【社会】ブームに踊らされた"バイオポスドク"路頭に迷う？「協調性なさそう、使いづらい」と企業側★４

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/30(月) 01:30:31 ID:???0

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080628/trd0806282146020-p1.jpg

大学院で博士号を取得後、定職を得ずに不安定な身分で研究を続ける「ポストドクター（ポスドク、博士研究員）」。
その数は国内で１万５０００人以上にのぼるとされ、
うち生物学や農学などライフサイエンスを専門とする“バイオポスドク”の割合が４割も占める。
１９９０年代のいわゆる「バイオブーム」に乗って、関連する大学の学部・学科の新設が相次いだが、
“出口”や“受け皿”に関しては、未整備の状態が続いている。
「末は博士か…」といわれた立身出世物語も今や昔。博士の受難を追った。

　　「バイオブームに踊らされたのが、われわれバイオポスドクです」

大阪大学先端イノベーションセンターの特任研究員、吉岡宏幸さん（３２）は
農学の博士号を持つバイオポスドクだ。
大学、大学院と農学一筋に歩み、カナダへの留学後の平成１８年に阪大の研究員に。
雇用期間は３年。給料も時給制で、契約時に決められた上限分しか支払われることはない。
しかしそれでも恵まれているという。「保険にすら入れない人もいるんです」

昔から植物の分子レベルの構造に興味があったという吉岡さん。
大学も迷わず農学を学べるところを選択した。
「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
だが、学位取得後の吉岡さんを待っていたのは厳しい現実だった。
助手になるにも採用枠は１人か２人。応募しても１００倍以上の狭き門は当たり前だ。
大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm　(1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n2.htm　(2/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n3.htm　(3/3ページ)
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214718873/

>>2以降に。

2 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/30(月) 01:30:50 ID:???0

>>1
現在は“専門外”のレーザーを使った植物構造の解析を行う。
「研究できる場があるだけ幸せ」と吉岡さん。
だが、センターの雇用期間も来年で終了、契約の更新は原則ない。
３年間の研究成果を携えて、職探しが始まる。

吉岡さんは今年結婚。９月には子供が生まれる予定だ。
具体的には決めていないが、九州の実家に戻り農業に携わることも選択肢に入れているという。
「民間への就職も“奇跡的なマッチング”がなければ無理。これから私の本当の人生が始まる気がします」

ポスドクなどの余剰博士問題は、世界競争力を高めるため文部科学省が進めた
「大学院重点化政策」に端を発する。
博士課程の在籍者数は、就職氷河期とも重なり、この１２年間で２・５倍に増加した。

その一方で、１８歳人口の減少を見据えた大学のスリム化に伴い、
博士らが本来就くはずの研究職は削減の一途をたどり、
ポスドクは１万５４９６人（平成１７年度）にまで膨れ上がった。
そのうちバイオポスドクは６４７１人を占める。

「国の施策は１０年先を見据えてやったとは思えない」。
こう厳しく批判したのは、バイオサイエンス研究の権威、
新名（しんみよう）惇彦（あつひこ）・奈良先端科学技術大学院大学名誉教授。

新名さんは昨年、「ポスドクとバイオ系企業との連携」と題した事例研究を行い、バイオポスドクの現状を分析したが、
そこからは、行き場を失ったバイオポスドクの悲哀がうかがい取れる。
「これだけ増えてしまった以上、ポスドクは（研究継続をあきらめ）普通に就職することもやむをえない」と新名さん。

しかし、その責任を国だけに帰することはしない。「企業にも、大学にも、そしてポスドク自身にも問題があった」

3 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/06/30(月) 01:31:06 ID:???0

>>3
ＤＮＡ研究の進展とともに脚光を浴びたバイオ産業。
だが時を同じくし、医薬・化学系の大手企業などの外資系による吸収合併が進み、
ポスドクよりも、実績ある研究者を優先的に採用する傾向を強めていった。

新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。

また、新名さんとともに調査にかかわったシンクタンク「ダン計画研究所」常務取締役の宮尾展子さんは、
「（ポスドクは）インターンシップなどを使って積極的に企業へアプローチすることも必要なはずだが、
現状では参加するポスドクは数％」と語った。
そこからはポスドクの研究者としてのプライド意識が、問題の悪循環を招いている実態もうかがい取れる。

実際、「企業のポスドクに対するイメージが、あまりにも悪いことに驚いた」と宮尾さん。
調査では複数のベンチャー企業にアンケートを実施したが、
「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。

宮尾さんは「（国策としてポスドクを増やしながらも）企業側、ポスドク側双方がお互いを知る機会が少なく、
そのこと自体が依然として問題視されていないことが最大の問題」と指摘。
「双方が接点を作る機会を官民が積極的に創出していかなければ何も変わらないだろう」と予測した。

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:32:06 ID:eGM9LTfy0

人はいるんだな。この国。

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:33:16 ID:Wi2+xtOa0

「裾野を広げる」ってこういうことちゃうのん？

構想どおりじゃん

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:34:05 ID:e8HHZsKM0

ｍ9(^Д^)

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:34:23 ID:QnUOqJTlO

なんかもったいないね、いろいろと

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:35:40 ID:rMqELd700

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:35:54 ID:rMqELd700

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　（　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　　　〉　）　（　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:36:37 ID:8fQP7vsI0

20代の貴重な時間を潰して博士になっても、就職口は無し。
気が付けば30歳で正規の職歴なし、奨学金の返済（借金）あり。
こんな悲惨な人間を作り出すとはすげーな。

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:37:07 ID:26r5AjIP0

忙しい時期に派遣さんを探してもらっても
バイオ系は安いもんなｗ
有機合成系の半額だったよ

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:37:42 ID:C3+fR6IsO

ベトさんドクさんを思い出した
さらにはﾊﾞﾓｲﾄﾞｵｷ神を思い出した
なんかろくでもないのの集合体みたいだな、バイオポスドクって

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:37:48 ID:1S4rCNrg0

現に院卒の、独特な人間性は職場レベルで問題視されてるから
仕方ないだろな。
ひどい話だが、同じ年齢でも高卒の方がマシってイメージまであるし、
世間じゃ
大卒　＞　高卒　＞　院卒
だ。
何でここまでなってしまったのか、やっぱり人間レベルの問題だよ。

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:38:49 ID:Pt7dJwZ60

バイオモドキ神？

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:39:05 ID:rMqELd700

>なんだ、ちゃんと優秀な奴は（米国留学、就職大成功で）うまくやれてんじゃん
>めでたし、めでたし。

本当に優秀な人はアメリカ留学→バイオ企業で高収入。
それはごく一部で、
日本はバイオ産業そのものがないので
大きな割合のバイオ系（底辺私学）はネットカフェ難民か似たようなものになる。

うらなりモヤシ系の大卒と犯罪者すれすれの高卒、中卒は相性が悪い。
肉体労働では高卒、中卒が強いので、
（コミュニケーション能力が低いという言いがかりで）
高卒に悪意で仕事道具を壊されるなど、
うらなりモヤシ系の大卒が肉体労働の職場で弾き飛ばされてネットカフェ難民になる。

高卒はレイプ自慢とか武勇伝をするし、
中卒は近親相姦武勇伝をするので
なかなか文化に溶け込めないよ。
高卒中卒が全員犯罪自慢をするわけではないが、
呑む打つ買うの文化がすごい。ハンパじゃない。
酒タバコやらない、競輪競馬パチンコやらない私は空気、文化についてゆけない。

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:39:40 ID:Tpy2OqAm0

なんでこんな境遇で結婚するのか分からん

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:40:07 ID:9X3YvLMY0

専門学校は学科による差が激しい

電気・機械系→そこそこ真面目にやっていれば入るだけなら一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らない
デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もあるが美大が無難
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四大出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四大を出ておいた方がよい
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生安価でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:41:56 ID:m0Z4w1K90

>>16
> なんでこんな境遇で結婚するのか分からん

「あなたとなら苦労も苦労じゃない」というタイプの女性も
稀に居たりするからね。

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:42:11 ID:vV5BlfG50

高校大学の青春の一部を勉学・研究に費やして
奨学金などをもらいながら研究して
最後には首つって死ね

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:42:15 ID:1MGDU52j0

結局あれなんだろうねえ、日本の大学が硬直化しすぎてるのが原因なんだろうな
海外だったら大学で経営学と生物学の学士習得してそのまま企業する人も
多いんだろうけどね
日本の場合は専門家は育つが頭でっかちとか応用が利かない
ってのはそういうことだろうよ
ポスドクが塾講師で食いつないでるとか珍しくないもんな、知的資源の無駄遣い

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:42:27 ID:rMqELd700

五流大学のバイオ系、生命科学系は学歴ロンダリングで大学院へ行かないほうがいいかもしれない。
五流大学のバイオ系、生命科学系学歴ロンダリングは教授推薦、無試験で大学院へ行く。
五流大学の教授は協調性があって情報弱者の田舎者学生を大学院、修羅の世界へ売ってしまう。
バイオ系、生命科学系は持参金（授業料）を取られ無給で働くピペド土方を大学院側で必要としている。
五流大学バイオ系、生命科学系学歴ロンダリングの修士や博士を企業は採用しない。

>>1
「協調性がない。」というが、五流大学の教授推薦、無試験進学した
実際の学歴ロンダリングバイオ系、生命科学系修士博士は協調性がある。
協調性があるので教授推薦という情報弱者ネギカモ認定をされる。
教授の推薦状　＝　協調性があって、かつ、情報弱者という保証書、お墨付きだ。
情報弱者、つまり、恩師や親友のアドバイスする
「悪意あるウソ」を信じて修羅の世界へ進学した。
協調性があって、かつ、情報弱者の学歴ロンダは
詐欺師を恩師や親友と勘違いしていた。

第三者の教授から見れば、教授推薦学歴ロンダリング・バイオ系、生命科学系を
「コイツ、おだてておけば、持参金（授業料）を持ってきて無給で働バカだ。」
と思われて、カモられてしまう。

バイオ系、生命科学系が特殊な事情は
その詐欺被害者の数がほかの分野と桁違い、
詐欺被害者の数が山のようにいるということ。
社会問題になるほどバイオ系、生命科学系は詐欺被害者が多い。

理系で一番収入がいい、銀行、証券マンより収入がいいのは「化学工学」。
バイオと化学工学、わずかな進路の違いで天と地の差が広がる。

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:42:34 ID:26r5AjIP0

>>13
そこまで逝くと「すっぱい葡萄」の匂いがしてきますｗ

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:42:39 ID:KBvIoXSF0

>>17
ドクターの話なのに、なぜ専門学校？
と思ったが、最後の１行か。
＞ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:43:22 ID:GSlTPCpN0

この境遇で結婚なんかしちゃう現実の読めなさも響いてるんじゃねーの？

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:43:34 ID:rMqELd700

>バイオ系とかって研究資金がないとなんとも出来ないから，
>結局教授のソルジャーみたいな奴が多くなっちゃうんだよね．
>もっと若い頃から独立して研究が出来る仕組みを作らないと駄目と思う．

確信犯で悪質なプロの詐欺師が「バイオ」の名前を使って
大学の外、現実の社会で資金集め詐欺をやりすぎた。
バイオ＝資金集め詐欺、こういうイメージが定着してしまった。
バイオ詐欺イメージが定着してしまったので資金集めは不可能だ。

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:44:16 ID:apUCbQOZ0

>大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。

それがこの前審査した某公立大学の教授が書いた論文の酷いこと。
英語も間違いだらけだし、自分の出したデータの意味もわかってないみたいだし。
「全面的に書き直せ」と書き送ってやったよ。

なんでこんなのが教授やってるんだ？

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:44:34 ID:rMqELd700

>バイオ系に限らず専門性を企業ニーズにあわせて作り込んでいかないと
>どうしようもないと思うんだけど、明確な目標があったのか？

たとえば、底辺私大は学生を集めることしか考えていない。
図書館や施設の管理責任者、畑違いの教授は文部省の天下り役人だ。
その天下り役人にとんでもない高額な給料を払っている。
だから、文部省の役人は退官した後、
私立大学で高給で雇ってもらいたいから
私学のどんな金儲け詐欺にも協力する。
私立大学で高給で雇ってもらいたいから
国民を詐欺に引っ掛ける。
役人は底辺私立大学に悪質な学科の許認可を与えてしまう。

国立は知らん。

28 ：名無しさん＠九０周年：2008/06/30(月) 01:44:34 ID:8SyeXLNr0

次にあぶれるのはナノポスドクか？

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:45:39 ID:rMqELd700

>いや、修士は別に問題ないぞ
>バイオ系修士なら、大手食品系とかにも就職できる

一流大学ならそうだろうが、
五流大学で学歴ロンダリング修士は大手食品系に就職するのは無理だ。
ロンダ本人の研究内容がその大手食品会社のニーズに奇跡的に合うのなら別だが。

五流大学で学歴ロンダリング修士は英語の論文を読めないんだよ。
そもそも五流大学の学部の4年間は基礎学力を身につけちゃいけない空気だ。
協調性があるということは、基礎学力を身につけちゃいけない五流大学の空気を読んで、
期末テスト以外は無勉強、無試験で大学院へで進学する。

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:45:57 ID:b81rIE4U0

２０年前＞働きたくない奴でも会社入って、役立たずな社員として生きていた。
１０年前＞働きたくない奴は大学院行って、世間体を保っていた。
そして今＞何も気にせずニートになる。

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:46:20 ID:rMqELd700

>博士って、要するにオタクだからな。
>秋葉系が美少女フィギュアにのめり込むように、
>博士はバイオにのめり込む。
>どっちも一般社会から見れば、社会適合性にかけた
>人格破綻者。会社で使えるわけないだろ。

五流大学学歴ロンダのバイオ系、生命科学系に限って言えば、オタクではない。
協調性があり、かつ、情報弱者の人間層だ。
バイオ系、生命科学系の研究室は
持参金（授業料）を献上して無給で働くピペッド土方を必要としている。
ピペッド土方が英語の論文を読めなくても、
バイオ系、生命科学系の研究室は暖かく迎え入れてくれる。
ブタもおだてりゃ木に登る。で、無職。
そのバイオ系被害者が新聞に載るくらいハンパじゃなく数が多い。

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:46:29 ID:5EpqVbvB0

>>27
国立も定員埋めるために中国人を博士課程に引きずり込んでますよw
定員割れると補助金減るから。

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:48:46 ID:UrtFGoQNO

>>10
しかも東大京大早慶東工をかなり優秀な成績で出た奴らだ。
例えて言うなら負け戦に学徒兵をを送り込んで無駄に死なせるのに近い扱いだ。

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:51:24 ID:PT0Wc6IV0

>>14
懐かしいな
バモイドオキ神って、バイオとモドキをくっつけて作った言葉じゃないかと当時からずっと思っていたけど
誰もその辺に触れないから、恥ずかしくて言い出せずにいたよ。

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:51:55 ID:oG68XAER0

求人はあっても受けたらイラネ、って言われるしな。
広めに募集かけといて実はピンポイントで特定の分野がほしい、とかザラ。
派遣は手取り月10万クラスとか。

いっぽうで中小企業・新興企業は割と待遇がいいこともあるけどね。
研究者じゃなくてエンジニアに近くなるけど、学生・PD時代の研究内容とミスマッチしても
仕事の飲み込みさえ速ければ2～3ヶ月で最前線に立てるよ。
「論文が読めて書ける」という事実あるから割と好意的に見てもらえる。

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:53:38 ID:T1CPwo7z0

>>21
まだいたのか
前のスレも、前の前のスレもいただろww

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:54:03 ID:rMqELd700

東大の大学院は教授推薦があれば誰でもいける。
教授推薦は教授に好かれていれば、
偏差値50の大学でも誰でももらえる。

東大の強烈な磁石を研究している研究室に行ってもいいぞと
コネのある助教授に言われた男の学部生は断ったみたいだけど。
バイオとは関係ないところにも行けるみたいだったね。

今は電気自動車で強力なモーターの需要がある。
しかし、昔は東大の強力磁石研究室はそんなに注目されていなかった。
だいぶ昔の話なので今は研究室が丸ごとどこかに移動しているかもしれない。

でも、当時は無給で磁石の研究を手伝ってくれる人がいなくて、
底辺私大、偏差値50大学のバイオの学部生の子が手伝って、
その労働力の見返りにバイオの卒業単位がもらえた。

で、卒業直前にコネのある助教授が
「（その東大の強烈な磁石を研究している）研究室にそのまま行ってもいいぞ。」
と言ってきた。
コネのある助教授に言われた男子学部生は首と手を大きく振るジェスチャーで断った。
そのやり取りを私は同じ部屋で見ていた。
多分、男子学部生は就職先が内定していたのだと思う。
その後どうなったかは確認していない。
バイオとは関係ないところにも東大には行けるみたいだったね。
基礎学力がないので、東大の院を卒業し修士になっても就職ないけど。

バイオって言ってもその助教授は
バイオセンサーという工学っぽい畑の人で
東大の強力磁石研究室とコネがあったのだろう。

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:54:29 ID:ZwIzcJDs0

中国あたりに売り込めば

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:55:35 ID:UrtFGoQNO

教官ポストはコネで決まるからな。
地方だと母校OBを優先する例も多いから東大出れば楽勝というわけでもない。

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:56:01 ID:m0Z4w1K90

>>33
> しかも東大京大早慶東工をかなり優秀な成績で出た奴らだ。
> 例えて言うなら負け戦に学徒兵をを送り込んで無駄に死なせるのに近い扱いだ。

それは、選択した側に多くの問題があると思いますが・・・。

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:56:22 ID:qPjHWf150

今日日の大学は結構えげつないよなぁ。学歴を餌に
全国から奴隷を集めてる。当然将来の保証無し。

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:56:40 ID:apUCbQOZ0

三流大卒のロンダピペドなら大してプライドなくて
企業でも使いやすいと思うがな。
製薬企業の研究所でスクリーニングなんて単純作業やらせとくには
下手に頭のいい１流大卒より向いてるはず。

企業もなんか変な偏見持ってないか？
むしろ１流大学部卒の方がプライドは高くて使いにくいぞ。

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:56:56 ID:X896B0ZB0

バイオテロとか得意なのか？

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:59:11 ID:apUCbQOZ0

>>33
その辺はなんだかんだ言って食ってるよ。
問題になってるのはロンダ博士。
マイナーな私大やら駅弁大を出て大学院で東大だのに入ってくる奴。

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:59:21 ID:Suic8wLh0

また被害者面かよ。

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:59:40 ID:T1CPwo7z0

>>41
ほんとだよな
2chで中卒高卒プギャーとかあおってんのも
どっかの底辺大学と予備校工作員じゃないかって疑ってしまうわ

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:59:43 ID:lgDfsSHa0

流行ってのは作るもんであって乗るもんじゃない

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:59:45 ID:rMqELd700

>ブームに踊らされる奴はどんな分野でもｳﾏｼｶ

ブームに乗る人は協調性があると思うよ。
協調性の言葉の意味にもよるけど。
ブームに乗らない人を攻撃し、
中世の異端審問、教授まで混じる宗教裁判が始まって、
ブームに乗らない人をフルボッコ、
荷物を燃やしちゃったりね。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:01:51 ID:d0YgQQ3a0

>>13
どこの企業化しらんが、研究開発のある企業では院卒がほとんどだと思うが、
大卒は研究室次第でしっかり仕込まれてる奴はともかく、ほとんど使い物にならない。
実際就職四季報とかで見ると、製造業の上場企業だと院卒がほとんどだしね。
高卒は工場で働くから、開発や生産開発は絡むが、研究職は高卒とほとんど絡まないし、
最近は日系人や派遣業ばかりで、現場の高卒も減りつつあるように感じる。

個人的には、博士と仕事しても扱いづらいとは思わないけどな。むしろ頼りになるんだが、上司やマネージャークラスの人間が嫌がってるだけじゃね？

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:03:03 ID:BD9r8NGx0

>>20

>日本の場合は専門家は育つが頭でっかちとか応用が利かない

応用が効かないのは基礎がないからだよ。

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:03:32 ID:yyEkJDhdO

うちの博士はマックで夜バイトしています

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:04:03 ID:3I9LXUJv0

誰か今後、1000まで行ったら【スレッド作成依頼スレ】で継続お願いしてきて。
今まで、記者さんに継続お願いしてたけどこの話題に飽きてきたｗ

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:04:50 ID:bMOR8eVuO

まだやってたのか、今更どうにもなんねーよ

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:05:43 ID:rMqELd700

>>49
>どこの企業化しらんが、研究開発のある企業では院卒がほとんどだと思うが、
>大卒は研究室次第でしっかり仕込まれてる奴はともかく、ほとんど使い物にならない。
>実際就職四季報とかで見ると、製造業の上場企業だと院卒がほとんどだしね。
>高卒は工場で働くから、開発や生産開発は絡むが、研究職は高卒とほとんど絡まないし、
>最近は日系人や派遣業ばかりで、現場の高卒も減りつつあるように感じる。
>
>個人的には、博士と仕事しても扱いづらいとは思わないけどな。
>むしろ頼りになるんだが、上司やマネージャークラスの人間が嫌がってるだけじゃね？

バイオを勉強してもバイオ産業そのものがない。
江戸時代、狩野派の絵師はうまいもん食って、
剣豪宮本武蔵が無職なのと同じ。

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:05:57 ID:m0QA/P+v0

>>49
上司が大卒だからプライドがあるんだろ。修士が下についても嫌なのに、博士ってww
JRみたいな旧国営は上司に中卒、高卒が多いから、仕事がやりにくいみたいよ。

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:06:39 ID:UrtFGoQNO

>>44
えらい金かけて育成した東大博士がバイオと無関係の営業やってたりするのは国家予算の無駄づかいだぞ
就職したから桶ってことはないだろ

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:06:53 ID:nLGrqE3/0

バイオてあれだな。
まあ情報系みたいに勝手に好きな研究しろって教授ばかりなのも問題あると思うが。

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:07:01 ID:26r5AjIP0

>>49
まともな企業のR＆Dは院卒しかいないよね。
MメインでDもそこそこいる。
たしかに性格終わってるのもいるが、研究の基礎知識という点で
大卒以下にはムリなので取らない。

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:08:16 ID:bJTDbD6sO

俺みたいな高卒と組んで仕事してくれるならポスドクは非常に欲しい人材。
細菌研究で菌の無害化とかやりてー

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:09:11 ID:BMCi+NvT0

ニートと変わらないじゃん

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:10:49 ID:m0Z4w1K90

>>56
> えらい金かけて育成した東大博士がバイオと無関係の営業やってたりするのは国家予算の無駄づかいだぞ
> 就職したから桶ってことはないだろ

別に無駄じゃないでしょ。その競争で勝ち残る優秀な研究者が少数でも出れば。
基礎研究に数はいらないよ。少数精鋭の方がむしろいいでしょう。

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:11:13 ID:HBNUfo7O0

>>34　ちゃんと指摘していた評論家だとか記事だとかあったはず。
読んだ覚えがあるよ。

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:11:34 ID:WgTt0sfP0

博士なら当然国際学会で発表したことがあるはず

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:11:44 ID:ywFR8paC0

もともと大した大学でもないやつまで
ドクターまで行っただけでなんで馬鹿みたいにプライド高いのかわからん

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:12:07 ID:hmD5UQtG0

>>1
社会から貢献が期待されてない人は、とりあえず派遣会社に登録したほうがいい。
自分の能力が求められてるところを紹介してもらえるよ。

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:12:38 ID:d0YgQQ3a0

>>54
そうだった、バイオ系のポスドクの話でしたね。ｽﾏﾝｶｯﾀ
うちのドクターは無関係の専攻で入社してたが、あとで自分で事業化してたよ。
野望を持ってりゃ別の分野の会社でも、自分のやりたいことをできると思うけど。まぁ相当優秀じゃないと無理だけどね。

>>55
器量の狭い上司がいると大変だね。でもでかい企業にはホントに優秀な人がいるから、そういう人を味方に付けれるかどうかが決め手だと思うよ。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:12:52 ID:rMqELd700

バイオ系はバイオテロができる。
だから、就職先もないのに底辺私大の学歴ロンダリングのバイオ博士を量産する
バイオ博士製造ラインを閉じたほうがいいよ。しぼったほうがいいと思う。
常人では無理な炭疽菌の培養とか
100円ショップの材料数点でバイオ博士は簡単にできるよ。

ボツリヌス菌で食品テロや水のテロができる。
中国産ソバにアフラトキシンのカビを偶然発見したら、
そのカビの毒性を理解しているので
冷凍庫に種菌として保存して発ガンテロにも使える。

オウム信者は畜産屋だったので炭疽菌の培養が不可能だった。
普通のバイオ屋は細菌テロが簡単にできるよ。
普通のバイオ博士は自分の得意分野なら
警察の検察官の千人力くらいの力があるよ。

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:15:01 ID:hmD5UQtG0

>>56
損切りって知ってる？

負けた博打に、さらにつぎ込むのはアホウのやることだ。

>>67
キミはバイオテロできるの？

せいぜいがボツリヌス菌あたりか？
なんだかまったく具体性がないし現実味が無いんだよねー

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:15:50 ID:UrtFGoQNO

>>61
その結果がねつ造であり自殺者なのだが、おまえはそうした社会コストを問題として理解してない。
このスレにいる必要ないからほか行きな。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:19:46 ID:Lo62jPYW0

企業ではピンポイントじゃないとDrはいらんだろ
だいたい企業で懸命に論文や学会発表したところで大して評価されないし
特許のほうが１０倍評価される

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:21:37 ID:rMqELd700

>>68
>キミはバイオテロできるの？

ノーコメントです。公安にマークされたくない。

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:24:04 ID:7u9IbtvtO

人材の無駄遣い

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:24:59 ID:m0Z4w1K90

>>69
> その結果がねつ造であり自殺者なのだが、おまえはそうした社会コストを問題として理解してない。

自殺者の方は気の毒だと思います。厳しい世界だという情報がまだ足りないのでしょうね。
ねつ造は断罪すべきでしょう。科学の信頼そのものが失われる。
社会的コストは科学の果実という形で報われるわけです。

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:25:53 ID:UrtFGoQNO

>>68
株狂いの２ちゃん脳？

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:26:50 ID:rMqELd700

>そもそも他人とうまく協業できないやつにいい研究なんてできるはずないよ。

納得。そのとおり。わかります。
東京工業大学はみんなで酒を呑む
「呑みにケーション」を最優先しているからね。
ただ、それは再生医療で通用するが、
独創性を追及する保守本流のバイオでは何の成果も出ないよ。

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:28:19 ID:HBNUfo7O0

>>75　そのコピペ流行ってるの？

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:28:28 ID:1S4rCNrg0

>>49
いや、だからそういう専門職から漏れてしまった院卒は、
高卒以上にツブシが聞かなくなるって事。

院卒は高度専門職への登竜門であるが、そこから漏れてしまうと
高卒以下の扱いと評価を受けかねない不遇な環境に置かれてる、とそんな感じ。

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:30:00 ID:GU9ipfR50

頭良いんだから、自分で考えろよ＞＞＞Postdoc

将来が不安って…
元々、使えないからポスドクの道選んだんだろ

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:30:52 ID:rMqELd700

五流バイオ大学　→　大学院進学　→　基礎がない、英語の論文読めないバイオ博士

この人材生産の量産ラインは閉じたほうがいい。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:31:00 ID:d0YgQQ3a0

>>64
でも自分の仕事にプライドと責任を持たない人間は、良い仕事できないと思うよ。
プライドが無い人は、結局普通の成果止まりになる。

まぁ学歴や肩書きにプライド持っちゃった人は悲惨だけどね～

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:31:23 ID:xJn4p/ex0

企業の求める協調性って、一体なんだろうね？

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:31:53 ID:m0QA/P+v0

>>74
損切りって人に対して使っていい言葉じゃないよな
こいつは十分使い倒したから、利益確定リストラでもやっちゃうよ・・・とでも言いそう

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:31:56 ID:Owzo3bQ/0

博士の不遇は日本の異常な新卒主義も大きいんじゃないか？
博士了なんてストレートでも27歳だから、
年功序列賃金、画一的新人教育、横並び出世を維持している会社だと
どう扱っていいのか分からんのだと思う。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:33:50 ID:1S4rCNrg0

>>67
と言っても、最近はピペットドクターも多いから、
単純作業従事者と変わらんスキルの博士も多いよ。
バイオと化学系は特に。

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:34:20 ID:HBNUfo7O0

>>81　いわゆる「ありきたり」って事でしょう。

ところで、こういった悩める人達を集めて
「ありきたり養成講座」とか開いたら結構儲かるのかな？

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:34:33 ID:RHQkfJJJO

普通に高卒の方が使えるからな。

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:34:56 ID:rMqELd700

>>81
>企業の求める協調性って、一体なんだろうね？

平成大不況で社員の首切りをするリストラの口実と同じだ。
そういうすり替えは良くある。

バブルが崩壊した日本からユダヤ外資が逃げ出すとき、
「東京の家賃が高い。」とマスコミ新聞紙面に何度もユダヤが発表して、
東京よりも家賃の高い香港へ業務移転した。言葉遊びだよ。

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:35:14 ID:Es+rmFyq0

バイオモドキ神だっけ？？？

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:35:20 ID:UrtFGoQNO

>>81
他の社員と仲良くすることだよ
リーダーシップも出世もすべてそれが大前提にある

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:35:39 ID:l63zXjeF0

バイオハザードだな

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:35:48 ID:GU9ipfR50

>>83
いや、扱いは知ってる
ただ、人数が多いから漏れる人が沢山出て来る

極端な話、一昔前なら英語しゃべれれば、それなりの仕事が有った
今は、英語しゃべれるのは当たり前。っでそれ以外に何が出来るの？って事
そんな時代に、英語だけ勉強して来た人間を取る所はかなり少ない

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:36:24 ID:rMqELd700

>>83
>博士の不遇は日本の異常な新卒主義も大きいんじゃないか？
>博士了なんてストレートでも27歳だから、
>年功序列賃金、画一的新人教育、横並び出世を維持している会社だと
>どう扱っていいのか分からんのだと思う。

新卒主義を批判するのは情報弱者の日本人か
ハイエナの金融ユダヤ人だけ。

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:36:32 ID:jWOMeWsi0

まだやるの？

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:41:06 ID:5Q9RuIIt0

http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/after/　

だからさー、オマイラいい加減にしろっつーの。
これ見てみろって。
殆どの奴はちゃんと就職できてるじゃネーかよ！！！

就職口も無いってどんだけＦランの話してんだよ。

甘えんな！！！！！！

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:42:29 ID:qA8sHlhz0

つまりゲーオタがゲーム系専門学校に入り、任天堂にしか入りたくない！って言ってるのと同じですね。

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:43:45 ID:Owzo3bQ/0

>>94
これじゃ博士了の就職率は分からんぞ

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:43:57 ID:7uiM7bR60

>>92
根拠も書かず批判するのは中国人か朝鮮人だけ

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:45:25 ID:FllfFrwNO

博士行ったから、それなりの待遇があると思い込むのはいいんだけど…

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:48:03 ID:rMqELd700

>>94
>http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/after/　
>だからさー、オマイラいい加減にしろっつーの。
>これ見てみろって。
>殆どの奴はちゃんと就職できてるじゃネーかよ！！！
>就職口も無いってどんだけＦランの話してんだよ。
>甘えんな！！！！！！

「バイオ博士になれば、御殿に住める。美女と結婚できる。」
というような詐欺まがいのウソがまかり通っていた。
物欲の強い人材を修羅の世界、無間地獄に押し込んだことが問題だ。
貧乏生活を納得の上で文学博士になったわけではない。
金持ちになれるという詐欺まがいの道案内で
バイオ博士になった人がたくさんいるということだ。
その詐欺被害のバイオ博士が多くて、社会問題になっている。

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:50:57 ID:rMqELd700

>>97
>根拠も書かず批判するのは中国人か朝鮮人だけ

いちから人材を育てるから、
勝手に退職され企業秘密をばらされてもても、
中途入社で産業スパイにいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから困る。
新卒主義になる。

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:52:09 ID:envje7IR0

胡散臭い博士とか教授は怪しい健康食品売るのに名前使ったりして大もうけしてるよね

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:53:10 ID:eVx+0KqeO

ショッカーみたいな悪の秘密結社があればいいのにな。
1年で壊滅するから、ある意味安定した就職先になるだろうし。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:53:51 ID:Owzo3bQ/0

しかしこんな話題で4スレ目ってすごいねー
やっぱ2chって無駄に高学歴な人が多いんだろうな

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:54:31 ID:UrtFGoQNO

>>95

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:55:02 ID:5Q9RuIIt0

>>96
後期課程修了者っていうのがそれじゃないのかな

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:58:17 ID:Owzo3bQ/0

>>105
これは就職先のただの羅列で、就職率がわからんですよ

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:58:19 ID:0E9p2l75O

みんなでバイオテロでもすれば
社会にポスドク問題も認知されるかもな

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:58:38 ID:JMfa90uR0

俺の経験でも、高卒で塗装工や配管工・左官工などでがむしゃらに働いて人並みの給料
で家族養ってることなんて当たり前にある。　

高学歴の奴でさえ証券や総合商社・損保などの厳しい環境で営業マンとして一日中働いてるのに
中途半端な偏差値の大卒ほど、責任が軽くて短時間労働で高収入　みたいな仕事にしか
就きたがらないんだよな。。

一度脱落するとジ・エンドの社会というが、新聞営業、警備・引っ越し・運送会社なんか、４０歳目前でも
正社員で募集して、実際採用実績もゴマンとあるわけで・・・
俺のまわりでも、そうやって社員になったオッサン連中は沢山いる。

どんなドキュソ高卒でも営業マンとかになれてるんだし、ここにいるやつらが
正社員になるのは容易だと思うのだが・・　営業職なら

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:02:45 ID:ZD0yvjjx0

>>105
よく見ればわかるけど大学、研究所に就職ってのは任期付きだと考えた方がいい。
最初は職があるのよ。ポスドクって奴ね。ただ、35過ぎると日本ではポスドクで雇ってくれるところが極端に少なくなる。

つかさ、博士課程に行った奴は何かしら保険かけているだろ？
親が自営業、大学教授、医師、弁護士
俺の周りは大体9割方親がこんな感じだぞ。>>1も実家に帰って農業継げば何とか食ってけそうだし。
俺だって親が弁護士じゃなかったら修士でおとなしく就職していたと思う。

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:03:11 ID:uY6NlKU60

>>108
初めから楽しようと思う気持ちが問題なのかもしれんね。
下積みは嫌、汚れ仕事も嫌、銭金に徹する仕事は嫌。
天から金が降ってくるような仕事が自分のところにやってくるまで寝て待つつもりかな？＜ポス毒

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:04:01 ID:4E4yCNcv0

研究職の裾野が広がれば、当然末端は研究からこぼれていくだろ

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:05:40 ID:GU9ipfR50

>>108
そんな事（失礼だけど）も出来ないから、あぶれてる訳…
別にPostdocだって、就職できる人は就職できてる
問題は、能力の無い人間がブーム（就職氷河期って事も有るだろうけど）にのって、上の課程に進んだ
っで、相変わらず使えない。そもそもそんなの目指しちゃ行けない人間が、金払って目指しちゃったんだよ

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:06:01 ID:Owzo3bQ/0

そいや俺が就活しているとき、ある会社で
「工場スタッフでもいいって院生は珍しいねえ。
今はみんな研究職じゃないと嫌ですって子ばっかりでね・・・」
って言われた事があるな。

修士でこれなんだから、博士なんてそれこそプライドの塊だらけだろうなあ。

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:06:03 ID:0E9p2l75O

>>110
ポスドクは楽な職業じゃないよ

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:07:20 ID:4hxzqFLj0

こいつらはまだましだよ。

NHKを毎日見てるやつらはある日突然大企業をやめて香川にうどんを打ちにいく。。

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:07:33 ID:m0QA/P+v0

>>108
誰でも研究職になれる訳ではないように、営業職も誰でもやれる訳じゃないよ。
ミスマッチな仕事ほど苦痛なことはない。
会社を退職してまで博士課程に入学する人たちを見てて当時はなんと無謀な・・と哀れに思ったものだが、彼らは彼らなりに悩んだ末だった。
逆に、今しかできないことを挑戦することに幸せを感じている姿を見て、別にそれでもいいかなと思うようになった。
一度外の空気を吸ってきた人間ほど覚悟ができてて良い方向に進むのかもしれないな。

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:08:13 ID:5Q9RuIIt0

>>106
でも率とか細かいこと言わなくたってこれだけ就職してれば十分だろ。
博士に行ったら就職先ないなんてあり得ないってことは十分解る。
ちゃんと県庁の職員になってる人までいるんだから。

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:09:01 ID:zIc7jU2f0

もうそんなこといいから、アニメみようよ(´･ω･｀)

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:10:26 ID:HBNUfo7O0

>>118　ユーロ決勝ってもうそろそろ始まってる？
飲み物とか少しは用意したいんだけど。

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:11:03 ID:JMfa90uR0

何か勘違いしてる人がいるようだが
キチンとエリート(実業家)を輩出してる大学の価値を認めないと！
有名私大は、飲食・居酒屋チェーン､人材派遣業､ＩＴ広告・携帯サイトなど
金になる商売人＝エリート養成で評価されてるが

一方、難関国立大学などは
物理学・生物化学や経済学、数学なんかの研究ばかりで、金を生み出す商売人が全然
社会に輩出できてないだろ！

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:11:18 ID:1KWpTtBy0

オレもダーウィンとか、ウィルソン、マッカーサー、とかにあこがれて進化生物学、行動生態学の分野に進んだんだよね
高校生のときから専門書読んだりして
それがいまや、彫刻家だぜ、普段はフリーカルチャー講師しながら食ってる
作品売れるためには銀座で個展したりしてよお、
まだ２０前半だけど、たのしいべ

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:12:08 ID:Es+rmFyq0

>>121
ヤフオクのほうがいいんでないかい？

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:13:56 ID:S8zrle220

>>109
保険かけているのは同意。
俺も進学時の彼女が高収入で食わしてもらってた。
親も普通のリーマンだったけど金銭的には余裕あったし。

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:14:50 ID:1KWpTtBy0

>>122
あんなとこで売るのは素人だけだ、博士が中小企業をいやがるように
オレも現代彫刻家としてのプライドがあり、銀座、京橋、六本木の画廊でしか個展はしない.

