【調査】 「採血器具の使い回し禁止、知らなかった」 医療機関の８割…島根県保険医協会加盟機関

★８割が禁止知らず

・採血器具の使い回し問題で、島根県保険医協会は１日、加盟医療機関を対象に
　実施した調査結果を発表。回答を寄せた１８１機関のうち１５１機関（８３％）が、
　使い回しを禁じた２００６年３月の厚生労働省通知を「問題が起きるまで
　知らなかった」と答え、「知っていた」は２９機関（１６％）にとどまった。

　同じ通知で厚労省はメーカーに対し「複数患者使用不可」のシールを器具に
　張るよう指示。しかし２２機関は通知以降購入した器具に「シールが張られて
　いなかった」と回答。通知以前に購入した器具についても１８機関が「メーカーや
　仲卸業者からシールは届かなかった」と回答した。

　調査は４４４機関が対象。６月３０日までの回答を中間集計した。

　また島根県は１日、採血器具を使い回していた医療機関や福祉施設などが
　計１３６あったとの調査結果を発表した。健康被害の報告はないという。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2008070101000976.html

２w

これって感染症の危険が…

まぁとりあえず2ゲット

知らなかったｗ
MRが悪いんですｗ

余裕の2ゲット！
>>3はエラの張った人権委員があなたの家に押しかけてくる。
残念だがこれは変更不可能。

これが医学部クロリティー

日本の医療界は腐ってる。病院は株式会社に運営させろ。

無職の俺ですらご存知ですよ！

医者ってアホの代名詞だよ。

医者は頭でっかちの馬鹿
頭からっぽの馬鹿より始末に困る

これ大騒ぎしすぎ。

採血用の”針”じゃなくて、器具の先端部の”キャップ”の使いまわしだから、
何らかの間違いで汚染されたとしても極めて感染確率が低いんだよ。

普通なら大丈夫じゃね？って思うとこだけど、フランスだかで感染事例が報告されたため
念のため規制されたんだが、実際これで感染が起きたかどうかってのは疑問ですね。

島根だからじゃね

>11

イギリスじゃなかったかな
採血針かと思うよなあ、この書き方だと

ま、万全を期すに越したことはないが

こんな馬鹿でも医者になれるんだ。

島根に情報がいくまで30年かかるからな

キャップなんだから何でもいいよ。
感染する確立はすくなかろう。
それでいい。

実は俺も採血器具のキャップをアルコール消毒しただけで使いまわしていた口だから
客からクレーム来ないか心配なんだよね。

医者は馬鹿だな

>>11
禿同

しかも、注意喚起の通知だからね。
くだらない。

そんなことよりも、少しでも脳みそがあれば取るに足らない問題とわかる事を公表しようとしない、香川県知事が最大の問題であり、クソである。

病院いって風か何かの病気うつされ悪化し、それが元で死ぬ。
多分その確率のほうが高いんじゃないかなー。
採血針を交換したうえで感染するとか、どうやればできるのか教えてほしいわ。

>>11
確率の問題じゃないだろｗ
高価な物や手間のかかる物ならともかく、血の付いたキャップぐらい使い捨てろよｗ
注射針だってちゃんと消毒して使いまわせば感染確率は極めて低いぞｗ

>>7
利潤追求→使いまわしですね、わかりまくりすてぃ

おれもコンドーム使いまわしてたけどクレームは無いなぁ

>>21
ちゃんとした消毒が結構面倒だったりする。
注射針は感染率低いというより怖い。

>>21
血の付いたキャップっていうか、血なんか付かないぞ。そもそも。
たまに血が出ないときがあるけど、同じところに2回刺して汚染したんじゃないかな？
憶測だけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧　　　厚労省の禁止通知なんか知ったことか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　危険があるか無いかは俺様が決める
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　おまえらは素人なんだから文句いうな
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　黙って治療を受けておとなしく金払え
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　ここでは俺様が法律なんだよ
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

メーカーは絶対に使い捨てにしろって説明書に書いてるわけで

それを平気で使いまわしているということは
ほかのもっと危険な問題が背後に隠れているんではあるまいか

前提　危険性は極めて低いが、感染が報告された。

厚労省　　責任問題になると嫌だから通知出しとこう
メーカー　責任問題回避＋売り上げうｐ
医療機関　危なくﾈｰﾖ、ﾇﾙｰで。

こんなとこだろうな。

>>27
そんなもん、メーカーの利益のために決まってるだろーが。

やべ、俺今日診察するとき自分の手を使いまわししちゃった
ケツの穴に突っ込んだ後で、適当に手洗って
別なやつの口につこっんじゃったお

献血は大丈夫なんでしょうか？

保険医協会って共産党系だっけ？

知らないわけねーだろうが
素人の俺でも使いまわしは危ないと知ってるぐらいだぞｗ

>>33
あくまで針の使い回しが危険だと知ってるだけでしょｗ
針自体じゃないのに普通血はつかない（ついたら捨てる）。
それを全部ディスポにするならトイレの便座とかもディスポにしないとおかしいよ

