【イタリア】「落書きは許されないことだが、日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」　大聖堂修繕責任者述べる

イタリア・フィレンツェの世界遺産地区にある「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」の壁に日本人の落書きが
見つかった問題で、大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏（４９）は２日までに「落書きは許されないことだが、
日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する」と述べた。

共同通信とのインタビューに答えた。落書きは日本語よりも英語やイタリア語によるものがはるかに多く、欧米では
「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに「（謝罪を通じて示された）日本人の良識」に尊敬の念を
抱いたという。

ビアンキーニ氏の元には、落書きをした岐阜市立女子短大（岐阜市）の学生の謝罪文が届いたほか、多くの日本人が
「日本人として恥ずかしく思う」と電子メールで伝えてきたという。

ソース
共同通信　http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070201000523.html

関連スレ
【社会】 「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」…イタリアで驚きと疑問の声★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987811/

２ですか？

２げと

2

今日は排卵日

土下座外交

<丶｀∀´>ﾋﾟｺｰﾝ！

たしかハングルもあったろ
仲間に入れてやれよ

ウホ！いい男

イタリア・フィレンツェで、インタビューに答える大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏
http://www.47news.jp/PN/200807/PN2008070201000563.-.-.CI0002.jpg

>>7
そいつは>>1のような対応できないから論外だろうｗ

そんななか日本では新幹線に落書きが見つかりました

あーまともなコメントしたイタリアの人か

日本人に良く見られる集団ヒステリーです

日本で落書きするイタリア人にも同じことさせるから

>>10
むしろ謝罪と倍賞を求めて提訴するだろうな。

　　　 　 　 　 ＿＿＿
　　　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　　　　/　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　　 _.､|　　|　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　　ﾐｼ ヽ . |　ﾚｧ予　 伝yﾘ|'''}
　　　ヽ　ヽ| 《｛_丿 　 Lｊﾊj| /
　　　..| ヽ　＼'''　 r‐ｧ｀,ツ/　日本ﾊｼﾞﾏﾀ
　　　｜　.＼　ヽＴ云'I｢j /
　　　｜|　.Ｎヽ　,yｰ弋./
　　　 从　|、 ﾊ.j'　Ｑ´Y
　　　 　 ｀ヽVﾘ'j　　　 ｜
　　　　　　　　ﾉ　 　 　 |


　なんかうれしいね

まぁ、良いニュースだな

よかったなメールがあって。
メールがなかったらこんな風に意思表示できない。

2げっと

毎日新聞はやはりカスだったのか

やった事は悪い事なんだけど
同じ事を中国でやったら、100年は謝罪と賠償を求められます

イタリヤ人って、ケツの穴おおきいね

>>16
うれしくねーよ馬鹿か

ぜんぜん余裕で許したじゃないか

ここにねじ込んできて、さらに強請るのが朝鮮人の真骨頂ですね

>>13
いや、集団犯罪と言うべきだろ。
複数いると、抑制がきかなくなって、落書きしたりするのは。
今回も、全部複数。

文化が違ーう

敬服せんでいいよ。
悪いの大学生だし。

金閣寺に英語の落書きがあった場合に日本では謝罪では済まないだろうね。
よくて罰金、悪くて逮捕。

一方、毎日の報道は

落書き：伊紙「あり得ない」　日本の厳罰処分に

世界遺産の前で落書き用にペンを売る輩を捕まえるべきだよね

この旅行者を糾弾するのと同じく
日本の至る所の落書きも問題視しろ。
名前住所分かれば晒してつるし上げろ
世界遺産だろうが落書きは落書きなんだろ

江戸時代の廃物棄釈に「東洋のサル、頭おかしい、文化財大切にしろ」と言ったのはフランス人だっけ？

>>25
集団ヒステリーってのはたぶん、落書きした人を徹底的に懲らしめてやろうという正義感に溢れた
正しい日本人大衆による過剰報道や２ちゃんでのレスの付き具合にたいしてだと思うぜ

>>9
いい感じのおじさんだな。
ラクガキ消しご苦労様です！

イタリア人のこの反応なに？

いつも特亜の基地外からあることないこと罵られ慣れてる
日本人としてスゲー痒いのだが

どうやら、ほかの外国人観光客たちが落書きするのを見て、
女子短大生たちも「じゃあ、せっかくだから自分たちも」と落書きに加わった可能性が高いな。
その場の雰囲気を読む日本人としては、自分たちだけがやるということはあまり考えられないことだ。

どっちにしろ恥なんで

毎日の記事と全然違う・・・・・・

民度高くてﾎﾙﾎﾙ

その良識が欠けてるからやらかしたわけで。

やっぱりイタリアンはいい加減なんだなｗ

つーかそんなに落書きだらけなのかよ。
行ったらがっかりしそうだな。

>>28
　平成生麦事件勃発

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:05:28 ID:gQItk4vs0
イタリアの報道としては全体的に、日本人が同胞たる日本人を厳しく追及しているこ
とに重点が置かれてるみたいね。発言部分などを抜粋。意訳＆拙速でスマソ。

ラ・レップブリカ
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html


spiega il responsabile del servizio tecnico dell' Opera Paolo Bianchini. " (...)
Ma il caso scatenato dal Giappone dovrebbe servire da esempio a tutti quegli
italiani che considerano legittimo danneggiare le opere d' arte".

［日々落書きにあたっているイタリア人はこう語った］──「芸術が傷つくことに平
気な顔のイタリア人がいますが、そういう奴らには今回の日本での件はいいお手本に
なるんじゃないでしょうか」

"Scrivere sul Duomo di Firenze e una cosa vergognosa ma mi fa piacere che
contro i giapponesi che compiono certi atti si sia creata una sollevazione di
massa. Il rispetto per la citta e un fatto di cultura, non serve mettere un vigile
urbano ad ogni angolo. Mi auguro che ogni cittadino diventi sentinella di se
stesso e degli altri". In Giappone funziona, da noi chissa.

フィレンツェ市議会員の一人はこう語る。「フィレンツェの聖堂に落書きするのは
もちろん恥ずべきことです。ですが、ある種の行ないがこれほどの大騒ぎを引き起
こすのは、その行ないの元となった日本人にとっていいことだと思います。都市へ
の尊敬の念は文化的な観念であって、辻々に警官を置いて解決するようなことでは
ないのです。自らだけでなく、他文化への配慮が大切なのです」。日本ではこれが
機能している。イタリアでは……さて。

>>7
こんな短いAAだけなのに、何を言いたいのかがよくわかるなｗ　

毎日新聞は、毎日ウソツク新聞だったわけだｗｗｗｗｗｗ

また毎日新聞はねつ造して報道したのか。
>>1と真逆の報道をしていたぞ。

銀閣寺(世界遺産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/56/3959286af706e5944e322c092a68040e.jpg
二条城（世界遺産）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000964004714300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000967724137800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000971415813900.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000973180313900.jpg


＊その他の汚された文化財
大阪城
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1805000/20061223116686899561440600.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1805000/20061223116686902681960900.jpg

＊ハングルに踏みにじられた願い
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg

こんなことに敬服されてもな。
単に無責任なタタキ、炎上、祭り文化なのに。

イタリア人もこう言ってるんだ俺たちのネットの落書きもゆるせよな

by毎日新聞

いい歳して落書きする屑共がすべて悪い、イタリアの人達に気を使わすな。

>>1
「敬服した」は
「刑に服するべき」の誤訳ではないだろうか

2ch国士ﾎﾙﾎﾙw

俺はイタリア人の寛容さに人間としてのあり方を
見たよｗｗ

これが半島だったらと思うと・・・・・・・

>>22

？

落書きをした事は恥だが、完璧な人間なんていないし
悪いと認めて謝罪もしてるし

＞＞「（謝罪を通じて示された）日本人の良識」に尊敬の念を
　　　抱いたという。

＞＞ビアンキーニ氏の元には、落書きをした岐阜市立女子短大（岐阜市）の学生の謝罪文が届いたほか、多くの日本人が
　　　「日本人として恥ずかしく思う」と電子メールで伝えてきたという。

こう言う所がうれしかったけどなぁ・・・


匿名掲示板で好き勝手に悪口を書く君よりは立派だと思うよ。

何かどこからの国から嫉妬されそうなニュースだな。

>>54
イタリアも半島

毎日とは随分空気が違う内容だな

他国の文化財だぞ。
自国のでも許せんのに、よそ様に迷惑かけるなんて不届き千万だ。

とりあえず落書きした学生達はこの事から何かを学べ。

先方が許してくれたんなら俺はもう叩かないからよw
ってか今後不利な状況になりそーだったら援護してやるwww

>>57
ワロタｗ

それをいっちゃーアータｗｗ

イタリアはきれいな半島。
これでいいか？

ジャイアンの法則発動か？

普段から落書きしても謝罪しないのが当たり前のように行われているから、
たまに落書きして謝罪する人間が現れるとその人が何かいいことをしたか
のように錯覚してしまう、とｗ

普通に考えれば良識ある人間なら落書きなんてしないのにね┐(´ー｀)┌

ああ掃除したい。掃除したい。
掃除が趣味みたいなものなんだがなかなかそんなこと履歴書の趣味の
欄には書けないな。ピカピカにしたものだ。さすがに無償では死ぬるが。

とか言いつつ落書きを残して見せしめかもね。

>>欧米では「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに

いやいやいやいやいやいやいやいや

許してくれたお礼に
ベレッタ買ってあげようかな

>>55
＞落書きは許されないことだが
許されないことをしたんですよ？
まるで「悪い事ばかりしてる人がたまに良いことをするとより好感度アップ！」みたいな感じじゃないですか。
はずかしいです＞＜

まあどっちかっていうともはや日本の国内問題になりつつあるけどな
落書き自体はネタでしかない

大「落書きは許されないが、日本人の深い謝意に驚いた」
↓
売日新聞訳「世界遺産に落書きしたぐらいで重すぎる罰！日本人の度量の狭さに全世界が驚いた！ああ驚いた！死ね！日本人は死ね！」
・・・・・・どこをどうすればこんな訳になるんだ？売日新聞

>>54
世界地図見たことあるか？

>>28
奈良でチベット虐殺に抗議したお寺の門に落書きされたけどあれどうなったんだ？
解決したの？

庶民とか一般大衆を争わせてなんか大事なことを報道しないように思えて
きた。落書きファシズム
【社会】 お笑いコンビ「おぎやはぎ」、ベルリンの壁への落書き発覚…ドイツ大使館、不快感あらわ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987783/

>>45
まったくｗ

>>62
そう、だからこの言葉は言葉として有り難く受け取って
おき、それはそれ、これはこれで、落書きしたクソ学生とエセ監督は
イタリア人がどう思おうが、厳罰。

これでいいんだよ。

「謝れ謝れギャーギャー！！！！」

従軍慰安婦問題の初期にも
★国内から★騒がれてたと思う。

ただの叩き祭り文化だよなホント。
で、大問題に発展する、と。

「春の戴冠」って向こうで翻訳されてないのかな
フィレンツェを舞台にした小説で面白いんだけど

何だ日本人だけが落書きしてるんじゃないじゃん
マスコミの情報操作だったのかよ

>>70
わろた

アメリカの観光スポットで自国の人が
銅像の馬に乗って騒いでるって韓国のネットで大騒ぎしただろ
この騒ぎはそういう目で見られてるってことだ。
敬服なんてしてないよ

謝罪国家日本をなめるなよ！
馬鹿やろうが！！！
こちとら謝罪に関しては年季がちがうんじゃ
アホタレが！！！

もう落書きしたらあかんで！

……なんだ？いつも特亜に囲まれているからか不思議な感覚だ

このくらい別にいいじゃんみんなやってんだからさー
と主張してた奴は信念を持ってそう連呼し続けろよ。

>>71
すまん、奈良じゃなくて長野だったorz寺=奈良のイメージが強すぎた

>>70
いやもう、わかったからｗｗ

ごめん！深い謝意表すから許してくれｗｗ

メール送った奴は自称繊細な心の偽うつ病の甘えたグズ共だろ。
過度な処分も、マスコミ含め、袋叩きにされたくないトップの保身の為の尻尾切りに過ぎん。
全て謝罪の気持ちなど一切無い、日本特有の叩ける奴は叩こうとする、
自分の境遇に不満を持っているグズ共のストレス発散に過ぎん。
自分の実力では社会どころか何の影響力も持たない事に対するコンプレックスのはけ口として叩き、
なにか変化が起きると自分達の力だと思い込み、
未熟で無価値な達成感を得る事にしか、
喜びを感じる事が出来ない境遇に追いやられている
日本人の一部の役立たずの落ちこぼれニートが騒いでいるに過ぎん。

買い被りすぎだ。

国内でもすげぇもんだからなぁｗ
巨木とかに名前彫る奴とか多すぎる　アホかと

>>70
これは笑う

>>77
どこのマスゴミもそんな情報操作はしておらず、
おまえ一人がどうしようもないゆとり馬鹿だった可能性が
高そうなんだが。

修繕責任者って
なんらかの落書き対策してんの？

×深い謝罪の意思
○楽しく叩きまくった結果

当たり前の事ですけどね。

>>21
> イタリヤ人って、ケツの穴おおきいね

そりゃそうだよ、フィストアナルファック発祥の地だからね。
アリエテ師団は勇猛だったが、連合軍からはケツの穴の具合も評価されたんだぜ。

>>9
アッー！

腐れマスゴミ共はこーゆう報道をちゃんとしろよ

>>86
おまえは皮被りすぎ

要約すると「めんどくせーな−、こいつら」ってことか

ほんと、集団ヒステリーじゃねーか？
ここまで話しが大きくなるようなもんでもないはずなんだが・・・

こえーよ日本人

ここは日本人らしく落書き犯にはハラキリしてもらおうぜ。


間違えても焼身自殺はしないようにねｗ

英語があろうがイタリア語があろうが
純粋に日本人として恥ずかしいとおもうけどね
当たり前のことと育ってきたから、敬服されても困るんですけどね
悪いのは日本人だし・・・

日本人は『ありがとう』より『すみません』の国だからなぁ。

犯罪を犯す気で海外に行く奴は基本的に居ないからな
日本には特定国から大量に来るけど

パリ大聖堂責任者の一言















「おいおい、うちの聖堂にも日本人の名前が書いてあるよ」

>>97
ついでに「メールは美人だけにしろ」って所だな。

総連とか同盟も身内で犯罪者が出たときにはまず内部でもう勘弁してやれよと言いたくなるぐらい
ボコボコにして「こちらでも処罰しておきましたが、そちらでも好きに罰してください」と言えば
こういう反応になるかもしれないのにな
他所様に迷惑かけたときに身内で庇うと碌な結果にならん

>>96
仕方ないよ、9cmじゃ・・・

いい話だが
ちょっと日本人は謝り癖があるように思えてくる

これからは朝鮮人が日本語で書くから

おいおいｗ　プリティエンジェルって・・・ｗｗｗ
↓
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

もし韓国当たりがこんな騒ぎになってたとしたら
おまえら敬服するか？
しねーだろ。逆にバカじゃねとおもうだけだろ。それといっしょ

>>83
お前がいくら極東のﾄﾞﾂﾎﾞで吠えようが、落書きは無くならないwww

もうインタビューすんなよ
何度も日本人を褒め称えようとさせてるみたいでこっ恥ずかしいから

>>1
とんでもないです
本当に申し訳ございませんでした

今TBSのニュースを見ているが落書きを肯定するような内容だ
さすが有害電波を垂れ流すだけはある

日本人に優しくしないで下さい
つけあがりますから

イワレのある謝罪ならお手の物だよ、日本は

毎日の内容とは随分違うな

>>110
あの国に自浄という言葉があると思う?
この手の記事は、自分の国に飛び火しないように必死に隠そうとするだろう。

ヨーロッパ人には大いにへつらい、同じアジア人にはデカい顔する

それが日本人です。当たり前のことをしたまでです。
とメールしといた。

さすが全方位土下座日本

おぎ　やはぎ　が一言
　　　↓

イタリア人の意見
「全員を処罰するか、全員を許すべきだ」
法律いらないなｗ

朝鮮人が真似する予感ｗ

集団心理の成せる業

>>119

自国に帰れよ三國人

>>1
むう、新聞によってニュアンス変わるな。
いや、毎日がどうのこうの言うつもりはないが。
外信は英語ソースならまだしも他は信じるしかないもんな。

似たようで結構違う、毎日の記事とは。

イタリア人の文化財に対するインフレ感覚に驚いたよ

ここで謝って許してくれるのがイタリア
謝って不快感を出すのはドイツ
謝って更に謝罪要求するのがチョン

韓国は各国にたくさんの脅迫メールを送りつけて
日本海の名前を変えさせようとする。
日本は各国にたくさんの謝罪メールを送りつけて
「まぁまぁ。そんな大した事じゃないから」と言わせる。

まあ国民性の違いって奴だね。

新聞紙への落書きみたいな記事ももっと取り上げろよ

要するに韓国や中国人が売国奴と言って叩く手法と似てるってこと
敬服なんてものより気味悪さだけ残る

>>110
さすがに焼肉に落書きはしねーだろ

>>1
＞修繕



懐かしい言葉。

しゅうぜん屋とか言っても今どきの４０代以下はピンと来ないだろう。

聖火問題で落書きされた善光寺住職が一言↓

許してくれたとか敬意を表されたとかは問題じゃない。
文化遺産に落書き、珊瑚礁に落書き・・・
全部だめなんだよ！

>>110
>もし韓国当たりがこんな騒ぎになってたとしたら

あり得ない前提を出すなバカ。

↑
＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　 　 　 　 　 　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　 　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　 　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣
5代目　ジュウシマツ住職

確かに国の意識の違いはあるけど、
直に感想を答えてくれるとは。有難い話だー。

大聖堂近くでは、落書きをしたら幸せになるからとペンを販売しているそうだ。
日本人は、律儀で文化や伝統を大切にする民族だから素晴らしい。

こんなので敬復されてもなぁって感じだけどな
悪いのは落書きなんかした精神年齢低い馬鹿だし

とにかく、落書きはすんな。

まあだからと言って落書きした連中が許されるわけではないけどな
つーわけで此処に限らず落書きした奴はちゃんと消しに行けよ
日本の恥以前に人としてどうなの？って話だからな

油性マジックインキを有機溶剤でどうにかして　研磨

一番多い落書きがハングルで書かれたものらしいね。
さすが畜生を地でいってるチョンは違うな。

>>133
???