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:14:52 ID:m0QA/P+v0

>>120
東大や京大が金儲けにハシリだしたら、企業なんてすぐにつぶれるよ

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:15:57 ID:0E9p2l75O

研究がどんだけ大変か
プレゼンに間に合わせるために泊まり込みが当たり前だからな

しかも実験して上手く行かない事が多い

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:16:00 ID:Es+rmFyq0

>>124
わかったわかった。現代彫刻は漏れは苦手だなｗ

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:16:27 ID:arUBYSFE0

>>121
マナカナスレ行って語れ。

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:16:35 ID:HBNUfo7O0

>>121　＞それがいまや、彫刻家だぜ、
にわかには信じられないな。
＞普段はフリーカルチャー講師しながら食ってる
＞作品売れるためには銀座で個展したりしてよお、
と、書かれていたとしてもね。
彫刻家って食えないので有名だぞ。
東京芸大の彫刻家を主席で出て、しかも１０年に一人の逸材的に
長期スパンで見ても「主席」的位置につけてたとしても、それでも殆ど食えないというのが
常態だったはず。

もしかして深夜になると出没するAV男優諦めたという創作逸話を書いてくる人なんじゃないの？>>121

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:17:32 ID:6N7j9OEI0

>>105
この中でパーマネントな職はいくらも無いよ。
県庁は間違いないだろうけど、CRESTは3年契約だろうし、大学や研究所も3年契約がほとんどじゃないかな。

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:17:44 ID:5Q9RuIIt0

>>124
20前半で銀座で個展やってるなんてすげーな。金持ち？

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:17:44 ID:1KWpTtBy0

>>127
そんなに嫌わないでホームページくらい見てください
まだひよっこなので
http://kobuchisawa.gr.jp/mokucho/artput/

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:17:47 ID:3I9LXUJv0

生物板行ってきたが面へラーの溜まり場じゃねえかｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:18:06 ID:JMfa90uR0

今の日本社会では職業威信や学歴は年収・資産よりも上位に位置することはあるか？

①東大卒　　財務省事務次官　年収２０００万
②京大卒　　ノーベル賞学者　年収１２００万
③高卒　　　パチスロメーカー実業家　年商１５００億　年収２０億
④マーチ卒　ＩＴ広告実業家　年商８００億　年収４億
⑤早稲田卒　内閣総理大臣　年収４０００万
⑥東大卒　　警視総監　　　年収２５００万
⑦マーチ卒　飲食チェーン実業家　年商４５０億　年収９０００万
⑧高卒　　　消費者金融実業家　年商１０００億　年収２５億

　　　

例えばこんな事例があるとして
誰が社会的地位が上なんだ？　

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:18:57 ID:zOpsCGfC0

>>1
分かりやすく言うと、
動物のお医者さん（ドラマ版）の和久井映見みたいな人のこと？？

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:21:10 ID:5Q9RuIIt0

>>130
そいつ等変わり者なんじゃね。
受ければちゃんと公務員にもなれるのに。
うちの会社にもちゃんと博士いるよ。
たまに相談に乗ってもらったりしてる。

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:21:11 ID:rMqELd700

>>120
>何か勘違いしてる人がいるようだが
>キチンとエリート(実業家)を輩出してる大学の価値を認めないと！
>有名私大は、飲食・居酒屋チェーン､人材派遣業､ＩＴ広告・携帯サイトなど
>金になる商売人＝エリート養成で評価されてるが
>
>一方、難関国立大学などは
>物理学・生物化学や経済学、数学なんかの研究ばかりで、金を生み出す商売人が全然
>社会に輩出できてないだろ！

人文系の話で言えば、
明治の昔、一部の例外を除いて
私立大学は商人塾で
国立大学は国家公務員試験塾だった。

金儲け主義の私立大学は別にして、
私立大学は長所を伸ばして仕事ができる人を育てて
国立大学は欠点をなくして法律や政策で国の舵取りをする人を育てる。

だから、どうしてもそういう傾向になっちゃう。

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:22:05 ID:kHFaCgDDO

セーフティーネットがないのに無謀なことをした場合、セーフティーネットがないのが悪いのか、無謀なことをした奴が悪いのか…。
税金でつけを払わされるのは、もううんざり。

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:23:20 ID:opk6ytO00

もやしもんで農学部を目指した子らの先人か…

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:23:29 ID:m0QA/P+v0

>>123
厳しいが、貧乏人が来たらダメな所だよな。
一昔前は、昼間は勉強に励んで夜間はバイトで学費を稼いで・・なんて姿は賞賛させられたようだが、大学院はそこまでして来るところじゃない。
親の資産を潤沢に受けられるような人じゃないとこの世界は無理。特に生涯賃金で人生の価値を判断するような人間には無理。

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:24:44 ID:1KWpTtBy0

>>131
金はないよ
やればやるほど金が減る、
それでもなんとかやってるかんじ

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:26:02 ID:Owzo3bQ/0

>>134
さー
ただこれは推測だが、社会的に成功している人ほど
付き合う人のレベルも上がるわけだから、
低学歴とか無教養ってのは相当コンプレックスの種になると思う

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:26:27 ID:HBNUfo7O0

>>124　本当かいな？
＞オレも現代彫刻家としてのプライドがあり、銀座、京橋、六本木の画廊でしか個展はしない.
現代彫刻家であるならば、少なくとも現代美術家でもある訳で
現代美術を行なうものが
＞銀座、京橋、六本木の画廊でしか個展はしない.
そんな間抜けな手垢のついた地所にこだわるものだろうかねえ？

「地所」といった概念自体、そしてそういった指標による「限定」をまず最初に疑ってかかるところからしか
現代美術は始まらないよ。それは２０世紀末にはもう顕著になっていた基本認識。
＞銀座、京橋、六本木の画廊でしか個展はしない
そういうのって、５０年前に一部いたかもしれない上野の美術館近辺でベレー帽被ってた人くらいの
凄い骨董的認識だと思うよ。

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:27:21 ID:i/RzU/9l0

IT系来ればいいのに。地獄の底辺IT土方からスタートするかもしれんが、
実力次第でいくらでもステップアップできる。
数学的な思考ができるやつは向いてるよ。
協調性云々が事実かどうかしらんが、この業界は無い奴の方が人口多いだろｗ

好きなことを仕事にしたいって奴のことは知らん。

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:28:18 ID:ttQLtzxaO

これやばくね？俺やばくね？

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:31:31 ID:0iT+ct8V0

>>94

ちょっとまて。WDBって人材派遣会社だぞ、帝大出て派遣社員。
他にも大学がたくさん載っているが、カネの出るＰＤやってるのは半数だ。
残りの半数は無給で（つか研修料を払って）籍だけ置いて「研究員」をやってる。

末期症状にある新興宗教の信者みたいなものだ。金も人生も吸い取られて終り。

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:32:27 ID:JMfa90uR0

>>132
あんた随分若いなｗｗ

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:33:10 ID:1KWpTtBy0

>>143
たしかに誇張した言い方だったわ
でもやっぱり、そういう場所にはそれなりの人たち見に来るんだよね
ひよっこが個展をする場合ハイリスクノーリターンだから
チャンスを求めて少しでも多くの人たちに見てもらいたいと考えてそういう場所に集まるんだよ

進化生物学者や古生物学者になりたかったから
子供のときから化石探して石とか土をワクワクしながら掘ってて
いまも、同じ気持ちで彫ったりしてるよ

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:33:26 ID:5Q9RuIIt0

>>132
なにこれ？
なんかボール紙見たいなので作ってあるやつが作品なのかな？
かなり難解。
そういえば昔ヨーロッパでこういうのよく見たな。

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:34:05 ID:0iT+ct8V0

>>141
もしあんたのプロフィールが事実なら、マジでいっぺん会ってみたいよ。
行き場のない生物系学生向けのキャリアプランニングやってるんで、参考に話を聞きたい。

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:34:22 ID:m0QA/P+v0

好きなことして金が貰えるんだから、こんなに良い職場ないけどなw
ワガママ言い放題だしな
新しいパソコンが出たから欲しいーってダダこねれば、翌日には手元に届くし
いいとも見てから出勤しても授業さえきちんとやってれば誰にも文句言われないしな

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:35:11 ID:uxZqDoAw0

農学とか生物系はちと時期が早かった気がする
DNA使って一般企業がバンバン商品出すような時代になれば引っ張りだこなんだろうけどな
それまで後数十年かかりそうだな

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:36:04 ID:zlIDLh0W0

「協調性がなさそう」とか完全に妄想の世界だな
人材確保に際してそんな動脈硬化起こしてるような爺さんみたいな発想でよく新たに起業しようとか思うな
あげく使いづらいとか本当におまえら企業として大成する気あるんかと

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:36:07 ID:X7y5d7AD0

理工系の院で20代後半を過ごした奴ってもうオーラが違うよな？
こいつら社会で交われるはずがない。

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:40:06 ID:Owzo3bQ/0

実は俺もバイオブームに釣られて
受験生だった8年前は農学部目指してたんだよなー・・・
でも国立の農学部落ちて、仕方なく私立の工学部に行ったんだよな
（私立の農学部は最高峰で明治だしねぇ）

当時はホントに凄いショックだったけど
結果的にはこの進路がマジで大正解だったな。
就職面でも純粋な学術的興味の面でも。

156 ：反・権謀術数：2008/06/30(月) 03:42:21 ID:iP/8AjGr0

能力を存分に発揮できるのがいい職場と思う。
受け入れる側が工夫すれば、強い即戦力になるかと思うが。
バイオ燃料プラントとかで。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:43:01 ID:Es+rmFyq0

>>148
イイと思うが漏れは大阪だから民族博物館とか
百貨店くらいしか行かないからなあ。
ネットが無ければ多分一生見なかったかもしれん。。。

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:45:17 ID:rMqELd700

>>153
>「協調性がなさそう」とか完全に妄想の世界だな
>人材確保に際してそんな動脈硬化起こしてるような爺さんみたいな発想でよく新たに起業しようとか思うな
>あげく使いづらいとか本当におまえら企業として大成する気あるんかと

不良が「協調性」とか「空気読め」とか弱い立場の人間に言い出したとき、
それは、因縁をつけてカツアゲしているんだよね。
不良は言葉遊びをして、お金や労働力、生活リソースのカツアゲをしている。

協調性の言葉にもよるが、
人間関係で「協調性」を振り回す強者は、
何か別の意図があると思ったほうがいい。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:46:41 ID:7uiM7bR60

結局のところその博士に、協調することがプラスになると感じさせるような社策を考えればいいんだろ？

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:47:44 ID:wZC81fS+0

留学生はいいなぁttp://www29.atwiki.jp/shougaku/
他国の学生ばかり救済してどうすんだろ。
日本の若者（特に理系）に奨学金やるべきだろ。

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:49:17 ID:sWzeMRQNO

中卒底辺の俺が言うのもなんだけどさ、お国の為に大きな仕事を出来るかもしれない
そんな人材をさ、派遣で歯車の部品みたく使い捨てとか
関係の無い実家を継ぐとかさ、おかしいよ。

そりゃさ、1学年10クラス以上あったような時にさ、高校にふるい落とされてさ
俺は馬鹿だから底辺ではいずり回ってるけど
大学まで行って、自分の為かもしんないけど、お国の為に貢献出来るだろう奴らがだ
無駄にされてく国はオカシイよ。
活用・掬い上げられないシステムは変だ。
俺は馬鹿だから、上手い解決策なんて言えないが、日本に住む人が
笑顔で生きられる社会を作ってやれよ。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:50:54 ID:1/AaRDiI0

はいはいコミュ力協調性コミュ力協調性
もう飽きたよｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:51:34 ID:c2d6fsJ+0

アメリカでは院卒を積極的に受け入れ活躍できる土壌があるらしいから
食わず嫌いな面が少なくないと思う。
企業の都合の良いように洗脳しにくいだとか理屈っぽいというイメージがあるのだろうな。

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:51:35 ID:m0QA/P+v0

>>159
断るときの理由に丁度いいから「協調性」と言ってるだけで、今の博士が協調性だけ高めても無駄なんだよ
ほかにも断りの常套文句はたくさんある
不採用を何度も経験するとそれぐらいすぐに分かるようになる

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:54:06 ID:Es+rmFyq0

海外は経済成長してるからね。底流としてはそれが大きいし。
日本は新規産業育てる代わりに道路耕す方をえらんだんだから
仕方ないわ。
人材より土方だよｗ

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:54:46 ID:7uiM7bR60

>>100
じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^

それももっともだな
んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
って技術職な博士じゃ無理だろうけど

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:55:53 ID:gQveHfh90

そのうち自分で何とかするから放って置けばいいんだよ

本音は救う気も無いくせに話題にしたって
けっきょく晒されて馬鹿にされて終わりでしょ
・・・っていうかそれが記事にした本当の目的？

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:56:56 ID:0iT+ct8V0

協調性は個人の性格の問題で、博士号の有無とは関係ないぞ。
協調性がなくて使いづらい奴は学歴に関係なく多々存在する。

>>163
アメリカでは学位持った奴が普通に就職できる代わり、学位持ってても普通に首切られる。
日本だといったん学位持った奴を雇うと、そいつは然るべきポジションに付けなきゃとなって、
どれだけ使えないバカでも首を切り難くなる。

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:57:45 ID:ofTKhuXKO

>>75
呑みニケーションで分かった。
協調性とは自分と他人を同じレベルの人間だと思うことだ。手や足を動かすのに気兼ねするわけがないように。
部下がアニメ、風俗、酒、ギャンブルが好きなら理解してあげなきゃならない。

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:58:58 ID:e5u7wjrG0

弁護士でもいるだろ。

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:00:05 ID:5Q9RuIIt0

>>163
アメは結果が出なきゃ直ぐに切られるだろ

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:01:02 ID:rMqELd700

>>166
>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど

日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。

つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」を維持するために
松下幸之助が作った新卒採用がある。

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:02:06 ID:c2d6fsJ+0

本人が持ってる専門性を存分に活かして、
その専門的能力に相応しい報酬を用意できるような業務が社内に無い、
というのが恐らく一番の理由ではないかと思う。
わざわざ院に行くくらいだから
それに見合った業務と報酬を与えなければいずれ辞めてしまうだろうと考えて
しり込みしてる会社も少なくないだろうな。

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:03:09 ID:q64/vfk90

専門知識があるんだから自分でビジネス起こせばいいのにね
小泉のせいで起業が楽になったんだろ

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:04:29 ID:4TgAKjSKO

優秀な人間は皆海外に流れるしかないね
もはや日本にいても意味ないだろ

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:04:45 ID:+z+81Pp90

>>152
神への挑戦は、日本じゃ厳しいんじゃね

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:04:53 ID:iPjKSEgc0

文系に進んでだらーっと大学生活過ごして文系就職するのが一番楽だと思う今日この頃

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:06:16 ID:rMqELd700

>>174
>専門知識があるんだから自分でビジネス起こせばいいのにね
>小泉のせいで起業が楽になったんだろ

バイオベンチャーは資本金が億になっちゃうんで
親戚に頼っても開業資金は調達できない。
確信犯のバイオ詐欺が蔓延した後なので、ファンドも集まらない。

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:07:59 ID:G4wCqPS/0

技術立国日本（笑）

、、、こりゃ、中国や韓国に追い抜かれる日も近いねｗ

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:08:07 ID:uhh8Ex5aO

>>165
うっかり「じんざいよりひじかた」って読んだ＞人材より土方
ちょっと寝てくる(´･ω･`)

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:08:41 ID:m0QA/P+v0

>168
>協調性がなくて使いづらい奴は学歴に関係なく多々存在する。
そう。仮に博士が協調性を身につけたところで、別な理由で落とされるだけだから気にするなってことだな。
下手な理由をつけて落とすと労働基準法に触れて具合が悪いから、
性格が悪いだとか、会社に馴染まないとか言って人の内面を見て落としたと印象づけているだけ。

>>173
業務はともかく、博士号持ちにはきちんとした報酬を与えなければならないから、会社は採りたくないんだよ。

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:08:49 ID:X7y5d7AD0

つかどんな専門知識持ってたって、ぺーぺーの内は奴隷として働くしかねーだろうに。
協調性関係ないとか言ってるアホは一生働き口ないだろ。

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:09:38 ID:rMqELd700

>>179
協業、改良改善がある限り、
ものづくりの分野は日本が世界最高水準を維持する。

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:10:35 ID:Es+rmFyq0

将来バイオの人材が必要になったら新卒から採るんだろうな。

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:10:43 ID:0iT+ct8V0

きっと「ポスドク」という身分を企業が間違って捉えているところが問題なんだ。

人事屋は文系４卒ばかりだから大学院なんて知らないし、論文だって卒論しか知らない。
だからポスドクのことを氷河期ニートや第二新卒と同様、「歳を喰った新人」としか認識できない。
本来は「転職」として捉えられるべきところが、「就職」として捉えられるのが社会的におかしい。

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:12:13 ID:Mt4Jeuls0

多分、今の文系優位社会の主流派は、自分たちが人脈以外何も持ってないことを知ってるんだろ
理系人間に本気だされたら自分たちの優位と出世が脅かされる、と。

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:12:18 ID:oQ39q4pc0

技術立国の光と影って感じだな。

>>161
本当、そうだよね。勿体無いよ。

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:12:59 ID:c2d6fsJ+0

コミュニケーションを「呑みニケーション」に頼ろうとすること自体が
閉鎖的でステレオタイプで貧困な発想だとおもう。
そんなものをダシにしなくても満足なコミュニケーションを取れる術を身に付けるべき。
もとより日本人は下戸ゆえに酒が好きじゃないと感じてる人もおおいのだから。

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:13:22 ID:o+QvoawI0

>>182
日本の場合、協調性が無いには、古くからの先輩より優秀も含まれる。
結局そういう事。

ここでも、高卒より人間性に問題があるとか書いてる人いるじゃん。
そーゆうこと。

文系は駄目なんだよね。

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:14:33 ID:b+M9Byyr0

ポス毒の評価が低いというより、
新卒以外の評価が低いんだよ。

まぁそれでも分野によっては人不足と
研究開発現場のぬるま湯状態で成果が出てこず
取らざるを得ない状態に陥ってるところもあるが。

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:17:29 ID:+z+81Pp90

>>190
必要な数が新卒だけで間に合っちゃうんじゃね

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:17:34 ID:X7y5d7AD0

>>185
>>186
おっしゃる通りだけど変わらないでしょ？

人事権握ってるのは文系。
話を聞くのは技術者からではなく、営業から。
肝心の技術者連中が営業的な提案が出来るわけでもないし、
人事部に人脈広げたりする意志もない。

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:21:00 ID:YobYCQCbO

他人がハマったニュースは蜜の味なので
この種のスレは24時間態勢で伸びまくる

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:21:05 ID:q64/vfk90

そもそもこういう人材を企業は欲しがってるの?
>>192
特殊な人材の採用なんだから現場の技術者も要望や意見は持つんじゃないのかな？

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:22:03 ID:0xzmw5z00

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:22:09 ID:X7y5d7AD0

>>189
おもっきり理系でしょ？　俺文系だけど。
何言ってるかわからないもん。そーゆうこと。の「そーゆうこと」　がお前の脳内で完結して
相手に伝わらないんだよね。これが協調性なりコミュニケーション能力のなさ。

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:22:20 ID:c2d6fsJ+0

>>181
おおよそ
専門性を活かせる業務≒高付加価値な業務
という図式が成り立つだろうから
もし仮に院卒にやらせるに相応しい業務が社内に山積しているのであれば
その仕事を任せたうえ高い給料払うことだって企業として吝かではないはず。

けっきょくのところ、院卒に任せるような高度な業務が無い
あるいはそれを発掘できるだけの問題意識を会社が持ち合わせていない、
ということではないかな。

院卒を必要とするような高度で付加価値の高い業務を社内で掘り起こし
それに必要な人材を提供する役割を大学側に期待できないものか。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:23:09 ID:0iT+ct8V0

アメリカだと、たとえばNASDACに上場する場合、PhD社員の数はMBA社員の数と同じぐらい重要な判断基準だ。
だが日本ではそういう判断基準がないから、実体の伴わないバイオベンチャーに市場関係者が騙される。

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:24:39 ID:HOMNiZEf0

つまらない日本企業にこだわる必要はない。
オレはアメリカでポスドクをしてからアメリカの企業に就職したが、日本の企業や大学勤めでは考えられないような生活を送っている。
実力を正当に評価してくれるところで働くほうがよりよい人生を歩むことができる。

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:26:14 ID:m0QA/P+v0

>>197
結局、アファーマティブ枠で企業に博士を積極採用させるという、一番最悪な結果になりそうな予感がするけどな

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:27:18 ID:5Q9RuIIt0

>>197
だったらそのレベルの高い企業に就職すればいいだけだろ。
お前の理想に合わない企業だからって馬鹿にすんなよ。

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:28:03 ID:Es+rmFyq0

需要がないんだよ。仕方ない罠。

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:28:35 ID:0iT+ct8V0

>>192
>おっしゃる通りだけど変わらないでしょ？

ちょっとずつでもいいから変えないとなぁ。
営業に物言えるようになるには、営業経験がないと無理だ。
博士でも何でも営業回りは必須事項として経験させないと、
日本の企業人としては使えないな。

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:29:40 ID:nQT03Koe0

これで理系志望者が減って日本が困るとか言ってるんだから笑わせる

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:31:02 ID:pAQlH6oy0

もう既出だろうが福岡伸一教授の
「生物と無生物のあいだ」にポスドクの生活が語られてる。
アメリカでもバイオ関連のベンチャーは「雨後のたけのこのように」に生まれ、その多くが「いつの間にか」
消えてなくなっていった。

名言（教授の先輩の言葉らしいが）
「博士号は足の裏についた米粒だ。取らないと気分が悪いが、とっても食えない」

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:31:09 ID:c2d6fsJ+0

>>201
俺自身の境遇とは無関係な話だし人事ごとというか一般論として言ってるのだよ。
専門的能力を持った人材を埋もれさせておくのは社会的損失が大きいと考えるから。

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:33:54 ID:oQ39q4pc0

>>205
＞「博士号は足の裏についた米粒だ。取らないと気分が悪いが、とっても食えない」
つまり、足を洗えということか。

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:34:15 ID:6vfXBl0X0

バイオポスドク

略して

バイドク

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:34:46 ID:Es+rmFyq0

まあ、高校の時点で進路間違えると１８で人生が終るのだよ。
学部の移動もできないからねえ。

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:34:54 ID:m0QA/P+v0

こんな状態で、最近は博士課程に進む学生が減った・・・と嘆いてる呑気な教授陣が多いからな。
学生をきちんと企業なり研究所なり就職させることが大学院進学への道作りなのに。
貴重な人材を確保できないところは滅びると思うんだが、危機感がないんだろうな。

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:35:16 ID:Mt4Jeuls0

>>203
だから、理系の博士に営業をおしえこんだら、
文系人間なんて実は必要ないってことになってしまうわけだよ

体育会系の上下関係を維持したい人たちにとっては、
実力主義に成ると理系人材に絶対勝てないからどんな理由つけても拒否したい、
入れるなら言うこと聞いてくれそうな母校の新卒、となる

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:36:04 ID:5Q9RuIIt0

>>206
専門なんていってもビジネスの世界で活躍できる専門じゃなきゃ意味ないだろ。
そうでなきゃサブカルとかのヲタでも自称専門家は沢山いる。
しかも企業が努力して仕事を捜してやれとか甘えすぎ。
正社員として働きたいなら何をすれば会社に貢献できるかを、
自らが考えて行動できなきゃ話にならない。
サブカルの自称専門家にはその辺りが難しい。

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:36:13 ID:GYrCGMN80

>>204
理系志望つっても工学系(特に機電)とそれ以外で就職力に天と地の違いがあるからなぁ。
理学部農学部に軽い気持ちではいるようなやつは減ったほうがいいじゃね？
次から次へと就職難民になられても困るし

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:39:13 ID:X7y5d7AD0

>>211
現実問題あり得ないけどね。

理系はこんなにすばらしいのになぜ売れないんだと消費者をバカにする。
文系はバカな商品者の声を聞いて、製品に反映出来るよう努力する。

理系が文系より賢いなんて話はどうでもいい。
ビジネスの世界では世渡りのうまいバカな文系の方が、人間相手なだけに
うまくいくのは当然。

理系は自分の知識は凄いけど、使う側の文系がバカだからダメだ言うけど、
バカな文系の方が生き方としては賢い。

つかバイオベンチャーみんなどこも大赤字じゃん
利益上げられない、現場も結果出せない、。結果出るのは数年後だけどその見込みもあまりない。
現実問題こんな状況で協調性無いけど専門知識生かせる仕事よこせ言われても無理でしょ
普通にIT系にでも方向転回した方が賢いわ。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:39:16 ID:xUjiww3o0

>>204
企業が困ってる理系不足ってのは、あくまで「企業に利潤を生む理系」なので、
企業にとって商品開発と大して直結しないような分野は、それこそ滅ぼうが
地球から消滅しようが、省みすらしないと思うぞ。

たとえば、宇宙論や数学基礎論みたいな抽象数学の専攻者も、
あまり行き先が無いが、それは企業が必要として無いから。
で、たぶん、こういう理系が消え去っても、企業は痛くもかゆくもない。

企業が欲しいのは、あくまで「俺の金になる理系」だってことを、
忘れちゃいけない。
だから、すべての学部の中で、工学部が最重要視されるわけ。
理学部は、けっこうまちまち。

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:41:09 ID:m0QA/P+v0

>214
>理系はこんなにすばらしいのになぜ売れないんだと消費者をバカにする。
分かります。HD DVDですね。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:42:01 ID:2+XSrZBN0

>>204
企業が欲しいのはあくまで工学系だからだろうな。
ゴミムシダマシの生態に詳しくなりたい！って人や
ハエの筋運動観察に長けた人間になりたい！
って手合いが増えても、たぶん企業は別に喜ばない。

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:42:17 ID:LNV2KfS80

末は博士か、博士は末か。

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:44:38 ID:7uiM7bR60

>>217
蝿の筋運動を応用してぜひ小型の偵察機を

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:45:39 ID:c2d6fsJ+0

>>212
企業側が努力しろとは言ってない。
高度な労働需要を掘り起こす役目、そしてその需給をつなぐコーディネイターを
大学側が責任もって出来ないものだろうかと言ったに過ぎないのだけどね。

国家が認めた教育機関としては大学院は事実上の最高学府なのだから
自称専門家だとかオタクと同列に扱うのが妥当とも思えないな。

大学院卒業生を一定の割合で企業に送り込む以上は
企業の需要に合った技能を見に付けさせる必要はあるだろうけどね。
でもまあアカデミズムに進む学生と実業に進む学生が同じカリキュラムというのが
そもそもからして無理があるのかもしれないな。

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:45:52 ID:y1WIRJ+nO

日本企業が求めてるのは奴隷だからねぇ
下手に知識を持ってる人や自分を持ってる人は疎まれる
頭の良い人には苦痛な国だと思うよ

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:46:15 ID:2+XSrZBN0

>>219
観察したり原理を解明したりするのは理学部だが、やっぱ
それを偵察機へと応用するのは工学部の出番、、、ってことになって
やっぱ工学部に仕事を奪われる予感ｗ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:53:12 ID:Gfr0wFJ40

>>220
無理じゃね？

専門家ってのはそれこそ基本は専門馬鹿なのであって、人のニーズや商売に必要な
ものがわかるなら、そいつは教授じゃなくて経営者やってるって。
基本的に、大学人なんて、ビジネスに関しては「？？？」だよ。
それが悪いってワケじゃない。ただ、そういう嗅覚を働かす必要がまったくない
環境にいる人間に、そういう嗅覚は備わらないってだけの話で。

殴り合いしない環境に居る奴は殴り合いが強くはならないし、
料理しない環境にいる奴は料理が上手くならない。
耳学問で格闘技や調理法をいくら学んでも、実地に経験しないかぎり
カンは育たない。
要するに、ビジネスがうまくなるためには、ビジネスの現場に叩き込んで、もがいてもがいて、
徹底的にその中で生きる術を身につけさせるしかないってこと。

で、もちろんだが、教授ってのは、商売するために生きてるわけじゃないから、
彼らを研究の現場から引き離して、ビジネスの舞台に放り込むのも、何か違う。
というか、それだけ専門研究の時間が削られるだけだろう。

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:55:04 ID:c2d6fsJ+0

難関大の文科系の学生だって
少なくとも二流の理系院卒には「頭の良さ」では負けてないと思うけど
前者の方が労働市場からの引き合いは圧倒的に強い(だろうと思う)。

とすると、やっぱ「頭が良すぎて使えない」というよりは
「院卒の専門性が要求されるような労働需要が少ない」のが主因であると考えた方が
妥当かもしれないな。

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 04:55:12 ID:ifby/XZj0

あれだね
どの業界であっても声高に叫ばれているシチュエーションは疑ってかかれってことだね

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:00:36 ID:iYVWru6v0

>>224
経済学部に入れば、世の中、需要と供給が大事だとすぐに
気づけたかもしれないなｗ

そういや、「ヤバい経済学（このセンスの悪い邦題はどうかと思うが）」に

自分はこんなに努力してるのに、頭の悪い売春婦と比べて給料が悪いと
ボヤくプロフェッショナルは、自分の仕事に対する需要を考えてみれば
すぐに悩むだけ馬鹿らしいことに気づく

みたいな小話が挿入されてたな。
アメリカ人経済学者の、ああいうドライな発想と切り口は、読んでて
つくずく脳をガンと殴られるような心地よさがあるｗ

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:04:39 ID:c2d6fsJ+0

>>223
現場の教授に任せるのは無理としても
そういう機関というか部署を大学院が持ってても(強化しても)良さそうじゃないかな。
院生を(ある意味で)商品と見なした場合に営業に相当する部署をね。
あわせて企業側の需要と教育内容を調整する機関。

院生の一部しか研究者・教育者として掬い上げられない現状では
大学院側には相応の道義的責任が生じてると思う。

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:04:42 ID:FExY27omO

日本で需要がないのは
マッチングしなければただ歳食って給料高いだけという
至極真っ当な理屈で良く分かるのだが
海外で需要があるのは何故？

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:10:57 ID:c2d6fsJ+0

>>228
それは自分も知りたいな

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:11:17 ID:jEO0s5xn0

>>228
海外で需要なんかあるか？

なにごとも日本以上に極端なアメリカは、景気いいときはほんとにいいが、
景気悪いと極端に落ちぶれる。医者や博士の乞食だっているぜ。

生物学とは関係ないけど、かつての造船都市フィラデルフィアなんて、
造船区域そのものが「放置」されて廃墟になってる。
日本や韓国に仕事を奪われたから。
技師や研究者、従業員はその過程でどんどん解雇されたそうな。

