【国際】去年9月ベトナムで日本のODAで建設中だった橋崩落事故 調査結果

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1 ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★
去年9月ベトナムで日本のODA・政府開発援助で建設中だった橋が崩れ落ち、
54人が死亡した事故について、ベトナム政府は、工事用の支柱が斜めに沈下したため、
橋全体にゆがみが生じてバランスが崩れたことが原因だとする調査結果をまとめました。

この事故は、去年9月ベトナム南部のビンロン省で、メコン川に建設中だった橋が崩れ落ち
54人が死亡したもので、橋は、総工費400億円のうち248億円余りが日本政府の
円借款で賄われ、設計から施工までを日本企業が請け負っていました。

この事故について、日本の橋りょうの専門家も交えて原因を調べてきたベトナム政府の委員会は、
2日、最終の調査結果をまとめました。

それによりますと、橋りょうを支えていた工事用の仮設の支柱が斜めに12ミリ沈下したため、
橋全体にゆがみが生じてバランスが崩れたことが原因だとしています。

そのうえで報告書は、仮設の支柱の沈下は「通常では予見できないものだった」と結論づけており、
事故の責任については言及していません。


NHK 7月3日 11時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015655951000.html
2名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:02:26 ID:LHS/NEXj0
3名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:02:49 ID:4F6jP/vz0
3
4名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:03:07 ID:QPeCKg450
>>1
実は、韓国の企業が請け負ってたらしいじゃん、この橋。
5名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:03:13 ID:/Dgdw48O0
事故の責任については問わないから責任持って橋作り直せということでつかね?
6名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:03:30 ID:c36d0qLm0
これのせいで韓国笑えなくなっちまったからなぁ
7名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:03:59 ID:WPQUg6+80
道路作ろうぜ!
8名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:04:06 ID:c36d0qLm0
>>5
納品前だから請負企業が全負担でしょ
9名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:05:00 ID:1D0gQ2NtO
12ミリで54人が死ぬのか…
10名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:05:00 ID:bj2LJ7eD0
1.2cmの沈下が予見できないのは当たり前だろ?
それっぽっちで崩れ落ちたことが問題なんじゃないのか
11名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:05:19 ID:x1YUmDTd0
台湾か中国の新幹線は大丈夫かいな
日本が作ったが土壌がダメすぎとか聞いたがなんともないのか
12名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:05:48 ID:faAVDnBG0


高架橋の橋桁基礎部分に角材をぼんぼん放り込んで生コンを流し込みコストカットに貢献してきた元土建屋の俺でさえももっと頑丈な橋をつくるぞ!
     
13名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:06:11 ID:xoeXVMb90
>>6
日本語でおけ
14名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:06:16 ID:cC9dYDLUO
沈下の原因は?
15名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:06:19 ID:ZFqO+Zs+0
12ミリ沈下でこうなるのかよ・・・
16名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:07:08 ID:nZj/Py7s0
竹筋コンクリートで作れば善かったのに
17名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:07:08 ID:WyG8fhOqO
>>4
KWSK
18名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:07:10 ID:4F6jP/vz0
ゼネコンは相手が下と見るや、足元見るようなことするぞ。
最低な奴等だ。
それなのに、細木の馬鹿はゼネコンを擁護していた。
19名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:07:27 ID:JHpEbugV0
日本企業としてキッチリ作り直すべきでしょ。
どうせ保険に入ってるんだろうし。
20名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:07:35 ID:ZIGDJRcM0
どこの会社が作ってたの?
21名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:07:54 ID:QPs1iPl70
日本の技術は世界一!!!!
22名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:08:02 ID:Rr0/HHhU0
>>14
地盤調査をしたのは韓国企業
23名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:08:43 ID:/PYLcJuz0
日本での公共事業で起きたら日本企業は政府に追加費用を請求するんだよなw
24名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:08:51 ID:JLiZo3800
12メートルも沈んだらどう考えても壊れるよな
というか1メール沈んだ時点で気づけよ
25名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:09:30 ID:vafosH9l0
>>22
ソースは?
26名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:09:37 ID:VhcuUtSH0

常識的にここが大きな問題になるはずですう

> 総工費400億円のうち248億円余りが日本政府の円借款で
> 賄われ、設計から施工までを日本企業が請け負っていました

27名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:09:56 ID:ZIGDJRcM0
>>24
ミリメートルです。
28名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:10:13 ID:c36d0qLm0
>>26
ODAで日本企業受注するのは当然だろ
29名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:10:25 ID:pgizJvcv0
>>4
元請は大成建設だよ。当時、ニュースに出て本社で
大騒ぎになったろうが。
30名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:11:12 ID:UL42Mz950
結局ODAって日本の土建屋のためなんだねー
31名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:12:24 ID:fKuxlzui0
橋一つ建設すんのに400億円もかかるもんなのか?
なんかあやしいな。
32名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:13:00 ID:QKT9L6G20
海外へのODAは事実上
自民党の土建屋への裏金
33名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:13:38 ID:eLztc5CE0
ODAさんしっかりしてくださいよ
34名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:13:46 ID:kpprj4FH0
■ ベトナムの橋落下は大成建設=創価学会。
http://www.nikaidou.com/2007/11/post_700.html
35名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:14:02 ID:zNXpGQpT0
買い叩きに買い叩きをくりかえして、下請けイビリに下請けイビリを
繰り返した結果、日本の建築技術の水準は、近年、すごい勢いで
崩壊しております。

