【山形】 傾奇者（かぶ・き・もの）　前田慶次大人気　

　∞「道中日記」増刷３回 ●戦国時代に活躍　米沢で晩年

　６月は「花の慶次」こと米沢で没したとされる加賀藩出身の武士・前田慶次の祥月。
慶次が上杉藩仕官のため、京都から米沢までの道中を描いた日記が売れている。
米沢図書館が再版したところ注文が殺到、あっという間に在庫はわずか。
慶次が主役のパチンコ台も大人気で、メーカーがヒット御礼に米沢の供養塔を参った。
盟友・直江兼続が主人公の０９年のＮＨＫ大河ドラマにも慶次は登場予定といい、
米沢市も観光資源にと期待している。（南日慶子）

　破天荒な振る舞いで「傾奇者（かぶ・き・もの）」と呼ばれる一方、天下無双の武勇を
誇った前田慶次は、親交を結んだ上杉景勝の家臣、直江兼続との縁で山形・長谷堂の
戦いに参戦。撤退戦をしのぎきったことで知られる。関ケ原の合戦後は上杉藩に仕官し、晩
年を米沢で過ごした。その生き様が小説や少年誌で描かれて９０年代初め、爆発的人気を
博した。

　「前田慶次道中日記」は、慶次が京都から米沢・上杉藩へ下った２６日間を描いた。
原本を所蔵する市立米沢図書館が０１年から３回、計２千部出版したが、昨年７月に完売。
以降、同図書館に「もう売っていないのか」「再版してほしい」といった声が多く寄せられ、
今月５日、３回目の増刷に踏み切った。

　発売前、市内の書店で告知したところ、７００部増刷に対し予約だけで２００部の注文があった。
発売後も「問い合わせの電話が鳴りやまない日もあった」といい、あっという間に約６５０部が
売れた。「まさかここまで売れるとは……」と同図書館の担当者も驚きを隠さない。

　道中日記は、市内に残る慶次ゆかりの地６カ所を紹介した地図付きだ。担当者は
「まんがやパチンコ台の影響が大きいが、慶次の自由な生き様にあこがれ、特に３０歳代半ばと
みられる男性が本を買っているようです」と話す。

　兼続が０９年のＮＨＫ大河ドラマの主人公に決まり、熱心にＰＲしている米沢市商工観光課も
「慶次が着たとされる甲冑（かっ・ちゅう）が米沢市に残るなどしているので、こちらもＰＲして
いきたい」としている。
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000806280001

　　●パチンコ台 今も人気

　慶次人気再燃に一役買ったのが、パチンコ「ＣＲ花の慶次」だ。開発した「ニューギン」（本社・名
古屋市）の担当者ら約１０人が、慶次の祥月命日といわれる４日、米沢市万世町堂森の善光寺を
訪れ、供養塔に手を合わせた。

　「ＣＲ花の慶次」は昨年７月の発売後、出玉の爆発力と合戦で活躍する慶次の姿を描いた演出が
人気を呼び、今も導入店が増え続けている。新台入れ替えのペースが早まる中、発売から１年
近くたっても設置が伸び続けるのは、極めて異例だ。

　ニューギン販売・営業本部の吉村光令次長は「多くの関係者にかわいがってもらっている。
（供養塔を訪れたのは）感謝と今後とも慶次で続けていきたいのでよろしくおねがいしますと
伝えた」と話し、パチンコファン期待の「花の慶次２」の登場をにおわせた。

　　●大河ドラマ登場の予定「天地人」

　主人公の兼続を妻夫木聡さんが演じる０９年のＮＨＫ大河ドラマ「天地人」にも慶次は登場しそうだ。
ＮＨＫは３日、主君の上杉景勝は北村一輝さん、兼続の妻お船は常盤貴子さんなど１２人の配役を
発表した。慶次の名前は無かったが、ＮＨＫは「何らかの形で登場する」と約束する。順次、
発表していく予定という。０２年の大河ドラマ「利家とまつ」では、及川光博さんが演じている。

だがそれがいい

か

山形か

ポッ

だがそれがいい禁止

俺は数寄者

よん

【キーワード】

　前田慶次：史料が乏しく諸説あるが、天文１０（１５４１）年、武将・滝川益氏の子として
生まれ、加賀・前田家へ養子に入った。後に出奔し、後年は上杉家に仕えた。
自由奔放、破天荒な振る舞いで知られ、豊臣秀吉から「天下御免の傾奇者」を許されたと
いう逸話も残る。慶長１７（１６１２）年、７０歳前後で生涯を閉じ、米沢市の一花院に
葬られたとされる。その生涯は、隆慶一郎の小説「一夢庵風流記」（新潮社）、原哲夫の
漫画「花の慶次―雲のかなたに―」（集英社）に描かれた。

捨丸に殺意を覚える台

戦国無双だろ

２ゲット

　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　 /彡三 __ミＶヽ　　　　　　 ｲｿｨ
　/ 　-┼‐　ナ丶 ＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　 　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　}　　(才　 　tナ　　l/// 　 ﾍヾ　､ゝ　　　　　　　　　　イ　　　　　　ゝ´
f´ 　　'´　　 /　 　　ヽ、　　<ミ　　ゞV ト |　 ト､　ﾊ　　 　ｿ　　　　 r´
l　　 　つ 　/へノ　　/　　_≦ミ 　 ミﾊ | _|」|ﾄ　ﾘﾊ } vﾘ彡>　　 ┌´　　　(　　聞　ど
{ 　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三 　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　 ヽ　　　 )　　こ　う
.｝　　 （,__　　（,__ 　 .l´i.|-l =l.=⌒ミ| 　 　,ｨｯ'ラ,.　!k;劣^lｆ'　　　　　}　　　(　　え　も
.)　　　r‐､　　　　　{ |.-| _.| _}_{ f ﾑl 　　　　　''´.　∨"' |´　　 　_,. {　　　 ) 　ん
└-､　 f´　 　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　 　　(　　な
　　　ゝ ﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ 　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　 　　)
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ト､丶　　　　　　ﾉ｝　´'ヽ、‐--/ﾃﾃニニニ丶ヽミ、|　/　/　　l ∠ ノ　ヽ__　|. 　　|
　 ＼＼　　　／人､　　　/ 　/// ,.オ,ニ弋＼ l　 　y　/　　　l と,.　(_ ) -'　| 　　l
　r''>＼＼／ ｲ, 　　　　/ 　 〉// ﾚ ノ __ヽ＼ヾ.l 　/　/　　　　| ヾヽ_l _} fﾉノ|.　 l
＞ニつ／／ヽ;　　　　/　 /∧|　rへ (　) f'ｰl l | /　/　　　　　トミ＝==-‐ <|　 l

水戸黄門並みに後世になってフィクションで過大評価された歴史上の人物になりつつあるよな

旦那〜

↓だが、それがいい

わしも踊ってくるよ！

漫画は面白かったがパチンコになって一気に冷めたわ。

かっこいい

親と言う字は木のうえに立って見ると書く。
子供の喧嘩にわざわざ親が木から降りて・・・・

信長の野望じゃもはや武力100がデフォだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　だがそれがいい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
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　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
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戦国なんとかとパチンコのせいか