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:17:09 ID:vWD0HUaAO

ニュースで豚の糞からリン取り出す実験が進んでいるって言ってたが
バイオって役に立たないのか？

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:22:33 ID:c2d6fsJ+0

バイオが基礎科学？の範疇に属するのかどうか知らんけど
そういった研究はたとえばベンチャー事業みたく
成功率が低いけど当たればデカいという類だろうから
余力のある大きな会社でなければ抱えられないのかもしれないね。
となると絶対数は自ずと限られる。
長い目で見て大きな成果が出るかも？という研究なんかも
小さな会社じゃ余程の物好きでなければ普通は面倒見れないしね。

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:22:55 ID:jEO0s5xn0

>>231
役に立たないことも無いが、物理・化学を履修した奴らあたりでも、
同じ芸当ができちまうからってのもあるんじゃね？
いわば仕事を食われる。

たとえば、そのブタの糞の話でも、ブタの糞の組成を分析して、
リンだけを機械を使って分離するプロセスを考えるだけなら、それこそ化学の方が
強いかもしれない。
窒化物の扱い、リン化物の扱い、分離、析出、むしろこういったフィールドは
ケミカル系が得意なリングでもあるしな。

微生物を使って、というのではなく、機械や化学反応を駆使して、という話なら
そっちサイドに話が言っても、おかしくはない。

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:28:25 ID:KISwWxwL0

> １９９０年代のいわゆる「バイオブーム」に乗って、
> 関連する大学の学部・学科の新設が相次いだが

あのー、うちは今年新設したところなんですが。

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:31:23 ID:RmtfZd970

>>223
同意

協調性が無いと断られるのは表向きの理由とか言ってる奴居たけど、
長い事、院に篭もってた奴は、明らかにオーラが違う。
周りとのコミュニケーションの取り方が下手糞。
元々才能がある一部の例外を除けば、ビジネス的なコミュニケーション能力は、
バカな20代前半でたたき込まないと無理。

あと日本の技術力のすばらしい所は、トヨタのカイゼンに代表されるように
現場でボトムアップでの話し合い、修正におうところが大きい。
これは協調性が無いとどうしようもない。

協調性問題無しで、能力だけ比べるなら、優秀で安い賃金の奴らを
海外から引っ張ってくれば良い訳で、協調性の無い頭でっかちな日本の院生
なんて、企業が積極的に使おうと思うわけがない。

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:34:12 ID:oQ39q4pc0

その昔、バブルが弾けるちょっと前、コンピュータの専門学校がいっぱい出来た時期があった。
俺も高校を出て、その時期にコンピュータの専門学校に入った。
その頃は、コンピュータ（パソコンじゃない大型の奴）の技術者が足りなくて、景気も良くて
これからどんどん需要が増えるので、決して食いっぱぐれることは無い、と生徒には説明されていた。
そして、バブル崩壊。
俺はさっさと見切りを付けて、学校を辞めて自力で就職し、後に転職したから、まあいい方だろうと思う。
しかし、引き際を誤った同期は結構苦労したんじゃないだろうか。

そういう、ブームに踊らされた挙句あぶれる、というのは、他にも結構あるのかもしれない。
安易にブームに乗るのは危険だ。もしそれが駄目だった時、潰しが利くかどうかは考えておかないと。

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:35:08 ID:44qYZE8B0

>>214
そして中国にまねされるような製品を作らざるを得なくなって文系は飯のタネに困るという
落ちですか。

マーケティングができない理系の人や、
ビジネス雑誌に踊らされ、自社の製品の説明ができない文系の人、

最近のはこんなのばっかりでしょ。

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:35:30 ID:H9WZCxfQ0

だから教職とってないの？
教師ならある程度ハイレベルなこともおしえられるし、わるくないでしょ

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:37:20 ID:44qYZE8B0

あともうひとつ。コミュニケーション能力高くても、聞く側が理解能力が低かったらどうしようもない。

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:41:22 ID:hOSUlbdy0

>>237の発言読んで、少なくともID:44qYZE8B0の理解力よりかは
文系、理系問わず、他の奴の方が数倍優れていると思うよ。
文章理解出来ず、妄想と持論展開するだけだしね。

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:44:47 ID:aSs8ux060

>>238
この界隈は自分の能力を過信して教職も取らない奴が多い。
余裕があるのに取らないんだから、後になってから
教職に道開けとか勝手なことを抜かすなと思う。

大体、理科教員ってコマ数が少ない割に理系なら大概どこの学部でも取得できるから、
社会科の次くらいに人が余ってる。教免もあえて取ってないピペドを参入させなくても
十分優秀な人間は確保できるので、別の道へスイッチさせるべきだと思う。

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:45:48 ID:7uiM7bR60

まあ何か造るにしても金が掛かりすぎて個人ではできないのも問題だよな
誰か家庭用半導体製造機でも作ってくれよ
5万くらいで

243 ：攘夷：2008/06/30(月) 05:49:32 ID:XiHDs81N0

学位乱発が不味いんだろう。

九段のＨ大学（生物なし）は東大みたいな一流校では無いが、助手になるより
博士論文の合格の方が数段難しく、そういう問題は聞いた事がない。

三流大学が学位乱発するから駄目なんだろうな。

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:50:14 ID:CS9QVyp50

>>242
それなら家庭用遺伝子組み換え装置だって欲しいだろ。

ただ、こんなのが発売された日にはコンピューターと同じように、
自分オリジナル生物を製造するのに夢中になって家に引き篭もるバイオヲタクや
テロリストが生物兵器を作るのに利用するであろうので、たぶん販売禁止だなｗ

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:55:09 ID:hOSUlbdy0

現状、理系の人は努力の割に報われないってのはわかるけど、
それを文系のせいしたって仕方ないじゃん。
バカだバカだ言っても、そのバカな仕事をするのはいやなんでしょ？
仕事が無いと政府や社会の仕組みのせいにしたり、仕事選んでいるニートと変わりない。

あと文系みたく割り切れば、仕事の選択も増えて楽なのにな。
大学や院で勉強することは一切実社会では役に立たない。
経営や会計学勉強しても、現場では基本役に立たない。

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 05:58:38 ID:IBZ/h4Ps0

矢沢思いました
なして海外へ行ける語学力と実績がありながら斜陽国家の日本に居座るのかと
勿体無い

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:00:38 ID:Afghydm40

こういうスレでよく見かける間違いだが
大学院博士課程には前期課程と後期課程があり
前期課程は修士、後期課程は博士である。
大学院卒業者といっただけでは普通修士卒を指す

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:01:13 ID:MRdpefXs0

>>239
なんだ、演技でやってるのかと思ってたら真性のアホだったのか。
自分が知ってる専門的なことも含め、全く専門知識のない人に分かるように
噛み砕いて説明できるのがコミュニケーション能力ってやつだろ。

お前のレスを見るだけで、コミュニケーションに向いてないってことがよくわかる。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:03:32 ID:WIm5QlnA0

こんな高学歴で何か一つ秀でている人ですらこれなのに…
オレみたいな高卒で英語もまったくしゃべれず、これといって特技すらない人間はいったいどうしたらいいんだろう…

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:06:38 ID:CS9QVyp50

>>246
バイオベンチャーなんてどこいっても散々だからじゃね？

日本みたいな新興国に、自動車や家電を奪われてそれらが斜陽産業化した
アメリカで80年代以降、急成長してる産業といえば、ソフトウェア（ＩＴ）、金融、
製薬、こんなカンジじゃん。

まだ、バイオそのものを、莫大な利益が出る主力産業として成長させる
ことができた国家って、一つも無いんだと思う。
おそらく、バイオという分野は、カネにならない、というかカネにするのが
難しいのではないかと。

で、ＳＦ好きな俺が考えてるバイオの産業化の一つの方向性が
「強化人間」ね。
先天的に遺伝子を弄るのも一つの方向性だけど、もうすでに
遺伝子が決まってしまった（すなわちもう生まれた人間）でも
細胞操作によって頭を良くする、足を早くする、目を良くする、寿命を長くする、
こういったことが可能になれば、金持ちは喜んで投資すると思う。
自分の肉体の性能向上に。

倫理的に難しいだろうけど、それさえとっぱらってしまえば、金さえ出せば
肉体の性能を強化できる時代になれば、それは莫大なカネを産むと思うね、
間違いなく。

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:09:20 ID:gnHyzOe60

>>250
それをやるのは医学部ですよ

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:11:39 ID:MRdpefXs0

>>249
工場でライン作業が嫌なら泥臭い営業をやればいいと思うよ。
訪問販売系、通信系、不動産系、自動車系などなど、
営業の求人って切れる事なくある。

個人宅や企業へのテレアポや飛び込み訪問をびびらないでやる根性あれば
食べてはいけるでしょ。
特殊技術も専門的知識もいらない。ただ、人当たりの良さと、
ちょっとした交渉力があればいいだけ。

モノを売り買いするのが人間である以上、営業の需要がなくなることはないよ。
んで、営業力をつければ自分の売り込みもできるようになるから、
何かあっても再就職に有利になる。

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:12:46 ID:CS9QVyp50

>>249
リカードという経済学者が考えた交易の基本定理は、そんなキミでも、
分業に参加することによってメリットが生まれる。と説いているな。

優秀な人間(国)より、体力、知力、すべてにおいて劣った人間（国）でも、
トレードによって自分の利得を改善できる、というわけだ。

>>250
そうか、そういえば医者がいたな。
バイオ技術者は医者にも仕事を奪われるのか、悲惨だなｗ

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:17:00 ID:hOSUlbdy0

つか、バイオってぶっちゃけ何？
遺伝子組み換え作物とクローン生物ぐらい？

他の分野との連携が必要な分野多いのに
協調性関係無いとか言ってる奴が結構いるってのは、
自業自得だと思うけど。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:23:05 ID:allABD/U0

>>242
FPGAで我慢しとけ。
それ以上のものを設計できるんなら就職できるぞww

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:29:01 ID:9Xz32QXn0

>博士研究員

名前だけだと巨大な研究施設で最新鋭の機材に囲まれながら
白衣を着て自分のペースで超高度な研究をしてる海外小説の主人公みたいでカッコいいな。
超絶頭が良くて高給だけど仕事に没頭するあまり何か孤独感を感じながら生活してるみたいな。

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:31:22 ID:ZhDVWVtG0

お金持ちの家なんかね。この人たち。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:32:30 ID:oxx/VnII0

理系は定員枠が多すぎるんだよ

数学しかできないゴミ人間作っても社会の役には立たない

by私立文系一同

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:34:25 ID:KdrMYRcw0

>>33
友達がモロにこのタイプだな
就職できたかなぁ

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:34:54 ID:a9oErlxH0

>>258
アホかｗ
理系でも数学すら出来ない奴が大半だよｗ

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:35:18 ID:v9UAjwZT0

博士になるぐらいだから、中学高校では成績が良かったんだろ。
なんというか、人材の無駄遣いだよな。実に勿体ない。

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:36:30 ID:xlSOI5O60

そんなの、Natureに1stで論文複数書いても、おおきなグラントとっても
就職先なんか無いよｗ

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:39:12 ID:BD9r8NGx0

>>258

バイオ系はそういう数学とか物理の基礎ができてないから
使えないというコメントがこれまでたくさんありました。

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:39:26 ID:rMqELd700

>>254
>そもそも他人とうまく協業できないやつにいい研究なんてできるはずないよ。

納得。そのとおり。わかります。
東京工業大学はみんなで酒を呑む
「呑みにケーション」を最優先しているからね。
ただ、それは再生医療で通用するが、
独創性を追及する保守本流のバイオでは何の成果も出ないよ。

ノーベル賞を獲った日本人バイオ研究者、利根川進。
小さな情報容量の遺伝子が勝手に自分で組み換えを起こす。
組み換えを起こして、莫大な種類のすべての非自己に
防御反応を示す免疫が作られることを示した。それでノーベル賞を取った。
そんな彼はこんなことをやっていた。
他人がサンプルを入れて運転している機械を勝手に止めて
自分のサンプルに入れ替えて運転。
文句を言うと「てめえの研究なんかより、
俺の研究の方が重要なんだよ！だから何をしたって許される」

これには指導教官も閉口。

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:46:13 ID:gnHyzOe60

>>263だから今年のバイオの一年は
キャンパスゼミとか使って微積ベクトル解析等を独学してるんだよ
そして一刻も早くこの業界から足洗おうと必死なんだよ
もちろん現実知ってるのは５％にも満たないと思うけどねｗ

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:47:19 ID:rMqELd700

>>264
ちょい加筆

ノーベル賞を獲った日本人バイオ研究者、利根川進。

小さな情報容量の遺伝子が勝手に自分で組み換えを起こす。
組み換えを起こして、莫大な種類のすべてバイ菌、未知の異物に防御反応を示す。
そうやって、未知の猛威、未知の敵からわずかながらも抵抗を示す。
未知の敵から身を守れる。そんな免疫が作られることを示した。
小さな情報容量の遺伝子が、莫大な種類の敵を識別、攻撃できる。
それが長年の謎で、それを解明した。それでノーベル賞を取った。

そんな彼はこんなことをやっていた。
他人がサンプルを入れて運転している機械を勝手に止めて
自分のサンプルに入れ替えて運転。
文句を言うと「てめえの研究なんかより、
俺の研究の方が重要なんだよ！だから何をしたって許される」

これには指導教官も閉口。

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 06:49:07 ID:BD9r8NGx0

>>265
最近の大学生はバイオ系に限らず、高校数学も理解してないから
大学が補習をしてるみたいですよ。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 07:16:30 ID:rMqELd700

>>266
蛇足

一度、未知の新インフルエンザ（弱毒ワクチン）などの敵と戦う（接種する）と、
利根川進理論でもともと体内にあった予備ストックの免疫に反応する。
利根川進理論で未知の猛威に対処するその予備の免疫が目覚める。
新インフルエンザ（弱毒ワクチン）に抵抗した戦争体験で免疫記憶が生じる。
戦争体験で新インフルエンザに対して免疫記憶が生じた。そのあとで、
次に変異していないまったく同じ新インフルエンザ（強毒株）にかかる。
すると、わずかながらも抵抗した記憶で防衛作戦を練る。防衛体制を整える。
そして、インフルエンザ（強毒株）を返り討ちにする。病気にならない。

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 07:30:46 ID:M4tehMAG0

アンブレラ社ってとこから内定きたが行っとくべきなんだろうか・・・
本音をいうと日本に帰りたくもあるのだが

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:23:54 ID:p18C+8ij0

博士取ったあと一般企業の技術職やってて博士の採用のリクルーター
的なことやってる立場から一言。

文系は体育会系とか言ってるけど、ある意味研究室という
体育会系部活以上に濃密な小集団に学部からなら６年、修士
からでも５年ベッタリいる博士ってのは大学でたかだか４年、
（実質３年）放課後と休み中心の体育会系部活に入ってた
世間的には脳まで体育会系とか嘲笑されるような文系営業連中
以上に体育会系的な性質を刷り込まれてる訳だが。

通常そのちっちゃなムラ社会的な思考が企業にとても受け入れ
られないわけで。

同じ研究室のポス毒なんかやってたら一種の牢名主みたいなもんで、
３０歳位だとなんだかものすごく偉くなった気分になってるし。
就職面接でもなまじ同じ分野だとやたらとリクルーターの出身研究室の
先生とかのローカルな話題ばかりはじめたりするし。

学生さんやポス毒、さらには先生方はやたらとコミュ能力が大事、理系には
それがぬけてるとか言ってるけど、もうすこし仕事ってのはドライなもの
だって思わないと企業はとりにくいよ。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:26:46 ID:S8zrle220

>>247
>こういうスレでよく見かける間違いだが
>大学院博士課程には前期課程と後期課程があり
>前期課程は修士、後期課程は博士である。
>大学院卒業者といっただけでは普通修士卒を指す

大学院博士課程は博士後期過程のことだろJK
多くの大学院が修士と博士課程という名前で、少数派で博士前期という名称を使う。
>大学院卒業者といっただけでは普通修士卒を指す
これも疑問なんだけど・・・?

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:36:24 ID:nTkmH+As0

>>266

一方アメリカは学生の数に対して、十分以上の機械を用意した。

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 09:28:39 ID:bPwzrzAP0

普通の企業には、ポスドクが応募しようとすると、「経験者採用枠」しかない。
この枠は非常に小さく、また求める技能が実用的なものに限定されてる。

そもそも、入り口にすら立てないんだよ。

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:05:34 ID:50iOD56j0

博士なんだから、バイオ産業を興して、人を雇う側に回るべき人材だろ?
なんで、国が、博士の就職の面倒見なきゃいけないんだ。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:10:40 ID:EiIFjrjT0

> 「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
> だが、学位取得後の吉岡さんを待っていたのは厳しい現実だった。

高校の頃はともかく大学入ればすぐ分かるだろ、それくらい

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:19:47 ID:qr1xj6Gu0

>>273
企業にとって必要のない人間ってわけだね

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:21:46 ID:ZPFO2FeB0

税金を浪費した奴は死刑にすべきだ

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:25:01 ID:ABQoGcwM0

>>272

アメリカのラボの機械は数はあるけど、総じてボロい。
日本のラボの機械は、不必要に上等で数が少ない。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:29:07 ID:OudwNPFL0

博士でも、ちゃんと下働きからやれよ。
「え、博士号持ってんの？」
「まぁ一応」
ってくらいが丁度いい。
何年か地道にやってりゃ役に立つ時が来るよ。

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:33:17 ID:cqJ6m6Qu0

おのが才を発揮できないんならさっさと捨てちまえこんな国

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:45:09 ID:gYyBoRqt0

>>279
逆。
下働きしかしたことが無いから他の事ができない。
フリーターのまま40代突入した人をイメージすると近い。

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:46:35 ID:qr1xj6Gu0

>>271
メーカーで院卒っていうと修士のことだよ。

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:49:00 ID:cC+uKOCo0

英語がろくにできない奴はさっさと博士は諦めたほうがいい。

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:52:19 ID:j3VHsUaq0

踊らされたって、どんだけ主体性がないんだよ。
踊ったのは自分なんだから、他人に責任転嫁しないで腹を括れよ。
これだからポスドクは使えないって言われるんだ。

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:55:59 ID:Abu5kf600

博士課程の定員と予算削って医学部に回したほうがいいな。

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:56:54 ID:nFqbVEKwO

役に立たない、資格も取れない学部に何年いても、学費を無駄にするだけだ。
そもそもバイオ系学部・学科卒で即戦力なんかおらん。
修士卒でも使い物にならん。
ただ、若い薄給の間に経験つませて戦力に仕立て直せるから修士卒を採用してるだけだ。

違うか？

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 10:58:54 ID:j3VHsUaq0

>>286
バイオにかぎらず、理系のマスター・ドクターなんて即戦力にならないよ。
経験が物を言う分野だし。頭の中だけで実験されても、実際にはモノにならなかったり
スケールアップのことなんか全然考えずにプロセスを組み立ててたり。

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:00:01 ID:cC+uKOCo0

氷河期で就職先が無く、やむなく博士課程に進んだその先も氷河期だったってだけのこと。

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:00:04 ID:jNW1ZUxn0

この国は博士に対して異常に冷たいので、将来研究者を目指そうという後輩には
「ちょっとでも迷いがあるなら博士課程に進むな」といつも助言するようにしている。

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:00:22 ID:XtOkgqpq0

先の見えないポスドク自身も悪いが、大学にも問題がある
特に博士後期課程のカリキュラムは見直したほうがいいな
教育機関として全く機能していないっていう社会の評価なんだよ

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:01:53 ID:qr1xj6Gu0

>>288
ここ数年、新卒はバブル期以上の求人だったけどね。
２０１０年度からはたぶんまた氷河期に戻るよ。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:04:00 ID:WQhZ3m3/0

>>269
外資の製薬会社かなにかと一瞬思ったけど
バイオハザードｗｗｗ

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:07:47 ID:v1IBTxw+0

>>287
博士過程に進む能力がなかった奴らの憂さ晴らしはもう飽きた。

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:08:39 ID:nFqbVEKwO

教える側の人間が、そもそも就職難を体験していない時代錯誤のじーさんだろ？
教授陣も現状を理解できてないんだよ。
彼らの時代は、黙って研究をしていれば、大抵アカデミックなポストがボスから回ってくるような古き良き時代だったからな。

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:08:48 ID:j3VHsUaq0

>>293
別にドクター叩きしてるわけじゃなくて、即戦力なんて存在しないと言っているだけだ。

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:09:24 ID:qr1xj6Gu0

>>293
院試って今は８０％くらいは受かるんじゃないの？

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:09:57 ID:v1IBTxw+0

>>266
それ利根川氏本人は否定している都市伝説だから

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:10:29 ID:AFHuvCht0

理系職種は、しかしバイオに限らず全般にこの傾向にあるね。
八十年代までは技術立国を標榜して、工学系は大幅に定員増加したが、
学卒で大手企業技術職に採用されたのはせいぜい八十年代まで。

しょうがないからその後は院に進むのが普通になったが、
こうなるとますます一般企業の採用枠はますます狭き門なんだな。

結局、必要とする人材の数に対して卒業生が多すぎるという、
簡単な算数がわからない理系の悲しさ。

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:14:56 ID:qr1xj6Gu0

>>298
いや普通の理系なら新卒就職は比較的有利だと思うよ。
氷河期でも旧帝理系なら特に就職に困らなかったし。

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:16:16 ID:rqijTJgi0

>>1
偏差値は高いかも知れんが所謂バカの類だな。

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:17:57 ID:XtOkgqpq0

>>298
ポスドクや大学が、自ら新しい産業を作り出して、
「必要とする人材の数」自体を増やす努力も必要だろうね

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:21:55 ID:qr1xj6Gu0

>>294
そもそも大学は職業訓練校じゃないから。

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:22:07 ID:AZw5qsw70

で、他の国にその頭脳を持っていかれちゃうんですね

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:23:25 ID:W5jX6eXWO

>>296

落ちる奴いないよ

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:25:33 ID:6BR5nYSM0

>>296
ちゃんとした研究計画を提示すればまず落ちないよ。博士後期課程は。

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:33:08 ID:GvMUOP05O

ドクターを新卒採用するくらいなら、学部卒を４～５年かけて育てたほうがましだね
採用時点の使えなさはどちらも変わらないし、成長具合は学部卒の方が期待できる

どうしても即戦力が欲しいなら中途で採るよ

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:33:27 ID:ByeJhUPe0

本来ならば、博士課程の定員を減らし、かつ学位取得の審査を厳しくすれば
問題は解決するのだ。教授の研究費や兵隊集め、文科省の利権などがあって
博士乱発した結果が今の有様。

自分達が良い思い出来れば、若者はどうなっても知らん、という団塊世代の発想そのもの

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:34:30 ID:qr1xj6Gu0

>>307
すぐ責任転嫁するのもどうかと思うよ

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:37:06 ID:6BR5nYSM0

>>307
そもそもドクター増やした後のこと（受け皿）考えてなさ過ぎたんだよ。
俺は将来的なこととかは別にして（親の会社があるから）、自分の好奇心満たすためだけに博士課程進んで研究を楽しんでるけど、周囲の奴の暗さは異常。
科研費獲得のために望んでもいない研究に走ったり、就職出来ずに残ってたり…

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:38:02 ID:ByeJhUPe0

博士の制度自体がおかしいんだよ、この国は。
昔は博士取るのは大臣になるくらい難しいものだったのに、今じゃ
猫でも杓子でも博士取れる時代。
そりゃ能力の低いカス博士が量産されるわけだ。

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:41:12 ID:gBjaMbs/0

というか、国内の需要はどんどん減ってるからな、研究者、技術者なんて
日本人は工場で働くか営業でもやってればいいって感じ

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:12:00 ID:nFqbVEKwO

協調性なさそうで使えないと言われる高学歴ニート達に最高の学位を与えた、この国の大学の研究レベルってどうなのよ？

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:13:28 ID:EufONM6r0

バイオ系がオススメ
これからはバイオの時代だし製薬や食品の推薦が腐るほどあるし
機電より楽に一流企業に就職できるよ^^
大体機電なんて古いんだよ、電電なんて偏差値下がってるし
これからはやっぱりバイオの時代だね
近頃は地球温暖化問題も騒がれてるから環境系もいいね

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:18:15 ID:OudwNPFL0

>>313
エフェクター細胞研究所がマジおすすめ。

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:35:28 ID:qr1xj6Gu0

>>312
経済的に価値がない人間が学問で評価されても
経済と学問は別だからいいんじゃないの？

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 12:59:23 ID:StJPbl3X0

好きなことを極めるってのもいろいろと大変だな。

優秀な理系学生が外資系金融会社に流れるのも当然か・・・。

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 13:16:39 ID:aSs8ux060

【偏差値は所詮】生命科学専攻の就活26【人気投票】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1214496111/
のﾃﾝﾌﾟﾚを転載。バイオ特有の問題も見逃さないでくだしあ。

～生物系・農学系の就職について～
よくまとめているスレです。参考になります。
http://joy.poosan.net/cpavh202/syuusyoku.html

生物系就職アンテナ2009
http://a.hatena.ne.jp/notoikeda/
バイオ系がエントリーする企業の就職サイトがまとめられています。
非常に役立ちます。

博士が 100 人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
就職できずに博士進学してしまったら。。。

人材ニーズ調査　毎日コミュニケーションズ
http://job.mynavi.jp/conts/saponet/release/needs/rikou/2008/index.html
生物学科の企業での需要(笑)やポスドク(笑)、博士(笑)の需要が統計として載っています

ピペット土方について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89

ピペドの品格Ⅱ
http://ameblo.jp/pipet/

残酷なピペドのテーゼ
http://jp.youtube.com/watch?v=wKYrl5YX3OY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3594604

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 15:26:00 ID:CHdvOLN30

スレの勢いも落ちてきたし、みんな実験に戻ったのかな

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 15:30:08 ID:xxS28C3XO

>>312
別に協調性とは関係から

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 15:36:14 ID:2juZX+sY0

関係から？

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 15:41:47 ID:8P8kvJf80

>>314
豚銘柄ｲｸﾅｲ！＞＜

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:07:11 ID:on5Gduas0

まあ、企業にとって有益な発見や発明でもしてくれない限り無駄な金食い虫だからな。

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:29:59 ID:wgFRLvMw0

>>287
アホか？
そんなのは大学によってというか研究室によって違うだろ。

>頭の中だけで実験されても

意味不明、実験系の研究室ならちゃんと実験するに決まってるだろｗ
修士卒で大手企業に就職したけど、レベル低すぎて博士課程に戻ってくる人
とかもいるし。勝手に一般化するな。

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:38:50 ID:GUN5Vk9A0

バイオ系の奴等ほど使えない研究者はいないわな。
彼らのやっている実験の大半がキット（笑）を使ったバカ実験だもの。
説明書読みながらピペットカチカチやるだけなら中学生でもできるっつーのｗｗｗ

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:43:13 ID:0yf2xHHi0

バイオっていうだけで先進性があったんだろうけど、
正直、研究自体はつまんないし。何が楽しいんだろ。
新しい者好きが飛び込んで泣きをみてるだけの気がする。

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:46:39 ID:WnOZCKHF0

何やら昔の技術予測では遺伝子操作で新生物とかいうのが載ってるんだけど
そっちの方なのかな。

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:50:42 ID:0iT+ct8V0

大学発ＶＢの経営厳しく、55％が経常赤字・06年度日経調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071009AT1C0900409102007.html　（リンク切れ）

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:51:21 ID:lQPlhlUdO

機電系修士の俺にはまったく関係ないスレですね帰ります

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:54:18 ID:f9BH1bPC0

ウザいのでサゲ進行でどうぞw

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:54:25 ID:ABQoGcwM0

脳内修士乙

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 16:58:10 ID:0iT+ct8V0

ポスドクに聞くが、アカポスだPIだと言っても名ばかりで独善的なDQN教授の下で飼い殺しになるのと、
研究すっぱりあきらめて学問と無関係の仕事でそれなりに金を稼ぐのと、どっちがいい？

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 17:04:33 ID:urp4pjpcO

まあ、そりゃそうなんだよな
わざわざ高い金出して研究者雇っても、そう簡単に新発見、新発明、新発想、なんて出るわけがないしな

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 17:16:56 ID:KWvny31F0

バイオって、国際コミュニケーション学部みたいな感じ？

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 17:32:08 ID:ybp6hWfc0

バイオ博士中退後、知財業務に転向した。
こうして定時上がりで帰宅して、年収600万チョイ。まあ
機械や電気を専攻してりゃ年収1000万も可能だったんだが、
俺の場合800あたりから厳しくなるな。

バイオ系じゃ結構先進的な某独法にずっと在籍してたんだけど
同級生、先輩後輩、ポスドクの方々30人ほどの知り合いのうち

アカポス・研究機関（パーマネ）3人
アカポス・研究機関（任期付）5人
ポスドク継続中8人
民間就職（大手正社員）2人
民間就職（中堅・零細正社員）4人
ピペド派遣　4人
行方不明　4人

こんな感じ。例外なく優秀かつ勤勉な人たちばっかり。みんな
週80時間は研究してたし。まあご指摘のように実験に時間食われる
んだけどね。。そんなやる気も才能もある人たちもシステム上絶対
椅子からあぶれるんだから切ないわ。。

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 17:34:46 ID:Qef4IVq80

研究費なんか出すものか・・・企業の儲け主義。

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 17:45:41 ID:KwvdTsIAO

３０越えの文系ポスドク彼氏を持つ私………orz

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 17:48:13 ID:Ca6uxbG60

>>336
あんたが養えばいいやん

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 18:15:32 ID:bS4VzPbr0

理研ゲノム科学総合研究センターが3月に解散したが、
ヒトゲノム計画みたいな大プロジェクトで得するのはPIばかり。
例えNatureなどに名前が載っても、実際実験をしたピペドは全く評価されないから悲惨。

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 18:16:29 ID:ABQoGcwM0

Ｍ研の人たちはどうなった？

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 18:59:46 ID:rPdvlPCt0

ピペドのやってることは、アメリカでは、バイトのおばちゃんがやってることじゃんｗ

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:01:02 ID:3vE3MOIbO

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader685886.jpg

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:06:57 ID:j3VHsUaq0

>>323
だからスケールアップの話な。
特にバイオ系のドクターはひどい。kLaとか攪拌動力なんぞ
まるで無視して収率だけ上げようとする傾向にある。
実験するかどうかじゃなくて、化工的視点が入ってないって言ってるんだよ。
オマエはバカすぎて話にならん。

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:07:54 ID:0iT+ct8V0

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに“研究者になりたい”夢が落ちていましたよ？

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:19:16 ID:aKGRSR5o0

暗号学で博士号取った奴が爆弾作ってテロ起こす寸前だったな

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:21:45 ID:e/kiBqVOO

菱沼さんみたいなのの事？

346 ：部雄○度タイムの編集長 ◆FXzckhFNAM ：2008/06/30(月) 19:22:53 ID:DIxvXEWLO

ばいお！

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:23:24 ID:FZggdjNq0

>>342
だから一般化するなといってるんだよアホｗ

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:28:59 ID:tZ+sp5rI0

>>250
バイオ強化人間…
…叶姉妹？

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:30:02 ID:3fdUYoCE0

>>348
そこは由美かおるだろ

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:44:50 ID:8OwwTN6h0

なんかこう「企業が博士のよさを引き出せ」とか「企業がポスドクを使いこなす体制になれ」
的な上から目線の書き込みが多いんだよな。こういう受け身・お客様的な姿勢が企業から
敬遠される理由なんじゃないかと思う。CNS連発してるとか、特許１００件もってますとか
そういう実績のあるわけでもないのに、ここまで自信を持っている意味が分からない。
大学院重点化で博士が白痴化してるんだから、自分が能力のある博士・ポスドクなんだって
ことを自分から証明していかなかればならないということを理解できていないんだな。

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:50:08 ID:rfXPcXo00

企業が人を育てるのを放棄したってこういう事を言うんだよ>>350
そりゃ、派遣業を支援するわけだ

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:51:36 ID:GvgCuLW00

就職できんかったけぇ学校に残っただけじゃろ（・∀・）　

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:53:58 ID:ZpH+2r+f0

>>350
そういうことを最初から教えると、誰も雑用なんかやらんわな

今の実験系博士号は「３年間雑用がんばったで賞」でしかない場所が
多すぎるんだよ。雑用で使い潰して博士あげてあとは自分で
がんばってね、ってのが病巣

まぁ、博士を足踏み飛び級無しで取ると 27 だ
それを企業が育てろと言われても、という気持ちはわかる

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 19:55:06 ID:8G1tJ2rL0

生命の秘密を暴こうとする者は、大きな代償を払わされるということか
ツタンカーメンならぬDNAの呪い･･･恐ろしい

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:06:46 ID:tZ+sp5rI0

>>350
ところで大学院重点化て
何のためにやったん？禿しく無意味そうなんだが

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:14:06 ID:jskJRpsrO

俺より頭のいいやつが、そんなにたくさんやさぐれてんのか。
おまえら能書きこいてねえでとっととそのいい頭を世の中のために還元しろ。
難病の一つでも解決しやがれ。人は能力にあわせて社会に貢献するもんだ。

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:15:23 ID:RV9qiOKa0

官僚は馬鹿な誇大妄想を突発的にぶち上げることで仕事をしている振りをする・・

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:16:22 ID:+4nH+ycM0

＞355
安価(無償)な労働力の確保

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:17:03 ID:8OwwTN6h0

>>このスレで愚痴ってる博士・ポスドク
ぶっちゃけどれくらいのスキルもってるの？
企業の役に立つ研究をしていましたか？
IFの高い論文出した？
英語でプレゼン・ディスカッションできる？
周囲の人間と仲良く研究できてる？
自分が企業にとって必要な人材であるということを履歴書や面接でアピールできますか？

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:17:50 ID:UHVQMq690

博士サマよ、

　　　　　　　　　　も　う　あ　き　ら　め　ろ

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:20:55 ID:jmCzWMZV0

>>8
ﾍｰﾍｰ知らなかった
無防備マンみたいな奴が、バイオ世界にもいるんだ

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:21:24 ID:Es+rmFyq0

ま、言うほど能力があるなら株でもやりたまえ。

あと彫刻だな。

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:22:06 ID:3vbvtyG90

　バ　イ　オ　白　痴　は　い　ら　な　い

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:22:57 ID:aSs8ux060

国内のバイオ系学部はパソコン資格商法の凶悪版みたいなもんだ。
漏れは学部から旧帝大でバイオ博士卒だが、身の回りの連中見てても、
こんなん技術者としての価値は皆無って連中ばっかりだぜ。
たまーに抜け目ない、世渡りのうまい奴がいるという感じ。

就活に行った修士新卒の女の子は技術職で運良く面接まで行っても
「で、そんな研究やっててうちの会社で何の役に立つの」
ってぶった切られてとぼとぼ帰って来てた。
彼女は事務系の公務員に決まったから人並み以上の人生を送れるけど。