>>27
ところが初期の説明書は「他人に使う場合は消毒して使うこと」と
明記されているんだよね

つまり使い回しを前提に開発されたのがことの始まりなんだよね
今はメーカーも厚労省もその事実を必死に隠ぺいしようとしているようだが

毎日の記事ですか？

まあ隠ぺいしようとしているというよりは
隠ぺいというほど隠されていないのに
皆、病院つるし上げ祭りが楽しすぎて
穿刺器具の基本的かつ重大な問題の歴史を追求することに
気づいていないというだけのことかもしれんが

滅菌じゃダメな理由ってなんだ？
ほかの治療器具でも滅菌は中止になったのか？

コスト上がるだけのような気がするんだがなぁ。

>>28
厳密には、それが原因かもしれないなあ・・・という非常にあやしい報告が出たに過ぎません。

俺ですら使い回しはキケンです、くらいは理解できるのに

>>41
採血をするときに腕に巻くゴムを使い回すのが危険って知ってますか？

>>42
他人が採血時に使用した器具は、何らかの処置をすべき
・・・くらいはわかるだろ
問いかけはいいけどさ、詳しい内容をよろしく

>>42
そーいえば、献血も同じでは？＜ゴム

>>43
使い回しにもいろいろあるが、あなたの言うように、
他の人に使った物を別の人に使ったら、
多かれ少なかれ何らかの感染のリスクがあるんです。

後は程度問題。単純に○×で示せない微妙な使い回しもあるんです。

>>45
はい了解
そういうことは、質問する前に書くと親切ですよ

>>46
皮肉だったんだけどね

イギリスで感染を疑う例がでたから使い回し禁止となったといういことは
感染を疑う例がなければ使い回し禁止とはならなかった
>>41が思ってるような森羅万象をつかさどる法則のような禁止ではなく
はじめは使い回しOKだったところがミソ

なんにも医療のこと知らない人をこんな記事で扇動して
バッカみたい
キャップの使いまわしで感染した例なんて日本でないのにさ

だから医者の出身大学の明示しろよ

これが日本の医療現場か…

>>49
原因不明は沢山ある

>>49
医療行為を施す側と受ける側では、意識は違うのは仕方がないと思うよ
詳しい知識がないからこそ不安になるわけだし

「そんな危険な事じゃねえだろうがよ」
(心の声)

>>1
よく分からないんだけど……
少し考えたら使い回しは不味いって
分かる事じゃないの？

よーし、ディスポ内視鏡を開発して大金持ちになるぞ！

>>49
で、そのキャップとやらは、一ついくらなんだ？
キャップ一つで１０００円も２０００円もする高価な代物なのか？
実際はせいぜい１００円程度の物じゃねえのか？

そんなセコイ節約のために、可能性が低いとは言え、万が一肝炎の感染者でも
出した日には、医療訴訟で何千万と請求されるぞｗ

なぜこれだけ多数の医療機関が同じことをやっていたかを分析すれば
将来の同種の問題の発生を防ぐことに役立つが
つるし上げ祭りの楽しさと黒幕の妨害工作の前にいつものようにつぶされるのが現実

真の問題にたどり着けるかどうかマスコミの力をはかるにはうってつけの事例ではある

>>57
中国、北朝鮮より安い保険の治療でお客づらするのはやめとけ。
安ければ安いなりの対価しか得れない。

>>57
医療機関の持ち出し（点数とっていない、又は取れない）物品が、
かなり多いの知らんのか。
全部請求されたら医療費えらいことになるぞ。

まあ感染のリスクは当然回避してもらわにゃならんが。

島根にはパソコンがないからしょうがない

>>57
えらそうにいうけど
税金払いもせず誰の税金で飯食ってんだっていう生保と同じだな
そもそも患者側からも保険側からも払われず
病院側がその金を全額負担させられるシステムの中
消費税が上がればまたさらにその分損失を考慮しなければならない物品で
全部それを今から組み込めってのは物凄い酷な話だぞ