ああ、素晴らしきかな、構造改革。
36名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:14:25 ID:8M6C2fE30
大成建設って今地中海の海底トンネルつくってるところか
37名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:14:29 ID:GyovrMhM0
>>4
パラオかよw
38名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:15:01 ID:R14tisL4O
>>6

工事中の事故と引き渡し後の倒壊では全然比べ物にならないだろうに? もちろん韓国は後者
39名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:15:17 ID:SK1b8/MD0
>>24
はっきりいって土建族のダニどもに配る献金みたいなもんだからな。
ODAってのは。

海外に対する融資というよりは、政治家とその癒着企業のための
ケインズ政策に等しい。
40名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:16:04 ID:cC9dYDLUO
受注企業で主立ったものは大成建設、鹿島建設、新日本製鉄

監理業務は日本営設?名前に不安あり。

だそうだ。
41名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:17:41 ID:QKT9L6G20
国民の税金は湯水の如く
土建屋に流れるシステム

国内でも道路や箱物作りまくり
管理は天下り役人におまかせ

42名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:17:53 ID:agfQmWpT0
>総工費400億円
ここと
>円借款で賄われ、設計から施工までを日本企業が請け負っていました
ここが
笑うところなんだろうな。たぶん。

税金だと思うと、誰もが急に気前が良くなる。
43名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:18:38 ID:pjuOc5f20
>>29
大成建設が韓国系企業ってのは、業界では常識なんだが。
44名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:18:55 ID:4F6jP/vz0
一般的に大手のゼネコンは皆そうかもしれんが、大成建設の会社の奴等マジで生意気だった。
それと大成建設の下請の有楽土地販売会社の採用試験受けたら、マジで最悪だった。
人事が超生意気で、人の話なんて聞いてない。それなのに、色々注文ばかりつけてくる。
落ちてよかったが、本当に最悪だった。

で、この事件があった時も「ああ、あんな会社なら充分ありうるだろ。」と、納得してしまった。
相変わらずここに限らず談合がひどいが、適正価格での入札や談合に応じない企業への酷い追い出しはやめてもらいたい。
大手の企業としての倫理観を疑うよ。
45名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:19:26 ID:15iTYU1/O
ビローン、メコンッ!って感じ?
46名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:19:38 ID:Za6EwFNM0
ODAは一粒で三度美味しい

金を貸す人金借りる人工事する人三方一両得とでもいうべき制度だ
47名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:19:42 ID:vMe0UqGJ0
右翼涙目m9(^Д^)プギャーーーッ
48名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:20:30 ID:iruTtJwJ0
工事中の事故だから
工事保険に入っていたらだけど
「予見不可能」なら無過失で
保険金が100%おりるんじゃないの。
案外保険で利益が出てたりしてな。
49名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:21:34 ID:JHpEbugV0
今回の地震で、橋が落ちてたよね。TBSが地震発生時にしつこく放送してたヤツ。
あれはなんでどの放送局も黙ってるの?
50名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:21:34 ID:Qz/D4P0W0
この部分の工事はVSL社が請け負ってる部分らしいよ。
51名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:22:14 ID:agfQmWpT0
>>48
焼け太りの可能性は否めないな。
52名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:23:29 ID:sqsujXvo0
>>43
ぐぐってみたが草価系なんだな
53名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:23:50 ID:lbLAow0NO
金かけて
日本のメンツ
丸つぶれ
54名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:24:01 ID:QKT9L6G20
>>49
変だよな
それと山が崩落したのは完全にダムのせいなのに
国土交通省の関係機関が調査して
土壌の弱さだけのせいにしてしまったな

恐ろしいよ日本政府と土建屋
55名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:24:03 ID:Qz/D4P0W0
丸投げじゃん。
56名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:24:02 ID:cC9dYDLUO
大成建設のネタ探したら二階堂でてきた。

これは事実かどうかわからんけどな。

http://www.nikaidou.com/2007/11/post_700.html

張っとく。
57名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:24:49 ID:G+UhycmbO
>>47 は目で大量の汗をかいていらっしゃるのですね。わかります。
58名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:26:30 ID:4F6jP/vz0
人が死んでんねんで!
59名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:27:39 ID:/ir01L6eO
どこの建設会社だよ。金と人命を無駄にしやがって。
日本の恥曝しだ。もう建設やめろ
60名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:28:40 ID:pp04ReoO0
>>6
いや、完成した橋じゃないから大丈夫
61名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:29:46 ID:Qz/D4P0W0
62チンポテッタ ◆s7l9xpCRkI :2008/07/04(金) 03:30:51 ID:WEyeSsmp0
>>54
阪神大震災のときにも倒壊した高速道路の支柱の中から、
材木やら空き缶やら海砂利やらが出てきたことがあったなwww
そのことを追及していた週刊誌記者が急死したり、
その事実を知って訴訟起こそうとした遺族が却下されたりしてたなw
やってることは中国となんら変わらないw
63名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:31:02 ID:cC9dYDLUO
>>59
創価の犬作大好き

自爆テロ大成功建設ですがなにか?