そういう世間の需要の無い分野の連中が勘違いしながら楽観視して
毒くらわば皿まで路線で行ったのがバイオポスドク。
いまのバイオポスドクの連中もある種被害者だが、もうこいつらは手遅れだと思う。

ちなみに多分同情的な意見を出してくれてるのは業界外の人間と理解してる。
業界の現状を見てたら企業が悪いってとても言えないもん。

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:24:54 ID:tZ+sp5rI0

なんで需要がないのに分野があるん？

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:28:20 ID:G8wZbGyiO

大半は就職したくないモラトリアム博士なんだから、
企業に避けられて当然。

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:28:31 ID:aSs8ux060

あぶれた連中が私大で良いから教授や准教授職を作れっていうんで
問仮称やらいろんなところに政治活動したり、
盛んに高校生向けに啓蒙活動見たいのをしたりしてる。
ねずみ講みたいなもんだ。

それと労働力確保のために院の定員を増やす目的で
既存の学部の院とは別枠で生命科学とか生命機能とか言う研究科を作ってる。

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:31:06 ID:tZ+sp5rI0

>>367
それならポストだけあればそれでいいやん。
需要もないのに何の労働力がいるん？

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:33:47 ID:Abu5kf600

>>368
文科省の役人が予算を請求する口実としての大型プロジェクトとか、
定員を適度に埋めて補助金を獲得したい大学とか、
いろいろな人が労働力を求めています。

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:35:45 ID:6EjJGMCa0

労働力というか、その労働者が持ってくる持参金
（授業料＆補助金）が目的では？

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:36:32 ID:Es+rmFyq0

資格商法でしょｗ

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:37:52 ID:tZ+sp5rI0

なるほど
ネズミ講国家やね。

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:46:09 ID:JdHoHana0

まあ、最近は文系の方が頭いいもんね

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:48:34 ID:RHpg2f3M0

相変わらずポスドクスレは伸びるねえ。

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:50:03 ID:zTzEWkqr0

ウチの会社にもバイオ系の凄い経歴を引っさげた
世間知らずなアフォドクターが来る。

勿論、即却下

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:50:13 ID:dVbgDG4A0

>>365
いや日本以外ではちゃんと需要があるんだわ
NATUREとかSCIENCEでも誌面の半分以上は生命科学
研究職の求人もほとんどそれ系

要するに国の科学予算、産業振興予算の大半を生命・医薬につぎ込まないといかんのに
昔っからの土建とか鉱工業とかにばかり振り分けてるからこうなる

医療崩壊と根っこは同じなのよ

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:52:42 ID:2AFdUJfx0

>>376
結局需要がないわけじゃんｗｗｗ

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:57:44 ID:aSs8ux060

>>368-370
研究できる環境のところは労働力+授業料+定員充足、
そうでないところは授業料+定員充足て感じかな。
学生なしに学部を作ったり教員のポストを作るのは
付置研究所を作れるようなところで無い限り難しいしね。

ついでに旧帝大の生命系研究科では労働力がほしいので、
周辺の地方大からも、定員充足のためには底辺私大とかからでも
学生を取ってる。そういう旧帝大の予備校になってるような大学は
たとえば東大大学院に何人進学！とか募集要項に書いたりできる。

>>376-377
海外に逝ける英語力まともな人で分野によってははまだ救いがあるかな・・・。
親の死に目にもあえないかもしれないけどね。

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 20:58:16 ID:SoB/AKSF0

使う側からしてみると
・年齢高い→足並みがそろわない
・肩書きがある→給料高い
・理系→キモい、つぶしがきかない
・なんか文系の方がイメージいいし、明るいっぽいから（書類選考にて）

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:00:28 ID:Es+rmFyq0

足並みがそろわない
キモい、つぶしがきかない

なんか節足動物かなにかみたいだな～

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:00:40 ID:dUKdymkj0

役に立たんといわれてる、地質学とか地球物理学とかも、実社会では必要なものなんだがな・・・
気象予報だの地震の対策なんかで必要

宇宙物理学なんかは、純粋な学問なので確かに「役に立たない」かもしれんが

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:04:08 ID:eNqI2/Nr0

ゴミ企業の人事やら社員が声高に主張する「協調性」とやらの正体：
・血液型占いで盛り上がれる能力
・みんなと一緒の時間に帰る能力
・真意を隠して何かを「それとなく」伝える能力

こんな能力無いほうがいいぞ。

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:09:09 ID:kvINtKWS0

ポスドク1万人計画に予算をつけたのは加藤紘一。
日比谷高校時代の同級生で東大の教授になった人（名前忘れたけど）
から同窓会で提案されて、実行したんだと。
もちろんこれはバイオに限定したものではなかったけど、当時のバイオの
実験はタンパク生成とか遺伝子探索とか今より機械化されてなくて
人手が無限に必要だったから、バイオの教授たちがこの制度に飛びついた。
かばうわけじゃないけど、新規タンパクそのものが薬になる可能性が高かったから、
90年代前半までは、バイオで一攫千金というのはありえた。

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:12:14 ID:bHsol0tI0

資源のない日本は知的産業で勝負せねばならん。
その最たるものは医薬品産業であり国はそれを支える生命科学にもっと金をつぎ込むべき。
アメリカなんて一昔前に異常と思えるほど投資したからこそ今の地位がある。
これから隆盛を迎えるだろう抗体医薬のシーズなんてアメリカ発ばっかだ。

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:12:43 ID:0iT+ct8V0

>>382

血液型占いで話が盛り上がってるところへ、
「赤血球の表面抗原でヒトの高次脳機能がわかるかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とか言い出すおまえの姿が目に見えるよ。もっと落ち着け。

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:13:48 ID:8OwwTN6h0

・血液型占いで盛り上がれる能力
・みんなと一緒の時間に帰る能力
・真意を隠して何かを「それとなく」伝える能力

全部大事じゃないか？血液型なんて出会ったばかりで話すネタの無いときに
当たり障りの無い会話の切り出しとして使えるし、みんなと一緒の時間に帰って
ボーリングでもしたらいい。真意を隠さないで言いたいことを言うなんてただのガキじゃん。

企業には博士の価値を見抜けないとか、博士号という肩書きに嫉妬しているとか妄想をぶちまけている割には、
自分は企業にアピールできる結果・能力が無いんですよね。もう死んだ方がいいと思う。

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:17:16 ID:bQVBFqYg0

>>382
まるで昔の俺だな。俺も昔はそういうことばかり言ってたわｗ
言語とはコミュニケーションのためのツールであり、
あなたが上げたような行為もコミュニケーションのためのツール。
日本という社会にいる以上、そういった協調性を身に付けようとしないのは
日本国内で頑なに英語しかしゃべらない外人に等しい行為だ。

それに気付いてから、俺の人生はすごく楽しくなった。

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:17:40 ID:eNqI2/Nr0

>>385-386
ゴミ文系乙ｗ

ちゃんと頭使って仕事できる職場に行けて本当によかった。
お前らみたいなのとは一生接点がないだろうな。

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:18:09 ID:ZsEgQVsg0

そういや、でっかい金魚とかでっかい野菜作ってる研究者がいたよな
なんでバイオ燃料とかにトウモロコシとか使うってやってる国に
売り込まないんだろうか、食用には向かなくても燃料用になら需要あるんじゃね

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:22:14 ID:3I9LXUJv0

>>385-386
機電系エンジニアだが文系はアホ

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:24:42 ID:IlSPN4x70

>>1
俺の世代に近いけど、確かにこれからはバイオだってのはあったなー。
まあ、生物基地外っては理系には結構いたからブームじゃなくても
進むやつも多そうだったけど。

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:25:33 ID:bQVBFqYg0

>>390
大学の難しい理系学問を出来るのは立派なスキル。
優れたコミュニケーション能力も立派なスキル。
野球が上手いのも立派なスキル。
歌が上手いのも立派なスキル。
容姿が美しいのも立派なスキル。

他者のスキルを認められる素直な心、これもまた立派なスキルだよ。

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:27:04 ID:3I9LXUJv0

【凶悪無差別犯罪者の兆候】

犯人はほとんどが男性の単独犯である。若い人が多く、単身者であるか、家族と同居していてもあまり接触せずに孤立した生活を送っている人々が大多数である。
　米国では、犯罪一般については黒人など有色人種の比率が高いが、こうした凶悪犯罪についてはむしろ白人の発生頻度が高くなっている。家庭環境については中流家庭出身者が多く、もともと貧困家庭に育った者は少ないと言ってよい。
　犯行者には無職の者が多いが、小、中学校の成績は必ずしも悪くないし、中には非常に優秀であった者も少なくない。高等教育を受けるようになるまでに挫折した体験の持ち主が多く、そのために不本意な就職をしたり、あるいはほとんど定職につけなかった者が少なくない。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/150288

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:29:48 ID:sfB3Yx4j0

加藤の経歴　＞＞＞　ドクター取得者

加藤くん、きみはちっとも負け組みじゃなかったんだよ・・・だよ・・・涙

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:29:49 ID:DyjvR3CG0

>>390
そういう極端な視野の狭さって、アホ扱いされるのに十分な理由だと思うよ。

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:31:04 ID:aSs8ux060

>>384
しかし現状でただ予算を増やしても産業化のことを
全く無視してる偉い先生方とそのお弟子さんの所に金が集中するからなあ。
こいつらにいくら金つぎ込んでも産業化には繋がらない希ガス。

むしろ国が産業になる、または外貨を獲得できる特許の取得を視野に入れて
課題（～のワクチン作製とか、ある現象を明らかにするとか）を呈示して、
それに対する成功報奨という形で時期研究費を出す
約束見たいのをすればいいと思うんだけど、
いまの予算制度じゃ無理か・・・。

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:33:07 ID:tZ+sp5rI0

オカルトとネズミ講でできてる国じゃ
そら理系はおよびでないわな
気の毒に。ていうか英語できたら海外いっちゃうわねみんな

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:34:03 ID:flZI+aCx0

>>397
無能な理系はお呼びでないんだよ
日本も世界も
アメリカより日本の理系の人数多いんだぜｗ

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:37:05 ID:NqW0UmstO

俺は血液型占いと博士の言うことだけは信じない。

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:40:48 ID:bMEYWQ4V0

スレタイが、”ブーンに踊らされた”に見えたお！

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:41:29 ID:8EHIBQ820

アメリカとかに行くのも考えないと

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:42:13 ID:Es+rmFyq0

ま、技術立国は止めるんだから理系はいらないんだろ。
６年かけるなら医学部がいいんだろう。

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:43:19 ID:9i6/Ivif0

>>355
（数％は院進学で研究室を移るが）
大学院に進学する≒研究室に残るってことなので、
研究室で抱える学生が多くなる。

研究室の学生の人数に応じて大学から、
ひいては国から研究室に補助金が出るので、
研究者である教授たちにとっては
（質はどうであれ）なんとか残ってほしいということ。

修士までなら就職も有利ってことで
学生も残ってくれるし。

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:49:16 ID:n6/uTxJN0

研究者であり実業家である人が会社を作れば、二,三十人は何とかなりそう。
研究者だけじゃ、収入は補助金だけだから、助手２，３人が良いところ。

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:50:59 ID:tZ+sp5rI0

>>398
アメリカとかって日本ほど文系理系区別しないんじゃないの？
日本人て数学できるかどうかで文系理系選別されるから
その辺の恨みが深そうな気がする。
俺も数学嫌いだったけどさ、実用上はやっといたほうがいいよな
センスがどうのとか言われてだまされたわ

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:51:56 ID:E2pk99ey0

This is the greatest wisdom --- to seek the kingdom of heaven through
contempt of the world.

It is vanity, therefore, to seek and trust in riches that perish.

It is vanity also to court honor and to be puffed up with pride.

It is vanity to follow the lusts of the body and to desire things for
which severe punishment later must come.

It is vanity to wish for long life and to care little about a
well-spent life.

It is vanity to be concerned with the present only and not to make
provision for things to come.

It is vanity to love what passes quickly and not to look ahead where
eternal joy abides.

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:52:59 ID:8OwwTN6h0

このスレでアメリカに渡るだけの語学力と研究者としての能力、そしてやる気の
ある奴なんて皆無だろ。自分の無能さを棚に上げて、企業や社会、親、教員、大学の
せいにして泣き喚くのが限界だ。

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:54:37 ID:Bp34YKGM0

>>404
俺がバイオベンチャー作るなら、優秀な研究者を２，３人だけ高待遇で雇って、
あとは１人頭年間１００万円でパートタイムのテクニシャンを大量に募集するけどな。
研究の世界なんてそんなもんだよ。

ちなみにうちのラボで実際に教官達がしていた話

「人手が足りんなあ。大学からの補助金じゃポスドク雇うのは厳しいし」
「年５００万も出せば優秀な人が来てくれるんですけどねぇ」

５００万ぽっちでいいのかよw って思った。
ちなみに話している本人たちは余裕で年収1500万円以上ある。
研究の世界も格差社会です。

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 21:57:13 ID:E2pk99ey0

We can do no great things, only small things with great love.

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:00:51 ID:aSs8ux060

つーかこの業界博士もちはごく少数で良いよな。
専門卒程度の安月給の技官は大量に必要だと思うけど。

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:01:10 ID:QyyHNgYT0

生命科学は理系学科中で比較的高偏差値なんだけどね。
出口がこれだとせっかくの人材がもったいないね、日本は人材こそ命なのに。

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:05:41 ID:EOe4gQ4K0

基礎研究こそ研究の華、っていう風潮がよくないよ
基礎研究は一握りの天才が取り組み、その他大勢は応用研究に力を注ぐ
これなら大学院で得たスキルを持って民間にも転用が効く
ま、実際はそんな単純じゃないだろうけどね

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:07:12 ID:9i6/Ivif0

昔は「大学は出たけれど・・・」だったが、
これじゃ「博士課程は出たけれど・・・」だな。

実際、博士課程修了出ても民間じゃ使えないけどな。

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:09:58 ID:lrYctvUX0

俺ももうすぐ路頭に迷う。修士出たけど博士途中棄権。
今はﾎﾞｰﾅｽも出ない安月給で細々生活。どうしようもなくなったら自殺するしかない

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:11:38 ID:0iT+ct8V0

>>388,390
ちゃんと学位を取った生物屋だよ。ID見て確認しろ。
どうして、他愛のない雑談にハイハイｗｗｗって適当に合わせられないんだお前ら。

>>397
マイナスイオン家電の開発やってる奴にどんな気持ちか聞いてみたいな。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:15:27 ID:ZpH+2r+f0

>>415
しゃーないじゃん、上が作れって言ってるんだからさ

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:15:43 ID:94uq+mGQ0

>>388
とりあえずお前は結婚できないｗ

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:16:20 ID:TLj9b/Tb0

やばいよこれ、今はもやしもんのお陰で農学部に志望する学生が増えてるのに
主人公は麹屋の跡取り息子で勝ち組だから良いけど
現実は甘くは無い、就職時に苦労するからもっとよく考えろ

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:18:08 ID:tZ+sp5rI0

>>403
今思ったけど、なんか相撲部屋の話と一緒やん…？

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:20:55 ID:aSs8ux060

つーかまじで専門外の閑職について趣味でマツタケの栽培とか研究してえ。
手製のカラムで赤松の周辺の土を分画して無菌箱中で培養とか。
もうマジで有象無象のしょうも無い遺伝子群を相手にしたくねえ。

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:21:37 ID:8OwwTN6h0

>>出口がこれだとせっかくの人材がもったいないね、日本は人材こそ命なのに。
ここで文句足れてる博士持ちはお遊びで大学院に進学したモラトリアムだから問題ない。
裾野を広げて少数精鋭部隊を作り出せればそれでいいのだ。競争に敗れた連中なんかどうでもいいだろ。

422 ：名無しさん＠八周年：2008/06/30(月) 22:22:49 ID:i7tksa4P0

超優秀→アメリカ
優秀→日本or中国or韓国
そこそこ→ポスドク

人材流出もいいところ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:23:05 ID:WyNNVF1/0

好きな研究をやるんじゃなくて

市場価値のある、
金になる、
企業から求められる研究を行うべきだったね。

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 22:24:15 ID:tZ+sp5rI0

>>421
で、勝つとアメリカにいってしまうん？

425 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:24:27 ID:VhbKxxpXO

なんだポスドクの連中は選り好みしてる上に努力なんてしてないのか。
自己責任だな。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:28:29 ID:l3lgTLhU0

実学ってなんだよ？

427 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:29:45 ID:tZ+sp5rI0

>>424
バイオは金になると思ったらウソだったんちゃうん、この記事だと。

428 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:31:37 ID:QdTh2R4oO

ドクときくと香取慎吾のドラマ思い出すのは俺だけ？

429 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:32:16 ID:aSs8ux060

>>427
平たく言うとそういうこと。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:33:40 ID:Bp34YKGM0

ピペドが体験できるシミュレーションゲーム作ったら面白いんじゃないか？
地方国立大・理学部生物学科３年生の主人公がアカポスを目指すという設定で。
実はドロッポして学部卒で文就が真のエンディングw

431 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:34:16 ID:bHsol0tI0

>>430
それがハッピーエンドね。
バッドエンドは？

432 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:38:18 ID:5EpqVbvB0

>>431
学位取得

433 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:45:42 ID:3I9LXUJv0

>>430
博士取得。
ニート経験後、加藤へ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:47:58 ID:QdTh2R4oO

>>432
○○は学位を取得した
ＧＡＭＥＯＶＥＲ

435 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:49:52 ID:kvINtKWS0

>>433 博士号もってるなら、誇りをもとうよ。
高学歴無差別テロリストの、先輩はユナボマーって決まってるんだから。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:51:59 ID:aSs8ux060

バイオ業界ではポットに鯵化ナトリウム豆乳というプロトコルがあるお。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 22:53:02 ID:uYOHP5lTO

うちの職場のバイトのほとんどがコレ

可哀相だ…

438 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:00:35 ID:o9WOnq/50

ドクターとったんなら、工業試験場とか教員とかでもいいじゃん

439 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:07:06 ID:O/H17aJ10

>>裾野を広げて少数精鋭部隊を作り出せればそれでいいのだ

生物系の少数精鋭をつくってもなぁ・・・

学問にも「流行」「廃り」がある。１９４０年代の物理とか
１９９０年代の生物とか。今は脳生理学が流行っているとか
(ＭＩＴの学長の話）。

１９９０年代に生物が流行ったのは、ＤＮＡ操作に医学的未来が
あったからだろう。俺が子供のころクローン牛、クローンほうれん草が
できて美味しい肉や果物が量産されるだろうといわれていたよ。
３０年前だ。しかし現実はサッパリだった。

俺が学生の頃は、これからは「ＡＢＣＤＥ」だと言われていたな。
Automatic, Bio, Cは忘れた、DoItYourself,Erectronics
ＡとＥはその通りだった。Ｄはよくわからん。Ｂは完全に期待外れになったな。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:08:09 ID:ESv9XNQf0

　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へぇ、大学院に行っているんだ。頭いいんだね。こっちはこの前ボーナスもらって大型液晶テレビ買っちゃったよ。正社員っていいぜ。」
25歳博士1年　　「すごい！ドクターコースなんだ。卒業したら博士？将来は大学の先生か、すごいねえ」
26歳博士2年　　「先月車買っちゃってさ、ローンが大変だよ。今度どっかに遊びに行かない？え、お金厳しいんだ…そっか、がんばれ！」
27歳博士3年　　「結婚したばっかりなのに海外勤務になりそうだよ、参ったな。駐在員は給料は破格なんだけど、お金だけあってもね…社会人も大変だよ」
28歳ポスドク　　「え、すぐ助手になれないんだ。ポスドクってよくわからないけど、大変な世界なんだね。気にするなよ、数年後には助教授だって！」
30歳ポスドク　　「気に障ったらごめんな。ただ、人には向き不向きがあるから、アカデミックの世界にこだわる必要ないと思うよ。
　　　　　　　　　　もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つた方が…。お金がないと家族ももてないよ。」
36歳塾講師　　「子どもが今度中学校受験のために塾通い出してさあ。受験か、懐かしいよな。おまえはどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに塾講してんの？…ふーん。人生色々だけど、やっと落ち着いたんだな。早く結婚しろよ。親がかわいそうだぜ」
38歳無職　　　「え、少子化で塾が潰れた？35歳過ぎで仕事探すの大変だろ！え？？派遣会社登録してる？で、仕事もらえてる？
　　　　　　　　やっぱムリだろ…正社員はさすがに紹介できないがうちの工場でライン工で働いてみないか？
　　　　　　　　搾取がないぶん派遣よりましだろ。決して楽ではないが衣食住はそろっているぞ。
　　　　　　　　高卒と一緒に働くのは嫌だ？バカ！おまえはそうやってプライドにこだわって生きてきたから今無職なんだよ！」
以下略

441 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:20:32 ID:ABQoGcwM0

>>439

クローンウシできているし、遺伝子操作作物も出回っているじゃないか。

ＭＩＴは進を抱えているからなｗ

442 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:21:11 ID:0iT+ct8V0

>>438

どっちも地方公務員。

工業試験場や農業試験場は年齢制限を超えると「選考採用」という別枠になる。
これは大学の助教と同じぐらい狭き門で不定期採用。
学校教員は地元に強力なコネがないと絶望的。これは誰でも知っていること。

443 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:22:20 ID:CwYztMJA0

>新名さんは「技術力の高い中小企業やベンチャーには人材のニーズがあるのだが、
>ポスドクは（採用枠の狭い）上場企業研究職を希望したがる」とし、マッチングの差異を指摘する。
高望みしすぎってことじゃないのか？

444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:22:56 ID:znX2IMF60

>>1
つまり、社会にとって要らない人なんでしょ？

445 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:23:32 ID:E2pk99ey0

>>438
> ドクターとったんなら、工業試験場とか教員とかでもいいじゃん

「でも」で教員になったら、痛いメ見まっせ。
今日の学校現場をナメたらあかん。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:24:22 ID:O/H17aJ10

　
俺は思うね。３流以下の世界は知らないが。

大抵の研究者は、別に金に興味が無かったんじゃない。
なんとなく尊敬できる人間がそれにのめりこんでいて
その姿に惹かれてしまったんだ。

でも俺も含めてその代償はめちゃくちゃ高くついた。金で言ったら
数億円、しかも親兄弟親戚から尊敬される訳でもない（若い頃を除く）。

若いころはネットがなかったから、当時の助手や助教授が言う意味が
分からなかった、「よっぽど好きじゃなきゃ辞めた方がいい」。

別に純粋だからいい目に会いたいという訳じゃない。でもここまで
ひどいなんてあんまりじゃないか？

Ｂの研究者はきっとそう思うだろうな

447 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:25:10 ID:9i6/Ivif0

狭い世界だけに、本当にコネがないと助教になれないよな。

「公開募集」でHPに募集だけは出すけど、
結局内部昇格みたいなもんだし。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:25:35 ID:0iT+ct8V0

>>439
CはComputer、だったはず。Chemistryではなかった。

「バイオテクノロジーの天才とコンピューターの秀才が切り拓く未来」
と元日の新聞に出ていた。入試の前だったのでよく憶えている。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:26:38 ID:mHET63oL0

コネが大事なんてどの職でもそうだろ。
勉強さえしてれば仕事が転がり込んでくるなんて思うなよ。
俺たちが生きているのは人が構築した社会であって論文の中ではない。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:27:03 ID:z1wMmsF/0

研究職以外は、実質学歴なんていらないわな。

高校や大学で下らない遊びやサボりかた、
要領の良さを身につけ、自我が肥大する。

逆に、、中卒者を社内研修で仕込んだ方が、素直だし物覚えいいし、
女子社員なんかだと16歳、ロリコンにはたまらん。
良いこと尽くめなんじゃないか？

451 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:27:25 ID:E2pk99ey0

>>448
>「バイオテクノロジーの天才とコンピューターの秀才が切り拓く未来」

コンピュータ系も今は悲惨なことになってるね。
漏れの知り合いの System Integrator も、メンヘルに倒れた。

452 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:29:42 ID:E2pk99ey0

>>450
> 女子社員なんかだと16歳、ロリコンにはたまらん。

ハイティーン女子をナめてかからない方が良い。
フルボッコにされまっせ、ヘタすると …

♯ 私はコレで、女子高のセンセを辞めました (古っ!!)

453 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:30:30 ID:QMUlXVk4O

オレはPD5年やってド田舎の旧帝助教と首都圏製薬の中途採用迷って後者を選んで二年目
その瞬間は後悔したけど、今は充実していて正しい選択をしたと思うよ。

454 ：名無しさん＠八周年：2008/06/30(月) 23:35:15 ID:d2DCb7pN0

自己責任だろ。

役人は、何も無いところに問題を作って、次世代の役人がそれを解決する。
俺たち、私たちってすげー。これの繰り返しなんだ。それに気づけよ。

研究やる時に教わらなかったか？
問題設定、問題解決。これが研究の初歩。

ポスドク増やしたらどうなるのかな？分からないし、
実際に増やしてみよう！
あれ、高齢、余剰ばっかりになっちゃったよー。
ドラえもーん！！

人間モルモット乙。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:36:26 ID:ABQoGcwM0

バイオテロの誘発実験ですね、わかります

456 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:39:47 ID:bHsol0tI0

>>453
まあ企業で実績上げて大学のポストに戻る人も多いしそれが無難な選択だよね。
ただ国内の製薬産業は衰退の一途ですが。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:39:48 ID:O/H17aJ10

>>448 CはComputer、だったはず。

そうだった。Thank you.

まあＣもそこそこかな。Ｄはまあいいとして期待外れだったのはＢって
ことになるかな。

もちろん１０年後はどうなるかはしらん。２０年前を考えたら
今造船業や鉄鋼業がウハウハなんて想像もつかなかった。
車なんてもうだめでこれからは宇宙だとかいって大枚投資して
つぶれかかった会社もあったなぁ（日産、笑い）

だから業界としては分からないけど、今の技術者が可哀想です。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:40:36 ID:pIpH1mLA0

上場企業研究職だけど、博士は歓迎されないね。
博士持ってない人が結構いてね、比較されるのを嫌がるんだよ。
「協調性がない、使いづらい」はそんな彼らの言い分。
でも正直、仕事の質は博士の方が上だけどね。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:43:55 ID:E2pk99ey0

>>457
> だから業界としては分からないけど、今の技術者が可哀想です。

スレチ気味になるかも知れないけれど、「可哀想」じゃない人生なんて
存在しないと思う。

むしろ、どのような「可哀想」さを積極的に自らの身に引き受けて
生きてゆくか、という姿勢こそが問題ではなかろうか？

バイオ系の「可哀想」さは、その内の一つでしかない。

460 ：???：2008/06/30(月) 23:44:17 ID:N2IJVYdJ0

もしかしてこれから食糧難でブームになるというオチなの？（ｗ
でもポスドクの方が食糧難になる可能性が・・・。（ｗ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:46:03 ID:Y/ZevsJR0

まさにスレタイ通りの友人がいるよ
非常勤講師を掛け持ちして生きてるが
学生はバカだし自分の将来は見えないしで
毎晩酒飲まねえとやってられんとさ
頭は切れるんだがこうなってしまうと切ないね

462 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:46:33 ID:M++v4w4H0

人格の問題に出来るのは、バイオ以外の博士だよ。
バイオの博士は別格。
ねるねるねるねとネズミの飼育をがんばっただけの連中。
要するに、研究室の雑用係。
それで博士が取れちゃうのがバイオの恐ろしさ。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:46:41 ID:3DBTjudV0

あーそう言えば高学歴なのに工場でバイトしてる人居るなぁ

464 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:47:07 ID:vWlS3FwH0

D３途中で、Dをとれても職がないことに気がついて
退学して就職した。
その後SEやってたが、偽装請負でこりゃだめだと思って他社の
正社員になった。

それぞれの読みは今のところ間違っていなかったのだが、
今の会社も潰れそうだ。
もうヤダ。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:47:59 ID:r/bQCNVH0

プー博士か。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:49:48 ID:dSPMANJ50

遺伝子組み替えも実用になってるのは、ラウンドアップ耐性遺伝子導入した穀物だけだよな。
それすら、日本では、消費者団体の反対で使えない。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:50:12 ID:tZ+sp5rI0

>>455
いっそショッカー系ベンチャー立ち上げて
日本征服ねらうといいかもしれんね。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:53:12 ID:ABQoGcwM0

>>462　自己言及乙です

469 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:54:16 ID:j3xIzeN10

博士なら、ねずみを使って研究する側なんじゃないのか？
ねずみの飼育って、小学校の生き物係じゃあるまいし。。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:54:57 ID:DUq1aEnO0

経済が破綻しかかっているのに、騒いでもムダだろ？w

471 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:55:05 ID:hmD5UQtG0

> でも俺も含めてその代償はめちゃくちゃ高くついた。
> 金で言ったら数億円

この数億円の意味がまったくわからん。
ポスドクって金貰ってる職業なんだろ？

収支で言えば＋なんじゃないの？
ワープアだろうけど。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:56:25 ID:wv3fTucF0

>>470
【損切り】だよね

473 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:57:35 ID:DUq1aEnO0

てか、知り合いはバイオかなんかしらんが年収７００万くらいだったようなw

ポストドクターっていってもピンキリなんじゃね？

474 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:58:22 ID:O/H17aJ10

>>もしかしてこれから食糧難でブームになるというオチなの

その可能性は十分にある。

生産性が異常に高い（通常の数倍）のハイブリッド米があるとか。
しかし不味いので流通はしていないが、今後バイオ燃料が注目されてくると
以外とこうゆうものが金になるかもしらん。現在の政府は
燃料の１％位をバイオにしようとしているらしいからな。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:59:20 ID:VNqdc0BG0

無駄な教育って事だな
大学は定員もっと削るべきだろ
勉強してもそれを生かせないなんて税金の無駄遣い以外の何者でもない

476 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:59:39 ID:mHET63oL0

>>458
修士が博士と比較されて「使えない」とか言われても何とも思わないんじゃない？
世間的には修士より博士の方が研究できるってことになってるんだし。
「博士なのに英語でプレゼンもできねーのかよ・・・」って言われてる博士ならうちにもいるわ。
なんか博士と修士のレベルの差がないんだよね。そのくせ高給取りだから煙たがれるんじゃないかな？

477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:04:25 ID:N8ACUrvB0

>>475
まあそういうこった。
理学部系バイオの偉い人たちは研究室辺り
年間予算1億以上じゃぶじゃぶ使ってるが、
世の中には何も還元してないお。

大体研究室15人程度で400万無いと研究できんという
この業界の構図が何とかならんもんか・・・。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:05:18 ID:gTDXKzNt0

昔バイオ系の院生女と付き合ったことあるけど，
こいつがまた，体（腰とか）動かす以外能のない女で，
バカだからまじで女のくせにクリトリスの位置も知らないの．
いまは某有名大学で准教授だかをされてるそうですｗ

あーもう一度エッチしたいにゃー

479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:05:18 ID:O/H17aJ10

>>471 この数億円の意味がまったくわからん。ポスドクって金貰ってる職業なんだろ？

「いくら」って事を考えるんだよ、坊や。３０年間で９千万円と３億円じゃ違うだろ？
算数位はできるんだろ？坊やでも。

480 ：要らない人は、、、：2008/07/01(火) 00:05:49 ID:q6JO9YLI0

λ...... 　　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ…　λ...... 　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
樹　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
海　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
←　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ…

481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:06:23 ID:hE1i+NwI0

>>1
はいはい。
博士課程に進学するなんて完全に自己責任の世界だろ？
就職のことが心配だったら初めから行くなよ。アホかっての。

うちのドクターコースもこんなヤツばっかだったな～。
就職できないのは社会から必要とされてないから。これに尽きるんですよ。

博士を軽視すると社会が廃れるっていうんだったら自分で会社興せば？
ねえ博士って頭良いんでしょう？ねえ。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:06:29 ID:+4nH+ycM0

＞475
既存の教員の利権を守るために定員減らしたりなんかしないよ

483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:07:30 ID:3i7NHP240

>>479
日本語でおｋ

484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:07:42 ID:MtlvmE9n0

学歴さえあれば優良企業に就職できる時代なんてとっくに終わってるんだよ。
頭の中がバブル期のままなのか？まさに白痴だなwww

485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:08:38 ID:3JcwaqWo0

だれかこの頭の悪い書き込み↓わかるやついる？　翻訳して。

>>479

486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:11:11 ID:ONOAUkFf0

>>485

> でも俺も含めてその代償はめちゃくちゃ高くついた。
> 金で言ったら数億円

> 「いくら」って事を考えるんだよ、坊や。３０年間で９千万円と３億円じゃ違うだろ？

、、、('Ａ｀)　

さっぱりわからん。たぶん精神が壊れたバイオのひとじゃね？

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:11:30 ID:nur5abK80

　
まあよく考えると９０年代後半の政権だった竹下、小渕、森といった
レイプ大卒の最低の馬鹿が総理だった政策の結果なんだよな。

馬鹿の政策だから「２千円札」と同じ結果になる。やっぱり馬鹿が
総理になってはいけないんだ。だから福田に対しても
反日マスコミは何も言わないが、心ある国民はなにか言わないと
いけない。ってか、言いたくなるだろ？

どうしてあの糞チンパンと差し違えようという人間が一人もいないのか？
それが不思議だね。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:11:33 ID:CsSqcDTH0

>>479　まず、日本語を勉強しろよ！！

489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:12:13 ID:oI23tjlw0

>>485
おまえ大人げないなあ・・・
可哀相な人はスルーで

490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:12:13 ID:TN4D+N0V0

のちの死に神博士である

491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:12:18 ID:mo8x2xqc0

ポスドク側に責任を求めることに対して一定の理解は示せるが
自分より優秀な人間を使いこなせない側（日本人の民族性だろうか..）
の言い訳とも読める。

博士取得者の教員が多い高専の学生は優秀だよ。
大学においてははえぬきの学生より高専からの編入者のほうが総じて優秀。
ロシアの教員も博士取得者多いよね。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:13:34 ID:rdqvuRy00

あー
そう言えば友達の話だと、進学校行っていい大学出たのに、
卒業後は職が無くてコンビニのバイトで食いつないでいる
って奴がいたな。

俺もちょうどその世代だが、浪人＋留年＋大学院進学で見事に世代をずらして
なんとか正社員になれた。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:13:53 ID:CsSqcDTH0

>>477　大体研究室15人程度で400万無いと研究できんという

研究室のメンバー１０人で100万弱でやりくりしていますが、何か？
実験に使う機械なんて、自分で作ればめちゃくちゃ安くつくんだぜ！

494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:13:53 ID:3JcwaqWo0

>>486
バイオ、怖ぇー　＞＜ﾀｽｹﾃ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:14:24 ID:Et2alm7a0