> 東京理科大学工学部第一部建築学科真鍋研究室に2002年に在籍してた川口素子と真下美和が
> ２０００年４月フィレンツェの世界遺産大聖堂に落書きした疑いがあるんだけど、
> こいつら今何してるの？
> 　
> ttp://homepage3.nifty.com/pina/mado/italy/haji/haji.htm
> 上の写真はフィレンツェの落書きだがフルネームで書かれている二人の名
>
> 東京理科大学の２００２年卒業者に載っているんだが偶然だろうか。
> ttp://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~maken/st_strn.htm

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214799123/288

ちくり魔だらけ　ｗ

場所が大聖堂だからだろ？　宗教のトコにそんなコトしちゃ遺憾。

ローマは治安が悪過ぎる
反省すべきはイタリア人
G8からも出て行け
サミットの椅子は韓国のほうが相応しい

喜んでる場合じゃねーだろ。
イタリアの物にイタリア人が落書きするのとは別だろ。
謝ってきたからじゃぁ許してやるかって感じになってるだけで、はらわた煮えくりかえってるんじゃねーか？

日本人は偽善者だらけ

イタリア人は大らかだな

今後イタリアに行く人は日本人の書いた落書き指差しながら土下座しようぜ

>>101
>日本人は『ありがとう』より『すみません』の国だからなぁ。

<丶;｀Д´>　ウリの国だって、『すみません』の国ニダ！
　　　　　　　海外で不始末をしでかしたら、日本語で『すみません』というニダ！

>>149
自国に帰れ

周りはすでに落書きだらけなのに日本人だけを槍玉に上げるのはいかがなものか

>>149

＞ サミットの椅子は韓国のほうが相応しい


ｳﾎｯ

日本人は謝罪に対して評価されることに不慣れです。

ローマ法王のコメントまだ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

でもそんなイタリアの人も、この件で職を棒に振った人もいると聞いたら
「日本人はクレイジー。さすがカミカゼ」とか言って馬鹿にするんだろ？

今度、大聖堂の柱に謝罪文加いてくるわ

でも馬鹿監督は謝罪してないからなぁ

イタ公に言われてもなぁ・・・

>>154

えー、うそーｗ
日本人だから問題ないって言うんじゃないの？ｗ
謝ったら負けの文化だから、日本人に成りすまそうとして尚、謝らないでしょｗ
あの人たちはｗ

相手が中国だったらどんなに謝罪しようとも暴動起きてるな

　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼　　　　
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜　　以後、このような事の無きよう重々反省致します
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼　　　　ごめんなさい
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

海外旅行でウハウハな気分の中
みんなが落書きしてるからやってもいいだろみたいな
まさに典型的な日本人だな

謝罪の重要性を教えてくれた韓国に感謝したいな

俺の言いたいこと
↓
>>20,29,38,46,47,50,58,117,126

>>1
賠償金寄越せって言ってくれないと何か戸惑うんですが・・・
謝罪とセット物だし。

イタリアだけじゃないだろ日本人の落書きは！
全部チクりまくって謝罪させようぜ！

ネトウヨがオナニーを開始しました

日本　は　どうして　イタリア　に　謝罪　するのに
南京　で　おこなった　大虐殺　に　ついては　謝罪　を
しない　の　ですか？

我々　の　大地　を　奪い　財産　を　奪い　文化　まで　も
奪った　残虐　なる　日本人　を　今も　許せません

日本　は　謝罪　を　するべきです　賠償　を　してください

本音は「メールうぜー、スパムかよｗ　気持ちはわかったから」

謝罪するニダ

>>173
やって　ない　から　謝る　必要　ない

>>174

ワロタｗ
悪意に解釈するのイクナイｗｗｗ

>>173
戦争だったから。

以上。

元々落書きだらけなのに、騒ぎ過ぎじゃないの？
日本の文化財だったら大事だけどさ。
マスコミは、そこが落書きだらけなの知ってて大騒ぎしたんだろ？
もちろん、イタリアでは、落書きが日本ほど騒ぎにならないの知っていてさ。

あ

メール送った奴は自称繊細な心の偽うつ病の甘えたグズ共だろ。
過度な処分も、マスコミ含め、袋叩きにされたくないトップの保身の為の尻尾切りに過ぎん。
全て謝罪の気持ちなど一切無い、日本特有の叩ける奴は叩こうとする、
自分の境遇に不満を持っているグズ共のストレス発散に過ぎん。
自分の実力では社会どころか何の影響力も持たない事に対するコンプレックスのはけ口として叩き、
なにか変化が起きると自分達の力だと思い込み、
未熟で無価値な達成感を得る事にしか、
喜びを感じる事が出来ない境遇に追いやられている
日本人の一部の役立たずの落ちこぼれニートが騒いでいるに過ぎん。

買い被りすぎだ。

あの聖堂に行ったことがある人ならわかると思うけど、
世界中の言語で落書きだらけだよな。

愚かな行為、文化を解さない輩、というのなら（その通りだが）、
世界は愚かで文化を解さない輩でいっぱいだ、ということを、
日本のマスコミはきちんと報道すべき。

監督解任・無期限自宅謹慎　後、
今日だか、昨日だか、こっそり
練習試合でベンチ入りしていたって、本当ですか？

ちょっと信じられないんですけど。


(無題) 投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)01時07分42秒 　
解任後の翌日に、早速野球部の試合に監督として参加とは・・・流石、常磐だな！

もう復帰するのですか？


Re: (無題) 投稿者：ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~ 投稿日：2008年 7月 2日(水)13時59分39秒 　


これはマジですか？
もう少し詳細を。

Re: (無題) 投稿者：通りすがりの関係者 投稿日：2008年 7月 2日(水)15時20分12秒 　

事実です。

地元では報道されていても、あまり伝わっていないみたいですね。

なんでも解任の翌日に試合が入っていて、代わりが居ないという理由で監督をしていたそうです。

おそらく代わりがいないという理由でこれからも続けるでしょうね。

>>173
もし共産党軍や国民党軍が九州とかに上陸したらおなじようなことやったくせに…
台湾占領後に国民党が何やったか知らないとは言わせないぞ

テレビつけたら落書き報道やってた！世界遺産の。
さも日本人だけが落書きしてる様に報道してたかと思えば、
世界中の人達がやってることで日本の対応は厳しすぎるって…
これ(世界中の人が)ってﾏｽｺﾞﾐがさも日本人しか落書きしてないように報道してただけで最初から分かってることじゃない？
何なのこの手のひら返した様な報道
毎日擁護なの？なんで毎日の事は触れないの？
一般人の落書き(まさに落書き)と
発言力のある新聞社の行為(信じてしまう人が多い)が
同等のものだとでも言いたいの？
ねーねー何なの？

>>179

そういう問題じゃなくてさ、
自社仏閣とか、仏像に落書きされたら凄く嫌でしょ？
海外のものだって同じ様に尊重しようよ。

人がやってるから自分も、とか、元々あるから一つくらい増えても問題は無い
って言うのは間違ってると思うよ。

謝ったら、ちゃんと許してくれる。
失敗を許さない日本とは比べものにならないな。

スレで「確かに落書きだらけだ」って言ってるやつは、これまでどうしてたんだよｗ
初期スレでみんな「実際はどうなんだ？」って言ってたのにｗｗｗ

落書きしたところがイタリアでまだ良かったな。
チョンシナの所だったら日本に謝罪と賠償を求められるぞｗｗ

とりあえず書いた奴は恥を知れ。

あ

>>161
俺の分も頼む

しかしいい文化のある国ってのは相手の気持ちってのが伝わり易いのかな
賠償アルニダって言わないのな

知り合いのアメリカ人が言ってたけど、結局この人個人が悪いだけで
日本人全員が連帯責任とるような話じゃないってさ。
俺もそれには同意だわ。なんで俺らまで反省しなくちゃいけねーんだよ。

>>150
イタリア人は道路とか電車とかのクソ汚さで慣れてるから全然平気

つまり、日本人の評判落としたかった在日売国メディアざまぁｗ
ってことだな

それはそれとしても大聖堂側の寛大さに、こちらこそ敬服する

シンチョンに落書きしてたらどうなってたんだろ？

>>192
ならアメリカ人になれば？

>>192

別に反省する必要は無いんじゃない？
反面教師とか「人の振り見て・・」みたいに教訓にして、自己を律するだけで良いと思うよ
その、文化財に関して、惜しんだり、申し訳ないという気持ちを持つかは人それぞれ。

まあ、日本は連帯性の高い国民性だから、ある程度は致し方なし。
でも192が間違ってるわけじゃないとおもうな

イタリアならちょいワルなレベル

パンナコッタ・フーゴ

朱に交わっても赤くならないのが日本人の美質だと思うよ。
みんな（外国人）がやっていても俺（日本人）はやらない、って頑固一徹なところ。

ただ、みんな（日本人）がやってるから俺（日本人）もやる、って軟弱な欠点もアリ。

俺だって日本の神社に落書きされたらブチ切れするしな
いくら謝っても足りないくらいだと思ってたのに･･･イタリア人の心は広いね

>>200
後者の方が明らかに多いだろ
俺もそうだし

日本の観光地も落書きだらけだけどね
あれ止めてほしいんだけどなんで落書きなんかするんかね？

>>177
日本語の落書きあれだけじゃないしな
今さら急に大勢に謝られてもとまどうと思うぞｗ

これから行く人は書かないように

いろんな意見があるが謝罪するのとそうでないとは
やっぱり前者のほうがいいだろ。
買いかぶりだとかなんとか深読みせずに素直に文面通りに取っておけばいいんだよ

別に
マスコミが騒いでるから国民がそれに乗せられてるわけではないだろ。
多くの国民が文化財に落書きすることに忌避感を
覚えるから起きた結果。

他がやってるからってのは理由にならないんだよ。

イタリア人は優しい。。 日本人悪いことしてごめんなさい

>>186
俺が言いたいことずばり言ってくれたな

>>201
俺ならライダーキックだ

何故70％以上の面積を占めているハングルでの落書きについては報道しないのですか？

まぁ実際現地行くと各国語の落書きの山だけどな
馬鹿はどの国にも居るんだよな

鳥居をぶっ壊した韓国人がいなかったっけ？
ぶっちゃけ、日本の文化遺産に落書きする外人がいたら切れるぜ。
なら、他所でもそういうことはすべきでないだろ。
集団責任だのはあいつらからそう見えるんだろな。
が、そんな馬鹿がいたらやはり日本人として恥ずかしいねえ。

ナランチャ･ギルガ

>>209
韓国メディアに教えりゃいい

謝罪を受けた本人がこういう反応なのに、これをマスコミが反日方針で取り扱うと
「海外ではやりすぎと非難されてる」と、別の意見をさも全体意見のように強調される。

ちなみに、何もしなかったら今度は「日本人のモラル低！」と貶す。


何やっても非難にもってく。それがマスコミの印象操作ってやつ。

イタリア行ってみたいなあ

集団の力でで個人を攻撃する、なんとも日本人らしい卑劣なやり方だな。

日本人の集団ヒステリーは治療法が無いな。

>>192
反省じゃないな

コミュニティの一員として恥と感じているんだ
ああ、朝鮮には「恥」の概念がないんだっけ

これだからイタ公は

こういう心の広い対応に対して、こういう風に思ってくれてるんだから別にいいと思ってしまう人間が多いのが困る。
特にテレビでそういう趣旨の発言が多いというのはいかがなものか・・・
むしろこういう事を言ってくれているのだから落書きというものに対しての罪悪感というものをよりいっそう深めていくべきだと思う。
そういった価値観がまた日本のアイデンティティとなっていくわけだしね。

>>185
自分がいかに子供か判ったろ

>>216
それが嫌なら慎ましく他人と協調しながら生きればいいだけ

お隣の国と違って、
日本人は「恥」を知ってるからな。

ﾌｰｺﾞはあの後どうなったんだろ？組織に消されなかったのか？

>192

お前さんの連れがバスや電車のような公共の場所で騒ぎ始め落書きまでしだしたとする


恥ずかしいだろ？
止めるだろ？


連帯責任を取る必要はないが恥の心は持つべきだろ
恥の心があれば自然馬鹿な事をしようと思わなくなると思うがね

誠意が伝わったことは嬉しい
だが、落書きをする奴は奴として取り締まるべきだ。

>>211
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/national/news/20080420-OYT1T00347.htm
長野・善光寺の国宝本堂に落書き７か所、投光器設置し警備強化
　↑
未解決

>>216
まあ、朝鮮人の火病も治療方法無いしね・・・

あの、短大生は取るべき責任を取らないとね。
それが重いか軽いかは兎も角。

さしあたって、「消して来い」って言うのが妥当だとは思ったけどね。
退学だのなんだのよりも。その子の今後の人生壊しても解決しないし。

問題は、大理石って浸透しちゃうんで、白木に書かれた時ほどじゃないにせよ、
消すのが極めて困難な事。

なんで驚くんだ？
中国人も日本人が黙祷しただけで驚いてたけど
毎日新聞のスパイ活動のせいで日本人は変な目で見られてるのか？

>>192
日本人の問題なのに、わざわざ関係の無いアメリカ人に
意見を求めるおまえが日本人として薄っぺらなんだよ

>>185
他のみんながやってるんだから
自分達もやっていいとはならないでしょう
ちゃんと謝罪することで相手も好印象もたれたんだし
報道して良かったのでは？

>>9
ウホッ

俺はチョンでもシナでもない純粋な日本人だが、正直今回の一件はヘドが出る。
軽微な犯罪犯した同民族を個人レベルで異常なほど吊るし上げ、極悪人のレッテル貼って差し出す。
外人相手に媚を売りまくり、揚句の果てに「礼儀正しい民族だ」とお世辞を頂いて大喜び。

おまえら真性の馬鹿だろ？
どんだけ日本人の安売りすれば気が済むんだ？
これだから諸外国に小馬鹿にされるんだよ日本人は！

>>228
日本人って「日本人」意識するけど民族意識ってないからなあ。
おかげでアジアの同化政策でヘマしちまたったが。
相手が何人だとかあまり関係ないんだよな。

海外の不思議なニッポンにはもう慣れたよ。

身元が割れることはかいちゃだめだな

> 欧米では「文化財への落書きは当たり前のように見られている」
そーなんか？
とにかく海外まで出掛けて落書きなんぞ恥さらしもいいとこだろ
特に日本の文化財に汚らしい記号文字を書き逃げする半島人を見ればよく分かる。

どこぞの国なら謝罪と賠償ものなのにな・・・

大人だよなー

>>232
あー、お前あれだろ？ｗ

この間の、
海外で日本旅行者の評価が高いのを逆にけなして
一流のホテルに仕事させるくらいワガママ
なほうがいいって朝日の主張に頷いてただろ？ｗ

(無題) 投稿者：ぷ 投稿日：2008年 7月 2日(水)16時44分45秒 　 返信・引用
新聞の報道では29日付で解任　28日練習試合で指揮をとったとなってますが
ただ26日から自宅謹慎を言い渡したけど、代わりがいないので練習試合に監督として参加させたと報道されてました。




おいおい話が違うじゃないか。須田武志。

この落書きよりどこぞの女新聞記者にセクハラした香具師の方が罪が重い。
と思う。

>>7
＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜

だから謙虚にしろよｗ

>>1
芸術の国の悪癖だと良いようにとっておくか。
おれなら、自分の子供が公共物や他人の所有物に落書きしたら雷を落とすけどね。
一日本人の良くない行動で日本人みんなが恥じ入ってるのが奇妙に見えるのかな。

分からんでもないが、価値観を共有してる度合いが強いんだろうな日本社会の
コミュニティーは。
が、別にそれが間違ってるとも思わん。

逆におれはフランス人みたいな集団行動においても徹底的な自己中心性が発揮される
民族が面白く思える。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987783/l50
「おぎやはぎ」まで落書き＞ベルリンの壁
サインの映像もあるよ

これを機会に、日本国内も、
文化財から、他人の家の壁まで、落書きなどしてはいけないと、
改めて肝に銘じると。

消しに行っても意味ないだろう。既にビアンキーニさんがきれいにした後だ。

むしろビアンキーニさんとイタリアの子供たちを日本に呼んでやれ。

ちょっとおー

HENNTAI毎日の記事と違うじゃん

今日は射精日

何年か前にアメリカで「割れた窓効果」が実証されたのを受けて、
日本も物まねっ子で、飲酒運転・駐車違反･喫煙・落書きといった
軽微な不道徳を厳しく取り締まるようにしただけだろ
あとは立ちしょんとスピード違反を根絶すれば、
犯罪はかなり起こしずらくなるだろうね、経済犯以外はｗ
なんちゃって予告をバシバシ逮捕してるのもその一環だろ

謝罪につけ込んで金せびるどこかの国とは大違いですね。

落書き事件くらいでこんな大騒ぎになったのは
マスゴミが飛びついたからで
今まで海外の世界遺産での日本人の落書きをマスゴミ関係の人間は
知っていてもシカトしていて　２チャンで指摘されてから
慌てて馬鹿の一つ覚えみたいに一斉報道　各局のニュース担当は
どうかしている

「落書きは日本語より英語・イタリア語の方が多く」って
当たり前（日本語書ける人間が世界に何％いるんだ？）の事言ってる当たり、
やっぱ優しいフォローであって、ホッと出来る様な話ではない。

イタリアのトイレに落書きしたならともかく、世界遺産、宗教施設に落書きした事を、
軽く思って、非難の声が日本人の集団ヒステリーなんて片付けて欲しくない。

>>232
昭和以前の時代であれば、ラクガキしてるガキ見つけたら、
自分の子供でなくても叱る奴がいたし、そうやって「ラクガキは良くない事」
というのをガキは学び、躾けられた。

今それやったら、おそらく親が逆ギレして怒鳴り込んでくる時代。
だからこういう場で叩くしかない。

それがたまたまイタリアには「厳しい国、礼儀正しい国」と写っただけで、
別に海外の評価を上げたくてやってるわけじゃない。

>>232

俺はチョンで　もシナでもない純粋な日本人だが、正直今回の一件はヘドが出る。
軽微な　犯罪犯した同民族を個人レベルで異常なほど吊るし上げ、極悪人のレッテル貼って差し出す。
外人相手に　媚を売りまくり、揚句の果てに「礼儀正しい民族だ」とお世辞を頂いて大喜び。

おま　えら真性の馬鹿だろ？
ど　ん　だけ日本人の安売りすれば気が済むんだ？
こ　れだから諸外国に小馬鹿にされるんだよ日本人は！

俺はチョンで軽微な外人相手におまんこ

か・・・
恥ずかしい告白乙

おまえらっていちいちお隣を引き合いに出さないと自尊心も保てないわけ？
そんなもんいつから美徳になったんだ？普通に呆れるんだが。

世界遺産に落書きしても厳罰されないイタリア

一方、新幹線に落書きされて大問題の日本

日本社会は反日メディアに脅迫されていると、
誰か司教に教えて救いを求めろｗ

>>256
新幹線は落書きだけで済んだからいいが
細工されてたらとんでもない事故につながるわけで

落書きしたことへの謝罪で敬服って…
普段からアホな観光客相手に苦労してるんだろうな。

観光で食ってる国は大変だな

まぁ俺らは支那チョンのクズ共と違って
「反省」「謝罪」という事を知ってる

変態新聞が落書き推奨してましたが

【毎日新聞は本日も絶好調】

産經新聞の記事を引用したイタリアの　大衆紙　から　誤訳・意訳　で報道
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html


＞イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。

→30日に14面などに掲載、トップ記事ではないし、そもそも紙面はオールフルカラー

＞同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、 日本人の措置の厳しさに疑問を投げ掛けた。
＞コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

→産經新聞の「日本語の落書きは全体の一割」や、野球部監督の解任についてのみ言及

＞一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
＞「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

→２ちゃん有志の訳
『今回日本で巻き起こったケースは、芸術作品に被害を与えることを合法だと思い込んでいる全てのイタリア人に対し、模範として役立つでしょう 』


まとめ
http://www33.atwiki.jp/mainichimainichi/pages/11.html

謝る文化を大切にしようと思う

向こうじゃ落書きが文化のようになっているから、仕方ないと半ば諦めていても、
やっぱり当事者はげんなりしてるってことなんだろう。

>>232
日本人とか外国人とか関係ないんだよ。コンプレックスまるだしで恥ずかしくないのか？
文化財ってのはその国の誇りであると共に人類の宝なわけ。
それが損われるのはどの国民にとっても等しい損害なのがわからんのか？
ましてや信仰の中心である大聖堂に落書きしたんだ。
大聖堂を作った素晴らしい職人達、信仰を培ってきたイタリアの人々、
それらの思いがつまった得難い宝を汚したんだ。
それがわからん奴は社会に必要ない。

イタリアＧＪ！
イタリアはムッソリーニ時代から日本にとって数少ないよき友人だ。

２、３日のうちに
中国や韓国の観光地で下手な日本語で書かれた落書きが見つかったりして…

これじゃ世界中の落書きに日本人は反応すると誤解されるぜ。

落書きが2ちゃんで騒がれたらテレビ局がこぞって叩くのに、
変態報道が2ちゃんでさわがれているのにスルーするマスコミは糞。
報道は公平になされないといけないよな。

みかじめ料かわりの広告掲載や
押し紙による公称部数詐称や
マスゴミのタブーの多さのをBBCやRAIに教えてやれば、
皮肉たっぷりの風刺たっぷりに日本のメディア批判を展開してくれると思うｗ

悪いことをしたら謝るってのはあたりまえのことなんだがなんで驚かれるのか

日本以外の国でもそんくらいの教育はしてるだろうに実践できないのが不思議

ふとっぱらなイタリア人に敬服して、観光してる馬鹿女５人までレ○○してよし！

>>232
日本の良識を欧米並におとしめようとする方が、よっぽど悪質ではないだろうか

>>247
違わなかったらそっちの方がニュースだわ。

なにかにつけ「すみません」と言っちゃう日本人って
卑屈だなぁと思ってたけど、なんか最近
それが日本人のいいとこなんじゃね？って気がしてきた。

>>272
なんてか、その人が謝るならともかく、他の日本人からも
すまんかったというのが来たのにびっくりしたんだと思う。

本人が謝るのは当然として他の人が謝るっていう発想
あまりないもの＞海外
日本は昔から長屋とか五人組とかあるからね
悪く言えば連帯責任だけど。いい方向に働いたという話

吊るしたいやつの名前を文化財に書いてネットで
流すようなことやるなよ。

まあ日本人は法隆寺とか姫路城に外国語で落書きされたら激怒するだろうからな
「自分がやられて嫌なことは人にやったらダメ」
小学生に諭すような簡単な理屈だな

>>256
この前、イタリアに行った時落書きされまくった列車が普通に運行しててビビったw

このニュース聞いて昔ローマが勝手に敵と和約したコンスルを敵に引き渡してから
改めて和約を破棄した話を思い出したのは俺だけでいい

書かんでも良い事書くっていえば
２ちゃんでの犯行予告も書かんで良いわな。

外国人が謝らないのはそこに
つけ込む人があまりにも多いからだ
これが中国だったら化学兵器のように他のやつも全て責任を背負いこまされるハメになる
日本人みたいにお人よしばっかじゃないのだよ

簡単に謝罪したりとか日本人は馬鹿じゃねーの？
これだから国際社会で舐められ続けるんだよ

あれ〜〜〜〜？毎日新聞様によると、そこまで厳しく処分する必要ないだろ！って大論争になってたんじゃないの〜？

集団ヒステリー国家だと思われただろうな。
実際そうなんだが。

普通は落書きの犯人なんて特定できないからな
個人が特定されなきゃ日本語の落書きだからって一々騒いでいられないしな

元同盟国！

結論から言うと、

日本は　私刑　を肯定する野蛮な国だと言うことか。

日本文化は低俗だから仕方ないけど、あまりに幼稚すぎる。

>>279
その通りだよな。
ハングル刻んだどっかの馬鹿にも言ってやりたいぜ。

こっちもイタリア人の寛大さに敬服するわｗ
隣国がアレ過ぎるから余計になぁ………。

左翼記事に煽られたおまいら涙目ｗｗｗ

>>288
しかしイタリアのせいでドイツと日本は負けた！
なんて過去のことはどうでもいいけどw

皮肉なことにドイツへも落書きが発覚して
国民性がよくわかるなぁと思った

謝罪の意志とかどうこうじゃなく当たり前のことじゃないのか

しかし文化遺産の認識が大きく違うんだろうなあ。
日本人は各々、まあ日本の文化遺産に同じことをしたら、、とおもって
謝罪メール打ったりしたんだろう。

でも、あっちは「へ？いつものことだけどｗ」

まあ、遺産は遺産だけどなっ！
イタリアはそもそもローマ時代も含めれば文化発祥の地といっても過言じゃないし、
こと遺跡だけ価値のプラリオリティが高いわけでもないのかもしれんね。

>>295
イタリア人ほど寛大な国民性も少ないだろ。

イタリア人含めて世界遺産でいいと思うよ。

世界中がイタリア人になれば、きっと平和になるだろうね。

>>289
??

