【裁判】消防団の消火活動中、住民が防火水槽に転落死　遺族が新潟阿賀町を提訴「人を配置するか、ふたをかぶせるなどすべきだった」★２

>>898
この判例は重要になる。

野次馬が溺れただけだろ？
こりゃ自業自得だ。

>>896
いや、どうすりゃどっちも助けられるかなって思ってさ

亡くなった人は、
「野次馬見物に行ったことを
恥ずかしく思って、穴があったら入りたいと思っていたところ
ちょうど良い穴があったら入った。」ということ。
いたこが言っていたので、消防団は無罪。

>>904
今回のケースだと、看護師が野次馬しにこなければ
消火活動も看護師の命も両立した

糸冬

>>897
キミが看護師ならって事？

>>880
フタの重さじゃなくてバランスの問題じゃない？
フタずらしたら2点で支えることになるじゃん。
40kgもあるフタがバランス失ったら慣性がついてよりアンバランスになるね。

>>906
野次馬なんてどこにでもいるだろ、何度も繰り返すだけじゃね？

>>904
この看護師が消防団に入って、だれかが落ちないように見張ってればよかった。

たとえ火の中水の中

これは不幸な事故だ
かわいそうに

だが、遺族自重しろ・・・

>>902
腐っているとはいえ、それでも司法の良心を期待したいな…。

>>897
その「安全確保」の範囲が問題だということに気づけクズ。
延焼、爆発の危険があるから周囲の住民は避難してくださーい！
ってのが普通で、そこにわざわざ寄ってくる馬鹿の安全確保の必要なし。
つか、自ら放棄してるわけだし。

間抜けな野次馬
自業自得

町はなぜ事故が起きたか
遺族に説明せず

遺族が一番分っているだろ。
消火活動の邪魔を省みずに、野次馬根性丸出しで出かけただけ

上は大火事　下は洪水　これなあに？

ソースが新潟日報という時点で

>>904
人員不足なのに放っておいた責任があるって事だな

ちょっと考えてみたが、
同じ野次馬でも自分の職業柄なにかできればって気持ちもあったかもね。

>>901
勝手にとは言っても本人が救助に行くつもりで急いでいて
真っ暗で足元見えなかったんなら、通常時にはやらないヘマだったかも。
消防団のことも看護士のことも悪く言うのはかわいそうだね。

＞町はなぜ事故が起きたか遺族に説明せず、

いや、まず何故そんな場所に近づいたのか説明してみろよ遺族

>>909
だからこそ、その野次馬を

「勝手に危険に近づいた馬鹿、法による保護に値しない」

と裁判所は認定すべきなんだよな
じゃないと、消防（に限らないが）の負担が増える一方で
消火（に限らないが）の効率は落ちる一方になる

結果損するのは、多くの一般市民

こんど火事場みつけたらクルマで現場に突入するわ
安全確保してない現場が悪いから慰謝料１０００億万円よこせｗ

何時に起きた火事なの？

>>923
…極めてグレーなレスだ…審議中ｗ

村八分決定。

看護婦ん家が燃えたら、消火活動しないで
野次馬が怪我しないように見張ってて！

>>909
ここまで馬鹿な野次馬は稀じゃね？

>>922
その犠牲が看護婦ってのもいたたまれないｗ

>>908
吸管だけ入れられるスペース開けてフタをずらして人が立っても
バランス失うことなくフタは安定している。まぁどれだけずらすかで
安定も変わってくるけど。

>>913
足元にぽっかり大きな穴が開いていて、暗がりでよく見えなかったとすれば、
転落防止のためそこに人を配置する必要がある。
あれもこれもしなくちゃいけないのか！と言う人は物事の優先順位がわからない
頭の悪い人だ。そういう人は間違いなく重大な事故を起こすね。

第一元からその地域に住んでいるまともな人なら
火事場に行って怪我しようが死のうが自業自得で終わるんだがな
むしろ故人がご迷惑をおかけしましたって親族が関係各所に謝り歩く

>>920
消防団も被害者も可哀想に
これからは誰もが気をつけましょう
火事場に傍観者はいないのです
非常の場所なのですから誰もが被害者になりうるのです
ですから決して野次馬などはしないで、現場では消防署員、団員の指示に従うようにお願いします

で、すんでれば良かった…良かったというのもなんだけど、丸くすんでたんだけどね
でもそこに賠償金を払え！お前らのせいだ！といい始めたからいろいろと物議を醸し出してんだよなー