面白かったのか？超スルーだったよ

30代半ばなら間違いなくジャンプの影響だろ。

>>10型破りな人間だったわりには長生きだったんだな

かぶ☆き☆もの
かっ☆ちゅう
こんな区切り方しないと漢字読めないやつが多いのか？

特にキセル予告はかっこいいね

戦国無双ゲームパチスロ等の影響だな

コイツと島左近はジャンプに足向けて寝れないな

おりゃおりゃおりゃおりゃ

大河ドラマ化決定

>>22
昔のやつには影も形もなかった気がするがなｗ
原哲夫すげえｗ
それに対して仙石秀久は…ｗ

知った風な口をきくなーーーーーー！↓

虎は何故強いと思う？

マラをみせい！！

ほいっと

パチンコは嵌るよ。
あれ作った奴心理学を研究してるだろっていうくらい、
人の脳汁を出すポイントを抑えている。
音楽、効果音、演出、全て脳内麻薬を喚起する。

今の人気が続けば、慶次で破産や自殺する奴が出るのは間違いない。

>>3
早すぎるだろｗ

初めの頃の信長見たら武力70代、普通のオッサン顔グラで笑った。

コーン・・・　コーン・・・

わたし、倭国の言葉、ぜーんぜんわからないね

熱くてうまいです

>>3でこのスレの役割は終わった。

さすが前だけ弄ろうとしますだな。

＞慶次人気再燃に一役買ったのが、パチンコ「ＣＲ花の慶次」だ。開発した「ニューギン」

これが言いたかったのか、さすが朝日だな。

>>34
戦国群雄伝には出てる

顔に似ぬなんたる一物！！

>>27
ストレスなさそうだから長生きなんじゃねぇの？


漫画で「か、顔に似るなんたる一物・・・」ってシーンだけ覚えてる。

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三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
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フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　せ　ラ　ど
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）
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漢花

>>1
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なんたる巨馬！

>>48
出てたか、失礼
ただ>>41の通りだから、記憶に残らなかったんだろうな

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虎は何ゆえ強いか知っているか？

隆慶一郎、死してなお・・・って感じだな。

かぶりものの僕のちんこは不人気です。　

>>27
人間に一番毒なのは多少の酒やタバコではなく、ストレスだということかね。

みおぢこうずらえ

>>23
傾奇すぎだろ慶次

明るいケンシロウ

狙い通りの売名効果でしたね

かぶきものというと、漫画太郎のほうを思い出す

　悲　し　き　隻　眼
　　伊　達　政　宗

琉球編のつまらなさは異常

まぁ、正直いってどこがいいのかよくわからんのだな。
つうか、原哲夫の作品は敵がどうしようもなく典型的な悪か、最初どうしよ
うもないけど不幸な過去が発表されて確変モードってキャラばっかだから、
底が浅くてつまらん。主人公も同じ傾向だし。
（ただし、ハート様は除く）

利家とまつがかわいそうになるくらい慶次はおもしろいな

戦国無双だよね(´･ω･｀)

何年前の漫画だよ。
もうパチンコ中心に世の中が動いてるとしか思えん。

クスリでハイになったケンシロウ

どいつもこいつもパチンコ脳だな…

前田利家がものすごい小者に描かれてんだよなあ

伊達リーチに発展したときのがっかり感は異常

まあ傾奇いていたのは事実かもしれんが、花の慶次などで脚色された非常識な武勇を
含めて人気だとしたら、うーむ、って感じだな。

関ケ原の時点でいい爺さんだと言うことを認識しろ。
まずはそれからだ。

で、優作がいない今誰が慶次役を

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所詮、小者だと思うわ、コイツ。

>>80
へたれの直江に、小物の慶次か。
上杉もろくなのおらんな。

>>79
拍手！

隆慶一郎とかジャンプとかじゃなくてパチンコなのかｗ　シネよパチンカスｗｗｗｗ

>>67
ほんとは唐入り（文禄慶長の役）の予定だったのを某国に配慮して変更したそうだな

うわきもの
http://jp.youtube.com/watch?v=5z5yxRQenIE

隆慶一郎は、朝鮮侵略というストーリーを書いたから駄目だな。
一夢庵風流記は、日本をアジアから孤立させる原因のひとつだから。

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前田慶次は阿部寛しか認めない（・∀・）

前田慶次とか伊達政宗とか蒲生氏郷とか過大評価の典型だな
それに引き替え吉川元春とか立花道雪などの評価は低いんだよな

俺の中で慶さんは、ファイトクラブの頃のブラピ

>>84
原作の朝鮮編おもしろいのになあ(´･ω･`)

>>81
直江は超大物だろうが！

>>89
つ【最上義光】

コーエーの信長シリーズに出てくる前田慶次、メッチャクチャ強かった
記憶があるな・・・

今で言えば珍走団の伝説のヘッドみたいな感じか。

>>89
まぁ、一番過大評価されているのは、信長と秀吉だって話もあるけどな。

例えば、本多忠勝は、城所助之允とかと一騎打ち、
山中幸盛は、品川大膳と一騎打ち、
山内一豊は、三段崎勘右衛門と一騎打ち、
足利義輝は、刀100本で無双

ビザンツのコンスタンティアヌス11世もバレンス帝も無双
ローマ皇帝ユリアヌスも無双

したわけだが、こいつは何ができたの？
せいぜい、武術の心得がないチンピラと戦っただけでしょ。

武術の心得がないチンピラと戦えば、武士ならだれでも勝てる。

武論尊の漫画のせいで美化されまくり。

一本糞大将
真田幸村！！

城門破れずに爽やかな笑顔の慶次など死んで下さい
人の心が読めると抜かす伊達正宗も死んで下さい
タバコ1000円になれば、タバコ自家栽培とキセルを考えてる今日この頃
まつ＝ユリア？
おふう＝リン？
前田慶次＝明るいケンシロウ？

(´・ω・`)かぶき野茂

>>89
華やかさがないだけで低くはないだろ。

前田慶次より、記者の（南日慶子）タンが気になる

>>85
すげえ・・・
おれ、藤原竜也を過小評価してたわ。
まさかここまで漢だったとは・・・
惚れた。

蛍だっけ？雪だっけ
クノイチとﾉｾｯｸﾙシーンで小学校の俺はフルボキだった

また朝鮮玉入れ記事か…


だた、それ（ｒｙ

真田幸村を長渕風に描いたので一気に萎えたな

ともあれ奥村助衛門かっこよすぎる北斗の拳で言うレイやね

http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei/onsen.png

小便鉄砲をくらえ〜いっ！！

子供の頃、親戚に警察のお兄さんがいて家に泊まりに来た
寝るとき退屈だから漫画貸してといわれたが北斗の拳の１冊に
ユリアのおっぱい全快の巻きがあり、それを見ている思われるのがいやで
しぶりながらジャンプコミックをみせたらシェイプアップ乱とおっぱいの巻だけ借りていった
俺を子供とおもってみくびっていたんだとおもう

>>97
まぁ、所詮は一騎打ちなんぞは、葉武者の技術だからして。
それでも、将軍様はすげーけどな。

>>98
原哲夫な

>>97
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伊忍道にも前田利益として出てくる
初期装備いいから仲間にして身ぐるみ剥がして別れるのが基本だが

戦モード中と殿モード引き戻しは脳汁出る。
通常時は金枠待ちだけど。こないだ2000ハマり見た。

のちの珍黒斎である

花の慶次は名作すぎ。
アニメ化してくださいｗｗｗ

真田幸村は、髭をそったらまったくの別人に

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　　　作　誰　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　┃　昼　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　は　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　ん　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 　　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

ホモの男性に人気があるんだろ
俺なら前田慶次なんて簡単に殺しちゃうけどな

銭まくど、銭まくど

そういえばスーファミのゲームもあったな

本当にでかかったのか？

親父が死ぬ話と小さいのにあと継がされて切腹させられた殿様の話はマジで泣ける

実は徳川家康と同い年だし。

そんな事より、一献くれまいか

是非もない！
お相手つかまつる！

>>97
山中幸盛は残念ながら一騎打ちじゃない

幸盛は弓を使った
少なくとも2名が幸盛に加勢した
幸盛も負傷した

この3点は複数の記録で一致しており、かなり信頼性が高い。

まぁそれでも山中幸盛は俺のヒーロなんだがな。
高梁では立派な墓を建てていてくれて、非常に嬉しかったよ。

>>118
最初だけ長淵だったな

ひげそったら別人になってた
キャラも

しかし文禄慶長の役が無いの惜しいよ
原作面白いのに

毎日新聞の真の目的は、日本人女性を襲わせること。　極悪。最低。鬼畜。

914 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 06:51:10 ID:AKe5JXC10
「本当じゃないなら毅然としてればいい」とか
「変な誘いは乗らなければいい」とかいう問題じゃないんだよね。
日本人女性＝売春婦なんてレッテルがまかり通ると
嫌がらせやレイプの危険性が高まるだけじゃすまない。
海外じゃ売春婦は殺人事件の被害者に最も近い存在。
売春婦だけを狙う連続殺人犯だって多い。
性的に軽い存在は命が軽いも同じこと。
一部の頭のおかしい人間にとって、毎日の記事は
「日本の女に何をしてもいいですよ。殺してもいいですよ」と囁いたも同然。

