく文系のパラメータの定義が複雑過ぎる・・・
294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:17:32 ID:BNU9b2Qy0
>>249
専門用語が関係ないとしたら文章の難易度ってどうやって決まるんだろう？
専門用語が関係ないとしたら文章の難易度ってどうやって決まるんだろう？
経済学でブラックショールズ以外で数学を使う場所があったら
教えてほしい。
ブラックショールズだけ別。
基本的にはグラフと分数だけじゃないの？
教えてほしい。
ブラックショールズだけ別。
基本的にはグラフと分数だけじゃないの？
戦時中、日本は理系による軍事技術でのし上がった
しかし文系の軍部上層部が暴走、日本をめちゃくちゃにして逃げた
戦後、日本は理系による軍事以外の技術でのし上がった
で、いま文系の政治上層部が日本を食い物にしている。
歴史は繰り返すものだな
しかし文系の軍部上層部が暴走、日本をめちゃくちゃにして逃げた
戦後、日本は理系による軍事以外の技術でのし上がった
で、いま文系の政治上層部が日本を食い物にしている。
歴史は繰り返すものだな
298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:18:15 ID:JbwY/I4M0
299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:18:41 ID:fmAqwqwT0
>>290
法律における評価軸は最後は「社会的妥当性」つまり「世間の感覚」。
社会とともに変化していくものなのです。
裁判所が判例変更したり、新しい法律が立法されたりすることで、社会からの評価に応じて
新陳代謝しているわけです。
法律における評価軸は最後は「社会的妥当性」つまり「世間の感覚」。
社会とともに変化していくものなのです。
裁判所が判例変更したり、新しい法律が立法されたりすることで、社会からの評価に応じて
新陳代謝しているわけです。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:19:19 ID:zI+knFmy0
文系そのものに対して貶める気はないが
文系で学んで身に着けた物を、価値あるものとして活用していない者が殆どなのが
なによりも駄目な所だとおもうけどね。
文系で学んで身に着けた物を、価値あるものとして活用していない者が殆どなのが
なによりも駄目な所だとおもうけどね。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:19:40 ID:OvYebzYDO
>>296
政治家に限るなら理系もハトポッポとかろくな人材が（ry
政治家に限るなら理系もハトポッポとかろくな人材が（ry
医学部だけど、英語はもちろん、ドイツ語は必須だったな。
解剖学ではラテン語も履修するよ。
解剖学ではラテン語も履修するよ。
>>298
つっても客観的な評価尺度がなけりゃ
暗闇の中をさ迷っているようなものだよ
暗闇の中１００メートル歩きました！
１０００メートル歩きました！
つってもどっちが目標地に近付いているかわからなけりゃ
何万キロ歩いたって無意味だぜ
つっても客観的な評価尺度がなけりゃ
暗闇の中をさ迷っているようなものだよ
暗闇の中１００メートル歩きました！
１０００メートル歩きました！
つってもどっちが目標地に近付いているかわからなけりゃ
何万キロ歩いたって無意味だぜ
305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:20:52 ID:OZun920UO
だから医薬含む旧帝理系以上以外はうんこと申しておろう
全く米英様に突っ込まれんとわかんねえんだから猿どもは
グローバル化が進んだら余計文系はうんこになる
全く米英様に突っ込まれんとわかんねえんだから猿どもは
グローバル化が進んだら余計文系はうんこになる
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:20:56 ID:Qw9Te6r70
>>303
最近の医者でもカルテにドイツ語で書いてる人いるの？
最近の医者でもカルテにドイツ語で書いてる人いるの？
307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:21:04 ID:0NodEtOM0
>>273
共産主義をみてみろｗｗｗ
極論すると全ての所得を税として持って行って
それらを全ての国民に平等に分配すると言う国家システムを
つくると、誰も真面目に仕事しなくなるわな。
>>282
そんなよくわからない仮定をされてもな・・・
現在の科学技術を想定した100年前の法律とか考えられない。
そうですな。廃液とか流し放題だから、人がバッタバッタ死んでいく
と思いますよｗｗｗ中国みたいに
共産主義をみてみろｗｗｗ
極論すると全ての所得を税として持って行って
それらを全ての国民に平等に分配すると言う国家システムを
つくると、誰も真面目に仕事しなくなるわな。
>>282
そんなよくわからない仮定をされてもな・・・
現在の科学技術を想定した100年前の法律とか考えられない。
そうですな。廃液とか流し放題だから、人がバッタバッタ死んでいく
と思いますよｗｗｗ中国みたいに
308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:21:15 ID:CiulD3n/0
ナポレオンは理系なのか文系なのかよくわからんな
経済学の数学ってせいぜい掛け算でしょｗ
>>289
理系の人類全体に貢献してるから意義があるんだって確信してるのと
故に、現実ではあまり恵まれないというのは表裏一体
何故なら、我々は現実にはどこかの共同体の中で、その共同体全体の運営の中で
過ごしていて、その運営の技術が法律とか経済だからｗ
理系の人類全体に貢献してるから意義があるんだって確信してるのと
故に、現実ではあまり恵まれないというのは表裏一体
何故なら、我々は現実にはどこかの共同体の中で、その共同体全体の運営の中で
過ごしていて、その運営の技術が法律とか経済だからｗ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:21:41 ID:8AKGqzA70
難易度
数学＞＞＞＞＞物理＞＞＞化学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞国語＞英語＞社会＞歴史
数学＞＞＞＞＞物理＞＞＞化学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞国語＞英語＞社会＞歴史
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:21:53 ID:JbwY/I4M0
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:21:58 ID:onZZqjpc0
ID:0XSJLvko0
東大コンプの私大文系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大コンプの私大文系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:22:02 ID:yi4M3OdMO
超理系のオウム幹部達は超文系の麻原に支配された
そういうもんなんだわ
そういうもんなんだわ
明らかに論理の通らない主張でも文系は
たとえば古典功利主義とか言って崇められるんだよなｗ
あんなもん学問として残したら古典力学キレるぞｗ
たとえば古典功利主義とか言って崇められるんだよなｗ
あんなもん学問として残したら古典力学キレるぞｗ
316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:22:33 ID:d/BHP9GZO
317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:22:56 ID:JY+tVQJT0
>>309
金融工学の教科書を一つでも読んでご覧なさいな。
金融工学の教科書を一つでも読んでご覧なさいな。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:22:57 ID:sCZANSeK0
>>311
全く逆です＞＜
全く逆です＞＜
>>247
209です．
うーん，実は，いいところを突いてくれたかも知れん，と思っているｗｗｗ
俺，制御理論の教官がすごい厳しい人で，別に制御が必修じゃない学科だったから，逃げちゃったんだよね．
一応，ラプラス変換ぐらいは分かるけど．今じゃ，やっておけばよかった，とも思っている．
ラウス表とかあったなぁ，ぐらいの感じ．
今，手に，当時買ってしまった制御の教科書を持っているｗｗｗ
あと，化学も専門じゃないからぜーんぜんわかんね．化学で，制御ってどのくらい使うのだろうか・・・
反応速度で微分方程式たてて，その辺で使いそうだなぁ，というぐらい．
なんか，同じ理系でも，だいぶ外の世界を知らないなぁ，という気がしてきた．
209です．
うーん，実は，いいところを突いてくれたかも知れん，と思っているｗｗｗ
俺，制御理論の教官がすごい厳しい人で，別に制御が必修じゃない学科だったから，逃げちゃったんだよね．
一応，ラプラス変換ぐらいは分かるけど．今じゃ，やっておけばよかった，とも思っている．
ラウス表とかあったなぁ，ぐらいの感じ．
今，手に，当時買ってしまった制御の教科書を持っているｗｗｗ
あと，化学も専門じゃないからぜーんぜんわかんね．化学で，制御ってどのくらい使うのだろうか・・・
反応速度で微分方程式たてて，その辺で使いそうだなぁ，というぐらい．
なんか，同じ理系でも，だいぶ外の世界を知らないなぁ，という気がしてきた．
320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:23:13 ID:KwaTmoVm0
321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:23:32 ID:zI+knFmy0
>>314
まあ実際一般社会じゃ経営側の人間の殆どが、所謂文系ではあるわなｗ
まあ実際一般社会じゃ経営側の人間の殆どが、所謂文系ではあるわなｗ
>>306
俺は書けるけど（望むなら、フランス語でもロシア語でも）、普通は英語と日本語しか使わない。
俺は書けるけど（望むなら、フランス語でもロシア語でも）、普通は英語と日本語しか使わない。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:24:07 ID:Qw9Te6r70
324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:24:22 ID:0NodEtOM0
>>290
正しい答えがない、今出す解が正しいかは分からないということと
学問の上下は関係あるの？
あと、法律ってのは裁判になると絶対答えを出さなきゃ行けない。
不治の病だから治せない・・・残念ながら・・・とはいかない。
良く分からないから裁判しませんとは行かない。
正しい答えがない、今出す解が正しいかは分からないということと
学問の上下は関係あるの？
あと、法律ってのは裁判になると絶対答えを出さなきゃ行けない。
不治の病だから治せない・・・残念ながら・・・とはいかない。
良く分からないから裁判しませんとは行かない。
>>290
つまり、効果を予測して立法するより事後的に発生した結果を評価して補正していくことに重点が置かれてる。
ちなみに、法律によって予め来たるべき社会のグランドデザインを描こうとした国もある。
18世紀プロイセンとか、徳川幕府とか、中国王朝もそう。
いずれも上手くいかなかった。
結局、法は社会の変化を先取りするんじゃなくて後追いした方が無難、という結論かな。
つまり、効果を予測して立法するより事後的に発生した結果を評価して補正していくことに重点が置かれてる。
ちなみに、法律によって予め来たるべき社会のグランドデザインを描こうとした国もある。
18世紀プロイセンとか、徳川幕府とか、中国王朝もそう。
いずれも上手くいかなかった。
結局、法は社会の変化を先取りするんじゃなくて後追いした方が無難、という結論かな。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:24:40 ID:NpD0PEml0
俺地方ショボ大の理系だけど、東大の文系の入試の過去問見て
びっくりした。
こんなんで東大に入れるのかと。
一瞬迷ったが、文系じゃーどうしようもないのでやめた。
びっくりした。
こんなんで東大に入れるのかと。
一瞬迷ったが、文系じゃーどうしようもないのでやめた。
>>327
東大の入試問題の難しさも分からないレベルなんでしょ
東大の入試問題の難しさも分からないレベルなんでしょ
IQが高い人は勉強すればなんでも出来るんだよね
ただやるかやらないか、やれるかやれないかの違い
どっちを選んだとしても結局はIQだよ
ただやるかやらないか、やれるかやれないかの違い
どっちを選んだとしても結局はIQだよ
>>301
すごく同意。
でも実際のところ、大学に残るんじゃない限りその後の人生で使う機会なんて
ほとんどないような、無駄知識ばっかり身につけてしまうわけじゃない。
経済や社会学、人文学の知識で売り上げアップや、生産効率アップはできないわけで。
ま、でもこれは理系でもほとんどの人は同じだと思う。
素直に大学でサラリーマン学科を作って、名刺の渡し方から教えたほうが
正直社会にとっては有益な気がしないでもない。
ま、できたらできたで、アメリカのMBA至上主義みたいになるんだろうけどさ。
すごく同意。
でも実際のところ、大学に残るんじゃない限りその後の人生で使う機会なんて
ほとんどないような、無駄知識ばっかり身につけてしまうわけじゃない。
経済や社会学、人文学の知識で売り上げアップや、生産効率アップはできないわけで。
ま、でもこれは理系でもほとんどの人は同じだと思う。
素直に大学でサラリーマン学科を作って、名刺の渡し方から教えたほうが
正直社会にとっては有益な気がしないでもない。
ま、できたらできたで、アメリカのMBA至上主義みたいになるんだろうけどさ。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:26:05 ID:sCZANSeK0
人間社会を理解するほうがよっぽど難しいよ
文系でも本当は分ってないと思うんだけどな・・・
文系でも本当は分ってないと思うんだけどな・・・
>>303
うちドイツ語もあったけど３つから選択で
ノミナは英語だけだったからドイツもラテンも
英語に持ちこされてるかカタカナで使われてるの以外はじぇんじぇんわからんｗ
カルテも最近は日本語で書けって指導されてる
面倒臭いから英語使っちゃうけど。
うちドイツ語もあったけど３つから選択で
ノミナは英語だけだったからドイツもラテンも
英語に持ちこされてるかカタカナで使われてるの以外はじぇんじぇんわからんｗ
カルテも最近は日本語で書けって指導されてる
面倒臭いから英語使っちゃうけど。
天才秀才理系／普通理系／バカ理系
天才秀才文系／普通文系／バカ文系
この程度くらいには細分化してよW。
天才秀才文系／普通文系／バカ文系
この程度くらいには細分化してよW。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:26:40 ID:1RnUDo+n0
337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:27:37 ID:+wSir+fb0
>>311
センターの日本史は何とかならんかの～
文系と同じ勉強しても、センターで92点しか取れないの。
今は世界史必須らしいけど、アレも罠だよ
いくら勉強しても100点取れない。
問題が細かすぎ。
ーー
大学でやってる勉強って結局資格ＧＥＴする時にやってるのと同じなんだよね～
同じことしてるんで、資格本を買って勉強したら、高得点取れた
そう言えばいいのに、やっぱり教授が書く教科書を買わせるために
生徒に黙ってるんだよな～あれｗ
印税生活万歳～かよ
センターの日本史は何とかならんかの～
文系と同じ勉強しても、センターで92点しか取れないの。
今は世界史必須らしいけど、アレも罠だよ
いくら勉強しても100点取れない。
問題が細かすぎ。
ーー
大学でやってる勉強って結局資格ＧＥＴする時にやってるのと同じなんだよね～
同じことしてるんで、資格本を買って勉強したら、高得点取れた
そう言えばいいのに、やっぱり教授が書く教科書を買わせるために
生徒に黙ってるんだよな～あれｗ
印税生活万歳～かよ
>>335
体育会系・芸術系も入れてくだしあ＞＜
体育会系・芸術系も入れてくだしあ＞＜
339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:27:48 ID:JbwY/I4M0
今の政治家や経営者がアレなのは
文系だからというよりも
特殊アジア系だから
文系だからというよりも
特殊アジア系だから
340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:27:50 ID:fmAqwqwT0
文系には客観性も普遍性もない。
趣味やコレクションの類だよ。
趣味やコレクションの類だよ。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:28:16 ID:Qw9Te6r70
342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:28:22 ID:OvYebzYDO
343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:28:44 ID:0NodEtOM0
>>336
科学技術が未発達な大昔でも世の中は動きましたな。
科学技術が未発達な大昔でも世の中は動きましたな。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:29:05 ID:0Wi1FGs0O
ソーカル、ソーカル
345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:29:22 ID:1RnUDo+n0
歴史とか難の役に立つのか？？？
あんなの昔の人間が私兵を雇って
縄張り争いしていただけのものだろ？
表向きは庶民のためとか言っちゃってるけどさ。
その庶民とか言う考えも今の民主主義にあってないわな。
あんなの昔の人間が私兵を雇って
縄張り争いしていただけのものだろ？
表向きは庶民のためとか言っちゃってるけどさ。
その庶民とか言う考えも今の民主主義にあってないわな。
中卒経営者とかでもIQは高いんだよ
結局現実社会ではIQが高いほうが有利になるんだよ
まあ当然のことだわな
結局現実社会ではIQが高いほうが有利になるんだよ
まあ当然のことだわな
>>346
当り障りのない意見はえさにならないんだよ
当り障りのない意見はえさにならないんだよ
>>347
ＩＱじゃなくて今はＥＱやＷＱでしょ
ＩＱじゃなくて今はＥＱやＷＱでしょ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:31:03 ID:/OFseSBgO
351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:31:04 ID:BNU9b2Qy0
>>341
となるとあんま余裕なくなってきたから
もっと使える学問の割合を増やした方がよさそうだね
理系は工学系は大体役に立つな
文系は法学と経済学と…あと何を増やすべきだろう
文学部は減らしまくるべきですかねｗ
となるとあんま余裕なくなってきたから
もっと使える学問の割合を増やした方がよさそうだね
理系は工学系は大体役に立つな
文系は法学と経済学と…あと何を増やすべきだろう
文学部は減らしまくるべきですかねｗ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:31:34 ID:OvYebzYDO
文系政治家が駄目っていうが
理系政治家も普通に居るよね
メール永田もじゃなかったっけ
理系政治家も普通に居るよね
メール永田もじゃなかったっけ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:31:42 ID:2wtLwfPw0
>>9オサレ
355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:31:43 ID:0Wi1FGs0O
ソーカル、ソーカル
↑誰か調べて反応してよ
文毛と理系の学問としての関係を表す事件だよ
↑誰か調べて反応してよ
文毛と理系の学問としての関係を表す事件だよ
357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:32:02 ID:yxjzkBLo0
理系（笑 文系（笑 とか分けてる時点で頭悪いんじゃない。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:32:21 ID:ADt8p8pN0
>>295
数学じゃなくて物理学じゃね？
数学じゃなくて物理学じゃね？
>>345
今も全く変わらないじゃないか
今も全く変わらないじゃないか
361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:32:35 ID:KLcwtQ+i0
>>341
日本人はとにかく実学主義だからなｗ
日本人はとにかく実学主義だからなｗ
362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:32:45 ID:JY+tVQJT0
>>333
社会ってのは、ある意味理不尽な存在だからね。
統計学的に合理的か否かがはっきりしているようなものでも、
結局、構成する個々人の感情の方が優先されるような物を解析する
と言うことは、人間そのものを理解する事に等しいと思う。
社会ってのは、ある意味理不尽な存在だからね。
統計学的に合理的か否かがはっきりしているようなものでも、
結局、構成する個々人の感情の方が優先されるような物を解析する
と言うことは、人間そのものを理解する事に等しいと思う。
>>346
困るな（笑）
文系ではリア充が高く評価される、としたら、それはそれで健全な世界じゃないの？
文理問わず、学問で飯食ってく人間てそんなに多くないんだから、リア充＝世の主流派を排出できるってのは素晴らしいことなのでは。
困るな（笑）
文系ではリア充が高く評価される、としたら、それはそれで健全な世界じゃないの？
文理問わず、学問で飯食ってく人間てそんなに多くないんだから、リア充＝世の主流派を排出できるってのは素晴らしいことなのでは。
ソーカル事件は現代思想ってこけおどしだったよねってだけの話だから
広い話にもっていきにくいだろう
広い話にもっていきにくいだろう
何だ、大学の評価の話か。
理系のが大変そうだったから、相対的に高い評価にすればいいんじゃない？
高い評価が何の役に立つのかわからんけど。
給料の話は別。
理系のが大変そうだったから、相対的に高い評価にすればいいんじゃない？
高い評価が何の役に立つのかわからんけど。
給料の話は別。
>>355
とっくに既出
とっくに既出
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:33:46 ID:sCZANSeK0
EQって何なのかもしらないのだけど
とりあえずIQなら自分の数値を知ってる人は多いから比較しやすいのだよ
結局世の中IQだよ
IQ高いと性格おかしい人多いよ
経営者とかはおかしいくらいが丁度いいとか言われるのはそのせいだよ
とりあえずIQなら自分の数値を知ってる人は多いから比較しやすいのだよ
結局世の中IQだよ
IQ高いと性格おかしい人多いよ
経営者とかはおかしいくらいが丁度いいとか言われるのはそのせいだよ
370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:34:25 ID:KwaTmoVm0
371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:34:27 ID:Mk7upUcy0
性格が内向的だから、理系的な物事に興味を持ちやすいという
傾向もあるんじゃないかな
傾向もあるんじゃないかな
372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:34:30 ID:0Wi1FGs0O
文毛の科学力＝あるある
しかも英語力でも文毛はカス
四年まるまる時間の無駄だろ、文毛は全員高卒で働けよ
しかも英語力でも文毛はカス
四年まるまる時間の無駄だろ、文毛は全員高卒で働けよ
結局、実社会は人間が動き・動かされてるわけで
単なる実学主義じゃ超えられない面があるから人文系が
あるんだろうよ
人間がもつ曖昧さが消えるのなら、別に要らないと思うがｗ
単なる実学主義じゃ超えられない面があるから人文系が
あるんだろうよ
人間がもつ曖昧さが消えるのなら、別に要らないと思うがｗ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:35:57 ID:+wSir+fb0
数学は国語だよｗ
これが分かるなら、相当数学を勉強してる人だ
算数は音楽
国語は重箱
理科は川
これが分かるなら、相当数学を勉強してる人だ
算数は音楽
国語は重箱
理科は川
376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:35:58 ID:fmAqwqwT0
>>373
芸術に知能いるのか？キャリントンみたいのならわかるが。。。
芸術に知能いるのか？キャリントンみたいのならわかるが。。。
>>342
そうはいっても社会学や人文やってても大多数は一般企業か
せいぜい公務員として就職するわけじゃん？
大学でやったこと全部無駄。高卒と変わらない。
結局採る側としても、「大学入試よくがんばったね」「大学いける安定した家庭なんだ」
という評価にしかできない現実。
もうおまえら大学行かなくていいから働けよ、といいたくなる。
そうはいっても社会学や人文やってても大多数は一般企業か
せいぜい公務員として就職するわけじゃん？
大学でやったこと全部無駄。高卒と変わらない。
結局採る側としても、「大学入試よくがんばったね」「大学いける安定した家庭なんだ」
という評価にしかできない現実。
もうおまえら大学行かなくていいから働けよ、といいたくなる。
まあアメリカみたいにダブルトリプルメジャー当たり前にすればいいんだよ。
文系の前半２年の教養課程とか潰してさ。
いいじゃん哲学・工学・社会学の学士持っててロー出て法曹、とかさ。
日本は文理の壁が高すぎだわな。
文系の前半２年の教養課程とか潰してさ。
いいじゃん哲学・工学・社会学の学士持っててロー出て法曹、とかさ。
日本は文理の壁が高すぎだわな。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:37:07 ID:0Wi1FGs0O
別に一つの大学内で、法学部と理学部がいがみあってるわけでもなし
文系との相対評価なんて関係ないじゃん
私学理系より、地方駅弁理系のほうが上、それよりも東大京大理系のが上
理系内での上下だけ気にしてればいい
文系との相対評価なんて関係ないじゃん
私学理系より、地方駅弁理系のほうが上、それよりも東大京大理系のが上
理系内での上下だけ気にしてればいい
381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:37:39 ID:3uEZt1W+0
>>351
数学なら、和訳するのがやや難しいのが要約。
本文レベルは、概ね専門用語＋毎度の言い回し＋厨房に毛が生えた程度。
一番難しいのは、わけわかめな前書き、後書きとか、息抜きのぬこ万歳とか、そんなの。
理解となると全く全然とても非常に別の話だが。
数学なら、和訳するのがやや難しいのが要約。
本文レベルは、概ね専門用語＋毎度の言い回し＋厨房に毛が生えた程度。
一番難しいのは、わけわかめな前書き、後書きとか、息抜きのぬこ万歳とか、そんなの。
理解となると全く全然とても非常に別の話だが。
芸術は究極の数学ですよ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:38:28 ID:/OFseSBgO
IQ以外にも、学業成績や、仕事の能率に影響する因子は
心理学の研究で発見されているぞ。
心理学の研究で発見されているぞ。
一つ言えるのは、理系ってのは向いてない奴はとことん嫌われる学問だよ。
文系は努力で何とかなる。
文系は努力で何とかなる。
>>383
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:39:06 ID:HJ1kJFKP0
理系の皆様はさぞや賢いのでありましょうが・・・
簡単な文章も作文できなかったり、漢字も書けなかったり、英文もロクに読めなかったり、国際情勢の知識ゼロだったり、自虐史観に汚染されてたりする、自称理系の賢い連中を身近に見ていると正直なところ・・・
簡単な文章も作文できなかったり、漢字も書けなかったり、英文もロクに読めなかったり、国際情勢の知識ゼロだったり、自虐史観に汚染されてたりする、自称理系の賢い連中を身近に見ていると正直なところ・・・
387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:39:11 ID:Qw9Te6r70
>>377
文学とか美術史とかは本当は金持ちのドラ息子がやるべきなんだがなｗ
20世紀の人文系の学者はユダヤ商人の息子が多い。
日本人の場合、金持ちの文化的教養から乏しいから子供がそういうハイカルチャーに進まないのかな
文学とか美術史とかは本当は金持ちのドラ息子がやるべきなんだがなｗ
20世紀の人文系の学者はユダヤ商人の息子が多い。
日本人の場合、金持ちの文化的教養から乏しいから子供がそういうハイカルチャーに進まないのかな
388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:39:24 ID:OvYebzYDO
389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:39:58 ID:sCZANSeK0
>>371
内向的な性格は文系理系関係なく損してると思うよw
内向的な性格は文系理系関係なく損してると思うよw
390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:40:02 ID:2wtLwfPw0
現国のテストって、あれ「常識力」っていうか先生が喜べるあたりに
落とせるかだよな。
文章の解釈が正しいかじゃはない。
落とせるかだよな。
文章の解釈が正しいかじゃはない。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:40:07 ID:0Wi1FGs0O
立法府の国会でも自分で法律書けるのは応用物理出身管直人だけ。
文毛の政治家の仕事は実務→官僚に丸投げ、選挙民のオシリにチュッ、だけ
文毛の政治家の仕事は実務→官僚に丸投げ、選挙民のオシリにチュッ、だけ
>>384
大学受験程度なら反復演習してりゃ理系科目でもなんとかなるぞ
大学受験程度なら反復演習してりゃ理系科目でもなんとかなるぞ
>>355
ソーカル事件，知ってるけど，なんか，どっちもどっちって感じ．
＞適当に数学・物理用語をちりばめたデタラメな哲学論文を実験で投稿した物理学者がいて，一応査読付きの雑誌に載ってしまった
・・・というだけでしょ．要約すれば．確かに，ものすごく大雑把に解釈すれば「理系＞文系」ってことを言っているっぽく見えるけど・・・
だからといって，理系/文系論に持っていくには，論理的な飛躍があり過ぎる．
1) まず，投稿された雑誌が，そこまでちゃんと査読されていたかどうかに異説があるらしい．
形だけ査読付き，とか，そういう雑誌は探せばいくらでもある．
2) peer reviewのシステムが悪かった，という論旨に持っていくと，理系/文系関係ない
3) 出したのは哲学の雑誌だから，百歩譲って哲学という学問に問題があったとしても，哲学以外の文系については何も言っていないよね
実際，その物理学者も「安易に物理学の用語を哲学に導入したがる風潮」を批判しただけであって，別に「理系＞文系」と言っているわけではなかったはず．
ソーカル事件，知ってるけど，なんか，どっちもどっちって感じ．
＞適当に数学・物理用語をちりばめたデタラメな哲学論文を実験で投稿した物理学者がいて，一応査読付きの雑誌に載ってしまった
・・・というだけでしょ．要約すれば．確かに，ものすごく大雑把に解釈すれば「理系＞文系」ってことを言っているっぽく見えるけど・・・
だからといって，理系/文系論に持っていくには，論理的な飛躍があり過ぎる．
1) まず，投稿された雑誌が，そこまでちゃんと査読されていたかどうかに異説があるらしい．
形だけ査読付き，とか，そういう雑誌は探せばいくらでもある．
2) peer reviewのシステムが悪かった，という論旨に持っていくと，理系/文系関係ない
3) 出したのは哲学の雑誌だから，百歩譲って哲学という学問に問題があったとしても，哲学以外の文系については何も言っていないよね
実際，その物理学者も「安易に物理学の用語を哲学に導入したがる風潮」を批判しただけであって，別に「理系＞文系」と言っているわけではなかったはず．
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:40:48 ID:ijnvMkPd0
政治でもそうだが単純な事を難解な語彙を並べているだけで
根っこは単純。
文系は話をややこしくするだけの存在。
簡単な事を抽象的に→文系
抽象的な事を具体的に→理系
根っこは単純。
文系は話をややこしくするだけの存在。
簡単な事を抽象的に→文系
抽象的な事を具体的に→理系
396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:40:55 ID:fmAqwqwT0
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:41:11 ID:WYBekoAlO
>>386
それはお前が底辺Fランク私大にいるからだろ
それはお前が底辺Fランク私大にいるからだろ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:41:54 ID:GpWR/xSX0
>>311
かといって機電系の学生ばかり増えてもうまみがなくなって困るだろうに。
早慶の文系だったが、高校２年で進路選択するまで数学５・４だったぞずっと。
数学Ⅲが殆ど暗記科目らしいというのも理系のヤツから聞いてる。
俺らみたいのがみーんな理系の世界に参入したら困るだろう？
だからレベルの高い者同士は文理互いに適当に褒めあって共存してる。
ｇｄｇｄ抜かすのは大学受験敗者のみ。
かといって機電系の学生ばかり増えてもうまみがなくなって困るだろうに。
早慶の文系だったが、高校２年で進路選択するまで数学５・４だったぞずっと。
数学Ⅲが殆ど暗記科目らしいというのも理系のヤツから聞いてる。
俺らみたいのがみーんな理系の世界に参入したら困るだろう？
だからレベルの高い者同士は文理互いに適当に褒めあって共存してる。
ｇｄｇｄ抜かすのは大学受験敗者のみ。
まぁ日本は理系を文系が使う国家だし
こういう下らないところで理系の人達の心を満足させてあげる
ってのは必要なことなのかも知れないね
こういう下らないところで理系の人達の心を満足させてあげる
ってのは必要なことなのかも知れないね
401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:42:13 ID:kJZHw/XqO
402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:42:15 ID:HMprJ0Wg0
自分でも全貌を捉えることが難しいために
説明が不親切，下手になりがちな理系。
個々の数学的手続きなど実は飲み込むだけだから簡単。
欧米風の常識を当然の前提としなければならないために
説明に苦慮する文系。
これは結構大変。相当な読書量と頭の柔らかさを要する。
上述のいずれかが下手だし、うまくなるのをあきらめているヤツが
多いのが社会の不幸じゃないか？
説明が不親切，下手になりがちな理系。
個々の数学的手続きなど実は飲み込むだけだから簡単。
欧米風の常識を当然の前提としなければならないために
説明に苦慮する文系。
これは結構大変。相当な読書量と頭の柔らかさを要する。
上述のいずれかが下手だし、うまくなるのをあきらめているヤツが
多いのが社会の不幸じゃないか？
403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:42:23 ID:sCZANSeK0