消防団って、なかなかなり手がいないんだよな。
この看護師か遺族の誰かが消防団に入っていたら事故は防げたかもしれない。

>>919
肩書きもってても災害時における救助のエキスパートでないようだし、
その後訴えでてくるようならただの野次馬と判断つかないよ

野次馬は死んで当然。

死にたくなければ近寄るな

そんなドン臭い人は、放っておいてもすぐ死ぬ。

お客様の中に医者か看護婦の方はいらっしゃいませんか？（AAｒｙ
ってな幹事で求められた時にすぐ出られるってのがベストだよな。
まあ火事場なら現場指揮官がいるところに行ってもらえれば一番いいんだろうが
それでも状況が切迫してるとどうなるか微妙。
結局善意の協力者の場合、本人の人間力次第だな。空気読んで動けと。

>>930
なるほど。この看護師は物事の優先順位がわからない頭の悪い人物だったから事故死したのか。

>>1
つずき

阿賀町ではこの件に対して、訴状が届いていないのでコメントできないとしたが、
来年の町の予算を今年の３億２３００万円から、６２００万円分を差し引いた
２億６１００万円とし、予算の配分を見直すことになり、
これまで行ってきた夏祭りなどのイベントを行わない方針とのこと
また、消防団の維持費も一部カットにする方針。
消防団の維持費カットは責任とは無関係で予算配分の関係上
やむをえないこととのこと。

ソース元　　脳内新聞　
ttp://headlines.nounai.co.jp/noumiso?a=20080629-00000012-nou-ent

この人がそうとは限らないが、火事場でパシャパシャ写メ取ってる野次馬は
家に火がついて燃え上がってる人から見れば
「お前ら全員死にやがれ！！」
と思われて当然だな

　消防ﾎﾟﾝﾌﾟ操法では､4番隊員は確か防火水槽に吸水ﾎｰｽを入れて待機だったような希ｶﾞｽ｡

火点は前方の標的。
水利はポンプ車右側後方防火水槽。
手広めによる二重巻きホース一線延長。
乗車！

こんなことあったな

>>930
そうだね。期待してていいよ。

重大な事故起こしてる人、またはその身内が
柵作れだの、安全確保が云々だの言ってるんだけどなｗ
しっかし人の火事場にノコノコと出向く人ってどんな神経してんだろ…。

>>930
そう、正に今回の急所はそれ！

火事場はマジで危険だ！

「だからまずは己の身の安全を優先して、近寄らないようにしよう」

と考えていれば、この看護師は死ななかった
それだけのことなんですよ

>>941
放火犯人が写る可能性ありだぞ。

>>882
あなたは間違いなく今年はともかく総選挙後は失業中ですかね

50歳の看護士に6200万円の価値はあるの?

単純に彼女は野次馬してたのでは？『危ないから離れて下さい』の忠告すら彼女の野次馬根性には通用しなかった

こんなアホでよく５０まで生きてこられたな

これは被害者勝てるのでは

>>949
むしろ遺族がその…あまりにも低価格に設定したことに俺は驚きだ。
俺は自分の息子が死んでも、金で解決だけは絶対にしたくない。
息子の命を計るなんてできねーよ orz

消火活動中に防火水槽に蓋を閉めろということはなんか矛盾してんぞ

>>942
小型ポンプだとそれは補助員。
選手は指揮と１〜３番員まで。

>>949
あと１０年勤務した場合の給料と年金分じゃね？

>>929
3点が固定されたフタの重心と3点の間なら
乗っても安定してるかもしれないが
マンホールが円形の場合、ずらすとどうやっても2点でしか支えられない。
そのうえその支点は濡れていて滑る可能性が高い。
どう考えても不安定。
吸管だけ入れられるスペースには遊びが全くいらないということもない。

野次馬と決め付けるのはどうなんだ？
人間力が足りないんじゃないか？

>>957
フタをずらしていたら死ななかったかもしれないと言う事だ。
マンホールのフタずらしてその上に立ってみたら安定してるって
事がわかるよ。

「吸管だけ入れるスペースを開ける」っていうのは無理。
吸管は固くて曲がってたりするから、水槽の水位によっては浮いたりする可能性もある。
結局、マンホールは全開にしないと吸水しずらい。

理想なのは誰か１人が吸管を押さえてる事なんだがなぁ。

日ごろからの住民への防災教育に勝る対策はなし。
防災教育はさらに防犯教育や地域のコミュニケーション強化にもつながる。
しかし最近の住民はそんなものは望まない。
したがって、おのずと最初から欠陥を抱えた形で防犯システムが運用されざるを得ない。
こればかりはいかんともしがたい。