創価が見舞金に一兆出せば俺も豚を褒めてやろう。
64名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:32:33 ID:Qz/D4P0W0
で、VSLって言うこの会社が施工
http://www.vsl-vn.com/

この会社は労働力をケチって未経験の農民ばかり集めたそうな。
しかも労働契約をしていないとか。
65名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:32:40 ID:pdbZwhNO0
>>62
そういう不正をしてたのは、韓国系の土建会社だろ。
66名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:33:27 ID:Z6A3IzXC0
>>62
それについて扱ってるサイトと家内?
67名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:33:43 ID:wOIFWn2u0
12mmで崩落は、施工設計した奴のミスじゃないのか。
機械が専門だからよくわからんけど。
68名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:35:35 ID:oWSeN7zZ0
お前らベトナムの心配してる暇があったら、デフレ時代に作った
スカスカペラペラの自分らの住宅やマンションを心配したほうがいいぞw

よくて、耐用年数30年だ。
2020年ごろからデフレ時代に工事した日本のゴミインフラの悲鳴が
聞けるから楽しみにしてろ。
コストカットし過ぎで親父の会社涙目、そのうち日本も涙目。
69名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:35:47 ID:IU/kGA/XO
54人死ぬってかなりの惨劇だよな
70名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:36:58 ID:dPCRJwyT0
工事費中抜きしてぎりぎりの予算でやらせたんでしょうねぇ
事故がおきても現場の責任にできるし
理想も信念も常識も無い
金儲けできればそれでいいんでしょうねぇ
71名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:37:45 ID:yKmrdcPX0
>>42
お前はODAのことを全く知らないだろ?
途上国に対する寄付とでも思ってるのかもしれんが、
実際には日本の企業に対しても多くの利益を与えるようになってる。
どうせ、対中ODAでも多くの日本企業が潤ってることも、知らないで叩いてるんだろうなw
72名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:38:08 ID:gYm6CSwX0
>>12みたいに基礎に角材入れるならまだしも
>>54みたいに応力のかかる単脚支柱では話にならん!
山陽新幹線でも、入れては絶対いけないような「ベニヤ板」が「海砂利コンクリート」
に入っていたからな。
阪急仁川線は、これで不通になったから可哀想なものだ。
73名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:39:51 ID:c36d0qLm0
戦前は大倉財閥で都内の地下鉄とかいっぱい作ってたんじゃなかったっけ
今は創価企業か

落ちぶれたもんだね
74名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:40:05 ID:ZbrMnzlU0
実際の施工は現地人なんだろ
しかし半年以上かけて結果これか
75名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:40:26 ID:IIQ83Shg0
責任については言及してない報告書なんてあげるなよw
76名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:40:32 ID:bKQl7eNS0
現場に元請の技術者をきちんと配置してたかすら怪しいような
状態かもしれん。

なにせ、ゼネコンなんて中抜きすることしか考えてないからな。
マトモな管理もしてない状態で、
日本の中小や韓国や中国や地元あたりからかき集めたやる気のない
低賃金のドカタがダルそうに働いてた、とか十分考えられる。
77名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:40:40 ID:LFIzyjPo0
>>71
資金源は?
78名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:40:44 ID:rJZABA8h0
この会社は大韓の血が入った人が多いのか
79名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:40:49 ID:99KZRgcK0
>>1
何やってんだよ・・・
また再工事に金出すのかよ・・・・・
80名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:42:32 ID:Qz/D4P0W0
「12mm沈下が原因」
本当の事はいえません。と言ってるようなものだよ。
そもそも原因が一つなわけないし。
81名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:42:35 ID:5m4ADQJk0
橋なんてつくってんじゃねーよ
橋を軽くぶっ壊せる武器買えよ
土建屋死ねよボケカスアホとんま屑が
82名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:43:00 ID:mjgTaIpt0
>49
被害を見てからマグニチュードあげるの余裕っす
83名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:44:03 ID:JHpEbugV0
>>71
400億のうち48億が円借款ってことは352億はベトナムが金出したんじゃないの?
352億も日本がいくらか出してるの?
84名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:44:53 ID:Qz/D4P0W0
>>83
総工費400億円のうち248億円と書いてるが。
85名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:46:04 ID:vKNzSveG0
あ〜あ、日本もどっかの国を笑えなくなっちゃったな┐(´д`)┌
86名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:46:42 ID:QKT9L6G20
宮城の地震での山体崩壊の原因は「ダム」