>>476
テクニックに関しては修士も博士も大差はないね。
ただ、新しいテーマを持ってくるのは、たいがい博士。
だから、博士が取れたんだろうけど。
修士は、お膳立てしてやらないと動けないみたい。
でも可愛がられるから、出世は早い。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:15:13 ID:nYw4DiqO0

だから、バイオの博士は「頭の良い人」じゃないんだよ。
99%はただのピペド(ピペット土方、奴隷とも)。
手先がちょっとばかり器用なだけ。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:15:21 ID:EEz8vRG40

>>486
リーマンとワープアバイオの生涯年収の違い？違うかｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:16:13 ID:nur5abK80

　
>>485=>>486=>>488=算数ができない猿？

猿が一人芝居するのは辞めて欲しいものだね

499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:16:42 ID:P4dnoYoo0

まーしかし荒んだスレだことw　象徴的ではあるがw

500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:16:54 ID:i0PfAHdQ0

>>491
もっと単純に、社会は、バイオ系の技術者が要らないってことでしょ？

バイオ系の事業に興味がないのに、バイオ系の技術者を雇っても仕方ないよ。
特にバイオ系は数学も物理も高校生以下なのに。

情報系専門学校のほうがまだ使い物になるよ。　若いし。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:17:00 ID:/+l7AUSw0

＞483＞485＞486
生涯賃金の差を言っているのだと思われ。
ﾎﾟｽﾄﾞｸはいわば契約社員。見かけの収入はそこそこあっても昇給も無けりゃ賞与も退職金も無い。
修士で企業に就職するのと博士卒でﾋﾟﾍﾟﾄﾞやるのとでは生涯賃金が億単位で違ってくるというのを言いたかったのでは。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:17:08 ID:CsSqcDTH0

>>479の人気にshit！ｗ

欧米では、バイオでも博士もちの方が就職は良いよ。
特に欧州なんて、博士がないとむしろ良いところに就職できないし。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:17:31 ID:MtlvmE9n0

>>自分より優秀な人間を使いこなせない側（日本人の民族性だろうか..）
>>の言い訳とも読める。
自分より馬鹿な人間（自称）の下につかなければならなくなってしまった側
（競争に敗れた無能ポスドクのサガだろうか・・・）の言い訳とも読める

>>博士取得者の教員が多い高専の学生は優秀だよ。
ソースは？そんなん初めて聞いたわ。お前も高専の教師になれば？そこでも競争に負けたんですか？

504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:17:49 ID:Q+C1qrbJ0

受け皿インフラもほったらかしにして

理系離れ云々じゃねーだろ、バカ政府が。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:18:36 ID:QA/D0lOx0

>>491
それはバイオの専門分野だけの優秀さだろ。
バイオ技術者は必要ないから。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:18:58 ID:nur5abK80

　
そうか、馬鹿は「坊や」と言われると過激に反応してしてしまうのか！

いや悪かったね（笑。しかし一人芝居をしてまでとは驚いたねぇ（笑

507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:19:41 ID:IN8X4Qd20

>>491
高専出身低学歴乙。
>>1は個人の問題ではなくって、日本の科学技術に対する国策の問題ととらえろ

508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:19:50 ID:CsSqcDTH0

訂正＋追加

欧米では、バイオの博士もちでも就職は良いよ。
特にドイツやフランスなんて、博士がないとむしろ良いところに就職できないし。
異業種にもどんどん就職していく

509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:21:29 ID:N8ACUrvB0

>>493
そうかあ。自分で作れる人はそのくらいでもできるのかなあ。
でもある先生が消耗品代だけでそのくらい無いと回らんと言ってたんだよね。
ガラスピペットは割れても先折って使うとか、乾熱滅菌時のアルミ箔を
使いまわすとかチップ洗うとかしての価格だったけど・・・。

>>508
米はテクニシャンでも食っていけるらしいしなあ。
駆け出しのポスドクより給料高いらしい。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:21:39 ID:3JcwaqWo0

>>497
おー、なるほど。「もしも」の世界の話か。

でもバイオ系を選択したような洞察力に劣る人間には
生涯年収３億円もそもそも無理だよな。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:22:17 ID:baCSIjKd0

こんなこと１０年前からわかっていたことだろ
なにをいまさら
かくいう俺は地方国立のピペドを脱出して、中小IT土方ををやっている
とはいうものの土方から別な土方にかわっただけなので、脱出した気がしない
いやむしろ、状況がさらに悪化しているような気がしてならない

結論：東大・京大以外は何をやってもダメ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:24:27 ID:bo7UasoD0

自分で選んだ人生だろ？

　愚痴るなんて恥の上塗りだよ

　　そもそも愚痴ってなんになる♪

513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:24:47 ID:P4dnoYoo0

つーか　ピペドってなによw　みんなに説明しろw

514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:24:54 ID:e+uu7oC60

バイオの博士が万が一優秀だったとしても、
バイオの研究者なんか必要としてる企業はほとんどないよ。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:24:55 ID:R2FAlMdGO

宇宙物理？でけっこうすごい人が地元の高専の先生で赴任しててびびった

516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:26:08 ID:y37VeJqt0

>>1
面白いな
頭はいいけど、賢明ではない愚かな人達ってことか

517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:26:49 ID:tJ7SG89I0

もう社会を呪うマッドサイエンティストになって、ウイルスやら遺伝子組み替え人間やら作るんだｗ。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:27:10 ID:CsSqcDTH0

>>515　理論系なら高専でも研究を続けることが出来る。実験系はむりぽ。

>>514　外資を除いてな。欧米の企業は博士持ちを尊重するよ、入ってから大変だけどな。文化の違いか。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:27:26 ID:CnmrKFAH0

>>513
ピペット土方について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%9A%E3%83%89

520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:27:33 ID:b70aXaWH0

>>514
製薬産業では優秀な人求めてるよ。
製薬産業の推進は国策だしね。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:27:36 ID:DESrAyu80

>>510
「本当の俺はこんなもんじゃない」って思ってるバカなんだろ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:27:39 ID:P4dnoYoo0

てか、アカポスとかピペドとかよくわかんねえ単語使っている閉鎖性が

貧乏くささを強調してんでねーのw　ニュー速板だと誰もわかんねーってw

523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:28:19 ID:7Px68vhM0

化学工学最高

524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:28:59 ID:Wz2f7+7k0

100人の博士のいる村があったらっていうflashがあったな・・・
あれもショッキングな内容だったが、今はもっと酷くなってるだろうな・・・

525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:29:07 ID:3JcwaqWo0

>>518
外資や海外に行けばいいってことか

ならここで不満を言ってるバイオ系らしき人達はなに？

526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:29:11 ID:ZLacf1uP0

>>516
「人のアタマを評価するのも人のアタマ」ってこった。
ベクトルは内積を取って初めてスカラー化される。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:29:33 ID:N8ACUrvB0

んー、まあ、こんなもんか。（記事に出てる人）
http://read.jst.go.jp/public/cs_ksh_008EventAction.do?action4=event&lang_act4=J&judge_act4=2&knkysh_name_code=5000052742

528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:30:00 ID:CsSqcDTH0

>>525　海外にも行けない、チキンだお。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:30:29 ID:xPKL2QFV0

>>526
この場合、経済が人を評価してるんだけどねｗ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:30:40 ID:tJ7SG89I0

純粋な研究所ってないのかね？特許ゴロみたいなところ。
俺が新卒で入った企業はそんなところだったけど。
そういう企業って日本にはほとんど無いのかな？

531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:30:55 ID:btOZZ5pD0

このスレ実際は生物系の人あんまり居なさそうな予感

532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:31:47 ID:F9eWrtjI0

>>450
>研究職以外は、実質学歴なんていらないわな。

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:31:53 ID:CnmrKFAH0

ピペド…ピペット土方
教授の言われるままに、ピペットで実験をする土方のこと。
アカポス…アカデミックポスト
大学の先生とかの安定した学術系の仕事。

ｳﾏｰ姉さん来ないかな?

534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:31:53 ID:W2F2hHUZ0

>>517
そんな能力もないよ。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:32:17 ID:b70aXaWH0

>>523
確かに化学工学最高だね。
おれの大学は入ってから化学工学系か生命科学系に分かれるんだが
生命科学系にいったやつは製薬に決まった勝ち組以外は悲惨なものだったよ。
化学工学に行ったやつらはトヨタやらに学校推薦で決まっていくのにな。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:32:19 ID:/+l7AUSw0

＞509
米はテクニシャンをホームレスの雇用対策として使い始めているらしいよｗｗソースはクローズアップ現代ｗｗｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:32:39 ID:9zFYD5Gh0

>>520　製薬業界が求めているのは、バイオではなく優秀な有機合成専攻者ですよ。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:32:46 ID:CsSqcDTH0

>>530

純粋な研究所　RIKEN

しかし、あそこで研究室のヘッドになるのは、めちゃくちゃ業績がないといけないけどな

539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:32:49 ID:N8ACUrvB0

大腸菌汁ぶちまけるくらいならいつでもできるけどなw

540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:33:36 ID:KCJcXnQU0

>>530
USAのIP関連企業は国策で育てられたからね
そういう攻撃的な戦略は日本政府はとってない

541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:34:06 ID:Jk8Tx9ft0

>513
工学系は勿論実用に向かないといわれる物理系などでさえ
博士となればいくら何でもそこそこの数理能力がつきそれ自体
（研究職じゃなきゃいや！といわなければ）そこそこ買い手はある。

しかし生物系は生命の神秘がすごすぎて最初から計算とか無理。
ゆえにひたすらピペットをで単純作業をひたすら繰り返すことしかやらない。
逆にいえばそれで大当たりが来ることもあるという研究レベルでしかない。

そのために文学博士よりはましレベルに評価が低い。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:34:53 ID:/+l7AUSw0

＞527
宮崎大かよｗｗｗしかもロンダして阪府大ってｗｗｗｗ
そんな程度じゃｱｶﾎﾟｽ掴むなんて夢のまた夢だとなぜ自覚できないんだｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:35:00 ID:b70aXaWH0

>>537
もうメディシナルケミストリーだけでは限界が見えてるよ。
これからは抗体医薬の時代。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:35:38 ID:tJ7SG89I0

>>538
業績云々である以上純粋じゃねーよｗ

545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:35:45 ID:gWItmG+J0

博士課程に進んで得たもの・・・・博士号という紙切れ、プライド、教授のご機嫌を取る方法
博士課程に進んで失ったもの・・・・学費、若さ、謙虚な心、

得たもの＜＜＜失ったもの　なのが問題の本質なんだよな。
博士のくせに英語でプレゼン＆ディスカッションできないって何事だよ。
企業が博士に期待してるのは即戦力なんだよ。専門分野ができるのは当たり前で、
その他の分野も修士を圧倒していないと雇う理由が無い。ただの金の無駄。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:35:54 ID:SDITvHU8O

某国立大では入りたい研究室を決めるのジャンケンだからな…

547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:36:31 ID:CsSqcDTH0

>>541

工学系は勿論実用に向かないといわれる物理系などでさえ
博士となればいくら何でもそこそこの数理能力がつきそれ自体
（研究職じゃなきゃいや！といわなければ）そこそこ買い手はある。

政府のシンクタンクの人の講演で、バイオ以外、物理のポスドクの海外流出もけっこう多いという
ことを問題にしていたが、彼らはやはり「湯川先生」や「朝永先生」みたいになりたいという
意識が強すぎるのかね？

548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:37:38 ID:Qfr9SlMW0

>>545
社会にとって必要のない人になったってことか
派遣会社に登録したほうがまだ日本国に貢献できるのにね

549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:37:42 ID:IfUC+HDg0

政府の大風呂敷に騙されたね
日経新聞とか新聞もうそばっかりだしね

550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:39:00 ID:CsSqcDTH0

>>546

卒研の話か？それほど珍しくないだろ。

>>545　博士のくせに英語でプレゼン＆ディスカッションできないって何事だよ。

基礎系バイオだとそれは必須だが。学会が完全英語化されているところもあるし。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:39:29 ID:STXGZ5my0

どうみたって
千葉大(工)＞＞＞東大(農)
室蘭工(工)＞＞＞北大(農)
だよなｗｗｗ

552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:39:32 ID:9hCDbtgz0

>>549
文科省や経産省なんて信用する程度の知能の人達ってことか

553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:41:48 ID:N8ACUrvB0

>>538
産業技術総合研究所（産総研）も元々そういう目的で作ったはずなんだが・・・
バイオに限って言えばこないだ東大を首になった捏造屋が
ブイブイ言わしてたりでいまいち。修士卒で旧国I程度の試験を受けて
任期なし研究員の道があるんだけど、若い連中には見えないんだろうな・・・。

>>548
WDBってバイオ系派遣会社があるんだが、
時給1600円で雇いませんかってビラがよく研究室に来てた。
留学帰りのポスドクが英語堪能、テクニック多彩とか言うので来たときは衝撃だた。

>>542
阪大の付置研ってそういう人多いよね。上澄みを京大に持っていかれて
どうしようもないが心に一物ある人間が集まるという印象。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:41:50 ID:7Px68vhM0

>>535
うちは、生命系もそれっぽいところに決まっていったなあ。
製薬は少なかったけど。

>>545
うちの研究室の博士はみなアカポスか企業の研究所に行ったなあ。
英語で論文は書けていたが、プレゼン＆ディスカッションはわからない。
(アカポスに行った人はどちらも出来る)

ちなみに、企業に行った人は即戦力採用では無かったようだ。
泥臭い研究に回されたみたい。

この差は何なんだろう……

555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:42:24 ID:Tdn7vpdl0

↓これってマジなのかな。

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:43:00 ID:TN4D+N0V0

国が国策(？)にうっかり乗っちゃった人に
やーいだまされたﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾌﾟｷﾞｬｰ
ってやってるってことね
いつものことだね

557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:43:45 ID:aND7JglVO

オレは民間も念頭に入れて気楽に基礎特研とかネドPDやってたから十分暮らせたし、
テクニシャンとか教え子食って息抜きしてたから楽しかったよｗ

今の会社はおばちゃんばっかだからPDに戻りたいとさえ思う。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:44:34 ID:b70aXaWH0

生命科学系でも民間への就職はある。
ただし研究室による。
それなりの研究室をきちんと選んでいれば、推薦でいくらでも製薬や食品とかに行けるよ。

大学院まで行くのなら大学名よりも研究室名のほうが重要なのは常識。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:45:15 ID:/+l7AUSw0

＞553
今は国1採用無くなったよ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:46:08 ID:gWItmG+J0

>>学会が完全英語化されているところもあるし。
んで英語もできないのに旅行気分で参加するんだろ？履歴書にそういう学会に
参加してるのに英語ができない奴が大杉。もう箔を付けるためだけに参加してるのバレバレですよ。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:48:04 ID:F9eWrtjI0

バイオの研究室でピペットだけをチュッチュさせているのは、
三ツ星レストランで言うと皿洗い役なんだよね。
アメリカでは若いホームレスが数週間の研修（社会復帰事業）のあと、
米国バイオの研究室でピペットだけをチュッチュやっている。

日本の製薬会社でもパートの主婦がピペットだけをチュッチュやっている。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:50:31 ID:CsSqcDTH0

>>557

日立の変人会の中の人ですね、わかります

>>560

想像だけで書くなよｗ

>>561　

オレのカミさんは、２人目の子供が出来てから、あまりチュッチュしてくれなくなりましたが、何か？orz

563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:50:55 ID:N5DnR9xs0

ピペット土方なんて機械化すりゃ即死だもんな。
逆にオートメーションにすりゃデータベース扱うだけでボンボン論文出せるエリート博士になれるぞ。

志ある奴はベンチャー立ち上げて挑め。バイオ分野の促進に貢献しろ。

ヒューマノイドを商品として量産する位にならないと商売になんねーんだよこの分野は。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:52:34 ID:ZNw1IPAm0

ザマーミロや　バーカ

565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:53:02 ID:CsSqcDTH0

>>563

例えば、ミニプレップマシーンとかin situハイブリダイゼーションマシーンは、既に製品化されてるよ。
ただし、結構高いので、普通の研究室が買うのは無理。
それに、大学で使える金というのは、縛りがあって、なかなか自由に使えないからね。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:54:52 ID:eG7CmZBu0

氷河期の就職浪人が大学院いったから、博士が増えたんだろ？
欧米じゃポスドクを２、３回やってポジションを得るものだ。
就職も出来なかった奴がアカデミックでやっていける訳がないじゃん。
氷河期を切り捨てればすっきりするんじゃね？

567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:55:35 ID:IfUC+HDg0

自民党を落とすしかないよ
自民党が道路ばっかり作ってるから予算が回らないんだよ
なんとか細胞の研究に予算回せば解決じゃない
民主党支持しないと地獄だよ

568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:57:31 ID:F9eWrtjI0

>>567
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　民主党　　　　　|
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　日本国民の国家主権を
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　窓から投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　主権
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | 　∧∧.. 　|　　|　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | ／支＼　|　　|　　　　主権
　　　　　|　　　　 |（　｀ハ´） |　　|
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　　　　┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/
http://s01.megalodon.jp/2008-0123-0958-16/www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 00:58:30 ID:F9eWrtjI0

>>567
民主党は政策を見る限り危険な革命政党

民主党マニフェスト
　http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html
　※：特に危険な政策
　1：永住外国人の地方選挙権（3ページ）　：永住外国人(在日朝鮮人)に地方選挙権を付与する
　2：戦後処理問題（10ページ）　：「慰安婦問題」による更なる諸外国（中国・韓国）への保障。
　3：沖縄政策（11ページ）　：「一国二制度」による沖縄の中国化。

民主党憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1184767173/
【民主】小沢氏　常識有る人は北核実験＝日本が攻撃される恐れとは思わない★２[10/24 ]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161690118/
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9131
【参院選】「安倍の一味、参院選惨敗で自ら退任すべき」北朝鮮メディア★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185346459/
いいかぁ、沖縄は日本です。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html
民主党の「沖縄ビジョン」（改訂版より）よく読むと恐ろしい。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-839.html
【政治】李次期韓国大統領「在日韓国人に地方参政権を」→小沢民主党代表「実現できるように努力する」「もたもたしてるのは遺憾」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583902/

【参院選】｢今回の参院選、日本の恥｣｢民主・小沢氏は『永遠の革命家』。いつも闘い挑むが、自分自身の政策の方向は不明確」…米研究者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185373659/

570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:01:21 ID:Ds0Lddm40

>>125
そういや昔、光クラブなんて物があったな。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:03:18 ID:T4uB0Rwf0

>>514
１９９０年頃と比べると・・・
植物バイオ・・・・・・・軒並み撤退
外資系製薬研究所・・・・ほぼ全滅
国内製薬・・・・・・・・合併でリストラの嵐または前夜

そりゃあ、あぶれるよなぁ。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:08:28 ID:N5DnR9xs0

>>565
それがあっても大体同じような実験何回もやってデータ集めが苦労な印象があるからな。
そういうのも含めて一連の操作をオートメーション化する技能を持ってもいいかもね。

つうかもうバイオオートメーションの研究で一分野出来そうだな。
クローン個体作成とか自動でポンポンやったりね。
ピペット土方なんざ機械の得意な反復作業をわざわざ人様がやってる様にしか見えん。
もっと良い機械が出てきたら面白い展開になる気がする。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:09:45 ID:N8ACUrvB0

>>565
ミニプレップマシンは一台1000万円だったかｗ
あれあるとないとじゃ3倍くらい仕事の進みが違うのな。

>>572
うろ覚えだけど、おととしくらいにGenentechから出てた論文に
ノックアウトマシン見たいのを使って網羅的に
ES作ってるとかなんとか書いてて糞ワロタ。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:24:41 ID:yt1KPiI40

>>573
半導体系だと一台数億円する装置がほとんどだけど、バイオって安いんだな。
ちょっと意外だった。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:28:25 ID:gROMauYZ0

バイオは共同研究ができないから、科研費に頼る
これも入院ドクターを増やす要因

576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:33:10 ID:CsSqcDTH0

>>574

バイオは意外と金かからんよ、特に基礎は。

そのむかし、科技庁（原子力とか宇宙開発とか担当）のお役人が、バイオの偉い先生に
「そんなに少ないお金で研究できるんですか！？」って言ったらしい。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:33:11 ID:ENwN9IUK0

>>514 だな。

情報系がそうだったように、商売として成り立つようになったのを見てのこのこやって来ても、
それこそITドカタのプログラマとか、ソルジャーのSEくらいしかやること無いわけよ。

研究があらかた終わって、方法論が確立されたからこそ、投資して商売に踏み切ってるわけで。
(勿論、先人の業績に寄生するというか、いわゆる重箱の隅をつつく小市民的な「研究」やってる奴は沢山いるけどね。)

バイオも同じ状況になってるだけだよな。

後、情報系とバイオにはもう一つ共通点がある。
もっぱら数学の出来ない文系の奴が専攻してて、元々学生の能力が低いんだよな。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:34:58 ID:rkrArv5p0

>>575
バイオは企業にとって興味のない分野ってことか

579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:38:01 ID:T9Zl0QI20

>>577
> バイオも同じ状況になってるだけだよな。

わかってないな
企業は情報系の人材は必要だけど、バイオ系は金を貰っても要らない人間。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:38:32 ID:CsSqcDTH0

欧州ではバイオの博士は問題なく就職しているが。

まあ、むこうは外国人でも博士もちだと、
たとえば銀行員の態度がとたんに丁寧になったりするかラナｗ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:39:37 ID:ENwN9IUK0

>>578 興味ない訳じゃないけど、電気電子なんかと比べると、
学生から面白いアイデアが出てこないんだよね。

>>577に書いたように、文系の学生が多いってのが主な理由だと思うけど、
もしかするとバイオって分野が、あまり単発のアイデアを産むようなものじゃないのかもしれないね。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:40:58 ID:gROMauYZ0

情報系はメーカー本体のソフト開発部門と、大手のＳＩｅｒ(NTTデータ)とかにちゃんと枠がある。
その余りカスを、Fラン情報、文系ＳＥ、バイオ系で奪い合うのが現在の状況。

ＩＴは上から下まである階層型の産業構造だからね。
バイオからいけるＩＴは下のほう。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:41:09 ID:mraxoEZv0

>>580
日本の粗製乱造の博士と、欧州の有能な博士の差だろうね。
簡単に博士号をだす日本のシステムの犠牲者とも言えるよね。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:42:55 ID:Wp4CBqh40

社会人である以上協調性は必要だけど、そればっか
いうのは日本の悪しきなれ合いだと思う

585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:42:56 ID:FVUnneU70

>>580
日本のDr.はアホだから仕方ないよ
悪いのは程度の低いDr.を乱発した大学だけど

586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:43:07 ID:gROMauYZ0

そもそも日本に課程博士などいらない
企業で鍛えた後に、論文博士を与えるのが実情にあってるよ

587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:44:22 ID:CsSqcDTH0

>>583

ああ、それはあるかもしれん。特にドイツで博士を取るのは凶悪に難しいからな。
それに比べイギリスは博士は取りやすいが、あそこは、いまでも階級社会だし、
飛び級制度とか、なんやかんやで博士に行くまでに、ふるいにかけられるしな。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:45:33 ID:Woqr9ckP0

>>584
バイオ系なんて役に立たない人材をとりあえず面接してあげてるだけでも
日本のなれ合い文化は悪くないんじゃないか？

なれ合いじゃなければ、要らないバイオ系技術者なんて、相手にするだけ時間の無駄だし。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:46:58 ID:NeoHXc+w0

>>584
日本にとって必要のない人間なんだからどうしようもないかも。　orz

590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:49:06 ID:hE1i+NwI0

>>1
つか、役に立つかどうかも分からないのに
大企業の研究職として雇ってくれとか、何言ってんの？
ぶらさがる気満々じゃん。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:50:08 ID:ENwN9IUK0

>>583 それもあるけど、根本的な原因は「理系」「文系」って日本独特の呼び方だと思う。

「はぁ？何の関係があるんだ？」って一瞬思うだろうけど、
そういうまさに目に見えないところが問題の根深さを示してると思う。

つまり、外国じゃ数学の出来ない奴は「頭の悪い奴」でしか無いわけよ。
博士取るなんてもっての外。基本的には肉体労働者になるしかない。

ところが日本では、思いやりというか、過剰な建前と言うか、
頭の悪い奴のことを「文系」と呼ぶことによって、「数学は出来ないけど、国語は得意だよね。」
みたいな慰め方をしてるわけ。
(ぶっちゃけ数学の出来る奴は国語も文系以上に出来るのは皆知ってるだろ？)

この結果、外国なら小学生の時に淘汰されちゃうような数学の出来ない頭の悪い奴が
ウダウダと理系学生の周りをいつまでもうろついて、情報系とか、バイオとか、まぁそんなところに潜り込んじゃう。

結果的にバイオの博士は質が低いって評価になっちゃうんだよ。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:52:46 ID:uogjRFPN0

生物は文系だったか・・・

593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:55:42 ID:ENwN9IUK0

>>592 だから「文系」って呼び方が誤解を与えてるんだってば。

文系＝頭の悪い奴を婉曲に表現した優しい日本語
なわけよ。

生物の研究する奴は本来「数学の出来る理系」であるべきなんだが、
日本では、「生物なら数学そんなにいらないじゃん。」て
頭の悪い奴が群がってるだけなのよ。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:00:12 ID:RBj5jOjR0

　
バイオは産業の規模が小さい。
　
友達Aは博士課程に進み、画期的なアイデアで遺伝子操作を駆使し、昼夜研究に没頭して、素晴らしい健康飲料品を作り上げた。
成果は製品化され、１本150円で売られている。
　
友達Bは工業高校の電気系学科を卒業して中小メーカーに就職した。
既存の電子機器に特許逃れのみかけの改良を加えた製品が１台20万円でよく売れている。
　

595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:01:06 ID:o+1CSiX60

＞(ぶっちゃけ数学の出来る奴は国語も文系以上に出来るのは皆知ってるだろ？)
残念ながら理系にも国語が不得意な奴は多いよ。
パズル解きと暗記が得意なだけで理系に行く奴もいる。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:03:15 ID:ENwN9IUK0

>>595 社会科学の話なんだから、例外を語っても意味ねーよ。頭悪いな。

「東大の卒業生にだって犯罪者はいる」として、早稲田と東大が同等だって言えるか？

597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:04:15 ID:tFn3JGST0

>>593
生物やるので一番大切なのは「観察」だと思うけど。
古典的な話だとメンデルの法則とかかなりの観察力が無ければ導かれなかったと思う。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:05:16 ID:WaX2nw5m0

>>591
長文を書くやつはバカ

599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:06:18 ID:ENwN9IUK0

>>597 別に否定はしないが？

「だから生物には本当に数学は要らないんだよ。バカでも出来るのさ。生物は。」って主張してるのか？

600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:06:21 ID:neg7Qcqm0

>>597
観察も必要だけど、手先の器用さも大切だとオレは思う。
バイオに限らず、実験系なら全員必要な気はするけど。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:07:13 ID:CsSqcDTH0

>>595　>>591

あと、教養課程をなくしてしまったのが、問題だと思うけどな。
哲学、文学から数物化生地と幅広い素養をつける機会がないからな。
さらに副専攻制もないしな（いま導入しようとしているが、うまくいくかどうか）
欧州のエリートはそういう幅広い「知」を持っている人が多いと思う。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:07:21 ID:3JcwaqWo0

>>597
観察眼があったらバブルが崩壊した後に、バイオなんて役に立たない分野に進学しないんじゃないの？
最悪でもマスターを卒業する時点で気がつくと思うんだけど。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:08:13 ID:gROMauYZ0

>>597
俺は、生物学は考古学に近いと思ってるよ。
観察が重要。DNAの解析とかで数学がちょっと混じってきたのは最近の話。

でも、これからの発展性を考えると物理や化学の人間が生物やら無いといけないんだよ。
観察だけだったから、考古学と一緒に文系に並べれば十分。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:08:16 ID:f3gooGJS0

持っている技術で致死性のウイルスでも作って撒けばいいのに

605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:09:40 ID:3JcwaqWo0

>>598
長文は屁理屈

っていうのは２ちゃんねる普遍の真理ではある
考えがまとまらないから長文で誤魔化す

知能が低いんでしょ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:09:46 ID:uaKcx5vO0

バイオとやらで成果が沢山でて産業が潤えば
そこに求人も生まれるし
産業が潤えば大学も講座新設したりしてなびくし予算もつく

しかし本当に金になる成果もここまでなくっちゃ
原資もないから雇えなくたって仕方ねえだろうが
かわいそうだがある意味では自業自得なんだよなー

607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:10:15 ID:tFn3JGST0

>>599
何でそうなるのよｗ
むしろ、君の方が理系特有の数学至上主義に行き過ぎてないかい？

608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:10:18 ID:CsSqcDTH0

>>604

一番ゲノムサイズが小さいウイルスだったら、生体外で完全合成が可能だから、やろうとおもえばできるんだよね。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:11:34 ID:gROMauYZ0

>>604
DNA組みかえっていったってちょっといじくるだけだよ。
新しい生物を作るどころか、ほとんどは環境に適応できなくて死ぬ。

いわば、進化の速度を人間の力で早めているに過ぎないな。

生物兵器だったら元となる病原体が必要だが、そんなの手に入れられるのはやっぱりお医者様だろう。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:12:33 ID:N8ACUrvB0

>>609
つ炭疽菌粉末散布

611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:12:51 ID:o+1CSiX60

>>601
母国語での論理的思考力・表現力は小中高でやるべき緊急の課題なんだよね。
本来ならゆとりと言われた生徒が身に付けてるはずだった。
しかし、教師の授業に関する能力不足を言うのはタブーらしいね。

漫然と音読したり、ただ「感想文書け」って言われても論理的な思考力が身に付くはず無い。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:13:13 ID:w04U7upM0

>>607
実際の経済社会の中にはいると数学は重要だけど、生物なんて要らないんだよな。

要らない人っていう自覚を持たない限りバイオ系の人はじり貧だよ？

613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:14:08 ID:ENwN9IUK0

>>607 日本の大学が西洋式の学問体系を取り入れてる以上、
数学と哲学を知性の要件とするのは当然でしょ。

日本の場合はそこに、「文系」って言う歪んだ運用対処を取り入れちゃってるのが、
学問的に西欧に追いつけない原因だろうね。

とにかく「文系」と言う名の頭の悪い奴らに、無駄なエネルギーを使いすぎてるよ。日本の研究機関は。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:14:54 ID:nCMT4gZW0

>>610
通報した。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:16:31 ID:cx6dElz30

>>613
法学や経済学は文系なんだけど

616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:17:33 ID:ENwN9IUK0

>>615
>>593

617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:17:35 ID:gROMauYZ0

>>613
自分は日本の大学を含めた教育システムは、日本の現状に合っているとは思う。

アメリカは研究者クラスでは優秀な人がそろっているが、全体が低いので研究段階ではすばらしい製品ができても
生産段階で品質の悪い製品になるとかな。

ゆとり教育でそれもやばいんだけどな。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:18:02 ID:PpPksIl80

>>1
社会から必要とされてない人なんて山ほどいるよ
がんばって生きろ

619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:19:05 ID:CsSqcDTH0

>>609　生物兵器だったら元となる病原体が必要だが、そんなの手に入れられるのはやっぱりお医者様だろう。

生体外で完全合成が可能だから、やろうとおもえばできる

>>DNA組みかえっていったってちょっといじくるだけだよ。新しい生物を作るどころか、ほとんどは環境に適応できなくて死ぬ。

数撃ちゃ当たるし、そうでなくても、ボツリヌス毒素の遺伝子（塩基配列は公開されているhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrezをbotulinum toxinでサーチ）などをウイルスに組み込めば・・・

620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:19:58 ID:ZhpifrAR0

>>617
コピーしてカイゼンするのは中国になるんじゃね

621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:20:10 ID:tFn3JGST0

>>613
だから数学の必要性はわかっているって。
実際、生物でも生理学の分野の奴らは数学的思考を使っている。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:21:23 ID:ENwN9IUK0

>>621
>>596

623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:21:33 ID:Y720AT0c0

>>621
ねるねるねーるの練った回数を数えてるとかか？

端から見ると阿呆としか思えない

624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:22:48 ID:KM57Gho+0

>>623
そもそも生物の人は「いらない人間」だしね

625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:25:19 ID:yZl2PAJ00

ブームに踊らされたんじゃなくて、ブームにあやかろうとしたんだろ？
華々しい時代に憧れて、行ったら終わってたっていう典型だし。
ブームは自分で作るものですよw

626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:26:06 ID:3JcwaqWo0

　いらない人

その通りなんだがもう少しビブラートに包むべき　('Ａ｀)・・・

627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:27:09 ID:tFn3JGST0

>>623
煽るんだったらもっと高度に煽ってよ。程度が知れるよ。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:28:36 ID:N8ACUrvB0

>>625
いや、始まりすら(ry

629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:28:40 ID:uogjRFPN0

>>626
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ヘ
　　　　　|　ヽ＼`yノ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ

630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:30:08 ID:34La4NRh0

>>626
バイオ系のポスドクが、企業が必要な能力を身につけてないだけだろう。
経済の評価がすべてじゃない。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:30:35 ID:yZl2PAJ00

キットのない時代に熱中してた人は凄いんだけどさ
いまはキットの内容も知らないで、失敗してキットのせいにする人多いしねw
怒ると鬱になるし、根性が無いというかアホでしょう。
装置が無いから出来ませんとか言うし、だったらどっかいけやとか
言いたくもなりますねw

632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:31:10 ID:3JcwaqWo0

>>629
それ初めて見たｗ　かわいいなｗｗ

633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:31:16 ID:CsSqcDTH0

>>626　ビブラートってｗｗｗ　ビブラトームかよ

オブラートだろＪＫ

634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:31:29 ID:YgpHUkA9O

ブームに簡単に踊らされるような馬鹿なんか企業が欲しがるわきゃねーわなw

635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:32:20 ID:gROMauYZ0

企業。特に「学部学科不問」で募集しているような文系就職なら大学での勉強など企業は気にしてないから問題ない。

ただ、専門知識を生かすような仕事ではバイオはいらない子だわな。

博士となれば、５歳も年取った学部生。
そんなのイランだろ

636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:33:03 ID:o+1CSiX60

企業が育てるという意識を忘れてる。
もっと政府は企業とポスドクのお見合いを積極的にすべき。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:33:13 ID:yZl2PAJ00

>>634

ポリシーがないよねw　その通りw

638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:34:25 ID:3JcwaqWo0

>>636
最初から要らない年寄りを育てても仕方ないんじゃないの？

育てるなら若い方がいいよね？？？

639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:34:29 ID:FbssP2vCO

>>626
声楽かw

640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:35:01 ID:fnSQkWW50

「カネになりそう」って踊らされたヤツってそんなにいるのか？
ブームど真ん中の世代だけど「面白そう」って思って来ただけどな。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:36:36 ID:N8ACUrvB0