出張は各社員自前でお願い、明日から毎日日帰り出張ね、とかいう感じが分かるか？

採血の時に使うテーブルを使い回すのはたぶん危険です。
実際、アルコール消毒を毎回行っていますが、それでも未知のウィルスが
付着している可能性は否定できません。
また、消毒が不備な場所では、大量の病原菌が付着していることが指摘
されています。

診察室の椅子も危険です、めまいを起こして倒れた子供が多数います。

・・・・椅子の上に乗ってぐるぐる回ったあと急に立ち上がったためだが。

再発予防のためには
>>1の
「知っていた」（１６％）
「知らなかった」（８３％）
の違いがなぜ起きたかを徹底追求することだろうけど、それを追求しようとしている報道は皆無

>>55
なんで？
俺にはあれでどうしたらコンタミできるのかが判らないんだが？

さらに一連の報道で一番得したのは針を使い回していたところ
針も周辺部分も危険度の区別が無く、多数の中に紛れてしまっている

というか、誰も危険視してないよ、今も。
騒いで重大視してるのはネタのないメディアと、それに踊らされた人だけでしょ。

旧帝慶応以外は認めません

一人に1個使用することとして、再滅菌OKにしたら良いのに！

>>70
結局は>28の通り、責任問題を回避したいだけの政府・官僚と、売り上げうｐが望める企業と
それをスポンサーとするマスゴミ、スポンサーとしないが波風たてたくない他のマスゴミ
知識はないけどこういう報道に踊らされて「危ないならやめろよ」と放言する愚民
これらが交換賛成してるからな
いくら証拠がない、むしろ便座とかレストランのフォークのが危ないだろといっても
医療者だけの反論なのが悲しいとこだな

知らね県に改名しろ

それくらい島根だし許してやれよ
新幹線もなく高速道路さえ通ってない
大正ロマンが現在進行形の県なんだぜ？
たぶん

>>29が正解だなｗ

イギリスの疑い例は介護施設だから採血器具以外の感染経路がいくらでも考えられる。
そもそもレポートでは「可能性がある」としているにすぎない。

仮に採血器具としても針を換えなかった可能性がある。
職員は責任を問われないために「針は換えました」と虚偽報告するだろう。

つまりキャップ部分から感染する可能性はゼロということだ。

要するに医療器具会社などに天下りを確保したい厚生労働症の厄人どもが全て悪いと言うことで

さすが島根

これってMRが仕事してないせいだろ
病院の駐車場に車止めて昼寝してないで
ちゃんと仕事しろバカタレ！
車から降りてきた事見た事無いヤツすらいる
病院の窓から丸見えだっつーの
このド腐れ共が！

>>75
そうだよなあ。
感染の可能性は限りなく低く、
感染報告の信憑性は限りなく低い。

これねー、医療機器メーカーは、通知が出た直後に「納入した全部の医療機関にシールを配った」って厚労省には報告しているそうな。

嘘つきはメーカーの始まり。

>>80
実際は大部分配られていなかったからね
メーカーの完全な虚偽報告

通知が来た県が医療機関に連絡していない。
禁忌事項になったのにメーカーも大部分の医療機関には連絡していない。
直接、販売した卸もシールのことなんて知らなかったと言う。

これじゃ、通知を知らない医療機関が多いのも当たり前だろう。

>>82
正論を言っても、今は医療機関いじめが流行だから
いじめで楽しんでいるところに水を差すなという流れがある
さらに、社会の多くの矛盾は医療機関に投げ込んでおけば、医療機関は反抗しないから
それで解決という流れもある

その流れの一環だよ

>>83
>その流れの一環だよ

流れは流れ。
正論は正論。

え、常識的に考えて不可だろ。素人でも気がつくんだが。
薮ばっかりかよ。

キャップで感染するとか言ってるやつは、他人が使ったタオルで手拭いたら肝炎になるとか言うのと同じレベル。
そんな途方もない確率考慮してたらなんにもできやしねー。
そんなに心配なら病院行かなきゃいい