落書きも含めて文化財なんだよ

逆になぜ日本のメディアがここまで騒いだのかが不思議.。
メディアの良識って落ちかｗ

個の発達したヨーロッパから見ると、こういうイナゴ的集団主義は
奇異に映るだろうね。

>>299
毎日のことから話題そらそうと必死…とかはないかなあ…

　　　悪いこととはいえ、自費で修復に行かせるとか、大学はやりすぎだろ

　　　そもそも、そんな権限が大学にあるわけない

　　　退学をチラつかせて半ば強制的にやってるんだろうが、調子に乗りすぎだ

　　　

　　

しかしマスコミの連中は２ちゃんねらの趣向を熟知してるな。
食いつきそうなネタを絶妙なタイミングでくれてよこす。

第二次大戦中、イタリアの捕虜になったイギリスの将校が、フルコースの食事出されて驚いてたのと
同じレベルなんだろうなぁ・・・

>>296
イギリス抜かせば、大抵大らかっすよ
この前までヨーロッパ周ってた印象としては
ただ、ヨーロッパ独特の大雑把さは
最終的に、日本人は嫌うっぽいけどね〜俺は大好きだけど。

よそんちに勝手に落書きしたら子供でも怒られるだろ，日本では。

自分がされてイヤなことは，自分でもしない。
人にイヤなことをしたら，謝る。
普通のことだろ。
敬服されることじゃない。
元々，悪いことしたんだから。

なんかまた三国人が湧いてるんだが。

日本を目の敵にしてけなすよりも、
まずは自分達自身の民度を上げたら？

ヘンテコな気分だな

悪いことをしたら謝るのは普通のことだろ

落書きは最低な行為だが、マスゴミや周りが吊し上げただけで、
本人たちが反省してるか甚だ疑問だな

>>305
日本人が神経質すぎるだけだろ。

>>305
いつまでたっても列車がこない以前に時刻表がないとか、
線路で手をあげるとそこで列車が止まるとか、庭の
雑草が伸びてると隣の家の人が「庭の雑草を刈れ」と
いってくるとか

あそこまでマスゴミが取り上げるのが日本ぐらいなんじゃね？
謝罪してる奴らは新聞TVで大騒ぎになったから謝罪しただけだろうし。

謝罪だけなら馬鹿でもできる、さっさと落書き消しにいってこい
アホ女６人組！！
ついでに国外追放
二度と日本に帰ってくるな
恥さらしども

>>302
全くその通り
イタリア当局に引き渡して裁きを受けさせるのが筋ですよね

>>307
民度とかあんまり恥ずかしいこと言うもんじゃないよ
落書きしたのも日本人なんだからw

馬鹿な学生が、調子に乗って落書きしただけのこと。
謝罪して当たり前。

>>307

半万年できなかったんだから無理だわ。

赤ん坊の方が0地点なだけマシ。やつらはまずマイナスから0にもってこないと

>>311
いいじゃん、手で列車止まるとかｗ
実に人間的じゃん。
自国表無いなら遅刻の言い訳もしやすい。


大体、個人の問題は個人で解決すべき。

法に触れたなら、法で裁かれるべき。

日本人の信用の低下なんて事は理由にならない。

落書き謝罪はウリが最初ニダ！この評価は韓国に与えられるべきニダ！！

>>310
だね、詰まらん所で神経質だったりするね
特に他人に対して。

>>311
まぁ都市部なら時刻表はあるし、電車は普通に来るよ。（郊外出ると、そこら辺適当ｗ
たまーに、ドア閉めてない時あったりw

>>9 不覚にも勃ってしまった

ですよね！わざわざイタリアに行かなくても、自分が書いた落書きを刺青してしまえばいいんですよ！

欧米は宗教でモラルの嘲笑や低下を抑えてきたが
日本は恥の連帯によってモラルの低下を抑えてきた・・・

>>318
全くその通り
イタリア当局に引き渡して裁きを受けさせるのが筋ですよね

金持ちじゃなくてもいい、頭が固いと言われてもいい
世界のどこに行っても、肩で風を切って歩けるような人間になれるならな
大騒ぎする日本のマスコミもマスコミだが、相手がどう思ったとか気にする
奴も同じくらいレベルが低いな

>>324
イタリアが望めばね。

学生にそこまでさせようとする日本のキチガイ文化に唖然すると思うけど。

あれ？ヒステリー収まったの？もう満足したなんて、らしくないねー

こんなこと言ったら、せっかくﾎﾙﾎﾙしてたｱｶﾋがまたﾌｧﾋﾞｮｯちゃうだろwww

>323
結局人間を野放しにしておいたらとても拙いということ
なんらかの形で枷がいる。
法という形の枷も必要だがもっと精神的な枷も必要で
欧米は宗教だったろうし
日本が違う形だっただけ。

その欧米の宗教にしたってそれが原因で戦争がおきているし
未だにイスラムやユダヤとの壁が厚かったりしてる。

日本的な価値観があったおかげで治安もよかったし
その治安のおかげもあり経済発展できた。

まあ世界には枷の少ない国もあるがそれらを見れば
人間を放っておけばどうなるかわかるだろう。

本人が深い反省を直接示したわけじゃないだろ

良くも悪くも日本人らしいな

今回の件で日本人の多くはイタリアの寛容さに感銘を受けたと思う
そこで提案だが日本もイタリアに倣って消費税を20%くらいに引き上げたらどうか
他国の良いところは積極的に取り入れるべきだと思う

キリスト教は他人を許すんだよ

なんか、大学の一部担当者が、変な使命感に酔ってるだけだろ

あわよくば大学のイメージアップにもつなげようって魂胆だろうが

ヒステリック大学というレッテルを世界に広めただけだ

きちんと絵馬を買って落書きするオタはスイーツ（笑）に比べてまともだったんだな

ある意味、日本人の品格を宣伝するマッチポンプですか？

ちなみにイタリアは大抵のことには寛容だが、
トマトとスパゲッティに関しては真剣に怒る。

小麦粉の値上がりでスパゲッティも値上げになった
時、「もうスパゲッティかわねぇ！」とかなりの数の
イタリア人が怒り、スパゲッティの不買を行った。

しかしそうすると毎日の食い物がなくなってしまうので、不買は
しないことになった。(去年の実話です)

日本人もファビョ体質ってことじゃないよね？

良識あるだけだよね？

>>338
ファビョの意味わかってんのか

最近の日本人って、スネ夫がマトリックスのスミスみたいに増殖して
群がってるイメージがあるw

>>337
イタリア人の根性のなさは、第二次世界大戦から
６０年たっても変わってないのだなｗ

日本の銀閣寺はハングルの彫り物だらけです
これを許したら銀閣寺の件も通用することになる
てか、朝鮮人の文化破壊は銀閣寺だけじゃない
神社登記簿乗っ取り事件も
朝鮮人だけじゃないが、先日大阪で文化財の神社が放火で全焼したが
一体あれは誰の放火だったのか。テレビじゃやらない

ﾋﾞﾔﾝｷｰﾆ氏

>>337
マカロニを食べればいいのに

まぁｲﾀﾘｱ人らしいというか。先祖のﾛｰﾏ人が泣いてるぞ。

>>337
イタリア人って落語の世界の住人みたいだな。
ほほえましいｗ

これがシナ人や朝鮮人ならどうなることやら・・・

>>329
イスラムとユダヤの壁は宗教だけじゃない。
ヨーロッパはさまざまな人種の国が入り混じってる。
それも、陸続きで。戦争がおきて当たり前。
宗教はその理由に使われただけ。原因じゃない。

どの国もそれぞれの国の価値観があって、それがモラルを維持している。
もちろん、宗教の影響もあるけどね。それは日本も同じ。

日本は、集団主義が日本のモラルを維持してきたけど、
それは、個人の自由を制限することで成り立っていた。
個人をないがしろにする野蛮な日本の文化が長続きするわけがなく、
今それが崩れようとしている。

結局、日本の文化は野蛮だということ。
人間への罰を下すのは法であり大学ではない。
理不尽な理由で罰を下すことの出来る、日本の未熟な制度に問題がある。

>>348
工作員は東亜から逃げ出してきたくせに
態度だけはでかいですなｗ

日本人は直ぐ感情的になって集団ヒステリー起こすからね。

>>338
アホかw
ファビョンの意味も知らずに使うなww
ファビョるのはチョンだけだ。

>>342

ウリたちが建ててやったから何しようと勝手ニダ

とnaverに書いてあった。

謝罪する方もそれを許す方もどっかの国ではありえないやりとりだろ
これが先進国との埋まらない差だろうね

>>341
世界がイタリアになれば平和になるだろうね。
根性がないのではなく、合理的なんだよ。
日本人もイタリアのように賢く生きないと。

>>348
というか、人治国家を目指すならそれでいいと思うよ。
日本の文化的背景や世論をみればそちらのほうが向いてると言えなくもない。
いまさら西洋近代を志向する時代じゃないし、日本のやり方を貫いても
いいんじゃないか。
まぁ法の言い訳がなくなったときの私刑派の意見は見物だけどw

子供の責任は親にある。
この関係性がしっかりしてれば子供はちゃんと育つ。

>>350
落書きに対して「死刑！死刑！」だもんね。
まあ大部分は小学生の言う「死刑」みたいなもんだろうが
一部マジっぽいのがいて不気味だった。

毎日記者見てる〜？　ｍ９プギャー

個人主義の欧米人と違って社会責任を過剰に意識するからな日本人は

イタリアは加工してあるトマト缶詰の原産地明記は法規制がなかった為に変更。今年1月施行。
中国産への危機感は日本だけじゃない。
基本食材に対して当たり前の行動
どんな理由だろうと食材で怒るのは当たり前の行為

フランスは自国農業保護のために関税かけたら
報復に中国へ輸出したブランド品を焼かれた。
日本の場合はそれ以上に報復を受けてるがテレビはスルー

あらあらうふふ

>>348
意味不明。少なくとも日本の文化が野蛮という理由になってない。
文化相対主義を主張するなら、野蛮かどうかも相対的だろ。

>>354
おまい、世界がイタリアになったら
マンマが一番、二番目にヌッテラを愛する世界に
なるのだぞ！！

>>362
貶めたいだけでしょ
これを目標にして書くから意味が通らない

大人になるにつれ、
心からごめんなさいと言うことが出来なくなった
(´・ω・｀)

日本人はスタンピードに弱いってゼロさんが言ってました。

>>9
いい人そう

>348
頭が心底悪いか釣りかだな貴方。

もう少しまともに勉強してみろ。
野蛮という言葉がよく出てきたな…アホか

>>355
欧米から個人主義が輸入され、それが日本でローカライズされ、中途半端な個人主義が横行してる。

そんななかで、人治国家なんて目指そうものなら、日本は本当に終わってしまう。


>>362,>>368
野蛮に噛み付いても仕方ないだろ。
木を見て森を見ずだ。

>>363
実に平和ジャンｗ

>>1
いやちがう。
日本人は大勢で異端児１人を叩きまくるのが好きなんです。

まあ、今の時代日本国籍持ってるなら
肌の合う国は、自分の努力次第で幾らでも住めるから
あんま日本どうのこうのってのは無いかな。

ただ、スペイン・オランダは俺には凄く合ったから
どちらかの国には近い将来移住したいね。

むか〜し昔、ロシアだかの皇太子（ニコライ２世だったか？）が
来日した時、侍に斬り付けられて、それを聞いて恥とした日本女性が
自害したって〜のを思い出した

毎日変態記事はほんとに変態までしてたということか

<丶｀∀´>落書きして謝罪メール送りつければ尊敬されるﾆﾀﾞ

日本人の謝罪ってたいていポーズなんだよね。
謝ってますよ、って周囲にアピるのが目的の主眼
島国の外の人にはわからないんだろうけど

日本は社会主義国ですから当然です
でも、経済はアメリカ主導です

>>13
そこは「群集は考えない」と書くべき。

毎日は、落書き騒動も２ｃｈから持ち上がったものだから、
できるだけ否定的にとらえた記事にしてるな。

>>369
中途半端な個人主義って何だよ？定義も曖昧に「日本が終わる」を
印象づけたい以外に何か中身あるの君の言説？「自分に合わない」
ことを「一般論」として語る人間て、本当に頭悪いと思わない？ｗ

日本発で世界から落書きを消し去りたいですね

>>375
須田がその通りの事をしたらしいな。
オノレで会見もせずに平気で試合の指揮を取るとは。

欧州人＝大衆
日本人＝群衆

日本は全体主義的ではみ出し者を叩く社会構造を持つ
はっきりいって問題だらけの国家
近代国家としてはまだまだ未成熟だね

>>379
そんな刺々しくするなよ。
そういう考えがあっても、別に問題ない。

>>383
と中学生が申しております。

>>379
他人という個人を蔑ろにした個人主義だよ

日本は個人主義の考え方が定着してなかったから、中途半端になってしまった。
都合の良いときだけ集団主義で個人を攻撃する。都合の悪いときは、個人を尊重しろと。

そんな中で、人治国家なんて目指すなんて危険だって事。
法が無くなれば日本は。。

君に理解しろとは言わないよ。頭悪いようだから。

>>383
近代国家として成熟してて日本より平和で金で問題の少ない国を教えてもらおうか。

>>1
小悪は逃さず大悪は放置する国でもある
ジパングにあまり幻想を抱かないように

>>383

なんでそんなんい自虐的なの？

規模がちょっとデカかっただけで、要するにこれだよな↓

母ちゃん「あんた○○さんちの壁に落書きしたんだって？
ほんとにあんたって子は！　このバカたれ！　バカたれ！
とっとと行って謝ってきな！　いいね、ちゃんと頭下げて謝るんだよ！」

めんどくさい
ええがな頭良いだの悪いだの
集団主義だろうが個人主義だろうが
それよか、今日の夕食と酒が美味しく頂けりゃ十分だろうｗ
ゆったりしよーぜ。

チョンコさえいなければ２ちゃんでもまともな対話ができるのに

>>383
俺はローマ在住だけど、金髪のルームメイトに同じことを言われたよ。
気持ち悪いとも言ってた。

アホが「寛容」という言葉を盾に拡大解釈してるｗ

マナー違反は当たり前で諦めてたんだろ
それがまさか｢同胞の海外の恥｣を晒す民族が居るとは...

>>393
>金髪のルームメイト

金髪じゃなきゃいけないのか？

日本語お上手なチュンチョンは空気が読めない

>>387
日本が平和？
アメリカに、守ってもらっているから、そんな幻想が見えるんだろう。

日本ほど金に問題のある国は少ない。
国内の治安が良いのは、規制が多いから。
あと、国土が狭いから警察の密度が高い。

他の国は、多種の民族や人種が入り混じってたりと、
治安維持において負の要因が多い。


日本の全体主義が治安を維持してるなんてあほらしい。

>>390
もともと何の落書きもしてなかったらな
ペン売りはいるは周りは落書きだらけな近所の誰だって？

>>386
定義不足で説明に足らないと言うことは認めたわけだ。
それで他人が理解できるわけ無いのに攻撃的な言論をぶち上げた君より、
自分はﾏｼな脳みそだと思うがｗ

>>369
バカだねえ。お前こそ自家撞着に気づいてない。

一日本人が落書きをしたから、同じ属性を持つ日本人が
謝罪する。これが謝罪肯定側の論理。今回のケースでは、
イタリアといふ外国に対して旅行者は「日本人」といふ属性から
逃れやうがないのだから餘計に。

それに対して、下手人が何人だらうと、一個人の属性と日本人は
関係ないといふのが謝罪否定側の論理なんだらう？
それなら謝罪を送った【個人】と他の日本人だって関係ないだらう。
なんで謝罪をした個人を以て日本人全体を論じてんだよ。

なんだこの美談みたいな記事はｗ

>>379
そうなんだよね

大抵の日本人が騒ぐ「個人主義」って其処がぽっかり抜け落ちてる
他人を尊重できて初めて「個人主義」たりえるのにね。
じゃ無かったら、お互いの我を通そうとぶつかり合うだけ。

多くの人間が成熟して初めて「個人主義」が成立するのに
それができて無いから集団としての「箍」をはめて制御する
集団主義にならざるを得ないのに。

個人主義を主張する人ほど、人間の成熟が無い。
おかしな事だと思うけど。

百度で、日本での中国人の犯罪が叩かれて、政府が謝罪したら

おまえら4/1だとしか思わないだろ

>>398
とちゅがくせいが顔を真っ赤にしております。

「お金はお断りしました。」修復技術士部門責任者パオロ・ビアンキーニ氏は言う。
「うちでは、まさにクーポラに残された、破れたハートマークや愛の告白、
旅情の落書きを毎日洗浄する作業専用の職員を雇っています。
しかし今回日本で巻き起こったケースは、芸術作品に被害を与えることを
合法だと思い込んでいる全てのイタリア人に対し模範として役立つでしょう」


http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/07/01/090giapponese.html