>>636
それより悶仮称で余剰ポスドク年数人で良いから受け入れろよとw

642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:37:37 ID:gROMauYZ0

そもそもさ。
生物系の奴って。
製薬研究とか食品研究とか好んで受けたがるけど。

最初から製薬に行きたいなら薬学部だし、食品なら農学だろ。

スイーツ(笑)な言葉に踊らされた目的意識の無い奴が行くところ。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:38:11 ID:t0pDH30t0

>>641
なんの役に立つの？

644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:39:39 ID:yZl2PAJ00

まあ「生物」のグチは生物板で吐いてりゃいいんじゃね？恥だってw
見てて情けないよ。ていうか生物板は負のエネルギーに充ちているので
俺は滅多に見ないけどさw

645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:39:40 ID:K+u8YXYe0

>>642
バイオ系っていえば、オウム真理教がいまもあれば就職できたかもな

646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:43:12 ID:3JcwaqWo0

>>645
オウム真理教が壊滅したあたりから化学、生物学が気味悪がられたかもね

647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:45:13 ID:N8ACUrvB0

>>643
まずはアホみたいに増やした責任取れって話。
副次的には高額機器の分配とか、効率化すべき点は山ほどあるし、
理科系の大学教育の運営にも少しくらいは口出せるんじゃね？

648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:48:10 ID:IfUC+HDg0

ポスドクはみんな自殺するか無差別殺人に走って抗議するしかないな

649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:48:35 ID:pRMX2zKC0

>>647
損切りがいちばんだよ

失敗作は捨てる

650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:51:45 ID:neg7Qcqm0

>>647
ポスドク１万人計画は、加藤紘一だよ。確か。

東大も、学部の定員よりも大学院の定員のほうが多いから、大変なことになっているらしい。
人気が無い研究室だと、名前を書けば入れるとかの噂が・・・。
これから少子化で、ますます優秀な学生の確保に苦労しそう。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:54:39 ID:BWlTnZQj0

>>650
＞人気が無い研究室だと、名前を書けば入れるとかの噂が

ｍｊｓｋ

東大でこれかよ・・

652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:06:00 ID:WB6CAcHU0

>>651
東大農学部なんて定員割れだよ

653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:08:42 ID:BWlTnZQj0

>>652
(　ﾟдﾟ)ええええええ！！

東大じゃなきゃ合格率１００％じゃないか
・・・まさか全入？！

654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:09:31 ID:CsSqcDTH0

>>646　いや立命館のバイオなんて人気ありすぎなんですがｗｗｗ

655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:14:19 ID:WB6CAcHU0

>>653
進振の段階で割れてるから本当に人気が無いんだと思うよ
定員を増やすまでもない

656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:15:55 ID:BWlTnZQj0

>>655
そんな馬鹿な・・・農学とかおろそかにしたら餓死するぞ・・・

ちょっくら企画書書くか。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:23:46 ID:cMcN7Itj0

学生なんてイメージで選んでるからな。
農学部を生命科学部とかバイオテクノロジー学部にしたら受験生が増えたとかw
やってることは元の農学部と一緒なのに。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:41:58 ID:ZLacf1uP0

　教えてくれますか。あなたがよく知っている、以前一緒にいて学識を誇っていた
　有名な師や先生が、現在どこにいるかを。

　他の師や先生がすでにその地位を取って代わり、
　自分の前にその地位にいた人のことなど思い出しもしません。

　生きている間、かれらはひとかどの人物のように見えました。
　しかし今となっては思い出されることはほとんどありません。

　この世の栄光は何とすばやく過ぎ去ることでしょう！
　彼らの生活が彼らの学識と同じように進歩すれば、
　彼らの研究や読書は価値あるものとなったでしょうに。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:45:53 ID:DSGhUCdp0

ブームに踊らされてとか以前にこれって昔からの構造だよな

現実として直面するまで気付かないのはマヌケなだけじゃなかろうか

先輩とか現実的なところ言ってくれる人居なかったのかと

660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 04:06:06 ID:3JcwaqWo0

>>654
立命館みたいなアホ大は、このスレに関係ないんじゃない？

661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 05:04:52 ID:xqMC5v1y0

>>1
ちゃんと税金を納めてから文句を言えよ。
低脳。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 05:17:40 ID:3gnRcgwc0

>>1
> 「高校のころは博士をとれば助手、助教授…と進んでいけると思っていました」。
> だが、学位取得後の吉岡さんを待っていたのは厳しい現実だった。
> 助手になるにも採用枠は１人か２人。応募しても１００倍以上の狭き門は当たり前だ。
> 大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。

いやだって、こんなの学部のうちに気が付くだろ普通
学部の間に気が付けば、方向修正はできるだろ

663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 05:32:37 ID:F9eWrtjI0

>>1
>「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。

ブームに乗った人はある意味、協調性があると思うよ。
つまり、協調性のある情報弱者だ。
協調性のある人に「協調性がない」と切って捨てる。
それは人を切る口実だ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 05:45:09 ID:F9eWrtjI0

>>1
>「（ポスドクは）協調性がなさそう」「使いづらい」などというマイナスイメージが多数を占めたという。

ブームに乗った人はある意味、協調性があると思うよ。
つまり、協調性のある情報弱者だ。
協調性のある人に向かって「協調性がない」と切って捨てる。
それは人を切る口実だ。人を切る理由は別にある。
平成大不況の社員リストラも
協調性のある人に向かって、あべこべに、「協調性がない」と切って捨てた。

私がやり取りした本物の被害者から推察するに、
恩師や親友の機嫌を察知する、気がきく協調性のある人だったよ。
恩師や親友の悪意あるウソのアドバイスを信用する、お人よしだったよ。
ヤクザ者や詐欺師のことを、まるで恩師や親友だと勘違いしていたお人よしだ。
ヤクザ者や詐欺師は、かなりわかりやすく「俺は不良だ！」とオーラを出していた。
「俺は不良だ！」というオーラを、頼もしい味方だと勘違いしている様子だった。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 06:01:26 ID:F9eWrtjI0

>>663
>>664
ポスドクじゃなくて底辺私立学部卒、学歴ロンダリングのマスターだった。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 06:32:39 ID:F9eWrtjI0

>>665
で、あの雰囲気だとポスドクだろうな。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 06:36:44 ID:OuvZ/qkC0

高い学歴･学位を持っていることは両刃の剣なのだね。
十字架を背負っている。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 06:37:54 ID:cMdApfEY0

>>650-657
東大とか学生が利口だからレベルの低い研究室はマジつらい。
大分前だが、エームス試験で検体の処理法や寒天のロットの違いなどを
研究してた所なんか誰も行かなかった。
いるのは教授と助手と技官だけ。
一方、アホな大学では学生は研究の価値なんて分からないから、
楽しそうな所とか行く。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 06:58:46 ID:obriBaE8O

漏れは生え抜き東大卒、東大院博士、ＩＶＹ留学して、旧帝大助手、いま准教授だ

でも公募に応募したとき３０ヶ所以上書類だしたよ
厳しいのは確か

670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:17:40 ID:CsSqcDTH0

>>669　大学は違うが、あとは同じだｗｗｗ

671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:20:06 ID:zooOCvzc0

トップに聞く10／サカタのタネ　坂田宏社長
http://www.kanaloco.jp/serial/entry/entryxiiijun0806102008630/

こういうバイオ企業でも、創業一家＆銀行員が有利ということ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:23:44 ID:dx/DpMDY0

なんか、「博士が100人居る村」が出た当初よりも状況は悪化してる気がするのう・・・

673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:26:04 ID:Yif3L5os0

企業の裁量に任せてるようじゃ、日本経済は没落するってことだな。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:32:01 ID:uogjRFPN0

日本経済と言っても日本人の経済ではなくなってるなあ。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 08:13:30 ID:Q7AEuT7Z0

日本の博士のレベルの低さは異常だろ。大学院重点化はゆとり教育を超える
失敗政策だな。博士号の価値を下げてしまった。一部の優秀な博士たちも、
無能なモラトリアム博士のせいで企業から敬遠されてしまっている。
博士課程への入学、卒業を厳格化して定員を狭め、授業料を全額免除という制度にすればいい。
馬鹿な博士なんてこの世界に必要ない。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 08:57:58 ID:h8bNCZFW0

2nd論文だけで博士とか、国内学会査読があって無いようなゴミ英文誌で1st一つで博士

そういうのはアカデミックに残れないし、ポス毒になるのが間違いだろ

677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 09:01:21 ID:h8bNCZFW0

Pub-Medで"Hiroyuki Yoshioka Osaka"で検索しても2004年の論文しかヒットしませんが？

J Plant Physiol. 2004 Jul;161(7):761-7.
Expression and epitope analysis of the major allergenic protein Fag e 1 from buckwheat.

Yoshioka H, Ohmoto T, Urisu A, Mine Y, Adachi T.
Graduate School of Agricultural and Biological Sciences, Osaka Prefecture University, Gakuen-cho, Sakai, Osaka, Japan.

678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 09:07:52 ID:zy1eTbHPO

俺、某理科大学から灯台院(農学ね)へロンダした。
試験自体は外部からは三分の一は落ちるみたい。自分のいた研究室も同じく。
で、就職は食品研究だったけど、あまりにも無意味だから、今は化学系メーカーで研究やってる。そっちのほうが手堅いしね。
ようするに、バイオはいらない子ってこと。何を学んだか、というより『いかにして問題を理論的に解決するか』ってことのほうが重要だと思う。
バイオなんて、単なるプラモデルみたいなもので、大半は実験系を組み立て、データの解釈だもん。考え方が大事ってこと。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 10:00:02 ID:BoH0GdbXO

俺の考えをたとえてみれば

院生・・・サーバー

学生・・・PC

つまり、博士やポスドクは企業に必要だが、優秀なのが少しあればいいのではないのか？

680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:29:42 ID:R2FAlMdGO

ググってみたけど、阪大ＶＢＬって、ポスドクに１年生の世話までさせるの？
やってられんな

681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:35:12 ID:1LDSQK3d0

大学院の質を上げるにはどうしたらよいか。

簡単なのは、裾野を広げ、多くの人材を集め、そこから這い上がる有能なものを
選択するという方法。落伍者は自己責任で死ぬなり、行方不明になるなり自由に
してもらう。現状はこれといってよい。

これは一見良い方法だが、状況が誇張されると、本当に有能な人材がその分野を
避けるようになってしまうという欠点も持つ。

しかしさらにアカデミックポストが極端に少ないという条件が加わると、また状況が
異なってくる。この少ないポストは、裾野がどうなろうとこうなろうと、多少有能なもの
が忌避しようと、頂点付近の有能なものが占領する。裾野はアカデミックポストが
多少増えようと結局落伍する。だが本当に少数の、裾野から這い上がるものが
拾われるという点で、やはり少数精鋭よりよい。

というわけで、大学院の質向上方策としては、今のままで良いんじゃないか？社会
的損失とか言っているが、全体の損益として、競争激化による質向上効果が見られる
ならそれでよく、落伍者の人生への配慮などという見当違いの論点は、社会的効率を
考察する際は当然考慮する必要すらないのは当然と思うがどうだろうか。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:41:40 ID:3ls8gG7W0

大学だけ考えればそれでいいんだろうが
落伍者の生活不安や就職ミスマッチは社会的損失そのもの。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:46:56 ID:1LDSQK3d0

＞落伍者の生活不安や就職ミスマッチは社会的損失そのもの。

ミスマッチは社会的損失だが、落伍者個人の資質と企業側の問題であって、
現在の大学院制度と関係ないんだけど？

それと個人の生活不安は社会的損失でもなんでもない。勝手にそうなっただけ
で、現状の大学院制度と無縁なのは自明じゃないか？そういう落伍者が次々に
社会不安を惹起するような事件を起こすなら考慮が必要だとは思うけど。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:47:47 ID:up+qNSEn0

>>682
それはバイオ系だけに限ったことじゃないけどね

685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:50:25 ID:R2FAlMdGO

平均的な博士のレベルではアメリカより日本のが上だと思うぞ

686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:51:38 ID:CsSqcDTH0

>>683　そういう落伍者が次々に社会不安を惹起するような事件を起こすなら考慮が必要だとは思うけど。

バイオテロ教唆ですね、わかります。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:51:57 ID:up+qNSEn0

>>685
もうすこし定量的にならないか？

688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:54:36 ID:tidQbCum0

>>685
そうなの？
具体的にどういう点で？

689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:55:19 ID:1LDSQK3d0

＞バイオテロ教唆ですね、わかります。

現状を知るなら、そういう冗談とは取られない発言はしないと思う。
正直いつそういう事件が起きても不思議ではないような不気味さがある。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:57:56 ID:up+qNSEn0

>>689
そんな能力はないんじゃないの？
ねるねるねーるだけしかできないんでしょ。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 11:59:07 ID:R2FAlMdGO

定量化なんかできるかよ
あくまでアメでみた実感
ドイツも昔ひでーの見たことがある
まあそういうのは何年かポスドクしてから専門とは関係ない企業にいくみたいだ
日本の博士はひたむきに良く働くよ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:00:22 ID:1LDSQK3d0

>>690
技術は人格に無関係に誰にでも開かれている。それが怖いところ。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:01:04 ID:1RvTpjNy0

高校教師は進路のときに裏事情を教えるべきだろ？
現実あっての夢だよ

俺のところは先生からとりえがないなら
ランク低い機電受けろ
職に困らんと言われてまさにそうだったｗ

バイオ＆情報＆文系逝くとか
現実知らないやつかリア充かのどっちかしかいないだろｗ

694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:07:14 ID:N8ACUrvB0

>>693
> 高校教師は進路のときに裏事情を教えるべきだろ？
そのとおり。いい先生に当たったようで。
進路指導とかする人はこういう社会的事情に明るくあるべき。

でないと>>1の人みたいに宮崎大農、大阪府立大修士・博士とかの
ロンダ人生でアカデミック狙いとか無謀な行動に出る。

695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:14:53 ID:1LDSQK3d0

>>964
＞まずはアホみたいに増やした責任取れって話。

文科省にどういう「責任」があるのか？

696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:21:40 ID:N8ACUrvB0

需要も無い独立研究科や新設学部を大量に認可したのを
全然問題ないと突っぱねるんなら責任が無いっつう結論になるんでしょw
そら立場と見解の違いという奴だ。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:26:23 ID:vT/WouA60

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　好きでﾊﾞｲｵﾎﾟｽﾄﾞｸになったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を隠した巧妙な勧誘による広義の強制
(´･ω･`)　ﾊﾞｲｵﾎﾟｽﾄﾞｸの実態を隠した巧妙な勧誘による広義の強制
<丶`∀´>　30代で、慰安婦が出来なくなった後の就職口を国が保証すべき
(´･ω･`)　30代で、ﾊﾞｲｵﾎﾟｽﾄﾞｸが出来なくなった後の就職口を国が保証すべき

698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:29:14 ID:1LDSQK3d0

＞需要も無い独立研究科や新設学部を大量に認可

だから、その認可によってどういう社会的損失が生じたのかが問題だろう？
重篤な問題を生じさせたのなら当然責任論が出るべきだが、そうじゃない
のに「責任」「責任」というのが全く理解できない。

ここまで延々「情報弱者」と繰り返す落伍者とか、すぐに文科省の責任とか
言い出す落伍者とか、正直本来無縁なのに被害者と自己認識している愚か
ものにしか見えない。

確かに大学院には入ってみて分る闇の部分がある。しかしそれは大学院拡充
とは別の、それはそれで解決されるべき問題で、そこを混同するというのは、
故意なら卑怯なレトリックだし、無意識なら知性の弱さだ。「それに入ってみて
分る闇」は大学院に限らずどこにでもある。どうして大学院だけが取り上げられる
のか分らない。

>>697
ＧＪ！！！拍手！！！

699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:34:58 ID:ysTqmg720

それだけの知識があるなら、何か副業でもやれないのかな？
数学、物理、化学も長けているんだし。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:36:42 ID:bYdPvy3U0

需要のない学部・研究科を認可しちゃいけなかったら、
文学部哲学科なんて、何で認可されてんだよｗ

701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:38:55 ID:bYdPvy3U0

バイオの連中は、化学は何とかできないことはないが、数学物理は全くダメ。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:39:19 ID:1LDSQK3d0

>>699
まずはそんな時間がないのだろうが、それができる「世知」というものを
持つものは、すんなり赤ポスにつくか正しく損得勘定を判定して社会に
出るか、いずれにせよ落伍するものは総合的能力に欠けるものが多い
ということ。中には狂人教授に廃人にされる気の毒なものもいるが、大半
は単なる無能。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:40:14 ID:vsGBDlQU0

>>699
長けていない

704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:40:35 ID:BSpDdF4VO

>>699
%

705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:41:24 ID:wGhSWDBZ0

雇う側の人格面での能力不足が顕著

706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:42:31 ID:QOyHsfaF0

貴重な人材を使いこなせていないじゃないか

707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:45:15 ID:bYdPvy3U0

ちっとも貴重じゃない。
ピペドって、アメリカじゃ、ホームレスの社会復帰事業でやらせる仕事。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:47:31 ID:1LDSQK3d0

結局ね、

○院生が無給テクニシャンとして搾取されること
○落伍者が転落人生を送ることや被害者妄想を持つこと
○落伍者個人の資質から、企業に参加できず、結果として社会貢献できないこと
○文科省役人の利権を確保するという愚行

等の問題と、大学院拡充によって学問水準が上がることとは「無縁だ」というのが
自分の意見。これを故意にか愚鈍さゆえにか混同して論じているのが現状だろう。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:51:33 ID:edrR74nS0

>>707
若い人を生かせない国が良いはずがない。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:56:36 ID:1LDSQK3d0

＞雇う側の人格面での能力不足が顕著

「雇う」というのは、トータルに見て企業に利益をもたらす人材だと判断
されるから。ということは「雇われない」というのはそうでない、言い換えれば
必要ないか害悪をもたらすと判断されているということ。可能な対応は以下の
通り。

○その企業に必要とされる人物になる
○他の価値基準を持つ企業に求人する
○すべての企業で必要とされないなら、自分で起業する

だが落伍者は違う反応をする。

○企業に問題があると非難する

企業に問題は「一切」ない。企業は、その行為によって発展も衰退、倒産も
ありうるとの覚悟の上で自身の基準で採用を行っている。それを評価する基準
はその企業の末路によってであって、決して何の責任も負わない落伍者の
クレームなどではない。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:58:45 ID:1LDSQK3d0

＞若い人を生かせない国が良いはずがない。

正確に言おう。

柔軟な知性と専門能力をもった若い人を生かせない国は良いはずはないが、
国や企業が競争の落伍者や個人的資質に問題のある若い人まで面倒を
見る責任はない。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:59:53 ID:edrR74nS0

>>710
「落伍者」とか妙に変な言葉遣いする奴だな

713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:02:33 ID:dm+lJ2YT0

>>711
>>1は全員人格破綻者かｗ

714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:03:43 ID:UT5gKjLt0

ID:1LDSQK3d0は何でこんなに長文書いて頑張ってるのかね。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:04:19 ID:CsSqcDTH0

>>707　ソ－スキボンヌ

716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:04:47 ID:1LDSQK3d0

>>710
アカデミックポスト獲得は「競争」で、それに敗れたものは「敗北者」か
「落伍者」と呼ぶのが正しいかと思うが、よりよい用語があったら指摘
してほしい。「可能性残存者」とかかな？

用語にけちをつけるが本論には何の反論もないということは、本論には
同意しているのかな？

717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:07:06 ID:Oi6jndu0O

まだやってたのか。
いい加減諦めてどこでもいいから就職しろよ。
歳取ると本当に働き口なくなるぞ。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:08:04 ID:1LDSQK3d0

＞>>1は全員人格破綻者か

>>711からどうやったら>>1で指摘される１万５千人のポス毒全員が人格破綻者
だという帰結を得るのか示してみろ？

もしそれができないなら、それ自身が「>>713は非論理的」という主張の証拠
となる。ｗ

719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:08:27 ID:ZEzrS1DuO

30代後半でポスドクをしている人たちは、国のせいにはしてませんよ。
自己責任であることも十分わかっていますよ。
次のポスドク先が無くなれば、潔くフリーターか派遣社員の道を考えてますよ。
そりゃぁ、もちろん、やりきれなさはあります。
今の20代と違って、当時は携帯電話もなく、ネットに繋いだPCも各研究室に一台しかない時代でしたから、学生が知りうる情報の殆どは教授から聞かされたものでした。
おまけにバイオ分野では、世界がヒトゲノムの解読や遺伝子治療など、それはもう、将来魅力的な分野に見えましたよ。
大学院でさらに研究を続け、博士号を取れば、いずれ大学や企業に知識を生かせられると希望を持ったのです。
現実を知ったのが、学位取得後、ポスドクを始めた頃でしょうかね…
今の時代、生命科学系学部・学科を選択する学生は、最初から卒後は、全く関係ない業種への就職を希望しているのでしょうね。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:09:29 ID:CsSqcDTH0

>>714　ニートだから、こういうところでしか大きな顔を出来ないので

721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:09:32 ID:o3+JbTSd0

自宅警備員の俺ですら博士号なんか持ってるからな。
実際、糞の役にも立たん。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:09:48 ID:h8bNCZFW0

がんばれラボの仲間たち
【教授】人並みはずれた処世術でライバルを企業や役所に放り投げ、後続をことごとく任期つきにして
　アカポス奴隷制を確立した。理不尽さ、嫉妬深さ、不登校にさせた学生の数とも文句なし。
【準教授】虎視眈々と次の昇進を狙いつつ、学生を何気なく囲い込む戦略家。ときおり教授になった自分を
　想像して悪魔の顔を覗かせるが、ただちに教授に介入され、飼い猫の顔に戻る。
【高齢助教】教授と比較し人当たりは軟らかいが、研究から意識を逸らせる方法をいつも考えている。
　趣味の話や、特許・ベンチャーなどの金儲け話には異常に詳しい。
【任期付助教】着任時から任期終了に向かって、どんどん機嫌が悪くなる、ラボのバロメーター。
　着任時から次のポストを探しはじめ、指導する学生を不安にさせる。
【オーバードクター】学振PDや筑波のポス毒が増えて職にあぶれた悲惨はODは減少してしまったが、
　それにも採用されないテクや研究補佐員として研究人生の悲惨さを見せつける。
【メンヘルD4D5・学位無し大学院研究生】研究に逝き詰まり、精神バランスを崩し真面目な院生まで巻き込みドロップアウトを
　堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【学振PD】持ち前の1stオーサシップへの執着力で気の弱い院生からデータやテーマを奪い
　ちゃっかり自分の業績にしてD3の逃げ道を塞ぐ。いつかはラボから居なくなるものの
　タイミング良く助手ポストが鮮やかに決まった際、生え抜き院生を失意のズンドコに叩き込む。
【ロンダ・社会人院生】知識の貧弱さと研究室マナーに関する常識の無さで、真面目な院生の足でまといとなる無視出来ない存在。
【モラトリアム女子院生】ラボの士気に影響を与える力はないが、色恋によれたＤＱＮ院生をただれた生活に引き込むブービートラップ。
【公務員・文系就職志望】徹夜実験や論文読みを一切拒否するクールガイ。ひたすらPCに向かいエントリーシートを打ち込むか、
　問題集を解いているラボの異分子。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:10:24 ID:r/yj5N730

えらい気合の入った人がいるけど、考えの合う仲間が居なくてさびしいのかな

724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:11:34 ID:4VrYs0tZ0

ぶっちゃけこんなの資格詐欺商法なんだからさ、引っかかっちゃだめだよ。

日本においては大学院の学歴なんか無意味。理系でも修士出たら十分。
博士課程は絶対行ったらだめ。俺は自分の子供だったら刺し違えてでも止めさせるよ。

725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:14:44 ID:UT5gKjLt0

>>724
なんというホモ親子。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:15:46 ID:1LDSQK3d0

＞ぶっちゃけこんなの資格詐欺商法なんだからさ、引っかかっちゃだめだよ。
＞
＞日本においては大学院の学歴なんか無意味。理系でも修士出たら十分。
＞博士課程は絶対行ったらだめ。俺は自分の子供だったら刺し違えてでも止めさせるよ。

それもまた一面的な意見。赤ポスを目指さないならそれは正しいけど、
修士卒じゃ赤ポスは意味ない。あくまで赤ポスを狙いたい子供を刺しちゃ
だめだぞ。ｗ

727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:18:01 ID:QC5pNGRY0

>>711
いまさら落伍した連中は放っておくのが正しいというのは同意。
ただ、これからの若人が無駄に落伍する可能性をできるだけ減らすのは、
意味のあることだとおもうぞ。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:18:24 ID:N8ACUrvB0

>>719
まあ分かるという感じかなあ。
今の高齢ポスドク連中はもはや手遅れ感が強い。
大事なのは次の世代に十分に情報を伝えて
同じ道に引き込まないようにすることだと思う。

>>723
釣りだろ。NGIDに入れたがな。
真昼間から趣味の悪いやっちゃ。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:19:22 ID:XDH9WjvXO

>>701
それが悲劇のもとなんだよな…
ぶっちゃけ化学の方もなぁ…学部・修士時代化学系の科目を一緒に受けることがあったんだが、
お世辞にもバイオ系の連中は優秀とは言えなかった…特に物理化学・無機化学・化学工学なんて…(´；ω；｀)ｳｯ…

でも彼らは生化学・分子生物学・数理統計学は滅茶苦茶できるから
そこらへんが産業に結び付けばなんとかなるんだろうけど…( ´・ω・)

730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:21:24 ID:1LDSQK3d0

>>719

気持ちも分るし、内容も理解できるが、それを吐露するのは２ちゃんだけに
したほうがよい。社会に向かってそういうことは発言しちゃ絶対だめだ。まあ
言われるまでもなくそうするだろうが。いわば大学院経験は強姦被害のような
もので、死ぬまで胃の中にたまった鉛のようにつきまとうものだと覚悟して
おくこと。これも言われるまでもないだろうがね。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:23:04 ID:OinIeVi20

>>710
それおかしいよ
上の3つと平行して企業の問題を非難することは可能

732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:24:01 ID:1LDSQK3d0

＞これからの若人が無駄に落伍する可能性をできるだけ減らすのは、
＞意味のあることだとおもうぞ。

それが「無駄な落伍」かどうかは本人が決めることだろう。情報公開が
必要なのは同意。だが実質２ちゃんがその役を担っている。就活現場
にいるとその威力を感じることが多い。良い世の中になったと思う。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:26:11 ID:1LDSQK3d0

＞それおかしいよ
＞上の3つと平行して企業の問題を非難することは可能

その「非難」を詳しく頼む。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:36:41 ID:jRmmgCqA0

>>724
まったくその通りだと思う
自分は運よくバイオ関係で准教授になれたが
自分の子供には同じ道を絶対にすすめない

735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:40:17 ID:jJhexP2h0

>>1
金もろくに稼げないのに今度結婚するって大丈夫なの？
というかそんな行き当たりばったりな人生観だから苦労してるんじゃないの？

736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:43:57 ID:OinIeVi20

>>733
内容のことでなく、上の三つは排他的な行動だけど下はそうじゃない
非難する、でなくて、働かない、が妥当なんじゃね？

内容は考えてなかったしすぐには思いつかねーよ

737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:49:21 ID:1LDSQK3d0

>>736
残念ながら何を言っているのか理解できない。特に

＞非難する、でなくて、働かない、が妥当なんじゃね？

の部分。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:50:21 ID:UT5gKjLt0

ほれ。
・アメリカの大学院で博士号を取れば大丈夫だろうと思っていたらいつの間にか40歳になっていた
・赤門から徒歩１分の路上で任期切れのポスドクが涙を流して倒れていた
・足元に違和感があったので見てみるとリジェクトされた論文が転がっていた
・積算中の実験室に外国人留学生が侵入し、様子を伺いに行ってみたら勝手に装置を使っていた
・外国人ポスドクに自分の書いた論文の査読を頼んだ、なぜかFirst Authorが彼の名前でいつの間にか投稿されていた
・独法化でポストが任期制になっていき、准教授も「教授」も任期付きになった
・面接を受けた大学から駅までの100ｍの間に不採用の電話が掛かってきた
・教授にゴマをすれば安泰だろうと思ったら、教授が人格崩壊していた
・博士号取得者の1/10が進路不明。しかも教授のコネで就職できるという都市伝説から「教授を信頼しきっている人ほど危ない」
・「そんなにポストが少ないわけがない」といってポスドクになった同期が５年後無職で戻ってきた
・「論文があればアカポスにつける」と意気込んで出て行った先輩がBBA 10本で消息不明。
・最近流行っている気分転換は「人格崩壊」　意図的に人格を壊さないとやっていけないから
・研究室における外国人比率が50%。そのうちバングラ、中国、インドである確率が50％
・博士号取得者では100人中20人が精神を蝕まれている

739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 14:11:16 ID:QC5pNGRY0

>>732
そうだな

740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 14:17:26 ID:8g7IPsFG0

>>719
まったくもって同意

741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 14:19:37 ID:ZEzrS1DuO

>>730

レスありがとう。
単なる愚痴です。もちろん、こんなことを外で喋っても何の得にもならないことくらいわかります。
むしろ、自分の先見性のなさ、計画性のなさをさらけ出すだけです。
ただ、バイオ系ポスドクをしている人間は、選択のミスをしただけであり、そのことだけで、他人から無能だとか、落伍者の烙印を押されたくないんです。
なぜなら、批判されてる皆さんにだって、この先の人生で起こりうることではないですか？
ポスドクは、すべて数年の任期つきですから、ほっといても、人数は減っていきます。
黙って去るのみですよ。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 14:20:17 ID:fY+QwCGl0

ＩＴバブルに乗せられたやつとどっちが悲惨だろう
職があるだけＩＴがましだろうかな・・・

743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 14:23:00 ID:jRmmgCqA0

海外に出る決断さえできれば道は広がってるんだが
まあ、それはそれで大きな決断だからな

744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:05:28 ID:1LDSQK3d0

＞もちろん、こんなことを外で喋っても何の得にもならないことくらいわかります。
＞むしろ、自分の先見性のなさ、計画性のなさをさらけ出すだけです。

協調性を血液型の話をすることと等価に扱うような馬鹿と違って、社会に出てから
非常に重要になる「自分を外から見てどう見えるか」という視点を持っているのは
非常によいと思う。
ただ、

＞ただ、バイオ系ポスドクをしている人間は、選択のミスをしただけであり、そのことだけで、
＞他人から無能だとか、落伍者の烙印を押されたくないんです。

というのはどうかと思う。世間は（非常に若い人なら未来を評価に繰り入れる
こともあるだろうが）積み上げてきた実績（つまり過去どうだったか）とその帰結
（つまり今どうか）が、自分たちの役に立つかということしか見ない。そういう目
からすると、「情報少なかったとはいえ選択は自分がしたんだろ？」「今自分は
我々にどう貢献できるの？」という見方しかしてくれない。残酷で利己的で偏って
いるが、個々人はそれに合わせるしかない。（いやなら自分が社長になるしかない。）

＞批判されてる皆さんにだって、この先の人生で起こりうることではないですか？

だからと言って、世の中の思い通りに行かなかった人はすべて「被害者」づらしていは
いない。皆それを抱え込んでいる。ポス毒落伍者もそういう被害者意識を一掃する必要
がある。同情されるべき面があるからと言って、被害者意識を持ち続けてよい訳ではない。
世間のほとんどの人は大なり小なりの理不尽を受け入れざるを得ないまま世間で生きて
いるんだから。

大半のポス毒は、もし自分を世間に合わせるなら、自分の積み上げてきたものを
「否定」するしかない。その覚悟ができないから多くのポス毒は踏ん切りがつかない
んだと思う。自分の場合も自分の持っていたものを可能な限り客観的に吟味しなおして
その社会的価値の低さを自覚することでやっと「周囲が見えた」気がする。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:13:41 ID:F9eWrtjI0

>>715
>ソ－スキボンヌ

ピペット土方はアメリカのホームレス救済事業のようなものだが、
正確にはホームレスではなく
ニューヨークのハーレムの若い貧困女性の仕事だ。
数週間の教育プログラム（税金）で
民間のバイオラボでアルバイトし
その貧困女性がその収入で人間らしい暮らしをする。

2007年５月１７日（木）放送
ワーキングプア　アメリカからの警告
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0705-3.html
その貧困女性のピペット作業
http://www.nhk.or.jp/gendai/photo/photo2411-2.jpg

746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:14:36 ID:L3mIi5XW0

こんな踊らされやすい奴らは雇わない

747 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/07/01(火) 15:18:58 ID:WNwcDPES0

ざまーｗｗｗ
しねｗｗｗｗｗ

748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:25:56 ID:jRmmgCqA0

「就職氷河期」＋「大学院重点化」＋「バイオブーム」か
環境のせいにしちゃいけないが、なんというかすごい時代だったな

749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:26:39 ID:F9eWrtjI0

>>745
>その貧困女性のピペット作業
>http://www.nhk.or.jp/gendai/photo/photo2411-2.jpg
この写真はピペット作業じゃないな。

クローズアップ現代の本編の動画では
製薬会社か何かの生命科学研究所で
おそらくは字すら読めない貧困女性の
ピペット作業があった。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:35:32 ID:c7q8c4Q5O

>>741
選択のミスに気づけたなら、今からでも新しい選択をして挽回すればいいのでは？
正直ニートのいいわけとかわりがない。

選択の過ちは誰にでもあるけど、さらなる選択もまた
誰にでもある。

751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:40:41 ID:n92HOBP70

>>745
バイオみたいな奴隷労働の必要な分野では、決してアメリカに勝てないな

752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 15:55:04 ID:k4pS7ZT20

農学部の博士課程なんか半分は外国人留学生でしょ。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 16:02:40 ID:8g7IPsFG0

>>748
まさに俺

もうこんな業界からは足を洗うことにしたけど

754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 16:59:45 ID:ie0yBqtLO

ぶっちゃけ他の理系も博士は死ぬし
てか普通に専門職にこだわんなかったから何かしら職あるのにね

755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 17:19:29 ID:D6+W4m8B0

多額の税金を食いつぶしたあげく、学術にも実社会にも貢献してない。
バイオポスドクは、ホームレスよりもたちが悪い社会の寄生虫。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 17:21:33 ID:oEmHg23H0