405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:42:50 ID:sA8waCu6O
406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:43:17 ID:OvYebzYDO
>>390
文章なんて作者以外に正しい解釈ができる訳ないしな
文章なんて作者以外に正しい解釈ができる訳ないしな
>>393
でも案の定・・・感はあったけどねｗ
でも案の定・・・感はあったけどねｗ
一部の天才を除いて
人間の能力なんてほぼ横並び
要は努力するかしないかの違いだけ
人間の能力なんてほぼ横並び
要は努力するかしないかの違いだけ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:45:12 ID:Qw9Te6r70
金持ちの子供は人文系か芸術系に進んでほしい。
働く必要がいないのに実用的な学問やってどうすんだ
働く必要がいないのに実用的な学問やってどうすんだ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:45:21 ID:d2ciTOkF0
人文系の学問って、はっきり言って学校で学んだりする必要のない物ばかりだよな。
自分で本読むだけで事足りる。ところが、理系の勉強は研究室とかそういうところで
勉強しないと駄目な部分もあるだろう。
勉強のすべては、むしろ理系にしてもいいくらいなんじゃないかと思ってる。
自分で本読むだけで事足りる。ところが、理系の勉強は研究室とかそういうところで
勉強しないと駄目な部分もあるだろう。
勉強のすべては、むしろ理系にしてもいいくらいなんじゃないかと思ってる。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:45:25 ID:cBveC31s0
ここまで化学の話殆ど無しと
我々人間は化学反応で生きているのに・・・
灯台下暗しだね ﾔﾚﾔﾚ
我々人間は化学反応で生きているのに・・・
灯台下暗しだね ﾔﾚﾔﾚ
414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:46:06 ID:kyE1JHFsO
まぁ 学びたい分野に進めてる自体で不満はないよ
嫌なら行かなければいい ただそれだけ
嫌なら行かなければいい ただそれだけ
415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:47:17 ID:+wSir+fb0
菅直人が凄いのは、弁理士に合格してるくらいじゃないの？ｗ
>>413
生化学の教科書はストライヤーですか？
生化学の教科書はストライヤーですか？
417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:47:42 ID:HMprJ0Wg0
>>416
延髄反射しちゃうけど、それが誤解なんだな。
作者がどう思ってたか、どんな意図があったかという形式の現に並んでる文字列から何が合理的に読み解けるか問いに対する
解釈力を問うているんだよ。
本来。
延髄反射しちゃうけど、それが誤解なんだな。
作者がどう思ってたか、どんな意図があったかという形式の現に並んでる文字列から何が合理的に読み解けるか問いに対する
解釈力を問うているんだよ。
本来。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:47:46 ID:/OFseSBgO
>>385
例えばＴＡＴという心理検査があって、絵を見てストーリーを作るんだけど、
それでオリジナルな、創造的なストーリーを作る能力はＩＱとあまり相関性がなく、
学業成績とは、ＩＱと同じくらい相関性がある。
そもそも、ＩＱってなんなのか、
知能検査を作った人にもちゃんと定義できてないし。
例えばＴＡＴという心理検査があって、絵を見てストーリーを作るんだけど、
それでオリジナルな、創造的なストーリーを作る能力はＩＱとあまり相関性がなく、
学業成績とは、ＩＱと同じくらい相関性がある。
そもそも、ＩＱってなんなのか、
知能検査を作った人にもちゃんと定義できてないし。
人間は大きく分けると記憶タイプと推論タイプがいると思うですよ
記憶タイプは文型のほうが楽でしょう
推論タイプは理系のほうが楽でしょう
あえて苦手なほうを選択する人もいるのでね
どっちを選んだからどうだって話ではないですよね
記憶タイプは文型のほうが楽でしょう
推論タイプは理系のほうが楽でしょう
あえて苦手なほうを選択する人もいるのでね
どっちを選んだからどうだって話ではないですよね
>>411
文系が大学で勉強する意味は意見交換にあったような気がする。
理系と違って、明確な正解があるわけではないから、
同じテキスト読んで全く別の解釈する奴とかいるし。
多様な価値観に触れられたというのが唯一の意義だったかも。
でも、確かにその他は通信教育でいけたかも。
文系が大学で勉強する意味は意見交換にあったような気がする。
理系と違って、明確な正解があるわけではないから、
同じテキスト読んで全く別の解釈する奴とかいるし。
多様な価値観に触れられたというのが唯一の意義だったかも。
でも、確かにその他は通信教育でいけたかも。
まあ、努力してる理系はもっと評価があがるべきだ
努力してない文系は評価がもっと下がるべきだって
怨念が理系の愚痴なんだろうけど
どこまでいっても愚痴でしかないわなｗ
努力してない文系は評価がもっと下がるべきだって
怨念が理系の愚痴なんだろうけど
どこまでいっても愚痴でしかないわなｗ
423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:48:25 ID:kJZHw/XqO
理系の奴へ。理系就職なんかするべきじゃないぞ。学歴が高ければ文系就職しろ。
一流企業に就職しろ。年収は高いし、華やかだし、かなりいいぞ。
営業ばかりじゃないぞ。営業であっても一流企業は楽な営業だ。官僚と飲んでるだけだ。
理系になったら暗い研究室で一生を終えるんだぞ。
だから俺は理系をやめて文系就職した。
一流企業に就職しろ。年収は高いし、華やかだし、かなりいいぞ。
営業ばかりじゃないぞ。営業であっても一流企業は楽な営業だ。官僚と飲んでるだけだ。
理系になったら暗い研究室で一生を終えるんだぞ。
だから俺は理系をやめて文系就職した。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:48:31 ID:0Wi1FGs0O
【政治】
できる：理系、文系、サル、犬
できない：猫、虫
【言葉を理解する】
できる：理系、文系、サル、犬
できない：猫、虫
【道具を使う】
できる：理系
微妙：文系、サル
できない：犬、猫、虫
【道具を作る】
できる：理系
できない：文系、サル、犬、猫、虫
【子供を作る】
できる：理系、文系、サル、犬、猫、虫
できる：理系、文系、サル、犬
できない：猫、虫
【言葉を理解する】
できる：理系、文系、サル、犬
できない：猫、虫
【道具を使う】
できる：理系
微妙：文系、サル
できない：犬、猫、虫
【道具を作る】
できる：理系
できない：文系、サル、犬、猫、虫
【子供を作る】
できる：理系、文系、サル、犬、猫、虫
425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:48:36 ID:2wtLwfPw0
426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:49:10 ID:sCZANSeK0
菅とか鳩山は文理以前に
生まれた時から政治家学（政治学とはいわない）を叩きこまれてるから別物じゃなかろうか
生まれた時から政治家学（政治学とはいわない）を叩きこまれてるから別物じゃなかろうか
428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:49:21 ID:Qw9Te6r70
429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:49:24 ID:3uEZt1W+0
ここまでで医薬工はもちろんとして、物理・数学・法・経済（金融工学）・人文、化学（>>413）
といろいろ出そろって来たが。
社会科学系統の擁護者がいないね。心理・理論社会学・政治学系。
特に心理学いないのはおもしろいな。
今やエセ学問と非難される代表格になってしまった感があるが。
といろいろ出そろって来たが。
社会科学系統の擁護者がいないね。心理・理論社会学・政治学系。
特に心理学いないのはおもしろいな。
今やエセ学問と非難される代表格になってしまった感があるが。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:50:27 ID:JY+tVQJT0
人口（万人）ＧＤＰ（億ドル） ＧＤＰ／人（万ドル）
アメリカ ３０１１４ １３７９００ ４．５８
日本 １２２７２ ４３４６０ ３．５４（うち公共事業３０％）＜－最低
ドイツ ８２４０ ３２５９０ ３．９６
イギリス ６０７８ ２７５６０ ４．５３
フランス ６０８７ ２５１５０ ４．１３
イタリア ５８１５ ２０６８０ ３．５６
カナダ ３３３９ １４０６０ ４．２１
オーストラリア ２０４３ ８８９７ ４．３５
イタリアにも抜かれちゃったよｗ
アメリカ ３０１１４ １３７９００ ４．５８
日本 １２２７２ ４３４６０ ３．５４（うち公共事業３０％）＜－最低
ドイツ ８２４０ ３２５９０ ３．９６
イギリス ６０７８ ２７５６０ ４．５３
フランス ６０８７ ２５１５０ ４．１３
イタリア ５８１５ ２０６８０ ３．５６
カナダ ３３３９ １４０６０ ４．２１
オーストラリア ２０４３ ８８９７ ４．３５
イタリアにも抜かれちゃったよｗ
433 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:51:31 ID:fmAqwqwT0
434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:51:53 ID:pAs1RcU0O
社会の需要がある学問（就職有利）
機械電気電子＞＞＞建築土木制御化学＞法・経・商＞＞外国語＞＞情報・環境・バイオ・社学・文学・教育
ぐらいだろうな
機械電気電子＞＞＞建築土木制御化学＞法・経・商＞＞外国語＞＞情報・環境・バイオ・社学・文学・教育
ぐらいだろうな
>>401
それは理文の差というよりも業種の差。
阪大の文系なんて金融や商社に滅法強いし。
端的に言えば金融とメーカーの差だ。
>>427
菅は2世議員じゃない。
父親は宇部興産だったかセントラル硝子だったかの会社員。
それは理文の差というよりも業種の差。
阪大の文系なんて金融や商社に滅法強いし。
端的に言えば金融とメーカーの差だ。
>>427
菅は2世議員じゃない。
父親は宇部興産だったかセントラル硝子だったかの会社員。
>>418
横から便乗．すげーおもしろいよ，その結果．
「創造的なストーリー」というのは，どうやって判断してるのか知りたい．
大勢の人間に絵を見せてストーリーを書かせて，人間が結果を読んで要素にストーリーを要素に分解して，
統計を取る・・・って感じなのだろうか．
横から便乗．すげーおもしろいよ，その結果．
「創造的なストーリー」というのは，どうやって判断してるのか知りたい．
大勢の人間に絵を見せてストーリーを書かせて，人間が結果を読んで要素にストーリーを要素に分解して，
統計を取る・・・って感じなのだろうか．
心理学はいろいろ分野があるからね
犯罪心理学とかすごい当たりますね
犯罪心理学とかすごい当たりますね
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:52:39 ID:BNU9b2Qy0
442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:54:14 ID:0Wi1FGs0O
人間(ホモサピエンス)に出来て賢いサルにできない事なんて理系がやってる事(研究開発)ぐらいだろ
政治や根回し(曖昧な)ルール制定なんてサルでもやってる仕事。
そんな事だけをやるために人間に生まれてきたんではない。
理系でなければ本当の意味での人間ではない
政治や根回し(曖昧な)ルール制定なんてサルでもやってる仕事。
そんな事だけをやるために人間に生まれてきたんではない。
理系でなければ本当の意味での人間ではない
443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:55:05 ID:2wtLwfPw0
>>396自分が正しいとは思ってないけど、兄弟が現国だけ偏差値いっつも74，5
だったんだよ。だけど話すとかなりヤバいんだよ。
だったんだよ。だけど話すとかなりヤバいんだよ。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:56:26 ID:62Xbbcbw0
>>10
総裁選で負けたのは学力とか関係ないと思うが・・・
総裁選で負けたのは学力とか関係ないと思うが・・・
445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:57:09 ID:sCZANSeK0
オレ物性やってるけどオマイらの好みの音質がいまだにわかんないんだよおおお
せめて好みの高分子化合物の化学結合くらい教えてくれ～～～
結晶化度で分子間力いじるからさー
せめて好みの高分子化合物の化学結合くらい教えてくれ～～～
結晶化度で分子間力いじるからさー
工学部出身で、現在、法科大学院に通っているが、ある意味、理系より難しい。
ことあるごと『論理的に考える』と言われるが、こんな恣意的な解釈がまかり通る学問も珍しい。
ことあるごと『論理的に考える』と言われるが、こんな恣意的な解釈がまかり通る学問も珍しい。
金がなくてまともな教育も受けれず文理以前の水準の人も大勢いるというのに人間にあらずとはこれいかに
450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:58:14 ID:fmAqwqwT0
451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:58:25 ID:Qw9Te6r70
>>447
その恣意的な解釈にどうやって普遍性の装いを与えるかが頭の使いどころ
その恣意的な解釈にどうやって普遍性の装いを与えるかが頭の使いどころ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:58:34 ID:3uEZt1W+0
学業成績って親が教育につぎ込んだお金に比例するんでしょ？ｗ
>>447
上位？
上位？
>>442
そう思う気持ちも分からないではないが，理系の一部には，本当に「空気を読む」とか，「根回しする」とか
そういうことができない人間がいるのを見ると・・・（俺も特に優れているわけではないが）
やっぱり，政治とか根回しとか，その辺の能力も，才能なんだなって思う．
学業成績に現れないから，わからないだけで・・・きちんと尺度を作ってカウントすると，
数学とか理系の学問並みに，分散するんじゃないかっていう気すらする．
で，実際，そのぐらいの実験は，たぶん心理学あたりでとっくにやられていて，
ある程度定説があるはずで，自分が専門じゃないから知らないだけ・・・だと思う．
そう思う気持ちも分からないではないが，理系の一部には，本当に「空気を読む」とか，「根回しする」とか
そういうことができない人間がいるのを見ると・・・（俺も特に優れているわけではないが）
やっぱり，政治とか根回しとか，その辺の能力も，才能なんだなって思う．
学業成績に現れないから，わからないだけで・・・きちんと尺度を作ってカウントすると，
数学とか理系の学問並みに，分散するんじゃないかっていう気すらする．
で，実際，そのぐらいの実験は，たぶん心理学あたりでとっくにやられていて，
ある程度定説があるはずで，自分が専門じゃないから知らないだけ・・・だと思う．
>>453
注ぎ込んでも実らない例も沢山
注ぎ込んでも実らない例も沢山
457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:59:25 ID:62Xbbcbw0
>>443
単純に頭の回転が遅いだけだよ。
会話のスピードに頭がついて行けてない。
だから話すとヤバい。
自分がそうだからよく分かる。
しばらく経ってから少し前の会話のベスト（自分の考えを一番伝えられる）な回答を思い付く
単純に頭の回転が遅いだけだよ。
会話のスピードに頭がついて行けてない。
だから話すとヤバい。
自分がそうだからよく分かる。
しばらく経ってから少し前の会話のベスト（自分の考えを一番伝えられる）な回答を思い付く
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:59:30 ID:kJZHw/XqO
459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 04:59:46 ID:LphqSmDR0
理系は難しいんじゃない。
普通の人間は興味もたない
変なことしてるだけ。
普通の人間は興味もたない
変なことしてるだけ。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:00:05 ID:0NodEtOM0
>>451
でも、虚しくなってくるんだよね…。
でも、虚しくなってくるんだよね…。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:00:36 ID:0Wi1FGs0O
しかしこのスレのヤツは賢そうなのが多いな。
ソーカルにすぐ反応できるとは…
高校ぐらいでそういう学問のヒエラルキー(というか文系～エセ学問)をexplicitに教えれば、少なくとも頭良いヤツは取り合えず理工系を目指すよーになるのに…
ソーカルにすぐ反応できるとは…
高校ぐらいでそういう学問のヒエラルキー(というか文系～エセ学問)をexplicitに教えれば、少なくとも頭良いヤツは取り合えず理工系を目指すよーになるのに…
463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:01:16 ID:LphqSmDR0
それでも役に立つから存在が許されてるんであって、
役に立たなきゃ理系の人間なんて単なる変人にすぎない。
結果だした理系が優秀とか勘違いだね。
飛び抜けて変人っていうのがただしい評価。
役に立たなきゃ理系の人間なんて単なる変人にすぎない。
結果だした理系が優秀とか勘違いだね。
飛び抜けて変人っていうのがただしい評価。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:01:17 ID:KwaTmoVm0
466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:01:34 ID:fmAqwqwT0
評価しろおおおおぉぉ・・・・るああぁぁぁあああっ！！
, - - ､ /ヽ
/ O文 ＼ｸﾞﾋｬｯ ! /ヽ、 / ヽ
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って、ここで叫んでも変わらないんだが。理系は理想主義なのか。
自虐的になってるのか。
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って、ここで叫んでも変わらないんだが。理系は理想主義なのか。
自虐的になってるのか。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:02:01 ID:JY+tVQJT0
>>447
前例主義ってのが、そもそも「論理的」じゃないわな。
前例主義ってのが、そもそも「論理的」じゃないわな。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:02:24 ID:b9iSHCLb0
>>462
文系は作り物の学問だと認識している。
政治でもタダ税金を取って
予算組んでいくだけ。サルでもできる。
それを自分の懐や、献金、金を貰った相手にばら撒くだけ。
その一部始終を見て、ビービー騒いで自己陶酔に浸っているのが大部分の文系。
文系は作り物の学問だと認識している。
政治でもタダ税金を取って
予算組んでいくだけ。サルでもできる。
それを自分の懐や、献金、金を貰った相手にばら撒くだけ。
その一部始終を見て、ビービー騒いで自己陶酔に浸っているのが大部分の文系。
>>462
頭の良い奴は理系の待遇の悪さに気づき、理系から離れる。
頭の良い奴は理系の待遇の悪さに気づき、理系から離れる。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:03:31 ID:d/BHP9GZO
>>430
俺は院だけ人間科学。
心理学系で履修したのは認知科学と空間認識論だけだ。
ここまで心理学サボった院生は少ないはず。
文学部の学部生だったときも心理学は一切取らなかった。
一応社会学系なんで、理論社会学はやった。
俺は院だけ人間科学。
心理学系で履修したのは認知科学と空間認識論だけだ。
ここまで心理学サボった院生は少ないはず。
文学部の学部生だったときも心理学は一切取らなかった。
一応社会学系なんで、理論社会学はやった。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:04:00 ID:sA8waCu6O
センターの現国は
たいてい、文章の中から探して拾ってくればおk
解釈なんぞいらん
たいてい、文章の中から探して拾ってくればおk
解釈なんぞいらん
>>466
俺も工学屋さんだから，聞きたいんだけど，同じ法学でも，分野によって恣意的な解釈が多いものと少ないものがある・・・
みたいなことはないの？
めったにおきないような事柄に関する法律は恣意的である必要はないけど，
例外が頻繁に起きそうな事柄に関する法律は，「ここは慣例的に，こう解釈する」というものが決まっていそう．
全然知らないけど．
俺も工学屋さんだから，聞きたいんだけど，同じ法学でも，分野によって恣意的な解釈が多いものと少ないものがある・・・
みたいなことはないの？
めったにおきないような事柄に関する法律は恣意的である必要はないけど，
例外が頻繁に起きそうな事柄に関する法律は，「ここは慣例的に，こう解釈する」というものが決まっていそう．
全然知らないけど．
>>457
ああ、視覚型人間なんだよ。
表記された言語を絵のようにとらえる感覚。で音でとらえるのは苦手。
言語感覚については、視覚優位（漢字とひらがなの比率とか文の長さの配列とかが気になる人）
と音感優位の人がいるんだ。
小説家では夏目漱石が視覚型、中勘助が音感型。
読み比べると違いがわかる。
ああ、視覚型人間なんだよ。
表記された言語を絵のようにとらえる感覚。で音でとらえるのは苦手。
言語感覚については、視覚優位（漢字とひらがなの比率とか文の長さの配列とかが気になる人）
と音感優位の人がいるんだ。
小説家では夏目漱石が視覚型、中勘助が音感型。
読み比べると違いがわかる。
>>460
一意的に定まらない揺らぎの有り方が恣意的だというんだろう
本来のすべき解釈がない
>>462
幻想だよ、対抗説明は常に用意されてるから
そんなものに影響される人間はおおかない
>>469
結局、個々の人間は小さなコミュニティに依存して生きてるんだって事を
忘れない方がいい
一意的に定まらない揺らぎの有り方が恣意的だというんだろう
本来のすべき解釈がない
>>462
幻想だよ、対抗説明は常に用意されてるから
そんなものに影響される人間はおおかない
>>469
結局、個々の人間は小さなコミュニティに依存して生きてるんだって事を
忘れない方がいい
476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:04:26 ID:62Xbbcbw0
>>469
サルでも出来るというのが好きみたいだが・・・正直馬鹿じゃできんよ。
サルでも出来るというのが好きみたいだが・・・正直馬鹿じゃできんよ。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:04:39 ID:sCZANSeK0
>>459
へ、へ、へんな置換なんかしてへんわい
へ、へ、へんな置換なんかしてへんわい
>>418
Thematic Apperception Testって奴か。
語彙が大きく成績に影響しそうな内容だから、
学業成績と相関関係があるのもうなずけるかな。
>>430
俺心理学専攻じゃないけど、認知心理学は可能な限り早く（子供にでも）
教えるべき学問だと思ってるぞ。
メタ認知を意識してるかどうかで学習効果に飛躍的な違いが出るからな。
小学校の読書感想文の題材には市川伸一先生の本を使うべきだ。
Thematic Apperception Testって奴か。
語彙が大きく成績に影響しそうな内容だから、
学業成績と相関関係があるのもうなずけるかな。
>>430
俺心理学専攻じゃないけど、認知心理学は可能な限り早く（子供にでも）
教えるべき学問だと思ってるぞ。
メタ認知を意識してるかどうかで学習効果に飛躍的な違いが出るからな。
小学校の読書感想文の題材には市川伸一先生の本を使うべきだ。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:05:13 ID:0NodEtOM0
>>468
前例主義と言うか、本質的に変わらないAとBを
同じに扱うべしと言うのは当然と思うけど。
このテーゼが論理的なものではないというのなら、
君の言う「論理的」は極めて狭い内容のモノを勝手に
「論理的」として定義しているだけだと思う。
>>473
可能な限り現実的に妥当なように解釈するけど、
どうしても無理なら、法律を変えろｗｗｗと
前例主義と言うか、本質的に変わらないAとBを
同じに扱うべしと言うのは当然と思うけど。
このテーゼが論理的なものではないというのなら、
君の言う「論理的」は極めて狭い内容のモノを勝手に
「論理的」として定義しているだけだと思う。
>>473
可能な限り現実的に妥当なように解釈するけど、
どうしても無理なら、法律を変えろｗｗｗと
481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:05:16 ID:jZDLcSd30
大昔の儒教の考え方じゃないが
人の上に立つ者は
試験管や数式を操る必要などない
そういう作業を担当する人間を使うことができればいい
つまり
文系科目は社会の頭脳になるための学問だが
理系科目は社会の手足になるための学問だということだなｗｗｗ
下っ端の理系は
下っ端らしくしていればいいんだよｗｗｗｗｗｗ
人の上に立つ者は
試験管や数式を操る必要などない
そういう作業を担当する人間を使うことができればいい
つまり
文系科目は社会の頭脳になるための学問だが
理系科目は社会の手足になるための学問だということだなｗｗｗ
下っ端の理系は
下っ端らしくしていればいいんだよｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:05:24 ID:OuT1s5A70
483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:05:28 ID:Lv4yeseF0
理系の方が文句言ってるの多い気がするんだけど。
そんなに自分らが言うように頭良いんなら、そんな状況も予測出来ただろうにｗ
そんなに自分らが言うように頭良いんなら、そんな状況も予測出来ただろうにｗ
484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:06:29 ID:fmAqwqwT0
ああ、民事では真偽善悪問わないからね。その辺で引っかかる奴は
いるが。。。
いるが。。。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:07:10 ID:JY+tVQJT0
>>455
空気読まなくても実績出せれば文句言われないってのが理系に多いってだけじゃね。
歴史学とか文学とか、学問的成果ってのを評価する側にウエイトが大きい様に思う
けど、理系の場合は結果が全ての処があるからね。
空気読まなくても実績出せれば文句言われないってのが理系に多いってだけじゃね。
歴史学とか文学とか、学問的成果ってのを評価する側にウエイトが大きい様に思う
けど、理系の場合は結果が全ての処があるからね。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:07:17 ID:sCZANSeK0
488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:07:40 ID:Z1QMe7cS0
ま、理数系離れが激しいのは日本も一緒だから
理数系の評価を文系より高くする事は必要な事かも知れないな
理数系の評価を文系より高くする事は必要な事かも知れないな
489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:08:00 ID:b9iSHCLb0
天下りだーなんだー
騒いでいるけど
ただ単に、役人が作った会社に
役人や縁故の人間がいくだけ
小学生でもわかる事を、専門用語で固めて
さも難解に見せるだけが政治学、理系の俺にとって
糞みたいなもん。
騒いでいるけど
ただ単に、役人が作った会社に
役人や縁故の人間がいくだけ
小学生でもわかる事を、専門用語で固めて
さも難解に見せるだけが政治学、理系の俺にとって
糞みたいなもん。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:08:00 ID:0NodEtOM0
>>475
いや、具体的に。民法何条のこの論点が・・・ということ。
で、解が一義的ではないと言うけど、数学でもある問題の解決が別れていることはある。
まあ、どっちかが正しい、またはどっちも間違っているのだろうけど
法学も説に対立があるから論理的でないとはいえないと思うけど。
数学と違って法学は最終的な答えがないと言うのかもしれないけど、
本当に答えがないのかは疑問。答えはあるけど誰もまだ見つけていないだけ
と思う。
いや、具体的に。民法何条のこの論点が・・・ということ。
で、解が一義的ではないと言うけど、数学でもある問題の解決が別れていることはある。
まあ、どっちかが正しい、またはどっちも間違っているのだろうけど
法学も説に対立があるから論理的でないとはいえないと思うけど。
数学と違って法学は最終的な答えがないと言うのかもしれないけど、
本当に答えがないのかは疑問。答えはあるけど誰もまだ見つけていないだけ
と思う。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:08:05 ID:UhUw4Mp/0
理系が上手な文章をかけるのか？
492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:08:09 ID:0Wi1FGs0O
>>470
金はハイパーインフレが起これば紙屑。爺婆じゃなければ恐らく体験できるよ。
そうなりゃ専門技術や知識＆職についてるもん勝ち。
文系職場は究極血縁などが優先され、いくら上司のケツナメナメしてても無用なら切られる。で、専門のない哀れな無職中年親父だ
金はハイパーインフレが起これば紙屑。爺婆じゃなければ恐らく体験できるよ。
そうなりゃ専門技術や知識＆職についてるもん勝ち。
文系職場は究極血縁などが優先され、いくら上司のケツナメナメしてても無用なら切られる。で、専門のない哀れな無職中年親父だ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:08:27 ID:LphqSmDR0
大学の文系教科ってのは教養に過ぎないから。
法学やってもそれを使う専門家はごく一部で、考え方を人生全般で応用するのが目的。
その点、理系は数学なら数学と閉じた世界からでてこない。
文系の学問たるものはたんなる人生の索引にすぎず
自己完結する理系学問と同じものとして見てるほうがおかしい。
人生のさわりである文系学問をみて簡単だ。そうだろう。さわりに過ぎないのだから、
評価すべき本論は後にある。
そしてそれは理系で食うような人間には見えない。他人の文系の人生だから。
法学やってもそれを使う専門家はごく一部で、考え方を人生全般で応用するのが目的。
その点、理系は数学なら数学と閉じた世界からでてこない。
文系の学問たるものはたんなる人生の索引にすぎず
自己完結する理系学問と同じものとして見てるほうがおかしい。
人生のさわりである文系学問をみて簡単だ。そうだろう。さわりに過ぎないのだから、
評価すべき本論は後にある。
そしてそれは理系で食うような人間には見えない。他人の文系の人生だから。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:09:30 ID:YfDsBRg/0
確か遠藤周作のを九州のどこかの大学が入試問題に使った際、
新聞に載った解答が間違ってると、本人からクレームついたよね。
読解力テストの解答は確かに、微妙なのが時々あるけど、
上司とか同僚とか家族とか、なんでそこでそう考えるかなあ～？みたいな場面に
遭遇する率も高いから、価値観の多様性を理解するなり、人間の思考の複雑怪奇さへの
耐性を養成するのに役立ってるかな。なんて苦しい擁護をしてみる。
新聞に載った解答が間違ってると、本人からクレームついたよね。
読解力テストの解答は確かに、微妙なのが時々あるけど、
上司とか同僚とか家族とか、なんでそこでそう考えるかなあ～？みたいな場面に
遭遇する率も高いから、価値観の多様性を理解するなり、人間の思考の複雑怪奇さへの
耐性を養成するのに役立ってるかな。なんて苦しい擁護をしてみる。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:09:54 ID:d5aPp4ot0
理系；ものを作り出し、人類の進歩に貢献でき、仕事に生き甲斐を見いだせる。
文系；金儲けと欲にかられ、人類の進歩になんら寄与しない。
ってのが俺のイメージ。
特に政治の世界で言うと、例えば公共事業なんかは建設する条件をアルゴリズム化してやれば
どこに何を造るかはある程度は決まるはず。にもかかわらず、欲望がジャマをし無駄なものを造りまくる。
理系は理屈にあわないものは理解できないので、こういう欲に左右される社会に対して憤りを感じている。
特に東大出の役人は最悪で、欲望のかたまりみたいなもんだからいつまでたっても国の運営がうまくいかない。
そこで、東大など旧帝国大学の文系試験に、武道を導入してはどうかと思う。
例えば、柔道、剣道（女性なら合気道、弓道など）の初段以上を取得すると、入試で１００点プラスされるようにする。
書道などは５段で１００点とか。
東大出の連中は、勉強ばっかりで気概が足りないから、欲に動かされ、政治家や権力者やヤクザに脅されて
理屈にあわないと分かっていてもやってしまう訳。これを改めるには武道の導入が一番だと俺は思う。
文系；金儲けと欲にかられ、人類の進歩になんら寄与しない。
ってのが俺のイメージ。
特に政治の世界で言うと、例えば公共事業なんかは建設する条件をアルゴリズム化してやれば
どこに何を造るかはある程度は決まるはず。にもかかわらず、欲望がジャマをし無駄なものを造りまくる。
理系は理屈にあわないものは理解できないので、こういう欲に左右される社会に対して憤りを感じている。
特に東大出の役人は最悪で、欲望のかたまりみたいなもんだからいつまでたっても国の運営がうまくいかない。
そこで、東大など旧帝国大学の文系試験に、武道を導入してはどうかと思う。
例えば、柔道、剣道（女性なら合気道、弓道など）の初段以上を取得すると、入試で１００点プラスされるようにする。
書道などは５段で１００点とか。
東大出の連中は、勉強ばっかりで気概が足りないから、欲に動かされ、政治家や権力者やヤクザに脅されて
理屈にあわないと分かっていてもやってしまう訳。これを改めるには武道の導入が一番だと俺は思う。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:09:57 ID:KwaTmoVm0
497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:10:00 ID:uiB4p3mi0
日本人は理系向き、手続きだけは一流だから、問題が根付いてない。
理由は簡単、真の文系が存在してないから、終わるまで外交で恥じかいて。
死ぬまで天才（文系異常、おまえら好きなね、それがきもいが）技術かっぱらわれが似合いよ。
誰が言ったか蛸壺文化、この漢字表記が辛すぎる。
理系の人間としては、女(オカマ）国日本では日の目見るこたないよ。
文系理系でないんだよ。
理由は簡単、真の文系が存在してないから、終わるまで外交で恥じかいて。
死ぬまで天才（文系異常、おまえら好きなね、それがきもいが）技術かっぱらわれが似合いよ。
誰が言ったか蛸壺文化、この漢字表記が辛すぎる。
理系の人間としては、女(オカマ）国日本では日の目見るこたないよ。