>>404
その日で仕事辞めて好きなことしてすごすな
地球滅亡が近いフラグだし

なんだお前ら、イタリア人に褒められたかったのか
良かったな

美しい精神性、、、世界に通用する財産だお

おいおい、せっかくニューシネマパラダイスから引用したのに、
これだから教養の無い奴らは困る。

なんかさ、むしろラクガキした学生のおかげで世界的に立派な国として見られてるなｗｗ

「自虐的」とかさわいでたやつらは恥ずかしい。

謝罪　切腹

向こうの建造物は石や煉瓦だからまだいいけど
こっちは木造だからな〜落書きはたまらんぜよ

ついでに言うと、ソースが事実なら

大聖堂の修繕責任者パオロ・ビアンキーニ氏（４９）が
日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚き、敬服し、
~~~~~~~~~
日本人の良識に尊敬の念を抱いたわけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
どう見ても「日本人」という枠でカテゴライズされてるし、
「一部の人間の醜行による集団全体の評価の低下」を防げたわけだ。

程度の差はあれ、この程度の組織防衛的機構は
どんな国や文化や組織にだってあるんだけどな。
韓国にだって支那にだってある。
何を以て日本だけ「終わる」とか言いたいのやら。
「世間に見えない真実が俺にだけ見えちゃう」類の人なのかね。

>>400,>>405
お前が理解できなかったから、わざわざ、説明してやったのに、その態度かよｗ

まぁ、反論は無いようだから理解できたんだろうけど。

>>401
馬鹿はお前だろ
日本人全体の愚かな性質について指摘してるんだよ。

勝手に日本人というラベルを貼って考えられるのは、個人を尊重できていない、幼稚な日本の文化を表している。
個人がやったことは個人の問題。
日本人はブランドではなく、ただの人種。そのことすら分からないアホが日本に多い。

日本は恥の文化です。徳川時代の良いところです。

>416
宿題やりなさい。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/0d5499dcf1b3071134706ece29f57440

>>415

会社なら、会社が処分を下せばよい。

国なら、法の下に裁かれるべき。

それが法治国家だろ。

基本的に個人は個人であり、その性質によって差別すべきではない。

>>44
一市会議員だがいいこというねえ。
感動した。

それにひかえ（ｒｙ

>>9
そのまま、彫刻のモデルになっていそうだな。

>>416
朝鮮人乙

新幹線に落書きした奴、早く捕まんないかな。有り得ないわ、あんなの。
逮捕されて弁償させられればいいと思う。ここはイタリアじゃないんだぞ

大学や高校がトカゲの尻尾きりで早々に処分しておしまいにしただけだろ
部長や学生は謝罪会見をようつべにアップして誠意を見せるべき

「都市への尊敬の念は文化的な観念であって」
これがみそだね。

>>420
問題となってるのは良識でありマナーであり良心だ
法律の問題じゃない

みんながやってるからいいという発想になったら
日本人は終わり

新幹線の落書き事件があったけど、
ああいう落書きってイタリアの電車にはよくあることだよね。つうか大抵消さないで走ってるし。

このニュースもイタ公にしてみりゃビックリ物なのかな？

これで日本人が
他の周りの国と違って、きちんと謝罪出来る国だと理解が広まったな＾＾

シナチョンと一緒にされるのは勘弁してほしいしな。

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！



そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！



【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/


【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/


[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/



【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/




　　　　

まぁ、落書きする奴の気持ちも分かるから何とも言えんな。

時々無性に朝ピー新聞や毎ビー新聞の社屋ビルに
でっかく「売国奴」と落書きしたくなる気持ちになるよw

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/


　　　

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/




　　　

文化遺産にラクガキとかＤＱＮとしか思えないんだが、
これって日本人独自の感性だったってことなのか…？

おぎやはぎもきちんと現場に清掃に行け

只の野次馬が誠意だって(笑)

秀吉は猿に似てるって落書きして
打ち首獄門にされた町民を思い出した
今は福田をチンパン扱いしても殺されないから
いい時代だな

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、（●）⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>9
ゆ、許されないことだが…ゴクリ

>>267
ヘタレだけど。現に落書き犯罪があまりにも多すぎてそういうのに屈してるし。


どうでもいいけど、フランスやイギリス・ドイツって景観行政シッカリしてるけど、
イタリアってポルトガルやスペイン並に汚い街並みだよね。（電柱とか無計画な都市開発とか・・）
ゴミとかそういうのはフランスとかも酷いけど、いつからイタリアって後進国に没落したの？

えっ謝罪だけで賠償もしてないのに許してもらえるなんて信じられない。
東アジア特定地域では考えられない事です！

落書きした本人が筋を通すのは当然

しかしそこで日本人であるというだけで同じ様に謝罪するのはどうなんだろうな

美徳なのか愚直なのか

>>420
>基本的に個人は個人であり、その性質によって差別すべきではない。

だから、宿題やってろって。
国語の勉強がもっと必要なようだ。

つーか、落書きした奴は日本の恥晒しなんだから、顔を全国ネットで放送するべき

ID:knNnL8B20は祖国をほっといてこんなとこで
だべってていいのか？
そろそろ崩壊するぞｗ

＞欧米では 「文化財への落書きは当たり前のように見られている」
結構意外だな
相手が木か石かの差もあるのかね

>>436
電波少年がまだやってたらな…

同じ半島でもやっぱりイタリアは違うな。確かな歴史に裏打ちされた懐の広さ…


けど次は半島抜きでやらせてもらいますんでｗ

なんなら腹切らせよろうか

なあ、ひょっとして問題の学生たちは
結果的に日本人の評判を高めることに
一役買ってしまったのか？

深い謝罪の意？
ネットで晒されて祭り上げられてテレビメディアまで飛びついたから、仕方なく謝罪しただけでしょ。

世界遺産に傷をつけること自体、もともとやっちゃいけないあたりまえのこと。
そういうことを知らない人が増えたのかな？

>>445
それはやりすぎ。
顔を晒されるべき人間は他にいくらでもいる。
ただ、本人は謝罪に行ったのかなこの件で？
それはさせるべき。

158 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2008/06/22(日) 04:00:05 ID:8VoN3unt
醜い国ジャップは世界の僻地で、文化的にも最後進国だったといってよかろう。今でもそうだが。

ジャップはそんな野蛮国だったから借り物文化で猿真似をして、自らの文化を築き上げるしかなかったのだ。

つまり醜い国ジャップにはキリスト教を批判できる論理的根拠など何一つないのである。

実際ここでもキリスト教批判は感情論ばかりだもんな。ｗ

ズルズル汚い音を立てないと、スパゲッティやスープを食べることが出来ない糞ジャップは野蛮民族である。

信号のない横断歩道で歩行者が横断しようとしていても、車を停止させようとするドライバーがほとんどいない糞ジャップは野蛮国である。

世界に兵器それも大量破壊兵器への転用可能な品物を輸出しまくっておきながら、「武器を輸出していない唯一の平和的国家である」などと嘯くジャップは偽善国家である。

都合の悪いことは全部見て見ぬ振りをして済まそうとするのが、卑劣なジャップの常套手段だよね。
そんなことをしているから糞ジャップはいつまで経っても世界から信頼されない。

西欧においてカテドラルの壁やモアイ像に落書きしたり大声を出したりするなど、糞ジャップのマナーの悪さも世界中で有名。野蛮民族なのだから仕方がないのだが。

>>427
良識とマナーがあるなら、　2週間もの停学処分　なんて　ありえないだろ。

大学がそんなに信用を落としたのか？あまりに理不尽すぎる。


そもそも、日本人の信用を悪化させたってのは理由にならない。
罰することが出来る人がいない。社会的に孤立させられることはあっても、
実際に罰を下すなんてことはあってはならない。

>>398

そうやって、「人が何しようと俺には関係ない」って思う人が平気で
「俺は例外だから。特別」って法を越えるので、規制を増やさざるを得ないという側面があるんですよ。
人種や民族による価値観もある種の「ブランド」たりえます

喧嘩腰では、理解してもらえるものも理解してもらえませんよ？
個人主義は他を尊重することが大事です。

色々な視点から物を見てみてはどうでしょう

>>456

まだいたのか。宿題はすんだのか？

日本の文化遺産ならどうなってたことやら

>>451
もしそうだとしたら、理由は学生じゃないと思うよ
「素早く決定的な対応」はクレームを評価に変える基本的な方法だしね
実際のところ「日本って不思議」くらいにしか思われてなさそうだけどね

数年前、バイクのタンクに「ＳＥＸ」とマジックで落書きされたので
自分でその後に「Ｙ」を書いて「ＳＥＸＹ」で走ってた。

今思えば逝きたい

>>456
意味が分からんｗ
この短大に所属する学生は、この短大が下した処分に従うべきだろ？
最初にそういう条件で入学してるはずだぜ？

そもそもこの停学処分を下したのは大学当局であって
ねらーじゃないよｗ

お前の論理ってチョンにそっくりだなｗ
お前工作員だろ？
毎日のスレに張り付かなくていいのか？

>>433
> 保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、
> Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ
> 日本に必要なのは
> 保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、
> 「和」ではなく、「理」であり、
> Globalization(地球規模調整)への適応です
> 旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です
> 「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません

そうかそうか
お前らの言うGlobalizationとやらは
中間思想とか　わが国期限説とやらなんだろうｗ
（ちょっとコトバを変えているがわかるか？）

>>456

学生はたった２週の停学で済んだのかだら御の字だ。
大学も面目を保った。

つーか、子供は寝る時間だ。

けどドン引きとしても、「モラルたけえやつらだなｗｗｗ白人じゃないのにｗｗｗ」ってプラスの意味だろ。

その正直さを利用悪用されない限りは

これイタリア行った人なら分かるだろうけど、もともと大して気にしてないんだと思う。

むしろこれでクビになった人がいるって知ったら、日本人はヒステリックって思うかもね。
まぁ勿論落書きしたやつが馬鹿なんだけど。

銀閣寺(世界遺産）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/56/3959286af706e5944e322c092a68040e.jpg
二条城（世界遺産）
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000964004714300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000967724137800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000971415813900.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1867000/20070524118000973180313900.jpg

＊その他の汚された文化財
大阪城
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1805000/20061223116686899561440600.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1805000/20061223116686902681960900.jpg

人の絵馬に勝手に上書き
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/95/1bb60b381d7d1105a14c3f3059f570f5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2b/03e3587d0ec1974e7994ad58a634a924.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/9d/58c010020f969b5aafec64fb41cef924.jpg

日本の文化財にも落書きいっぱい
民度が低いったらありゃしない

>>456みたいなのが死刑廃止論者なんだろうな。

>468
いやただの「親が悪い、学校が悪い、社会が悪い」の中学生。

>>9
建築学・アート全般に関する素材工学、、宗教学・歴史学等々深い知識・学識がありそうなインテリさんだな。
なんとなくだけども、DQNではないことは確かだ。

>>457
日本は会社じゃないよ。

日本の信用が落ちても、罰することの出来る人はいない。
会社が、日本の信用が落ちたことで罰することは出来ない。
ただ、落書きをしたと言うことでなら可能だけど。

つまり、日本人という、属性で、個人を罰することはありえないし、あってはならない。

>>462
なら、死ねと言われれば死ぬのか。極論だがそういうことだ。

>>464
お前にとって　2週間　は無価値でも、人によっては貴重な時間なんだよ。
あまりに長すぎるし、停学というのは就職にも影響する。
落書きの件で裁くべきなのはイタリアであり、大学ではない。
どちらにせよ、　2週間の停学　はやりすぎ。

>>468
私刑には反対だけど、死刑には賛成だよ。

落書きも
百年後には
文化遺産

>>471
＞なら、死ねと言われれば死ぬのか。
＞なら、死ねと言われれば死ぬのか。
＞なら、死ねと言われれば死ぬのか。
＞なら、死ねと言われれば死ぬのか。
＞なら、死ねと言われれば死ぬのか。
＞なら、死ねと言われれば死ぬのか。
ワロタｗ
ここまでの逸材はそういないなｗ

文化遺産に落書きをした事には許されない事だが、このニュースを目にしたとき
結構そのあたりにはかなり落書きがあったのだろう。多分浮かれて軽い気持ちで
自分たちも落書きしても許されるといった気分だったののだろうが、これが国内の
世界文化遺産、国宝級の遺産に対して岐阜女短の学生、京都産業大の学生が落書き
をするとは思えない　少し非難をするのは押さえたらどうだろうか？、当然落書きを
した本人達はネットでは名前まで公表され十分反省をしていると思う。これ以上ムチを
打つ必要があるのか。

>>471
他国の財産に落書きするようなＤＱＮの２週間なんぞ犬の糞以下の価値だろ。

てゆうか切腹で

>>9
ヤマジュンの作品にこんなオッサン出てきてたなｗｗｗｗ

>471
論旨が一貫してない。中学生だろ。

組織に属するということが、どうゆうことか分かっていない中学生。乙。

》433
> 日本に必要なのは 「和」ではなく、「理」でもなく「利」あるのみ
民族主義や民主主義すら常にケンカの道具でしかないと理解すべき。
十九世紀からずっと変わっていないぞ。

処分権限のある学校の判断なのだからそれが厳しいかどうかを部外者が文句をいうのはナンセンス・・・と言いたいが世間に煽られて下した判断が妥当であったかは疑問だね。

よく感情論を否定する輩がいるが、日本の裁判はおもいきっり感情が入っているよね。感情抜きの裁判はあり得ない。

knNnL8B20

いいかげん、マスかいて寝ろよ。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［禁楽書］ (＾o＾)つ坊主が屏風に上手に坊主の絵を描いた。

(^_^;)伊太利とかの人…。解ります？

結局のところ、全体主義の気持ち悪い日本の文化が、
個人を蔑ろにする稚拙な日本の文化を助長したってことだ。

まぁ中学生ならまだ救いはある。おっさんだったら悲惨すぎて
目も当てられんｗ

<丶｀∀´>ﾋﾟｺｰﾝ！
ラグガキしてから謝れば褒めてもらえるニダ

>>472
江戸時代に日本人がアンコールワットにした落書きはそんな感じになってるなw

>>483
>結局のところ、全体主義の気持ち悪い日本の文化が、
>個人を蔑ろにする稚拙な日本の文化を助長したってことだ。

おまえwwww。
笑われてるのに気がつかないのか。
釣りなのか。

>>483
聞きかじりでしょ？君の理屈ってｗ
自分の頭で考えて出した結論じゃないよねえｗ
なんで得意げに喋ってんの？www
明日、朝鮮学校で友達にでも言ってみたら？
みんな誉めてくれるよきっと

>>484
うっわーきっついなそれw

白人にほめられて喜ぶネットウヨクども
その姿は非常にこっけい
ポチそのもの

落書きだけが問題ではなく、対応策がダメダメ！！



謹慎中に練習試合へ　常盤大高監督

同校によると、監督を６月２６日付で自宅謹慎処分としながらも、
２８日に県外であった野球部の練習試合に同行させていた。

>489
凄く戦時中の日本人みたいな価値観ですね
未だに白人排斥思想ですか

>>489
君は民団？総連？中共？

コリア
オーストコリア
イタコリア

>>489
国宝級の文化財に落書きは移管だろう。

今回の事件で、イタリアが逆に学んだことであろう。

まさか、擁護してる奴はこれが原点にあるからか？ｗ


「アメリカ合衆国の初代大統領、ジョージ・ワシントン（1732〜1799）は少年時代、
父親が大事にしていた桜の木を斧で切ってしまったのですが、正直に「僕がやり
ました」と告白。逆にその正直さに父親も「お前の正直な答えは千本の桜の木より
値打ちがある」とほめたというあのお話」

>>487,>>488

なかなか理解できないようだから、分かりやすく例を交えて説明するよ。

一人の日本人ががイタリアで納豆を食べて、悪臭を撒き散らした。

その日本人が日本に帰ると、他の日本人たちが、日本人の印象を悪くしたと言い張り、その日本人を殴り殺した。

それを聞いたイタリア人は、日本人に対する印象が悪くなった。


ここにいる大半の奴が、全体主義で日本の印象を悪くしてるよ。

>>489
そもそも喜ぶようなことでは無いからな。


「あなた達は泥棒をしなかったと褒め称えるのですか？」



こう返答するべき事だ。

逆にイタリア人が日本の文化財に落書きしても、免職なんか求めない。遺憾に思うだけだ。
ようするに日本人としては、外への恥だから許さない。

イタリアッて、文化財を大切にしようって意識が低いんだな。
逆にこっちがびっくりしたわ。
あんなに美しい重要な遺産がたくさんあるから、もっと意識が高いのだと思っていた。

>>496
はいはいプロバガンダ乙

＞その日本人が日本に帰ると、他の日本人たちが、日本人の印象を悪くしたと言い張り、
＞その日本人を殴り殺した。
これ全然違う
みんなで気をつけようと戒めただけ

まだ日本も捨てたもんじゃないな。

>>498
恥に思うこと事態　恥　というか　気持ち悪いことだとまだ気づかないのか

>>496
>ここにいる大半の奴が、全体主義で日本の印象を悪くしてるよ。

ああそうだな。１００点。よくできました。

>>496
今回の事件で誰が殴り殺されたのか、教えてくれ。


悪臭を撒き散らす事と、落書きでは犯罪である分落書きのが罪は重い。
なのに、何故罪の軽い悪臭の方がより重い罪を負わねばならんのか？

まずそこの解説から頼む

AAAがメリーランド州に直接謝罪したとは聞いていないのだが。
どうなってんの、エイベックス？

記念かきこ

へ　へ
の　の
　へ

>>496
もう寝たほうがよくないか？
君のその類い希な頭の悪さを
それ以上世間に晒すことはあるまいｗ

>>496
納豆を食べるのはいけないことなのか？

確かにイタリア人と日本人の国民性って真逆だとは思っていたが。

>>503

歯磨いて、はよ寝ろ。

>>503=510

そろそろ日本にいる在日なんとかしない？

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /.::::::::::::`::､::::::::::::::ヽゝ　　'´　 _　これはご丁寧に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〉　　　 '´ 　　　　　　　 どうも
　　　　　　 ｀ヽヽ.　　　　　　　　　 　 　 {:::::ヾ::__::::::::::::::､::､ﾝ'´＞ - ､
　 　 　 　 　　_ ＿ _　　　　　 　 　 　 　 ＼､_≧,ミヽ＞､Y ／　　　　｀丶、
　　 /⌒ﾞ⌒'´　　 　 ｀ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ｀ｰヽ＿_,ノ/　　　　 　 　 　 ＼
　　 {　　　　　　　　　‐千　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {　 　 ､　、　　 　 　 ｀ヽ,
　　│ Ｙ ,､_ 　 　 　 ｀メ、　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ´￣ ｀ヽ〉 　 　 ／⌒＞､
　 　 ｌ　7＾７＾"''''''' "´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　、　＼　 /　／: : : : ＼
　 　 |_儿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼、　　Y,.イ: : : : : : : : ﾊ

日本人はやりすぎとか、停学は厳しすぎるとか
イタリア人も民度の低さを晒してる

イタリア人のレベルに合わせちゃ駄目

>>500