これだけで日本中のダム建設がご破算になる可能性がある
政府も必死で隠蔽だな
テレビでも全然映さなくなった
87名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:46:45 ID:bKQl7eNS0
日本で道路を作れなくなりつつあるからベトナムで橋を作りましょう
ということですね、わかります。


それにしても、紐付きODAってつくづく「迂回融資」そのものだよな。
88名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:47:04 ID:Qz/D4P0W0
>>85
だからVSL社だってばよ
設計から施工までとか嘘。
89サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 03:48:22 ID:qT3rNF4L0
>>1
カントー橋崩落事故(2007年9月26日)
Can Tho Bridge Collapse
http://cantho.cool.ne.jp/mekong/canthobridge/canthobridge.html

>>4
韓国はまったく関係ありません。
これは日本のODAを使って日本の企業が現地人を雇い行っていた事業です。

今回、その事業での事故をベトナムの調査団は「設計上、(沈下の)予見は不可能」としています。




90名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:49:03 ID:4F6jP/vz0
本当こんな企業が日本の大手建設会社なんていうと、悲しすぎる・・・。
日本の産業は終わってるな。
それにしても、韓国・創価系だったとは・・・。
あまりにも納得出来る展開でがっくりと言うより、引いた。
それにしても、大量の人が死に多くの血税が投入され、責任追及しようとした人が不審な死を遂げたり、訴訟棄却って、
日本って腐りすぎてるよ。
91名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:49:17 ID:QPs1iPl70
>>62
田原総一郎が日本は建設独裁だったって朝生で言ってた
92名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:50:08 ID:lbLAow0NO
ODAは魔法のアイテムじゃねーよ
回収しないと意味がない
チンパンがアフリカに金撒き散らしたけどちゃんと回収しろよ、チンパンが追い込みかけろよ
93名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:50:30 ID:SfVq0/n+0
>>12
掃除の手抜き。わざわざ木を入れるよりコンクリートの方が安い。

>>49
あれは、橋脚の基礎部分の土が流れている。
橋桁はその上に載っているので防ぎようが無い。

>>62
あれは、詰めたのではない。
型枠の中の配筋が完了した後で、落ちたゴミ(木や缶)が落ちたもの。
本来は、コンクリート打設の前に掃除するが、掃除が手抜きだった。

>>72
昭和40年代後半は、川砂が規制され不足し海砂利を使用した。
水洗いの不十分なものを使用したのが問題で、コンクリートが
剥離してよく落下している。
「ベニヤ板」は、現場のゴミなどが風に飛ばされたりしてよく落ちる。
これも掃除の手抜き。
94名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:50:42 ID:Qz/D4P0W0
>>89
自分のリンク先くらいは読めよ。
95名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:51:57 ID:UNtIzAE20
>>90
韓国とか創価とか関係ない。
単に「搾取系」ってだけ。

日本で有名な上位どころの企業を見ればわかる。トヨタなど自動車各社、キャノン、ゼネコン各社、
この前ついに訴えられたマクドナルド、性懲りもなく二度目の警告をくらったヤマダ電機、人材派遣各社
こいつらに共通するのは、「下に対する搾取強度が高い=利益が高い」。
ただそれだけ。

下に分配せず、自分の手元に残るカネが大きい企業がデカい顔してのさばる
時代になったということだ。
96名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:52:28 ID:JHpEbugV0
>>84
老眼なもんで2が見えんかった ort
97サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 03:52:37 ID:qT3rNF4L0
>>94
読んでるが、なんだこら?
98名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:53:12 ID:Qz/D4P0W0
>>97
日本語読めますか?
99名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:55:05 ID:qi/rcAcC0
大成(だりーなー下請けに回そう)→下請け(だりーなー更なる下請けに回そう)→以下三次請けぐらいまでループ

で、誰もろくに管理せずにずさんな工事、というお決まりのパターンだろうか。
100サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 03:55:23 ID:qT3rNF4L0
>>98
なんじゃこら?

おい。
お前は文章も書けない知的障害者か?
私はあなたのレスのどこをどういう風にどう思うとかも書けないのか?