920 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 07:03:58 ID:p6/S3Bug0
>>914
そうなんだよね。
日本人女性を侮辱する捏造記事が書かれたことによって、
日本人女性にグリーンライト（何やっても許される対象）が点灯してしまったんだよ。
性犯罪幇助になっている。

924 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 07:11:08 ID:dpLJXlD60
アメリカ在住だが、以前知り合いの白人女性に「あなたは気をつけたほうが
いい。特に日本人女性に対して、男は変なファンタジーを持ってるから。」と警告されたよ。
この記事ページのMetaタグにjapanese girls, hentaiなどが含まれてたって
ことは、レイプ妄想を持ったヤツが、そういうキーワードで検索すれば、
この毎日の記事が表示されてたってことだよね。。。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:27:03 ID:IGCwn7k6O
オーストラリアやアメリカのグランドキャニオンで殺された邦人女性も実はこれらの記事が関係してるらしい
変態日本人だから危害加えてもいいって風潮が生まれたから

水野十郎左衛門とか、幡随院長兵衛　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　マンガ武将前田ケイジｗ

洟を拭いた方がよいな

真田幸村の顔が途中から変わったのはやっぱクレーム来たのかな？

骨が意外とイケメンだったよな（変形後）

漫画の影響は見くびったらあかんな

>>110
おっぱい全開はユリアじゃなくてマミヤだろ

正直大満足ボーナス3回使う価値ある？

>>108
なんという楽園！
漢から一度はここに混ざって見たいというもの！！

武論尊と史村翔は同一人物。これ豆知識な。

たら〜らん〜

実在したかどうかもわからんのだけどな。

都市伝説みたいな存在だろ？

ニコラスで我慢しとけよ。

捨丸さんの切断ぶりは見てて気持ちがいい。

俺はジャンプで連載中に山形で暮らしていた団塊ジュニアなんだけど、
俺らと同年代の連中の中から絶対にリアル慶次が出てくるだろうね。保障する。

>>112
吉本の芸人か

名前は(´・ω・`)骨いいますぬん

>>27
生まれがいいからね
天下人の豊臣秀吉の親友の前田利家の親戚だろ

>>141
確実に実在の人物だよ
教科書には載ってないがね

>>135
戦国も三国志もそうだが、歴史から入ってきたやつ、小説から入ってきたやつ、
シュミレーションゲームから入ってきたやつ、無双とかバトルゲームから入って
きたやつ、漫画から入ってきたやつ、やおいから入ってきた腐女子と、全部傾向
が違うんだよね。

>>95
そういえば｢猛き龍星｣なんて漫画もあったよな

セガール　＞　∞　＞　アキレス　＞＞＞＞＞＞＞呂布　＞＝　ヘクトル　＝　忠勝　＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田ケイジｗ　

>>39
心理学研究してるのは当たり前だろ。
ギャンブル中毒をいかに効率よく作り出すかだよ。

>>147
死後今になって、そこまでいじられる存在になろうとは露にも思わなかったろうな・・・ｗ

>>136
ったく、エロい部分だけ良く憶えているんだからｗ

慶次なら市況２にいるよ馬鹿だけど

なんつうか、カルロスが出てきた時点で、あれ？って感じだったな
影武者から左近になった時と同じような、感じだったね。

秀吉も入ってくるよ

坂本竜馬（司馬が創作した方）も創作した人物像が独り歩きして
坂本龍馬（実在の方）と名前を勘違いする人が多いよな

>>155
秀吉の肉体が意外と鍛え上げられて傷だらけなのが良かった

>>76
実際に非常識なほどの戦陣での活躍ぶりが
当時を記録した古書に記されている。

>>136
傾くなら傾き通せ

山形なら最上義光だろ

■もののふの心意気､忘るるでないぞ!!

･台パンしない
･頭にくることがあったり､イライラしたら､目を閉じ､瞼に浮かんだ一輪の愛しき野菊を思い浮かべ､気持ちを落ち着ける
･止める時以外､ｾｸﾞの判別を一切しない
･小当たりをカウントする店なら､２Ｒランプも判別しない
･台詞予告のボタンプッシュは､表示が出てから２.５秒後に(扇子の色と音を堪能するため)
･ﾎﾞﾀﾝ連打系の演出は､周りに迷惑にならない程度に熱く押す
･傾奇者恋歌は､勿論大きな声で歌う｡できれば合いの手も｡
･漢花は､より大きな声で熱く歌う｡｢九品蓮台に〜｣の台詞は感情を込めて
･歌詞が分からなければ､当たり中に憶える｡帰り道に必ず鼻歌を歌うから､決してうろ覚えにならないよう｡
･隻眼にしていく(医療用眼帯でも可)
･紐に通した六文銭を首からぶらさげる(５円玉ないしは５０円玉６枚でも可)
･イチモツはデカく
･キセル必携
･朱柄の槍も必携
･体温調節は扇子で
･下着は清廉な純白で
･大ふへん者のマントを羽織っていく
･額に｢愛｣を､胸にはたぎる思いを
･飲み物は茶の湯
･交通手段は馬
･店に入る時は｢前田慶次参上!!｣と宣言
･できれば､馬に乗ったまま突入するのが望ましい

>>89
里見義弘なんて最低じゃん。
国府台では散々だけど、一応北条と互角に戦ったのに。

しかし小説や漫画で有名になった前田慶次を本気で叩いてる奴って
性格破綻してるよな
自分だけが歴史の事実を知ってるって自慢したいのかな、気持ち悪いわ

そういや来年の大河、慶次の役者って誰だ。
決まってたっけ？


阿部寛とかなら文句無いけど……ＮＨＫの事だから
トンデモキャスティングになりそうだな。
「利家とまつ」じゃミッチーだったからなｗ慶次。

>>141
それは歴史上の人物の総てに当てはまる。
見たり会ったりしない限りは実在の議論は無駄だ。

日本で一番強い武士は、源鎮西八郎為朝

お話しの中だけど、
２８人で九州占領するし、太平洋超えて鬼退治はするし、琉球制圧するし
呂布ｗとか雑魚スギｗｗ

>>151
しかし、シュミゲー　→　小説　→　歴史　とラインを踏んだ俺としては、
于禁が女だったりオカマだったり、呂布や謙信が美少女だったりする
のは、ちょっとしんどいものがある。
あと、歴史派以外は、あまりにも戦国・三国の前後のことを知らなすぎ
なので、違和感を感じてしまう。