文系理系でないんだよ。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:10:18 ID:0NodEtOM0
>>477
いや、法律学の世界でも法哲学なんかでは、そういうことを考える。
また倫理規範とかは統計の問題に解消できない要素がある。
自分の利益だけを考えずに公共心をもって考えたら・・・という世界だから
まあ、統計は無理ｗｗｗ
いや、法律学の世界でも法哲学なんかでは、そういうことを考える。
また倫理規範とかは統計の問題に解消できない要素がある。
自分の利益だけを考えずに公共心をもって考えたら・・・という世界だから
まあ、統計は無理ｗｗｗ
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:10:22 ID:Qw9Te6r70
500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:10:38 ID:2wtLwfPw0
>>468
>>480
工学屋さんだが，前例主義というか，英米法の「判例主義」というのは，
「判例に従う」=「すでに同様の件について議論した人間がいるのだから，その結果に従う」
という点が，「すでに同様の実験をやった論文があるのだから，その結果を信じる」という科学と似ていて，
十分合理的だと思うぞ．
>>480
工学屋さんだが，前例主義というか，英米法の「判例主義」というのは，
「判例に従う」=「すでに同様の件について議論した人間がいるのだから，その結果に従う」
という点が，「すでに同様の実験をやった論文があるのだから，その結果を信じる」という科学と似ていて，
十分合理的だと思うぞ．
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:11:52 ID:0Wi1FGs0O
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:11:58 ID:3uEZt1W+0
505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:12:02 ID:b9iSHCLb0
>>447
もうちょっとがんばれ。六法一通りやれば、全体像が見えてくる。
すると繋がってくるから。大系の存在が理解できるようになれば、個々の議論はそんなに気にならなくなるよ。
お勧めは憲法→民訴・刑訴・行政法、→民法・刑法、最後に商法。
観念から理解する人なら、全体を頭にいれるのはこの順番がいい。
もうちょっとがんばれ。六法一通りやれば、全体像が見えてくる。
すると繋がってくるから。大系の存在が理解できるようになれば、個々の議論はそんなに気にならなくなるよ。
お勧めは憲法→民訴・刑訴・行政法、→民法・刑法、最後に商法。
観念から理解する人なら、全体を頭にいれるのはこの順番がいい。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:12:31 ID:LphqSmDR0
508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:12:56 ID:2wtLwfPw0
吉田茂はすごいんじゃね
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:13:26 ID:jZDLcSd30
>>490
法律学では
誰もが肯定するような解答なんか無いよ
自分の考えを終始一貫して論じられることが重要なのであって
永遠普遍の正義や真理なんか目指していない
そこらへんが理系出身者には理解しがたいかもしれない
法律学では
誰もが肯定するような解答なんか無いよ
自分の考えを終始一貫して論じられることが重要なのであって
永遠普遍の正義や真理なんか目指していない
そこらへんが理系出身者には理解しがたいかもしれない
理系中心主義の奴は明らかに火病としか言えない書き込みが多い。
ものづくりに誇りを持ってんなら、文系にコンプ持たず、黙々と頑張れよ。
ものづくりに誇りを持ってんなら、文系にコンプ持たず、黙々と頑張れよ。
>>490
人間や社会が変化していく以上
答えは永遠にないと思うけどな
人間集団を円滑に回すための道具に過ぎないから
集団の変質にあわせるために固定できない部分が多く残るだろう
>>492
目先の役に立たない理系も切られるから、理系安泰にはならんぞｗ
>>495
>公共事業アルゴリズム
理系らしい誤謬だとおもう
人間や社会が変化していく以上
答えは永遠にないと思うけどな
人間集団を円滑に回すための道具に過ぎないから
集団の変質にあわせるために固定できない部分が多く残るだろう
>>492
目先の役に立たない理系も切られるから、理系安泰にはならんぞｗ
>>495
>公共事業アルゴリズム
理系らしい誤謬だとおもう
512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:14:16 ID:e0amwsBf0
この国の未来が見えてきた！
親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。
企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。
そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！
親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。
企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。
そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！
513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:14:27 ID:R96nxA130
> 厳しい現実を見せたほうが、よっぽど学生の心を動かせるのではないだろうか。
そしてますます理系離れですね。わかります
そしてますます理系離れですね。わかります
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:14:28 ID:IQJsN3k+O
つーか文系と理系って意味不明な区別なくせよ
宮廷を始めとする一流大では両方できてしかるべきだろ
宮廷を始めとする一流大では両方できてしかるべきだろ
>>491
論文
論文
オイラは理系だったが
センター試験の国語の現代文は満点取った
センター試験の国語の現代文は満点取った
517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:14:54 ID:sCZANSeK0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:15:35 ID:g8WiYUu/0
レスを５行以内にまとめられない奴は何やってもダメな奴。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:15:58 ID:fnYxpASB0
理系・人文科学系の両分野のＡレベルをやったオレに言わせれば、
この研究者は正しい。
この研究者は正しい。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:16:06 ID:b9iSHCLb0
>>510
お前も乞食が高給取りだったら叩くだろ。コンプじゃなく。
それに近いとは言わんが、明らかに
理系の待遇がおかしい。
そもそも今の待遇すら、明確な基準もないからなｗ
一方的な文型の決めつけで給与などの待遇が決まっている。
そこに科学的根拠も何もない。
お前も乞食が高給取りだったら叩くだろ。コンプじゃなく。
それに近いとは言わんが、明らかに
理系の待遇がおかしい。
そもそも今の待遇すら、明確な基準もないからなｗ
一方的な文型の決めつけで給与などの待遇が決まっている。
そこに科学的根拠も何もない。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:16:12 ID:fmAqwqwT0
>>473
当然あるよ。手形なんかは杓子定規にやるし、
家族関係、教育なんかは相当フレが大きくなる。
>>502
そういうこと。車が右を走ろうと左を走ろうと
どうでもいいんだが決まってしまうと勝手に変更するのは悪なんだよ。
一貫性安定性はいるんだ。
当然あるよ。手形なんかは杓子定規にやるし、
家族関係、教育なんかは相当フレが大きくなる。
>>502
そういうこと。車が右を走ろうと左を走ろうと
どうでもいいんだが決まってしまうと勝手に変更するのは悪なんだよ。
一貫性安定性はいるんだ。
>>503
おまえは、句読点すら打てない時点で字に関する繊細さはないと思うよ。。。。。。。。。
ちなみ句読点ってのはそれね、いやーすごい時代だ。
>理系に文学は出来るが文系が科学数学やるのは無理。
>特に数学と物理は20代半ばぐらいまでに身に付けとかないと無理。語学なんて比較にならないぐらいジジイになってからの勉強は無理
無理です。絶対打てないもん締まりのない文章。
おまえは、句読点すら打てない時点で字に関する繊細さはないと思うよ。。。。。。。。。
ちなみ句読点ってのはそれね、いやーすごい時代だ。
>理系に文学は出来るが文系が科学数学やるのは無理。
>特に数学と物理は20代半ばぐらいまでに身に付けとかないと無理。語学なんて比較にならないぐらいジジイになってからの勉強は無理
無理です。絶対打てないもん締まりのない文章。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:16:21 ID:Qw9Te6r70
525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:16:32 ID:Z1QMe7cS0
ＩＴ関連の技術者連中の待遇は、呆気に取られるほど悪い
これもけっこうな技術が必要なのにね。。。
こんな現状を見ていれば、それよりセールスマンでもやった方がよいと
文系志向が強まるのは仕方ないだろうな
これもけっこうな技術が必要なのにね。。。
こんな現状を見ていれば、それよりセールスマンでもやった方がよいと
文系志向が強まるのは仕方ないだろうな
>>506
民法やる前に民訴をやるのは馬鹿の極でしかない
民法やる前に民訴をやるのは馬鹿の極でしかない
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:16:39 ID:JY+tVQJT0
>>480
> 前例主義と言うか、本質的に変わらないAとBを
> 同じに扱うべしと言うのは当然と思うけど。
Ａに対する解釈をＢに対して適用する際、Ａに対する解釈の根拠を元に
再度Ｂに対してＡと同様の操作を行っているのであれば当然であるが、
一度Ａと言う解釈が行われた場合、後に内容に問題があったと思われて
Ｂに対しても同様に扱うと言うバイアスがかかっているように見えるが。
法の適用に対する無謬正が前提にあるような気がするのだが、勘違いならごめん。
> 前例主義と言うか、本質的に変わらないAとBを
> 同じに扱うべしと言うのは当然と思うけど。
Ａに対する解釈をＢに対して適用する際、Ａに対する解釈の根拠を元に
再度Ｂに対してＡと同様の操作を行っているのであれば当然であるが、
一度Ａと言う解釈が行われた場合、後に内容に問題があったと思われて
Ｂに対しても同様に扱うと言うバイアスがかかっているように見えるが。
法の適用に対する無謬正が前提にあるような気がするのだが、勘違いならごめん。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:16:59 ID:0NodEtOM0
>>496
なんとかの問題を私は証明した！
いや、私の証明こそがちゃんとした証明だ！とかあるでしょ。
いや、書いたようにどっちか一方は間違っているんだけど。
具体的には専門じゃないから知らんけど。
>>509
いや、それは勝手に答えがないと思っているだけでしょ。
客観的真理がないなら、「客観的真理はない」という真理も存在し得ないはずだし、
また、色々と議論する意味なんてない。色々と議論しているのは
なにか真理があって、それを手に入れることはできなくても、少しでも
近づけると思ってやっているのだろう。
>>511
じゃあ、社会の変化をも取り込んだ真理があるだろう。
なんとかの問題を私は証明した！
いや、私の証明こそがちゃんとした証明だ！とかあるでしょ。
いや、書いたようにどっちか一方は間違っているんだけど。
具体的には専門じゃないから知らんけど。
>>509
いや、それは勝手に答えがないと思っているだけでしょ。
客観的真理がないなら、「客観的真理はない」という真理も存在し得ないはずだし、
また、色々と議論する意味なんてない。色々と議論しているのは
なにか真理があって、それを手に入れることはできなくても、少しでも
近づけると思ってやっているのだろう。
>>511
じゃあ、社会の変化をも取り込んだ真理があるだろう。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:17:33 ID:LphqSmDR0
だいたい文系っていっても
ピンキリなんで、
東大なんて山の頂にすぎず、それをもとに
金融だの官僚だのどうこう言っても
それは東大ふくめごく一部の人間の話で
いわゆる文系ってのは、日大なんだよ。ようするにソルジャー。
金融工学となんの関係もない。
で、なんで簡単な文系学問をやって官僚になって理系よりえばってるのかといえば、
そういう政治体制だったから。最近やっとそのアホな文系官僚が統治する国家じゃ
もたないという認識がひろがった。そういう意味で文系批判は当ってる。
しかしどうせ文系というのは、それと関係ない仕事するソルジャーなのだから、
批判はあたらない。おまえの食うファミレス店のマネージャー。それが文系だ。
ピンキリなんで、
東大なんて山の頂にすぎず、それをもとに
金融だの官僚だのどうこう言っても
それは東大ふくめごく一部の人間の話で
いわゆる文系ってのは、日大なんだよ。ようするにソルジャー。
金融工学となんの関係もない。
で、なんで簡単な文系学問をやって官僚になって理系よりえばってるのかといえば、
そういう政治体制だったから。最近やっとそのアホな文系官僚が統治する国家じゃ
もたないという認識がひろがった。そういう意味で文系批判は当ってる。
しかしどうせ文系というのは、それと関係ない仕事するソルジャーなのだから、
批判はあたらない。おまえの食うファミレス店のマネージャー。それが文系だ。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:18:12 ID:sCZANSeK0
>>502
そればっかりじゃないから難しいんだと思うよ・・・
そればっかりじゃないから難しいんだと思うよ・・・
532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:18:45 ID:kJZHw/XqO
>>492
妄想じゃあ議論にならんな
妄想じゃあ議論にならんな
533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:19:05 ID:KwaTmoVm0
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:19:22 ID:2wtLwfPw0
>>503無理じゃない。いつからだってできるよ。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:19:36 ID:0Wi1FGs0O
537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:20:00 ID:+wSir+fb0
>>531
んーつまり、範囲はエロイ方の気分次第だと？
んーつまり、範囲はエロイ方の気分次第だと？
>>503
なんで若くないと修められないの？根拠は？
なんで若くないと修められないの？根拠は？
539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:20:50 ID:b9iSHCLb0
政治=文系だろ
守屋がどうとかいう問題じゃない
政治=文系の作った作り物。
守屋がどうとかいう問題じゃない
政治=文系の作った作り物。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:21:34 ID:uRSCrSGA0
理系は社会でもっと評価されるべき。
日本に必要不可欠なのは理系。
日本に必要不可欠なのは理系。
>>495
人類が進歩してんのかどうかはしらんが、せめてそれくらいの気概は欲しいわな、
上に立つ人間は、人数維持って概念がまた大変なんだろろうが、なんだかんだで、頭がいい(効率？)人間がちゃんと発言すりゃな。
おれは最近それもうさんくさくなってるが。この状況が。
人類が進歩してんのかどうかはしらんが、せめてそれくらいの気概は欲しいわな、
上に立つ人間は、人数維持って概念がまた大変なんだろろうが、なんだかんだで、頭がいい(効率？)人間がちゃんと発言すりゃな。
おれは最近それもうさんくさくなってるが。この状況が。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:22:08 ID:Qw9Te6r70
544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:22:33 ID:2wtLwfPw0
法律は判例が一番カガクに近いと思う。
日本も江戸時代ってそうだったんだっけ。
日本も江戸時代ってそうだったんだっけ。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:22:46 ID:sCZANSeK0
ただね
法律の世界ではこれが当たり前なんだぁぁってのはちょっと傲慢かなと思ってみたりするんだよね・・・
法律の世界ではこれが当たり前なんだぁぁってのはちょっと傲慢かなと思ってみたりするんだよね・・・
546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:23:13 ID:jZDLcSd30
>>528
法律には土台である憲法があって
その憲法にはさらに根源である宗教や文化があるんだ
だから理系の学問とは違って
誰もが納得するような正義や真理などないというわけだ
現行の日本の法律とイスラム法が同じ正義や真理を目指していると思うのか？
法律には土台である憲法があって
その憲法にはさらに根源である宗教や文化があるんだ
だから理系の学問とは違って
誰もが納得するような正義や真理などないというわけだ
現行の日本の法律とイスラム法が同じ正義や真理を目指していると思うのか？
547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:23:25 ID:LphqSmDR0
>>536
しかし、そういう理系というのは少数派であって、
民主主義の中心じゃないわけだよ。
で、民主主義の中心は欲にまみれた文系だから、法も欲にまみれた文系の思考回路がわかる
人間がつくったほうが合理的だろう。
ようするに民主主義だから、多数派の欲にまみれた文系が理系より偉いんだ。
ということにきづいて、理系エリートの指揮のもとで建国した（共産）国があるが、
みごとにぜんぶ潰れた。
この世は、少数の人間ごときに頭脳でうまく動くほど単純じゃなかったというお話。
しかし、そういう理系というのは少数派であって、
民主主義の中心じゃないわけだよ。
で、民主主義の中心は欲にまみれた文系だから、法も欲にまみれた文系の思考回路がわかる
人間がつくったほうが合理的だろう。
ようするに民主主義だから、多数派の欲にまみれた文系が理系より偉いんだ。
ということにきづいて、理系エリートの指揮のもとで建国した（共産）国があるが、
みごとにぜんぶ潰れた。
この世は、少数の人間ごときに頭脳でうまく動くほど単純じゃなかったというお話。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:23:29 ID:0NodEtOM0
>>521
家族法は解釈が柔軟なんじゃないでしょ。
単に条文自体が裁量を多分に認めるようになっているだけで。
>>527
うむ。それはあっているけど、その場合は判例変更する。
>>533
そう。そういうレベルで言っているの。難しい問題だとどっちが正しいか
決着を付けるのに数年かかったりするでしょ。
法律や哲学の問題も一緒じゃないかと。単にかかる時間が無限に近いだけでｗｗｗ
ということをいいたい。つまり、法や哲学にも客観的真実があると。
>>535
結局神学最強でよくね？
家族法は解釈が柔軟なんじゃないでしょ。
単に条文自体が裁量を多分に認めるようになっているだけで。
>>527
うむ。それはあっているけど、その場合は判例変更する。
>>533
そう。そういうレベルで言っているの。難しい問題だとどっちが正しいか
決着を付けるのに数年かかったりするでしょ。
法律や哲学の問題も一緒じゃないかと。単にかかる時間が無限に近いだけでｗｗｗ
ということをいいたい。つまり、法や哲学にも客観的真実があると。
>>535
結局神学最強でよくね？
549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:23:36 ID:0Wi1FGs0O
>>520
こじきというかサルが決めたルーズなルールに苛立つって感じじゃないか。
『もうちょい合理的にすれば問題解決すんのに』みたいな。
理工系は目の前に問題出されたら反射的に解決しようとするヤツが多い
こじきというかサルが決めたルーズなルールに苛立つって感じじゃないか。
『もうちょい合理的にすれば問題解決すんのに』みたいな。
理工系は目の前に問題出されたら反射的に解決しようとするヤツが多い
550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:23:38 ID:JY+tVQJT0
>>520
別に乞食が高給取りであってもかまわないよ。生産性や社会貢献度が低いってんなら、
デイトレーダーやって儲けたやつなんかどうなるの。
理系が給料低いのは、給料低くても好きなことが出来れば満足みたいな連中が多い
と言う、理系自身の問題でもあると思う。
早い話、不満があるなら自分で何とかしようよ。
別に乞食が高給取りであってもかまわないよ。生産性や社会貢献度が低いってんなら、
デイトレーダーやって儲けたやつなんかどうなるの。
理系が給料低いのは、給料低くても好きなことが出来れば満足みたいな連中が多い
と言う、理系自身の問題でもあると思う。
早い話、不満があるなら自分で何とかしようよ。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:24:18 ID:VkgOcExa0
文系は他人のふんどしで相撲取ってる連中じゃん…
文系100人と理系100人集めて無人島に連れていき
サバイバルゲームをしてほしいね。
文系の洗脳攻撃 vs 理系の兵器攻撃
wktk
文系100人と理系100人集めて無人島に連れていき
サバイバルゲームをしてほしいね。
文系の洗脳攻撃 vs 理系の兵器攻撃
wktk
>>352
法学部：東大と京大のみ
経済学部：東大のみ
文学部：全廃
理学部：京大のみ
工学部：旧帝のみ
農学部：東大＋北大のみ
医学部：国公立のみ
歯学部：旧帝のみ
薬学部：旧帝のみ
獣医学部：北大のみ
これだけあれば充分。あとは廃止か専門学校化
法学部：東大と京大のみ
経済学部：東大のみ
文学部：全廃
理学部：京大のみ
工学部：旧帝のみ
農学部：東大＋北大のみ
医学部：国公立のみ
歯学部：旧帝のみ
薬学部：旧帝のみ
獣医学部：北大のみ
これだけあれば充分。あとは廃止か専門学校化
>>552
ああ、求めてるのは相対的な微修正なのか？
ああ、求めてるのは相対的な微修正なのか？
>>528
社会の変化をも取り込んだ真理、ってのはあるとしたら極めて一般的な真理だろうね。
「人として正しく生きなさい」と同じくらい、実際問題の解決に向かない無意味なテーゼだろう。
強いて言えば、あなたの求める真理はすでに現行法に実装されてる。
法が存在すること自体が、社会には法が必要なのだという真理の体現だ。
どんな風に、どんな方法で必要とされるか、という真理の具体的中身は社会状況の変化に応じて変化する。
それだけのことだ。
社会の変化をも取り込んだ真理、ってのはあるとしたら極めて一般的な真理だろうね。
「人として正しく生きなさい」と同じくらい、実際問題の解決に向かない無意味なテーゼだろう。
強いて言えば、あなたの求める真理はすでに現行法に実装されてる。
法が存在すること自体が、社会には法が必要なのだという真理の体現だ。
どんな風に、どんな方法で必要とされるか、という真理の具体的中身は社会状況の変化に応じて変化する。
それだけのことだ。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:26:15 ID:0Wi1FGs0O
文系の仕事は大抵、右で受け取ったものを左でわたすってだけだからな。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:26:16 ID:sCZANSeK0
>>546
だったら憲法くらい日本国民に論議させるべきでは？
だったら憲法くらい日本国民に論議させるべきでは？
559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:26:22 ID:g8WiYUu/0
560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:26:45 ID:0NodEtOM0
>>545
数学の公理みたいなものじゃないの
>>546
法の根底に正義があるのはその通りだと思うけど、
だから、唯一正しき正義があるんじゃないですかといっている。
ただ、現在の人間はその正義を未だ知らない。
だから、日本法とイスラム法は正義が異なる。
>>551
じゃあ、体育系最強だなｗｗｗ
数学の公理みたいなものじゃないの
>>546
法の根底に正義があるのはその通りだと思うけど、
だから、唯一正しき正義があるんじゃないですかといっている。
ただ、現在の人間はその正義を未だ知らない。
だから、日本法とイスラム法は正義が異なる。
>>551
じゃあ、体育系最強だなｗｗｗ
561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:27:30 ID:Qw9Te6r70
562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:27:40 ID:jZDLcSd30
>>548
この国に神がいりゃな、気分次第の法律と、あとづけの解釈さ。
お上の機嫌をうかがうのが、われらがニポンジン、神なきクニのコントだね。
これが一億二千万、キチガイ国だぞ、はてどうするよ？
天皇効果を今一度かしらん、それか藩に戻すかね。
この国に神がいりゃな、気分次第の法律と、あとづけの解釈さ。
お上の機嫌をうかがうのが、われらがニポンジン、神なきクニのコントだね。
これが一億二千万、キチガイ国だぞ、はてどうするよ？
天皇効果を今一度かしらん、それか藩に戻すかね。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:27:55 ID:YfDsBRg/0
565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:28:05 ID:8lBLYh/l0
理系分野でも機械系や電気回路などはそれなりに理解しやすいね。
化学系も意外と簡単。生物系まで括って突き詰めるとなると大変だけど。
物理系のみ、他の理系科目と雰囲気が違う気がする。
なんか頭の中に違う次元の世界がある感じ。
化学系も意外と簡単。生物系まで括って突き詰めるとなると大変だけど。
物理系のみ、他の理系科目と雰囲気が違う気がする。
なんか頭の中に違う次元の世界がある感じ。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:28:08 ID:+wSir+fb0
>>503
低年齢の大学教授（飛び級）は理系がほとんどだろう
8歳で大学卒業するとかは、理系だと思う
文系で低年齢飛び級って無いような。
つまり、理系は教える人で決まる。
アホから教わったらモノにならん。
公立なら高校の先生次第とも言える。
低年齢の大学教授（飛び級）は理系がほとんどだろう
8歳で大学卒業するとかは、理系だと思う
文系で低年齢飛び級って無いような。
つまり、理系は教える人で決まる。
アホから教わったらモノにならん。
公立なら高校の先生次第とも言える。
>>355
文系が疑似学問であることを証明した事件ですね。
文系が疑似学問であることを証明した事件ですね。
理系の方が大変だ、文系なんて簡単だってのが
本気出せばあんなのすぐだぜっていってても
やらなきゃゼロってのが問題さ
本気出せばあんなのすぐだぜっていってても
やらなきゃゼロってのが問題さ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:28:38 ID:g8WiYUu/0
>>551
理系は纏まるってことを知らないからグループ競技は弱いｗ
理系は纏まるってことを知らないからグループ競技は弱いｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:28:51 ID:LphqSmDR0
>>550
デイトレーダーの存在意義がわからん奴って
理系だろうが文系だろうが頭が悪いね。
ようするに市場が十分に機能するためには、ぜったいに短期売買する奴が必要で
なぜなら、長期保有ばっかりじゃ注文が通らないから。
だからデイトレーダー無しに株式市場は動かない。
で、デイトレーダーたるには、誰かが儲ってなきゃやりたがるわけない。
つまり儲ってるデイトレーダーがいるからこそ、株式市場が円滑に動く。
簡単な論理だよね。
昔だってね、商社や卸屋、商売人が、そのデイトレーダーのかわりにおなじことやってたんで
中身は昔と変わらないんだよ。肩書きとして企業に所属してたかどうかで。
そこをわかってから、デイトレーダー批判するならバカだろ。
デイトレーダーの存在意義がわからん奴って
理系だろうが文系だろうが頭が悪いね。
ようするに市場が十分に機能するためには、ぜったいに短期売買する奴が必要で
なぜなら、長期保有ばっかりじゃ注文が通らないから。
だからデイトレーダー無しに株式市場は動かない。
で、デイトレーダーたるには、誰かが儲ってなきゃやりたがるわけない。
つまり儲ってるデイトレーダーがいるからこそ、株式市場が円滑に動く。
簡単な論理だよね。
昔だってね、商社や卸屋、商売人が、そのデイトレーダーのかわりにおなじことやってたんで
中身は昔と変わらないんだよ。肩書きとして企業に所属してたかどうかで。
そこをわかってから、デイトレーダー批判するならバカだろ。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:28:56 ID:kJZHw/XqO
572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:29:29 ID:hWzdAbgjO
理系と文系を両立できたら最強な件。
>>553
> 文学部：全廃
わろすｗ
これは極端すぎるけど、大学はもう少し数減らすべきだろうね。
Fランク大学とか何のために存在するのか理解できんよ。
まあ私大という制度がある以上ありえんだろうが…
> 文学部：全廃
わろすｗ
これは極端すぎるけど、大学はもう少し数減らすべきだろうね。
Fランク大学とか何のために存在するのか理解できんよ。
まあ私大という制度がある以上ありえんだろうが…
574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:30:46 ID:2wtLwfPw0
577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:30:55 ID:sCZANSeK0
だいたい「法」ってのは今時戦争の勝ち負けで強制するものじゃないんだよね
憲法論議くらい自由にやらせれば？
憲法論議くらい自由にやらせれば？
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:30:56 ID:0NodEtOM0
>>555
真理と言うのはそんな単純なモノじゃなく、もっと複雑なものだと思うよ。
だからこそ我々は未だ真理を知ることができない。
真理の一部は知っているかもしれないけど、全ては知らない。
それに、もう一度言うけど、この世に真理がないなら、「この世に真理がない」という
真理がなぜ存在しているのですか？
真理と言うのはそんな単純なモノじゃなく、もっと複雑なものだと思うよ。
だからこそ我々は未だ真理を知ることができない。
真理の一部は知っているかもしれないけど、全ては知らない。
それに、もう一度言うけど、この世に真理がないなら、「この世に真理がない」という
真理がなぜ存在しているのですか？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:31:05 ID:KwaTmoVm0
>>559
> まあ、あれは世界を相手に極限まで頭を使った結果から来るんだろうけど。
どっちかというと、学問研究に対する熱が冷めちゃった後で、
することがないから学校政治に熱を上げている連中が多いかと…
特に数学とか…
> まあ、あれは世界を相手に極限まで頭を使った結果から来るんだろうけど。
どっちかというと、学問研究に対する熱が冷めちゃった後で、
することがないから学校政治に熱を上げている連中が多いかと…
特に数学とか…
581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:31:11 ID:fmAqwqwT0
>>573
その前に高卒の学力のほうも問題だよ。
その前に高卒の学力のほうも問題だよ。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:31:32 ID:0Wi1FGs0O
>>553
リテラシーって意味で理工系はもっと増やして欲しい。確かに地方大私大とかは理工系でも酷いとは聞くが…
なくしてしまったら日本は丸投げ屋とか根回し屋ばっかになるぞ…
アホ金融のお陰でジャバジャバ国民の金が海外に流れてんのに、産業が弱体化したら、国民の半分は餓死、も有りうる
リテラシーって意味で理工系はもっと増やして欲しい。確かに地方大私大とかは理工系でも酷いとは聞くが…
なくしてしまったら日本は丸投げ屋とか根回し屋ばっかになるぞ…
アホ金融のお陰でジャバジャバ国民の金が海外に流れてんのに、産業が弱体化したら、国民の半分は餓死、も有りうる
584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:32:25 ID:Qw9Te6r70
大学はビジネススクールじゃないから文学部があってもいいだろ。
文学史も書けんような商人国家は軽蔑される。
文学史も書けんような商人国家は軽蔑される。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:32:57 ID:jZDLcSd30
>>560
>>だから、唯一正しき正義があるんじゃないですかといっている。
>>ただ、現在の人間はその正義を未だ知らない。
そんなことは
全世界の文化と宗教が統一されてから考えろよ
一生そんな機会は来ないと思うが
おまえがいまやるべきことは
現在の日本の憲法と道徳を一応の正義・真理として
法体系を頭の中に構築することだろうが
だから理系は視野が狭いって言われるんだよ
>>だから、唯一正しき正義があるんじゃないですかといっている。
>>ただ、現在の人間はその正義を未だ知らない。
そんなことは
全世界の文化と宗教が統一されてから考えろよ
一生そんな機会は来ないと思うが
おまえがいまやるべきことは
現在の日本の憲法と道徳を一応の正義・真理として
法体系を頭の中に構築することだろうが
だから理系は視野が狭いって言われるんだよ
586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:33:42 ID:O3tcLXWY0
コンピュータ業界に文型がはいりこんでから、口だけ理論が横行しはじめ
ねっからの連中はかやのそと、実力ないのにな。
それをきずいていないのが痛いよ。みつもりもろくにできない文型。
ねっからの連中はかやのそと、実力ないのにな。
それをきずいていないのが痛いよ。みつもりもろくにできない文型。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:34:05 ID:inM+hbNOO
文系と理系の区別に何の意義があるの?なんでこんな区別が出来たの?