101名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:56:55 ID:SfVq0/n+0
大手ゼネコンの自民党への献金はこれが目的。
102名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:57:46 ID:Qz/D4P0W0
>>100
事故を起こした13、14番の区間は、大成建設の下請けである国際企業、
Southern Transport Design and Consulting JS Company (VSL)社(スイス系)が主に施工を担当
103名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:58:42 ID:oWjN4FQS0
ヒモ付きODAだな。
どうせカネの無駄してるのに、資源の無駄までされちゃかなわんわけだが。

もう与党と土建屋の癒着はしょうがないとあきらめるとしても、せめて
安全確実に作ってくれ。どうせカネとリソースの無駄が発生するにしても、
人死には出ないほうが良い。
104名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 03:59:30 ID:4F6jP/vz0
>>93
社員、乙。
>>95
ヤマダが創価系じゃないって、あんたの目は節穴か?
あそこはマジでひどいぞ。
今、ニュースで取引先にただ働きで話題になってるが、
メーカーの人間にまでオープンの数日前から徹夜で無償で作業させて、
挨拶や写真を拝む変な方針まで徹底させる。
あの足型にそろえて並び「作業終わりましたっ!」とかって、まるで軍隊みたいな事、まだやってるらしいぞ。
105名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:00:56 ID:VRlL/ie/0
>>104
別に創価じゃなければマシというものでもないだろ、今の時代。
富士痛は創価か?w
106名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:02:05 ID:amaRP5IF0
日本のゼネコンダメだなw
107サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 04:03:24 ID:qT3rNF4L0
>>102
様々な下請けが主に施工を担当した区画の上に親会社として日本のゼネコンがあるのは
当たり前。
設計は日本のゼネコンが担当。
総施工主も日本のゼネコン。

この工事はな、設計段階で無理はなかった。
しかし、現地採用の労働者やしょーもない海外の下請けで施工することを
考えたら「設計が高度すぎた」ンだよ。
それでみ設計どおり、そして基準通りに工事が進めば事故は起こらなかった
とはいえるので、日本企業に責任はないとなった。

わかったか、このタコスケ。
108名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:04:08 ID:/V2WA62v0
>>39
     .i‐i            iヽ/'-,               i-、   i‐i       .,,,,,____、
 `-`-ニ./ `-`-`-! .i――――‐┴_"  .|二二二二フ    l ,fニニニ" 二ニニ!   .――--′
  .|´三 lゝi三 li´|   `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙7 /  .,,..........................、、 ./ .| .iー;;;;/ .!;;;;ーッ   ,i--―;;;;''''''i、
  .} lニニl .lニニッ .l.        ./ /  .゙‐'''''''''''''''''''''ッ / ./゙y .! :! |_! |_!|   ゙゙゙゙゙~,゙//゛
..,,,,,ニニニニニニ .lニニ,,,,      ././          / /  . | .! .!'t''l;;i .i―-ゞ   .,,-゙,..二'i
..゙‐'''''t, =―''j .i''''''''''′ .,, -''゙ /         ._..‐゙,./    .!|  ゙ッ く,,_    .../ ./   ! |____、
    .`''" l;;,゙_|     ゙'‐'"         '二 -'゛     .|_,|t二./ `''ー 二7 .゙‐'    ゝ........ ノ

109名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:04:37 ID:4F6jP/vz0
>>105
たしかにね。搾取する側が酷すぎるよね。
創価だろうがなんだろうが、酷い搾取はやめろ!

それとあんたが富士通系の派遣・あるいは過去にそうだったのはわかったよ。
あそこは酷いよね。俺もじつは関係してた事があったが、未だにWEB募集しょっちゅうやってる。
何で、騙されたかなぁとつくづく馬鹿だったと反省してる。
110名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:04:43 ID:vQk1vX17O
業界的には
鹿島>大林>竹中>清水>>>大成  かな 

111名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:04:56 ID:9QhRie0+0
もうさ、ひも付きODAも少しは考えようよ。
ゼネコンとコンサルの連中に金が流れるだけじゃん。
コンサルなんかキックバックで2重取りだしよ
112名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:05:44 ID:pgizJvcv0
>>43
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%88%90%E5%BB%BA%E8%A8%AD
http://www.taisei.co.jp/1169092558063.html

なにが何でもチョンにしたいらしいが、事実を捻じ曲げることだけは
許せん。
113名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:05:53 ID:pjHmft6u0
カンコク人に笑われるようではだめだ、
114サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 04:07:19 ID:qT3rNF4L0
>>113
韓国人が笑おうがどうしようが日本と何の関係があるんだ?
どうでもいいだろうがあんな民族。
記憶から消せよ、ウゼエ。
115名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:07:44 ID:9pXW+ilI0
ベトナムに無償で作り直すべきだろ
116名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:08:57 ID:oeqkfPCk0
>>113
ネット愛国者の脳みそって、どうしてこう、韓国基準なんだろうな。
世界のすべてが。

もう少し、別の視野からものを考えろよ。
韓国に笑うとか笑われないとかそういうアホみたいなことを気にする
ぐらいなら。

こういう発言見るたびに、韓国に笑われさえしなければそれでいいのか
という志の低さにげんなりする。
117名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:09:02 ID:Qz/D4P0W0
>>107
>日本の企業が現地人を雇い

コスト圧縮で未経験の農民やら少年やら雇ったのはVSL(スイス)だろうが。
労働契約もせずに。
118名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:09:04 ID:41METhNi0
日本の技術も地に落ちたもんだ…
119名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:09:33 ID:688LH3aXO
創価系の定義言えよ
どうせおまいさんの地域も出身校も創価系だろ
って言われても否定できないぞ

会社に一人いれば創価系?
役員に一人いれば創価系?
社長が創価なら創価系?
取引先に創価系社員がいれば創価系?