>>158
クワシク
というか、当時で6尺超えてたってのが巨人すぎだろ・・・

>>163
花の慶次というのは創作じゃなくてコピペですよ
昔からあるんです
いつからあるのか知らんけど

＞＞１５７

みんなむきむきだったじゃん。
女のようといわれた三成でさえ

ここまで戦国BASARA無し

傾奇ロック流行の予感

>>161
それで勝てたらいいけど、1000ハマリとかしたら恥ずかしいお・・・

>>154
漫画は隆慶一郎の小説色々食い散らかしてるから登場人物がちょっと変なんだよ。
漫画版の最初の読み切りは隆慶一郎自身が脚本やったせいか凄く面白かった。

尼子晴久も過小評価
急死してなかったらもっと評価されたのに

＞その生き様が小説や少年誌で描かれて９０年代初め、爆発的人気を博した。

ジャンプ連載時は常に一番後ろだった記憶が…

百万石の酒が飲みたい

>>177
十万石モナカならある

おで、死ぬのかな

http://www.cotodama.org/index2.htm

真田十勇士のイメージが強いなー
光栄の幸村って強すぎるよなｗ

原哲夫の名前が出てこない・・

> 加賀藩出身の武士・前田慶次
ってところに違和感を感じる。そりゃ加賀前田の縁者だけどさ。
尾張出身にしてくれよ。

>>173
やつらは遊んでるんですよ

巨根は史実どおりなのかね？

>>174
隆慶一郎は創作じゃなくてコピペ集みたいなもん
昔の本を参考にして書いたというか書き写したというか
ちなみに戦国風流武士前田慶次郎

水風呂にでも入ってろ

>>89

東北の武将はインフレだな…

産まれるのが遅かったと言うギミックが生きているな。

花の慶次、ジャンプで連載中の時はガキだったのもあるんだろうけど見てなかった
その後高校くらいになって読んだらすげー面白かったな
あんときはジャンプはガキ向けの漫画の黄金期だったからなぁ
時期が違えばジャンプの看板になってたんじゃないかなーて読み直した後思った

可児吉長や後藤基次に比べれば、取るに足らない小者、前田利益。

パチンカスホイホイスレはここですか？

>>178
うまい うますぎる

>>89
最上義光も尼子晴久も大内義隆も武田勝頼も過小評価
少なくとも版図を最大にしたのに。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
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;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

腐女子に人気

>>168
ＮＨＫの番組でやってたよ。
こいつの豪傑ぶりは部下からめちゃくちゃ慕われていたそうだ。
で、敵の大群の中に一人で突っ込むのが大好きだったみたいなんだが
みんなこの人の士気の高さに影響されちゃって後について突っ込みたがるんだけど、
こいつはやられないんだが、部下はほとんどやられちゃって困るとかｗ

そんな話だった記憶がある。

>>10

その説だと徳川家康より一歳年上か

だがそれもよい

ピクピク

「あーっ！」

パチンカスは全滅すればいいのにね

>>156
正直言って坂本龍馬なんかよりも高杉晋作や小松帯刀のほうがよっぽど明治維新に貢献しているよな

名古屋弁がリアルだったなあ〜
当時あんな風にしゃべってたのか

>>154
カルロスはシンかと思ったわｗ
南斗聖拳みたいな技使っていたしｗ

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/28(土) 12:46:09 ID:BD6GTVCb0
山形なら最上義光だろ

直江兼継の米沢
「独眼流　政宗」のときも
山形市では最上義光が悪役にされたとき
ＮＨＫに真面目に抗議活動したバカどもがいたｗ
今回の大河も楽しみだｗ

「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き八丈島より　
　　泳　　い　　で　　参　　っ　　た　　！！！」

「奇」とか入ってるけど大丈夫なの？
傾き者になるのはいつ？

>>188
まぁ、蒲生は東北とは言えないが。
基本的に、織田家中と東北は、織田のボコられた歴史がないので、持ち上げやすい
んだろうね。九州もそうだが、あそこはみんな島津にボコられてるんで、島津以外は
いまいち盛り上がらない。（逆に島津は過大評価がすごいが）

<丶｀∀´> 慶次は渡来人の子孫

ブームになるのおせーよｗ

サイバーブルーが涙しております

たらら〜

>200
ま、一番の見せ場の薩長同盟ですら
中岡の方が地味に根回し頑張った風だしな

海音寺潮五郎の戦国風流武士前田慶次郎という小説に
肉をつけたのが隆慶一郎
つまり誰が書いても前田慶次郎というのはそうなる
江戸時代からそういう逸話集があり
誰が書いても一緒
全てコピペです
江戸時代から
そういう芸人がどんどん肉付けしていって
語り継がれてきた可能性もある

>>203
直江兼継なんか五倍も兵がいたのに関が原のときに攻め切れなかったしwwwwwwwww
過大評価だろどう考えても

まちがえて峰隆一郎を買っちゃった

花の慶次は確かに面白かった

パチンカスは日本の歴史を語るなよ

お前らにそんな資格は無い

>>212
肉ゴングがどうしたって？

>>212
実際に古書に残っている記述があって、
そこから逸話集に発展していったんだろ？

>>203

原田芳雄が最上義光を演じたおかげで

最上は東北最大のヒールになったなｗ

正直、北斗の拳より10倍面白いよね

つかパチンコうぜー。
慶次を穢しやがって。

>>188
道雪と紹運とその息子でバランス取ってるつもりなんじゃね？

直江兼続とともに過大評価されすぎの人物

>>193
大内義隆は謀略で少弐を滅ぼし、山口を西京といわれるほど当時最大の町にしたという実績があり
智謀・政治面ではかなりの力量があったはずだが・・・
信長の野望ではそこらへんの大名を支えて頑張った中堅ジジイ（小梁川盛宗とか）よりも弱いんだよな

要するに、前田慶次郎というのは江戸時代から人気のキャラクターで
「花の慶次」という漫画にも原作があり、
隆慶一郎の小説にも原作がある

花慶連載当時はなんで必殺技無いのかとか、秘孔突けよとか
思えば無茶な事を考えてたもんだ

パチンコの慶次おもすれ
やめらんねえわ

マットに次ぐ人気者

移動力7の馬持ってる奴か

当然、２０１０年は一夢庵風流記だろ？

ガチで戦国最強の武者は誰よ？
可児吉長でおｋ？

>>227
突通ムカつくけどバランスいいよなー

>>221

作者が金に目くらんだんだろ

立花親子と高橋紹運の話はマジ泣ける

おっと>>222は>>206だ

>>224
小梁川盛宗渋すぎワロス。確かに大内は低すぎるよな。

正直、漫画でしか知らないけど、主人公マンセーがきつすぎて余り面白いとは思わなかった
前田利家が異様に小物として書かれてたのもどうかと思うし……
なんだかんだ言って、加賀百万石を作った英雄だぜ？あれ

>>233
作者儲かりすぎだろ
もう何十年も第一線で活躍する大漫画家のくせに
パチンコでも大ヒット商品だしちゃったり

>>227
パチンコよりも
本を読め。
あんなんばっかやって
あの国に金を貢ぐなよ（笑）

>>196
なんか想像できてワロタｗｗ

>>231
だから、将軍様だってば。

>>89
東北なの政宗だけじゃね？

戦国期は、早く生まれた魁より遅く産まれた天才の方が好まれるな。

大河になったのは毛利ぐらいか
バカ孫のせいで評価が低すぎる

関ヶ原の戦いで上杉家に従軍した時の話。
慶次郎は「大ふへん者」の旗を立てていた。これは普通に考えれば「大武辺者」と読める。
なにぶん戦場でのこと、腕に覚えのあるものも多く旗のことで慶次郎に文句を言ってくる者もいる。
それらの輩に対し慶次郎はこう言い返し追い払った。
自分は京都で浪人をしていたが、なにぶん貧乏でいつも「ふべん」をしていた。
この旗は「大不便者」と読むのだ。全く田舎侍は字を読む時どこに点を付けるかも判らぬから困る。

どうやら冗談好きの人柄だったようで

花慶の最上義光は人相悪すぎ

傾け傾け♪
傾くが華よ〜♪

>>231
風魔小太郎

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%AD%94%E5%B0%8F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞背丈は七尺二寸（216cm）もあったともいわれる

基本的には前田利家という巨大な看板があり、
それに対する反発だろうな

影武者徳川家康と人間の脳みそ食べる怪物と手に短剣はいった男の戦いの話の
つづきはまだですか？

小説の朝鮮出兵編が沖縄に
置き換えられたのが納得いかん。

尼子晴久は毛利元就に致命的な負けはしてないし元就に大勝したこともあるのに過小評価されすぎ。
急死していなければ…

>>249
面白いのにね
今ならわかるけど

蒼天の拳もそうだけど原の漫画ってワンパターンだよな
歴史とかの掘り下げとか時代背景の描写とかなくてひたすらアクション
主人公はいつも同じ顔でケタ違いな戦闘力を持ち常に余裕綽々
仲間はみんな男気溢れるイイ奴
鬼みたいな悪役も最後には実は男気溢れるイイ奴なのが明らかに
そして主人公と同じ女を取り合ってた
本当の性悪の悪役はザコで卑怯な小物