同じようなこと。ようするに、見せしめなんだから。
野蛮だね。


「みんなで気をつけよう」　なんて誰も思ってない。
目も当てられない現実から、自分より弱いものを攻撃してるだけ。

>>504
例えも理解できないのか。
罪の重さは重要ではない。
日本人の全体主義がどれだけ愚かしいか説明したの。

>>508
しるかよｗ

「日本人が深い謝罪の意思を示したことに驚いた。敬服する。だが、落書きは許されないこと」

日本って本当に息が詰まる国なんだな。
他人にも自分にも厳しい。
まぁ今更イタリア人には俺はなれないが、、

>>502
何を言ってる？日本人の恥の意識を世界基準に持っていく必要があるのか？
日本人は命より名誉が大事なんだよ。

>>512
ハングル板で好きなだけ語って来い。

>>515
何故　「犯罪でない行為を行い、殺害される事象」　と、　
「犯罪行為を行い、それを謝罪させられる事象」　を同列に判断しているのか合理的な説明を要望する。

前者は明らかに許されない行為であり、
後者は当然に求められる行為であるはず。

犯罪行為と犯罪で無い行為を区別できていない低脳なのか、
それともミスリードなのか、
それともあなたの文化圏には犯罪に対して謝罪すると言う慣習が無いのか、どれなのか説明を願いたい。

>>509
ヨーロッパでは、国境を接しているイタリアとスイスの両国民生の極端な違いが話題になるけど、
日本人はスイス人に似てるよね。
内陸国と島国の違いはあるけど、スイス人と日本人って、何かよく似てるんだよね。

>515

だから寝ろって。

>>515
毎日新聞みたい。きんもー☆

毛唐の歓心を買うために同胞を厳罰するのが小日本クオリティ

>>515
君はチョンの工作員なの？
それともただのガキなの？

どっちにしても日本に君はあわないようだから
とっととアメリカにでも移住した方がいいと思うよｗ
誰も止めないからさｗ

この人が人格者ってのもあるね

そもそもどこの世界遺産も、世界中の言語で落書きだらけだよ。これ向こうでニュースになったのは
初めて落書きで謝罪されたからだろ。

これさ、マスコミとかが落書き見つけて祭して謝らせてるだけだよね
現にこれまで謝った奴とかいないだろ

>>5
チンポは入らん日だな。

しﾀﾉｼｽ

>>527
落書きに名前と大学名が添え書きされていたことが分かったからだろ。
余りにもバカすぎる日本人を笑ってるだけ。

>>496
日本って自分より他人を尊重する風土があるよな。
そしてそれに従わない者は、たとえ身内であっても許さないという厳しい倫理観。

それって確かに戦争に利用されて、天皇のために死ぬ俺ｶｺｲｲ（笑）になったり悪い面もあるけど、

逆に「犯人がおかしな動きしたらその場で射殺してもおｋｗ」みたいな厳しい法律が無くても、
諸外国よりよっぽど治安が良い国を作り上げている一因でもあるんじゃないか？

それに日本より全体主義的国なんて、とっくに処罰された太平洋戦争時代の事を、いつまでも同じ日本人だからって
理由でぐちぐち謝罪やら賠償求めてくるお隣の国々や、親の罪を子も被らないといけないみたいな理論で、
しつこくロッキード問題を真紀子に突っ込んだ朝日新聞の方が酷くね？

和猿よ。
お前らにはもっと謝るべきところがあるだろう。
この糞偽善者が！！！

>>514
日本人は民度が低いから、
罰を重くしないとならないのですね。
力で全体にあわせようとさせる。

それにしても、全体主義は気持ち悪いですね。

>>518
恥に思うのは結構だが、それを個人に押し付けるのはいかがなものか。
つまり、日本人が、勝手に恥だと思ってるだけだろ。
そう思わない日本人からしたら、理不尽だ。

その気持ち悪い全体主義を日本人に押し付けるなよ。
だから、気持ち悪いんだよ。

>>520
問題は、日本人の信用を低下させたかどうかだ。
その場合、イタリアの基準に従うべきだろ。判断するのはイタリアなんだから。
お前は的外れすぎる。

>>527
>そもそもどこの世界遺産も、世界中の言語で落書きだらけだよ。

だからと言って、許可なく落書きをして良い理由にはならない。

>>534

なんだ。基地外か。了解。

>>534
イタリアの刑法では落書きは犯罪です


つまり、イタリアの基準に照らせば、犯罪行為は処罰されるべきであって、
今回の犯人はイタリア刑法で裁かれるべき、ということですね。


なるほど、それはわかります。

まあ確かに法隆寺に落書きされたら激怒するけど

良い悪いは自分自身の問題なんだから、イタリアじゃ落書きしても問題ないとか他国・民族はどうとか、関係ないんだよ。
道徳的規範は自分の問題なんだから、悪いと反省したり指弾されたりしたら、ちゃんと償えば良い。

内的規範を相対化して遊ぶのは結局は道徳的退廃を招くだけ。
自分(自民族)は自分であり他人ではないという運命性を理解し受け入れることが出来ないのであれば、そりゃコドモだ。

礼節の国、ニッポン。

「日本ムラで「ムラの恥！」なんて袋叩きにあいましたので土下座します」
ってことだろ、これでは。
この状況をホルホルしてる奴は、単なる全体主義者ではないのか。

いや、なんかイタリア人が世界遺産に疎いんじゃないかという気がしてきた。
もっとムキになって落書き防止対策してもいいじゃないの?
諦めちゃってるの?

全体主義者という言葉で遊びたいやつが居ついているみたいだな
悪いことは悪い、反省しなさいと親に教育されなかったのか？
イタリアの法律うんぬんじゃない、悪いことは悪いんだよ

誰かを虐めて泣かしてしまったけれど、泣かされた子が「別にいいよ」って言ったら
謝らなくても良い訳じゃないってことを日本人ならみんな知ってるんだよ。
日本人じゃない人には理解できないかもしれないけどさ。

>>541
それが嫌ならばイタリアの警察に出頭し、
「2582ユーロ以下の罰金あるいは30日以下の禁固、あるいは3ヶ月以内の公共労働奉仕」
と言う刑法に則った罰を堂々と受ければ良いだけでは？

日本で最初の落書きは
朝日新聞のKY

>533
家畜相手に謝罪しろと？www

>>542
諦めてるでしょ。

まったく
カッコいいぜ日本人も

>>514
おいおい、厳格にやったら、イタリア人だって、処分だらけだよ。イタリア語の落書きの方が
当然多いんだから。

>>532
自分を守るために、他人を尊重する。
身内である個人をないがしろにしても。

結局、自分の為に他人を犠牲にしているだけ。

犯罪が少ないのは、警察官の密度、国土、雁字搦めの規制がある。
自由を阻害している代わりに治安を守れてるのは、評価できるともいえるけど、見方によっては、野蛮に見える。

で、全体主義は今尚日本人の性質だよ。

>>537
そう。
日本人がどうこう言うべきことじゃない。ましてや、2週間の停学なんて理不尽であり得ない。

>>540

低俗の国、ニッポン。

だろ

大聖堂の前で落書き用のペンを売るイタリア人もクズだけど
それを知らなかった大聖堂関係者たちもな

>>531
お前、海外行ったことないだろ。いっぺん行ってどっかの聖堂見てきてみ。

>>550
つまり犯人はイタリアの警察に堂々と出頭するべきですね。
犯罪者として。

犯罪者が出頭を渋るのならば、それは日本に限らずどの国でも批判されるでしょうけれど。

>>535
当たり前だ。ただし、現実には落書きだらけである上、外国人でそれを謝ったのはこのケース
が初めてなんだろうな。だから、この記事なんだよ。

>>550
落書きのせいで悪評立てられた学校としては当然の処置だろ。
企業として社員が故意に会社に不利益になることを行ったらペナルティは当然なんだけれど。
逆にイタリアの大聖堂の関係者が「彼女らを停学にしろ」とか言ってきたりしたほうがおかしいんだけれど。
今回の落書きによって被害をこうむったのは大聖堂側と学校側の2つあるって気が付けや。

>>543
その通り。人様の物に傷をつけたら謝るのは当たり前だ。恥知らずの基準に合わせる必要はない。

まあ日本人はやっぱり最強の民族だってことだな
ＤＮＡがそうだから日本人でみんなよかったよな
ただゆとりのせいで日本人はおかしくなってきてるがＤＮＡ
は書き換えられないからゆとりもしっかしろ

日本の文化財等に落書きしたら日本人は罰する。
外国人は注意程度で済ます。
日本の法律は日本人に対して厳しいが、外国人には非常に甘い。
なぜなんだ？

ID:knNnL8B20

ママー、へんな人がいるよー

ID:knNnL8B20の言いたいこともわかる気がする。
全体主義だから気持ち悪いとまでは言わないが、
なんか自意識過剰な国民性って感じがする。

自分のクラスの評判を気にして、他のクラスに迷惑かけた子を、
みんなで虐める学級みたいな。正直薄気味悪いものは感じる。
なんでクラスの評判なんて気にするの？って。

んでよってたかって一人を叩いて、
それでその子が他のクラスに泣きながら謝りにいったりすんの。
見てらんない。

>>554
謝ったのはイタリアに申し訳ないというより、日本国内からの大学へのバッシング対策だろうね。

>>553
イタリアが要求するならね。

将来のある大学生に対してそこまで厳重な態度は気持ち悪いけど。

謝罪で済む問題を、見せしめとして停学にさせる、日本の気持ち悪い社会には吐き気がするね。

>>555
停学にするほど悪評だったのか？
見せしめに、将来のある大学生を利用するなんて最低だな。
それを助長させる、日本の幼稚な社会が悪いんだけどね。

また評判あがっちゃったよ

毎日変態新聞が、話題そらしのために、うそのニュースを流したってこと？

>>542
遺産としての価値は建物の外壁がどうこうした、とかなんかではなく
それをも含めた宗教的なもの全体を世界遺産としての価値として捉えているとか
戦後日本人には理解しづらい概念だろうけど

>>563
毎日新聞がその分貶めるからプラスマイナスで０

>>553
その場合、出頭しない連中は倫理性が低いって評価になるのはしゃあないわな。相対的に
謝罪して罪を償った奴の方が高い倫理性の持ち主、ってことになる。

あのドゥオーモのてっぺんで落書きをする神経がそもそもおかしいな
景色を見ろよ景色を。
一回しか行ったことないけど感動して落書きなんかする心情にならなかったぞ
世界各国の落書きがあったのは事実だけどw
デザイン習ってるくせに誰も止めなかったのもレベル低すぎる。

>>562
まずイタリアに出頭し、その上で相手が情状酌量するなり起訴を取り下げるならばそれでよし。
出頭すらしようとしない犯罪者には吐き気がするけ。

君の文化圏には犯罪者に非常に寛容なようだけど。
あるいは、犯罪者が多すぎて取り締まれないのかな

>>550
自由を阻害してって、十分自由じゃねーかよｗ
とりあえず言論も表現も自由にできるじゃねーかよｗ
んで、自分から半径１０メートルより外には
関心が無い日本人がかなり増えてるのに
どの辺が全体主義なのさｗ
2chはある程度の影響力があるがまだまだ
ごく一部しか利用してないんだよ。

そんなに日本を悪者にしたいのかよｗ

>>560
評判云々以前にいい年こいて、公共のもの（しかも文化的に価値が高いもの）に
落書きするような奴は、非難されて当たり前だろ。

>>524
お前らチョン、チュンには永久に理解できないくらい日本人は高潔だからな

>>561
いや、そうでなくても、ここまで公になったら、謝罪して処分しただろ。身内の恥ってやつだ。
ただし、慣れっこになってるイタリア人当局者から見ると、処分が重いってこと。

>>569
誰がわざわざ犯罪者になりに国外に出るもんか
おまえが旅費負担するんならまだいいだろうが
日本国浄化の為に慈善活動でもされてはいかが？

日本が全体主義で野蛮であると言われてもしかたないのは
事実だね。でもこの問題に関してはねぇ。
否定的な人は、本音じゃ文化遺産に大した価値を感じないんじゃないの？
だからいい子ぶってやがるとしか思えないのでは？

>>550
俺は誰にも腕力で負けないぜｗ
って人ならそういう理論もいいだろうが、現実はそうじゃない。
気に食わない奴は殴っても殺してもいい自由が無いのはそのせい。
法律が厳しくなったり、治安組織が強化されれば、停学どころじゃ済まない。
個人で自身を律する事のできる、強い精神の持ち主なんて、そうそう居るわけじゃない。
元々は徳川幕府が治安政策の一環として導入した、地域ぐるみの処罰制度だが、
それは問題もあるが、少なくとも自分で自分を律しきれない弱い人間も、他人からの圧力で、
犯罪を犯さずに済むようになった。
結果的に現代の日本において、犯罪に関してはアメリカほど厳しく細かい法を作らなくとも、
治安を維持できるようになっている。

法によってなんでもかんでも規定しないと、正しく生きられない国より、法が緩やかでも
その前段階で留まれる風土のある国と、どちらが野蛮で自由か考えてみよう。

>>562
退学じゃなく停学だろ？
学校としては「自分の学校名まで書いてばれるような落書きをするバカを入学させている」
ってのはかなりのマイナスなんだが。
偏差値低い学校だろうと大方の想像つく
それと幼稚な社会とか罵っているお前が一番幼稚にみえるよ
なんでも社会が悪いとか言ってるとカッコイイとでも思ってるのか？
赤に染まった団塊世代の学生運動のような匂いがぷんぷんするんだが。

>>560
謝罪すれば済むことを、大事にして、停学させるような気持ち悪い日本の低俗な社会に問題がある。


>>569
イタリアが要求するならね。
何でも日本の気持ちの悪い基準で考えるべきではない。

>>570
銃は持てないだろ

関心が無くても、ココのスレのように、日本人の信用を持ち出して批判するクズがいるだろ。
全体主義はまだまだ根付いてるよ。
だいたい、謝罪で済むことを、そのような理由で大事にして停学させるなんて気持ち悪いだろ。

まぁ日本人の美徳で良いじゃないの。　
ただ行き過ぎるのが怖いけどね。
加減と冗談が分からないバカがいるから
ゆとり蔑視してる奴みたいな弊害がでてきそう。
中国人みたいな感性が一番怖い

写真撮ってしまえばもうどうでもいいんだろうな。
あとは落書きして足跡を付けるだけと。
景色を目に焼き付けろ！

チョンだ朝鮮人だって差別的な罵倒を混ぜながら道徳云々ね
街宣右翼の手口か

日本人なら普通であるな。
この感覚

チョン、チュンには永遠に分るまいよ。
でも、不思議だな。育ち、歴史って１０００年単位だな。

いい国だよ、日本は

>>565
アンコールワットにある江戸時代の武士の記念カキコみたいなもんか

>>574
つまり、犯罪行為を犯しながらも、逮捕されたくないから出頭する気も無い卑しい人間なんだね、今回の犯人は。

何だか埃のひとつも見逃さないくらい物凄く人に厳しい人ばっかりなんですけど。
正しいことを言ってるのはわかるけど、何というか。

今回の件で日本の株は上がったと思うけどな。
イタリア側も自分達の遺産を大切にしてくれる事を願うよ。

向こうは国の名士ｸﾗｽでもこんなに懐が広いのに
ｳﾁの国の議員や企業のﾄｯﾌﾟときたら‥

>>569

このニュースは日本人の美徳として誇らしくすら感じる所もあるが、
お前みたいなエキセントリックなやつが割り込んで来ると興ざめするわ。
お前バカか？

>>562
>>555は誰かにかけた迷惑の度合いを優しく教えてくれてるだろ。
罪を犯したら罰を受けるのは当然だ。
大学側も学生に対しなあなあで済ませない姿勢を見せるのは誉められることだろう。
あなたの意見は罪を犯した芸能人やスポーツ選手がのうのうと復帰する土壌を作る。

言っておくが普通の人間だったら文化財に落書きなどしない。しようとも思わない。

>>562
あのー停学といっても2週間ぽっちなんだけど・・・・
一年とかじゃないよ。

>>582
悪いことをしたのがばれた時、他にも同じことをしてるやつがたくさんいても開き直らないで
きちんと謝罪する、ってのは結構世界でも少ないだろうね。

>>524
日本の海岸に大量に流れ着いてるあんたの国のゴミを片付けてくれよ

>>588
いいえ、といえば納得するかな？

枢軸の根源というヒトラーのいたドイツが注目されがちだが、
イタリアってなんか同盟結んでなかったっけか?

毎日が報道するとこんな感じに

【社会】 「落書きで停学や解任？ありえない厳罰だ」「日本のメディア、過剰」…イタリアで驚きと疑問の声★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987811/

>>571
まぁ非難するのはいいけどさ。
「日本の恥」とかいって、大勢の人間が個人を叩いてる姿に、
違和感を感じないかい？
あなたが感じないとしたら、感性の違いだね。
俺は違和感バリバリ。

「なんでそんなに必死？日本人がどう思われようが、
　悪いのはそいつ個人なんだから、ほうっておけば？」って思ったり。

>>585
別に厳しくないでしょ？
あれだけ落書きされてるのを見て、悲惨な状況だと
感じるのが普通じゃない。

>>584
で、お前はそうやって文句言うだけ？
日本の為に行動しないの？

>>9
マジやまじゅんｗｗｗ

日独伊三国軍事同盟

>>578
ずっと張り付いてるお前が一番気持ち悪いよ

>>573
新聞にはチャンと”野蛮人”＆”文化財破壊者テロ”といってるし
破壊者はちゃんと処罰してる....
優しく寛大にさとし
過ちは許されるべきもの：許します再生のチャンスは有りますよ！
罪は償うべきもの：処罰は必要＆文化財破壊者→野蛮人
　妥当な処罰ですと暗示してる気がします。
　上手い表現だと私は思います。

でも、次の同盟はイタ公抜きで、ってドイツと約束してるから…。ごめんなさい。

そもそもこの事件の発端って何だったけか
教会側が連絡してきたんだっけ？

>>471

コミュニティに帰属する以上は望むと望まざると関係なく「責任」が発生します
国家を一つのコミュニティとして考えるのは日本人だけではなく、多くの国がそうです。

個人主義の発達しているイギリスにも、「ジョンブル」(イギリス人魂)という考え方と矜持があります
このように、個人主義を尊重していても、尚、集団性を切り離して語ることは難しいわけです。

所属する短大の、規範にそぐわないとして、処罰されたのであれば、それは止むを得ないと思います
処罰の重いか軽いかは価値観でしょう。
私個人としては、日本人の「義」という価値観からすれば致し方ないところかと思います
（これは遅れているか進んでいるか、野蛮か洗練されているかではなく「文化」です

また、被害者側と加害者側が別のコミュニティ上にあった時、
加害者が両方のコミュニティの罰則を受けるのも、言ってしまえば
致し方ない事です。被害者側の罰則の適用は純粋にペナルティとして、
加害者側の罰則は加害者の属するコミュニティの自衛心理として。です。

>>596
いやだからこれ街宣右翼の活動だろ
合間合間に朝鮮朝鮮言ってるのが不自然すぎる

>>598
少なくとも犯罪を犯さず、真面目に働いて税を納めてるね。

>>603
イタリア人は11人ぐらい借りればいいよな

まあどっちが進歩してるとかいう観点から語れるものではない
程度の問題だがイタリアはなんとなく西欧でも野放図なイメージがあるから。
ただ文化財とか遺跡というものに対する感覚が、あるいは日本人のほうが厳重なのかもしれん
社会の雰囲気とか個人主義連帯責任だけでもない気がする

例えば、今回の件で誰にも発見されずに１００年経過していたら、その落書きも
文化遺産扱いされてる可能性もあるなｗ

こういう事から個人個人のモラル、そして国全体のモラルへとつながっていくんだよ。
他の国からこういう目で見られる事が起こる度に、日本人になりすます奴がでてくるのも時間の問題だな。

>>596
あなたはそうでも世間は違うと思うよ。
俺も知ってる世間は狭いものだが、
それでも日本は「常識」と「世間体」という２つの宗教に支配されていると思う。

だが、それが悪いこととは思わない。

>>576
全体主義は気持ち悪いよ。

全体の為に、個人を蔑ろにするなんて論外。




落書きに対して、謝罪以上のことを求めるのか？
単純に考えれば、おかしいだろ。
罰せられなくとも、2度と落書きはしないだろう。

それでも尚、罰を求めようとする社会の風潮は気持ち悪い。
日本の気持ち悪い文化は治さないと。

見せしめ　なんて　文化的じゃないよ。

>>604
日本人の通報じゃなかったか？
チクリ体質の成果ですね
ビバ日本人！
死ぬまで世界中に謝罪してろ！

>>596
叩いてるっつっても、大学から停学二週間くらった程度。ここのレスにしても非難するものが
それほどひどいとか、やたら多いというわけでもない。

>>608
糧食担当はイタリア軍で決まりだよな。
砂漠の真ん中で貴重な水をパスタ茹でるのに使うとかかなりイカした連中だよね。
ちょっとうらやましい気もする…。

>614
貴方様が落書きしそうな人間なのは分かった。

>>613
だから>>555が見せしめじゃないって説明してくれてるじゃない。
自分の意見に都合悪いことはスルーなのか？

初めて行った場所で壁にたくさんの言語で言葉が書かれていて
他の人も書いている、しかも目の前でペンを売っている。
なんて状況だったらここはそういう場所なんだって思う人も
多いような気がするなー
自分だったらと考えると、絶対に書かないと言える自信がないｗ

書いた本人が謝罪文を出すのは別に気にならないが、「同じ日本人
として恥ずかしい」なんて実際にメールする奴の方が気持ち悪いな　俺は

いいんだけどさ、
捏造増えると思うよ。日本人から賠償金とろうとして。

>>26
ヒストリエ？

>>613
学生は停学という処分を受け入れたんだよ
本人は受け入れられない理不尽な処分ではないという判断なんだろ
他人のお前が気に入らないから野蛮だとか全体主義とかどんだけガキなんだよ

>>594
あんま本腰入れて戦わずに、何回かコロッと負けた後
あっさり降参していつの間にか連合国についてました。
そのため日本やドイツが未だに近隣から第二次大戦であれこれ言われてる
（それどころか、日本とドイツは未だに国連の敵国条項に挙げられてる）
のをよそにイタリアが第二次大戦の話で槍玉にあがることは殆どありません。
敗戦後の復興（てかそもそもどさくさに紛れて「戦勝国」になってますが）
も本土を殆ど焦土にされ、原爆２発落とされた日本や
東西に分裂したドイツに比べずっと楽でした。良く言えば要領が良くて世渡り上手。

>>616
ピザ屋のおっちゃんがピザ食いつつ歌いながらピザ焼いてる国だからなw
仕事をしろとww

>>613
イタリア人の感覚からすれば多少重いだろうが、謝罪は聖堂側へするべきものであり、明らかに
こちらの規準でも悪いことをしたのだから、処分があるのは当然。

昇進が変態記事の処罰だ、日本人は変態だらけだが我々に当てはめるのは名誉毀損で訴える。
そういう発想からすると日本人の反応は異常。
落書きをした教師は校長にするべきだ。

>>1これって２ちゃんねらー有志が結束してメール送ってたやつの成果？
だとしたらなかなかやるな２ちゃん
半分お世辞だけど

目の前でペン売ってるの？
後付理由臭いけどな・・・

在日新聞が、毎日WAIWAIの問題から目をそらさせようとしたら、
裏目に出たな。

あの国のあの法則、おみごと、逆発動ッッゥウウウウウ！

>>618
私刑を肯定するのか？それはそれで気持ち悪いな。

毎日の記事は共同と比べてもこうも違うのか
日本人を貶めたくて必死すぎるよ毎日新聞・・・

>>593

被害を受けた側が、加害者に寛大な態度であるにも関わらず、
野次馬でしかないお前が、あたかも絶対善者の立場にあるかのように、
