【国際】去年９月ベトナムで日本のODAで建設中だった橋崩落事故　調査結果

>>107
＞日本の企業が現地人を雇い

コスト圧縮で未経験の農民やら少年やら雇ったのはＶＳＬ（スイス）だろうが。
労働契約もせずに。

日本の技術も地に落ちたもんだ…

創価系の定義言えよ
どうせおまいさんの地域も出身校も創価系だろ
って言われても否定できないぞ

会社に一人いれば創価系？
役員に一人いれば創価系？
社長が創価なら創価系？
取引先に創価系社員がいれば創価系？

軍隊うんぬん言ってるが自衛隊は創価系か？
体育会系は創価系か？
下請けいじめしてたら創価系か？

1000万人いるんだぜ
大きなマンション入ったら確実に一人いるし地域にも学校にもいるんだ

創価系企業なんてどこでもそうだよ

少なくとも「大成建設は倒産しましたので保障は出来ません」と逃げない分だけマシと思いたい。
（例：パラオ）

>>117
やらせた、もしくは黙認したのは今回のJV（ジョイントベンチャー）どもだろｗ

管理義務放棄してんだから、下っ端が悪いとか言えるような常態ではない。

つくづく、最近のバカの思考回路ってのはキャノン体質だなｗ
違法請負をやったのは下請けだから、本体は悪くないか？ｗ

黙認した、もしくはあえて見過ごしたのはだれだっつのｗ

>>118
技術屋はﾔｳﾞｧｲと悟ってたらしいぞ

>>88
>>61ざっと読んだけど、
あくまでこの第二工区をベトナム政府から受注した元受け施工業者は日本企業だった以上、
管理責任は問われざるを得ないだろ┐(´д｀)┌

それに仮施工設計に問題があったぽいし↓

４、原因の推定

(3) 仮設工の設計
　TKN共同企業体が設計した仮設工に問題があったとする内部メモが交通運輸省から公表された。
メモには施工監理技師（鋼構造担当）による仮設工（仮支柱）の安全率に関する指摘が記されており、
これを受けてTKN共同企業体側は設計の見直しを行ったとされている。
内部メモの存在について、TKN共同企業体側は「知らなかった」とし、日本工営側は顧客情報を理由に回答を拒否した。

ひも付きＯＤＡ自体が、問題なのではない。
国際的ＪＶも問題ではない。

問題は、ＣＰと現場の工程管理が不行き届きだったことにある。

>>117
だーーーーーーーーーーーーから、書いてるだろうが一番最初に。
>>89
>これは日本のODAを使って日本の企業が現地人を雇い行っていた事業です。

その上でこう書いているのもわかりませんか？
>現地採用の労働者やしょーもない海外の下請けで施工することを
>考えたら「設計が高度すぎた」ンだよ。
>それでも設計どおり、そして基準通りに工事が進めば事故は起こらなかった
>とはいえるので、日本企業に責任はないとなった。
なに？
その区画担当の下請けが行った現地採用がまずかったから
日本に責任はないとでもいいたいのか？

違うだろうが。
現場に集めた下請けどもがあまりにもヒドクて設計通りに仕事を進める
スキルがなかったから崩壊した。
すなわち計画段階での日本の責任はなかった。
ってことだよ。

クズどもが、下請けが悪いとか尻尾きりして逃げ出せないように、
直接雇用のみを働かせるように法改正したほうがいいかもしれんな。

いろんな意味で、日本企業の体質が腐ってきてる。
最近はなんでもトカゲの尻尾きりでごまかそうとするからタチが悪い。

>>104
社員はこんな時刻に起きてないだろｗ
実際、現場をみれば職人なんて、見てない時には好きにするからな。
型枠に水を撒いてからコンクリート打設するが、職人連中はゴミを水で流す。
当然低いところに、ゴミが流れて行く。
結果的に、壊してみないとコンクリートの中は解らないねｗ