誰かおせーて
誰かおせーて
589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:34:27 ID:fmAqwqwT0
憲法ってそんなに重要かねえ。
労働法や民法には個別の由来歴史があるだろ。
憲法から生れたワケではないし。
労働法や民法には個別の由来歴史があるだろ。
憲法から生れたワケではないし。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:34:37 ID:0NodEtOM0
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:34:48 ID:sCZANSeK0
だから、日本が危険な国だっていってる国のほうが危険な国だったりするんじゃね？
なんで日本人が日本国憲法すら議論する事が出来ないのさ？
敗戦国だから？
いいや、やっぱりおかしいよ
なんで日本人が日本国憲法すら議論する事が出来ないのさ？
敗戦国だから？
いいや、やっぱりおかしいよ
>>528
>>533
確かに，528で言っている証明の議論は，数学の世界では，普通は「解決が別れていることはある」とは言わない．
でも，そりゃ，専門じゃないんだから仕方ないんじゃね？
俺だって，法律のこと何にも知らないし．
公理を定めれば，その先は，「解決が別れている」みたいなことは，未解決問題以外は，ほとんどない
（ない，と思うが，言い切るのが怖いからほとんどを付けてみた）のが数学．
だけど，今問題になっているのは，数学だと，「どういう公理系の方が，おもしろいか/有用な議論ができるか」とか，
「どういう定理が数学的に重要か」という類の話なんじゃないかなぁ．
ある分野を研究している人は，その分野の公理系＆定理が重要だというだろうし．
実世界では，要するに工学に使える議論ができる定理が重要そうに見えるけど，それは，たまたま応用できただけで，数学としては他の定理の方がその先に
いろんなロジックを展開できることもあるし．大きな定理の証明にしか使わない定理とか，他にぜんぜん応用できない定理とかもあるし．
その辺の議論になると，数学でも，解決が別れるというか，「どっちで考えても妥当」って思うことはたくさんある．
>>533
確かに，528で言っている証明の議論は，数学の世界では，普通は「解決が別れていることはある」とは言わない．
でも，そりゃ，専門じゃないんだから仕方ないんじゃね？
俺だって，法律のこと何にも知らないし．
公理を定めれば，その先は，「解決が別れている」みたいなことは，未解決問題以外は，ほとんどない
（ない，と思うが，言い切るのが怖いからほとんどを付けてみた）のが数学．
だけど，今問題になっているのは，数学だと，「どういう公理系の方が，おもしろいか/有用な議論ができるか」とか，
「どういう定理が数学的に重要か」という類の話なんじゃないかなぁ．
ある分野を研究している人は，その分野の公理系＆定理が重要だというだろうし．
実世界では，要するに工学に使える議論ができる定理が重要そうに見えるけど，それは，たまたま応用できただけで，数学としては他の定理の方がその先に
いろんなロジックを展開できることもあるし．大きな定理の証明にしか使わない定理とか，他にぜんぜん応用できない定理とかもあるし．
その辺の議論になると，数学でも，解決が別れるというか，「どっちで考えても妥当」って思うことはたくさんある．
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:35:33 ID:g79Jvlgx0
って日本はあくまで何を生産するかで
生活水準が決まる国だからな。
理系が海外でも通用する生産物をいかに作るかが
日本の生活を左右するといって全く差し支えない。
文系はただただその優れた生産物を売るだけで
あとあとシャシャりでてきて「俺のおかげ」と
金を巻き上げて去っていく。
売れるものなら子供の接客業でも売れるし
売れないものならマーケティングや企画などしても売れない
生活水準が決まる国だからな。
理系が海外でも通用する生産物をいかに作るかが
日本の生活を左右するといって全く差し支えない。
文系はただただその優れた生産物を売るだけで
あとあとシャシャりでてきて「俺のおかげ」と
金を巻き上げて去っていく。
売れるものなら子供の接客業でも売れるし
売れないものならマーケティングや企画などしても売れない
>>590
スーパーストリング理論が完成したら、法学に援用できると思っているのですが、だめですか？ｗ
スーパーストリング理論が完成したら、法学に援用できると思っているのですが、だめですか？ｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:36:03 ID:LphqSmDR0
>>586
じゃあ、理系だけで会社作れよ。
もしくは文系はみな理系の従属物であると宣言して求職するとかな。
それで動くならやってみればいい。
文句言っても文系中心の世の中は変わらない。多数派多数決の民主主義国家だ。
じゃあ、理系だけで会社作れよ。
もしくは文系はみな理系の従属物であると宣言して求職するとかな。
それで動くならやってみればいい。
文句言っても文系中心の世の中は変わらない。多数派多数決の民主主義国家だ。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:36:21 ID:0Wi1FGs0O
597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:36:41 ID:FhEVqS550
で、言語学は人文科学ですか？
599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:37:35 ID:UZLOEUlu0
大学入試の話なのか。理系より文系の方がA(最高）を簡単に取れるのが明らかなら、
是正・調整は必要だな。上位○パーセントとかで付与するような要素を入れて調整して
みたらいいのではないかな。
是正・調整は必要だな。上位○パーセントとかで付与するような要素を入れて調整して
みたらいいのではないかな。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:38:01 ID:Qw9Te6r70
>>578
法を探求して得られる真理は、先のレス>>555が限界ですよ。
現行法大系の理念は最大公約数的に言うと正義と公正。法の普遍的原理とされている。
しかしこの基本理念だって社会が変化すれば変わるかもしれない。
そこまで行かなくとも、正義と公正の中身は具体的適用の場面において少しずつ変容し続けるだろう。
正義と公正という法の基本理念が変化しても社会は存続するんだよ。
だから、社会が変化することさえ内包する真理とは、それを法の中に求める限り、「社会には法が必要である」
ということにしかならない。
法を探求して得られる真理は、先のレス>>555が限界ですよ。
現行法大系の理念は最大公約数的に言うと正義と公正。法の普遍的原理とされている。
しかしこの基本理念だって社会が変化すれば変わるかもしれない。
そこまで行かなくとも、正義と公正の中身は具体的適用の場面において少しずつ変容し続けるだろう。
正義と公正という法の基本理念が変化しても社会は存続するんだよ。
だから、社会が変化することさえ内包する真理とは、それを法の中に求める限り、「社会には法が必要である」
ということにしかならない。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:38:16 ID:0NodEtOM0
>>589
法学の中ではクソの部類です。
歴史もなければ、これと言った理論もない。
モンテスキューとか変なオッサンが言ったことを
真に受けて乗りと勢いでアメリカ人がつくったものです。
ただ、2000年位したら内容も洗練されて素晴らしいものが
出来ると思う。憲法と言う概念がなくなっているかもしれないけどｗｗｗ
>>592
ありがとう。そういう問題もあると思う。
法学の中ではクソの部類です。
歴史もなければ、これと言った理論もない。
モンテスキューとか変なオッサンが言ったことを
真に受けて乗りと勢いでアメリカ人がつくったものです。
ただ、2000年位したら内容も洗練されて素晴らしいものが
出来ると思う。憲法と言う概念がなくなっているかもしれないけどｗｗｗ
>>592
ありがとう。そういう問題もあると思う。
文系は汚職にまみれて
理系は研究をしている
どちらが人類の為なのかは、判断に任せる
理系は研究をしている
どちらが人類の為なのかは、判断に任せる
604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:38:20 ID:KwaTmoVm0
あうあう
606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:39:04 ID:sCZANSeK0
なんで日本人が自分たちの「法」に対して議論する事が「侵略」になるんだ？
日本人に「法」の自決権すら無いって言われてるようなもんじゃん
なんで？？？
教えてよ「法学者」先生
日本人に「法」の自決権すら無いって言われてるようなもんじゃん
なんで？？？
教えてよ「法学者」先生
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:39:26 ID:kJZHw/XqO
608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:39:31 ID:jZDLcSd30
609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:39:40 ID:JY+tVQJT0
>>570
デイトレーダーと乞食を一緒にしたから怒っているのかや。
俺も含めて個人でデイトレやっている連中ってのは、そこまで意識してやってい
るわけじゃなと思うけど、そこで儲けることに関しては肯定的なんだけどね。
別に乞食で儲けたって悪い事をしている訳じゃない。プライドをカネに変えて
いるだけだろ。その対価を支払っている連中が居る以上、非難すべき事じゃない。
デイトレーダーと乞食を一緒にしたから怒っているのかや。
俺も含めて個人でデイトレやっている連中ってのは、そこまで意識してやってい
るわけじゃなと思うけど、そこで儲けることに関しては肯定的なんだけどね。
別に乞食で儲けたって悪い事をしている訳じゃない。プライドをカネに変えて
いるだけだろ。その対価を支払っている連中が居る以上、非難すべき事じゃない。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:39:55 ID:qbJc91snO
教授が研究室に来て最初にする仕事がポットのお湯交換。
何でも毒を入れられて可能性があるからだとさ。
んな馬鹿な…と思ってたら先月くらいに某国立大学でポットに毒入れられて教授が意識不明になる事件が発生…
その事件を聞いた瞬間、うちの教授の言葉が頭に響いた。
教授いわく、この世界じゃよくあることで、危険回避しないのは馬鹿だとさ。
研究の世界は実力はもちろん、政治力と暴力がなければトップに昇れないと痛感しました。
何でも毒を入れられて可能性があるからだとさ。
んな馬鹿な…と思ってたら先月くらいに某国立大学でポットに毒入れられて教授が意識不明になる事件が発生…
その事件を聞いた瞬間、うちの教授の言葉が頭に響いた。
教授いわく、この世界じゃよくあることで、危険回避しないのは馬鹿だとさ。
研究の世界は実力はもちろん、政治力と暴力がなければトップに昇れないと痛感しました。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:40:01 ID:EGWvnb7s0
難しいと言っても、数学得意な者には、他の科目のように数学を勉強しなくても良いのに。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:40:14 ID:g79Jvlgx0
文系は冷たいというか搾取のプロ
秋葉の加藤も真面目に勤務してたけどあの給与
他の業種とかにも劣悪な労働条件かにおかれている人はイッパイいるが
文系は手付けず
俺シラネ、んで自分に回りかねない派遣にやや神経払ってる程度
あくまで自分のため
秋葉の加藤も真面目に勤務してたけどあの給与
他の業種とかにも劣悪な労働条件かにおかれている人はイッパイいるが
文系は手付けず
俺シラネ、んで自分に回りかねない派遣にやや神経払ってる程度
あくまで自分のため
>>582
理工系は設備とかに金が掛かるのでそう簡単には増やせないと思う
理工系は設備とかに金が掛かるのでそう簡単には増やせないと思う
616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:41:03 ID:LphqSmDR0
617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:41:04 ID:Qw9Te6r70
618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:41:19 ID:sCZANSeK0
何故日本は「法」の根本である「憲法」すら議論出来ないの？
教えてよ、法学者殿
教えてよ、法学者殿
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:41:24 ID:g8WiYUu/0
>>584
でも文学部って多すぎるよな
でも文学部って多すぎるよな
620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:41:54 ID:kJZHw/XqO
621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:42:01 ID:0Wi1FGs0O
>>595
そう。かつて土井たか子がマドンナフィーバーとか言って無能主婦を立法府に多数送りこめた愚民の国。
文系はその血を引くもの(ミーム)。
主婦とか文系の選挙権は最低限の知識・思考力をチェックしてから付与すべきだな。
声のでかい根回しバカに国を任せてはいかん
そう。かつて土井たか子がマドンナフィーバーとか言って無能主婦を立法府に多数送りこめた愚民の国。
文系はその血を引くもの(ミーム)。
主婦とか文系の選挙権は最低限の知識・思考力をチェックしてから付与すべきだな。
声のでかい根回しバカに国を任せてはいかん
>>520
世の中需要と供給。
要するに理系の需要がないから給与が上がらないだけのこと。
もちろん、需要のあるごく一部の天才的な理系は十分に待遇されてるだろうし。
高級がほしいならこんなところで愚痴ってないで、使える資格でも取れ。
世の中需要と供給。
要するに理系の需要がないから給与が上がらないだけのこと。
もちろん、需要のあるごく一部の天才的な理系は十分に待遇されてるだろうし。
高級がほしいならこんなところで愚痴ってないで、使える資格でも取れ。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:43:03 ID:jZDLcSd30
理系か文系か、簡単に判断できそうな人が結構いるね
法律や憲法における正義って、元を辿りまくれば超ひも理論とやらまで行き着きそうだな
いや哲学（論理学）かな？
法律や憲法における正義って、元を辿りまくれば超ひも理論とやらまで行き着きそうだな
いや哲学（論理学）かな？
627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:43:33 ID:sCZANSeK0
だから「日本国憲法」ってなによ？
教えてよ、法律の先生
教えてよ、法律の先生
629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:43:38 ID:FhEVqS550
言語学は理系。
で、人文科学の定義ってなんでしたっけね。
で、人文科学の定義ってなんでしたっけね。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:43:47 ID:0NodEtOM0
>>594
内容を手短にお願いしますｗｗｗ
>>601
確実に私の議論を理解していない。
真理があるということと、それを知ることが出来るかは別だと言った上で
真理は存在するとしている。
>>608
いや、永久不変の真理が存在していると言っている。
>>614
もうちょっと考えろ
内容を手短にお願いしますｗｗｗ
>>601
確実に私の議論を理解していない。
真理があるということと、それを知ることが出来るかは別だと言った上で
真理は存在するとしている。
>>608
いや、永久不変の真理が存在していると言っている。
>>614
もうちょっと考えろ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:44:04 ID:9VPc7EQWO
理系はみんな上位の大学なら英語も達者だし、もっと海外行っても良いと思うけどな
大学の学部が文系か理系か～とかは置いといて、
日本でも、センター試験や大学受験で文系科目のテストのほうが
難易度が低いって思わない？
地理は試験2週間前くらいにセンター対策本買って勉強した以外は
半分くらい寝てた1年間の授業のみ。
国語は3年間の睡眠+漫画+内職に費やされた授業のみ。
で、国語190地理90くらい取ったし。
学習指導要領を見直す必要はある気がする。
日本でも、センター試験や大学受験で文系科目のテストのほうが
難易度が低いって思わない？
地理は試験2週間前くらいにセンター対策本買って勉強した以外は
半分くらい寝てた1年間の授業のみ。
国語は3年間の睡眠+漫画+内職に費やされた授業のみ。
で、国語190地理90くらい取ったし。
学習指導要領を見直す必要はある気がする。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:44:24 ID:LphqSmDR0
>>609
デイトレーダーというのは、
儲ってれば１つの仕事にすぎない。
海岸のコンブ拾って鮮魚市場に卸すのと変わらん。
社会の役にたってるかどうかで考えてるんだろ？
十分に役に立ってるよ。デイトレーダーが居なきゃ
株式市場が円滑に回らんとわかってるわけだから。
ちなみに俺はデイトレードやらない。儲けられないから。
デイトレーダーというのは、
儲ってれば１つの仕事にすぎない。
海岸のコンブ拾って鮮魚市場に卸すのと変わらん。
社会の役にたってるかどうかで考えてるんだろ？
十分に役に立ってるよ。デイトレーダーが居なきゃ
株式市場が円滑に回らんとわかってるわけだから。
ちなみに俺はデイトレードやらない。儲けられないから。
>>618
文句は糞左翼とＺＢＳに言え。
もっとも、こうした連中がいないと憲法判例なんて出てこないんで、学者にとって飯の種でもあるがな。
学者は常に議論しとるがな。
法は私人が憲法議論するのを規制したりしない。
規制してるのは左翼他反日勢力。
回答はこれでいい？
文句は糞左翼とＺＢＳに言え。
もっとも、こうした連中がいないと憲法判例なんて出てこないんで、学者にとって飯の種でもあるがな。
学者は常に議論しとるがな。
法は私人が憲法議論するのを規制したりしない。
規制してるのは左翼他反日勢力。
回答はこれでいい？
ちなみに海外では文系も筋道立てた論理思考を学んでおくのが必須事項です。
「哲学」を学んでいない文系学生とか存在が許されません。あと神学の基本とか。
日本ではそこら中にごろごろと学問のベースである哲学を知らない文系学生が
存在してますが、正直言ってそんな奴らは学生じゃなく詐欺師の卵でしかない。
他人と知識を共有させる為の基本学問ベースを知らないとか、そりゃ学問でなく詐欺。
「哲学」を学んでいない文系学生とか存在が許されません。あと神学の基本とか。
日本ではそこら中にごろごろと学問のベースである哲学を知らない文系学生が
存在してますが、正直言ってそんな奴らは学生じゃなく詐欺師の卵でしかない。
他人と知識を共有させる為の基本学問ベースを知らないとか、そりゃ学問でなく詐欺。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:45:55 ID:N2bUqIfi0
日本国のしくみ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:46:05 ID:fnqt44EPO
今のゆとりは理系を避けてるみたいだから将来日本の技術者も足りなくなるかもな
639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:46:06 ID:0Wi1FGs0O
>>627
だから子どもみたいなこと言っちゃだめよ。
すべては大人の事情の国なんだから。
これが国内だけなら面子もあるけど、もうないのよ。
ゼーンブもらいもんなんだから、わがままいっちゃだめよ！
法律は法律なの！！！！！よく言われたろ。
だから子どもみたいなこと言っちゃだめよ。
すべては大人の事情の国なんだから。
これが国内だけなら面子もあるけど、もうないのよ。
ゼーンブもらいもんなんだから、わがままいっちゃだめよ！
法律は法律なの！！！！！よく言われたろ。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:46:41 ID:Qw9Te6r70
理系冷遇しすぎて海外に人材流れるって状況が多くなったりすると困るな。
もしくは、文系にばっかり人材が流れるとか。
もしくは、文系にばっかり人材が流れるとか。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:47:16 ID:QX9y/iYkO
おはよう
慶應法学部卒で授業さぼりまくっても楽勝で単位取れて某旧財閥系に勤めてる俺が来ましたよ
理系は努力と待遇が合わなすぎだろ…
慶應法学部卒で授業さぼりまくっても楽勝で単位取れて某旧財閥系に勤めてる俺が来ましたよ
理系は努力と待遇が合わなすぎだろ…
>>637
なかなかおもしろいが歩は文でも理でもないだろｗ
なかなかおもしろいが歩は文でも理でもないだろｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:47:37 ID:jZDLcSd30
647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:48:06 ID:KwaTmoVm0
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:48:50 ID:sCZANSeK0
日本人が野蛮だという理由を詳しく聞きたいんだが
法律の先生
何故「法」の根本である「憲法」すら日本国民で議論すら出来ないんですか？？？
何故なんですか？理解出来ません＞＜
法律の先生
何故「法」の根本である「憲法」すら日本国民で議論すら出来ないんですか？？？
何故なんですか？理解出来ません＞＜
650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:49:29 ID:Qw9Te6r70
651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:49:34 ID:0Wi1FGs0O
>>636
ソーカル事件で１(２か)物理学者にコケにされた哲学専門誌って、理系で言えばNature, Science級なんだろ、全世界共通で
ソーカル事件で１(２か)物理学者にコケにされた哲学専門誌って、理系で言えばNature, Science級なんだろ、全世界共通で
652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:49:37 ID:p+tH2II40
理系と文系で分けてる奴はアホか
どっちも密接に関係してるし、難易度もピンきりだろ。合格率最難関の
司法試験なんか文系だし
どっちも密接に関係してるし、難易度もピンきりだろ。合格率最難関の
司法試験なんか文系だし
653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:49:57 ID:0NodEtOM0
>>646
いや、法を扱うには解釈をしなくちゃいけないだろ。
その上で、とくに憲法だと正義論は重要。
また、立法作業ではかなり重要。
それなりに法律と結びついている。
法哲学の分野を馬鹿にしているのか。
いや、法を扱うには解釈をしなくちゃいけないだろ。
その上で、とくに憲法だと正義論は重要。
また、立法作業ではかなり重要。
それなりに法律と結びついている。
法哲学の分野を馬鹿にしているのか。
>>636
そりゃ伝統の違い。あちらと発展の歴史が違うんだから、日本人も学問のベースとして西洋哲学をやれというのはおかしい。
もちろん日本でも、基礎教養課程にもう少し強力な、知的訓練カリキュラムを組んでもらいたいとは思うけど。
共通言語をつくるためにね。
用は、討論訓練しろってだけじゃん。何も現代でわざわざ古典哲学に題材をとってやる必要はない。
そりゃ伝統の違い。あちらと発展の歴史が違うんだから、日本人も学問のベースとして西洋哲学をやれというのはおかしい。
もちろん日本でも、基礎教養課程にもう少し強力な、知的訓練カリキュラムを組んでもらいたいとは思うけど。
共通言語をつくるためにね。
用は、討論訓練しろってだけじゃん。何も現代でわざわざ古典哲学に題材をとってやる必要はない。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:50:12 ID:QX9y/iYkO
657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:50:44 ID:YfDsBRg/0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:51:14 ID:fmAqwqwT0
関係ないが最近将棋知らない奴もいるらしいｗ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:51:17 ID:KwaTmoVm0
俺はこうだと思ってた…
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│体│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃体│体│体│体│体│体│体│体│体┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│体│体│体│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│体│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│体│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:51:21 ID:BccXSMH10
>>657
某国とのつながりも
某国とのつながりも
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:51:29 ID:sCZANSeK0
法学部の学生に聞きたい
何故日本の法律（特に憲法）を日本人で論議すら出来ないんだ？
全く理解できないんだ・・・
何故日本の法律（特に憲法）を日本人で論議すら出来ないんだ？
全く理解できないんだ・・・
>>578
>>614
法学って，そんな大それた真理と関係あるのかなぁ，という気もしますよ．
「どういう法律を人間に信じ込ませれば，社会が効率よく動くかを追求する学問です」という形にすれば，ちゃんと科学の枠組みにできて，
そこには，よい解と悪い解が存在すると思うのだけど．その最もよさそうな解を真理だと思えばよいのではないかなぁ．
（数学的な議論に持ち込んだときに，最適解が必ず存在するとは限らないので最適解とはあえて言わない）
極めて実験しにくいことは確かだけれども，極めて実験しにくい分野なんていうのは，物理の世界にもたくさんある．
>>614
法学って，そんな大それた真理と関係あるのかなぁ，という気もしますよ．
「どういう法律を人間に信じ込ませれば，社会が効率よく動くかを追求する学問です」という形にすれば，ちゃんと科学の枠組みにできて，
そこには，よい解と悪い解が存在すると思うのだけど．その最もよさそうな解を真理だと思えばよいのではないかなぁ．
（数学的な議論に持ち込んだときに，最適解が必ず存在するとは限らないので最適解とはあえて言わない）
極めて実験しにくいことは確かだけれども，極めて実験しにくい分野なんていうのは，物理の世界にもたくさんある．
文系と理系という対立はいまいちしっくりこない
哲学科も数学科もやってることは大して変わらないし就職もない
理系でも暗記科目から数学前提まで多種多様
むしろ、基礎理論と応用という対立軸の方がわかりやすい
哲学科も数学科もやってることは大して変わらないし就職もない
理系でも暗記科目から数学前提まで多種多様
むしろ、基礎理論と応用という対立軸の方がわかりやすい
664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:51:51 ID:jZDLcSd30
>>648
自分で作ることを怠ってきたからね。
滅ぶんじゃないの？
日本人ってのがよくわからんが、
誇りもったやつってのはどこの村にもいたはずだが。
それももうないんだよ。
テレビ見てアハアハだよ。
長いものには巻かれようぜ。日本人らしくな！
自分で作ることを怠ってきたからね。
滅ぶんじゃないの？
日本人ってのがよくわからんが、
誇りもったやつってのはどこの村にもいたはずだが。
それももうないんだよ。
テレビ見てアハアハだよ。
長いものには巻かれようぜ。日本人らしくな！
666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:52:21 ID:LphqSmDR0
自分がある分野の知識があるというのではなく
他人より絶対的に頭が良いのだと思い始めたら危険だ。
君より頭の悪いと思う人間は、実は
優秀な頭脳でどうにもならない状況に適応するためにあえて思考を停止しているだけなのかも
しれないのだから。
他人より絶対的に頭が良いのだと思い始めたら危険だ。
君より頭の悪いと思う人間は、実は
優秀な頭脳でどうにもならない状況に適応するためにあえて思考を停止しているだけなのかも
しれないのだから。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:52:40 ID:inM+hbNOO
真理があるかないかはともかく真理やら最適解やらの探究はあきらめるべきではないよな
あきらめたらそこで試合終了だし
あきらめたらそこで試合終了だし
668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:52:48 ID:Qw9Te6r70
669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:53:08 ID:g8WiYUu/0
670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:53:10 ID:p+tH2II40
>>648 >>661
1億3千万人一人一人に意見を聞いて、それを集約することが
物理的に不可能だからだ。だが硬性憲法はしっかり保護されてるから
改正の時には国民投票がある。総議員の3分の2、国民の過半数があって
初めて憲法は改正される。つかそんなことも知らんのかｗ
1億3千万人一人一人に意見を聞いて、それを集約することが
物理的に不可能だからだ。だが硬性憲法はしっかり保護されてるから
改正の時には国民投票がある。総議員の3分の2、国民の過半数があって
初めて憲法は改正される。つかそんなことも知らんのかｗ
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:53:15 ID:JY+tVQJT0
就職や生活で使う為の学問と、趣味と同様に好きで行う学問の差なんだろうな。
趣味で大学を選んで就職で文句たれるか、就職の為に好きでもない学問やるか。
俺は前者の方を選んだが、後者で理系を選んだマヌケも一杯いるって事なんかな。
趣味で大学を選んで就職で文句たれるか、就職の為に好きでもない学問やるか。
俺は前者の方を選んだが、後者で理系を選んだマヌケも一杯いるって事なんかな。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:53:29 ID:fmAqwqwT0
>>667
だが多分神様は意地悪だと思うｗ
だが多分神様は意地悪だと思うｗ
673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:53:45 ID:kJZHw/XqO