博士までやったら正直言ってネタ的に飽きないのかな？
ちょっと違う別分野で研究するとか良く見るが
ロボティクス⇒自動車とか、情報工学⇒通信工学とか

バイオ系はそういう意味で潰しが利かないんだろうか

757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 17:27:38 ID:xz2MfbW70

地元の後輩で信州の国大に行って醤油の醸造の研究をしてた奴がいるが
メーカーの研究者採用が少なくて3年位研究室で就職浪人してたが
この手の分野って1企業で研究者を抱えてる所が少ないから
大手か研究機関に入れなきゃほぼ行き先が無いんだろうな

そいつも今は、週に1回講師をしながら親の電気工事を手伝ってる

758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 17:51:18 ID:xz2MfbW70

バイオの力でなんとかしてやって
【社会】刈っても刈っても花畑、体育祭ピンチ！…高知の中学校（画像あり）★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214796363/

759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 18:20:36 ID:h8bNCZFW0

学位取得後、大学院研究生を1回、国内外ポス毒を4回、任期教員を2回、
大学院で学部と違う辺境キャンパスの研究室に入ってから、いまでは大学を6ヶ所うつりますた。
任期切れでどこにも逝き場が無かったところを拾って下さった現在の上司から
毎日のように論文！論文！論文！と尻を叩かれています。
マヂで「さっさと論文をだせ、でなければクビだ！」です。

それでも研究歴が継続しているだけ幸せなのでしょうか？
ちなみに独身彼女無し＝年齢でつ

760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 18:40:56 ID:+zsqL7rj0

>>758
何十年も前にﾓﾝｻﾝﾄが開発したラウンドアップで足りる

761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 18:52:20 ID:h8zzgGjz0

ID:1LDSQK3d0は神だな。このスレで愚痴ってる博士もちはこいつのレスをコピペして
暗記するまで朗読したらいいよ。責任の所在なんてどうでもいい問題さ。
優秀な頭脳とやらで今の自分に何ができるのかを考えようよ。戦わなきゃ現実と。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:16:57 ID:CZbtzbbB0

バイオ系なんて、大学の研究でと一部の食品会社ぐらいでしか使えない存在だぜ。
博士一人育てるのに1億必要と言われる。

工学、医者とかと違って社会に必要のない人材を大量に増殖し、結果として工学部の質低下を招き。
需要予測を間違ったという点で国に責任はあるし、1億も教育費かけて使えない人材にしたというのは社会的損失。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:39:26 ID:jRmmgCqA0

>>761
「このスレで愚痴ってる博士もち」なんてほとんどいないだろｗ
バイオポスドク叩いて悦に入ってるやつばっかじゃんｗ

764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:44:18 ID:iWkQPiJd0

修士と博士との人間性に恐ろしく差がある感じなんだよな
まともな博士出の人だとものすごくできた人に見えてしまう不思議

765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:46:33 ID:8g7IPsFG0

>>763
その負け犬落伍博士にすらなれずに
博士課程中退した俺様が通りますよ、と

ブームに踊らされた大馬鹿野郎は
今となっては自分の人生が何だったのか真剣に考えてる

766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:46:59 ID:1LDSQK3d0

＞ほとんどいないだろｗ
＞やつばっかじゃん

よく「人は見たいものだけを見る」といわれるが、納得。ｗ

767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:55:14 ID:1LDSQK3d0

＞工学、医者とかと違って社会に必要のない人材を大量に増殖し、

社会に必要でないことがあらかじめ知られていたにも拘らずそれを隠蔽して
いたかのような書き方だが、もちろんそれは最初からは分っていなかった。
最初から分っていたならそもそも応募したもの自身が愚かだったということだし、
分っていなかったならそれを責めるのには難がある。

＞結果として工学部の質低下を招き。

バイオソルジャー増産が原因で生じた工学部の質の低下について具体的に
教えてほしい。

＞需要予測を間違ったという点で国に責任はある

結果として需要予想が間違っていたのは否定できないが、その「責任」は誰に
対するどんな責任なのか説明してほしい。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:02:16 ID:1LDSQK3d0

＞1億も教育費かけて使えない人材にしたというのは社会的損失

「人材にした」という表現に、「人材」側の責任は０であるという行間を読み込みたく
なってしまうｗ

「使える」「使えない」は本人の資質の問題だ。例えば医学教育が受けられると
うたっておいて、まともな教育施設がないという学校があったなら、その学校は
「詐欺」を働いたのであって学校側の責任１００％だが、大学院拡充策にそういう
「詐欺」行為があっただろうか？「使えない人材にした」という表現はこういう場合
に用いるべきであって、大学院拡充にこういう表現を用いるのに大いに違和感を
感じる。（ただし大学での無給ソルジャー的扱いは断罪されるべきだとは思うが。）

769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:05:58 ID:n92HOBP70

>>756

惑星天文学で第一人者のなんとかって先生は、素粒子論に天才秀才が
こぞって行った時期に点数たりなくって京大の院試験に失敗、
仕方なくすすんだ分野が、周辺科学の進歩の果実を燃料に
大進歩して、気がついたら自分が第一人者に。一方、
天才秀才たちは・・・
ってなんかのマンガｗで読んだけど。

バイオってどうなんだろうね。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:09:08 ID:xz2MfbW70

>>760
成長過程の子供への影響は？

771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:35:37 ID:1LDSQK3d0

返事を待ちきれないんで書いてしまおう。

この問題で文科省・国の「責任」や大学院拡充策の「過ち」を云々するものは
根本から間違っている。

もし文科省・国が「あなたを絶対赤ポスにつけますよ」とか「あなたを絶対一流
企業に就職させますよ」とか約束して大学院入院を許可したのに悲惨な有様
になったなら、それは「詐欺」であり、「誤った施策」であり、「責任」が生じるが、
もちろんそんなことはない。院生はそれぞれに勝手な夢や妄想を抱いて入った
のであり、後にその夢・妄想が実現しないからといって入院を許可したものを
責めるのは完全なお門違い。だから文科省・国は院生に対して何の責任も
負わない。（ひどい教育施設を放置したなら断罪されるべきだが。）

次に税金を用いて悲惨なポス毒を大量に生み出したことに対して、税金の無駄
使いとして国民に対して責任を負うべきかというと、これも全く見当違い。文科省
国は、教育を受けさせるという「チャンス」を作り出しただけだ。努力すればそこで
アカデミックな、あるいは実業界で有用な知識、技術を身につけられるという
「チャンスの場、畑」を用意したに過ぎない。そこに進みながら、結局赤ポスからも
実業界からも求められない人材になってしまったなら、責められるべきはチャンスを
与えられながらそのような人材になってしまった「自分」であって、チャンスを与えた
側ではない。結果として税金は無駄になってしまったが、その税金を無駄に浪費
したのは使えない人材である院生本人である。だからむしろそういう院生が国民に
対して国民の税金の浪費を謝罪するべきと考えるのが正しい。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:44:47 ID:opNvJQv30

まぁまだ博士号があるだけいいじゃないか。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:55:46 ID:n92HOBP70

>>771
そらまあ、踊らされた本人にしてみりゃ、その認識を骨の髄まで味わう以外に
救われる道はないけど。
でも、国の政策という観点からは、失敗だったとはいえるんでは？
で、失敗だったと思っていただくには、多少責任も感じていただかないと、くらいの
議論はあっていいんでは？
でもそれはそれ、その議論は、どっかでやって欲しいけど、自分でやる必要はない。
>>761の言うとおりが正しい。

俺はここで問題になってるバイオポスドクじゃあないけど、ちょこっと似たような経験もあるんで
口をはさんでしまった。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 21:51:38 ID:h8zzgGjz0

ID:1LDSQK3d0はこんなくそスレにいる博士、いや、白痴どもに講釈しても
理解できないだろうと思って俺が書かなかったことをすべて書いている・・・
優しい奴だな。久しぶりに感動したよ。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:01:51 ID:sc50haNb0

炭鉱労働者みたいだなｗ
金脈があるかと思って人手を集めたら、金脈がなかった、みたいなｗ

776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:21:50 ID:6+zh2oN60

長文を書くヤツはアホ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:29:46 ID:ci2D2LR/0

無能な上に意思疎通の能力、円滑な人間関係の構築ができないから売れ残ってんだよ。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:36:23 ID:8g7IPsFG0

>>777
そんなこと百も承知だから愚痴ってるんだけどな
飲みでもラボでもただ愚痴ってくだ巻いてるだけ
それしかできないって分かってるから
バイオ系なんて最悪。みんな目が死んでる
でもただそれだけ。死人が手だけ動かして
なんとか生きていってる

779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:41:28 ID:ie0yBqtLO

どこでも優秀な人は生きていけるのにね・・・

780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:54:50 ID:ZUQyptlW0

バブルがはじけるちょっと前のこと、
まだ進路のビジョンが固まらず「とりあえず進学」の奴らに
「これからはバイオだ!!新技術の研究だ」と力説して、洗脳していた
進路担当の数学の先生。

その後、大学在籍中バブルはじけて、就職氷河期で泣いてた同級生たち
にどんな声をかけたのでしょうか？

781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 22:56:48 ID:W7MZnimq0

自虐的なやつが暴れてるな

782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:38:13 ID:h8zzgGjz0

>>「これからはバイオだ!!新技術の研究だ」
別に間違ってないだろ。iPSとか抗体医薬とか、実用化までは遠くても
昔ではSFでしかなかったことが可能になりつつある。
ただ研究者の需要が少なくて優秀な人材しか職にありつけないだけ。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:58:51 ID:xz2MfbW70

なんか小野田さんみたいだな
戦争を生き抜いたけど終戦を知らず（又は信じず）
その為、復員船にも乗れず
森の中に篭って見えない敵と戦い続けて

もう戦争は、終ったんだよ
日本は、負けたんだよ
早く現実の世界で仕事を見つけなよ

784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:31:36 ID:4I4XyWal0

>>780
その数学教師はなんら間違ってない
博士課程に進路選択した奴が間違ってただけ

785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:52:11 ID:4I4XyWal0

つぎはナノなの？

786 ：???：2008/07/02(水) 01:00:21 ID:AX0t0syv0

ヒント：　北朝鮮帰国事業（ｗ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:06:33 ID:9HS9aXaN0

まあ、現実研究者として使える奴なんてほんの一握りだもんな

788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:16:32 ID:6nalZu9k0

バイオ系の求人って、年間数十人なんだろ?

789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:19:26 ID:NQUYqoPs0

>>785
うぜーよ

790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:23:00 ID:nrRa5GNG0

http://ehimedown23480.blog113.fc2.com/blog-entry-463.html

791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:40:00 ID:WmwVaE5s0

ま、あれこれ言ってみたところで、
研究職で博士持ってないって単純に恥ずかしいよね。
優秀なら取ればいいだけなんだからさ。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:43:09 ID:6nalZu9k0

博士で無職はもっと恥ずかしい(´・ω・｀)

793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:52:26 ID:9778ZkY90

794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:55:07 ID:9778ZkY90

795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:55:39 ID:S2sUVged0

博士一年だけど今実験終わった
拘束時間長すぎるぜ
眠い

796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:00:10 ID:9778ZkY90

>>795

拘束時間って・・・

実験の合間にちゃんと論文を読んだり、自分の引き出しを増やすような勉強をしているんだろ？

797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:30:23 ID:8Rr/M/3o0

バイオポス毒。バイオハザードみたいだな。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:01:51 ID:aJjM5m+K0

>>>ピペット土方なんて、ちっとも貴重じゃない。
>>>ピペドって、アメリカじゃ、ホームレスの社会復帰事業でやらせる仕事。
>>
>>若い人を生かせない国が良いはずがない。
>>ソ－ス元希望
>
>ピペット土方はアメリカのホームレス救済事業のようなものだが、
>正確にはホームレス救済ではない。
>ニューヨーク市のハーレム街、犯罪と貧困の街で行われる
>若い貧困女性の仕事だ。貧困女性社会復帰プロジェクトの一部だ。
>何らかの事情で行政に身柄を保護された貧困女性が
>数週間の教育プログラム（税金）の後、
>民間のバイオラボでピペット作業のアルバイトし
>>その貧困女性がその収入で人間らしい暮らしをする。
>民間の製薬会社も社会福祉事業に力を貸して世の中に貢献し、
>金儲け主義ではないという企業イメージも出せる。ウィン、ウインの関係だ。
>
>NHKクローズアップ現代　ワーキングプア　アメリカからの警告　2007年5月17日（木）放送
>http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0705-3.html
>http://www.nhk.or.jp/gendai/photo/photo2411-2.jpg

バイオみたいな奴隷労働の必要な分野では、決してアメリカに勝てないな

799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:27:22 ID:+BNzV8Pa0

>>798
人体実験が必要な分野もアメリカに勝てない。
保険持ってない貧困連中が、われもわれもと、新しい化学療法だとか、遺伝子治療だとかの被験者志願。
「医療」が無料で受けれる上に、なにがしかの褒章が出たりもするからね。
医療倫理なんてのは、そういう土壌で花開いてる分野なんだよね。

それをおもうと、日本で研究あきらめて、就職するくらい、なんてこたーない。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:34:20 ID:aJjM5m+K0

>>777
>無能な上に意思疎通の能力、円滑な人間関係の構築ができないから売れ残ってんだよ。

超一流大学は知らないけれども、底辺私立大学は違うような気がする。
底辺私立大学は人間関係のうまい、お人よしの田舎出身の学部生が
教授（悪魔）に見初められて、そそのかされ、大学院に教授推薦無試験進学し、
修羅の世界にいっちゃった傾向がある。
底辺私立大学の東京都民の学部生は総じてウマイ話に乗らなかった傾向がある。

人間関係がうまい、お人よしというか、おだてに弱いというか、いじめっ子を味方につけるというか、
不良っぽい搾取プレイヤーを見ると頼りがいがある味方と認識しついついセックスしてしまう、
刺激を求める田舎者学部生がカネを青春を払って、修羅の世界に旅立った傾向がある。
底辺私立大学の場合ね。修羅の世界に行ったのは協調性があって人間関係がうまかったよ。
もちろん、田舎出身であっても弱い者イジメばかりするいじめっ子の学部生、
田舎出身であっても不良っぽい性格の学部生は大学院へ行かなかった傾向がある。

底辺私立大学の場合、本人がお人よしで親友が不良だけ、
なんて生活形態の学部生が大学院、修羅の世界に行っちゃった。
パターンだね。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:59:14 ID:aJjM5m+K0

>>800
底辺私立で都民の学部生でも例外的に
大学院へ教授推薦無試験進学した学部生もいる。
例外はどこにでもある。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 04:05:00 ID:zSKQKE74O

博士って深夜に泡ﾌﾞｸﾌﾞｸのビーカー持ってすごい実験に成功した直後ショッカーに襲われるイメージ

803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 04:16:56 ID:Qsx0ubZK0

>>802
博士はショッカーが求人かければ喜んでついてくよ

804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 04:38:13 ID:aJjM5m+K0

>>777
>無能な上に意思疎通の能力、円滑な人間関係の構築ができないから売れ残ってんだよ。

超一流大学は知らないけれども、底辺私立大学は違うような気がする。
底辺私立大学は人間関係のうまい、お人よしの田舎出身の学部生が
教授（悪魔）に見初められて、そそのかされ、大学院に教授推薦無試験進学し、
修羅の世界にいっちゃった傾向がある。
底辺私立大学の東京都民の学部生は総じてウマイ話に乗らなかった傾向がある。
底辺私立で都民の学部生でも例外的に
大学院へ教授推薦無試験進学した学部生もいる。
例外はどこにでもある。

人間関係がうまい、お人よしというか、おだてに弱いというか、いじめっ子を味方につけるというか、
不良っぽい搾取プレイヤーを見ると頼りがいがある味方と認識しついついセックスしてしまう、
刺激を求める田舎者学部生がカネ＆青春を払って、修羅の世界に旅立った傾向がある。
底辺私立大学の場合ね。修羅の世界に行ったのは協調性があって人間関係がうまかったよ。
もちろん、田舎出身であっても弱い者イジメばかりするいじめっ子の学部生、
田舎出身であっても不良っぽい性格の学部生は大学院へ行かなかった傾向がある。

底辺私立大学の場合、本人がお人よしで親友が不良だらけ、
お人よしに向かって不良が悪の道へそそのかすアドバイスばっかりやる。
邪悪な人間にグルグルに囲まれているなんて生活形態のお人よし学部生が
大学院、修羅の世界、搾取されっぱなしの悪の世界に売られちゃった。
悪の道にそそのかした不良連中はちゃっかり就職してマイホームを建てている。
超一流大学は知らないが、底辺私立大学のパターンだね。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 05:33:52 ID:AY0hhgWl0

社会から要らない人でも、お母さんとかはちゃんと愛してると思うよ。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 05:42:16 ID:8VSaYyBy0

そーいえばバイオブームがあったことすら忘れていた。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 05:44:42 ID:fQtLOskc0

日本企業は創造性のあるしゃいんより兵隊がほしいだけだからね

808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 05:53:30 ID:wck4XrP20

医者は足りない、ドクは余るか。
政策のミスが悲劇を生むのは派遣の問題と同じですね。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:03:20 ID:fLisYIVz0

>>807
材料を練ってるだけの人間に創造性はあるの？

>>808
社会にとってバイオのポスドクがいらないなら、
派遣会社に登録すればいいんじゃないの？

810 ：埼玉県が環境ゴロ？：2008/07/02(水) 06:27:29 ID:xZX0YMJ00

>>808

バイオのポスドクを不足している医者に回せたら無駄がなく経済的かも。
バイオ・ポスドク対象の医師養成コースを設ければよい。
人数的にもちょうどよい。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:33:58 ID:xZX0YMJ00

>>780
>「これからはバイオだ!!新技術の研究だ」と力説して、洗脳していた

これからは中国だ!!と中国投資を煽っていた日経や朝日みたいですね。

中国に投資した企業の大部分は、設備と技術を中国に接収されて
莫大な赤字を抱え込んで撤退している現実は伏され、
例外的な成功事例だけが喧伝されて今も釣りが続行中。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:35:40 ID:V2R20PtW0

>>810
まあ優遇するとかな。
学部３年時からの編入を緩くしてやればいいんじゃないの？
しかし、濁流の如く人が集まるだろうなｗ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:47:12 ID:aDH2S5mv0

>>812
社会人入学の医者は現場では嫌がられてるらしいからな
（知り合い談　根拠なし）
それが事実なら、社会性に問題ありなポスドクが
どう扱われるかは目に見えているなw

814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:51:12 ID:9wj3w+NZ0

なんかさあ、社会性に問題ありっていう奴ら多いけど、給料の高さも問題なんじゃねーの？
まあ博士に敬意も払えない企業なんかどうでもいいけど

815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:52:12 ID:9778ZkY90

どんなに性格が悪くてもどんなに悪人でも、神のような手技を持っていれば外科医としてＯＫ

816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:59:26 ID:yNBkRVEq0

今から思えば「バイオマン」って名前が時代を先取りし過ぎていたな。バブルの前だよねこれ。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:03:20 ID:yJvhcja10

バイオモドキ神のほうがいいなｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:04:09 ID:mB0MAGmU0

4割を占めるというか、生物学や農学部って元来理系でも偏差値低いでしょ？
国のせいにしてるけど結局自分の頭の問題のようにしか・・。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:05:03 ID:t1VisjOp0

調理人や工場労働者が転職先としていいんじゃないか？
彼ら頭は平凡だけどルーチンワークの最適化は得意だし勤務態度だけは良いから。
きっとひくてあまただと思われ。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:07:10 ID:KZuNNfO40

>>807
院卒99%独創性なんてないだろｗ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:07:55 ID:yJvhcja10

危険物とか取得してか。それでよさそうだなあ。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:08:24 ID:9778ZkY90

>>818

農学部＞＞工学部

て国立大学はいくつかあるよ。そこの地方の高校の進路指導では、理系で成績が良いと農、理系で成績が悪いと工に、振り分けられる。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:14:45 ID:m4XuJiyvO

>>822
うちの大学はそうだったけど、周りをみると工学部出身のほうが社会に貢献してる感じがする

自分は農学部卒です

824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:19:07 ID:9wj3w+NZ0

農業と農学がなんとなく離れてるからじゃね？

825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:34:02 ID:8tO5jHBl0

バイオ土方か・・・

生物テロでもやらかしそうだなｗ

826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:52:42 ID:N8T6QfeC0

バイオ関係で、日本発の独創性がある研究と言えるのは細胞融合くらいかな。
最近では、iPS細胞。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 08:30:18 ID:GmNoR9sw0

日本で研究者目ざすなんて、とくに生命科学なんてマゾだな。俺もそうだが。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 10:24:40 ID:nbpkq5XM0

昔はどこでも工学部＞＞農学部だったんだけどな。
芝浦工大、工学院、武蔵野工大、東京電気大の4工大なんて、
そこそこ偏差値が高かった。今は50前後。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 10:33:40 ID:9wj3w+NZ0

お前らって入学の偏差値でしか語らないよな
たぶん一番経済的に貢献するのが医学部と工学部

830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:28:29 ID:9778ZkY90

まあ、理学部と文学部は、はなから経済的な貢献など期待されていないわけで。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:44:01 ID:0TSJJqxR0

世界的な発展がスポーツそのものに有益
http://www.afpbb.com/article/780684

　近年、バスケットボールの国際化は著しく加速しており、同スポーツ発祥の地である米国の地位を脅かしている。
これについてスターン氏は、「バスケットボールにおける米国の伝統的な優位性は、やがて過去のものになるだろう。競争の激化は米国にとって刺激となるだけでなく、バスケットボールというスポーツにとっては有益。
スポーツ自体の発展を考えると、米国以外の国で優秀な選手が育たないことは、けっしてよいことではない」と語った。

やがて過去のものになるだろう
やがて過去のものになるだろう
やがて過去のものになるだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　ぎゃはははは　アメリカしぼうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:11:26 ID:/Z/pWK/90

>>586
>企業で鍛えた後に、論文博士を与えるのが実情にあってるよ

オレも論文博士だが、これほど気持ち悪い制度もないよ。
「長年の功績」でペーパー本数ゼロ（D論書き下ろしｗｗｗ）でも通ってしまう例がざらにあるんだ。
おかげで博士の価値なんて地に堕ちてら。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:15:53 ID:SpFlIOUJ0

そりゅあ博士まで行ってんだから専門強いのは当たり前だけど視野が狭いっていうのは明らかに偏見だと思うけどなぁ。
俺の周りの博士はみんな優秀だよ。スーパーマンじゃないから違う分野に入ってくれば半年は
なかなか追いついてこないけど、その後の伸びが全然違う。あっという間に元々いたやつらを抜いていくよ。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:20:35 ID:Fs/jJ/jY0

ブームをあおったのはマスゴミ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:24:26 ID:/Z/pWK/90

>>833

それは普通のサラリーマンが別の業種や職種へ転職したときと同じなんだよな。
最初は勝手がわからないことだらけだが、優秀な奴はそのうち頭角を現す。
向上心のない奴は転職してもやっぱりダメ。

だから、企業も普通の転職希望者として面接してみればいいんだ。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:28:51 ID:AbQGVLmbO

やっぱり修士までだよな。あとは企業で実績を伴いつつだな。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:49:19 ID:QXy/eepQ0

>>1
要するにさしてやりたいわけでもないのに「ブームだから」で乗っかった奴がアホなんだってことですか

838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:54:28 ID:SpFlIOUJ0

>>835
というか、一度採用してダメなら首を切るってほうがいいと思うんだよね。
半年給料半分でその後、よければ採用でフルの給料、ダメならクビってほうがいいんじゃないかなぁ。
普通の転職希望者とは企業経験がない分ちょっと違うと思うしさ。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:55:18 ID:Nf6OXLBj0

>>835
まったくその通りだと思うな。
研究分野で頭角現せる確立は低いけど、それを承知でチャレンジした行動は評価できると思う。
しかし、就職活動に失敗して進学したり、親の脛をかじる為に進学した馬鹿院生との区別が難しい。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:59:49 ID:/Z/pWK/90

>>838,839

その点がポスドクからすると一番不満なんだよ、たぶん。
研究活動の拘束、教授の雑務、学部生の世話などの仕事量はサラリーマンに
劣るものじゃないのに、企業では学生並みにしか扱われない。

そろそろ仕事に戻るわ。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:11:48 ID:tAKCGA4l0

>>1
企業トップが馬鹿ばかりだからそうなる。欧米じゃ企業のトップサイエンティストは
博士号は当たり前の世界だぜ？

842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:17:02 ID:yO87hSybO

｢大学に長くいると馬鹿になるぞ、末はバカセか廃人か｣
って、昔から言われてる。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:21:34 ID:mO9TNI8RO

定職に憑かずに結婚するバカ

844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:40:12 ID:jAdD2A1m0

>研究活動の拘束、教授の雑務、学部生の世話などの仕事量はサラリーマンに
>劣るものじゃないのに、企業では学生並みにしか扱われない。

もちろん君はポス毒も社会人も経験してそういっているんだよな？

845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:46:47 ID:9778ZkY90

欧米人は論理や理屈をより重んじるが、日本人、特に日本の会社社会では論理や理屈を振り回す人は敬遠される。
また、日本人は年上を年下が指導するというのが苦手。

このあたりが、会社がポスドク（一般人よりは理屈っぽい）を敬遠する本当の理由のうちの２つだと思う

846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:51:34 ID:axvLldFxO

これは少し違うな。協調性のない奴が理系や院を好みがちというだけの事。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 14:19:16 ID:8JNTTyo10

有能なポスドクとそうでないポスドクの差が激しいように思う。
アカデミックで生きるにしろ、企業に就職するにしろ、
自分の市場価値は自分で高めないといけないな。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 14:39:35 ID:FusMT/Sx0

線形代数、微積もろくにやってないバイオ博士は、転身させても伸びません。
下手すると、高校の数学Ⅲ、数学Cすらやってないのが、バイオの博士。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 14:48:43 ID:nDvBrTYE0

>>848
センター試験の成績表を履歴書に張ればいんじゃね？ｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 15:04:02 ID:pyxbBZ970

センターに数Ⅲ、Cあったっけ？

851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 17:18:36 ID:9778ZkY90

>>849は高卒か

852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 17:24:34 ID:9778ZkY90

>>846　

協調性がある≒理屈っぽくない/論理的でない＝文系学部卒　だから、別に言っていることは同じだと思うが。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 17:33:48 ID:Xi2vQUKS0

ここは専門卒、高卒、中卒が意気揚々と意見交換するスレですね、わかります。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 17:42:15 ID:2Inj4bzj0

>>833
それ、バイオ系に限っては当てはまらなく無い？

855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 18:00:52 ID:AZRs5bT00

数学ポス毒いる？

悲惨だよなーｗｗｗ……

856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 18:16:50 ID:mO9TNI8RO

漏れ、センター試験の英語１５０点切った
バイヲ系ポス毒を国内外４ヶ所やった、でも今は准教授w

857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 18:25:38 ID:2Inj4bzj0

>>856
よかったな。おめでとう。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:06:52 ID:9MQ5HMKM0

いちかばちか自分のDNA組換えちゃうっていうのはどうなの？

859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:29:02 ID:/Z/pWK/90

貴女もGSK3を毎日1錠飲めばたちまち天才に

860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:32:18 ID:9778ZkY90

Wnt経路かよ！ｗ

861 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:40:14 ID:U5sBbp2H0

研究してもオナニーばかりで、なんら発見もなく、経済的なリターンも無い

そんな輩ばかりなら、まだ既存の技術で金を稼ぐ奴のほうに
投資するのは、資本主義なら当然のことだと思うけど。

そもそもバイオ系って、一部除いて貢献度低いでしょ。
そのくせ研究に必要な資材の値段はバカ高いときた。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:48:03 ID:d5KBcvbIO

現在バイオM2で来年から中小の化学、バイオやってるとこで働く予定。

なんか今のうちにこれしとけとかある？

863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:50:00 ID:AdSNjRhQ0

>>862
転職活動しとけ。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 20:03:24 ID:apd4rWR00

いつか植物の遺伝子を変えて石油を生産させるという記事を見たんだが、その後どうなった？

865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 20:12:46 ID:9wj3w+NZ0

>>862
ロリコン物のエロ漫画とか捨てろ

中小っていうから教師かとｵﾓﾀ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 20:17:20 ID:/Z/pWK/90

>>844

D論を提出して学位が授与されるまでに２年かかった。理由は教授の○×○×（詳述は勘弁してくれ）
んで、授与されるまでポスドク相当ｗで、研究員をやってた。だからポスドクの業務がどういうものかは
わかってるつもり。思い出したくもない過去だけどな。そのあとスチャラカ社員をずっと続けてるから、
今は社会人つーか会社員だ。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 20:50:10 ID:FSi25z4e0

多分みんなとっくに読んでいると思うけど一応貼っておきますね

【創作童話】博士（はくし）が１００にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 21:22:35 ID:9778ZkY90

それ、最後の部分は単に進路を大学に報告してないやつの数だから

869 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 21:33:53 ID:XflYoKgl0

>>868
まともな進路だったら普通は報告するだろJK
それとも博士はそんな当たり前のことすら出来ないクズだと言いたいのか？

870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 21:57:55 ID:Xi2vQUKS0

>>869
普通は報告する？？？なんの制度だそれ。
こういうのは自己申告じゃなくて調査機関の後追い調査だから
海外留学した人など連絡が取れなくなって「不明」ってなることはよくあるよ、アホ？

871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:00:45 ID:hiI+tHSq0

>>870
おまえリアル頭が弱いってよく言われるだろ。

>>867が調査期間で後追い調査した結果かよ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:07:43 ID:/dCjChc/0

世間一般的に１流と言われる大学で成績優秀で、海外勤務可のTOEIC,TOEFLの点数を取得しており、
自分がファーストかコレスポでIFの高い雑誌に複数投稿した経験のあるポスドク以外は
企業に就職しようなんて思うな。企業の要求するレベルに達してないよ。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:11:02 ID:ElxqNeL40

>>832

論博廃止で博士と企業の関係も変わってくるだろうね。
企業では修士が使いやすいとか言っても、修士では欧米でもアジアでもきついよ。
名刺見せてもそれこそ、ふーん、で終わり。
だから論博なんていう歪な制度が残されてきたんだよな。
あれは、企業にいる修士上がり人間に対する救済措置みたいなものでね。
今後世界を相手にやっていくなら、そろそろ計画的に課程博士を採りはじめないと手遅れになる。
だからといってバイオのポスドクが救われることもないだろうが。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:20:22 ID:ezNNvX3l0

あわれな・・・
院はたけのこのように乱立し資格予備校は大もうけ。
企業は強くて長持ちなソルジャーを求めているというのに。
どうしてかね出して真逆の方向に行きたがる？

875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:28:10 ID:Lu7Ev2250

アメリカの大学は、本気で勉強しないと卒業できなかったよね。
日本の大学はそうじゃないようだけど。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:43:17 ID:/dCjChc/0

>>873
論文博士がなくなるのって結局いつなんだろうな。俺たちが生きている間になくなることは無いと思うけど。
まぁ万が一廃止されても、あんたが大好きな欧米で盛んに行われているように、社会人博士として
博士号をとればいいだけの話だよ。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:44:59 ID:QzBRS3pe0

優秀なんだから起業すればいいじゃん　

878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 22:56:53 ID:jAdD2A1m0

＞協調性がある≒理屈っぽくない/論理的でない＝文系学部卒　だから

この一文自体が強烈に非論理的なんだが、これ書いた奴は理系でない
ことはもちろん、文系でもない、単なる学歴コンプレックス高卒か中卒だろ。
ここはお前のいるところじゃない。さっさと消えろ白雉。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 23:27:43 ID:6aubOATb0

>>161
２ちゃんで久々に感動させてもらったわ。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 23:33:21 ID:/dCjChc/0

バイオポスドクは社会に貢献できる人間じゃないんだよ。
就業意識が低い上に高学歴低学力低能力の烏合の衆なんだ。
だから希望した職につけなくて2chで愚痴ってるんだよ。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 23:46:19 ID:6Wg0iUp00

しかし博士課程に進むやつはこういう状況になるの予想しないのかねえ？
所謂オーバードクター問題は何も最近始まったことではないはずなんだが・・・

882 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:10:53 ID:tbuogb/b0

>>881 自己責任なのは当然だが、一方で修士にそこまで判断しろってのは酷だとは思うよ。

教授から「研究室に残らないか？」って言われりゃそれは心が動くだろ。

教授から見れば、研究室運営のために、博士の頭数そろえて
研究費と授業料と(ついでに無料の労働力も)を確保するのは、毎年やってる恒例の営業活動に過ぎないんだけどね。

883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:11:04 ID:Q1Jqzguh0

884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:18:26 ID:wuGDKisi0

>>882
もし本気で教授に責任があると思うなら裁判してみたら？
「俺が就職できないのは教授の甘言に惑わされたせいだ！！」って。
まぁ世界の笑い者になるのがオチですが。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:19:28 ID:tbuogb/b0

>>884 甘言に惑わされたはともかく、指導教官を相手取った裁判は結構あるよね。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:25:48 ID:wuGDKisi0

>>885
つまり本気で教授の責任だとは考えてないってことでしょ？
ただ自分の責任だと思いたくないだけなんだよな。修士って20歳すぎてるんだから、
もういいかげん自分のことは自分で責任もとうぜ。世の中には高校でて就職したり、
子供育ててる奴だっているんだよ。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:27:22 ID:Q1Jqzguh0

>>473
28歳の俺辺りの世代のことだな。
新潟大学を卒業したが、同期で内定が取れているやつは半分くらいだったなぁ。
もちろん俺は取れませんでした。暫く派遣をやった後、正社員になりましたが、
給料減りました。時間も減りました。体重も減りました。体脂肪も1桁まで落ちました。

唐突に、あー、もう滅亡しろよ世界！
とか益体も無いこと考えてしまう辺り、本当にどうしようもない。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:27:37 ID:t/ZzgZof0

起業も出来ず企業に採用もされないというのが無能たる証拠

889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:29:55 ID:+Ny6rdz50

>>873
博士コンプレックスを持ってる連中は企業の中に少なくないが、オレ個人の感想では国や都道府県
試験研究機関の連中の方が多い気がする。おれら生物系だと農試・園試・醸試あたりの主研とかね。

>>876
社会人博士ってイオンド大学みたいな怪しいのしか知らないが、そんなに盛んかな？
オレの理解では、海外だといっぺん休業して大学で一定期間在籍してD論を書かないと学位は取れないのが
ほとんどで、日本の論文博士は例外的な存在、なのだが。実際に海外で「論文博士」の話をすると怪訝な
顔をされることが多いよ。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:34:11 ID:tbuogb/b0