>>107
>設計は日本のゼネコンが担当。

橋梁設計の橋梁設計では超有名コンサル
http://www.chodai.co.jp/

>>126
それがさ、現地での雇用創出目的もあるわけよ。

だから、こういう工事は高度な技術を使うようなものではなくて、
現地のレベルにあわせた「アホでもできる事業」だけやっときゃいいと思います。

>>119
きんもー☆
創価、乙。

これは日本の企業の責任が大きいと思う

>>121
あたかも日本企業が直接無能な現地人を雇ったがごとく書いてるのが気に入らん。

なんだかんだいってこんなところで討論しても無駄でした。

毎日新聞の件で、わかったつもりでいましたが、馬鹿でした。

あまりに不毛な時間を過ごしてしまいました。

でも、カキコしたい。2ｃｈてそんな場所だよね。

それにしても日本の搾取的資本主義は酷すぎる・・・。

おやおや、バラマキODAのバチでもあたったのか？

とはいえ、「作り直し」ってことになっても、これまた日本の税金で
補填されちゃうわけだけどな。
日本の政治家の、日本の土建屋による、日本の土建屋のためのODA。

常識的に、12ミリの沈下で崩壊するような建造物を建てること自体が既に欠陥ｗ

安全マージンゼロじゃねえかそんなの。　

>>131
おまえさ。
日本のゼネコン社員が海外出張にいって現場には出ずに
観光旅行でもしていると思ってるの？
いくら仕事しないやつでも一日一回くらいは
現場で写真を撮っているふりくらいはするだろうってｗ

そこで雇われてる土方が「なんじゃこりゃ」ってのでも
事なかれ主義が日本人なんだよ。

土建屋以外のＯＤＡも多いよ。

○○技術援助とか、○○調査とか、それで食ってる会社が沢山ある。
そして、当然　天下りを引き受けている。

>>134
高層建築物なんか1ﾐﾘずれたらｱｳﾄだぜ

>>131
無能な現地人を使ってたとしても、それも最初から事業計画に
組み込んであること間違いなしだぞ。
はっきりいえば、元請けはその程度のことは「織り込み済み」

つか、わかっててやらせてるだろ、どうせ。
なにしろああいう国では「命が安い」から。

それに、しょせんはヒモ付きODA事業、顧客はベトナム政府および
日本政府。民間に納入するわけじゃないから品質に対するクレームもゆるい。
というか両政府の官僚と、ゼネコンが癒着べったり。

日本からえり抜きの従業員を連れて行く価値はない。

>>135
交通運輸省の説明によると、カントー橋プロジェクトは大きく3つの施工区間が含まれていた。

　�@カントー橋へのVinh Long側取付道路5.4kmはThang Long建設総公社・Cienco 6・Cienco 8の共同企業体、
�A主橋部分2.75km(事故発生区間)はTKN、�Bカントー側取付道路7.69kmは中国建築工程総公司(CSCEC)がそれぞれ請負っていた。

　斜張橋の複雑性、重要性からTKNは補助業者VSLを雇い、VSLはVinh Thinh社、Thang Long 2社(Bac Lieu)を通じ
普通作業に当たらせる作業員を雇用、技術的複雑性が要求される作業に関しては、VSLの技術者が直接作業を行っていた。

　VSLは、主請負業者から任せられた施工区間の全部または一部をVinh Thinh社やThang Long 2社に任せていたわけではない。
「これは法律規定および国際慣例に見合うもの」と交通運輸省は話している。


より経験がある企業に任せたわけだが。

>>137
高層ビルのミスの映像、NHKで見た。
マジで繊細測量に測量を重ねても技術低いと即アウト。
12ミリなんて即死できるレベルだろう。

国内だと投げられた方の下請が、どうにかこうにか
踏ん張って納めちゃうからな、たいていの場合は。
海外じゃそうはいかん、とは分ってる筈なんだが。

>>89
久しぶりに見た

>>137
これは高層ビルでもなければ瀬戸大橋でもない。

仮説支柱の安全マージンが12ミリ、それを超えると即ぶっ壊れますっていうのがどれだけおかしいか。
震度２の地震が来たら崩壊すんだぞ？

>>143
仮設の方だから。
橋脚には何の問題もない。

>>143
いや、事故原因を正直に白状してる可能性だって低いだろｗ

本当に地盤沈下だけが原因かどうかすら怪しいぞ。ゼネコンの事故調査ほど
怪しいものはない。阪神大震災のときに経験したろーが。
あのときも、インフラの強度が保障していたよりショボかったことについて
色々とクソみたいな屁理屈をゴネまくった。