隆慶一郎の原作は大好きだが

原哲夫の絵は下品で大嫌い。

かぶ・き・もの・・・あべばっ！

>>252
そこでハート様ですよw

太閤立志伝Vでは思いっきり弱体化した

マンガ内のこれはフィクションだろ〜って逸話が調べてみると実話だったりするから面白い。

>>252
だがそれがいい！

>>171
傾奇者とかいいながら周りの武将ががＢＡＳＡＲＡ過ぎて極めて普通に見えるからな、あの慶次は。

フフ・・・これは大ぶへん者と読むんじゃない。大ふべん者と読むんだ。
パチンコで金をすって不便で不便で仕方が無いってことよ！

>>257
実話という根拠がない
江戸時代のフィクションの可能性もある

パチンコで人気が再燃したんだろ
あの台は怖くて打てない
２０万持ってても怖くて打たない

こいつは相手見てかぶいてた俗物だよ。

>>252
同意だな。
この人はストーリー考えるのが得意で売れた人じゃないからな
漫画内の俳優の演技が魅力的だったんで売れた人だよ。

ほとんど原哲夫のおかげだな

また朝日がスポンサーの朝鮮玉入れをマンセーですね、わかります。

敵が倒されるときの擬音語が北斗の拳と似てる件

>>264
どっちかっていうと、武論尊が悪いんだと思う。

>>252
サウザーもあんなに嫌なヤツだったのに
最期は愛に溢れた人

>>268
そういうことになるね。
花の慶次だって、原作つきだしな

実在の人物だったのかｗｗ
ガキのころジャンプで見たから、てっきり空想の人物だとばかり
まぁ誇張して描いてはいたんだろうけど

>>224
むしろ強すぎだ
大内義興 政治88 統率86 知略80 義理54 　野心97
尼子経久 政治75 統率78 知略85 義理02 　野心95

抜群に生まれがいい
織田信長や豊臣秀吉に「あいつか」と知られるような
前田という大看板を背負ってる

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
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松風はデカすぎｗｗｗ

>>273
なんでお前は逮捕されないんだよ？

光栄のゲームはおかしい。能力値って考え方もあれだが、90台多すぎ。

たらら〜

松田憲秀の描き方は酷かった。

>>192
埼玉県民乙

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

千利休がものすごいキャラだよな・・・

3万負けてきた

大内義興 政治88 統率86 知略80 義理54野心97
尼子経久 政治75 統率78 知略85 義理02野心95

武田信玄 政治85 統率90 知略87 義理10野心100
織田信長 政治90 統率82 知略88 義理40野心100

「信長の野望」なくせに
主人公より強い奴がゴロゴロしている

鬼麿斬人剣とか
死ぬことと見つけたり
なんかも面白い

慶次ときて漫★画太郎先生を思い浮かべるのは俺だけか

>>37
アッー！

街のかぶきものがほとんどキッスみたいだった
(´・ω・`)

>>271
誇張されまくり、だがそれがいい


例えば忍者の代名詞にもなっているサスケだが、これは立川文庫で創作された架空の忍者。
真田十勇士も架空。霧隠才蔵も実在しない。
だが、今では忍者を語る時に欠かせない存在となっている。

娯楽小説、漫画、映画、ドラマで歴史上の人物が誇張され、誇大に表現されていたとしても、
祖国、郷土への愛情がそこにあるのなら良いのではないかと思う。
そして史実とはまた切り離して虚構の部分は虚構の部分として楽しめば良いと思う。

テレッテテッテテレッテ♪

>>275
獄長の秘蔵っ子よりは小さいだろう？

直江兼続如きの小物に湧き上がっている
山形ｗｗｗｗｗ

伊達リーチの時いつも思うんだ
弟は小次郎なのか小十郎なのか

前田利家　「前田慶次郎という犯罪者が暴れてるんですけど」
織田信長　「お前の親戚だろ」

前田利家　「前田慶次郎という犯罪者が暴れてるんですけど」
豊臣秀吉　「お前の親戚だろ」

こういう非常においしいポジションです

>>283
北の核開発に協力したと思えば
まったくの無駄じゃない

>>284
信長はともかく信玄ってなんでこんなに評価高いんだろうな・・・

松の方がムチムチのエロ姉さん

大内とか尼子みたいな3流の雑魚ゴミはほって置いて戦国最強の佐竹家の話しようぜ

>>89
蒲生氏郷が過大評価ってアンタ。

信長の娘婿で、大抵の合戦にでて活躍してるし色々な会議にも出てるのに、世間じゃ無名扱いだぞ。
嫁さん美人だし、部下放り出して単騎敵陣に切り込んでいくなんて美味しいキャラなのに、だれも相手にしない…。
むしろもう少し評価してやれよって感じだ。

>>277
信頼できる資料上の前田利益はむしろ文化人・風流人の類として名前が残ってるし、
統率45　武勇55　教養90　政治35　智謀　30　くらいが妥当

>>289
しかし明治〜昭和の市井の郷土史研究家なるものが家系図まで見つけてくるだぜ。うんざりだ（´･ω･）

んー？
前田利益て人は実際に残る資料では
最上義光と戦った長谷堂城の戦いで武勲を立てただけ、程度
の人なんでしょ？
なんでこんなに崇め奉られるのかわからんわ
武人としても一軍の将としてもその程度のはそれこそ掃いて捨てる程に
いるんだがなぁ

＞パチンコファン期待の「花の慶次２」の登場をにおわせた。
抱き合わせでゴミ台買わせまくって釘渋くしやがって・・・
２で本気でコケて反省してもらいたい。

>>286
それ慶次やない！山田太郎や！！

>>285
作家になってからあまり長く活躍しないうちに亡くなってしまったので、
作品数が少ないのが本当に残念だよな。

未完に終わった吉原御免状シリーズのラストや見知らぬ海へなんかどうなっていったんだろうなあ。

本物の悪役で主人公格の強さを持ってたのはジャギとかアミバとかの初期キャラのみ
ウィグル獄長もそうかな・・・
ラオウ登場以降は悪役(敵役)＝実はイイ奴路線が定着
蒼天の拳も最初、溥儀のいかれたキャラとか期待感持たせといてやっぱただのイイ奴だし
戦前の日本の怪しい活動を背景に描くのかと思ったらそれも最初だけ
結局ただのアクション漫画
絵柄がワクワク感あるからつい見ちゃうけど途中で飽きる・・・

ライオン丸Gの話ですね？

>>166
禿同

>>298
大内は日本一経済力を持ってた大大名ですが・・・
佐竹なんて田舎関東の弱小大名じゃないか・・・
義重なんか過大評価もいいところだべ

>>284
信長の軍はそんなに強くない。
信長も過大評価しすぎ。特に部下。武田、上杉にも負けまくってる。
近江の浅井の兵を当時は恐れていたくらい。
ただ、中原を制して、経済力で弱いところを握りつぶせた。
地理が元々有利。

http://images-jp.amazon.com/images/P/B000EHT3J8.09.LZZZZZZZ.jpg
松風かっこよすなー（　＾ω＾）

う・わ・き・もの

>>296
戦国最強だから
徳川家康も織田信長も簡単に叩き潰された
異常に戦争が強い
織田信長がひたすら信玄の死ぬのを待った
それぐらい強い

あの台にはお世話になっております。

>>252
影武者徳川家康は良かった　しかし、SAKONは確かに･･･(;^ω^)

　　　　　　　　　　　　　　　l:::ヽ､　　　　　　_,.､､､､､､.,.__　　　　　　　r-､,　　　　　　　 ,/　　ヽ,
　　　　　 ,.､,　　　　　　　　l:::::::::::"-､,､-''''"::::::::::::::::::::::::::"'‐､,　 ,.;i　 '､　 "‐､,　　　 ,-"　　　　'､ ,､-
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　　　風　　　　　 ',,"　　　　　　 /　V　　 '　､　　　 /　 ''" ヽ"ヽ,:::::::::'､　 ',　　　　銭　　　
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　　　流　　　　　 !　 .ヽ､::::::::::ﾚ"　　　　　　 ヽ,　/　　　 　　　 ヽ::::,､､!, '-､　.　 　ま　　　
　　　　　　　　　 l　　　 ,､ゝ､:l　　　　_,,_　　　　v'　　　,......,_　　　r"　　ヽ∠,
　　　せ　　　　　t-ｚ　i"--､ l　　 ＜,●'＞　　..i　　＜_●.､ゝ　　ﾚ" i　 .i　'　　　く　　
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　　　ぃ　　　　　　'､　 ヽ　'､, .ヽ､　　　　 　 ノ,.,..,..'､　　　　　 ,ノ''''"　 ,ノ /　　　 .ど
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'-.'　　　 ''''"

