愛の説教部屋252(まことにすいまめ〜ん♪ ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中)（　ﾟдﾟ)

>>703
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ちゃんと日本語で書いてくれ。

市民記者ソースが駄目なのと同じで、+記者の思惑がメインに
なってるスレはどーなのよ？って話をしてるんだから、
それが良いとか悪いとかで論じろよ。

ひろゆきは「市民記者なんて不要」と言ってたハズですが。
＋が市民記者（笑）風情と変わらなくなってるんだよねｗ

私は全くの部外者ですが、スレを立てるときに記者さんに簡単な意見表明をしていただきたいです。
なぜそのスレを立てたか、ソースはどの程度信用できるのか、などなど。
私個人としてはイデオロギーから完全に自由な報道というのはありえないと思っています。
情報の取捨選択のときに組織や個人のバイアスがかかるのはしょうがないと思うので。
「公正」な報道よりもある立場からの意見表明としてスレッドを立てていただきたいです。

ひろゆき氏「市民メディアはマスコミに勝てない」 (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news023.html
ひろゆき氏「市民メディアはマスコミに勝てない」 (2/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/13/news023_2.html

>>709
問題のぽこたんスレで言うと

【毎日新聞】2008年のお中元企画、7月4日に早くも終了…変態報道問題でのスポンサーへの電凸も影響か？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215389909/
これが
【毎日新聞】2008年のお中元企画、7月4日に早くも終了
なら、大きな題にもならんだろうが、ぽこたんの毎日憎しからくる主張
「変態報道問題でのスポンサーへの電凸も影響か？」を
ニュースの大きなパーツにしてしまってるのが問題。

【毎日・変態報道】よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」で田嶋氏が取り上げるが、不自然なカット？の部分も…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215415087/
これが
【毎日・変態報道】よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」で田嶋氏が取り上げる
なら、大きな題にもならんだろうが、ぽこたんの毎日憎しからくる主張
「不自然なカット？の部分も…」を
ニュースの大きなパーツにしてしまってるのが問題。

>>712
「記者の一言」か
あれ、めちゃ不評だったなぁ・・・ｗ

┌──────┐
│ぽこたん支持│
└∩───∩─┘
　 ヽ(｀･ω･´)ﾉ

>>709
はい、説明不足でしたが単なるソースというか「ニュースソース」ですね。
そのニュース性を判断するのは一記者の役割ではないと思います。
最低でも法人格を持ったところじゃないと。

良く読めよ。コピペ厨房共。

>JANJANは記事の信頼性を確保するため、必ず編集者の目を通し、事実に関してあやふやな点などは
>再確認してもらってから掲載している。しかし匿名掲示板である2chでは、投稿に対して別の人による
>編集が加わらない。その分、投稿された情報の信頼性は担保できない。

>それでもひろゆき氏は、編集は不要と考えているという。「編集する場合、どれを載せてどれを載せないか
>個々の判断が必要になる。例えば、『○○は良くない会社』と書いた人がいる場合、真実の検証には調査が必要。
>記事1本1本について1時間調査していたら1日何時間あっても足りない」

>「すると見切り発車になり、『この人は信頼できるから載せよう』『この人は信頼できないから載せない』と、
>記事の信ぴょう性ではなく、いわば“肩書き”で判断することになる。ぼくはそういうのが好きじゃないから、
>編集しなければいいのかなと」

>「編集をしないことによってクオリティの低いものや、真偽不明の情報はもちろん出てくるが、見た人が判断
>したらいい。それが分からなければ、使わなければいい。インターネットなくても日常生活に差し障りはないので」

>>711
そんだけ書き込んどいて、俺に対するレスが無いなんて ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉ
浜田省吾好きなの？

>>707
鯖が落ちかけるくらい高負荷にでもならない限り、出てこないと思う

>>711
>>715
そうなんだよ。

ぽこたんは、その「市民記者の一言」を
スレタイに書いてしまってるのが引かれてる理由。

>>712
半年ＲＯＭってろ　という冗談のやり取りがあるのはそういう意味合いもある場合もあるわなｗ

まず第一に，Ｎ+はマスコミ様のための掲示板ではない
スレを立てる，ニュースであると判断する基準は
そのアンテナの感度はまちまちであっても，★にゆだねられる。
それとともに，利用者が書き込みするしない，は各自の判断になる。
ソースはあくまでもソース
その事件，自称に関してスレを立てるためにあたっての添物
マスコミの基準を超えているからニュースではないというのは，単なる勘違い

最近経済誌が出典のニュースが極端に少ないような気がするけど
そっち専門の記者はどうしたんだ

┌──────┐
│ぽこたん主義│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>714
>>717
ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです


┏┫￣皿￣┣┓＜けどさーｗ
その論点だと各報道のソースのどこを切り取ってクローズアップするのは、どこまで許されるのか、とか
「XXのニュース性」とかと同じで結論出ないんじゃないかなー

>>710
それに対してなら、事を厳密に決めるべきではない、と思います。
大勢から信用されるソースが減っているのに厳密にしてしまっては
それこそ足りえるソースが一つも無くなってしまう。

>>721
子供はさ、「退く」事が出来ないんだよね。「下がる」って言うか。
そういう「出しゃばりな態度」をスレで消化させようとする→不快感

どちらかというと「やるべき場所が違う」っていう感じですよ。

>>725
「XXのニュース性」は、それが事実と示されてるなら問題ない。

ぽこたんの「電凸で」とか「不自然なカット」とかは事実でもなんでもなくて
ぽこたんの思想からくる考えに過ぎないからな。
ソースで示された事実に対して大多数の人が「電凸でそうなった」と思える
ような内容なら、誰も文句は言わない。

その「電凸でそうなった」と思える事実を示してないからイカン。
示せないならスレタイに書くなよってこと。

>>726
事を厳密に決める必要なんかないよ。
単純に事実かどうかわからんことを安易にスレタイに書くなって話。

「？」を言い訳の保険にしている態度が気に入らない。
情けない。毎日本社前の演説会を見たけど、ドン引きしたね。
あれが「子供」見た目は大人だけどね。精神は「子供」

第二に
ここに寄せられているいいがかｒ・・・いや，ご意見ご要望は
そのスレたてが妄想・虚偽・悪意であること・・・が事実として確認されないまま
思い込みに近いものがじつにおおい
「マスコミは中国，朝鮮のしもべで連中に都合のいいことしか記事にしない
わざとそんな風に報道しているに違いない！！」
・・・という見えない敵との聖戦の，まさに逆になってやしませんか？？

まずはそのスレのなかで虚偽である，もしくは確実な悪意，そういったものを
確認してからこられてはいかが？？

その後のよしあしはマスコミ様の基準ではなく，
2ちゃんねる掲示板ニュース速報+のやりようで判断させていただくわけですが

>>728
> 事実が示されていない

そうそう、それなら判りやすいんで、「あのクマ」も説得し易いと思います

以下私信

┏┫￣皿￣┣┓＜つー事で、次スレ立てるのは止める、あたりで手を打たねーけ？
グッドウィルだって自分でヤバい所は判ってたから、Part3立てるの止めたんだべ？

報告は済んでるんだから
黙って裁定を待ってればいいんじゃないスか？ｗ

「9年間何をしてきたの？」甘いよ、甘い。
ベリースィート。

>>732
だめだね

＞ぽこたんの「電凸で」とか「不自然なカット」とかは事実でもなんでもなくて
＞ぽこたんの思想からくる考えに過ぎないからな。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この部分が確実に妄想でないことが示されるまでは
問題として取り扱う必要はない。

ところでネットなしの生活を送っていたときのマスメディアに対する信頼感は異常なほどに高くないですか？
私の友人で「毎日の英文サイトの件が本当ならもっと騒がれているはず」と言う人がいました。
なんでマスコミは盲目的に信頼されて、２ちゃんは便所の落書き呼ばわりなのだろう？
日本ではどうして公教育にメディアリテラシーの育成を組み込んでないんですかね？

>>735
┏┫￣皿￣┣┓＜そこの部分を置くとしても「事実でない」所のあるスレですから。

２ｃｈのニュース板に批評家も評論家もいらんのです。
それはマスコミがやってるからｗ

>>714
より深く掘り下げるからこそ，使われるスレになる
万が一にも〜早くも終了，〜取り上げるというニュースの報道があろうとも
そのままではただの糞。きちんとその中からミソを見出すことは
ここの掲示板では大切なこと。むしろ★の本質の部分である。

添物のソースがないとか，マスコミさま基準の公正という妄想は
掲示板では通用しない

【落書き批判なら朝日】竹が泣いてます…京都・嵯峨の「竹の小径」で僧侶らが防止訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215265339/

こんな鬱陶しいセンスが駄目だなぁって感じぃ

>732
鉄五郎さん、乙です。


いまさらですが憶測をスレタイに織り込んじゃう件に関しては、
別板になりますが芸スポ＋の「今夜も俺のＫＯ負けｼﾘｰｽﾞ1」で熊公氏が

>53 名前：たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 投稿日：2008/07/03(木) 00:27:36 ???0
>>46
>
>お前のスベるスベらないはどうでもいい。
>ほとんどスベっとるだろ。
>
>無い事を書くな、無い事を!!!!　(ﾟДﾟ)