>>886 えーと、>>882に何でそこまで反応するのかよく分からないんだけど？

「自己責任なのは当然」て真先に書いてるし、
俺自身は某企業の研究職で、ポスドクじゃないし教授に恨みも無いよｗ

>>886は何かトラウマでもあるの？

891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:35:56 ID:+Ny6rdz50

>>886
>もういいかげん自分のことは自分で責任もとうぜ。世の中には高校でて就職したり、
>子供育ててる奴だっているんだよ。

騙されて中出しのAV撮られた女が監督にそうやって諭されてた。オレ見たことある。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 00:59:45 ID:+Ny6rdz50

>>875
日本とアメリカでは基礎点から違う。直接比較してどっちがどうとは言えない。
麻雀にたとえるなら日本の大学は一荘で25,000点持ちの30,000点返し。
アメリカの大学は半荘２回、10,000点持ちの30,000返しで外ウマ5000点付き。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:05:44 ID:qTdjhflP0

ハッキリ言おうぜ
有馬（元文部大臣）が悪い。
奴が時代を読み間違えたんだ。
責任を取るべきだ。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:08:20 ID:X5PRdC860

895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:13:04 ID:NfdJg7fh0

俺も＞1の口だけど、今はＭＲやってる。

なんだかんだ言ったって就職口はなんとかなるもんだよｗ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:16:52 ID:n+4Nqt6h0

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
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／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　ﾚ'　　　　ヽ　　｀｀ヽ.
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　　　｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大（２５）

897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:20:30 ID:Wc3lwOMk0

ネガな空気に満ちてるな。
研究なんて、「行くとこまで行くんだ、後は野となれ山となれ！」っていう
ある種の開き直りがないとやっていけんだろ。
逆に言えば、これぐらい吹っ切れるやつなら、何だかんだ言って失敗することはないと思う。

とりあえず該当者はこのスレなんか見ないで明日を見ることを勧めるｗ

898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:23:10 ID:4z+F4/d20

ドクターにもなって、
自分でビジネスモデルを構築できないの？

レベル低いんだな、この分野のドクターって。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 01:46:56 ID:E0aUpqwO0

　＿＿＿__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 02:28:10 ID:z5VVgUDg0

菱沼さんは、運がよかったんだね

901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 02:29:25 ID:K+1h0Huc0

京大で雇えば？

902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 02:42:23 ID:mlB9kxfa0

バイオだけにバイオハザードということになるのか。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 03:21:00 ID:eR8nXRae0

年収４００万で保険も入れて好きなこと出来るんだからいいだろ別に。
人の心配してないで自分の将来の心配しろや。

904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 06:31:12 ID:gAjg/wXW0

博士号取得者には、時限立法でいいので最終学歴下方詐称権を与えるべきだよな。
履歴書に修士課程修了とか学卒とか嘘書いても、それを理由に採用取り消しできない、ていう。
さすがに高卒対象の職種まではかんべんしろとは思うが。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 07:49:38 ID:dVbdpDcv0

>>904
「最終学歴が大卒となっていますが、今まで職歴が無いのはどうしてですか？」

906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 07:51:51 ID:mIPPM/bN0

勉強は出来ても、世間を知らないバカってことか。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 08:13:47 ID:aMHeFj7n0

必死な思いで学審貰っても年収400で非正規労働者だからな
身に付けた知識や技術は3年で既に陳腐化していくし

ぶっちゃけバカのやる仕事だよ
派遣PGのほうがマシ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 08:24:36 ID:3oINOSU60

特許事務所や科学雑誌関係とかに需要ないのかね？
数千人は無理か・・・

909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 08:31:12 ID:xW7rukZ30

>>889
論文博士の制度がある国って、日本とオランダくらいだと聞いたことがある。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 08:32:43 ID:t/ZzgZof0

アミバみたいに自分は天才だという幻想を抱きながら死んでいってください。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 08:47:04 ID:3oINOSU60

「博士」の粗製乱造も問題なんだよな
称号の取得基準を厳しくすれば、企業も「博士」を安心して雇えるし
博士をとれなかったやつらも２０後半で次の道を探せるのに

912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 08:54:58 ID:HGoKGTD2O

大学でやってる生命科学の研究自体が、ほとんど教授が昔からやってたことの延長線。
悪く言えば教授の知的好奇心を満たしたいがためのオナニー。
博士号取得を厳しくしたところで、バカセの中身は変わらんよ。

913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 09:31:08 ID:1PneSJj70

＞称号の取得基準を厳しくすれば、企業も「博士」を安心して雇えるし

これだけ博士の人格に問題があると指摘されていてこのレスか？
頭大丈夫か？

914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 09:36:09 ID:H2Kvs/IM0

「博士の人格に問題がある」

海外では博士の方が就職は良いわけなんだが。日本の博士だけが人格に問題があるのか？

915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 09:38:12 ID:Z2OqJ9b40

つーか、ブームなんだからそれでいいんじゃね？
就職はまた別問題だろ。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 09:51:24 ID:0gMosTa90

日本じゃマイノリティの道を好き好んで選んだだけで叩かれる
それで失敗しようものなら普段から誰かを説教したくてたまらないやつから
人格破綻者の烙印捺されておもちゃにされるのは自明

917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 09:54:45 ID:1PneSJj70

＞海外では博士の方が就職は良いわけなんだが。日本の博士だけが人格に問題があるのか？

その通り。日本的企業風土に合わない人格が多い。だったら海外に行けば
よいだけの話だが、それはせずに国が悪い、文科省が悪い、企業が悪いと
繰り返すのが日本の博士。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 09:58:33 ID:1mO3UgiN0

>>911
博士の粗製乱造には、大学が就職率を下げたくないから就職できなかった学生を院に進ませてる問題もあるな。
博士課程が終わった後ポスドクに放り込めば、その後就職出来なくてもデータ上の就職率は下げずに済むってトリック。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 10:14:49 ID:+vekoHdR0

勉強さえしてればいい、の矛盾を明らかにする実例だな
中卒でも、もうちょっとマシな生活してる奴いるだろってレベルもある

920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 10:20:51 ID:1PneSJj70

＞日本じゃマイノリティの道を好き好んで選んだだけで叩かれる

全くの間違い。マイノリティの道を選んで落伍した上に現実認識を全く
欠いた不満を述べるから叩かれている。ごまかさないように。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 10:21:50 ID:3oAfKeDq0

大卒は修士以上じゃないと高卒と変わらん

922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 10:22:04 ID:QKOwKwTZ0

偉そうにのたまってるやつが多いが、そんなかで実際博士号持ってるのはどれくらいいるんだろ・・・

923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:02:09 ID:W0wg+iz+O

企業の受け入れ云々に一言。馬鹿大卒の私の部下に博士号をもつ優秀な部下がきたが、就職時で30代になっているわけよ。

修士や四大出身者は、30になれば自分で仕事を企画して当たり前の業種ですが、博士さんはいくら優秀でもすぐには仕事ができないわけね

私の部下の博士はその辺を適切に理解して、私が提示した1年半の猶予期間で必死に仕事を覚え、1年でほぼ完全にマスターしたよ、能力はもちろん、人格も尊敬できる人だったしね、将来はその博士の部下になってもいいと思っている。

でも上記のような覚悟をしている博士さんはどれくらいいるのかな？ここで「博士を敬え」なんていうのは本末転倒と思うけどね。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:02:45 ID:CeCNJf7+0

>>920
だからそう書いてあるじゃない
で、お前みたいなのが威勢良く喰いつくとw

925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:11:34 ID:U9La86qj0

>>923
当たり前だが結局はケースバイケースなんだよ。
本来、博士だからどうの、っていう話じゃないのにそうしたがる人がいる。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:14:03 ID:pzoENysA0

明治時代には、大学卒は学士様といわれたそうだ。はっきりいって、博士といっても数が増えすぎてどんぐりの背比べ状態だから、頭ひとつぬけださないと。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:21:03 ID:QKOwKwTZ0

>>92
立場逆転かw
まぁ「ちゃんと」やってきた博士なら、そんな感じなんだろうな。

つーかぶっちゃけ空気を読む能力さえあれば世渡りなんぞ何とかなるもんだ

928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:22:16 ID:H2Kvs/IM0

>>923

海外、特に欧州の博士はエリートだから、そういう意識がはっきりしているのかもね。
だから、企業も学卒やディブローマやマスターよりも博士を優先して取るのかな。

でも、>>923氏の会社のようにちゃんと博士を採用しているところは日本ではむしろ例外的で、
博士を全く採用もせず、鼻から無視している会社も多いと思う。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:28:12 ID:3oINOSU60

>>923
正直、プライドが高すぎる博士もちは多いかもしれないな。
狭い研究社会の中で生きてきてる上に、アカポスについている教員より
業績を持つポスドクがごろごろいる。そういった歪んだ環境から、プライド
が高くなってしまうんだろうが、実際にそれで損をするのはポスドク自身
なんだよな。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 11:32:02 ID:JnMKAS+y0

お勉強は出来ても、お金を稼ぐ下賎な仕事は苦手な人が多いんだね

931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:04:21 ID:H2Kvs/IM0

お金を稼ぐ下賎な仕事

お金を稼ぐこと自体は下賎ではないだろう

932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:10:11 ID:ZIWi5o4DO

研究は楽しい
だから後悔はない
教授を目指すにしろ
企業を目指すにしろ
人の上に立つ能力を求められるのが博士
アカデミックが無理なら起業するか
弁理士などの資格業か
そういう覚悟が必要

933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:16:24 ID:Ws7dnO4H0

>無能な上に意思疎通の能力、円滑な人間関係の構築ができないから売れ残ってんだよ。

超一流大学は知らないけれども、底辺私立大学は違うような気がする。
底辺私立大学から大学院へ逝っちゃった子は協調性があって人間関係がうまいよ。
いじめっ子を味方につけて居場所を確保する「コバンザメ」タイプ、
村人を苦しめる田舎の村役場の意地悪な小役人タイプ、
ベンツのヤクザには生活保護をハイハイ渡し癒着するような小役人タイプが、
教授推薦の無試験進学で底辺私立大学から大学院へ、修羅の世界へ逝っちゃった。
教授は推薦状を書くとき、その学生の性格を見て推薦状を書いている。
悪魔のような教授に利用しやすいコバンザメと太鼓判を推されて、推薦状をもらっていた。
いじめっ子タイプには、他の大学へ行かせない。
書いた教授の責任問題になるので、いじめっ子には教授は推薦状を書かない。
もちろん人間の世界だから例外も多いけれども、そういうケースが目立っていた。
田舎出身、女（すぐ寝る）、コバンザメ、情報弱者そういうケースが目立っていた。
何らかのウリものがあって、それを使って「いじめっ子」には媚びる。
一方、「いじめられっ子」には「協調性がない」とかあいまいなことで言いがかりをつけ、
小姑のようにストレス発散でいじめ抜く、退学に追い込むタイプだ。
それで、そのコバンザメ君たちは底辺私立大学だから期待を裏切ることなく、
バイオの基礎学力がない、首相の名前を知らない、世情、科研費国家予算のトレンドを知らない。
バイオの基礎学力がなく、世情を知らなくて、人間関係だけが上手いから、ドラマチックな人生になる。
たぶん、時代に翻弄されながらも、持ち前の人間関係能力だけで世の中を渡ってゆくのだろう。

そんなことはないだろうが、万々が一、
あのコバンザメの性格でポスドクになって、ごまかし綱渡り人生をリアルでやっていたら笑える。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:18:08 ID:eR8nXRae0

別にポスドクに限らずそんなやつは五万といる。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:22:27 ID:J10uwpPD0

「優秀だが気難しい」ってのは、従来の博士のイメージだろ。
「馬鹿で気難しい」のが、バイオ系の博士。
箸にも棒にも引っかからん。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:32:09 ID:Ws7dnO4H0

>>935
>「優秀だが気難しい」ってのは、従来の博士のイメージだろ。
>「馬鹿で気難しい」のが、バイオ系の博士。
>箸にも棒にも引っかからん。

基礎学力があるかどうかは
履歴書でどこの四年制大学を卒業したかでわかる。
どんなバイオの専門技能、手先の技能があるかどうかは
どこの研究室で活躍したかを見ればわかる。

ものすごくわかりやすいよ。
企業もそういう目で採用する。
どこの四年制大学を卒業したかで
大企業の採用担当者は修士や博士を扱う。
大企業の研究開発と自分の研究テーマが奇跡的に合致していれば、
底辺私立大学卒業の学歴ロンダリング組みも大企業に就職できる。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:33:42 ID:eR8nXRae0

イメージで語られても…ｗ
どの領域の博士だって大してかわらんて、優秀なやつもいれば馬鹿もいる。
バイオ系の数が膨れ上がったから従来からあった問題点が注目されだしただけだし。

938 ：喪男＠痴呆酷率大仙人狂員：2008/07/03(木) 12:34:15 ID:Sld8HG880

独身女性研究者の方々へ

A級就職のポストを約一名分、用意しておきます。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:39:35 ID:eR8nXRae0

>>936
いつの時代の話でしょうか？もしくはイメージ？ｗ
最近の大学生、院生の就職事情知らないでしょ？

940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:43:09 ID:Ws7dnO4H0

>>939
>いつの時代の話でしょうか？もしくはイメージ？ｗ
>最近の大学生、院生の就職事情知らないでしょ？

世の中は（四年制大学の）学歴社会で、
どこの四年制大学を卒業したかで企業は採用を決める。
特に大企業の博士採用、修士採用は、
どこの四年制大学を卒業したかで企業は採用を決める。
大企業の研究開発と自分の研究テーマが奇跡的に合致していれば、
底辺私立大学卒業の学歴ロンダリング組みも大企業に就職できる。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 12:47:20 ID:9qlkl+lP0

>>938
年報その他の待遇を教えてください

942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:04:39 ID:1PneSJj70

＞だからそう書いてあるじゃない

脳内変換乙ｗお前が書いたのは

＞日本じゃマイノリティの道を好き好んで選んだ「だけ」で叩かれる

だ。「だけで叩かれる」というのは全く間違いだと言ったのに理解できない
で叩き返すか。愚かだなお前。

世の中マイノリティを選んで失敗したものをことさら叩くような風潮はない。
「いいじゃないか好きなことをやったんだから。俺なんか好きなことを我慢
して生活してるぞ。うらやましい。気分切り替えるしかないだろう。」という
反応が普通。だがもし「自分は悪くない。他の…や…が悪い。」などと言った
とたん猛烈に叩かれる。愚痴博士はまさにこれをやっている。叩かれるのは
当然のこと。どうしてお前ごまかすんだ？

943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:13:19 ID:dQ009pjJO

ここ読んで嘆いてるポスドクは、有明のバイオエキスポに展示を出してる会社の人に求人を聞いてみるといい
人材不足の会社はけっこう多いよ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:16:05 ID:1PneSJj70

＞でも、>>923氏の会社のようにちゃんと博士を採用しているところは日本ではむしろ例外的で、
＞博士を全く採用もせず、鼻から無視している会社も多いと思う。

その理由には、実績がないという前例踏襲の場合と、実績はあるが、それが
余りにも酷い結果ばかりでもうこりごりという場合と、風評を聞いてためらって
いる場合とあると思う。唯一つ言えるのは、>>923の事例が極めて少数の成功
例だということ。もし大多数の博士が>>923のような能力を発揮できるなら、もう
とっくに博士大量採用の流れができているはず。そうすると第二のタイプは少数
のはずだし、風評を聞いて第一のタイプも採用に傾くだろう。そうなっていないこと
自身が「企業で能力を発揮できる博士は少数」の正しさを示している。例えば
第一スレから延々同じことを気持ち悪く書いている ID:Ws7dnO4H0 みたいなの
が多数派ということ。端的に言うと、「博士の側に問題があるからこういう事態
になっている」ということ。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:19:57 ID:H2Kvs/IM0

>>944　

一番優秀な博士はアメリカなどでアカデミックポジション取るし、第二グループは日本でアカデミックポジションに就くから、企業に行くのは第三グループ以下だわな。

欧米だと第一、第二グループの博士を企業が大枚はたいてリクルートするしな

946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:24:22 ID:eR8nXRae0

確かに日本の博士の場合は学部卒、修士と比べると「アカデミックで競争に負けたから企業に就職する」だから、
変な奴が多いんだろうな（イメージ）。

947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:26:17 ID:g5keRAv00

環境科学院
http://www.ei-publishing.co.jp/employ2009/staff_09new_ei.html

948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 13:27:17 ID:4HpJKq830

>>21
あれなのは、薬学部だろ
農学・理学の生化学系とほとんど同じことしてるのにあそこを出ないと薬剤師という資格が取れないのははっきり言って詐欺に近い

949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 14:10:48 ID:UxQvkJUa0

>944
ゾロゾロ品ばっかつくってる糞製薬に博士の能力関係ないし。
バイオ企業で博士の能力を必要とするほどの企業ってどこよ？ほとんどないだろうよ。
結局、博士にやってもらうことって修士レベルの糞にもできることばっかでしょ？
そんなくだらない会社ばっかってことだよ。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 14:31:40 ID:Ws7dnO4H0

>>944
大学院重点化計画、ポスドク１万人計画という国策があった。
それで供給過剰になった。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 15:03:09 ID:Ws7dnO4H0

>>944
大学院重点化計画、ポスドク１万人計画という国策があった。
それで供給過剰になった。

ポスドク１万人いれば、日本を養う基礎技術が生まれるだろうと思ってやった。
日本を救う賭けに出た。でも、日本を養う基礎技術は（今のところ）生まれなかった。

バイオの世界は雑用の仕事が多い。
それも、ホームレスの女性がやるような雑用の仕事だ。
ホームレスの女性を数週間訓練させて行う単純なピペット作業などだ。
それを貴重な大学院生や博士の頭と労力を削って、
ホームレスの仕事をさせてしまった。
本来は研究に使うべき人材なのに。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 15:10:59 ID:1PneSJj70

>>950
＞大学院重点化計画、ポスドク１万人計画という国策があった。
＞それで供給過剰になった。

正確に書こうや。

大学院重点化計画、ポスドク１万人計画という国策があった。
すでにオーバードクターは大問題になっていたのに、それを無視し、
しかも過去何度も国民を欺いてきた国の甘言を無批判に受け入れ、
さらにたいした能力もないものが大量に大学院に進んでしまった。
そいつらは大学院で過ごすことで社会人としての基本的スキルを
身につけることもなく、そしてその結果を受け入れも直視もせず、
ただひたすら他者への不満だけ述べ立てるだけだった。

それで供給過剰になった。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 15:16:31 ID:Ws7dnO4H0

お金持ちの研究室はピペット作業を機械にやらせていたみたいだ。
でも、普通の研究室は博士にピペット作業をさせてしまった。
また、大学院に無理に学部卒をねじ込んでしまったので、
学部卒が余っているので、ホームレスや機械がやるピペット作業をさせている。

勉強をさせてもらえないで
ホームレスや機械がやるピペット作業をやっている人たちが
大学院にはたくさんいる。1万人いる。

何の教育も受けていない雑用だけの1万人の彼ら彼女らは、
ホームレスや機械がやるピペット作業をやっている1万人の彼ら彼女らは
一体どうなるんだろう。

1万人の彼ら彼女らは協調性を発揮して勉強を一切やらないで
ホームレスや機械がやるピペット作業をやっている。

1万人の彼ら彼女らは協調性を発揮して勉強を一切やらないで
中年男性や中年女性になっている。

ホームレスや機械がやるピペット作業を
何の教育訓練も受けないまま協調性を発揮して
中年男性や中年女性がやっている。

1万人の中年男性や中年女性が
何の勉強や何の職業訓練も受けないまま
ホームレスや機械がやる作業をやっている。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 15:35:23 ID:3oINOSU60

ID:1PneSJj70は、どうしてこんなに執拗に博士やポスドクを叩いてるの？ｗ

955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 15:42:06 ID:Ws7dnO4H0

・一将功成りて万骨枯る
Thousands die to produce one hero (in war).
一将(いっしょう)功(こう)成りて万骨(ばんこつ)枯る
《曹松「己亥歳」から》一人の将軍の輝かしい功名の陰には、
戦場に命を捨てた多くの兵士がある。成功者・指導者ばかりが功名を得るのを嘆く言葉。

その逆バージョンで　万骨枯れて、一将功成る。

大学院重点化計画、ポスドク１万人計画という国策があった。
それで供給過剰になった。

ポスドク１万人いれば、日本を養う基礎技術が生まれるだろうと思ってやった。
日本を救う賭けに出た。でも、日本を養う基礎技術は（今のところ）生まれなかった。

これは賭けだった。
ギャンブルだった。
「一将功成る」は今のところはない。

ホームレスや機械がやる雑用をやっている
1万人の中年男性や中年女性が出てしまった。
職業訓練を受けていない、勉強もしていない、
つまり、ニートの
1万人の中年男性や中年女性が出てしまった。
いや、ニートは35歳以下の
職業訓練を受けていない、勉強もしていない若者のことを言う。

36歳以上の職業訓練を受けていない、勉強もしていない
中年男性や中年女性をなんと呼ぶのか？名前がない。

第一減数分裂で第一極体が放が放り出される。
放り出された第一極体も1人前に分裂するのよ。
分裂したものは、生物学の専門用語で同じように名前がないのよ。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 15:47:52 ID:Ws7dnO4H0

>>955

「一将功成る」　はiPS細胞かな？

iPS細胞の特許で日本が養えるのかしら？

957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:17:44 ID:Ws7dnO4H0

ニートは
年齢15～34歳、卒業者、未婚であって、家事・通学をしていない者
35歳以上は名前がない。

卵母細胞が第一減数分裂する。
するとその第一減数分裂の副産物で第一極体が放り出される。
放り出された第一極体も1人前にあたかも卵子のように第二減数分裂するのよ。
第一極小体から第二減数分裂した二つの細胞がある。
現実に第一極小体から人知れず分裂したそういう細胞が二つある。
そのふたつの細胞は生物学の専門用語で同じように名前がないのよ。
何でもかんでも名前をつけたがる生物学の世界で
このふたつの細胞は名前がないのよ。

ホームレスや機械がやる雑用をやっている
1万人の中年男性や中年女性が出てしまった。
職業訓練を受けていない、勉強もしていない、
名前のない中年男性や中年女性が1万人も出てしまった。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:18:36 ID:dQV15Rk70

農学で博士号とったんだったら
そのまま農業やればいいのに。

959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:19:04 ID:UvVMGNGP0

「ト」と「ダー」だけ抜いて短縮ってアホ臭くね？

960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:24:42 ID:UvVMGNGP0

ダーって…俺…orz

961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:28:59 ID:1PneSJj70

>>954
自分が抜け出てきたから。だからどうしても厳しい物言いになる。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:41:28 ID:dQV15Rk70

ま、学位だけあっても無職ってだけで世間的にはNGだな。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:42:09 ID:I9eJHVkR0

>大学の正規教員になるのは「（博士の中でも）一握りのエリート」と話す。

いやまて！

あたりまえの事じゃないか！？

964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 16:46:26 ID:LWUZQZeM0

長文の多いスレだなおい

965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 17:17:55 ID:WhzDYjZX0

外国語勉強して外国の大学にもぐりこめないの？

966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 18:19:41 ID:3oINOSU60

>>961
なるほど。理解した。
この問題は、本質的に「１００％ポスドクのせい」とういのは同意する。
しかし、俺自身、修士号を持つ企業研究者と多数の共同研究を行ってきたが、
それほど大きな人格的（というより対人スキル？）な差は感じなかったのでね。
営業やマネジメントの人とは格段に差があると思うがｗ

967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 18:46:02 ID:6vUlOg4kO

日本は人材はいるのに使い方がへたすぎるな。どうしようもない

968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 18:52:55 ID:1PneSJj70

>修士号を持つ企業研究者と

それが修士修了で企業研究所に入った人の事を指すなら、それは
このスレで問題になっているような人ではない。むしろ「修士修了で
の就職は有利」という世間の流れを読みきって、なおかつ研究所に
入れたという「大学院を最も有効活用」できた、言い換えると最も
バランスの良い能力を持った人々だ。問題なのは……まあ繰り返す
必要もないだろう。

昨日から散々

○大学院拡充策自体は（官僚の権益拡大とか大学の利益確保とか
　醜い部分もあるが）研究層の質向上に有益。

○落伍したポス毒がしばしば述べる不満はほとんどすべて根拠の
　ないお門違いのイチャモンでしかない。

○落伍ポス毒は自己評価が全くできていない。そういう「総合的な意味」　
　で知性に欠陥があるとしかいえない。

と指摘してきた。有効な反論を期待していたが何もなかった。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:22:13 ID:dhNywVFO0

動物医者にしても、もやしもんにしても、大学に残ってるやつはみんな金持ち

970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:29:59 ID:VfgzAqdX0

視野が狭いと思うな。はっきり言ってだれに責任があるとかどうでも良いこと。
自分が成功したからかつての同類をバカにしてやりたい、以上じゃないよ。

そもそもポスドクがミュージシャン志願者の類同様私が進路を誤りました、
私の責任ですといえば済む問題ならわざわざ誰も取り上げはしない
（だからみんな文系博士のことは誰も気にしていない）

「長期的に見てこれから地財社会化、各国の知識囲い込は進み研究職が
かなりの質、量必要であろうという見込みがある。
（これ自体間違っているというのも一つの議論だろうが）
にもかかわらず研究者の道へ進むとかなりの確率で生活が破たんする
というイメージがつきかねない現状がある。研究者はかなり長期の修練を
必要とする職業なのでそもそも挑戦を忌避するという風潮ができかねない。」

個々人の人生などどうでもよく実質はこれだろう。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:37:14 ID:ioUek28Q0

博士10万人あたり8000人が自殺するんだってね
そして16000人が無職になる

つまり合計24000人、つまり博士の24%が悲惨なことになる

ま、がんばれってこった

972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:38:49 ID:Ow8KxfJh0

もうすぐベトナム人博士が大量にきて、日本産の粗悪品白痴を駆逐するよ

973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:42:19 ID:H2Kvs/IM0

旧ソ連崩壊の時は、核関連の科学者・技術者がテロリストや反米国家にリクルートされるのではないかと危惧され、多くの技術
者をアメリカなどが囲い込んだと聞く。

いま、日本では生命科学系の科学者・技術者がありあまっているが、少なくともマスコミでバイオテロを懸念する論調は全く見
られない。

（余っている生命科学系の科学者・技術者にそんな能力は無い、という書き込みが予測されるので、予め書いておくと、ゲノム
サイズの小さいウイルスDNAをDNA合成機とDNAの切り貼りで作ることは難しくない。すなわち、例えば毒性の高いタンパク
質をコードする遺伝子をそのようなウイルスに組み込むことは可能。また、ある種の遺伝子を組み込んだ人工的なウイルスはヒ
トと同じ哺乳類であるネズミに致死的な影響が報告されており、その詳細はちょっと大きな大学だとどこでもオンラインでも読
める科学雑誌で一般に公開されている。もちろん英語を読めないとダメだが）

かつてオウムの化学テロを経験した日本でだ。

さすが、自衛隊からぼろぼろ機密が漏れる、危機管理能力ゼロの国、ニッポン！

974 ：大中華様：2008/07/03(木) 19:42:28 ID:8ki1V2fDO

むふふふふふ(笑)

空気だけ読め、小日本人

くはははははは(笑)

これはお前らの終わりの始まりだ

空気だけ読んでろ、小日本人

もはやお前達から学ぶべきものはない

このまま沈んでいけ

世界には何の影響もない

空気だけ読んでりゃいいから(笑)

975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:42:51 ID:eR8nXRae0

>>968

○落伍した××がしばしば述べる不満はほとんどすべて根拠の
　ないお門違いのイチャモンでしかない。

○落伍××は自己評価が全くできていない。そういう「総合的な意味」　
　で知性に欠陥があるとしかいえない。

別にポスドクじゃなくても何でも当てはまる一般論に反論も何も…。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 19:47:37 ID:eR8nXRae0

>>973
そんな危険なウイルスを使うバイオテロで、一番死ぬ可能性が高いのはテロリスト本人なｗ

977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 20:12:37 ID:H2Kvs/IM0

自爆テロって知らないか？

978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 20:14:58 ID:3oINOSU60

>>968
まず、「課程博士に進んだ人たちのほとんどが情報弱者であり、間違った選択をした人たち」
という認識が違うけどな。少なくとも俺の周りは、この選択が「ハイリスクハイリターン」であることを
理解してたし、「ダメだったら海外に行くしかない」という共通認識があったよ。実際、海外に出て行
ったやつらもかなりいる。君の周りは違ったのかな？

あと、リスクが過大になるとどうしても研究者の質の低下は避けられない。
バイオのレベルが下がってもいいと思うやつが多いならそれはそれでしょうがないがｗ

979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 20:34:59 ID:WhzDYjZX0

ショッカーに入って改造人間作ればいいじゃん。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 20:38:02 ID:u+iBM5kk0

マウスを殺す実習があったけれどあれはいやだったな。
何で殺す必要があるんだろ？くだらん馬鹿実習のために。
いまでもいやになる。
そのころから何となく大学に違和感があったし、冷めた目を持っていたな。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 20:56:00 ID:1PneSJj70

>別にポスドクじゃなくても何でも当てはまる一般論に反論も何も…。

その××にまさに「博士」が入るのが問題なのだが？一応知性で勝負の
世界で生きているはずの人間が、こと専門の学位門以外の分野になると
とたんにこういう馬鹿げたことを行うということが問題なのだが？反論した
つもりかもしれないが、お前は問題を摩り替えているだけ。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:05:49 ID:1PneSJj70

＞「長期的に見てこれから地財社会化、各国の知識囲い込は進み研究職が
＞かなりの質、量必要であろうという見込みがある。
＞（これ自体間違っているというのも一つの議論だろうが）

間違っていないと思う。だがなにより全体として必要な量以上の人材が押し寄せていて、
そして企業などの人材が本当に必要かつ不足している分野では使い物にならない人材が
生産されているというのが事実。だから

＞研究者の道へ進むとかなりの確率で生活が破たんする

ことになる。

＞研究者はかなり長期の修練を必要とする職業なのでそもそも挑戦を忌避する
＞という風潮ができかねない。

これはありえない。本当に学問が好きで、優秀かつやる気もある人材は過去も現在も
未来も変りなく研究職を志向し、そしてちゃんとそれにふさわしい地位につく。無能な層は
同様に変わりなく落伍する。それは当たり前のことだが、今までは広く知られていなかった
だけだ。むしろ結局無用となってしまう層が忌避することで悲劇は少なくなるだろう。
それはむしろ望ましいことだろう。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:13:44 ID:VfgzAqdX0

医者の現状を見るに
「好きだというやつがいっぱいいるし尊敬される職業だから
割に合わない待遇でも無限に人材が来るはず」理論は
崩壊を招く危険がでかいと思う。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:34:33 ID:/ka0O6Vn0

>>983
その理屈と自己責任論は相容れないからな。
割に合わない待遇を自己責任で済ますなら人が避けてゆくのは、アタリマエ。

なんでも>>975みたいな言い方してたら、いずれ何らかのカタチでしっぺ返し食らう。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:42:46 ID:6rcjIy0t0

博士(余剰)

986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 21:56:36 ID:84nZEIx/0

学問の世界で食っていくのが相当厳しい道であるのは、昔から同じでは？
芸能界に進みますってのと同じ。

987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 22:12:32 ID:1PneSJj70

>>983
>>984

緊急性、社会的重要性で天と地ほど異なる医師と余剰博士を同列に扱うのは論点の
すり替えでしかない。博士は無価値だなんて言っていないから揚げ足を取らないように。
社会的重要性が天と地ほど違うということ。それを摩り替えるなということ。

医師ほど重要な問題ならとっくに大騒ぎになっている。放置されているという事実が
現実を端的にあらわしている。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 22:13:03 ID:8Aj0qnE80

文部官僚　→予算増＆天下り先温存
Ｄ卒　　　→半数近くが学位と関係の無い就職先へ
愚かな国民→国は学習機会を増やしてくれた。職に就けないのは、
　　　　　　Ｄまで行った者の自己責任

989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 22:39:35 ID:y01HffTz0

つーかポストがないことくらいすぐわかるだろ。
むしろ無計画に定員増やしたのが一番の問題だが
それも判断できないのもやばいだろ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 22:39:53 ID:g5keRAv00

Ｄ卒の３分の２→学位と関係の無い就職先へ

これを不幸と思ってはいけない
きちんとした努力をすれば別の分野でその努力は実るよ
一番いけないのはＤ卒で就職しない奴だ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 22:40:24 ID:t/ZzgZof0

自分の値段がわからない奴が悪いんです

992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 22:56:03 ID:Ojq7CZZ40

やたらと博士批判してたやつは、過去の自分に毒吐いてた落ちこぼれか…
真性のマゾだなw

993 ：923：2008/07/03(木) 23:17:21 ID:W0wg+iz+O

いろいろ教えていただきありがとうございました。実はそれ前にも別の博士とかかわったのですが、協調性がなく、あげくのはては自分が会社の中で一番頭がいいと広言したりして、当然最後は退職になりました。私はその発言には別にふーんだったのですが、修士組が激怒。

ですから色々な博士さんがいるみたいですが、本当に能力と人格が優秀な博士さんがきてくれて今は幸せです。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 23:17:44 ID:H2Kvs/IM0

>>990　学位と関係の無い就職先へ

この就職先が官公庁だと、政府ももう少しマシになると思うのだが。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 23:22:19 ID:1PneSJj70

＞やたらと博士批判してたやつは、過去の自分に毒吐いてた落ちこぼれか…
その通り。

＞真性のマゾだなw
意味が分らない。現実を淡々と述べているつもりだが、それを「マゾ」と受け取る
お前の脳内でどういう過程が生じているか想像もつかない。現実から目をそむける
もの、現実を受け入れたくないものは、その現実のみならずそれを指摘するもの
まで否定することで心の平安を得ると考えるのは一つの推論だが。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 23:35:01 ID:XCQGyiKX0

事実じゃなくて自己の経験に基づく憶測だろうが
だから語れば語るほどに自虐的なんだよ

997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/03(木) 23:51:35 ID:1PneSJj70

＞事実じゃなくて自己の経験に基づく憶測だろうが

もちろんすべての余剰博士の末路をフォローしたわけではない。
だからこれまでの主張を憶測だと断じられても反論する気はない。
だがそれはしかるべき立場で大掛かりな追跡調査を行ったもの以外
のすべてのものについて言えることだ。じゃあ、お前の立場は？お前
の経験に基づく憶測は？まさか社会経験ないとかじゃないよな？

それと「憶測」の一言で「すべて虚偽」のように断じるならそれは違うと
確信を持っていえる。これも主観だがな。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/04(金) 00:01:45 ID:GFH3kaOu0

気が利く、気の付くにあと少しの一般常識

999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/04(金) 00:06:36 ID:FEuDxAY40

1000なら博士は白痴になる

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/04(金) 00:07:14 ID:VvCXKvOp0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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