記事だけ見ると針を使いまわしていたように受け取れるんだけど違うのか。

>>1
知る知らない以前に常識で考えれば判断できる事だと思うが。

島根は時間がゆっくり流れているんだよ

>>33
>>44
>>85

使い回しだとイチャモンが付いているのが、どの器具のどの部分かさえもわかっていないアホが偉そうにほざくな。

常識常識とうるさいから、医学的常識から教えてやる。

あんなもん、正しい使い方さえしていれば、感染は皆無だ。

も一つ医学的常識の範囲で教えてやる。

「お前が日々使い回しているチ○コとおまえらがさっきまでむしゃぶりついたマ○コの方がよっぽど不潔で危険だ」ってことをな。

たとえ正しい使い方でも、すればするほど確実に感染るぜ。

あー、哀れなやつらだ。

>87
「針を使いまわしてた」のは
今の所島根県のクリニック一つだけ
これは言語道断の大失敗

>>91
>「針を使いまわしてた」のは
>今の所島根県のクリニック一つだけ

まーそうだと信じたいね。
というのは、ロシュのあのタイプのものは、うっかりすると６個だったかの針が何周も永遠に回り、使い回しし続ける構造になっているとか。
通常は、新しい針を６個使い切ったらロックがかかって回らなくなるようなものでないといけないはず。

作ったロシュもロシュだが、こんなもの認可した厚労省もどうかしている。

>92
ちょっと違う
使った後で「回して次の針にする」操作と「針を刺せる状態にする」操作が別になっていた
また「回して次の針に」しなくても　もう一度同じ針で「針を刺せる状態にする」操作が出来るようになっていた

だから「1本の針を延々と使いつづける」　「常に一本目を使用中と表示される」
コレで看護婦は「誰か他の人が交換した直後」であると認識してた

>>92
そうなんだよな
今回の問題で本当に調べるべきはリボルバー式の穿刺器だけの使用実態なのに
意味もなくそれ以外の全ての穿刺器に対象を広げてしまったため
真の危険使用が紛れて見えなくなってしまった
厚労省の大失敗だよこの調査は

起きた事件の器具と緊急調査の対象の器具がズレているのは何か理由があるのだろうか

起きた事件の採血用具を緊急調査して　同様の事故が発覚したら
厚労省の責任問題になるから


リボルバー式採血器具で事故が起きる
　↓
どう考えても構造上の欠陥です　認可した厚労省責任取れ
　↓
何か厚労省が責任逃れ出来る方法はないか？
　↓
「使い捨て式じゃない採血器具を複数患者に使うのはヤメレ」という通達があった
　↓
「リボルバー式を認めた厚労省が悪いんじゃありません、
　採血器具を使いまわした病院が通達を守らなかったが原因です」
　↓
「通達を守らなかった病院は何処じゃ」←今ここ

議論が面白いほどかみ合っていないようです。
確かに>>１を読むと針の使いまわしと同次元に思って「ケシカラン！」と感じる人は多いでしょう。

しかし、検診のときに採血するとき、真空採血管とホルダーを思い出してみてください。
そのホルダーは使いまわすことが前提になっています。
今回のキャップ問題はそのホルダーとまったく同次元の問題なんです。
そのホルダーから感染する確率も今回のキャップ問題同様、確かにゼロではありません。

また、公衆便所の便座を使用して肝炎に感染する確率は確かに理論的にはゼロとはいえないでしょう。
そして、今回のホルダーの件はその確率よりもさらに低いと考えられています。

まずは、そのホルダーの構造とそのホルダーを使用した穿刺の実際を学んでから批判していただきたい。
針の使い回しの件については当然ながら「言語道断」で、許されないことです。

ホルダー問題は、針の使い回しとはまったく次元の異なる問題が論じられているのです。

この件の本質は、厚労省の策略にあります。
肝炎訴訟の責任逃れの一環として「現場のせいにしちゃえ！」の目くらましの世論誘導にあります。
天下り先の検査機器会社がこの件で繁盛し、嬉しい悲鳴をあげています。一石二鳥です。

肝炎の再検査して陽性出たとしてもホルダーからの感染かどうかの因果関係など問えるわけがありません。
60歳以上の人は、若い頃、ひょっとして予防接種などで針の使い回しをしていたかもしれません。
感染を心配して病院にきて感染チェックの採血するほうがよほど針刺し事故などに遭遇して感染する確率が高いと思いますよ。
以上をお読みになって、医療者の責任逃れだ、のように感じられる方は、厚労省の世論誘導に見事に乗せられたかたと理解しています。