NHKでも巨根を強調したりするの？

>>277
信長の野望は武将風雲録までしかしらんが、能力値90以上はほとんどいなかったぞ。
たしか戦闘に関しては,謙信(100)、信玄(忘れた)、勘介(90)、半兵衛(93)だけだったような。
たしかに三国志のほうはたくさんいたが。

史実では前田利家のほうが実は長身だった。

>>296
徳川家康が私淑していたからな。
それに、徳川家に武田の遺臣が多かったんで、判官贔屓も入って軍神状態に。
ついでに信玄とガチンコしていた謙信も軍神に。

実際には、家康と信玄じゃ比較にならんくらいの差があるが。

まあ戦国史やってると
国取りはほとんど経済ゲームだな

盛り上がって欲しいものですね。私も山形に行かねば。

>>296
信長が倒せなかったから

>>168
> クワシク
> というか、当時で6尺超えてたってのが巨人すぎだろ・・・

つーか戦国時代の方が日本人の体格は良かった。
江戸時代になって背が低くなったらしい。
どうも江戸時代になって肉食がおおっぴらには禁止されたのが体格が悪くなった原因らしい。

仙石無双　

>>292
よう、仙台人

尼子経久は知略MAXでいいだろ。
謀聖なんだし元就も見習ったんだから。

殿モード突入！！

長谷堂で最上にボコボコにされて逃げってたくせに過大評価されすぎだよなｗｗｗ
慶次も直江もよｗｗｗｗ

>>313
信玄の才覚は中世最強級だと思うが、時代を動かすような人では
無かったと思うなあ。

信長くらいエキセントリックでないと。

>>310
信長は強すぎだろ。
1年の間でいくつもの新しい戦争を仕掛けていきながら、
重要な場面では常に勝っていった。

花の慶次ってパチンコになってんの？

うへえ、冷めるわ〜。

パチンコは演歌丸出しのＢＧＭがださい

信長の野望はファミコンの戦国群雄伝の信長の数値が凄かった
全部100

たらら〜〜

>>310
尾張兵って、美濃以東で最弱と呼ばれてたんだが。
日本全体でも下から数えた方がいいくらい弱いし。
しかも、織田軍って職業軍人が多いから弱いし。

>>108

一番手前にきれいなナガブチがいるｗｗｗｗｗ

信長は桶狭間以外は勝てる戦しかしてない
戦術では無く戦略って奴だな

>>324
それはガセ。戦国時代の甲冑とか調べたら平均で１５５センチくらいだったそうだ。
相手を威圧するためにそういうサバを読んでいたものと思われる。

>>318
風雲録はシリーズで一番パラメータのインフレが抑えられてる。
ただし、戦闘が96以上になるとプログラム上バカみたいな補正がかかる仕様になってるため、
唯一96超えてる信玄と謙信だけ、実質戦闘120くらいある計算になってる。

以降のシリーズではこのチートが直接数字に反映されるようになったため、一番高い武将が
120（武具による補正含む、殆どの場合謙信）とかザラ。

棒枯らしの蛍あっはぁ〜ん

＞パチンコ台も大人気

違法賭博ですよ、違法賭博。
北朝鮮の対日大量破壊兵器の資金にもなってるというのに
さすがは朝鮮マスゴミの雄「朝日新聞」です。

>>330
時代を動かすなんて言ってないよ
武田信玄の武勇だよ
神秘的な強さだったそうだ
対戦相手が震えちゃうんだからしょうがない
整然と動くオールスターに勝てるわけがないと思うわけだ

自分が好きな作品がパチやスロになるのは穢された感じがする。
その点藤子Fの遺族？とか鳥山明は偉いなあ。

慶次＝ケンシロウ＋ジュウザ

はいはい伊達政宗ね

数寄者は人気にならないかな？(´･ω･`)

>>336
尾張兵はある意味、弱いからこそ近代的兵制になりえたんだよな。
武士が地元に帰って野良仕事しなければいけない間でも戦い続けることが出来る弱兵は、
半農半武の強兵より恐ろしい。

信長が全力を傾ければ信玄にも余裕で勝てただろ
信長は1年に4回以上は別の場所で戦を仕掛けている。
信玄にかまっている余裕はないのだよ。
スピードなんだよ。

>>296
信長：　信長公記（小瀬甫庵の信長記じゃなくて、太田牛一の方）
信玄：　甲陽軍鑑（人は城　人は石垣　人は堀　情けは味方　仇は敵）

信玄は信玄堤とか、棒道（馬で移動するための高速道路みたいなもん）とか、狼煙で情報を
伝達する仕組みとか、やっぱ色々凄い。
あと、幼少時はうつけ者だったりして、信長に似てる。

信長公記では、信玄公が、自分の元を訪れた織田信長の近くにいた宣教師に対して、信長
が何を好むのか、どんな男なのかと根掘り葉掘り聞いている件がある。
そこでは、信長が好んだ小唄、

　　死のうは一定、しのび草には何をしよぞ、一定かたりをこすよの

や、有名な『敦盛』の

　　人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり。
　　　　一度生を得て滅せぬ者のあるべきか

が紹介されている。

細川ガラシャは俺の嫁

山形の人って
ラーメンにげその天ぷらを入れて
食べてるんでしょ？

>>331
まじで言ってるんですか？
武田と上杉に比べれば織田なんて、アリンコみたいなもんですよ。
ただ京都のほうまでは遠いので、あまり正面から激突する機会がなかっただけで。

>>298
大内は上洛したし、尼子は将軍家に八カ国の守護に命じられてるから3流ではないだろう。

武田は信玄は過大、信虎と勝頼は過小評価だろ。

>>347
古田織部のへうげものが結構ブームになってるじゃない
現代人にはああいう人物の方が共感できる部分が多いんじゃないかな
要するに、茶道オタクの茶器コレクターだからな

原の作品は中坊林太郎が一番好き

>>336
職業軍人の方が半農軍人よりも弱いなんて理屈、初めて見た

慶次=喧嘩の強い羽賀研二

ケンシロウ=ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ+ﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝ(ｻﾝｸﾞﾗｽ着用時は+ｼﾙﾍﾞｽﾀｽﾀﾛｰﾝ)

慶次＝ケンシロウ×（ジュウザ＋アイン）

ジャンプの花の慶次で
慶次のマントに「大ふへんもの」って書いてあって
町の人が大ふへんものとは大したものよ、と言うと、
慶次はそれは解釈が違うとかいった話があったな

大ふへんもの＝大武辺者：すごいつよい武芸者
大ふへんもの＝大不便者：使い道の無いひどい貧乏人

信玄は強くても天下統一とかそういう野望ゼロだったからな。
アウェイで戦しない主義だし。

祥月命日って六月のいつよ

>>353
当たり前だろ
長丁場で戦力を消耗していては天下人にはなりえないからな。
スピードなんですよスピードこそ全て
信長の戦歴を見ると恐ろしいほどの密度で生涯を駆け抜けている