と、コメントしていていますしね。
まー潮時っちゃ潮時なのかな。

>>737
まったく別の記者に悪用されても困るのだがｗ
「事実である」は望ましい
ここの基準は
「事実である，と記者が信じる，もしくはそのように判断すること」
スレたてはそれでＯＫ

正しい意味でのマスコミさまの報道ならばアウトだよな？
掲示板ではそこには配慮が必要ではあっても，
スレたてはアウトにはならない。

未来は、新聞やテレビが無くなり、ネットだけになる。
信頼できる記事を読者は見るだけじゃないかな

もう、俺はNHK教育しか見てないけど

>>738
あなたはマスコミが半分機能不全に陥ってるように思いませか？世論誘導が
可能なマスコミにどうしてそんなに信頼を寄せているのか教えていただきたいのですが。。
それともある種のニヒリズムでしょうか？

>>737
端的に言うとその点のみなんでしょうね、今回においては。

一部の人間が暴走しても全体としてはうまく行く仕組みが出来ればいいんですが
>>624にも書いたけど
まともな記者の方が多いように見えるのに
その考えが反映される手段がない。

正直、一部の記者は記者剥奪とは言わないまでも、
スレ立て数制限くらいして欲しいもんです。

>>744
マスコミ？俺は「今日何があったか」だけわかればいい。
世の中がどうなろうが知った事ではない。
今までもこれからも良い世の中になると期待していない。

>>745
┏┫￣皿￣┣┓＜良いんじゃないスか、一週間もすれば、どんなスレも電子のもずくなんだしｗ

今、この瞬間が全てなんだよ。俺の場合。

ガツガツ食いたい！上鰻丼（キモ吸付き）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1215428599/

>>747
まあ単に2chのとある板で約10日ほど
特定のネタに人気が集中したというだけに過ぎませんからね・・・
ただ、この状態をなんとなく肯定して、また何回も繰り返されるのは嫌だなあ。

こうやって仲裁してくれる重鎮(？)がいるだけでも、
まだ自浄作用は働いてるってことでポジティブに考えるか。

無い事　事実ではないこと　それをさもあるように書いている
マスコミ様のソースの扱いはいかがする？？
マスコミ様のニュース認定があれば免罪符のごときノーチェックか？？
ちがうっしょ？

Ａ　事実であることは　より望ましい
Ｂ　事実であると信じるもしくは★が判断する　それでＯＫ

検証不能だから事実ではない　もしくは「無い事」などというのはおろか
マスコミ様の言う関係者筋の話のほうがよほど信用できないと思わない？

ＢでもＯＫでｒが，それゆえにそこには配慮や一般常識，ある程度の倫理観
人柄・・・そういったものが求められるが

今回の話は，そこの部分で配慮してください・・・という程度のもの
それとて，スレたての悪意といったものが歌え出るものの妄想でないというぶぶんが
クリアできていない以上は取り上げるまでもない。

そうでなければ〜〜こういう理由で私には不都合だから。　という要望として意見を述べることが慣用

2chがネットの中心とか自惚れも
いい加減にした方が良いね
使っている連中が盲信してちゃ駄目なんだが。
２ｃｈに批判的にならない人が増えすぎている感じ。
玉手箱でも伝家の宝刀でもないよ、こんな糞掲示板。

>>751
そうそう　便所の落書きであることの誇りが
いつの間にか「メディアに成り上がった！！」という思い上がり
になっちゃっている方がいらっしゃるｗ
個人的にはもっといい加減・・・シナトラでもいいと思っている

ふと思った
たもんは今日もバックレを決め込むんだろうなー、と

>>741
それが全てか。

電凸でお中元特集が終了とか、
言葉のつながりがおかしい不自然なカットがあるとか、
無いことを書くな、ぽこたん

>>751
そうだな、俺のIDのごとく糞だよ。
２ちゃん見てた方が低マスメディア見るより面白いしな

>>748
正直羨ましいですね、その生き方は。過去も未来もすべて断ち切って今ここだけ。
それが私にとっても幸せなものであったのなら、天下国家を論じることなく個人の
生活に没入できるのですが、私は不幸なんで不幸の種を潰したくなるんですよ。

私は２ちゃんねるにマスコミの真似をしてほしいとは思いませんが、今のマスコミの
対抗し続けてほしいです。

【ネット】 「提供してやったしｗ」 マクドナルドの店員、シェイクにぞうきんの絞り汁入れる？…ｍｉｘｉに書きこみ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215423993/

こーいうのは痛＋かν速でおｋだと思うのですが。

糞掲示板に群がるうんこ蝿がたむろするスレはここですか？

>>757
個人的にmixiものは面白いと思うネタではないが
それがあってはだめ・・・ということはない　今のところね。

ここにある野は何が何でも望ましくもない・・・というほどのものでもない，と思う