674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:53:59 ID:0NodEtOM0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:54:13 ID:sCZANSeK0
日本国憲法って何だ？
教えてくれよ、法学部殿
馬鹿な理系だから未だに理解できないんだw
教えてくれよ、法学部殿
馬鹿な理系だから未だに理解できないんだw
高校時代は理科・数学が得意で社会が嫌いだったが、理系に行っても狭い専門分野で
学者か技術屋になるしかないから文系の大学へ行った俺が来ましたよ。
学者か技術屋になるしかないから文系の大学へ行った俺が来ましたよ。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:54:27 ID:jcALlaBvO
文系でも東大京大ならほとんどみんな頭切れるけど、六大学
くらいじゃ疑わしいもんだ。つか、私大で少数科目の一芸入試
するようなやつらなんて、全然信用できない。
そのくせずるがしこい自己アピールとOBのツテと蜃気楼の
ような大学ネームバリューで大企業やマスコミに入ったりするから
日本社会は腐るばかり。嘆かわしい。
くらいじゃ疑わしいもんだ。つか、私大で少数科目の一芸入試
するようなやつらなんて、全然信用できない。
そのくせずるがしこい自己アピールとOBのツテと蜃気楼の
ような大学ネームバリューで大企業やマスコミに入ったりするから
日本社会は腐るばかり。嘆かわしい。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:54:35 ID:jsNQHkZhO
>>648
軍艦で威嚇されないと外国との通商にも応じず、
国際機関で拘束しないと海洋資源を乱獲し、
核爆弾を２発もブチ込まれないと侵略戦争を反省しない。
そんな日本民族に自前の憲法など50億年早いです。
軍艦で威嚇されないと外国との通商にも応じず、
国際機関で拘束しないと海洋資源を乱獲し、
核爆弾を２発もブチ込まれないと侵略戦争を反省しない。
そんな日本民族に自前の憲法など50億年早いです。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:54:41 ID:+wSir+fb0
憲法と民法ぐらい必須にすべきだと思うが。。。
使えない世界史を必修にするくらいならな。
使えない世界史を必修にするくらいならな。
文学部とか研究職になるやつなんてほとんどいないだろうし、限りなく減らしていい気がするなぁ
何の役にも立たないもの専門的に学んでもしょうがないだろ？
何の役にも立たないもの専門的に学んでもしょうがないだろ？
682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:55:48 ID:h1ZQZSbm0
あれここ毒雑？間違えたかな
683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:56:12 ID:g8WiYUu/0
684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:56:24 ID:fmAqwqwT0
いや、法学は結局学問にはならんよ。
個別の人間がなんであるか？を知る手段がない。
医学のほうがまだ可能性あるんじゃないか。
個別の人間がなんであるか？を知る手段がない。
医学のほうがまだ可能性あるんじゃないか。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:56:49 ID:0NodEtOM0
>>667
そう。そう思う。議論がなくなってしまう。
それはつまり進歩がなくなる。
>>679
法律学やってはいるけど、高校の必修には世界史の方が
必要だと思うよ。民主主義国家に生きる国民として、
きちんとした公共的意思決定をするには、歴史の方が
遥かに有用だと思う。
そう。そう思う。議論がなくなってしまう。
それはつまり進歩がなくなる。
>>679
法律学やってはいるけど、高校の必修には世界史の方が
必要だと思うよ。民主主義国家に生きる国民として、
きちんとした公共的意思決定をするには、歴史の方が
遥かに有用だと思う。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:56:54 ID:p+tH2II40
687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:57:44 ID:kJZHw/XqO
688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:57:48 ID:sCZANSeK0
日本にホントに３権なんてあんのか？
「司法」「立法」「行政」のことさ
教えてくれよ法学部の先生
「司法」「立法」「行政」のことさ
教えてくれよ法学部の先生
689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:58:14 ID:Qw9Te6r70
>>681
まあ食うのに困らない奴だけがやればいいけどな。
でも国家のたしなみとして形だけは置いとくもんだｗ
ＣＮＮで政治家がインタビューを受けるときとか、
背景に絶対読んでない分厚い本が並んでたりするだろｗ
まあ食うのに困らない奴だけがやればいいけどな。
でも国家のたしなみとして形だけは置いとくもんだｗ
ＣＮＮで政治家がインタビューを受けるときとか、
背景に絶対読んでない分厚い本が並んでたりするだろｗ
690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:58:31 ID:KwaTmoVm0
691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:58:31 ID:LphqSmDR0
だから、日本は民主国家であって、
多数決で物事決まるから、
少数派の理系の利益より、多数派の文系の利益が主に実現されるという
当たり前の話が、わからないということは、
理系はともかく、文系はゼロ点だよね。
優秀どころか、まったく勉強が足りないだけじゃん。
多数決で物事決まるから、
少数派の理系の利益より、多数派の文系の利益が主に実現されるという
当たり前の話が、わからないということは、
理系はともかく、文系はゼロ点だよね。
優秀どころか、まったく勉強が足りないだけじゃん。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:58:33 ID:jZDLcSd30
>>653
別に馬鹿にはしていない
世界連邦でも成立しない限り
全世界共通の正義や真理など追究する意味が無いと言っている
少なくとも実務家志望の人間にとっては
>>憲法だと正義論は重要。
>>また、立法作業ではかなり重要。
立法作業は憲法を原則として行うもの
その過程で憲法が正義かどうかなど問う意味は無い
正義論にしても
それが全世界共通の真理であるかどうかなど確認する術も無い
そんなこと考えるだけ時間の無駄
別に馬鹿にはしていない
世界連邦でも成立しない限り
全世界共通の正義や真理など追究する意味が無いと言っている
少なくとも実務家志望の人間にとっては
>>憲法だと正義論は重要。
>>また、立法作業ではかなり重要。
立法作業は憲法を原則として行うもの
その過程で憲法が正義かどうかなど問う意味は無い
正義論にしても
それが全世界共通の真理であるかどうかなど確認する術も無い
そんなこと考えるだけ時間の無駄
>>680
一人でプログラム書かせたときはそうだと思う．
だけど，実際には，複数人で共同でプログラムを書く場合が多いわけだ．
そうすると，他の人が読んだ時にわかるコードを書いてもらわないと，
グループ全体の生産性は下がる可能性があるわけだ．
そうやって考えると，必ずしも能力が発揮できるとは限らない．
まぁ，情報系科学科ができる前に大学を卒業した人で情報系で才能を発揮している人には，
数学科出身の人も多いことは確かだけどね．
一人でプログラム書かせたときはそうだと思う．
だけど，実際には，複数人で共同でプログラムを書く場合が多いわけだ．
そうすると，他の人が読んだ時にわかるコードを書いてもらわないと，
グループ全体の生産性は下がる可能性があるわけだ．
そうやって考えると，必ずしも能力が発揮できるとは限らない．
まぁ，情報系科学科ができる前に大学を卒業した人で情報系で才能を発揮している人には，
数学科出身の人も多いことは確かだけどね．
昔から疑問だったんだけど、
哲学って人間や世界の根本を探求する学問でしょ？
哲学科の必須科目に、大脳生理学や認知神経科学が
入っていない理由がわからない･･･
古代ギリシャ時代ならともかく、現代の哲学って
一番無駄な学問分野だと思う。
哲学って人間や世界の根本を探求する学問でしょ？
哲学科の必須科目に、大脳生理学や認知神経科学が
入っていない理由がわからない･･･
古代ギリシャ時代ならともかく、現代の哲学って
一番無駄な学問分野だと思う。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:59:16 ID:g8WiYUu/0
>>677
菊川も東大だしな。
八田ちゃんはやはりカワイイ。
宇治原は頭よすぎるｗ
>>680
数学とプログラムはあんまり関係ないと思うんだ。
プログラマはかなり地味な仕事だし。
数学みたいなかっこよさはないよ。
菊川も東大だしな。
八田ちゃんはやはりカワイイ。
宇治原は頭よすぎるｗ
>>680
数学とプログラムはあんまり関係ないと思うんだ。
プログラマはかなり地味な仕事だし。
数学みたいなかっこよさはないよ。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:59:26 ID:BccXSMH10
プレジデントとかいう雑誌で法学部はどこいっても就職最強みたいなこと書いてた気がする
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 05:59:32 ID:H5Tt5gICO
>>676
その後どうなった？
その後どうなった？
>>649 あるとしたら需要と供給のバランスが崩れた過渡期にあるマーケットくらいでしょ。
例えば介護福祉とか今むちゃくちゃ待遇悪い。
でも、それは供給する側がそれでもその仕事を選ぶから現状成り立ってる。
労働力を供給する側にとっては金だけが満足の基準じゃないからさ。
どこかで今の構造が破綻すれば、外国人メインの産業になるのか、
介護の高額化につながるかして、いずれどこかでバランスがとられる。
最終的には介護を必要とする奴はマイノリティーだと切り捨てられるかもしれんが
それは要するに需要が（十分に）ないということ。
例えば介護福祉とか今むちゃくちゃ待遇悪い。
でも、それは供給する側がそれでもその仕事を選ぶから現状成り立ってる。
労働力を供給する側にとっては金だけが満足の基準じゃないからさ。
どこかで今の構造が破綻すれば、外国人メインの産業になるのか、
介護の高額化につながるかして、いずれどこかでバランスがとられる。
最終的には介護を必要とする奴はマイノリティーだと切り捨てられるかもしれんが
それは要するに需要が（十分に）ないということ。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:00:16 ID:zwH2D99iO
法律の９割は人間の欲望
１割は理性
703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:00:17 ID:p+tH2II40
704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:00:48 ID:YfDsBRg/0
705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:00:55 ID:0Wi1FGs0O
>>673
理系は好きでやってる部分もあるからいいじゃん。
給料も適性。むしろ仕事実務やってなくてハナクソほじって年収２０００万とか言う銀行員とかが異常。
彼等のやってる仕事は世界ではせいぜいその何十分の１ぐらいの価値しかないだろ。
むしろ日本の平均賃金が上がり国際競争力がなくなってジリ貧になるのが怖い
理系は好きでやってる部分もあるからいいじゃん。
給料も適性。むしろ仕事実務やってなくてハナクソほじって年収２０００万とか言う銀行員とかが異常。
彼等のやってる仕事は世界ではせいぜいその何十分の１ぐらいの価値しかないだろ。
むしろ日本の平均賃金が上がり国際競争力がなくなってジリ貧になるのが怖い
>>703
司法浪人生？
司法浪人生？
707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:01:24 ID:sCZANSeK0
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:01:39 ID:dNI7JNqN0
優れた知性の人間がどの専門分野を選択したかによって、その知性が低下することはない。
おまいらが争いたいのは、要はどっちに馬鹿が多いかってことだろ？
そりゃ文系に馬鹿が大いにきまってんだろ！母数が違いすぎる。
おまいらが争いたいのは、要はどっちに馬鹿が多いかってことだろ？
そりゃ文系に馬鹿が大いにきまってんだろ！母数が違いすぎる。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:03:15 ID:0NodEtOM0
>>683
だからといって、あるべき姿を議論しないのは
もっとどうかと思うよ。あるべき姿を実現できるかは
ともかくとして。
>>692
憲法の論文とか読んだことある？やれロールズが・・・とか法哲学の
議論が極めて多いけど。あと、憲法はある事項について
一通りの立法しか許容しているのではなく数通りなんてものでないくらいの立法を許している。
最も憲法と正義に適ったものをとするのは当然でしょう。
多分、法解釈をしている人とか立法作業に携わっている人と話したりしたことが
ないだけだと思うけど、かなり誤解。
また、なにが真理が確かめられなくても、それを議論して少しでも近づいていくべきでは
ないのかね。それをやめるのは進歩をやめることだと思う。
だからといって、あるべき姿を議論しないのは
もっとどうかと思うよ。あるべき姿を実現できるかは
ともかくとして。
>>692
憲法の論文とか読んだことある？やれロールズが・・・とか法哲学の
議論が極めて多いけど。あと、憲法はある事項について
一通りの立法しか許容しているのではなく数通りなんてものでないくらいの立法を許している。
最も憲法と正義に適ったものをとするのは当然でしょう。
多分、法解釈をしている人とか立法作業に携わっている人と話したりしたことが
ないだけだと思うけど、かなり誤解。
また、なにが真理が確かめられなくても、それを議論して少しでも近づいていくべきでは
ないのかね。それをやめるのは進歩をやめることだと思う。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:03:16 ID:p+tH2II40
711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:03:23 ID:Qw9Te6r70
>>654
その討論ってのも、理系なら実際反復可能な実験結果という
純然な事実から議論に入るから、大きく問題は起こさないし、
どちらが優れてるかを客観的に比べることも可能だが、
文系の場合はベースになる事実がどうしても個人の解釈で
ずれが生じる。そこが起点で議論を始めるから、究極の所、
特に日本では「あなたの意見も認めるから私の意見も認めてくれ」
みたく相互不可侵的な結論となり、いくつも流派が生まれる。
で、どれが優れてる、て話になるとそこは単なる政治力や
手管が上手いかどうかという所で決着が付く事が多い。
だからこそ、文系は議論の根幹をなす哲学を修得している
必要があるし、最低限の議論が出来る基本を求められる。
その討論ってのも、理系なら実際反復可能な実験結果という
純然な事実から議論に入るから、大きく問題は起こさないし、
どちらが優れてるかを客観的に比べることも可能だが、
文系の場合はベースになる事実がどうしても個人の解釈で
ずれが生じる。そこが起点で議論を始めるから、究極の所、
特に日本では「あなたの意見も認めるから私の意見も認めてくれ」
みたく相互不可侵的な結論となり、いくつも流派が生まれる。
で、どれが優れてる、て話になるとそこは単なる政治力や
手管が上手いかどうかという所で決着が付く事が多い。
だからこそ、文系は議論の根幹をなす哲学を修得している
必要があるし、最低限の議論が出来る基本を求められる。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:03:56 ID:jZDLcSd30
714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:04:13 ID:g8WiYUu/0
日本の銀行って資本トップクラスなのに増やせないゴミ集団じゃねえか
716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:04:23 ID:kJZHw/XqO
>>707
左巻きが支配してるからだよｗ
左巻きが支配してるからだよｗ
大学卒業レベルの学生用にＴＯＥＩＣ的な試験つくればいいんじゃないの？
718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:04:32 ID:sCZANSeK0
何故「法」の根本である憲法に触れてはいけないんだ？
教えてくれ、法律の先生
何故日本人が日本国憲法の議論すら出来ないんだ？
教えてくれ、法律の先生
何故日本人が日本国憲法の議論すら出来ないんだ？
719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:04:46 ID:BccXSMH10
おい>>707が人気すぎるぞ
>>705
> 給料も適性。むしろ仕事実務やってなくてハナクソほじって年収２０００万とか言う銀行員とかが異常。
> 彼等のやってる仕事は世界ではせいぜいその何十分の１ぐらいの価値しかないだろ。
それは市場規模に比して必要な人員が、
ほかの業界に比べて少ないからどうしようもない。
> 給料も適性。むしろ仕事実務やってなくてハナクソほじって年収２０００万とか言う銀行員とかが異常。
> 彼等のやってる仕事は世界ではせいぜいその何十分の１ぐらいの価値しかないだろ。
それは市場規模に比して必要な人員が、
ほかの業界に比べて少ないからどうしようもない。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:05:06 ID:fmAqwqwT0
憲法とは戦争に負けると変るものだよｗ
軍事外交の手段かもなｗ
軍事外交の手段かもなｗ
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:05:37 ID:LphqSmDR0
銀行員が鼻くそほじって２０００万は誰でもわかる事実。
どうしてそうなるのかが問題だろう。
なぜか教えてやろうか。
連帯保証人という前時代的な制度と
役所の恣意的な許認可でなりたってる利権産業だからさ。
だからなにもしなくても金が入る。
これは理系にどうにかできるだろうか。できない。
国会で半数以上の賛成をへて、連帯保証人制度を廃止しなくてはならないのだから。
どうしてそうなるのかが問題だろう。
なぜか教えてやろうか。
連帯保証人という前時代的な制度と
役所の恣意的な許認可でなりたってる利権産業だからさ。
だからなにもしなくても金が入る。
これは理系にどうにかできるだろうか。できない。
国会で半数以上の賛成をへて、連帯保証人制度を廃止しなくてはならないのだから。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:06:31 ID:g8WiYUu/0
724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:07:09 ID:Qw9Te6r70
鼻くそほじって２０００万もらってるような銀行員はいないけどな。
邦銀は給料低いし、外資系の投資銀行は死ぬほど労働しながら稼いでる。
邦銀は給料低いし、外資系の投資銀行は死ぬほど労働しながら稼いでる。
どーでもいーが
憲法＝変な法律が後からできないように上から抑えるもの（安定化させるための要素）
・・・と考えると，正規分布の分散とか，積分回路みたいなのとか，同様の概念は理系にもたくさんあるような気がしてきた．
憲法＝変な法律が後からできないように上から抑えるもの（安定化させるための要素）
・・・と考えると，正規分布の分散とか，積分回路みたいなのとか，同様の概念は理系にもたくさんあるような気がしてきた．
726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:07:34 ID:sCZANSeK0
理系だから分らんが
何故日本人が憲法論議すら未だに許されないんだ？
何故だ？説明してくれ文系の先生
何故日本人が憲法論議すら未だに許されないんだ？
何故だ？説明してくれ文系の先生
某最難関国立文系の俺としては、
理系科目においても明らかに自分よりできない連中が
理系ってだけで偉そうにすることに疑問を感じるがな
理系科目においても明らかに自分よりできない連中が
理系ってだけで偉そうにすることに疑問を感じるがな
728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:09:04 ID:geAAEJjFO
理系ってまさに社会の歯車要因だよね
日本の歴史上や過去の人物で、偉人とか天才と言われる人間は圧倒的に文系が多い
日本の歴史上や過去の人物で、偉人とか天才と言われる人間は圧倒的に文系が多い
なんつーか、法学やってる奴は俺も含めて他人の上位に立ちたがるな。
こんな匿名掲示板でさえww
文理対立スレで、なんで文系のしかも法学系同士で争ってんだww
いやおもろいが。
でも真理の話はお終いだ。
法学は客観的真理探究を目的としていない。人間社会を維持運営するための装置。
理系の真理探究の対象が「世界」だとしたら、法学の対処する分野は「社会」
なので、必然それに附属する法哲学や法社会学の研究領域も「法と社会の関係性」の中にしかない。
すると社会が流動するものである以上、固定点的な客観的真理を定立できるはずがない。
その時点その時点での社会状況との整合で最適解（と社会的妥当性観点からいえるもの）を見つけていくしかない。
これは人間社会が終わるまで終点のない営為だ。
…これでいーんじゃない？たぶん、法曹も一般人も法学者も、これ以上のことは求めてないよ。
こんな匿名掲示板でさえww
文理対立スレで、なんで文系のしかも法学系同士で争ってんだww
いやおもろいが。
でも真理の話はお終いだ。
法学は客観的真理探究を目的としていない。人間社会を維持運営するための装置。
理系の真理探究の対象が「世界」だとしたら、法学の対処する分野は「社会」
なので、必然それに附属する法哲学や法社会学の研究領域も「法と社会の関係性」の中にしかない。
すると社会が流動するものである以上、固定点的な客観的真理を定立できるはずがない。
その時点その時点での社会状況との整合で最適解（と社会的妥当性観点からいえるもの）を見つけていくしかない。
これは人間社会が終わるまで終点のない営為だ。
…これでいーんじゃない？たぶん、法曹も一般人も法学者も、これ以上のことは求めてないよ。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:09:20 ID:kJ0V+frVO
みんな何でそんなに早起きなの？
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:10:39 ID:0Wi1FGs0O
>>711
マスコミは騒がんが、金融大損こいてんだろ。
向こうさんは金融でも確率微分方程式解いてその上でグローバルな法律、政治、経済の把握見通しもバッチリで、
一方、日本の文系金融は国民が稼いだ金すりさらして、向こうから見れば数学も英語も出来ないエテコ集団に見えるだろなw
で年収２０００万
マスコミは騒がんが、金融大損こいてんだろ。
向こうさんは金融でも確率微分方程式解いてその上でグローバルな法律、政治、経済の把握見通しもバッチリで、
一方、日本の文系金融は国民が稼いだ金すりさらして、向こうから見れば数学も英語も出来ないエテコ集団に見えるだろなw
で年収２０００万
733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:10:53 ID:g8WiYUu/0
>>726
いや、多分お前理系じゃねーよ。
いや、多分お前理系じゃねーよ。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:10:54 ID:kJZHw/XqO
735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:10:58 ID:JY+tVQJT0
>>730
みんな徹夜で仕事してんじゃないの。俺も資料が上がってくるまで待機中。
みんな徹夜で仕事してんじゃないの。俺も資料が上がってくるまで待機中。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:11:04 ID:p+tH2II40
>>730
毎日がエブリデイだから徹夜でちゅ＞＜
毎日がエブリデイだから徹夜でちゅ＞＜
737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:11:06 ID:sCZANSeK0
何故日本国憲法論議すら日本人が出来ないんだ？
何故だ？
理系に分かり易く教えてくれ
何故だ？
理系に分かり易く教えてくれ
>>729
まぁ受験生レベルではそれでいいと思う
まぁ受験生レベルではそれでいいと思う
ID:sCZANSeK0
こいつ理系じゃないな
こいつ理系じゃないな
>>718
まー一つは日本人（の民衆）が積み上げたモノじゃないからだな。
例えば暴動なり学生運動なりを起こして、ある法律や憲法を
国に認めさせたのなら国民も大事にするんだろうけどな。
そういう意味では労働法や労働争議とかは、労働団体にとっては
自分で積み上げてきたモノだから大事にしてる気はするな。
まー一つは日本人（の民衆）が積み上げたモノじゃないからだな。
例えば暴動なり学生運動なりを起こして、ある法律や憲法を
国に認めさせたのなら国民も大事にするんだろうけどな。
そういう意味では労働法や労働争議とかは、労働団体にとっては
自分で積み上げてきたモノだから大事にしてる気はするな。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:12:11 ID:yrtJ/u5AO
>>662
「法学は科学足りうるか」って、法学板で昔やったなぁ…
結局、反証可能性があるか無いかの話にしかならない訳なんだけどさ。
どーも、法学を科学に見立てようとするとエセ科学くさいなぁ…と。
「真実は一つであり、それは単純なものであり、我々はまだそこに到達していない」ってのは極めて正常な科学屋の発想。
違う答えが出てくるのは、前提条件が違う(インプットまたは系が違う)からに他ならない。
当時、これを納得させるのにかなり費やした(笑)
全く同じ方法を取った時に全く同じ答えに行き着かないと、そこに科学的客観性があるとは言えないし、
ある理論から異なる解が得られた時に、理論そのものを疑う事が出来なければ、それは科学ではなくて神学になってしまう。
「法学は科学足りうるか」って、法学板で昔やったなぁ…
結局、反証可能性があるか無いかの話にしかならない訳なんだけどさ。
どーも、法学を科学に見立てようとするとエセ科学くさいなぁ…と。
「真実は一つであり、それは単純なものであり、我々はまだそこに到達していない」ってのは極めて正常な科学屋の発想。
違う答えが出てくるのは、前提条件が違う(インプットまたは系が違う)からに他ならない。
当時、これを納得させるのにかなり費やした(笑)
全く同じ方法を取った時に全く同じ答えに行き着かないと、そこに科学的客観性があるとは言えないし、
ある理論から異なる解が得られた時に、理論そのものを疑う事が出来なければ、それは科学ではなくて神学になってしまう。
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「消えていいぞ」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「なぜ生きてる？」
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「消えていいぞ」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「なぜ生きてる？」
743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:12:31 ID:fmAqwqwT0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:12:42 ID:LphqSmDR0
>>724
般若真教を１２時間書き写しつづけて、
重労働だと言うことは誰にもできる。
しかし
信者以外からみたら、無駄なことに労を割いてるにすぎない。
日本の銀行員のやってることはそれに近い。
制度上取るべきリスクをとって稼いでないからだ。
般若真教を１２時間書き写しつづけて、
重労働だと言うことは誰にもできる。
しかし
信者以外からみたら、無駄なことに労を割いてるにすぎない。
日本の銀行員のやってることはそれに近い。
制度上取るべきリスクをとって稼いでないからだ。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:12:43 ID:KwaTmoVm0
746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:13:32 ID:Qw9Te6r70
747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:13:48 ID:0Wi1FGs0O
748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:13:56 ID:0NodEtOM0
>>729
うちの大学の法学者はそうは思ってない人が
沢山いるよ。
>>734
どうも憲法の制限規範性ばかり強調されているが、
間違いではないが、どうかと思う。左翼の人も
制限規範で・・・といって国家権力を制限する解釈論を
とりたがるけど、それは片手落ちだと思う。
そんなことだから、よく憲法は国民を考えない無駄なものとか言われると思う。
なぜ国家なる「リヴァイアサン」をつくったか。それは
国家なしでは生きていけず、国家を必要とするから。
憲法は授権規範でもあるという点を同時に強調しておきたい。
うちの大学の法学者はそうは思ってない人が
沢山いるよ。
>>734
どうも憲法の制限規範性ばかり強調されているが、
間違いではないが、どうかと思う。左翼の人も
制限規範で・・・といって国家権力を制限する解釈論を
とりたがるけど、それは片手落ちだと思う。
そんなことだから、よく憲法は国民を考えない無駄なものとか言われると思う。
なぜ国家なる「リヴァイアサン」をつくったか。それは
国家なしでは生きていけず、国家を必要とするから。
憲法は授権規範でもあるという点を同時に強調しておきたい。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:13:57 ID:7KMgkMchO
しかし・・
内閣総理大臣の年収が4000万ほどだってのに、資本家の世界は凄いな。
OA機器販売代理営業会社の経営者
大手不動産創業者
大手消費者金融の創業者などは
個人資産だけで5000億とかだろ？
一時は
所有株式まで含めると世界で五位の富豪にまでなったし。
金持ち資本家なんて、学力は皆無のやつが大半だろ
内閣総理大臣の年収が4000万ほどだってのに、資本家の世界は凄いな。
OA機器販売代理営業会社の経営者
大手不動産創業者
大手消費者金融の創業者などは
個人資産だけで5000億とかだろ？
一時は
所有株式まで含めると世界で五位の富豪にまでなったし。
金持ち資本家なんて、学力は皆無のやつが大半だろ
750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:14:17 ID:JUKyir+fO
751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:14:20 ID:lhC9y7yUO
まだやってるー
理系も文系もニートかよ!