軍隊うんぬん言ってるが自衛隊は創価系か?
体育会系は創価系か?
下請けいじめしてたら創価系か?

1000万人いるんだぜ
大きなマンション入ったら確実に一人いるし地域にも学校にもいるんだ

創価系企業なんてどこでもそうだよ
120名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:10:11 ID:BqC9vYBb0
少なくとも「大成建設は倒産しましたので保障は出来ません」と逃げない分だけマシと思いたい。
(例:パラオ)
121名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:11:35 ID:+mo67jQN0
>>117
やらせた、もしくは黙認したのは今回のJV(ジョイントベンチャー)どもだろw

管理義務放棄してんだから、下っ端が悪いとか言えるような常態ではない。

つくづく、最近のバカの思考回路ってのはキャノン体質だなw
違法請負をやったのは下請けだから、本体は悪くないか?w

黙認した、もしくはあえて見過ごしたのはだれだっつのw
122名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:12:20 ID:ASNeasVV0
>>118
技術屋はヤヴァイと悟ってたらしいぞ
123名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:12:46 ID:vKNzSveG0
>>88
>>61ざっと読んだけど、
あくまでこの第二工区をベトナム政府から受注した元受け施工業者は日本企業だった以上、
管理責任は問われざるを得ないだろ┐(´д`)┌

それに仮施工設計に問題があったぽいし↓

4、原因の推定

(3) 仮設工の設計
 TKN共同企業体が設計した仮設工に問題があったとする内部メモが交通運輸省から公表された。
メモには施工監理技師(鋼構造担当)による仮設工(仮支柱)の安全率に関する指摘が記されており、
これを受けてTKN共同企業体側は設計の見直しを行ったとされている。
内部メモの存在について、TKN共同企業体側は「知らなかった」とし、日本工営側は顧客情報を理由に回答を拒否した。
124名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:13:11 ID:kpprj4FH0
ひも付きODA自体が、問題なのではない。
国際的JVも問題ではない。

問題は、CPと現場の工程管理が不行き届きだったことにある。
125サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 04:14:16 ID:qT3rNF4L0
>>117
だーーーーーーーーーーーーから、書いてるだろうが一番最初に。
>>89
>これは日本のODAを使って日本の企業が現地人を雇い行っていた事業です。

その上でこう書いているのもわかりませんか?
>現地採用の労働者やしょーもない海外の下請けで施工することを
>考えたら「設計が高度すぎた」ンだよ。
>それでも設計どおり、そして基準通りに工事が進めば事故は起こらなかった
>とはいえるので、日本企業に責任はないとなった。
なに?
その区画担当の下請けが行った現地採用がまずかったから
日本に責任はないとでもいいたいのか?

違うだろうが。
現場に集めた下請けどもがあまりにもヒドクて設計通りに仕事を進める
スキルがなかったから崩壊した。
すなわち計画段階での日本の責任はなかった。
ってことだよ。

126名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:14:19 ID:4Z4jJiAF0
クズどもが、下請けが悪いとか尻尾きりして逃げ出せないように、
直接雇用のみを働かせるように法改正したほうがいいかもしれんな。

いろんな意味で、日本企業の体質が腐ってきてる。
最近はなんでもトカゲの尻尾きりでごまかそうとするからタチが悪い。
127名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:15:31 ID:SfVq0/n+0
>>104
社員はこんな時刻に起きてないだろw
実際、現場をみれば職人なんて、見てない時には好きにするからな。
型枠に水を撒いてからコンクリート打設するが、職人連中はゴミを水で流す。
当然低いところに、ゴミが流れて行く。
結果的に、壊してみないとコンクリートの中は解らないねw

>>107
>設計は日本のゼネコンが担当。

橋梁設計の橋梁設計では超有名コンサル
http://www.chodai.co.jp/
128サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 04:16:44 ID:qT3rNF4L0
>>126
それがさ、現地での雇用創出目的もあるわけよ。

だから、こういう工事は高度な技術を使うようなものではなくて、
現地のレベルにあわせた「アホでもできる事業」だけやっときゃいいと思います。
129名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:18:24 ID:4F6jP/vz0
>>119
きんもー☆
創価、乙。
130名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:19:55 ID:frjj+KB6O
これは日本の企業の責任が大きいと思う
131名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:20:11 ID:Qz/D4P0W0
>>121
あたかも日本企業が直接無能な現地人を雇ったがごとく書いてるのが気に入らん。
132名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:22:12 ID:4F6jP/vz0
なんだかんだいってこんなところで討論しても無駄でした。

毎日新聞の件で、わかったつもりでいましたが、馬鹿でした。

あまりに不毛な時間を過ごしてしまいました。

でも、カキコしたい。2chてそんな場所だよね。

それにしても日本の搾取的資本主義は酷すぎる・・・。
133名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:22:15 ID:cKNnWUo00
おやおや、バラマキODAのバチでもあたったのか?