厳罰を主張している姿はバカだと思うが、
違うというのなら、お前がどの立場から発言しているのか教えてくれ。
そしてそのお前立場からの発言が、被害者の寛大さを否定するようなエキセントリックな方向に流れていることが、
バカげていないとする根拠を示してくれ。
それができないなら、お前はバカだよ。

>>613
新卒至上主義で中途採用をめったにしない日本企業の姿そのものだな
どこかに傷があった時点でレッテルを貼って二度と這い上がれないようにする
日本の悪い習慣だ

てっきりこのことで日本人の評判がた落ちかと思ったら

イタリアが集団責任は駄目だとか言ってるところ見ると
まだ非寛容で野蛮な文化だとみなそうという雰囲気も感じるんだが

>>630
俺がアホだったことが分かった。スレのみんな、悪かった。

所属団体が団体に不利益を働いた団体員を処分することを私刑とはな･･･。
俺も知らないが、その大学の校則（入学規則）知ってていってんのだろうかな。

>>630
どこが私刑なんだ？
企業として不利益に対するペナルティだって書いてあるの読めないの？
働いたこと無いの？

国宝に放火する馬鹿民族よりマシだが反省だけでは意味が無い
落書きするした馬鹿ガキは手首を切り落とせ

>>632
さて、そもそもの発端は

・実際に風評被害などをこうむった学校側の処分を全体主義という主張
・「犯罪でない行為を行い、殺害される事象」と、「犯罪行為を行い、それを謝罪させられる事象」を混同する主張

に対する反論だな。


ただし、売り言葉に買い言葉でどんどんエスカレートしてしまった事は否めない。
行きすぎの感があるのは認める。

>>613
そういう間違った個人主義者が、極端な話、家族の事も考えずに犯罪を犯すんだろ？

個人と全体は切り離せない。どうやっても。
許容できる範囲内では、個人は全体のために行動を規制するべきだと思う。

さもなきゃ、人に迷惑かけなきゃ、何やってもいいっていう話になる。

>>560
他のクラスの生徒を殴った者と、他校の生徒を殴った者では、処分は異なるものになると思われる。学校に例えるならこういうこと。

>>634
緩めるなと釘を打ってきたと、私は思いましたが！
評価したのだから幻滅させるなよ！と

>>1
>欧米では「文化財への落書きは当たり前のように見られている」だけに

これは絶対に社交辞令だよ。
法隆寺や善光寺にも欧米人の観光客は５万と来るけど、
英語やイタリア語の落書きなんてないよ。

どっちにしても全体主義なんて言葉やすやすと使うと軽んじられるだけ
また個人主義が徹底していればいるほど進歩してるかのような素朴な進歩史観を
いまや物のわかった人はいわないだろう

>>622
学校から言われれば半強制的に受け入れるだろ。

>>625
処分を下すのは日本人じゃない。

>>635
事実そのとおり。

>>636
その場合、みせしめ　だと言ってるのが分からないのか。
将来のある大学生に対して、停学という重い処分を下す理由が、1度の落書き。
普通なら、謝罪で済むレベル。それを、周りがとやかく言って、停学にさせた。
周りの日本人も腐った文化でそういった行動をとったわけだけど、大学もその腐った文化の中で仕方なく、みせしめ、を行った。
この気持ち悪い文化をさっさと治さないと。

>>630
大学生だって、所属する大学の名誉を汚すような行為はプライベートでもしたらあかんがな。
大学から処分されても当然。

>>604
日本人旅行者が大学にチクった。
でもあまり反応が良くなかったのでマスコミにもチクる。
で、大騒ぎになり大学が処分。

外人がよく言う 「ナイーブな日本人」 健在なり！ っといったところか・・・

やっぱり日本の世界遺産に
『オ○コ』とか書かれても困るし
２つと無い貴重な建物なんだから
皆で大事にしないといけないよね。

公衆便所の落書きは
ほんと恥ずかしいお。ムラッと来る。

>>647
大学って処分したんだっけ？

>>643
これは残念ながらその通りだ。監視の甘い世界遺産の建造物なんか、世界中の言語で落書き
だらけだよ。日本の寺社は監視がきつい方だね。

>>639

行き過ぎた発言をバカな発言だと認識するのは、当たり前であって、
そのバカな発言に対し、バカか？と反応した訳だが、
結局それを否定することはできないということだね。
その潔さは認めるわ。

>>645
さっきから「将来の有る大学生とか」「普通なら謝罪ですむレベル」「みせしめ」とか
自分の基準を他人に押し付けてるのはお前も一緒だろうが
自分のことを棚にあげて「全体主義気持ち悪い」だのわざわざ改行だらけのレスするだの
レス乞食もいいところだな。

>>619
同感だねー

>>640
人は否応なくどっかのコミュニティに属してるからねえ。
でもさ、ちょっと嫌な喩えだけどさ。
イスラムのどっかであった事件。
娘か妹か、とにかく家族の女が男とセックスして、
それが身内の恥だからって家族総出で殺した事件。
姦淫がタブーって文化はわかるし、
身内の恥ってのもまぁわからんでもないよ。
でもそこまでするかっていう。
なんでそんな極端？なんでそんな過剰？
今回の人は殺されたわけじゃないが、
やはり大勢の人間が個人を叩きまくる状態は過激。
外から見ると、少し不気味だよねえ。

現実は外国から褒められるようなものじゃない。見た目厳しい処分なんだけど
甘いとマスコミがワーワー騒ぐから、臭いものに蓋をしただけなんだよね。
それが現実。処分を下した者自身おそらくここまでしなくても良いと思ってる。

特に野球部のほうは、県予選が間近だから大会中まで尾を引かないようにしただけの話。
これが冬だったら解任まではしてないと思う。せいぜい数週間の謹慎止まりだったろう。
本来それが妥当な処分だ。

執拗に叩くほうも叩くほうだし、逃げるほうも逃げるほう。




結局

生まれ変わっても日本人にだけは生まれたくないwww

とイタリア人に思われそう。転生は仏教の概念かもしれんが

日々精進

>>643
されたら絶対許さないだろうな

>>646
安い名誉だな




個人に対して、日本人というラベルを貼って考えるのは、差別。
日本人だから・・・といった考え方は論外だけど、
日本人だから・・・と思われないようにするのも論外で気持ち悪い。

個人を尊重し、日本人と言う差別的なラベルを付けるべきではない。

>>596
殆どの人は別に腹切って死ぬべきだとか、地獄の炎に投げ込む物であるとか
言ってるわけじゃないじゃん。むしろ貴方が過剰反応では？
そりゃ処分受けて１ヶ月もして、まだ言ってるんなら流石にしつこいとは思うが。
公共のものに落書きしちゃダメなんてのは小学校で習うことだ。
にも関わらずいい年こいた大人がやったんだからそりゃ
「けしからん」とか「何やってんだこのアホ」ぐらいのこと思う人は多いさ。
これを集団いじめみたいに捉えるのはちと違うと思うよ。

>>644
個人主義が全てにおいて優るわけでもないがね。
日本人はそれが理解出来ないから好き勝手にやればいいと勘違い
するんだろうな。
ハートの弱い日本人には全体主義がオススメってことですか。

毎日変態新聞社は潰れていいよ

>>652
そうだな、少なくとも今回は馬鹿な発言をしてしまっていたようだ。
確かに行きすぎだった。


頭が冷えたよ。
俺が悪かった。すまない。

私も違和感感じた。
やったのは悪いに決まってるけど、「こういう日本人がいます。
やめましょう」ぐらいのニュースでしょ？　大騒ぎしてつるし上げが
なんか異常って言うか怖い。中国っぽいっていうか（中国の人見てた
らごめんなさい）。

横ですが、環境サミットに合わせて、廃屋を花を積み上げて隠すって
ニュースを観たときも、中国のオリンピック向けに体裁よく見せる
小手先の努力に似ててひいた。

こんなんじゃ、中国笑ってられないよ。

>>645
この大学の大学生としてあるまじき振舞いをしたんだから、処分されて当然。大学生が国宝に
落書きしてばれてみい。停学くらいは当たり前。

>>645
おいおい、重い処分って国内だったら立派な軽犯罪で捕まるんだぜ？
当のイタリアだって落書き推奨してるわけでも、そこへ行ったら落書きしないと行けない風土とか法があったわけでもないし、
良くない事なんだろ？

大学の処分が、ネットで煽られた結果かどうかは当の処分を下した人にでも聞いたのか？
ごめんですめば警察いらないんだよ。
落書きしたら、それを消す人間やその仕事に払う賃金が発生するんだよ。
物の分別がつかない幼児ならともかく、大学生といういい大人がやった事なんだぜ？

落書きだらけのところから、日本人以外のところだけ綺麗に消して
写真撮って騒いでるマスゴミがアホすぎる

結局、日本人（マスコミ）が日本人を晒しあげただけの事件だったな。

やっぱ日本人はこうでないと・・・
世界に誇れる民族でいたいね

knNnL8B20
あなたさぁ。俺の>>636にレスするなら、
>その大学の校則（入学規則）知ってていってんのだろうかな。
ここに答えるべきだろが。
その生徒が大学と交わしている契約を知ってて言っているのかと。
そこスルーで自説展開ですか。前に議論した隣の国の人を思い出したわ。

>>643
けっこう英語の落書きあるぞ
白鷺城（姫路城）なんてひどいよ

欧米人だとフルネームで落書きを書いても個人を特定できない場合が多いからな
日本だとありふれた名前じゃない限りほぼ断定できる
夫婦ならなおさらｗ

>>7
やめれ

ある世界的な心理学者の話だと、
日本の社会って欧米より相互監視がずっと厳しいんだって。
だから相互監視の薄い環境（例えば富士山）などだと
旅の恥はかき捨てになるらしい。

あれ？毎日の記事と180度違うねｗｗｗ

>>232
＞軽微な犯罪

どこが？日本でも世界遺産に落書きされたら大事だろ。
「外国人の反応」なんてどうでもいいんだよ。
日本人からしたら普通の事をしてるだけだろ。
馬鹿にされても、それが日本人なら胸を張れくらい言えんのか。

＞これだから諸外国に小馬鹿にされるんだよ日本人は！

馬鹿にしてるのはお前だろ。
外国人の反応に過敏なおまえ自身が、自分を投影して嫌悪してるだけじゃねーか。馬鹿らしい

>>659
あのなあ、日本人だから処分したんじゃなくて、自分のところの学生だから処分したんだよ。
たとえば、大学生が万引きすれば、警察に捕まるだけでなく、その大学の学生にあるまじき
行為をしたとして、大学からも処分される。学生であることによって、学生らしく振る舞うことを
義務づけられるからな。

>>668 この件は朝日が得意とする慰安婦だの靖国だのみたいなマッチポンプとは違うでしょ。

同じ日本人から見ても、落書きした奴は人間の屑じゃん。

>>654
＞大勢の人間が個人を叩きまくる
どこもそうだよ。特に宗教観に根ざしたようなものはね

そういえばサンゴ礁にイニシャル彫った馬鹿な報道機関もあったっけ
どこだったか覚えてないが・・・

>>676
>日本人からしたら普通の事をしてるだけだろ

ちょっと待て勝手に決めるなw

>>671
>けっこう英語の落書きあるぞ

欧米の書いた英語か？

>>653
事実だろ。

>>665,>>666
全体主義が気持ち悪いと言うのは理解できたならいいよ。

罰については、日本人には、頭のおかしいサディストが多いようだから、停学でも仕方ないか。

それだけ、罰を与えないと、日本人は道を誤るようだし。野蛮だなぁ。

>>677
腐った文化の中にある気持ち悪い日本人がそうさせたんだよ。





個人に対して、日本人というラベルを貼って考えるのは、差別。
日本人だから・・・といった考え方は論外だけど、
日本人だから・・・と思われないようにするのも論外で気持ち悪い。

個人を尊重し、日本人と言う差別的なラベルを付けるべきではない。

つまり、全体主義は幼稚で低俗ってこと。



もう寝るからレスしなくていいよ　おやすみﾉｼ

>>677
>>659は大学も会社も知らないみたいだよ
大学に行けば将来有望な若者でみんなで守っていかなければならないと考えているみたいだし
学校に不利益をあたえても学校が処分するのは「私刑」だといってるから
どうも社会そのものを知らない子供がレスしているみたいだ

>>668
だよね。
事件と大きさと騒ぎの大きさがちぐはぐっていうか。魔女狩りになってる。

この記事で『同じ日本人として恥ずかしく思ってる』メールが急増したりしたら、
却って恥さらしだな。

こんな小者を叩いて満足できるんだ

>>674
つーか、そもそも旅の恥はかき捨て、ってのがそれそのもの。旅に出ると相互監視が緩むから。

これだけで人間のクズとまで言うことはない
憎むべきは人でなく罪
聖堂の管理者が謝罪を受け入れ、赦したのだからなおさらだ

なんだかワシントンの桜の逸話みたいだな

おぎやはぎのすれはどこじゃ?

>>595
毎日の海外駐在記者で
台湾とイタリアは特に質が低い

>>683
俺の>>670スルーでおやすみですか。

初めて書こう。「逃げたな！俺の勝ちだ！」

nZW0nV2g0さん。お疲れ様でした。

敬服なんてされたら逆に恥だろ
どれもわざわざ身元を特定できるほどの情報を犯罪現場に残してるから
ばれてしまったわけで自己申告じゃないからな

>>654
う〜ん、そういう喩え出されると、うわぁ…って思うな。
でもそれは外国の話だし、俺だって今回の件はここまで騒がなくても…と思ってる。
落書きが発見→関係者が謝罪&処分を発表→それでいんじゃね？
それだけで済む話だし。

マスコミが悪いって事でFA？

他人、外国がどうとかでなく
自分の中のハードルが下がってるのが問題だろ。
他人に言われて気付いて謝っても
根本的な内面の基準がかわらなければ意味ない。

「こういう意識が低いってことは何か問題があるはず。」
って見られて損するわけよ。
個人的にも、属してる団体もさ。
実害があるから問題なんだよ。

でもやっぱり落書きに寛容だというイタリア人の感覚はわからんな
法律違反に抵触してる以上一定の処罰がないと法治国家じゃなくなるんじゃないのかな？

悠々と法律違反犯すやつは俺がリア充じゃないから嫉妬しているとか関係なく嫌だし

全方位土下座外交

全体主義の考えで、日本人として云々。
個人主義の考えとしても、落書きした奴等を庇う要素は特にない、
蹴落とした方が自分が少しでも有利になるので叩く方が伸びる。

特に便所の落書きと称されるここでなら、落書き関係の反応は強い傾向にあるんだろう。
相手が旬は過ぎたが仮想敵であるスイーツ6人組であれば盛り上がるのは必然。

>>684
イタリア人の感覚では処分が重いだろうし、監督解雇は行き過ぎだと俺も思うが、実のところは
イタリアでも軽犯罪だからな。公的団体のメンバーが軽犯罪犯せば、そりゃあその団体からも
処分されて当然だわな。

うん騒ぎすぎ

いやいやいやいや。敬服とかおかしいやろ。
もう頼むから次からはその場で処刑してくれ。
あと、実行犯が本当に日本人なのか教えてくれ。

落書き犯を非難するのは結構だが、
もうこれまでにするべき。
充分に社会的制裁は受けたし、これ以上は過剰でありリンチにしかならない。

>日本人の良識」に尊敬の念を抱いたという。

そう持ち上げられても
今後日本は戦争でイタリアと組まんぞ
真面目なドイツ人とは組めるが
いい加減なイタリア人とは同盟は組まんｗ

>>697
あまりにも多すぎて諦めてるし、なのに謝罪されたのが初めてだから、こういう反応なんだよ。

２ちゃんねらーバカスｗｗｗ

>>688
ちょっとずれるが、電車の中で化粧は平気だけど、彼氏とのクルマの中では
絶対にしない、って女の子結構多いよね。全く逆だと思うけど。

もしも日韓戦のスタンドに、

「１９１０　ＡＧＡＩＮ」

の巨大フラッグを掲げたら　　戦争になりますか

>>703
このスレでも、落書きした奴を非難してるレスはあまりないように思うが。

654のたとえは的を射てるよ。
日本人がこんな些細なことに大騒ぎして吊るし上げをしているのを他の
先進国ではどう思ってるだろう？　日本が中国がなにかにつけデモ行動
をとるのを半ばあきれてみてるみたいに、「こいつらやっぱ違うわ」っ
て思うんじゃない？　もう少し客観的にことの大きさを見てもいいと思
うんだけど、この風潮が怖いよ。

>>691
芸スポ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214988438/

日本人から真面目を取ったら土人以下だろ

誇れるのは島国で鎖国までして作りあげた安定的平和の上で培われた優れた精神性だけなんだから

これは落書きした奴グッジョブだな

地位・立場を失わしめるほどの懲戒は適切とは思えない。
まして「教育の場」に所属の者に対してそんなことをするのは
事なかれ主義の産物そのもの。

>>707
電車の中の化粧は私的空間の持ち歩きってやつだな。彼氏との車の中でしないのは、スッピン
さらすことになるからだろ。

建物への落書きは『建造物損壊』、最高裁初判断
-公園トイレへの落書き事件-
-引用：読売新聞：2006/1/19-

公園のトイレにペンキで落書きしたとして、建造物損壊の罪に問われた東京都の被告に対し、
最高裁第３小法廷は上告を棄却する決定をした。懲役１年２月、執行猶予３年とした１、２審判決が確定する。
建物への落書きに建造物損壊罪が成立するとした最高裁の初判断で、
同小法廷は『建物の外観や美観を著しく汚損し、原状回復に困難を生じさせたのは、損壊に当たる』と述べた。

割れ窓理論のせいか知らないけどけして罪は軽くない、トイレでこれなんだから

一方、ドイツ大使はおかんむりだそうですよ。

>>710
誰も今回のことで吊るし上げしたような気持ちはないし
実際吊るし上げもしてないだろ
ひどく常識的で一切の議論も起こらずたんたんと批判されただけだし
やった本人も罪を自覚して反省してるんだし

710は海外から見て変わってるってことを気にしすぎてるのでは？

　　　　　　　|<三`'ヨ′
　　　　　　_/6|ｰ廿┤
　　　 /l￣　ＫL.三.｣￣h　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_　　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　たとえそれが…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

物事は白か黒では片付けられんってことだよ

>>705
あまりにも多すぎると、逮捕しても評価に繋がらないし、
限られたリソースを使って根絶させる事も不可能になって、半ば黙認されちまうってのはあるな。

落書きだけならまだしも、
麻薬や違法銃でも同じ事が起こってる国があるって話は聞いた事はある。

本当かどうかは知らんが。

>>704
同感

>>715
人前で化粧するのは恥だよ。

鼻ほじるのと大して変わらない。

日本人は騒いでいいんじゃないの？
住んでる町の中心や生活のそばに
普通に世界遺産がある欧州の人より
雑多な町に住んでる日本人には、
世界遺産はなんか大層な物に見えるだろうし…。

”許されない”ことなの？
大人を一人、子供を二人殺しても死刑にならない（許される）日本では落書きは大罪なの？

>>710
一応軽犯罪が公になったわけで、どこの国でもある程度の処分はあると思うぞ。吊るし上げまで
行ってるとは思えんな。

こういう非常識なやつが裁かれないで
「投す」って書いたやつ逮捕とか非常識なことする警察もどうなのかなって思うよ

正義はどこにあるんだ

おらが地元の東奥日報の今日の夕刊は毎日ソースの記事だったのか

その場の開放感に流されて、皆と一緒に落書きするのが日本人なら、
その場の正義感に流されて、皆と一緒に糾弾しまくるのも日本人ですよ。

まぁ、落書きは良くないことではあるんだが、
今回の事は何か違和感を感じるんだよねぇ･･･

東京理科大学工学部第一部建築学科真鍋研究室に2002年に在籍してた川口素子と真下美和が
２０００年４月フィレンツェの世界遺産大聖堂に落書きした疑いがあるんだけど、
こいつら今何してるの？
　
ttp://homepage3.nifty.com/pina/mado/italy/haji/haji.htm
上の写真はフィレンツェの落書きだがフルネームで書かれている二人の名

東京理科大学の２００２年卒業者に載っているんだが偶然だろうか。
ttp://www.rs.kagu.tus.ac.jp/~maken/st_strn.htm

>>725
謝罪するから許されるんだぞ？
許されるなら犯罪を犯してもかまわないって言うのか？？

>>718
うそ〜んｗ
このスレは比較的落ち着いた議論ができてるけど、
初期のころの落書きスレのつるし上げっぷりは凄かったよ。
無関係の人の写真が何人もうｐされたりして。

戦前に日本が朝鮮半島でどのようなことをやってきたかを、知らない日本人が多すぎる。
恐らく日本の戦後歴史教育は、事実と真正面から向き合ってこなかったはずです。
創始改名や土地強制収用、強制連行、などあげてみれば限がありません。
これだけのことをやってきた事実は、もはや世界に知られていることであります。
そのような中から、在日韓国・朝鮮人の問題が長年にわたって存在してきたのです。
これらのことは、朝鮮半島に人々に対して、かなりの苦痛を与えてきたことを示すものです。
事実は唯一つ、朝鮮半島の人々に対し、大変な苦痛を与えたことです。
その事が分かっていない日本人があまりにも多い。
反省すべき点は真摯に反省し、謝罪すべきです。

http://carta.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20080701&pag=13&dorso=CITTA&ediz=20_CITTA&sez=INTERNI&vis=&tt=

一番上の写真、韓国語だろ？

>>681
『外国の世界遺産に落書きしたことを「軽微」だと考え、
「軽微」ゆえに「異常なほど吊るし上げ、極悪人のレッテル貼って差し出し」と感じ、
「外人相手に媚を売りまくり」、挙句「礼儀正しい民族だと
お世辞を頂いて大喜び」している』なんて書いてる>>232に対しての
俺のレス「日本人からしたら普通の事をしてるだけだろ」の意味は、
世界遺産への落書きを「軽微」とは捉えず、謝罪も処分も当たり前だという話なんだが。
これが日本人として普通じゃないって話してんの？

>>733
「秀吉のせい」

まで読んだ

普通なら切腹もんだろ。

>>729
＞その場の正義感に流されて、皆と一緒に糾弾しまくるのも日本人
やった本人自身もしっかり反省してるようなことなのにそれはない

>>241
wwwwwww

>>697
あのさー、自転車で横断歩道の上を降りて押さずに
歩行者そっちのけで堂々と走っている犯罪者がいっぱいいるよな？
信号守らない自転車も一日に何台も見るよな？
ああいうのって、れっきとした法律違反行為で罰則も決めてある。
だけど、いちいち取り締まって罰金科したりしてるか？
それでも日本は法治国家なんだ？？？

なんで「海外の建物への落書き」に限ってここまで騒ぎ立てる？

>>723
ところが、携帯と同じでな、近年、自分の周りは私的空間だと思い込んでる奴が多い。もちろん
実際には公開空間なんだが、そこにいる他人は自分と無関係なんで顧慮されてない。

>>716
こういうことを書くとアナーキストと思われそうだけど、罪の重さと量刑って
国によって違うから、日本の刑法では懲役1年だから罪が重いってことにはな