理系も文系もニートかよ!
>>10
10が学歴にコンプレックスがあるということはわかった
10が学歴にコンプレックスがあるということはわかった
753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:15:39 ID:g8WiYUu/0
754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:15:52 ID:BccXSMH10
わろたｗ
落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
文系と理系って括りは大雑把すぎるな
757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:16:22 ID:jZDLcSd30
>>709
>>最も憲法と正義に適ったものをとするのは当然でしょう。
>>多分、法解釈をしている人とか立法作業に携わっている人と話したりしたことが
ないだけだと思うけど、かなり誤解。
俺はロー生だから法解釈なんか日常的にしているが
立法作業に関わった人間も
過去にゼミ担当してもらった先生の中にいたし
あんたはロールズの正義論を普遍的真理と考えているのか？
ロールズの正義論が現実に矛盾を呈した事例をローの授業でやったよ
決して普遍的真理と言い切れるものではない
>>最も憲法と正義に適ったものをとするのは当然でしょう。
>>多分、法解釈をしている人とか立法作業に携わっている人と話したりしたことが
ないだけだと思うけど、かなり誤解。
俺はロー生だから法解釈なんか日常的にしているが
立法作業に関わった人間も
過去にゼミ担当してもらった先生の中にいたし
あんたはロールズの正義論を普遍的真理と考えているのか？
ロールズの正義論が現実に矛盾を呈した事例をローの授業でやったよ
決して普遍的真理と言い切れるものではない
758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:16:33 ID:sCZANSeK0
だから判事は冷たいもんよ
ただね、憲法すら日本人で議論出来ないってのに納得いかないんだ
やっぱりおかしいよ・・・
ただね、憲法すら日本人で議論出来ないってのに納得いかないんだ
やっぱりおかしいよ・・・
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:16:49 ID:mr6bXmt10
何か憲法で盛り上がっているけど
あれも自衛がどうとか
簡単な事をギャアギャアと論議しているようだな文系が
あれも自衛がどうとか
簡単な事をギャアギャアと論議しているようだな文系が
760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:17:18 ID:p+tH2II40
761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:17:42 ID:LphqSmDR0
>>749
人はたいてい金を稼ぐことを目的に生きてるんだから、
資本家はその最上位なだけであって、
宝くじに当たるラッキー人間に学位があるのかどうか考えればわかるだろ。
ようするに学校の勉強能力と銭稼ぎ能力は
イコールじゃないというだけの話だ。
人はたいてい金を稼ぐことを目的に生きてるんだから、
資本家はその最上位なだけであって、
宝くじに当たるラッキー人間に学位があるのかどうか考えればわかるだろ。
ようするに学校の勉強能力と銭稼ぎ能力は
イコールじゃないというだけの話だ。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:17:56 ID:g8WiYUu/0
理系搾取→海外流出は今さら手の打ちようのない事だ
技術立国崩壊の序章
技術立国崩壊の序章
764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:19:05 ID:fmAqwqwT0
法学よりゲーム理論の方が面白いかもｗ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:19:28 ID:0NodEtOM0
>>757
ロールズが正しいとは言っていないだろう。
つまり、正義を論じることは立法や法解釈に置いて
意味があると言っている。どう読んだら、ロールズが正しいと読めるのか・・・
憲法学者なんて頭の中が半分くらい法哲学者だぞ。
憲法の解釈、憲法の改正における正義論の重要性を
物語っている。
ロールズが正しいとは言っていないだろう。
つまり、正義を論じることは立法や法解釈に置いて
意味があると言っている。どう読んだら、ロールズが正しいと読めるのか・・・
憲法学者なんて頭の中が半分くらい法哲学者だぞ。
憲法の解釈、憲法の改正における正義論の重要性を
物語っている。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:19:47 ID:0Wi1FGs0O
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:19:53 ID:p+tH2II40
769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:19:56 ID:dNI7JNqN0
770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:20:01 ID:KwaTmoVm0
772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:20:50 ID:Qw9Te6r70
773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:21:16 ID:sCZANSeK0
憲法ってのは日本の法律の根本な訳だろ
何故議論すら出来ないんだい？
何故議論すら出来ないんだい？
学部レベルの法学・社会科学系は
知識の量そのものより誰に教わったかが重要な気がする。
価値観とかものの考え方を身につけるということ。
これがのちのち人生の糧になる。
知識の量そのものより誰に教わったかが重要な気がする。
価値観とかものの考え方を身につけるということ。
これがのちのち人生の糧になる。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:21:58 ID:0NodEtOM0
>>760
いや、それくらい知っているし、憲法の制限規範性と言うのは
憲法は国家権力を制限するものだという意味も知っている。
しかし、同時に憲法は国家に権力を与えるものだということも
見落とすべきではないといっている。
いや、それくらい知っているし、憲法の制限規範性と言うのは
憲法は国家権力を制限するものだという意味も知っている。
しかし、同時に憲法は国家に権力を与えるものだということも
見落とすべきではないといっている。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:22:00 ID:inM+hbNOO
土木勉強してるけど安全率の決まり方とかよくわかんない
理論を実用に落とし込むのが難しいんだろうけど一応試してみて今まで問題ないから大丈夫みたいな決め方が多い気がする
その理論はその理論で土台のしっかりした物は少ないし補強を後からしまくり
法律も似たようなもんかなとなんとなく思った
理論を実用に落とし込むのが難しいんだろうけど一応試してみて今まで問題ないから大丈夫みたいな決め方が多い気がする
その理論はその理論で土台のしっかりした物は少ないし補強を後からしまくり
法律も似たようなもんかなとなんとなく思った
777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:22:09 ID:fmAqwqwT0
>>773
国民に議論する能力がない。。。でどうだｗ
国民に議論する能力がない。。。でどうだｗ
779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:22:17 ID:LphqSmDR0
>>763
日本の技術者を厚遇する国があるなら、行けばいい。
それが市場だ。
そして市場原理が働けば、いつか日本も技術者を厚遇するようになるかもしれない。
ここで愚痴るより、日本を技術者流出で凋落させてみろ。そのほうが早い。
優秀な文系なら誰でも知ってる法則。リスク＝リターン
掲示板で文句足れるのにリスクはいっさいかかってない。
海外に行くのはリスクがある。
技術者厚遇というリターンが欲しいなら、取るべき行動は１つ。出てけ。
日本の技術者を厚遇する国があるなら、行けばいい。
それが市場だ。
そして市場原理が働けば、いつか日本も技術者を厚遇するようになるかもしれない。
ここで愚痴るより、日本を技術者流出で凋落させてみろ。そのほうが早い。
優秀な文系なら誰でも知ってる法則。リスク＝リターン
掲示板で文句足れるのにリスクはいっさいかかってない。
海外に行くのはリスクがある。
技術者厚遇というリターンが欲しいなら、取るべき行動は１つ。出てけ。
べつに、大学だって、理系学部に入るには理系科目が必須条件になるわけだから補正なんてしなくていいと思うけどね。
社会学Bの生徒より、生物学Cの生徒のほうが必要だってのは大学も分かってるだろ。
英国の入試システムよくわからないけど
社会学Bの生徒より、生物学Cの生徒のほうが必要だってのは大学も分かってるだろ。
英国の入試システムよくわからないけど
>>741
662です．
うーん．
確かに，現実で実験するのはすごい大変．
でも，シミュレーションだったらどうかなぁ．
なんか事件が起こった時の人間の反応って，実は，そこまで複雑じゃない気がする．
本人には深刻に思えても，話を聞いてみるとよくある話だよねっていうのは，みんなが経験してる．
それに，個々の人間の反応の予測は難しくても，社会全体で見たときの大域的な性質だけいえればいいわけだから．
100年ぐらいすれば，コンピュータシミュレーションで，ある程度の定説が得られてそうだなぁ，と思うんだけどね．
662です．
うーん．
確かに，現実で実験するのはすごい大変．
でも，シミュレーションだったらどうかなぁ．
なんか事件が起こった時の人間の反応って，実は，そこまで複雑じゃない気がする．
本人には深刻に思えても，話を聞いてみるとよくある話だよねっていうのは，みんなが経験してる．
それに，個々の人間の反応の予測は難しくても，社会全体で見たときの大域的な性質だけいえればいいわけだから．
100年ぐらいすれば，コンピュータシミュレーションで，ある程度の定説が得られてそうだなぁ，と思うんだけどね．
782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:23:06 ID:7KMgkMchO
今の日本社会では職業威信や学歴は年収・資産よりも上位に位置することはあるか？
①東大卒 財務省事務次官 年収２０００万
②京大卒 ノーベル賞学者 年収１２００万
③高卒 パチスロメーカー実業家 年商１５００億 年収２０億
④マーチ卒 ＩＴ広告実業家 年商８００億 年収４億
⑤早稲田卒 内閣総理大臣 年収４０００万
⑥東大卒 警視総監 年収２５００万
⑦マーチ卒 飲食チェーン実業家 年商４５０億 年収９０００万
⑧高卒 消費者金融実業家 年商１０００億 年収２５億
例えばこんな事例があるとして
誰が社会的地位が上なんだ？
①東大卒 財務省事務次官 年収２０００万
②京大卒 ノーベル賞学者 年収１２００万
③高卒 パチスロメーカー実業家 年商１５００億 年収２０億
④マーチ卒 ＩＴ広告実業家 年商８００億 年収４億
⑤早稲田卒 内閣総理大臣 年収４０００万
⑥東大卒 警視総監 年収２５００万
⑦マーチ卒 飲食チェーン実業家 年商４５０億 年収９０００万
⑧高卒 消費者金融実業家 年商１０００億 年収２５億
例えばこんな事例があるとして
誰が社会的地位が上なんだ？
そもそも、社会問題すべてを文系理系の二元論で語るという姿勢自体がまったく理系的とは言えないな
文系の諸分野が簡単で、役に立たないものだと一方的に決め付けるのも
ただ単に世間知らずなのか、単純な弁証法的思考もできないアホなのか
文系の諸分野が簡単で、役に立たないものだと一方的に決め付けるのも
ただ単に世間知らずなのか、単純な弁証法的思考もできないアホなのか
理系の俺に文系学問の議論で勝てる文系がいないのが、日本の文系のレベルを如実に表している。
東大文系のトップクラスの人は別にしても。
東大文系のトップクラスの人は別にしても。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:23:58 ID:JY+tVQJT0
それにしても、憲法の改正のために両議院それぞれ総議員の3分の2以上による賛成が
必要ってのは厳しいんじゃないの。他の国もこんなレベルなんかね。
必要ってのは厳しいんじゃないの。他の国もこんなレベルなんかね。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:24:02 ID:YfDsBRg/0
787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:24:09 ID:g8WiYUu/0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:24:10 ID:p+tH2II40
>>770
あー、おまいも勤労、納税、教育の「義務」に踊らされてる口かｗ
この機によく理解しとくんだぜ
・勤労の義務：ただの精神論。国民には勤労の義務なんぞない。あるのは公務員や天皇その他のみ
・納税の義務：憲法が義務を課してるんじゃーない。法律が科してるんだ
・教育の義務：これも精神論。無理やり警察が来て「学校に生かせろー」と言うわけではない
憲法は飽くまで国民の武器であり盾だから、国民を縛る規定は一切ないんだぜ
あー、おまいも勤労、納税、教育の「義務」に踊らされてる口かｗ
この機によく理解しとくんだぜ
・勤労の義務：ただの精神論。国民には勤労の義務なんぞない。あるのは公務員や天皇その他のみ
・納税の義務：憲法が義務を課してるんじゃーない。法律が科してるんだ
・教育の義務：これも精神論。無理やり警察が来て「学校に生かせろー」と言うわけではない
憲法は飽くまで国民の武器であり盾だから、国民を縛る規定は一切ないんだぜ
>>762
まー、どうも投機がこれだけ勢いづいた基本には、
投機をする判断の基礎に方程式を用意できたから、みたいだけどね。
９０年代後半の投機を追いかけた「マネー革命」辺りの話だが。
あの時、あれだけ世界中で大火傷したのに、投機の制限が
入らないのが謎なんですが。現在進行形の石油の投機とか。
まー、どうも投機がこれだけ勢いづいた基本には、
投機をする判断の基礎に方程式を用意できたから、みたいだけどね。
９０年代後半の投機を追いかけた「マネー革命」辺りの話だが。
あの時、あれだけ世界中で大火傷したのに、投機の制限が
入らないのが謎なんですが。現在進行形の石油の投機とか。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:24:31 ID:Qw9Te6r70
791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:24:38 ID:0Wi1FGs0O
>>779
てか海外からの書き込みだったりして
てか海外からの書き込みだったりして
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:25:25 ID:sCZANSeK0
795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:26:35 ID:g8WiYUu/0
いや人の考えた事と宇宙の真理って同じぐらいむずいっすよ
>>767
>>あと大抵のニュース番組は放送作家が付いている半分作り物だからあんなもん見んな。
それは、このスレにいるような人間にとっては常識ｗ
むしろニュース番組の矛盾・欺瞞をあばくのが趣味みたいな人が多いでしょｗ
>>あと大抵のニュース番組は放送作家が付いている半分作り物だからあんなもん見んな。
それは、このスレにいるような人間にとっては常識ｗ
むしろニュース番組の矛盾・欺瞞をあばくのが趣味みたいな人が多いでしょｗ
798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:27:06 ID:Qw9Te6r70
>>778
ベアスターンズなんて実質的につぶれてるんだがｗ
ベアスターンズなんて実質的につぶれてるんだがｗ
799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:27:08 ID:0Wi1FGs0O
>>788
君って旧司法試験の受験者じゃない？
君って旧司法試験の受験者じゃない？
801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:27:43 ID:KwaTmoVm0
802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:27:54 ID:p+tH2II40
>>775
ああ、それなら問題ないと思う。憲法は国民に意味のないものとかあったから
誤解してるのかと思ったんだぜ
>>785
なんつーおっそろしいことを。議員が勝手に憲法を変えてみろ
憲法の項目を変えまくって、そこから「100億円持っていても労働しない奴は逮捕＋罰金1億円」
とかの法律をばんばん作ってくるぜ？ｗ
憲法は国の横暴から国民を守ってるバリアだと考えればわかりやすい
ああ、それなら問題ないと思う。憲法は国民に意味のないものとかあったから
誤解してるのかと思ったんだぜ
>>785
なんつーおっそろしいことを。議員が勝手に憲法を変えてみろ
憲法の項目を変えまくって、そこから「100億円持っていても労働しない奴は逮捕＋罰金1億円」
とかの法律をばんばん作ってくるぜ？ｗ
憲法は国の横暴から国民を守ってるバリアだと考えればわかりやすい
804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:28:34 ID:sCZANSeK0
文系理系関係なくみんな日本の法律に従って生活してるわけだろ
なのに何故その根本である憲法の論議すら許されないんだ？
文系の縛りが未だに理解できないんよ
なのに何故その根本である憲法の論議すら許されないんだ？
文系の縛りが未だに理解できないんよ
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:28:36 ID:FhEVqS550
>>789
投機を制限しようとするとダイナミズムが～とか言って反対しまくるからしょうがない。
投機を制限しようとするとダイナミズムが～とか言って反対しまくるからしょうがない。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:28:38 ID:fmAqwqwT0
正直、今の政治家や官僚を見ると、
理系の細かいとこまでつきつめてやる実験や実習みたいなことを文系大学でやらないから
小学生みたいなどうしようもない法律や、その運用をやってしまうんだと思う。
今の若い世代は変わってきてると思うけど、
昔の文系世代って家が金もってたから大学いけました。大学いけたから
政治家とか官僚になりましたってだけな感じ。
昔の理系はそれでも、仕事できっちりやらないと結果が出ないから思考能力もついてくるけど、
政治家や官僚はなんの結果も出せなくても、仕事クビにならないもんな。
その結果が、年金データぼろぼろ、財政ぼろぼろ、何もかもぼろぼろな今の日本。
理系の細かいとこまでつきつめてやる実験や実習みたいなことを文系大学でやらないから
小学生みたいなどうしようもない法律や、その運用をやってしまうんだと思う。
今の若い世代は変わってきてると思うけど、
昔の文系世代って家が金もってたから大学いけました。大学いけたから
政治家とか官僚になりましたってだけな感じ。
昔の理系はそれでも、仕事できっちりやらないと結果が出ないから思考能力もついてくるけど、
政治家や官僚はなんの結果も出せなくても、仕事クビにならないもんな。
その結果が、年金データぼろぼろ、財政ぼろぼろ、何もかもぼろぼろな今の日本。
810 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/05(土) 06:29:18 ID:DNh5mOgy0
それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！
そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/
[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/
【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:29:23 ID:kJZHw/XqO
>>784
アホレスしかしてないくせになにいってんのw
アホレスしかしてないくせになにいってんのw
>>804
ちょっと議論してみればいいと思うよ。わかんないなら実験せんと
ちょっと議論してみればいいと思うよ。わかんないなら実験せんと
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:29:53 ID:0NodEtOM0
>>801
通説的にはあっている。
>>802
いや、制限規範性ばかりを憲法の本質として重視して
解釈論を立てて行くと、国家のことを考えない解釈論になってしまい
憲法なんて国民の役に立たないと言う批判を招くといった。
むしろ、憲法の本義は授権規範性にあると思う。
通説的にはあっている。
>>802
いや、制限規範性ばかりを憲法の本質として重視して
解釈論を立てて行くと、国家のことを考えない解釈論になってしまい
憲法なんて国民の役に立たないと言う批判を招くといった。
むしろ、憲法の本義は授権規範性にあると思う。
814 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/05(土) 06:30:11 ID:LeuFgaR10
保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、
Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ
日本に必要なのは
保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、
「和」ではなく、「理」であり、
Globalization(地球規模調整)への適応です
旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です
「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/
法学部生、ＬＳ生、司法浪人、研究畑修士・博士？
もしかしたら若手研究員。法学系の人たちだけ多士済々ですね。
もしかしたら若手研究員。法学系の人たちだけ多士済々ですね。
816 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/05(土) 06:30:58 ID:YG4nGMkw0
伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。
【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/
【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/
817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:31:05 ID:JY+tVQJT0
>>779
ああ、普通にそう思う。
理系の場合、ドクターで優秀なのになると海外に出るのは普通じゃないの。
国内に相応しい就職先が無いってのも大きいし。
でも、先進国に定住して一生仕事するのって、法的な壁が大きいんじゃな
かったっけかな。
ああ、普通にそう思う。
理系の場合、ドクターで優秀なのになると海外に出るのは普通じゃないの。
国内に相応しい就職先が無いってのも大きいし。
でも、先進国に定住して一生仕事するのって、法的な壁が大きいんじゃな
かったっけかな。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:31:08 ID:sCZANSeK0
三権分立だったら政治に関係なく議論出来るはずなのに何故だ？
文系の不文律が未だに理解できないよ
文系の不文律が未だに理解できないよ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:31:18 ID:0Wi1FGs0O
820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:31:23 ID:p+tH2II40
>>800 何度も期待を裏切ってすいません。通りすがりのニートです('A`)
>>801
えええええ、争いのない通説だぜ？wikiでも見てくればどうよ
ニートを攻撃するときに、勤労の義務を出してくる奴ら多すぎ！
ありゃー義務なんかじゃないのに
>>801
えええええ、争いのない通説だぜ？wikiでも見てくればどうよ
ニートを攻撃するときに、勤労の義務を出してくる奴ら多すぎ！
ありゃー義務なんかじゃないのに
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:31:46 ID:yrtJ/u5AO
>>776
それは「理学」と「工学」の話でしょ。
理論→現実 とやるのが「理学(サイエンス)」
現実→理論 とやるのが「工学(エンジニアリング)」
理学だと、根本理論から数式展開で事象を表現して、解と異なる部分はノイズか理論の不備として研究する。
対して工学だと、現実にある事象を積みかさねて、そこに理論的な合理性を発見し、それを理論として組み立てて行く。
理学理論は芯は通っているが、現実に使う分には不便。
工学理論は実用的だが、理論としては穴が多くなる。
真理に至るアプローチの違いだよ。(理系の常識だろ、こんなのは)
それは「理学」と「工学」の話でしょ。
理論→現実 とやるのが「理学(サイエンス)」
現実→理論 とやるのが「工学(エンジニアリング)」
理学だと、根本理論から数式展開で事象を表現して、解と異なる部分はノイズか理論の不備として研究する。
対して工学だと、現実にある事象を積みかさねて、そこに理論的な合理性を発見し、それを理論として組み立てて行く。
理学理論は芯は通っているが、現実に使う分には不便。
工学理論は実用的だが、理論としては穴が多くなる。
真理に至るアプローチの違いだよ。(理系の常識だろ、こんなのは)
823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:32:10 ID:jZDLcSd30
>>766
正義論には全ての場合にあてはまる普遍的解答なんか無いよ
俺がローで受けた法哲学の授業では
「人間の生命」が正義を決定する第一の基準なのではないかと
教授が言っていたが
そう定義すると
安楽死の問題や
身体に有害なタバコを吸う権利などがどうして認められるのか
という矛盾が出てきてしまう
ロールズの言う機会均等にしたところで
不遇な立場にいる者に機会をより多く与えることは
不遇ではない立場にいる者にとっては逆差別となる
アメリカの大学入試で有色人種の入学枠を設けることが問題になった例がある
法律の世界において普遍的真理を探究する意味など実質的に無い
正義論には全ての場合にあてはまる普遍的解答なんか無いよ
俺がローで受けた法哲学の授業では
「人間の生命」が正義を決定する第一の基準なのではないかと
教授が言っていたが
そう定義すると
安楽死の問題や
身体に有害なタバコを吸う権利などがどうして認められるのか
という矛盾が出てきてしまう
ロールズの言う機会均等にしたところで
不遇な立場にいる者に機会をより多く与えることは
不遇ではない立場にいる者にとっては逆差別となる
アメリカの大学入試で有色人種の入学枠を設けることが問題になった例がある
法律の世界において普遍的真理を探究する意味など実質的に無い
なにこのクソな流れ
>>773
「議論」が何を意味しているのか，よくわからない．
別に，誰も議論することは禁止していないし，今は個人発信のメディアが
ブログでも掲示板でもたくさんあるんだし，たくさん議論すればよいではないか・・・と思うのだけど．
「議論」が何を意味しているのか，よくわからない．
別に，誰も議論することは禁止していないし，今は個人発信のメディアが
ブログでも掲示板でもたくさんあるんだし，たくさん議論すればよいではないか・・・と思うのだけど．
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:32:59 ID:PJb1afZA0
評価の難しさで言えば、理系＜文系だろ
なんせある程度客観的な基準がある理系の学問と違って、
文系のそれは主観が多くの部分を占めるわけで。
なんせある程度客観的な基準がある理系の学問と違って、
文系のそれは主観が多くの部分を占めるわけで。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:33:13 ID:fmAqwqwT0
>>795
やっつけ、てのも現場からの苦情って現実ベースで
修正を繰り返して成り立ってるんだから、一応学問的。
まぁ無駄な修正無くすために苦情の統計とかから
どの程度まで安全とか計算出来たらもっと学問的だが
やっつけ、てのも現場からの苦情って現実ベースで
修正を繰り返して成り立ってるんだから、一応学問的。
まぁ無駄な修正無くすために苦情の統計とかから
どの程度まで安全とか計算出来たらもっと学問的だが
830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:33:32 ID:KwaTmoVm0
>>809
上位1％以内の意味がわからんし、
そのことが統計全体に与える意味もほとんどないだろ
『頭のいい文系が俺に勝てなかったんだから、文系は理系よりバカ』ってか？
この発想自体、お前ら理系が常々バカにしてる「文系的発想」ってやつなんじゃないの
上位1％以内の意味がわからんし、
そのことが統計全体に与える意味もほとんどないだろ
『頭のいい文系が俺に勝てなかったんだから、文系は理系よりバカ』ってか？
この発想自体、お前ら理系が常々バカにしてる「文系的発想」ってやつなんじゃないの
835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:34:57 ID:0NodEtOM0
>>823
「人間の生命」が正義を決定する第一の基準
ってことは、これを普遍的正義としているのじゃないの？
あと、何度も言うが、私は普遍的正義はあるが、
少なくとも現在では人類はその全てを知らないといっている。
ロールズもだから、間違いを含むものであるとは思っている。
「人間の生命」が正義を決定する第一の基準
ってことは、これを普遍的正義としているのじゃないの？
あと、何度も言うが、私は普遍的正義はあるが、
少なくとも現在では人類はその全てを知らないといっている。
ロールズもだから、間違いを含むものであるとは思っている。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:35:02 ID:sCZANSeK0
今回の毎日新聞社の行為もそうだけど
なんでみんな黙ってんの？
教えてよ、文系の先生
何がどうなってんの？？？
なんでみんな黙ってんの？
教えてよ、文系の先生
何がどうなってんの？？？
837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:35:06 ID:7KMgkMchO
学歴は関係なし
90年代後半のITバブルで
世界五位の富豪になった
若手の営業会社会長や
サラ金の武○士・創業者は莫大な資産を築いたわけだが
大半の資本家はよくても三流私大卒の学歴だし
理系エリートなど皆無
90年代後半のITバブルで