とはいえ、「作り直し」ってことになっても、これまた日本の税金で
補填されちゃうわけだけどな。
日本の政治家の、日本の土建屋による、日本の土建屋のためのODA。
134名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:23:26 ID:sl4UedvB0
常識的に、12ミリの沈下で崩壊するような建造物を建てること自体が既に欠陥w

安全マージンゼロじゃねえかそんなの。 
135サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/07/04(金) 04:24:07 ID:qT3rNF4L0
>>131
おまえさ。
日本のゼネコン社員が海外出張にいって現場には出ずに
観光旅行でもしていると思ってるの?
いくら仕事しないやつでも一日一回くらいは
現場で写真を撮っているふりくらいはするだろうってw

そこで雇われてる土方が「なんじゃこりゃ」ってのでも
事なかれ主義が日本人なんだよ。
136名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:24:20 ID:SfVq0/n+0
土建屋以外のODAも多いよ。

○○技術援助とか、○○調査とか、それで食ってる会社が沢山ある。
そして、当然 天下りを引き受けている。
137名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:25:36 ID:ASNeasVV0
>>134
高層建築物なんか1ミリずれたらアウトだぜ
138名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:26:57 ID:UNtIzAE20
>>131
無能な現地人を使ってたとしても、それも最初から事業計画に
組み込んであること間違いなしだぞ。
はっきりいえば、元請けはその程度のことは「織り込み済み」

つか、わかっててやらせてるだろ、どうせ。
なにしろああいう国では「命が安い」から。

それに、しょせんはヒモ付きODA事業、顧客はベトナム政府および
日本政府。民間に納入するわけじゃないから品質に対するクレームもゆるい。
というか両政府の官僚と、ゼネコンが癒着べったり。

日本からえり抜きの従業員を連れて行く価値はない。
139名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:27:57 ID:Qz/D4P0W0
>>135
交通運輸省の説明によると、カントー橋プロジェクトは大きく3つの施工区間が含まれていた。

 @カントー橋へのVinh Long側取付道路5.4kmはThang Long建設総公社・Cienco 6・Cienco 8の共同企業体、
A主橋部分2.75km(事故発生区間)はTKN、Bカントー側取付道路7.69kmは中国建築工程総公司(CSCEC)がそれぞれ請負っていた。

 斜張橋の複雑性、重要性からTKNは補助業者VSLを雇い、VSLはVinh Thinh社、Thang Long 2社(Bac Lieu)を通じ
普通作業に当たらせる作業員を雇用、技術的複雑性が要求される作業に関しては、VSLの技術者が直接作業を行っていた。

 VSLは、主請負業者から任せられた施工区間の全部または一部をVinh Thinh社やThang Long 2社に任せていたわけではない。
「これは法律規定および国際慣例に見合うもの」と交通運輸省は話している。


より経験がある企業に任せたわけだが。
140名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:28:14 ID:4F6jP/vz0
>>137
高層ビルのミスの映像、NHKで見た。
マジで繊細測量に測量を重ねても技術低いと即アウト。
12ミリなんて即死できるレベルだろう。
141名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:30:03 ID:gyrfQCKy0
国内だと投げられた方の下請が、どうにかこうにか
踏ん張って納めちゃうからな、たいていの場合は。
海外じゃそうはいかん、とは分ってる筈なんだが。
142名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:31:41 ID:rEad+NaP0
>>89
久しぶりに見た
143名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:33:26 ID:sl4UedvB0
>>137
これは高層ビルでもなければ瀬戸大橋でもない。

仮説支柱の安全マージンが12ミリ、それを超えると即ぶっ壊れますっていうのがどれだけおかしいか。
震度2の地震が来たら崩壊すんだぞ?

144名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:35:35 ID:Qz/D4P0W0
>>143
仮設の方だから。
橋脚には何の問題もない。
145名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:36:05 ID:WpY+hUyF0
>>143
いや、事故原因を正直に白状してる可能性だって低いだろw

本当に地盤沈下だけが原因かどうかすら怪しいぞ。ゼネコンの事故調査ほど
怪しいものはない。阪神大震災のときに経験したろーが。
あのときも、インフラの強度が保障していたよりショボかったことについて
色々とクソみたいな屁理屈をゴネまくった。

いろいろマズイことがあっても、素直にゲロったりはしないよ、絶対。
146名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:38:45 ID:4F6jP/vz0
阪神大震災の時、不審死した記者みたいに現地のご遺族がならない事を切に祈る。
っていうか、これ以上日本の貶めないでくれ。
いっぱい頑張ってる人や企業もあるんだから。
147名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:39:00 ID:sl4UedvB0
>>144
橋脚どころか橋全体が崩落してんじゃねえかよw