らないと思うんだよね。別の国では刑法では問うていないかもしれないよ。
麻薬が死刑の国があるけど、日本は執行猶予が付く程度の扱い。売春で死刑に
なる国もあるけど、日本では絶対死刑はありえないよね。

量刑はその社会の尺度でしかないので、イタリアやそのほかの国にそのまま当
てはめるのは間違い。結局は、郷に入っては郷にしたがえで、その国に行った
らその国の基準はなんなのか見極めてそれに従うのが○だと思う。

>>710
他の国での慣習とか「外人」には重要ではない。
私は今実際に海外に住んでいるが、犬の散歩で犬の糞を拾う人は皆無
でも私は「日本人」だし糞で汚れる道をいい事だとは思わないから、
自分の犬の散歩をさせるときも糞を拾う。
周りでは不思議そうに見ているけれど関係ない。
もし万が一その国では糞を拾うことが犯罪になるのであれば止めるが、
そうじゃないので継続している。
これが日本人のモラル感だと思っていたのだが。

>>732
＞このスレは比較的落ち着いた議論ができてるけど、
＞初期のころの落書きスレのつるし上げっぷりは凄かったよ。
＞無関係の人の写真が何人もうｐされたりして。
それは「２ｃｈだから」
悪人をネットから攻撃して楽しむやつがやってるだけであって
普通の感覚からして２ｃｈみたいにスネークみたいなことをやるのは
ただの馬鹿だろ？なんで２ｃｈでの「祭り」が世間と同一なんだよｗ

のちの韓国の文化財に日本人の落書きが、謝罪と賠償を要求する！と捏造される事件の発端である。

>>708
捏造してまでこんなに粘着されるくらいなら、今度は放置して滅んでもらいたいから、
俺としてもそれは勘弁。

そもそも、その学生が今回の件を本当に反省してるなんて誰にも判らないわけでｗ

>>732
そこはＮ＋の特殊事情ね。煽りは名物よ。

>>734
ハングル

>>747
「うちらだけじゃないのにムカツク」とか言ってそうだよね、確実に。

>>740
自動車の場合、軽い違反なら点数が引かれるので、即罰金とはならない。自転車から点数を引けないので取り締まりが困難だから。

>>710
＞日本人がこんな些細なことに大騒ぎして吊るし上げをしているのを他の
＞先進国ではどう思ってるだろう？

そこで何で外国人の顔色を伺うのかが意味不明。

>>740
道路上の違反と落書きは別のもののように思えるけど
道路上の違反は事故を起こして実害がないけどルール違反ということで軽い罰則で
違反切符や罰則金がある。

それに対して落書きというのは実害であって実際に事故が起こったことと同じ。

>>734

http://carta.ilmessaggero.it/view.php?data=20080701&ediz=20_CITTA&npag=14&file=1_517.xml&type=PHOTO

イタリアン、これ…間違えたのか、それともわざとか、いや区別つかねーか。

>>730
理科大関係者のコメントまだ？

落書きなんぞする気もないし、全く勧めないが、
これだけは覚えていて欲しい。
世界の観光地には落書き当然の場所がかなりあることを。

>>740
公になったから。公になった以上、日本なら器物損壊に相当する行為が処罰されるのは当たり前。
日本の国宝への落書きが明らかになったら？

騒ぎすぎかもしれんが、やっぱ嫌だな。
一報聞いたとき嫌な気持ちになったろ？
神聖なはずだし、宗教抜きにしても
保全してきた職人の人たちの事考えただけでもアウト。

厳しい罰を与えたいというよりかは、
文化財を尊重したい気持ちが強いだけじゃないの？

日本は文化財が木造だったり消失しやすく
経済成長とともに歴史ある風景を失ってきたからか、
特に旅行好きだし。

確か･････
(・∀・)　　人の嫌がる事を進んでやるのが、日本人
<丶｀∀´>人の嫌がる事を進んでやるのが、韓国人

同じ意味なのに、ニュアンスが違うのは、なぜだろう･････

>>759

人種差別ネタは正直好かんが、それは上手いなｗ

>>753

あのね、歩行者が安全に通行するできるという安心感を損ねている時点で
接触がなくとも「実害」は出ているんだけど。
そういう実害があるからこそ、違反行為と定められていて、罰則まであるんだけど？
実害がないのに罰則があるなんて未遂・準備以外にありえないから。
もしかして、自転車乗りの犯罪者って、事故起こして他人に危害加えなければ
オッケーとでも考えてるわけ？
「ヒヤリ」というのも立派な被害なんだけどね。すくなくとも法治国家では。

日本国内で以前から落書きは犯罪行為だからやめるようにと
メディアを通じて啓蒙されてきた状況で、外国人のリアクション１つで
まるで落書きが軽微な犯罪かのように手のひら返そうとしてる奴って何なの？

モアイ像に落書きだか、傷つけて名前彫ったかした奴もいたよな。
根本的に、そういう連中は親から躾されてないだけだよ。

その場の空気読め、じゃないの？
レストランに壁に来た人のサインいっぱいのところとかある。そういうところ
は記念に名前書いてってもいいだろうってのはあると思う。
イタリアの現地に行った人じゃないと、その場の空気はわからないと思うんだ
けど、日本の基準で断罪してるのはいかがかと思う。イタリアに限らず、そこ
の国ではどうなのってところが重要なんじゃないの？

>>743
>私は今実際に海外に住んでいるが、犬の散歩で犬の糞を拾う人は皆無

統計でもあるのか？
日本の公園だってイヌの糞だらけだぞ。

大聖堂という言葉の響きで、日本の由緒正しい神社を思い浮かべて、
その柱に落書きしてしまった風景を思い浮かべる人もいるだろうが、
大聖堂は汚いです・・。汚いというのか歴史を感じさせるというのか。
なんか分からんがいろんな落書きしてある。
石の文化と木の文化の感覚の違いといってしまえばそれまでだろうが、
観光客が軽い気持ちで書いてある。
その場にいると、ぶっちゃけ落書きが悪いことなのかどうかも分からん。
俺は何となく気恥ずかしく何も書いたことはない。

日本人として、誰が何と言おうと遺跡には手を出さない、という筋を通すならば
それは立派なことだ。
俺はそれに賛同する。

他の日本人の恥ずかしい行いに、怒ったり、悲しんだりするのは
まだ共同体というか同族という意識が強いんだな

>>716
その決まりが何であるかしってるか？
仕事に就けない、年金も暮らせるほどは無い年寄りが誰にも迷惑をかけずに刑務所に入るためにあるんだぞ


>>731
許されるならおｋ

>>761
文化財だから。
以上。

>>762
そういう奴らに限って、自分の家に落書きされたら激怒するんだよ。

AAAはどうしてるよ？

>>765
少なくとも自分が日本で住んでいた地域では犬を飼っている人の大半が糞を拾っていたよ。
日本の公園を全部知っているわけじゃないが、比べ物にならないくらい綺麗だ。
今の国ではその比じゃないんだよ。レベルが違う。
うんち袋など何も持たずにトイレ用のための散歩をさせてるんだから。
というか人間のすらその辺に落ちてるくらいだ。

大理石に油性ペンで書くと
中に染み込んでどんな手段でも消せない
削って消すわけにもいかないからな
書くなら水性で書けキチガイ共

こんな論文出してる人が世界遺産で落書きなんかしないよね

http://www.rs.kagu.tus.ac.jp/maken/st_tiki.htm
日本建築学会大会の発表（「日本建築学会学術講演梗概集」掲載）論文

T188 躯体を再利用するRC建築物の再生工事に関する調査・研究　その2　解体工事の手順及び人工数の分析
川口素子・真鍋恒博・ほか４名 　　2003

T197 建築物の長期使用のための修繕・改修手法の体系的整理
川口素子・真鍋恒博 　　　　　2004

人の身体よりも大切な文化財というのはないから。
人間国宝ならまだしも。
最高刑を定めているのは文化財に対する犯罪ですかね。
俺々刑法で文化財破壊罪でも創設すれば？

>>761
自分のレス書き損じたけどちゃんと理解してくれてどうもね

＞もしかして、自転車乗りの犯罪者って、事故起こして他人に危害加えなければ
＞オッケーとでも考えてるわけ？
なわけないでしょ

たとえば飲酒運転なんかは重大な犯罪だけど
飲酒運転で事故を起こしていない人を実害が起こった場合と同じように
罰するのは明らかにナンセンス

そのために違反点数制や罰金制度があるわけで

>>766

結局、その国の文化も良くわからない奴は慎重に行動すべきなんだよ。
良くわからないでやった結果、その国では重罪ってことは良くある話。

むしろ、今回はこんなんで済んでよかったんだよ。

>>775
>人の身体よりも大切な文化財

鞭打ちでもされたの？wwww

フィレンツェの大聖堂に高校野球部の監督が落書き

善光寺の山門に誰かさんがマソコの落書き

靖国神社の狛犬に中国人がペンキぶちまけ

朝日新聞の記者が沖縄のサンゴにイニシャルを彫る

どれも周囲が騒ぎすぎるのかねぇ。

>>767
アメリカみたいな個人主義の国がいいとは全く思わんがな
日本らしくていいじゃん。何が悪いの？
あんたみたいな外国かぶれがムカつく

もう落書きによる個人攻撃は止めた方がいいかもな
これが一般化すると、気にくわない奴の名前をわざと落書きして
ネットに晒す奴とか出てきそう

>>761
自転車乗りには、とりあえず安全運転者講習くらいは義務づけるべきだ。

イメージ、信用、信頼は商品で実益だからなぁ。
これは評価されてるなら維持すべきだろう。
多少潔癖だと思われても、
粗雑、不義理、不誠実とか思われるよりは、何かの恩恵があるさ。

イタリア人が適当すぎるんだよ
他の部分はいいけど大聖堂くらい大切にすればいいのに

日本の文化財に落書きした外国人は指紋と写真を撮って
修繕費を出させて入国拒否にしろ

悪いことをしたなら謝罪する
これは当たり前

>>780
わしのどこが毛唐かぶれなんじゃコラ
文脈読めんのならレスするなカス

>>778
意味不明な返しだけどwの多さでファビョッテルのだけは分かった。

>>726
キー局がこぞって落書き報道だよ？　何度もニュースで見たよ。
大阪の日雇い労働者が200人規模の暴動起こしたニュースさえテレビには
流れないのに。ネパールの王子が亡命したニュースもテレビじゃぜんぜん。
こんだけいろんなニュースがスルーされてるのに、なぜ何度も何度も
流れるの？　変だとは思わない？

ほら、管理人はやっぱり迷惑だったんじゃん
みんなやってるからいいとか吹いてたやつは恥をしるべき

日本人はいつも周辺国から、謝罪しろ！とか賠償しろ！とかいわれてますからね・・。

イタリアさんは非常に寛大というか、これが普通なんですねｗｗ

>787
人の身体と文化財をくらべてるんでしょう？

個人主義とやらで、「あ、俺あいつとかんけーねーもん」になってしまったら、
法律を厳しく細かくせざる終えないわけだが、そんな国に住みたいのかなぁ？

>>784
つか２ちゃんねら他が適当すぎるんだが。
恣意的に指弾する対象を決めて数の論理に物を言わせて陰湿な中傷。
イタリア人のおおらかさと哀れみの心に救われてる感じだな、この件に関しては。

>>788
落書きのニュースよりも大阪の駅周辺のデモや
無茶苦茶やってる中国の話や
毎日新聞が長年日本を誤解させるニュースを配信してた事を
報道した方がよっぽど世間の役に立つのにおかしいね
放送する時間があるのに同じニュース繰り返して無駄に使ってる

>>785
おそらくそれについて異論のある者はこのスレにもいないと思うが。。。

>>791
比べて？ますます意味不明。

まぁ、なんかまだ残党が残って言い張ってるようだけど
この事件が日本では異様な経緯をたどっているということは
向こうに知れ渡っちゃったわけ。
これからもそういう奇異な目で見られるのかなぁ・・・。
毎日新聞のこと叩いている場合じゃないだろ。

こいつら シナに行ったらタチションやツバ吐きまくったりすのかな？
郷に入れば郷に従えって言うけど 外国に行っても日本人として恥じない行動をとってほしいよな

>>767
群衆=町や村、に対しての意識が強いからな。

けして個人主義が正しくはないから「まだ」という表現は適切ではないな。

むしろ、同じ日本人がやらかしたことに対して恥ずかしいと思えることが日本人の日本人たる大切な部分だと思う。

　　　　今更すまんが、事の発端ってなに？イタリアの建物の管理人からの通報が始まり？

　　　　それとも、旅行者か何かの日本人からのリークしたのがマスコミによって祭りになってるのが始まり？

>>788 >>794

マスコミは役に立つとかそんなの関係ない。
一般市民が興味をひきそうなネタを優先してるだけ。

>>794
まったく同感。
落書きした人は悪い、謝罪しましょう。っていうのに異論を唱える人はいな
いと思うんだけど、なぜこの程度のニュースが他に大きな問題が山ほど起こ
ってるのに、なぜこのニュースが何度も繰り返し報道され、名前が公開され、
野球部の顧問くびなんてことになってるのか、不自然に感じてる人はけっこ
ういると思う。
なんというかね、社会のストレスを発散してる雰囲気があるっていうか。

>>793
最初の指摘は陰湿な中傷じゃなくて倫理観の欠如の指摘だと思ったよ
延々ネチネチやるのはどうかと思うけど
それにこの件に関しては2chだけじゃなくてマスゴミが煽ったと思う
自殺について詳しく繰り返し報道したり、ろくな事をしない
一般の市民をガス抜きの対象にしてると思える

大切な文化財を汚して平気な価値観は責められても仕方が無い
イタリア人の気質があるから許されてるけど、これが日本の文化財だったら
頭にきて仕方が無かったと思う
落書きした奴らは教会に修繕費を寄付すればいい
どうせ現地に落書き消しにいったって大して役にはたたない

この記事が出てから毎日叩きが沈静化したようだけど
関係ある？

こういった文化財に所属と氏名書いちゃった人はそれなりにいると思うが、今どんな気分？どんな気分？

>>735
「軽微」とみなが捉えるかどうかはわからない。
しかし、「軽微でない」と捉えたとしても今回の処分内容に異論がある人は多々いるはずだがね。
今回の処分内容が重過ぎると思うから事件を軽微と捉えてる、とは言えないから。

ニュースの優先順位がおかしい、という指摘は正しい。
落書きの一件以外でも、重要なことは報道せずに報道しやすそうな部分は過剰に
報道する。

メディアが死ぬと、民主主義も死ぬ。
メディアが民意を伝えないのならば、実力行使で伝えるしかなくなる。
このままだと、近い将来に日本でテロや脅迫まがいの政治的主張が頻発することになる。
不況が重なれば、幕末の京都みたくなるぞ

>>797
>>毎日新聞のこと叩いている場合じゃないだろ。

毎日新聞がこのタイミングでネットでの叩きや批判行動を非難して
ネットの奴らはやりすぎだとか許してやれとかいうのは
中々興味深いと思いました
糞真面目で融通が利かなくて厳しすぎる意味で奇異な目で見られる方が
レイプ大喜びで女は全員売春婦扱いよりよっぽど良いです

朝日新聞も日本人の落書き事件の反応は厳しすぎると書いてるね
高校野球に関係すると甘くなる、どこまでもダメ新聞

さすが元同盟国ですな、という感想。

>>804
むしろこのニュースでうやむやにしようとしてる。

東京大学大学院 清家剛助教授、神田順教授と一緒に論文を発表してる川口素子さんは
まさか世界遺産に落書きした人と同一人物じゃないよね？

http://209.85.175.104/search?q=cache:yp_SB8KXRvgJ:news-sv.aij.or.jp/kanto/shibuken/shibuken000/shibuken/prog-finish.pdf+%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E7%B4%A0%E5%AD%90&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&inlang=ja
材料・施工 3月7日（金） （建築会館 304 会議室）
2068. RC 建築物の躯体を再利用する手法の有用性に関する研究 
○廣瀬隆治（東大）・清家剛・川口素子・神田順2069.

まあ同じ半島でも極東の半島相手じゃなくてよかったってとこか。
極東の方なら一生粘着されてた。

イタリア人優しすぎﾜﾛﾀ
イタリア国の寛容さに寧ろこちらが敬服致します・・・・

>>811
新しい燃料が投下されて盛り上がりつつあるようだぞｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215004964/l50

>>788
ただ単に話題になるからだろ。日本人身内の恥にうるさいしな。

>806
処分は国家がしたのではないのだから、
他人が異論を挟む必要は無いのでは？

本当の所、「いたずら書き」をたしなめたと言うより「学校の名誉を傷つけた」っていう事でしょうし。
ただ、退職になった人に関しては、労働者の権利と言う意味で、問題だとは思うけど。

北海道のニセコ辺りじゃオージーが鯨どうのって落書きして凄いらしい、別に世界遺産じゃないけど…

イタリアの人はもっと怒っていいとおもうんだ

>>814
寛容というか、もう百年単位の落書きだらけでめんどいから。

気持ちはありがたいが甘やかさないでほしい

>>802
＞野球部の顧問くびなんてことになってるのか

野球部顧問の解雇は許容範囲だろ。
生徒への保護・監督責任があって模範を示さなければならない立場で
不道徳な行為を行えば、その地位に不適任という評価が下されれば
解雇の流れも当然あるだろ。
出場を目論んだ尻尾切りの意味合いもあるならなおさら。

>>820
いちいち卑屈な解釈せんでいいよ

>>802
簡単。報道したら話題になって視聴率取れたし、同じネタが無数に見つかるから。

>>807
最近、この国のジャーナリズムがおかしくなっちゃってるんじゃないかと思ってる。
マスコミが政府与党に都合のいいことしか伝えないとか、世論誘導的な伝え方をす
るとか、気が付いただけでも相当。
一例として、自衛隊のスーダン派遣。大々的に「自衛隊スーダンへ派遣。国際貢献へ」
みたいな記事を読んだんだけど、よくよく読むとたった２人派遣するだけなんだよね。
国連軍は全部で9000人以上行ってる中で。政権与党の点数になりそうなニュースを
誇大広告なみに報道。かと思うとこんだけ財政が逼迫してるとき法人税を下げてるのは
小さくしか報道されないとか。

横でした。すんません。

>>801
毎日新聞の批判ニュースなら一般市民も興味持つと思うけどなあ
内容がエログロナンセンスで「外国からこう見られるよ」的な側面もある
その上有名企業な新聞社様が下手うったんだもの
市民のガス抜きとして叩く対象としては申し分ないはずなのにおかしい
不二屋とかより問題でかくて、料亭の女将や肉屋の社長よりゲスよ

マスゴミが報道するわけないと思ってても、実際本当に完全スルーだと
やっぱりガッカリするもんだね

イスラム教徒にもいい人いっぱいいるよ。

>>823
それが事実だろ。諦めてたところへ、謝ってくれた例外的なケースだから、>>1の記事なんだよ。

日本てこういうの厳しすぎ・・・・な反面、イタリアってこういうのぬる過ぎなイメージ

メディアがおかしいのは最近の話じゃないよ。

朝日も毎日も、創業時の役員や株主を見ると右よりで有名な人物が並んでる。
というか本物の右翼の源流にいたような人物がばんばん参加してる。

敗戦後に GHQ の指示で人が入れ替わり、方針が変わって今みたいな体制になった。
GHQ でメディア指導した人物はコミンテルンと関係あったという話もあるけど、その真偽は知らない。

許されたらからって罪が消える訳でもないし

それってピノキオ理論じゃん

最後に反省したら全部チャラ？
落書きしたアホは一生かけて、大聖堂の落書きを消せよクソッタレ

ジョジョのコーラン問題も共同通信のマッチポンプだったから
もう簡単には信じない
（向こうである1人が、各サイトにイスラムに対する侮辱だと書いて回ってたけど大して反応されず。
　それを共同通信がイスラム全体が怒っているように大騒ぎ。）
落書き問題も誤訳だし、毎日新聞が一番落書き問題叩いてたのを忘れない
ふざけるのもいいかげんにしろ

結局さ、たとえれば、近所のじーさんが万引きしたってニュースと同じぐらい
の重さの話なんだと思う。悪いことは悪いし反省してもらわなきゃならないけ
ど、大騒ぎするほどのことでもないと。

>>801
＞大阪の駅周辺のデモ
そんな海外ニュースとか見たくね〜よ
目が腐る

>>817
やや堅い意見のような気がしますが。。。
それだとマスコミも事実のみを報道し、何も意見を述べるなというふうにも聞こえますが。
個々に意見があるのは当然でしょう。電凸でもしたというなら話は別ですが。

というかそういう話ではなく、あれは「日本人からしたら普通の事」という部分への反論です。

>>833
でも、あなたがこのスレで書き込みしてるように、実際に世間が注目した事件
なんだよ。
本当に、その程度の内容ならあなたもここで、そんな書き込みもしないでしょ。

>>833
>大騒ぎするほどのことでもないと。

ここの住民の心の琴線にふれる要素が多々あったちゅうこと。
それで騒ぎになった。マスコミは飛びついた。

日本人が集団ヒステリックというよりも、
マスコミが集団ヒステリックなんだよな。
戦中も、英語狩りしていたのもマスコミ自身。

メディアを教育し、監督する制度がないと、日本は死ぬ。
メディアがただあるだけでは駄目だ。
質の良いメディアがないと、民主主義は嫉妬による衆愚政治に堕する

>>834
ﾜﾛﾀｗ

悪い事は悪いし、その罪は償うべき、とは思う

>>836
この落書きのニュースというよりね、その後の展開がすごかったんで
興味を持った。ネットではなにが書かれてるかなーって。

日本人はどこに行っても日本人なんだよ。
海外だろうが国内だろうが宇宙だろうが。
そんな単純なこともわからんのかよ。
1.日本人としてのホコリを持てとの同じ日本人からの諌め＆エールとして受け取れ。
2.その上で自分の行った行動での責任をきちんと取れ。
ここで「処罰が重過ぎる」とか抜かしているヤツ、1と2をごっちゃにしている。
1は日本人だからという理由だが、2は日本人外人関係ない
そういう理由から処罰は妥当。1の諌めるのがやりすぎとかそういうのは他人がとやかく言うことじゃない

>>829
落書きは卑怯で悪質だから厳しくて当たり前だ。
個人が落書きの除去を繰り返す労力は報道で見てても悲惨だろ。
歴史的な遺物なら、取り返しがつかない場合もあるから尚更だ。

>>833
日本人って割と身内の恥にうるさいんだよ。それに同じネタが無数に見つかるのがわかってて
マスゴミが飛びついた、ってのもある。マスコミ関係者の落書きが見つかれば、ここは祭りにな
るだろうがね。

あのチクリ屋は面と向かって注意したのかな。イタリアンに日本人代表して謝ったのかな。

日本人の恥ばっかり売りやがって。なんちゃって

>>833
万引きは物理的に取り返しがつくけど（市販品への落書きも同じだが）、
歴史的な遺物への「破損」は取り返しがつかないケースがあるから意味合いが違う。

>>834
じゃさ、花をちょん切った男のニュース、遺跡に落書きした人のニュース、
万引きした近所のおばさんやおじさんのニュースなんかでニュース番組が
埋め尽くされてたらいいの？　逆に聞くけど。

ま、こうやって海外に向けて評価下げてる奴らがいますけどね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010591/