世界五位の富豪になった
若手の営業会社会長や
サラ金の武○士・創業者は莫大な資産を築いたわけだが
大半の資本家はよくても三流私大卒の学歴だし
理系エリートなど皆無
838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:35:15 ID:p+tH2II40
単位なんて先生によっても大分変わるから指標としては扱い難いもんじゃないんかな
不可だった科目とかが先生変えたらあっさり優採れたなんてことがあったりするんだけど
不可だった科目とかが先生変えたらあっさり優採れたなんてことがあったりするんだけど
840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:35:44 ID:Qw9Te6r70
しかし文理限らず頭がいい奴でも英語が出来ない人間が日本は多すぎる。
だから帰国子女なんてのがのさばってるんだよ。
だから帰国子女なんてのがのさばってるんだよ。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:36:12 ID:kJZHw/XqO
>>825
分からないから僻むのはよくない
分からないから僻むのはよくない
>>831
そんなむきになって反論するなんて、可愛いな。
個人的には、理系の待遇を思い切り向上させればこの手の議論は収まるんじゃないかと思う。
（理系学部出身者の生涯所得を文系のそれの100倍以上にする、とかね）
そんなむきになって反論するなんて、可愛いな。
個人的には、理系の待遇を思い切り向上させればこの手の議論は収まるんじゃないかと思う。
（理系学部出身者の生涯所得を文系のそれの100倍以上にする、とかね）
846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:37:33 ID:g8WiYUu/0
>>817
つーか、アメリカいってもポスドクは結果出せなきゃ直ぐ首切られるからな。
つーか、アメリカいってもポスドクは結果出せなきゃ直ぐ首切られるからな。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:37:54 ID:sCZANSeK0
憲法論議すら出来ない司法制度ってなになん？
難し過ぎてわかりませ～ん
つーか「法」ってなに？？？
難し過ぎてわかりませ～ん
つーか「法」ってなに？？？
848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:38:16 ID:Qw9Te6r70
＞理系学部出身者の生涯所得を文系のそれの100倍以上にする
どこからどう突っ込めばいいの？
どこからどう突っ込めばいいの？
850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:39:18 ID:yrtJ/u5AO
>>783
文系と理系で言える事は、
理系はお互いの専門分野が高度なのを知っているから、相手の知識や常識を尊重しようとするが、
文系は自分の常識を「空気」だって主張する事くらいじゃないかって気がする。
哲学？
西洋の古典哲学知らないと科学なんてやってられませんよ。
文系と理系で言える事は、
理系はお互いの専門分野が高度なのを知っているから、相手の知識や常識を尊重しようとするが、
文系は自分の常識を「空気」だって主張する事くらいじゃないかって気がする。
哲学？
西洋の古典哲学知らないと科学なんてやってられませんよ。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:39:55 ID:pqWrNuZQ0
そうそう。正解があるから簡単と言えば簡単なんだよな。
だけどその分野の知識全体をもって一つの答えとなるものだから
一夜漬けじゃ絶対わからない。でもそれをもって難しいと言って良いものかどうか。
社会科学系の学問だってもっと広い意味で社会全体について述べて
一つの解として成立するものだから難しいっちゃあ難しい。
その社会という一つの解を問題となっているの分野に主眼を向けた形で書き換える能力は
結局学問の本筋を理解しているかどうかを問われているわけだから、これだって
ほんとに適切な回答をしようと思ったら本当に難しいんだよ。
だけどその分野の知識全体をもって一つの答えとなるものだから
一夜漬けじゃ絶対わからない。でもそれをもって難しいと言って良いものかどうか。
社会科学系の学問だってもっと広い意味で社会全体について述べて
一つの解として成立するものだから難しいっちゃあ難しい。
その社会という一つの解を問題となっているの分野に主眼を向けた形で書き換える能力は
結局学問の本筋を理解しているかどうかを問われているわけだから、これだって
ほんとに適切な回答をしようと思ったら本当に難しいんだよ。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:40:16 ID:fmAqwqwT0
京大のバイオだったか？シンガポールに丸ごと移動したの。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:40:25 ID:5mtpTPBd0
>>807
ぼろぼろになるようにわざとやってるんだから日本の政治家は優秀だろｗ
ぼろぼろになるようにわざとやってるんだから日本の政治家は優秀だろｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:40:30 ID:0NodEtOM0
まあ、あれだな。理系は恵まれないというだけじゃなくて
なんでそうなったか？考えないといかんな。
資本主義や市場主義のせいとするけど、よりそれらの発達した
アメリカでは理系は文系と同程度に厚遇されている。
なんかあるんだろうな・・・
なんでそうなったか？考えないといかんな。
資本主義や市場主義のせいとするけど、よりそれらの発達した
アメリカでは理系は文系と同程度に厚遇されている。
なんかあるんだろうな・・・
856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:40:39 ID:Qw9Te6r70
>>851
まあ文系でも優秀な奴は外銀で死ぬほどはたらいで高給を取るからな。
まあ文系でも優秀な奴は外銀で死ぬほどはたらいで高給を取るからな。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:41:08 ID:0Wi1FGs0O
>>809
自動車産業と化学メーカーがコケたら日本は終わりだよ。
高尚な憲法議論してる場合じゃない。
携帯やパソコン使うエネルギーも、食糧も買えない。
文系は国内で右で受け取ったもん左で渡してるか、サル山ごっこしてるか、だけだからな
自動車産業と化学メーカーがコケたら日本は終わりだよ。
高尚な憲法議論してる場合じゃない。
携帯やパソコン使うエネルギーも、食糧も買えない。
文系は国内で右で受け取ったもん左で渡してるか、サル山ごっこしてるか、だけだからな
これは当然だろうなぁ
理系はもう何をしゃべっているのかすら一般じゃ追いつかない分野を先行し発展に貢献してるが
文系はいまだ言葉遊びに終始しているだけで革新的なことがない
理系はもう何をしゃべっているのかすら一般じゃ追いつかない分野を先行し発展に貢献してるが
文系はいまだ言葉遊びに終始しているだけで革新的なことがない
859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:41:24 ID:JY+tVQJT0
860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:41:28 ID:KwaTmoVm0
＞西洋の古典哲学知らないと科学なんてやってられませんよ
同様に、自然科学の分野に敏感でない哲学者なんて今じゃ相手にもされてませんよ
同様に、自然科学の分野に敏感でない哲学者なんて今じゃ相手にもされてませんよ
862 ：１０００レスを目指す男：2008/07/05(土) 06:41:35 ID:Hp+HfDlO0
でも、理系と一言で言うけどいろいろじゃん。
まじめやれば大変だけど、やりました程度ならどっちも同じでしょ。
まじめやれば大変だけど、やりました程度ならどっちも同じでしょ。
>>834
てか、高校までは工員を育てる為の躾を身に付けさせる施設だぞ？
まー最近の学校はその最低限さえ実現出来てないんだけど。
更に言うと昔は単なるロボットが必要だったけど、今は工員でも
ロボット以上が必要とか無茶な要求した為でもある。
だから、大学に入らないと自分で考えて・・・という思考まで届かない。
今の大学乱立状態では、まともにそれを教える大学も少ないし、
それに気づいた頃には卒業、ってのも珍しくないが
てか、高校までは工員を育てる為の躾を身に付けさせる施設だぞ？
まー最近の学校はその最低限さえ実現出来てないんだけど。
更に言うと昔は単なるロボットが必要だったけど、今は工員でも
ロボット以上が必要とか無茶な要求した為でもある。
だから、大学に入らないと自分で考えて・・・という思考まで届かない。
今の大学乱立状態では、まともにそれを教える大学も少ないし、
それに気づいた頃には卒業、ってのも珍しくないが
864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:41:43 ID:sCZANSeK0
だから誰にも理解できない「法」ってなによ？
なんでそんなに難しいの？？？
なんでそんなに難しいの？？？
>>827
理系でも，工学とかになると，「役に立つかどうか」が評価基準だから・・・
モノによっては，「役に立つ」ことを非常に立証しにくいものがある．
工具の使いやすさとか，座り心地，とか．
文系みたいに，統計とって，「どうしてうまいくのかよく分からないけど，こうした方がいいみたいだ」
なんていうのは多い．
理系でも，工学とかになると，「役に立つかどうか」が評価基準だから・・・
モノによっては，「役に立つ」ことを非常に立証しにくいものがある．
工具の使いやすさとか，座り心地，とか．
文系みたいに，統計とって，「どうしてうまいくのかよく分からないけど，こうした方がいいみたいだ」
なんていうのは多い．
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:42:48 ID:8lBLYh/l0
青色発光ダイオードのやつは他の研究者にとって害悪そのもの。
理系にアメリカンドリームは要らない。
絶対に金にならない基礎研究をやってる奴とか涙目になるぞ
理系にアメリカンドリームは要らない。
絶対に金にならない基礎研究をやってる奴とか涙目になるぞ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:43:07 ID:Qw9Te6r70
院で文学研究をやってる俺の立場はどうなるｗｗ
まあ働く必要はないし、趣味だな。
まあ働く必要はないし、趣味だな。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:43:27 ID:lk9NfsQc0
文系の論文てあたりまえのことを
漢語使ってことさら難しげに
書いてるだけで専門外でもあらかた
何が言いたいのか見当つくけど、
理系の論文なんてとても歯が立たず理解不能。
漢語使ってことさら難しげに
書いてるだけで専門外でもあらかた
何が言いたいのか見当つくけど、
理系の論文なんてとても歯が立たず理解不能。
大体、人間の能力自体文系理系に単純に二分化されるわけでもない
東大の文系は大多数の理系よりも理系的な能力もはるかに上回ってるんだけど
理系至上主義の人間にはその辺が見えないらしい
東大の文系は大多数の理系よりも理系的な能力もはるかに上回ってるんだけど
理系至上主義の人間にはその辺が見えないらしい
870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:44:09 ID:p+tH2II40
>>857
んなことないってヴぁよ
自動車産業や経済が崩壊したら日本が「外から壊れる」のに対して
憲法が崩壊したら日本が「内側から壊れる」のだよ
憲法から法律が生まれ、法律から条例や規則が生まれ、そこから秩序が生まれる
この秩序があってこその自動車産業だべさ。目に見えないところで
憲法がんばってんだぜ？ｗ
んなことないってヴぁよ
自動車産業や経済が崩壊したら日本が「外から壊れる」のに対して
憲法が崩壊したら日本が「内側から壊れる」のだよ
憲法から法律が生まれ、法律から条例や規則が生まれ、そこから秩序が生まれる
この秩序があってこその自動車産業だべさ。目に見えないところで
憲法がんばってんだぜ？ｗ
これ科学的じゃない。
そもそも理系に行く奴らのベースがバカ（文系との相対比）だから、
頭がついていかなくて難しいってほざいているだけ。
そもそも理系に行く奴らのベースがバカ（文系との相対比）だから、
頭がついていかなくて難しいってほざいているだけ。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:44:42 ID:jZDLcSd30
>>835
>>「人間の生命」が正義を決定する第一の基準
>>ってことは、これを普遍的正義としているのじゃないの？
あんた俺の文章きちんと読んでる？
それを言った教授自身が
「しかしそのように考えると、安楽死やタバコがなぜ認められるのかということが疑問ですね」
と矛盾していることを認めていたよ
矛盾を呈している以上
絶対的真理などではない
だから法律の世界で普遍的正義など探究する意味は無いと言っている
ケースバイケースという判断がどうしても必要だからだ
しかもそのケースバイケースというのが相互に矛盾する価値基準に基づいていることが少なくない
結局は利益衡量なんだよ
いいかげん納得しろよ
この正義馬鹿は
>>「人間の生命」が正義を決定する第一の基準
>>ってことは、これを普遍的正義としているのじゃないの？
あんた俺の文章きちんと読んでる？
それを言った教授自身が
「しかしそのように考えると、安楽死やタバコがなぜ認められるのかということが疑問ですね」
と矛盾していることを認めていたよ
矛盾を呈している以上
絶対的真理などではない
だから法律の世界で普遍的正義など探究する意味は無いと言っている
ケースバイケースという判断がどうしても必要だからだ
しかもそのケースバイケースというのが相互に矛盾する価値基準に基づいていることが少なくない
結局は利益衡量なんだよ
いいかげん納得しろよ
この正義馬鹿は
874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:45:00 ID:7KMgkMchO
学歴は関係なし
90年代後半のITバブルで
世界五位の富豪になった
若手の営業会社会長や
サラ金の武○士・創業者は莫大な資産を築いたわけだが
大半の資本家はよくても三流私大卒の学歴だし
理系エリートなど皆無
90年代後半のITバブルで
世界五位の富豪になった
若手の営業会社会長や
サラ金の武○士・創業者は莫大な資産を築いたわけだが
大半の資本家はよくても三流私大卒の学歴だし
理系エリートなど皆無
875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:45:34 ID:kJZHw/XqO
>>857
車を作るのは理系だが、売るのは理系ではない。
いくらいい製品を作っても売り方が間違っていれば企業は延びない。
売り方を考えるのは文系だ。つまり商売人は文系。
理系だけでトヨタがやってるとでも思っているのか？
車を作るのは理系だが、売るのは理系ではない。
いくらいい製品を作っても売り方が間違っていれば企業は延びない。
売り方を考えるのは文系だ。つまり商売人は文系。
理系だけでトヨタがやってるとでも思っているのか？
>>870
じゃあ憲法のなかった江戸時代は日本は崩壊してたの？
じゃあ憲法のなかった江戸時代は日本は崩壊してたの？
877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:46:05 ID:Qw9Te6r70
英文学はそれなりに読むべき作家がいるんだよな。
今の時代、ネイティブ以外も英語で書くし。
今の時代、ネイティブ以外も英語で書くし。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:46:23 ID:JY+tVQJT0
>>866
基礎研究やっている連中って、自分の興味の為だけに仕事してるだろ。
基礎研究やっている連中って、自分の興味の為だけに仕事してるだろ。
理系と文系･･･ねぇ。
大学は自然科学、人文科学、社会科学の3分類になってるぞ、少なくとも。
社会科学は一応文系だが、理系的な要素もたぶんに含まれてるんだが、どうしたらいいんだろう？
大学は自然科学、人文科学、社会科学の3分類になってるぞ、少なくとも。
社会科学は一応文系だが、理系的な要素もたぶんに含まれてるんだが、どうしたらいいんだろう？
880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:46:42 ID:LphqSmDR0
もし理系が冷遇されてるとするなら
権力者（母数から文系が多いに決まってる）が
理系なんぞに金はくれてやらんでも
よろしくやりおるわいと
思ってるし、実際そうだから
理系は冷遇されてるに決まってる。
権力者（母数から文系が多いに決まってる）が
理系なんぞに金はくれてやらんでも
よろしくやりおるわいと
思ってるし、実際そうだから
理系は冷遇されてるに決まってる。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:46:52 ID:JUKyir+fO
>>872
中位ロー未習？
中位ロー未習？
>>837
ただ、文系って要は山師よ？山師１００人が市場に挑戦して、
３人が頂点に着きました、彼らの収入は普通の人の１００倍です
ってもさ、残りの２０名が保険金掛けて自殺して、他の３０名は
返せない借金背負ってタコ部屋行きです、てな状況だと、いくら
１００倍の収入持ってる奴がいるからって文系万歳とは言えんだろ。
ただ、文系って要は山師よ？山師１００人が市場に挑戦して、
３人が頂点に着きました、彼らの収入は普通の人の１００倍です
ってもさ、残りの２０名が保険金掛けて自殺して、他の３０名は
返せない借金背負ってタコ部屋行きです、てな状況だと、いくら
１００倍の収入持ってる奴がいるからって文系万歳とは言えんだろ。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:47:01 ID:0Wi1FGs0O
文系にはキラーアプリケーションがないんだよ。
まあ、理系も実は厳しいが…
理系に「でてけ」とか書いてるアホがいたが、一日中煎餅食いながらワイドショーみてる主婦が、旦那に叱られて「でてって」って言ってるに等しい。
出てかれたら何の能も無いお前は死ぬんだよ。
まあ、理系も実は厳しいが…
理系に「でてけ」とか書いてるアホがいたが、一日中煎餅食いながらワイドショーみてる主婦が、旦那に叱られて「でてって」って言ってるに等しい。
出てかれたら何の能も無いお前は死ぬんだよ。
これは要するに理系は利口で文系はバカと
885 ：１０００レスを目指す男：2008/07/05(土) 06:47:09 ID:Hp+HfDlO0
>>875
どうかな、理系の営業なんていっぱいいるよね。
どうかな、理系の営業なんていっぱいいるよね。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:48:23 ID:Qw9Te6r70
>>879
経済学は今や完全な理系だな。
経済学は今や完全な理系だな。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:48:41 ID:OoEkkXcC0
理系の技術者が日本経済を支えているのにＮＨＫは高校球児のドラマをやったりと
体育会系ばっかモテるように演出してる 理系離れの昨今、日本経済の将来の為に
理系を増やさなければならん そこで理系学生がモテるようにドラマで演出しなければ
ならないだろう 女は体育会系の表面的なカッコよさしか見てない
筋肉バカばっかりになったら日本はあっという間にフィリピン並の生活になる
体育会系ばっかモテるように演出してる 理系離れの昨今、日本経済の将来の為に
理系を増やさなければならん そこで理系学生がモテるようにドラマで演出しなければ
ならないだろう 女は体育会系の表面的なカッコよさしか見てない
筋肉バカばっかりになったら日本はあっという間にフィリピン並の生活になる
888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:48:42 ID:p+tH2II40
>>876
今に比べればはるかにぶっこわれてたろうな
首切りさらしがOKだったり、決闘が合法だったり、あだ討ちまで合法だったろ確か
あの時代にも規則はあっただろうが、今の憲法に比べたらカスみたいに
未熟な概念だよ
今に比べればはるかにぶっこわれてたろうな
首切りさらしがOKだったり、決闘が合法だったり、あだ討ちまで合法だったろ確か
あの時代にも規則はあっただろうが、今の憲法に比べたらカスみたいに
未熟な概念だよ
>>869
世の中の文系は東大の文系が何％占めてるの？
世の中の文系は東大の文系が何％占めてるの？
>>868
そりゃ、自然言語が多いか人工言語が多いかの差異をお前が勝手に勘違いしてるだけだろ
文系の論文でもきちんとしたものは、それなりの論理的思考能力と膨大な背景知識が無ければ理解はできない
お前はただ単に日本語を読めてるだけなのにわかった気になってるだけ
そりゃ、自然言語が多いか人工言語が多いかの差異をお前が勝手に勘違いしてるだけだろ
文系の論文でもきちんとしたものは、それなりの論理的思考能力と膨大な背景知識が無ければ理解はできない
お前はただ単に日本語を読めてるだけなのにわかった気になってるだけ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:49:40 ID:0NodEtOM0
>>872
そこはちょっと眠くなってきてちゃんと読んでなかった。
すまない。でも、君の方こそ僕の文章をちゃんと読んでいないと思うよ。
だから、ケースバイケースの場合も全て説明できる正義があるんじゃないですか？
ってことだよ。それを求めているから皆、法哲学者は議論しているんじゃないですか？
利益考量もそれは長い間積み重なると一定の理論になる。
法律と言うのはそういう風に出来てきた。すると、いずれは全ての（ｒｙ
ってこと。君の方がちゃんと説明を読んでいないと思う。
ロールズや君の教授の理論は絶対的正義ではない。
ゆえに絶対的正義ではないという論証しているけど、まったく
正しくない論証だよね。
そこはちょっと眠くなってきてちゃんと読んでなかった。
すまない。でも、君の方こそ僕の文章をちゃんと読んでいないと思うよ。
だから、ケースバイケースの場合も全て説明できる正義があるんじゃないですか？
ってことだよ。それを求めているから皆、法哲学者は議論しているんじゃないですか？
利益考量もそれは長い間積み重なると一定の理論になる。
法律と言うのはそういう風に出来てきた。すると、いずれは全ての（ｒｙ
ってこと。君の方がちゃんと説明を読んでいないと思う。
ロールズや君の教授の理論は絶対的正義ではない。
ゆえに絶対的正義ではないという論証しているけど、まったく
正しくない論証だよね。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:49:42 ID:kJZHw/XqO
894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:49:48 ID:ASnFzhwcO
たまには第一次産業のことも思い出してみ（ry
895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:50:17 ID:xVt8xpXC0
896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:50:28 ID:LphqSmDR0
で、理系なんぞに金はくれてやらんでもいいと思ってる権力者がいる以上、
それを上回る恐怖を与えるしか解決の方法はないわけだ。
かつてアメリカではドイツに軍事力で負けそうだという危機感があって
はじめてユダヤ人科学者を大量に移民させ厚遇し研究に従事させたことで
戦争に打ち勝った。そういう背景がある。
日本で権力者にそういう恐怖があるか。無い。恐怖を与えるには日本を去って帰ってこないぐらい
しないと無理だな。
それを上回る恐怖を与えるしか解決の方法はないわけだ。
かつてアメリカではドイツに軍事力で負けそうだという危機感があって
はじめてユダヤ人科学者を大量に移民させ厚遇し研究に従事させたことで
戦争に打ち勝った。そういう背景がある。
日本で権力者にそういう恐怖があるか。無い。恐怖を与えるには日本を去って帰ってこないぐらい
しないと無理だな。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:51:43 ID:sCZANSeK0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:51:52 ID:yrtJ/u5AO
>>860
「科学的」という思考回路そのものが、古典西洋哲学の土台の上にあるからね。
東洋にしか通じない「空気読み文化」のままで「科学っぽい」事をやろうとすれば、ジェットコースターが空を飛んでしまう訳よ。
「科学的」という思考回路そのものが、古典西洋哲学の土台の上にあるからね。
東洋にしか通じない「空気読み文化」のままで「科学っぽい」事をやろうとすれば、ジェットコースターが空を飛んでしまう訳よ。
>>889
1%未満だけどそれが何か？
一文目の主張を補足する例として二文目以下があるんだけど、文章読めてない人ですか？
『すべての文系の理系的能力は、理系の人間を上回ってる』
ということの例として東大を持ち出してるのならお前の指摘はもっともだけどね
1%未満だけどそれが何か？
一文目の主張を補足する例として二文目以下があるんだけど、文章読めてない人ですか？
『すべての文系の理系的能力は、理系の人間を上回ってる』
ということの例として東大を持ち出してるのならお前の指摘はもっともだけどね
901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:52:28 ID:kJZHw/XqO
>>885
わざわざ工学を学んだのにペコペコ営業してんの？だっせぇなｗ
わざわざ工学を学んだのにペコペコ営業してんの？だっせぇなｗ
902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:52:50 ID:JY+tVQJT0
>>888
社会秩序に対する有用性から見たら、どっこいどっこいじゃないのかね。
社会秩序に対する有用性から見たら、どっこいどっこいじゃないのかね。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:53:35 ID:p+tH2II40
>>897
かもしれんなｗ
まぁ、憲法や法律みたいな「法」ってのは、その時代、土地、人間の価値観を
平均化してまとめた規範に過ぎない。時代が変われば自然と変わっていくものだが
江戸みたいに、「身分制」がでふぉだったころのものよりははるかにましだと
俺は思うね
かもしれんなｗ
まぁ、憲法や法律みたいな「法」ってのは、その時代、土地、人間の価値観を
平均化してまとめた規範に過ぎない。時代が変われば自然と変わっていくものだが
江戸みたいに、「身分制」がでふぉだったころのものよりははるかにましだと
俺は思うね
904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:53:40 ID:0Wi1FGs0O
とにかく法学の議論してるやつがまだ２０代前半までの歳で
自分が頭良いと思うなら理系に転向してくださいよ～。
実際、プリゴジンなんてそのルートだしな。
文系はバカ「になる」のであって、バカ「である」ではない(ある年齢までは)
自分が頭良いと思うなら理系に転向してくださいよ～。
実際、プリゴジンなんてそのルートだしな。
文系はバカ「になる」のであって、バカ「である」ではない(ある年齢までは)
>>884
自分は文系だけど理系は確かに頭いいと思うよ
将棋や麻雀も彼らにかかるとあっという間に本質を理解してしまう
考え方の基礎ができてるから新しいこと始めるとしても飲みこみが早い
まあだからどうしたって話だけど
自分は文系だけど理系は確かに頭いいと思うよ
将棋や麻雀も彼らにかかるとあっという間に本質を理解してしまう
考え方の基礎ができてるから新しいこと始めるとしても飲みこみが早い
まあだからどうしたって話だけど
906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:54:53 ID:g8WiYUu/0
>>888
そのかわり戦闘機も軍艦も原爆も無かったけどな。
そのかわり戦闘機も軍艦も原爆も無かったけどな。
>>869
まぁ世の中全部一つのロジックで動いてるわけじゃないんでね。
そこの違うロジック部分を口先三寸でどうにかする人間も確かに必要。
緩衝材として文系の人間は確かにいないと駄目なんだよな。
ただ、そこも本来はロジック化する必要があって、そこを組み上げてこそ
システムも成長していくんだが、そのシステムに乗っかって誰も見ないからと
不当に稼いでるのが問題だわな
まぁ世の中全部一つのロジックで動いてるわけじゃないんでね。
そこの違うロジック部分を口先三寸でどうにかする人間も確かに必要。
緩衝材として文系の人間は確かにいないと駄目なんだよな。
ただ、そこも本来はロジック化する必要があって、そこを組み上げてこそ
システムも成長していくんだが、そのシステムに乗っかって誰も見ないからと
不当に稼いでるのが問題だわな
909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:55:50 ID:KwaTmoVm0
910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:55:51 ID:fmAqwqwT0
軍艦はあったろうｗ
戦闘機は凧でｗ
戦闘機は凧でｗ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:56:25 ID:sCZANSeK0
理系には説明義務があるのに文系は騙されたほうが悪いがデフォやんけ
何様やねん
やっぱり文系は傲慢や
何様やねん
やっぱり文系は傲慢や
912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:56:41 ID:kJZHw/XqO
>>906
江戸時代にあるわけがないだろ
江戸時代にあるわけがないだろ
>>899
それも極端な見方だと思うぞ・・・・・
ぶっちゃけ，近代ヨーロッパで科学が発達したのは，大学制度やpeer review，論文誌の制度が整っていて，
通説に反論したりしても科学者が大きな被害を受けずに言論を行うことのできる環境があったからだと思っている．
それも極端な見方だと思うぞ・・・・・
ぶっちゃけ，近代ヨーロッパで科学が発達したのは，大学制度やpeer review，論文誌の制度が整っていて，
通説に反論したりしても科学者が大きな被害を受けずに言論を行うことのできる環境があったからだと思っている．
916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:57:45 ID:g8WiYUu/0
>>905
そういうのは宇治原とか得意そうだな。
そういうのは宇治原とか得意そうだな。
難易度と評価は比例しないだろ
需要と供給のバランスじゃないか
需要と供給のバランスじゃないか
918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:59:04 ID:0Wi1FGs0O
>>908
＞そこも本来はロジック化する必要があって
そういう事実はおそらく存在していないし、理系至上主義者の勝手な思い込みなのでは？
大体、お前が主張してる発想そのものが社会科学の分野に入ってるわけで、それは文系に属するわけでしょ？
なんか基本的に文系無用論唱えてる人たちって自己矛盾起こしてると思うんだけど