>>145
ベトナムも所詮中央集権の後進国だから、金積めばいくらでもなんとでもなるんだよな。
まあ、この場合、積んでるのはゼネコンの金ではなく国民の税金だが。。
148名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:42:58 ID:i7z0krNF0
カントーとVSLで検索してなんか見つけた

カントー橋事業主であるミートゥアン橋事業管理局のリストによると、3つの主たる施工業者(TKN)
と14の下請け業者(サブコントラクター)がカントー橋(第二工区)の施工に当たっていた。
そのリストの中に、VSL社(フランス、スイスという報道もある)、Vinh Thinh社(ホーチミン市)、
Thang Long社(カントー市)の名前が無かった。この3社は、事故を起こした径間で工事を担当していた。

カントー橋第一工区の施工を担当している、6番交通工事総公司(XDCTGT6)の幹部によると、
事故を起こした桁区間はTKN共同事業体とVSL社によって施工されていたという。この幹部は
、一年前に、VSL社がXDCTGT6社に属する作業班に値段交渉を行っていた、と語った。
しかしながら、この作業班がXDCTGT6と同じ額を提示したところ、VSLの代表は、激高して
下請けの話をご破算にした。作業班は労働条件と技術面での全責任を提示したにも関らず、
VSLは単純な労働力が欲しいだけで技術力は必要ないとして、これを拒否した。その後、
VSLはVinh Thinh社とThang Long社と契約を結んでいる。

カントー橋で施工に当たったVinh Thinh社の複数の幹部が言うには、この会社は、1,2年前に
できたばかりだという。Vinh Thinh社は数名の技師をホーチミン市に確保し、
それ以外の労働者は主にメコンデルタ地域から集めていた。

Thang Long社について、XDCTGTバックリウ支部の幹部が言うには、この会社の経営者は、
2007年に交通工事公司バックリウをやめている。2007年初頭にThang Long社をカントー市で設立したとき、
交通工事公司バックリウから幹部職員が働きに出ていた。
149名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:51:26 ID:SfVq0/n+0
>>147
主塔は残っているので、桁を支える仮設の支柱、支保工の問題。
地耐力の調査不十分で、下に覆工板を敷くとか、木の楔で安定させるとかの
安全策が取ってなかったのではないか?
150名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 04:57:38 ID:8zuCib9b0
丸投げすんなら現地の会社に金落とせ
151名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 05:20:19 ID:FjaAmYbA0
皆誤解してるが
>崩落したのは、第2工区のスイス系国際企業が主に施工を担当した区間

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0802/15/news142_2.html
152名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 05:34:04 ID:i7z0krNF0
既出だぽ
153名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:03:41 ID:jhr8vzrU0
ベイブリッジとかレインボーブリッジとか本四架橋とか、落ちてないだろ
もし落ちてたら工事した会社は確実に潰れるだろ、他に建設会社なんて
いくらでもあるんだから

大成建設ってのは、日本じゃ任せられないレベルの会社なのかい
154名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:09:30 ID:HQs2TE4nO
「仮設」の意味も知らないで騒いでる馬鹿がいるな。
155名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:22:09 ID:eyAaxo3a0
たった12ミリで
そう考えると中国の建築物はやばそうだなぁ
156名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:31:11 ID:hirxPeQZO
>>12
それ 犯罪だぞ どこだよそれ?
157名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:36:39 ID:dTouQIn9O
>>155
おまえの思考回路がヤバイだろw
158名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:41:11 ID:BNhpEMbzO
>>157
早く母国に帰って藻の除去作業に戻れよ。
腕立て伏せ国の劣等民族が。
159名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 07:55:23 ID:XnicpVXV0
54人死んだことに誰も触れてないとはおまえら本当に屑だな。金やら差別の話ばっか。
54人殺すのがどれだけ大変なことかわかってんのかよ鬼畜どもめ。
160名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 08:09:38 ID:3/7zD8j+0
沈下した理由がないのにこんなんで納得するのベトナム
161名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 08:34:52 ID:USfj8W5g0
>>155
ドバイのサムソンタワーなんて相当やばい
162名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 09:08:52 ID:GVVYNI5n0
地盤調査どこしたんだ?
163名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 09:56:09 ID:1eCFUarm0
建設中だったってことはこの54人は
日本人かい??
164名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 13:59:56 ID:wQJPALKk0
情報によると事故区間はスイスのVSLが担当。
よってVSL雇った現地人ばかり。しかも労働契約無しの素人。
たぶん日雇いみたいなもんだろ。
165名無しさん@九周年:2008/07/04(金) 20:54:11 ID:6pBG7Fsf0
理由が判明。朝鮮人による破壊工作でした。
166名無しさん@九周年