信玄が後5年長生きしてたら今の勝頼みたいな評価になってただろな

>>353
そりゃ、川中島なんぞでちまちま戦っているような戦略眼のない連中は
放置するわな。

>>340
なるほど。しかしなんかこういう話をしていたら久しぶりにやりたくなってきたｗ。

日本最大のカブキもの＝加藤

こんなTシャツが普通にあるからな・・・

http://www.mononofu.net/shop/t0019.html

戦術
信玄＞信長
戦略
信長＞信玄
寿命
家康＞秀吉＞信長

>>67

本当は朝鮮半島で大暴れした。

織田信長の家来や徳川家康の家来が恐怖で震えている前を、
武田信玄の家来のスーパースターが悠々と動く
全て憧れの人だからね
武士の手本と言われた人が多い
戦国の武者は圧倒されるわけだ
そして足軽も練りに練られて
農民に槍を持たせたような即席のカカシじゃない
そりゃあ武田軍団の恐ろしさはハンパじゃない
まさに暴力団

>>108
うっほおおおおおおおおおおおおおおおおッ！

おまえらまずは利益を「りえき」と読まなくなってから語れよ

>>352いれない。

華の慶次の傾き御免の時の秀吉とのやりとりが１番面白かったな〜
秀吉の前で猿の物真似して舞い続けたんだよね？死を覚悟しながら傾き続けた姿勢に秀吉が感動するんだよな…

前田慶次スレじゃなく戦国武将評価スレになってるwww

城門突破５連のウホッ展開に笑いを堪えられなかったのは俺だけではないはず。

だが、それが良い

タイムマシンで戦国時代に行ってきましたって奴が多いなｗ

仙石ゴンベイの能力UPはまだか〜!!

http://www.newgin.co.jp/pub/machine/hanano_keiji/mov_bb/jyurakudai.html
まぁ、いいキャラだな。
俺は好きだ。

>>375
完全にフィクションだけどなｗ　

>>369
結果論乙。
寿命wwww

>>357
あれ、しらんか？
欧州で職業軍人である傭兵が廃れて、徴兵になったのは、傭兵が弱いからだぞ。

>>379
あの当時の２ｃｈはすごかったんだぜ

>>363
ナポレオンの言う、
『最強の軍隊の条件とは即ち移動力」だな。いや獅子の時代でしか知らんが。
「大陸軍（グランダルメ）は、世界最強ォォォォォォ！！」

信長　＝　名株トレーダー
信玄　＝　名社長

>>375
なんかビミョウに違う気がする・・・

>>320
三方原の戦いですなー
家康なんて壊滅して脱糞しながら逃げた体でしたよね。

が、信玄公はかくかの病、今で言う胃がんだったのではないかと病跡学では推定されている
ようですが、京を目指している途中で病没してしまうんですよね。

跡を継いだ武田勝頼の末路は哀れ極まりない。平家の滅亡くらいに悲しいですね。
（この辺りを黒澤明監督が映画化した「影武者」は結構好きだった）

家康は武田信玄を尊敬していたので、武田の臣下を迎え入れたんだよね。
（武田を分裂させ、弱体化させるという事も狙いだったろうけど）

戦国最弱　小笠原氏

小笠原長時・・塩尻峠の戦いで武田信玄に大敗
↓息子
小笠原貞慶・・石川数正が家康のもとから出奔した際についていって後で出戻り
↓息子
小笠原秀政・・大阪の陣で少数の毛利勝永の前に敗死
↓子孫
小笠原長行・・10数万の大軍を率いてわずか4000の長州に敗北
↓息子
小笠原長生・・東郷平八郎の腰ぎんちゃく

影武者徳川家康での島左近も慶次同等の化け物クラスだが、なぜか慶次と接点無いよな。
石田三成の忠臣だから、花の慶次に出て来てたらあんな美形でいい漢として描かれなかったかも。
まあ直江兼次も三成の親友だからそうでもないかもしれんが、あの辺はよく分からん関係だよなあ

>>364
「信玄が後5年長生きしてたら」ってお前、
武田信玄が京都に怒涛の進撃の途中に死んだのを知らんのか？
本国を出発して織田、徳川連合軍を簡単に撃破して、
織田信長が恐怖でウンコを漏らした時に
信玄ジイサンは寿命で死んでしまった

原作じゃ大谷吉継の所とと前田利家が死ぬ所が好きだったのに
何故漫画じゃスルーされたんだよ

>>336
信長軍の戦闘力は弱いが、職業軍人ばっかりだから農繁期でも戦い続けることが出来る
ほかの軍は普段は農民の半農半兵、農繁期までのんきに戦争やってると戦争に勝っても来年の食い扶持が激減の憂き目
で、信長軍はいざ戦争が始まったら、まず逃げる。何でも良いから、農繁期まで逃げ切る
農繁期が近づくと追いかけてくる相手軍は「やべ、そろそろ帰らなきゃ、田んぼが大変なことに！」と浮き足立ち始める
そうなったところで一気に反転攻勢
って戦法をとってたんじゃなかったっけ？

花の慶次の後に影武者徳川家康始まって
あまりの家康の顔の変わりっぷりに吹いたな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963

創価学会ピンチ！創価学会終了のお知らせか！

センゴクは面白いな
荒んで下手糞な絵柄が妙にマッチしてる

>>259

１しかやったことないんだが、
外見も中身も一般的なイメージと一致するのって武田信玄くらいしかおらんからなあ。
謙信は女だし伊達政宗は変な英語使うし織田信長は若本ボイスで魔王だし・・・。

>>333
バカ、あれ爆笑すんぞ。最近はあれを聞きたくて打ってるようなもんだ。特に「漢花」。完全にツボだ

>>389
信長の皆殺し命令に従わなかっただけだよ。
（当時は武将を皆殺しにするような戦闘はめずらしいのだが）

まあ、織田への布石の一環じゃないのか。

>>299

逸話あるなら、もっとおせーて。

>>331
信長の場合、兵農分離が効いた。
信長の兵は弱兵として知られていたが、傭兵だったので季節に関係無く戦争出来た。
一方、普通の国は農民が兵として駆り出されていたので、田植えだの取り入れだのの
季節の出兵は嫌がった。
年がら年中やってくる信長の軍ってのは弱くても相当いやな相手。
その内、専門的な戦闘スキルも上がっていって、本当に強くなっていった。

>>375
http://www.newgin.co.jp/pub/machine/hanano_keiji/mov_bb/jyurakudai.html
これか（ｗ　いいタイミングだな。

>>380
長宗我部信親に真っ向から竹割りにされてろ

>>384
でも、フランスでは徴兵されたのが弱すぎて外人部隊が設立された様な。

>>375
ちょっと、解釈間違ってるよ

この漫画は佐渡攻めとか水戸黄門みたいなオリジナルの展開すればよかったのに
だが朝鮮はいってほしかった

影武者徳川家康の後の島左近でも顔が違った

>>392
当たり前だろ
精兵はことごとく前線の西部に置いているから、
後ろの守りは手薄だったんだろ

>>392
美濃あたりで補給線が切れて、背後で徳川勢が回復して蠢動を始め。
春になったら謙信が信濃に出てきたちゃったりするけどね。

んーと。結局、
信玄は、チベットの山の中で独立政府を作って、西方の蛮族とチマチマやっていた劉備と同じようなもんと考えてOK？
山の中から出てきたら大した活躍出来なかったし、本死亡後は散々だと。
あっちも評価高すぎだからな。

花の慶次に長渕剛が出てこなかったか？

町おこしに必死な田舎者ワロス

>>384
それは傭兵より国民国家の国民軍の方が強いって話で、
専業軍人と半農半軍でどっちが強いかは全然別の話でないかい？

俺も三方ヶ原では先駆けでがんばってたんだけど、マジで信玄は恐ろしかった。
後ろから不意打ち掛けるはずが、武田勢に追いついたら万全の体制で迎え撃たれて、
気が付いたら囲まれて殲滅戦に遭遇していたんだ。死ぬかと思った。