>>956
そこで給料で計算するのがよく分からないんだよな
可処分所得で計算すべきなんじゃないのかと

消防署が遠方にあって消防団だけが頼りのうちの村に日中、火事が発生したことがある
防火水槽にはポンプ車の数だけホースが突っ込まれ、踏みそうになるから近寄ろうとは思わない
団員は消火・屋内の捜索・近隣住民の所在確認・現状に近寄らないよう制止と全員大忙し
もしこの火事の時に防火水槽に転落した人がいても同情しないよ

>>947
確かにその可能性もあるし、警察とかの方でも提供をお願いしたりしてるらしいけどね
でも野次馬が撮るのは燃えてる家であって野次馬自身じゃないっしょ
大体において火事撮ってる奴はショーとしてみてるだけだから、やっぱそう思われても仕方ないんでない？

消防団はボランティア。
出動したら現地に隊員三人とかあるわけで
見張り役がどうしても欲しいなら地域住民で決めておけよ

>>958
野次馬でなく、救護活動を行うつもりで行ったとしても、
消防は責められないだろ。被災地での活動ってそういうもんだろ。
大震災のときに、瓦礫で足怪我した！って訴えるのか？

>>960
それだ！？　
この人は中で吸水ホースを中から押さえようとして
防火水槽の中に飛び込んだに違いない。

河童のクーならきっとやってる。

>>959
やるなら、そんな不確実な方法にしなくてよかろう。
第一俺は、それは危ない、っつってんだから乗らないよ。
乗って写真とってアップしてみなよ。

>>947
面白がってる奴がその言い訳をするのは許せんよな

野次馬は現場に来るべきでない、と思う隣の市民。

乗る位置によるだけだろ。

>>942
４番員は聞いたことないぞ
と思ったらポンプ一体型か

>>965
ボランティア頼りになりがちなコミュニティなら
自分守るためにも防火水槽の位置や救助の拠点くらいは把握しとけって話だな

>>960
吸管固定出来る器具があるよな。

普段やってるマンホールないの工事みたいに
柵で囲った方が、まぁいいんだよ。
10秒ぐらいでできんだろ。その方が。

体重にもよるよ。

>>958
人間力が足りないなんて、その野次馬の方だろｗ
その野次馬が真人間になろうとする力が足りなかったから転落死したんだよｗ

だいたい、司法の判断に委ねるようなことじゃないだろ
火を消すボランティアと判決下すほうの身になって考えろよ
クソ弁護士は

人間力ってどういう意味？

○○力 って書いている電車の中吊りを見るとバカっぽく見えるのだが

>>976
マンホールに乗る勢いにもよる。

今回のはわからんけど
こういう自己責任でやるべきとこまで対策したり補償なんてしてるから
いつまでもたっても国や自治体とかの借金が減らない

>>962
死亡しなければ入ってきたであろう金が請求されるってのが慣習みたいになってた気がする。

自動車の運転には、
「安全運転義務違反」っていうのがあるんだから、
野次馬にも安全確認義務違反があってもいいような気がする。
野次馬なんだもん、安全自分で確保しなきゃ。
安全を確保できないなら、野次馬するな。

消火中に水槽に（しかも私有地）飛び込むなんざ逆に、業務妨害だよな。

野次馬の過失相殺を加えて町の賠償額はマイナス３億円が妥当だろ。

俺が肺ガンになったのは、たばこ会社がたばこを売るからだ。
俺が肥満になったのは、マクドナルドが営業してるからだ。
俺が野次馬になって溺死したのは、消防団が消火活動してるからだ。

恥さえ捨てれば、金儲けって簡単でいいね。

火事の時はできるだけ消火活動の邪魔にならないように
するのが住民のマナーだと思うがな（つまり、あまり側に
いかない）。
それでも見たい場合は、自己責任やろう。どんな危険が
待ち受けているかもわからんのやから。

>>979
某カルトが喜んで使う言葉だな

面白いレスをしてくれる人が急に少なくなって、
グダグだになってきたな…。

ったく、あぶねーんだから人くらい立たせておけよ！

今笑ってると、そのうちおまいらも落ちて死ぬぞ？！

落ちる側になるかもしれないし、
落ちられて訴えられる側になるかもしれないし、
こあいこあい。
未来のことはわからない。

>>989
>>990
つか何してんのw

>>992
いや…あと少しだ！みんな頑張れよ！ｗ
あえてＩＤは見ないでレスしてくれ…頼む。

>>962
もちろん生活費は差し引かれるよ

何がもう少しなんだ？

もう少しで1000じゃねーか！
1000見届けないとかえれねーんだ。

待機線に着け！

１０００

あ

１０００

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