いろいろマズイことがあっても、素直にゲロったりはしないよ、絶対。

阪神大震災の時、不審死した記者みたいに現地のご遺族がならない事を切に祈る。
っていうか、これ以上日本の貶めないでくれ。
いっぱい頑張ってる人や企業もあるんだから。

>>144
橋脚どころか橋全体が崩落してんじゃねえかよｗ

>>145
ベトナムも所詮中央集権の後進国だから、金積めばいくらでもなんとでもなるんだよな。
まあ、この場合、積んでるのはゼネコンの金ではなく国民の税金だが。。

カントーとＶＳＬで検索してなんか見つけた

カントー橋事業主であるミートゥアン橋事業管理局のリストによると、3つの主たる施工業者（TKN）
と14の下請け業者（サブコントラクター）がカントー橋（第二工区）の施工に当たっていた。
そのリストの中に、VSL社（フランス、スイスという報道もある）、Vinh Thinh社（ホーチミン市）、
Thang Long社（カントー市）の名前が無かった。この3社は、事故を起こした径間で工事を担当していた。

カントー橋第一工区の施工を担当している、6番交通工事総公司(XDCTGT6)の幹部によると、
事故を起こした桁区間はTKN共同事業体とVSL社によって施工されていたという。この幹部は
、一年前に、VSL社がXDCTGT6社に属する作業班に値段交渉を行っていた、と語った。
しかしながら、この作業班がXDCTGT6と同じ額を提示したところ、VSLの代表は、激高して
下請けの話をご破算にした。作業班は労働条件と技術面での全責任を提示したにも関らず、
VSLは単純な労働力が欲しいだけで技術力は必要ないとして、これを拒否した。その後、
VSLはVinh Thinh社とThang Long社と契約を結んでいる。

カントー橋で施工に当たったVinh Thinh社の複数の幹部が言うには、この会社は、１，２年前に
できたばかりだという。Vinh Thinh社は数名の技師をホーチミン市に確保し、
それ以外の労働者は主にメコンデルタ地域から集めていた。

Thang Long社について、XDCTGTバックリウ支部の幹部が言うには、この会社の経営者は、
2007年に交通工事公司バックリウをやめている。2007年初頭にThang Long社をカントー市で設立したとき、
交通工事公司バックリウから幹部職員が働きに出ていた。

>>147
主塔は残っているので、桁を支える仮設の支柱、支保工の問題。
地耐力の調査不十分で、下に覆工板を敷くとか、木の楔で安定させるとかの
安全策が取ってなかったのではないか？

丸投げすんなら現地の会社に金落とせ

皆誤解してるが
＞崩落したのは、第2工区のスイス系国際企業が主に施工を担当した区間

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0802/15/news142_2.html

既出だぽ

ベイブリッジとかレインボーブリッジとか本四架橋とか、落ちてないだろ
もし落ちてたら工事した会社は確実に潰れるだろ、他に建設会社なんて
いくらでもあるんだから

大成建設ってのは、日本じゃ任せられないレベルの会社なのかい

「仮設」の意味も知らないで騒いでる馬鹿がいるな。

たった12ミリで
そう考えると中国の建築物はやばそうだなぁ

>>12
それ 犯罪だぞ どこだよそれ？

>>155
おまえの思考回路がヤバイだろｗ

>>157
早く母国に帰って藻の除去作業に戻れよ。
腕立て伏せ国の劣等民族が。

54人死んだことに誰も触れてないとはおまえら本当に屑だな。金やら差別の話ばっか。
54人殺すのがどれだけ大変なことかわかってんのかよ鬼畜どもめ。

沈下した理由がないのにこんなんで納得するのベトナム

>>155
ドバイのサムソンタワーなんて相当やばい

地盤調査どこしたんだ？

建設中だったってことはこの54人は
日本人かい？？

情報によると事故区間はスイスのＶＳＬが担当。
よってＶＳＬ雇った現地人ばかり。しかも労働契約無しの素人。
たぶん日雇いみたいなもんだろ。

理由が判明。朝鮮人による破壊工作でした。

あ