【毎日新聞・変態報道】｢オーストラリアで『君もママにフェ●チオしてもらったのか？』と言われた｣　韓国反日サイトも引用と週刊ポスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215002249/

　　　
　　自己顕示欲という穢れ（けがれ）を
　　神聖な場へ持ち込んだことへの
　　無意識の反感・違和感・・

　　神道は日本人の中に
　　誰に教わるわけでもないが
　　深く浸透していること現している

>>829
自分の部屋や物に落書きされた時の気持ちも解らない
自分の思いでがある物なら尚更

落書きはいけないことだけど、報道するには時間の制約があるからな。
優先順位をつけないと。

つまり、毎日変態新聞はもっと報道されるべきだと思う。

>>843
心配しなくても、すでに取り返しのつかない状態になってるｗ。大聖堂が観光の対象になって
以来、落書きなんて絶えたことが無い。卑怯で悪質な奴だらけだよ。指摘されて謝る奴はまだ
マシな奴なのさ。

>>847
そんなニュースで埋めつくされるような平和な世界になったら良いなぁ

>>851

毎日、朝日を読もうよ
朝日の一面だけで、おなか一杯になる俺が言う台詞じゃないけど

>>853

全宇宙規模のニュースに比べれば、地球の重大ニュースなんぞ
ど田舎のローカルニュースと同じ。



なんて電波っぽいこと言ってみましたｗ

今日のニュース。

『東京都〜公園の花が盗まれました。』
次です。
『埼玉県大宮市の街路樹の花が切られました』
以上、報道フロアからでした！

みたいな平和な時代が来たら、結婚する。

須田MK-�Uよ！
これでお前は満足か

>>838
そのとおりだと思う。

知ってる詐欺事件があるんだけど、その会社がしょっちゅうマスコミにでっかい
広告を出しているせいで、ぜんぜんマスコミは動かないのをみて最近ぞっとした
んだ。同業他社は同じことをして大騒ぎになって社長は逮捕、破産だったのに。
マスコミが大企業とか政権与党とか、スポンサーとかに都合の悪いことをぜんぜ
ん流さなくなってきてるのが怖い。

>>852
それは、「この程度で済んでよかったね」って話で、
問題の重要性とは関係ない。
巨額な賠償請求だの国際問題にならなかったのは単なる「幸い」だから

でも次はやっぱりイタリア抜きで

>>856
ワロタ。
確かに幸せそうではあるね。ｗ

>>860

第2次大戦の事？

あーなんか笑っちゃいけないけど笑っちゃいそう
同盟国だったんだから、そんなこと言っちゃダメダメ

>>859
大聖堂の現実からすれば、そんなことにはなりようがないんだよｗ。むこうにしてみりゃ、腹は立つが
諦めてた話なの、あまりにも多すぎて。>>1ちゃんと読みな。

「罪を認め悔い改めたならば・・・・。」
キリストの教えだな。

古今東西切腹は人の琴線に触れるということか。
政治家とか役人とかも見習え。

こんな記事はいらん。
読んだ後、そんなに怒られないんだ、なんてフザけた勘違いするヤツが出てくる。
イタリア人は激怒している、とでも書いておけ。

　世界遺産にあなたの先生が落書き。

　シャレにならないよ。

見方を変えれば、
この件が「外国人観光客の日本の文化遺産への
落書きに関する罪悪感のハードルは日本人が思うよりはるかに低い」
という事が露見しているのだとしたら、
この件で日本は叩かれていたほうがまだマシだったかも知れん。

そもそも判らないのは「何でいたずら書きするかなぁ？」ってこと。
私、やった事もないし、したいと思った事も無い。
現実で満たされない自己顕示欲の発露？
そういう人には、「トイレと世界遺産の違いを考えろ！」って言っても無理なのかな？

>>869
トイレもダメだよ　自分の所有物か自宅敷地内以外の落書きは鬼畜

>>869
自分が当地を訪れた足跡を記念に残したい、ってとこでしょ。世界中の人間が考えること一緒でね。
世界遺産なんか、名前と日付の落書きだらけよ。いいことじゃないけどね。

>>869
とりあえずその場に行って見ればいいんじゃないか？大聖堂に。
普段、ゴミを道端に捨てない人も、神社にゆくとおみくじを木の枝に結びつけたりするだろ。
その場の習慣なのか、倫理に反するのか、それを判断するのはなかなか難しいものだよ。
自分の中で、たとえ誰が馬鹿にしようとこれは守る、という決まりがあるならまだしも。

>>863
だから「結果オーライ」と問題の質は関係無いから。

もうさ、足跡専用スペースってのを作ったらどうかね

>>871
そんなもん自分のブログか日記帳でも残しとけって話で
タージマハルには落書きの一つもなかったぞ

>>853
万引きを平和なニュースだと
こちとら死活問題だよ！慎めよ

悪いけど、私、大聖堂数回行っているし、他の世界遺産も見てるし、
旅行も行っている。
トイレもイケナイけど、落書きをしたいと思った事はない。

こんな話がある。
ある米国人の子供が、桜の木の枝を折ってしまった。
折れた木を見て父親が言った「この枝を折ったのは誰なのか!」
その子は勇気を出してこう言った「バルタン星人です!」
それを聞いて驚いた父親は急いで科学特捜隊に連絡をした。
そして科学特捜隊とウルトラマンとグリッドマンの手によって、バルタン星人は退治され、
何だかんだで父親も桜の木のことなんざすっかり忘れてしまったという。
勢いで言ってみるもんだな。

メッセジェーロ紙をざっと読んだ感じでは、イタリア文化財への破壊行為の歴史と、それへの当局の対応が
伏線として書かれてあります。
この流れから今回の日本人達の行為に触れて行くわけで、論評の流れを汲まないと、そこだけ訳しても意味
がありません。
もっと言えば、古くはバチカンのピエタ破壊行為が残したイタリア人のココロへの傷があるのです。
（書かれてはいませんが）
これを追求すると、「どのレベルまでの精神異常者を一般社会にフリーにしておくのか、精神病院に隔離す
るのか？」と言う問題が根底にあります。
イタリアでは、精神障害者を地域社会でフォローすべき、という「精神」があります。ただ、それがたまに、
こうした文化財破壊行動にも結びつくので、毎回バランスが論議されます。
通り魔が精神を病む人による犯罪だったときに「病院から出さなければ」という議論が日本で起こるのと同じです。
今回の落書きは「（一応？）正常な方々による、非常に常識を逸した行為だった」わけですから、「信じられない！」
という反応が起こるわけです。それが「わが国ではあり得ない」という記事になるのか、確認してみます。
共同の記事に「イタリアの世論は特に問題視している様子はない。」と書いてありましたが、落書き自体を問題視
していない、と誤解を招く書き方です。
また、ローマの藤原氏の訳し方で「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
と言うのは誤解を招くと思います。
全てのイタリア人が合法と思う・・・のではなく「合法と勘違いしているイタリア人全てに」という表現にすべき
だったと思います。
まずは、少しずつ訳して行きたいと思います。

>>877
まあ、２ちゃんに書きこんでいる行為が実は落書きなんだけどな・・。

やっちまったな

「撮影禁止」の文化財で堂々とカメラのフラッシュ焚いてるあげく、
それを注意したら逆ギレするDQNとかはどうしようもないな。

こういう世界遺産的なところにはさ、ラブホみたいにノート置いておきゃ良いんだよ。
このノートに書き込めば幸せになれますとか言って。

まぁ、世界遺産に限らず落書はするもんじゃないけどね。

>>877
そういう所って掃除してる人やそこを大切にしてる人が
うようよ居るんだよね。

落書きってよりも、ここ土足で入って良いんですか？って思うくらいだよ

環境と景観と健康と治安と災害復旧
キーワードは「守る」です

>>879
嘘だよ。落書きがやたら多いのに、謝ってきた例が他にないからこの記事でしょ。落書きは
精神異常者がやるものなんて通念、イタリアでもないと思うよ。

>>871
記念ノート置けばよくない？
日本の史跡にはたまにあるよね？


外国にもあんのかな？

>>880

落書き帳に落書きしてなにか問題あるの？

>>873
落書きした時点で、無数にあるうちのワン・オブ・ゼムなんだから、大問題になんかなりようが
ねえの。謝ってきた奴だけ厳罰にしてたら、謝っても来ない奴とダブスタになっちゃうでしょ。

>>879
日本人は、東京理科大学で建築学の修士号を取得した学生でも
フィレンツェの大聖堂に落書きをしているようです。
大学３年生の春に、一時的に精神異常者になったようです。
まだ確認は取れていないようですが、その可能性は否定されてもいません。

>>886
あるとこもある。ただ、実は展望台に多い。監視が無いのと、眺望に感激して書きたくなるようだ。

>>888
恥を知れよ

>>885
精神異常者を隔離するための口実ですね。
精神正常者も落書きするし、精神異常者も落書きするでしょう。

>>888
だから、結果と犯罪の質は関係無い。
大問題にならないからやっていいなんて話にはならないし、
そもそも同じようにたくさん落書きがされてる場所で、
厳罰に処されないなんて保証なんてないんだから「結果オーライ」だと言ってるんだよ。

メッセジェーロ紙をざっと読んだ感じでは、イタリア文化財への破壊行為の歴史と、それへの当局の対応が
伏線として書かれてあります。
この流れから今回の日本人達の行為に触れて行くわけで、論評の流れを汲まないと、そこだけ訳しても意味
がありません。
もっと言えば、古くはバチカンのピエタ破壊行為が残したイタリア人のココロへの傷があるのです。
（書かれてはいませんが）
これを追求すると、「どのレベルまでの精神異常者を一般社会にフリーにしておくのか、精神病院に隔離す
るのか？」と言う問題が根底にあります。
イタリアでは、精神障害者を地域社会でフォローすべき、という「精神」があります。ただ、それがたまに、
こうした文化財破壊行動にも結びつくので、毎回バランスが論議されます。
通り魔が精神を病む人による犯罪だったときに「病院から出さなければ」という議論が日本で起こるのと同じです。
今回の落書きは「（一応？）正常な方々による、非常に常識を逸した行為だった」わけですから、「信じられない！」
という反応が起こるわけです。それが「わが国ではあり得ない」という記事になるのか、確認してみます。
共同の記事に「イタリアの世論は特に問題視している様子はない。」と書いてありましたが、落書き自体を問題視
していない、と誤解を招く書き方です。
また、ローマの藤原氏の訳し方で「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」
と言うのは誤解を招くと思います。
全てのイタリア人が合法と思う・・・のではなく「合法と勘違いしているイタリア人全てに」という表現にすべき
だったと思います。
まずは、少しずつ訳して行きたいと思います。

こんな甘い対応してるから落書きが減らないんだろ。

>>888
謝るも何も、名前と大学名書いて落書きしたんだから、
告訴できるもんなら告訴してみろよって、挑発しているようなもんだろ。
極めて悪質な犯罪だよ。

いい加減取材にウンザリしてるんでは

>>897
そんなことはないと思うよ。
うんざりしてるのは、落書き。間違えないでね。
文化財の修復担当者って、本来、地味な仕事で、これほど注目されることは珍しいと思う。
しかも、落書きは、修復家の本来の仕事じゃないから、
この報道をきっかけに多くに人に訴えかけられるチャンスだと思ってるよ、きっと。

>>1
日本では古来から見せしめと呼ばれる卑劣な行為です。
敬服は必要ありません。

>>889
>大学３年生の春に
2

>>893
あのなー、無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。大問題に
なるようなら全部消されてるはずだから。やっていいことじゃあないが、謝ってきたら、それで感心さ
れるレベルの話なんだよ。

ウソツキ毎日新聞

相手が怒らなかっただけで、やったことは小学生レベル。

まったくもって、恥ずかしい学生だ。

>>900
2002年に卒業論文を提出しているのですから、
落書きの日付2000年4月6日の時点では、３年生なのでは？

>>901
>無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。
それはない
>大問題になるようなら全部消されてるはず
全部消すのに莫大な予算が必要な場合、公共主体が消すという行為を選択するのは不可能に近い

刑法第三条（国外犯）に器物破損が含まれていれば、日本の法律で裁けるんだけど
たしか入ってないんだよね

しかしさぁ、日本人の落書きは世界中どこの名所にもあると思うぜ。
どうするよ？
イタリアだけに謝罪？

>>896
一般にこういうところの落書きってのは名前と日付でな。肩書き書いてる奴もそう少ないわけじゃない。
本気で取り締まれば、告訴なんか簡単だよ。ただ、歴史的に多すぎて諦めてるから、積極的に動かん
だけだ。

謝罪の起源を主張しはじめるに1ﾍﾟｿ。

>>906がそこまで開き直る理由を知りたいｗ

>>901
だから恥を知れって
お前の育って来た文化では無いのか？

なんで謝ったら感心される話なんだよ

どうでも良いけど、顔が真っ赤だぞ

こういう場所に自身の名を刻もうなんて、どれだけの身のほど知らずか考えてください

別に敬服してもらわなくてもただ単に日本人は謝るのが快感で趣味なだけ。

>>886
京都の嵐山の奥にある尼寺がある。ここに自由に書き込みしてもいいノートがあるが
ここにある一人の恋に破れた女が訪れた。もともとここはそういう女が尼に慰めを求めて来るところだそうだ。
女がふとノートを開くと、恋に破れた女達の恨みつらみが書き込まれている。
ところが一番最後のページに「私たちもうすぐ結婚します、今最高に幸せです」という書き込みがあった。
そういえば、ついさっきここへ来る一本道で一組のカップルとすれ違った。
女はすぐにノートを置き、もと来た道を小走りに去っていった。

翌日男は旅館の風呂からタオルを片手に部屋へと戻ってきた。

そこには変わり果てた婚約者の女性が横たわっていた
刃物のようなものでめった刺しにされ、部屋中血の海となる惨状であった。
男は何がなんだかわけがわからず震える手でフロントに電話をした。。。


だからノートは置かないほうがいいよ。

>>904
>2002年に卒業論文を提出しているのですから、
お前は表も読めないのか
年度って書いてあるじゃんw

>>905
違うよ。大問題になるようなら、何日かに一回、点検してその都度消していけばいい。その程度の
こともしないくらい、もう諦めの心境なんだよ。数が多すぎてね。

>>909
開き直ってないよ、俺は書いた事ないしさ。
ただよく考えれば日本人の落書きはイタリアだけに限らないわけで、
膨大な名所に対して調査し謝罪するなり消去を申し出るなりしないと対応が違うって話になる。

他人がやってるから俺も許される


こんな考えはＤＱＮそのもの。

>>915
>何日かに一回、点検してその都度消していけばいい。その程度の
>こともしないくらい、もう諦めの心境なんだよ。数が多すぎてね。
これでは
>大したことにはならないのは決まってんの
の根拠にならない

更にいえば、判明分は全てアウト

>>898
たしかに同じイタリア人には訴えたいだろうね
普段は気にもかけてないんだろうし

>>910
>>1の記事をどう読んでるんだ？いいことではないが、向こうの認識はこの程度なの！

>>885
精神異常者による「破壊行為」は80年代のバチカンピエタ、90年代のダビデの足の指が代表的で、この事件では討論が沸き上がりました。
破壊行為よりも少し程度が低い行為の落書きは、精神異常者というよりは、正常者のココロのスキ、常識の無さから出るものだと思われています。
皆さん指摘するようにイタリアの街は落書きが多いですが、異国人によるものがかなりあります。アフリカ系とか東欧系とかです。
ジプシー達の情報交換に使われているものもあります。一般の人は、落書きが多すぎて諦め気味と言うのが正直な気持ちかもしれませんが、
落書きを容認していると言うのとは違います。
街の美観保全は市当局の仕事なので税金でまかなっているのですが、その辺りのことが記事では「我々は払っている」と書かれているのです。

だからあれほど俺があんなのたいした事ねえって言ってたじゃんｗ

>>916
判明してないだけで、モアイ像への悪戯やら問題になってるものもある。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7106544

落書き擁護派

>>918
その判明分を大聖堂側は告訴したのか？日本から指摘があって謝ってくるまでスルーだった
だろ？謝ってきたのが珍しいから記事になってんだよ。

相手が気にしなければ好きなことしていいほど、

世の中、そんな単純じゃないだろｗ

>>920
良いことでは無い　じゃなくて、悪い事な
このポイントがボケそうで嫌な記事だね

>>923
氷山の一角だろうねぇ・・・・困った。
他所では「うちには謝罪も無しかい？」てな感情になるわな。

>>922
あまりに多すぎて向こうが諦めてるだけで、公になったら処分されるレベルだよ。日本なら
器物損壊罪。

>>917
それ言ったら、ほとんどの日本人がDQN
みんな、気づいてて言ってないだけ

>>925
出国してる外国人を告訴できない
国外犯は日本の捜査当局が判断する

最近の日本は“手打ち”ってのが無くなったよなぁ。
愚かさゆえにやってしまった事は仕方が無いが、本人が反省しているならまぁ許してやろうや。

そうじゃなく絶対に許されないって思うのなら、よほどそちらの方が社会にとって有害だ。
そのままだとそいつらも将来は自分の犯した過ちが永遠に許されなくて、首をつる事になる。

教会に落書きって不謹慎で考えられないなあ
ニュースで日本の寺院にも名前を刻んでるのが出てたけど古い建築物は
心の故郷みたいな気持ちになるからすごくショックだった。

>>930
だからこそ、やっちゃいけない事に気づいた奴は賢いし、気づかない奴はいつまでもＤＱＮ

聖堂の入り口で落書き用のペンを一本1000円くらいで売ってる奴をまずﾀｲｰﾎするべきだな

>>931
日本の捜査当局に捜査依頼してきたかね？日本語で書かれてるのを読んですらいなかった
だろうな。

>>929
重要文化財だと器物損壊じゃ済まないんじゃね？
文化財保護法違反

>>936
>捜査依頼してきたかね？
国外犯は捜査依頼がなくとも立件できます

>>934
そうだね。
やってない人は損した気分になったりする事もあるんだろうね。
修学旅行とか、、、、、好きな人の名前書いたりするんだろ

まぁ、大学生がするこったねーなぁ

中国語とハングルも一緒にカウントされてそうな悪寒

>>891
無理だよ、恥の概念無いんだからｗ

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【またmixi】超DQN淑徳大学生が飲酒運転・覚せい剤を告白【16歳彼女アリ】

　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214999578/

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ソース
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19274.png
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga19275.png

通報先：淑徳大学　総務部
[email protected]



　
　

ハングルは見分け付くと思うが、中国語はカウントされそうであるな。

>>935
本来ならば"ペンを買えば幸せになれる"という意味なのをいつの間に"らくがきをすれば幸せになれる"って変わってしまったんだよ。
ペンを売ってる人を逮捕する意味が分からない

>>932
反省して賠償でもしてれば手打ちにもなったんじゃないの
大人だったら口で謝るだけじゃしょうがないだろ

>>938
そもそもな、この落書きを見つけて指摘したのも日本人。大聖堂側は無数にある落書きの一つ
として、日本語で読むことすらせずに完全スルー。向こうからしてみればその程度の問題。ただ
し、公になった以上、こっちから謝罪し、犯人処分するのは当然。

また朝日新聞が、
そんなに気を使ってどーする、とか
嬉しいが、悔しくもある、とか
世界では、そんなに非難される行為でもない、とか
日本人が褒められたことにケチつけるのかな？

>>941
恥って概念の一つ？

って考えて見れば、概念だね。
うーーーーん概念のような概念じゃないような

>>945
しかし、いくら金かけても元には戻らんよ。
その辺の落書き（回復可能）と重文への落書きでは天地ほど違うわな。

>>901
＞無数に落書きが残ってる時点で、大したことにはならないのは決まってんの。

落書きがタチが悪いのは、消したからって元に戻るわけじゃないから
歴史的遺物の場合はむやみに消せないってケースもあるって点だろ。

＞大問題になるようなら全部消されてるはず

そんな感覚だから「みんなやってる」なんて動機でやる馬鹿が尽きないのでは。

ネットで著作権違法動画見てるようなやつが
まさか叩いたりしてないよな？

清水寺の柱に外人が落書きしたら、徹底追及して欲しいよな。

>>941
俺のレス抽出して読んでみ。大聖堂側の評価と、身内の恥を処分するのは別だって書いてるから。

>>951
おれもこっちをたたきたい

まあ、良識を良識と認めてもらえる事は嬉しいことだね
DQN行為をした事が前提にあることが恥ずかしいけれども
過ちを認めて謝れることは立派なことだけれど
ちょっとした良識があれば回避できる過ちは謝る前にやらないのが一番だからなあ

キリスト教徒じゃないけど神様関連の場所に落書きしようなんて
よく思えるなあと不思議で仕方が無いよ
他の場所にも落書きなんてしたこと無いけど、神様関連の場所なんて
汚れてたら悲しくなるだけで同じように汚したいなんて思わないよ

>>946
つまり運が悪かったって言いたいの？

根本的なところでさ、
なんで人のものや公共物に落書きできるの？気持ち悪くない？

>954
違法動画見てるのもアクセス記録あるから、
いづれは叩かれ側になるんじゃね。
こういう叩き文化が増してるんだから。

>>950
その通り、世界中からな。大聖堂側にしてみりゃ、これが啓発になってくれれば、ってとこも
あるだろうね。

>>958
スイーツ脳な輩にはその行為がロマンチック(笑)に思えたのだろうな

民度が下がってるから、少し外から叩かれた方が良かったと思ってる

立ち読みだって罪だから

別に全部に全部って訳でもないけど、、、、二重規範でごめん


グダグダですね。反省すべきは私でした・・・・

時々、他の案件を持ってきて語る人がいるけど、それは意味ないよ。
いちいち、自分の悪い部分気にしてたら、子供への躾もできないし
警察も取り締まりなんか出来ません。

他人を語るときは、まず、自分のことは一度棚に上げて語るのが本筋。

日本での文化遺産への落書きが悪事であるなら
それがどこであろうと関係ない。
現地の状況なんて言い草は、お目こぼしを欲しがる犯人だけにしろよ。