>>97
厚労省の世論誘導でもない気がするぞ。流石に。

俺は、厚労省は後から責任を問われないための儀式をしてるだけという印象。
メディアがアホか、若しくは確信犯的にアホな記事を書いているだけだと思う。

　採血器具のキャップがダメなら、歯医者のモーターツールもダメじゃないか?
あれも先端しか交換してないよな。

>>99
まあそいうことだ
針の使い回しだけ問題にすればいいというのが常識的な感覚

>>99
血が出るものの近くにあるものは全部交換されるようになるのかね。

神経質だってｗ
水消毒でええねん。

まったくド素人のオレでも使いまわしはマズいって野生の勘でわかるんだが

>>103
脳みそも野生並だよね

>>101
手術の機械は体の中に入って血だらけになるから、全て買い取ってからでないと不可能になるね

>>11
>採血用の”針”じゃなくて、器具の先端部の”キャップ”の使いまわし

工エエェェｪｪ(´д｀)ｪｪェェエエ工
元記事は、何ていやらしい書き方なんだ。医療機関を叩く方向へ持って
いこうって悪意でもあるんじゃないのか。

そのうち医者の使い回しは不可ぐらい言い出しそうだ

>>1みたいな書き方じゃ>>103みたいに思う人もいるよな
ファミレスのフォーク使い回しぐらいの話なのに

>>98
>俺は、厚労省は後から責任を問われないための儀式をしてるだけという印象。
>メディアがアホか、若しくは確信犯的にアホな記事を書いているだけだと思う。

なるほど、確かに一理あるかも。

因みにちょっと調べてみたらメディアによってかなりこの件の報道において、
気合の入れ方に温度差があることが判りました。

googleでは「毎日　新聞　穿刺　採血」 の検索結果 約 9,730 件
　　　　　「読売　新聞　穿刺　採血」 の検索結果 約 1,410 件　
　　　　　「朝日　新聞　穿刺　採血」　の検索結果 約 540 件
　　　　　「産経　新聞　穿刺　採血」 の検索結果 約 1,050 件
　　　　　「日経　新聞　穿刺　採血」 の検索結果 約 1,030 件
yahooでは
　　　　「毎日 新聞 穿刺 採血」 で検索した結果　約28,400件
　　　　「読売 新聞 穿刺 採血」 で検索した結果　約2,700件
　　　　「朝日 新聞 穿刺 採血」 で検索した結果　約2,560件
　　　　「産経 新聞 穿刺 採血」 で検索した結果　約496件
　　　　「日経 新聞 穿刺 採血」 で検索した結果　約8,270件

毎日新聞は医師の敵5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214922049/

というスレッドがありますが、やけに信憑性を帯びてきますね〜
毎日新聞は日本の医療を1日も早く崩壊させたいようで、何かを目指しているんでしょうか。

>>106
ホルダーじゃないの？
ホルダーなら使いまわし禁止

>>108
各業界で感染対策すればいい

TOTOは使い捨ての便器を開発するべきだな

まぁこんだけ全国で手が上がったら処分もへったくれも無いなw。

てか「(ヘッド部が)ディスポで使い捨てじゃ無いと感染が」なんて言い出したら
病院なんて院内全部感染源みたいなモンだろ。

吉兆なんて残飯使い回してるんだから、これより遙かに感染の面で見ても危ないわな

いやあああああああああああああ(((( ;ﾟдﾟ)))

立派な県議会や県民を持つ島根県なら実害はないだろうが、
半島で犯されつつある他の県や府はとても考えられない。

>>103
>まったくド素人のオレでも使いまわしはマズいって野生の勘でわかるんだが

わかったから、お前の持ってる微小針も使い捨てだな？！

>>116
つディスポちんこ袋

>>110
え、これホルダーのニュースなの？
針がプシュっとでるやつの、先っぽのキャップのことじゃないのｗｗｗｗ？

ずっとキャップのことだと思ってた。

つーかホルダーも使いまわしてもよさそうな気がするが

>>118
>針がプシュっとでるやつの、先っぽのキャップのことじゃないのｗｗｗｗ？

キャップの話。
少なくとも通常の使い方しているうちには血液も付かず、感染源になりようもないキャップの話。

「生理の時は安心」などと、使い回しの血だらけのマンコにこれまた自分の使い回し生チンコを突っ込んで、ＡＩＤＳやクラミジア等のＳＴＤを感染し撒き散らしているやつに限って、「常識から考えても感染がどうのこうの・・・」と言うとしたものだ。

このコメ読んであわてても後の祭りだ。

洗浄と滅菌でいいだろ

>洗浄と滅菌でいいだろ

採血器のキャップは「洗浄と滅菌」すればおつりが来るが、血まみれマンコ＆チンコはディスポが常識。
使い回しは絶対に許されない。

な、ここの常識論者さん方。
異論はねーだろ？！