＞そこも本来はロジック化する必要があって
そういう事実はおそらく存在していないし、理系至上主義者の勝手な思い込みなのでは？
大体、お前が主張してる発想そのものが社会科学の分野に入ってるわけで、それは文系に属するわけでしょ？
なんか基本的に文系無用論唱えてる人たちって自己矛盾起こしてると思うんだけど
920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 06:59:13 ID:sCZANSeK0
「こんなことも分らないのか」なんて開き直れるのは文系だけ
傲慢過ぎるな・・・
傲慢過ぎるな・・・
>>904
あはは、残念だ。年齢はもう少しいってるし自分で頭いいとも思わない。
もともとギターで食っていこうとしてしねー。なんで法律なんかやってるんだろうとしばしば思うよ。
でもこの年になって、「理系に行けばよかった」と強く思うようになったよ。
これほんと。真にクリエィティブなことはもはや科学からしか生み出されないよな。
次世代イージス艦の戦闘管制システムの設計をやってみたかったぜ。
あはは、残念だ。年齢はもう少しいってるし自分で頭いいとも思わない。
もともとギターで食っていこうとしてしねー。なんで法律なんかやってるんだろうとしばしば思うよ。
でもこの年になって、「理系に行けばよかった」と強く思うようになったよ。
これほんと。真にクリエィティブなことはもはや科学からしか生み出されないよな。
次世代イージス艦の戦闘管制システムの設計をやってみたかったぜ。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:00:24 ID:kJZHw/XqO
いやぁやっぱり出て行くしかないんじゃない？
俺も理系学部にいて途中で法学部に入り直して文系就職したけど
理系は大変だと思うよぉ～
俺なんか30代で年収1000万いくもん。
理系も大企業ならそれくらい行くかもだけど、文系に比べて激務みたいだし
上役の文系に怒鳴られたりしてるみたい。
やっぱ日本を出るしかないんじゃない？
嫌いになったでしょ？日本自体が。
俺も理系学部にいて途中で法学部に入り直して文系就職したけど
理系は大変だと思うよぉ～
俺なんか30代で年収1000万いくもん。
理系も大企業ならそれくらい行くかもだけど、文系に比べて激務みたいだし
上役の文系に怒鳴られたりしてるみたい。
やっぱ日本を出るしかないんじゃない？
嫌いになったでしょ？日本自体が。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:00:57 ID:UYRK6eYqO
化学はバイオなんかの分野で飢えを救う可能性があるが
文系のファンタジーじゃ腹はふくれないしな
文系のファンタジーじゃ腹はふくれないしな
>>913
だから、その文系理系を単純に二分化した上での比較っていう図式そのものが無意味だって主張してるのに
それが理解できないで同レベルがどうの言ってるお前は文章読めてないですよね？って言ってるんだけど
だから、その文系理系を単純に二分化した上での比較っていう図式そのものが無意味だって主張してるのに
それが理解できないで同レベルがどうの言ってるお前は文章読めてないですよね？って言ってるんだけど
925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:01:08 ID:p+tH2II40
>>906
時代の流れって奴だなｗ
日本国憲法が誕生した時代には原爆があり、それを日本は2発もくらって
何万という命が散ったわけだ。その何万の命から生まれた概念が今の憲法であって
だからこそその頂点には、個人の尊厳(13条）と言う人を人として、個人で尊重しましょうという
概念が掲げてあるわけで、戦争時代や江戸時代みたいに
国あっての人、ではなく、人あっての国、と言う、人＞＞＞＞＞国という
不等式が現代のデフォになったわけだな
そういう意味でも、国のために死ねるんだ！幸せだろう！といわれない今の日本は
江戸時代よりははるかに優れていると断言したい
時代の流れって奴だなｗ
日本国憲法が誕生した時代には原爆があり、それを日本は2発もくらって
何万という命が散ったわけだ。その何万の命から生まれた概念が今の憲法であって
だからこそその頂点には、個人の尊厳(13条）と言う人を人として、個人で尊重しましょうという
概念が掲げてあるわけで、戦争時代や江戸時代みたいに
国あっての人、ではなく、人あっての国、と言う、人＞＞＞＞＞国という
不等式が現代のデフォになったわけだな
そういう意味でも、国のために死ねるんだ！幸せだろう！といわれない今の日本は
江戸時代よりははるかに優れていると断言したい
926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:01:15 ID:jZDLcSd30
>>892
>>ケースバイケースの場合も全て説明できる正義があるんじゃないですか？
>>ってことだよ。それを求めているから皆、法哲学者は議論しているんじゃないですか？
法律の世界ではよく
利益衡量によってケースバイケースの判断がされるが
「法律上保護されるべき利益とは何か？」ということを考えていくと
現行の憲法や法律が保護する最重要の利益とは人間の生命だという結論に至るだろう
しかしそう考えると安楽死やタバコなどの有害物を楽しむ権利をどう考えるのかという矛盾が生じ
堂々めぐりになってしまう
「正義の究極点は人間の幸福だ」
と考える以外に上の矛盾を回避する道は無いと俺は考えるが
そうすると今度は
「人間の幸福とは何か？」
という命題にぶつかってしまう
そこまでいったら法律じゃなくて宗教の話だろうが
だから普遍的正義を法律学の世界で論じることに意味なんか無いんだよ
あんたもしつこいね
>>ケースバイケースの場合も全て説明できる正義があるんじゃないですか？
>>ってことだよ。それを求めているから皆、法哲学者は議論しているんじゃないですか？
法律の世界ではよく
利益衡量によってケースバイケースの判断がされるが
「法律上保護されるべき利益とは何か？」ということを考えていくと
現行の憲法や法律が保護する最重要の利益とは人間の生命だという結論に至るだろう
しかしそう考えると安楽死やタバコなどの有害物を楽しむ権利をどう考えるのかという矛盾が生じ
堂々めぐりになってしまう
「正義の究極点は人間の幸福だ」
と考える以外に上の矛盾を回避する道は無いと俺は考えるが
そうすると今度は
「人間の幸福とは何か？」
という命題にぶつかってしまう
そこまでいったら法律じゃなくて宗教の話だろうが
だから普遍的正義を法律学の世界で論じることに意味なんか無いんだよ
あんたもしつこいね
927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:02:04 ID:PJb1afZA0
どっちも両翼の翼だと思うんだけどな。
翼同士でいがみ合ってたら鳥は死んじまうぞ。
翼同士でいがみ合ってたら鳥は死んじまうぞ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:02:12 ID:S6CcntwF0
>>913
右翼も車に毒塗ったくらいでえらそうにできると思うなよ
右翼も車に毒塗ったくらいでえらそうにできると思うなよ
コンプレックス丸出しの理系文系論争にはついていけないが、
理系技術者の日本での不遇っぷりは異常だよな。
理系技術者の日本での不遇っぷりは異常だよな。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:02:34 ID:0Wi1FGs0O
とにかく文系のヤツは理系技術者とかもっと前は町工場の油クッサイおっさんに食わしてもらってた事を自覚しろ。
まあ、俺もだがw
まあ、俺もだがw
931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:02:49 ID:fmAqwqwT0
原爆も日本国憲法も日本人を殺すためのものだよｗ
＞そういう意味でも、国のために死ねるんだ！幸せだろう！といわれない今の日本は
＞江戸時代よりははるかに優れていると断言したい
俺は価値観の問題でケースバイケースだと思う
価値判断基準が違う現在から過去を一方的に裁くのはあまりに傲慢ではないか
＞江戸時代よりははるかに優れていると断言したい
俺は価値観の問題でケースバイケースだと思う
価値判断基準が違う現在から過去を一方的に裁くのはあまりに傲慢ではないか
>>925
優れてる面もある、で止めとかないと少なくとも学問やってる人なのなら
優れてる面もある、で止めとかないと少なくとも学問やってる人なのなら
935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:05:19 ID:p+tH2II40
バイオ土方が増えてるよなー
足洗って正解だったわ
足洗って正解だったわ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:06:21 ID:TyIUn14n0
頭のいいやつが理系に流れるなんてどんな大嘘だよ。
少なくともいまの大学では理系で頭のいいやつが来るのは
医学部かせいぜい獣医だけで，理学部工学部の新入生なんて
理系基礎科目も満足にできないし農学部水産学部なんて
理系科目の成績ですら文系以下だぜ。
理系は自分の都合のいい時だけ医歯薬を仲間にするからずるい。
医歯薬を除外したらほとんどあらゆる科目で理系の方が
偏差値低いでしょう。
少なくともいまの大学では理系で頭のいいやつが来るのは
医学部かせいぜい獣医だけで，理学部工学部の新入生なんて
理系基礎科目も満足にできないし農学部水産学部なんて
理系科目の成績ですら文系以下だぜ。
理系は自分の都合のいい時だけ医歯薬を仲間にするからずるい。
医歯薬を除外したらほとんどあらゆる科目で理系の方が
偏差値低いでしょう。
なんか明け方になってまだ残ってる連中、ハイパー高学歴な予感…
議論耐性強すぎでしょ。スレも残り少ないし、最終学歴さらしていこうぜ。
さあ↓
議論耐性強すぎでしょ。スレも残り少ないし、最終学歴さらしていこうぜ。
さあ↓
939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:06:32 ID:KwaTmoVm0
940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:06:41 ID:yrtJ/u5AO
>>909
それで構わんけどな。
カントで十分ではある。
ただ、西洋古典哲学の土台の上にあることを認識しておかないと泣きを見る。
つまり
「理系は場の空気が読めない」
のではなくて
「日本的に空気を読むような事は出来ない(やってはいけない)」
のだという事ははっきりさせておく必要がある。
ある意味、戦後の高度成長期が「理系であることが全体的な空気」であっただけで、日本人(東洋思想)と理系(西洋思想)は基本的に相入れないんじゃないかと思う。
それで構わんけどな。
カントで十分ではある。
ただ、西洋古典哲学の土台の上にあることを認識しておかないと泣きを見る。
つまり
「理系は場の空気が読めない」
のではなくて
「日本的に空気を読むような事は出来ない(やってはいけない)」
のだという事ははっきりさせておく必要がある。
ある意味、戦後の高度成長期が「理系であることが全体的な空気」であっただけで、日本人(東洋思想)と理系(西洋思想)は基本的に相入れないんじゃないかと思う。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:06:59 ID:4Y9/Qiyv0
物を造って売ってる会社は
理系の新人は最初から課長待遇。
文系は最高に出世しても課長まで。
理系の中でもとびぬけたセンスを持つ人間が部長、取締役になればよい。
文系は理系とアルバイトの間の位の職だということを認識しろ。
くやしいなら、理系の仕事をすればよい。
理系は文系の仕事をしようと思えば簡単にできる。
理系の新人は最初から課長待遇。
文系は最高に出世しても課長まで。
理系の中でもとびぬけたセンスを持つ人間が部長、取締役になればよい。
文系は理系とアルバイトの間の位の職だということを認識しろ。
くやしいなら、理系の仕事をすればよい。
理系は文系の仕事をしようと思えば簡単にできる。
>>927
日本を3発機(エンジンが両翼と垂直尾翼についている奴)に例えると
今の日本は、片方の翼は燃料が足りていない状態。
もう一方と垂直尾翼のエンジンがやたら食っている。 その割りに
出力が出ていない（不良品）。このままでは地面とキス。
日本を3発機(エンジンが両翼と垂直尾翼についている奴)に例えると
今の日本は、片方の翼は燃料が足りていない状態。
もう一方と垂直尾翼のエンジンがやたら食っている。 その割りに
出力が出ていない（不良品）。このままでは地面とキス。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:07:18 ID:g8WiYUu/0
>>927
そんな真っ当な話は聞きたくない
そんな真っ当な話は聞きたくない
944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:07:29 ID:0Wi1FGs0O
日本人が、頭良くなって全員理系になりますように(祈)。
寝ます。おやすみなさい
寝ます。おやすみなさい
ま、とりあえず日本というシステム立て直すなら、
まずはちゃんと駄目なものは駄目、と言える空間が必要で、
マスコミの改善から始めるべきだな。あそこは癌過ぎる。
まずはちゃんと駄目なものは駄目、と言える空間が必要で、
マスコミの改善から始めるべきだな。あそこは癌過ぎる。
946 ：１０００レスを目指す男：2008/07/05(土) 07:08:25 ID:Hp+HfDlO0
つーか、両方やればいいじゃん。
馬鹿じゃないの。
馬鹿じゃないの。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:08:56 ID:0NodEtOM0
>>926
「正義の究極点は人間の幸福だ」
と考える以外に上の矛盾を回避する道は無いと俺は考えるが
そんなことはないだろう。ある場合では自己決定が生命に対する
パターナリズムに優先し、ある場合はしないと考えるべきである。
という考えがむしろ普通だと思う。その場合をどう切るかについては
現に憲法学では様々な正義論に立脚した議論が色々なされている。
正義を幸福に還元する必要なんてないし、そのまま正義とはなにかを
考えれば良い。
ケースバイケースの判断が正当と言うためには正義論が結局
必要になると思うけど。
「正義の究極点は人間の幸福だ」
と考える以外に上の矛盾を回避する道は無いと俺は考えるが
そんなことはないだろう。ある場合では自己決定が生命に対する
パターナリズムに優先し、ある場合はしないと考えるべきである。
という考えがむしろ普通だと思う。その場合をどう切るかについては
現に憲法学では様々な正義論に立脚した議論が色々なされている。
正義を幸福に還元する必要なんてないし、そのまま正義とはなにかを
考えれば良い。
ケースバイケースの判断が正当と言うためには正義論が結局
必要になると思うけど。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:09:37 ID:kJZHw/XqO
>>939
いや、凄い価値の発生する仕事でも、マージン抜かれすぎて現場に落ちる金が微々たるもの、
とかいうのはありふれた話だよ。
どの分野でも、優秀な技術者はどんどん海外行って、国内の平均技術力がどんどんさがってる。
いや、凄い価値の発生する仕事でも、マージン抜かれすぎて現場に落ちる金が微々たるもの、
とかいうのはありふれた話だよ。
どの分野でも、優秀な技術者はどんどん海外行って、国内の平均技術力がどんどんさがってる。
あほな文系もいれば馬鹿な理系もいる
それだけ
大枠で括って片方を罵倒してるのは、上のどっちか
それだけ
大枠で括って片方を罵倒してるのは、上のどっちか
952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:09:47 ID:p+tH2II40
>>933
もちろん戦時中の「国のための個人」と言う考えを尊重したければ
それでいいよ。憲法は自由主義だ、どんな価値観を持とうがそれは自由
まぁ「生きやすい」のは現代の方だってことな。国のためになんか絶対死にたくねーしｗｗｗ
>>934
やだ。俺の中では昔の価値観はクズなのでクズ扱いするの！
もちろん戦時中の「国のための個人」と言う考えを尊重したければ
それでいいよ。憲法は自由主義だ、どんな価値観を持とうがそれは自由
まぁ「生きやすい」のは現代の方だってことな。国のためになんか絶対死にたくねーしｗｗｗ
>>934
やだ。俺の中では昔の価値観はクズなのでクズ扱いするの！
953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:10:39 ID:4Y9/Qiyv0
>>948
新しい物を生み出さないで、どうやって会社を経営してくんだよｗｗ
新しい物を生み出さないで、どうやって会社を経営してくんだよｗｗ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:11:23 ID:/OZF/DCn0
大量の底辺理系が優秀な理系を不遇に追いやっている現実
もっと理系の数を絞らなきゃダメなんだよ
数が多すぎるから待遇が悪くなるんだぜ
もっと理系の数を絞らなきゃダメなんだよ
数が多すぎるから待遇が悪くなるんだぜ
日本の場合人文科学や社会科学を全く学んでない精神科医が普通に
診察してたり、自然科学のしの字も知らない政治家が環境問題語ってたり
するから恐ろしい国だよ
診察してたり、自然科学のしの字も知らない政治家が環境問題語ってたり
するから恐ろしい国だよ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:11:47 ID:g8WiYUu/0
まあ、俺が結論出すとすれば、
理系にももっと女増やせばいいと思うよ。
理系は女少なくてマジでツマランよｗｗｗ
理系にももっと女増やせばいいと思うよ。
理系は女少なくてマジでツマランよｗｗｗ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:12:03 ID:sgRj++g5O
センター数学６割も取れない文系の馬鹿が大学生って…
959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:12:18 ID:TyIUn14n0
だれがどんな理屈を言おうが文系が理系を使うのが社会の仕組み。
おもに理系が政治をやっている先進国は世界で中国だけだ。
中国の現状を見ろよ。
おもに理系が政治をやっている先進国は世界で中国だけだ。
中国の現状を見ろよ。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:12:19 ID:p+tH2II40
>>938 高卒('A`)あ、専門学校行ってたけど途中で辞めたから専門中退かも
はっきりいって上位層は文系理系問わず優秀だが、下位層は文理問わずダメだろ
962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:12:54 ID:BccXSMH10
ひろゆきは文系だが、優秀だな～
963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:12:56 ID:kJZHw/XqO
965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:13:01 ID:yrtJ/u5AO
966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:13:04 ID:4Y9/Qiyv0
俺は文系だけど個人的に理系を尊敬してたんだけどな
自画自賛なら勝手にしてろと思っちまうな
自画自賛なら勝手にしてろと思っちまうな
>>959
中国はいつから先進国になったの？
中国はいつから先進国になったの？
969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:13:56 ID:SGo3tXmn0
つまりIT土木の給与は十倍にするべきってことですね！
970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:13:57 ID:g8WiYUu/0
>>953
「女性のための・・・」とか、雰囲気とか、流行とか
「女性のための・・・」とか、雰囲気とか、流行とか
971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:13:58 ID:KwaTmoVm0
>>940
> 西洋古典哲学の土台の上にあることを認識しておかないと泣きを見る。
もはやその認識自体が間違っているのだろうね。
数学と方法論さえ押えれば、技術や研究の競争においては
その思想は問われないと見るべきだろう。
ニュートンが神学的動機から万有引力を発見したにしても、
一旦見つかってしまった法則は神学とは何の関係もなく独立して扱える様に。
> 西洋古典哲学の土台の上にあることを認識しておかないと泣きを見る。
もはやその認識自体が間違っているのだろうね。
数学と方法論さえ押えれば、技術や研究の競争においては
その思想は問われないと見るべきだろう。
ニュートンが神学的動機から万有引力を発見したにしても、
一旦見つかってしまった法則は神学とは何の関係もなく独立して扱える様に。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:14:00 ID:sCZANSeK0
一般的にはそうだけど専門的には全く異なります
なんて理系なら絶対言えないね・・・金銭契約で
なんて理系なら絶対言えないね・・・金銭契約で
>>956
でも女がいないから、やりたいさかりのあの時期にあれだけ勉強詰めに出来るんじゃないかなｗ
>>966
実際製品の現場を見たことないだろ？
いくら良いもんつくっても、売り出す能力がない製造業は涙をのむんだぜ。
でも女がいないから、やりたいさかりのあの時期にあれだけ勉強詰めに出来るんじゃないかなｗ
>>966
実際製品の現場を見たことないだろ？
いくら良いもんつくっても、売り出す能力がない製造業は涙をのむんだぜ。
>>952
お前の価値判断なんか社会科学を考える上ではなんの意味も成さないってことは肝に銘じておいたほうがいいよ
お前の価値判断なんか社会科学を考える上ではなんの意味も成さないってことは肝に銘じておいたほうがいいよ
977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:15:16 ID:4Y9/Qiyv0
978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:15:41 ID:yrtJ/u5AO
979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:15:57 ID:jZDLcSd30
>>947
なぜ自己決定が人間の生命に優先されるのか？
ケースバイケースなどという判断が現実にあるのは
序数のような一直線の
あるいはピラミッドのように上下関係が整然とした価値体系を
法律学が有していないということの証拠ではないか？
だからあんたみたいな努力は無駄だと言っている
他人の正義論にケチつける前に
自分の正義論を具体的に語れよ
なぜ自己決定が人間の生命に優先されるのか？
ケースバイケースなどという判断が現実にあるのは
序数のような一直線の
あるいはピラミッドのように上下関係が整然とした価値体系を
法律学が有していないということの証拠ではないか？
だからあんたみたいな努力は無駄だと言っている
他人の正義論にケチつける前に
自分の正義論を具体的に語れよ
980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:16:01 ID:kJZHw/XqO
981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:16:16 ID:p+tH2II40
>>963
抵抗もすると思うが、USAに逃げると思う
まぁそれはいいとして、問題はそこじゃなく、逃げる自由もあるってことよ
昔の場合は逃げたら逮捕だったべ？これが今の憲法では逃げる自由まで
保障されてるのよ。日本を守ることを強要されないところが好きなの
抵抗もすると思うが、USAに逃げると思う
まぁそれはいいとして、問題はそこじゃなく、逃げる自由もあるってことよ
昔の場合は逃げたら逮捕だったべ？これが今の憲法では逃げる自由まで
保障されてるのよ。日本を守ることを強要されないところが好きなの
982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:16:37 ID:g8WiYUu/0
>>969
ＩＴ土方の給与は１０倍にすべきです。
ＩＴ土方の給与は１０倍にすべきです。
983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:17:18 ID:G/UUPFde0
自分も工学だが，大学院程度の数学とか物理は簡単じゃん
研究レベルの最先端のは証明が難しいけど
文系の論文とか経済のがむずかしいよ
人間の制御が一番やっかい
研究レベルの最先端のは証明が難しいけど
文系の論文とか経済のがむずかしいよ
人間の制御が一番やっかい
>>957
営業、販売部と技術、開発部の対立がそんな感じですね
営業「消費者が望んでないもの作ったって仕方ないだろ、オナニー製品ばかり作ってないでデザインも考えろよ」
技術「こんなにクオリティ高いもの作ってるのに海外の製品にシェア取られるのは営業がバカだからだ」
営業、販売部と技術、開発部の対立がそんな感じですね
営業「消費者が望んでないもの作ったって仕方ないだろ、オナニー製品ばかり作ってないでデザインも考えろよ」
技術「こんなにクオリティ高いもの作ってるのに海外の製品にシェア取られるのは営業がバカだからだ」
合理性を突き詰めると共産主義になっちゃうから全員理系は駄目だろｊｋ
あと、自分の意見を書いたレポートを読み上げて
相手の意見にひたすら野次を飛ばすのがお仕事の人を文系代表にするのは正直どうかと
6歳で教わる「人の話は最後まで聞く」すらできない奴を
理系文系に無理矢理振り分けるのは双方の起源としての哲学への侮辱
金で私大に入った二世やらに学があるのかって話
あと、自分の意見を書いたレポートを読み上げて
相手の意見にひたすら野次を飛ばすのがお仕事の人を文系代表にするのは正直どうかと
6歳で教わる「人の話は最後まで聞く」すらできない奴を
理系文系に無理矢理振り分けるのは双方の起源としての哲学への侮辱
金で私大に入った二世やらに学があるのかって話
>>971
確かに．
ってか，理系で，専門的な内容について議論することはあっても，
仲間内で，「科学的って何？」とか，「エセ科学って何？」とかの議論が一緒にできる人は限られている気がする．
なんか，下手に一緒に研究している人とその辺の話題をして，認識がずれていて，
それでも一緒に研究しないと・・・となると，とても気まずいから，みんな，あえてその辺は突っ込まないのでは・・・と思う．
確かに．
ってか，理系で，専門的な内容について議論することはあっても，
仲間内で，「科学的って何？」とか，「エセ科学って何？」とかの議論が一緒にできる人は限られている気がする．
なんか，下手に一緒に研究している人とその辺の話題をして，認識がずれていて，
それでも一緒に研究しないと・・・となると，とても気まずいから，みんな，あえてその辺は突っ込まないのでは・・・と思う．
987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:17:58 ID:4Y9/Qiyv0
>>973
それは売り出す能力があったから、売れたんではない。
そもそも売れる商品だったから、売れた。
そして売れる商品が売れないのはなぜか？
それは他社の文系が邪魔してるから。
文系どうしが、売れない商品を押し売りって、自己満にひたってる。
だから経済がよくならない。
本当に売れる物をつくる体制が崩れてるから。
それは売り出す能力があったから、売れたんではない。
そもそも売れる商品だったから、売れた。
そして売れる商品が売れないのはなぜか？
それは他社の文系が邪魔してるから。
文系どうしが、売れない商品を押し売りって、自己満にひたってる。
だから経済がよくならない。
本当に売れる物をつくる体制が崩れてるから。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:18:22 ID:kJZHw/XqO
>>977
理系じゃ無理
理系じゃ無理
990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:18:37 ID:p+tH2II40
>>976
自慢乙、なに京大って。高卒の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自慢乙、なに京大って。高卒の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:18:54 ID:tMa6aeb90
>>941みたいな世間知らずのバカってどこで生産されてんだろうな
中学生とかなら分かるが、２０超えてこんな意見だと社会でたら死ぬな。１００％
中学生とかなら分かるが、２０超えてこんな意見だと社会でたら死ぬな。１００％
992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:19:18 ID:g8WiYUu/0
>>984
対立するところはあまりよくないね。
この素晴らしい商品をなんとかして売りたい！という営業と、
良いものを作れば必ずみあった売り上げを出してくれるはずだ！
という開発の信頼感がかみあえば、もっとうまくいくのになあと思う。
対立するところはあまりよくないね。
この素晴らしい商品をなんとかして売りたい！という営業と、
良いものを作れば必ずみあった売り上げを出してくれるはずだ！
という開発の信頼感がかみあえば、もっとうまくいくのになあと思う。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:19:39 ID:yrtJ/u5AO
>>981
イデアに恋するお年頃なのね
イデアに恋するお年頃なのね
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:20:14 ID:0NodEtOM0
>>979
正義論を語るべきかと言うメタ正義論のレベルでは
私はあるとしている。正義は存在するかと言う、これまた
メタのレベルでは存在すると言っている。
だが、それは存在するのだが現在誰もその全てを有していない。
と何度も言っているじゃないか。だから、法律学が現在、完全体の正義を
有していないのは当然。だからと言って、正義を明らかにすることを
やめてはいけない。と言っている。言っていることはここで止まっている。
で、正義はどのようにあるべきかというメタではないレベルでは
私は分からないということになる。議論を理解していれば
私の正義論がどうかなんて関係ないはずだが・・・
正義論を語るべきかと言うメタ正義論のレベルでは
私はあるとしている。正義は存在するかと言う、これまた
メタのレベルでは存在すると言っている。
だが、それは存在するのだが現在誰もその全てを有していない。
と何度も言っているじゃないか。だから、法律学が現在、完全体の正義を
有していないのは当然。だからと言って、正義を明らかにすることを
やめてはいけない。と言っている。言っていることはここで止まっている。
で、正義はどのようにあるべきかというメタではないレベルでは
私は分からないということになる。議論を理解していれば
私の正義論がどうかなんて関係ないはずだが・・・
壱〇〇〇なら理系は脱走
今の世の中理系に厳しすぎる
999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/05(土) 07:20:57 ID:BccXSMH10
１０００なら毎日死亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。