>>401
「蒲生風呂」でググれ

>>402
信長はかなりの軍事ヲタで平時でもしょっちゅう軍事演習を何度もやってたらしいな。

>>375
現代で言うとDAIGOが福田の前で、延々とチンパンジーの物真似をするようなものだな。

>>384
確かに、傭兵なら報酬と自分の命とで天秤にかけるから負け戦臭漂うとヘタレるわな
半農半士の方が自分の土地を守るっていう使命感があるから粘り強いだろうし

>>363
金山をもってる武田信玄や、室町官僚のの上杉謙信を信長、イエヤス、ヒデヨシとかを比べるのがそもそも…。
戦国時代など関西の小物武将が喧嘩してるだけの話だろ。
天下布武とかいって関西しか統一してないしｗ

信玄は信虎が進めていた中央集権化を止めたからなあ

つか夢を持つのは良いが当主一人で戦局左右するなんぞそう無い。
勝頼に変わったからって軍の規模が縮小された訳でなし、むしろ戦果を上げている。
結局は長篠で勝負ついたのだから織田＞武田で間違いない。

花の慶次は隆慶ワールドがごちゃ混ぜになりすぎていて
正直無茶。

>>347
昔、本屋に行ったときモーニングで「へうげもの」を「立ち読みしたら面白かったので
そのままコミックコーナーに向った。
１巻−３巻が１冊ずつ並んでたので、ついつい３冊とも買ってしまった。
４巻まで出てると解ったので、別の本屋に行ったが４巻どころか１〜３巻さえ置いてなかった。
しょうがないのでAMAZONで取り寄せた。
今年に入って６巻まで出たと知り、５〜６巻を買いに本屋に行くと、なんと
全巻が平積みで「店長のオススメ」になってた。

>>308
畠山重忠はどのあたりで？

だったらすぐに信長倒せたはずだろ
信玄というリーダーを一人失った程度で
無敵の武田軍団が失われたわけじゃあるまい

ちょｗｗｗググろうとしたらｗｗ

前だけ維持

なんぞこれｗ

米沢市ってどこ？

>>412
左助の友達な

>>26
確かにジャンプの影響だね。
パチファンが本まで買うとは思えないし。

＞前田利家がものすごい小者に描かれてんだよなあ

連載当時石川県では苦情が殺到

射って走って囲め!!

人

うちの先祖は信長の野望にも出てこないレベルの無名武将だったが、酒宴の席で政宗と喧嘩したという
逸話があると本家筋の人が言ってた

過大評価といえば

太田道灌

それなりに功績を残しているが
多くの人が江戸城を築城した人と勘違いしているため過大評価されやすい

この人が作った江戸城はしょぼい
家康が改築した江戸城は別物だぜ

生

五

信玄が長篠の戦いで兵を率いていたらあの無謀突撃は無かったろうから分からんな。
あの戦いは信長の鉄砲隊の活躍が目立ってるが、実際のところは
勝頼と信玄時代の有能な家臣との間の不仲が招いた戦闘開始前に決まっていた大敗北だったし。
信長と信玄がガチで戦ったらどうなったかは永遠の謎のまま歴史は終わったからなあ

>>428
山形の下のほう。

>>427
織田のブナが

十

>>410
美濃と信濃は隣なんだがな。
武田軍は信濃から美濃へも同時出兵していたはずだ。
補給なんて二俣､長篠があれば三河までは安泰だし､高天神が落ちた時点で家康は必敗。
海から逃げるのは時間の問題だった。

>>166
80人で長州を制圧し、4000人で15万を破った人間なら
140年ほど前に実在する

>>365
武田信玄は、先ず甲斐を統一しなければならなかったが、武田の家臣団というのは決して
一枚岩じゃなくて、各々が各々の領地を持っていて、時に裏切ったり、時に刃向かったりと
大変だった。これを固めるのに時間が掛かった。親父を倒して追放したり色々あったからね。

その後、ようやく家臣団をまとめ、山本勘助（実在するとかしないとか色々諸説あるが）も
帰ってきて、京を目指そうか、というところへ、全然戦略性の無い上杉謙信が義理だか人情
だか宗教だかでしょっちゅう攻めてくる。もうね、謙信の相手してると京どころじゃなくなっちゃ
うわけね。
ま、そんなこんなでかくかの病（胃がんと推測されている）になったりなんかして、家康を三方原
で散々に打ち破ったものの、上洛は果たせなかった。
しかし、信長や家康なんぞ全く相手にならないほどの強さを武田騎馬軍団は誇った。
（してみると、互角に戦ってた謙信ってやっぱ異常に強かったな！）

>>3
おわたｗｗｗ

>>414
いや、だから、戦国時代の職業軍人ってのは基本は傭兵だから、戦争に負ければ
自分たちの財産や家族に害がおよぶ半農の武士より修羅場で踏ん張らないんだよ。
それに、当時は平時も常に兵を訓練しているってわけでもないし、また、半農の兵も
槍も持ったことがないのを無理矢理つれてきたわけでもない。この当時、農民の大
分は戦士でもあるしな。
簡単に言えば、職業軍人である傭兵と半農の兵の違いは、田畑持っているかいない
かの差くらいしないわけでね。

信虎が追放されず戦国大名していたほうがよかったんじゃね?

>>434
本家とかが存在するってのも凄いな。
俺の先祖は江戸で学者やってたらしいが、詳しいことは不明。

>>420
山奥のど田舎統一するのに一生涯かけた人と格が違いますよね＾＾

どうみてもパチンコのせい

>>384
「弱い」というと少し語弊がある。
傭兵は一人一人は確かに戦闘のプロフェッショナルで有能なんだけども、
戦う理由が金だからチームワークがまったく取れず、
当時の戦いで必須だった陣形とかが全然組めないんだよ。おまけにすぐ逃げるし。

>>415
お前か、俺の前から
ウンチにオシッコ、鼻水、よだれを巻き散らかして逃げた椰子は。

自分で解決した。
能登半島の付け根か。
貧乏くさく金箔をかんかん伸すところだよな。

原哲夫氏は捨て童子・松平忠輝も漫画化すべき

横山光輝版を探してるけど、全然見つからない

日本史最強の武人は源頼光。これは知ってるものなら反論すらできない豆知識な。

簡単な事実も知らん人がいるようだけど、
武田信玄は京都に向けて出発しました
戦国最強の武田軍団は
徳川家康の領土を歩きました
徳川の家来は
「武田信玄は戦国最強、幸い私達ザコは眼中にないようです、このまま私達の領土を通過してもらいましょう」
「何言ってんだ、男が縄張りを荒らされて引けるかよ織田信長を呼べ」
「織田信長は武田信玄の忠実な家来なのでお味方できません」
「なにー？信長ビビッてんのか！もう終わりだ！俺は武田信玄の家来になって織田信長を殺す！」
「仰天した織田信長が家来を派遣してきました！」
「よーし！合戦じゃ！」
「ぎょえー武田強いボロ負けじゃー！応援に来た織田信長の家来も討ち死にしてしまったー！」

一方、武田サイドでは、
「おい、この死体、織田でねえか！織田は武田の家来でねえか！どして徳川の味方をするぞ！」
「その首を織田信長に送って、お前の反逆罪が露見した、殺すと伝えろ」

一方、織田サイドでは、
「だから、援軍なんて出したくなかったんだよ！バレたよ！信玄怒ってるよ！次は、俺の領土を通過するんだよ！泣きたいよ！」

武田信玄　病死

武田軍団は本国に引き返すのであった

株奇者ですね、わかります。

>>447
最近の研究だと、信虎の中央集権化に反発した家臣団が
合議制にもどすために信玄をかついでクーデターをやらせたのではないか

という説が有力だけどな。
信玄は神輿であって指導者ではないという。

「うまい棒」の製造工場を全焼
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000014-maiall-soci

↑だがそれがいい

↓そりゃあ、おれの鉄砲（小便）をくらえ――い！！

>>446
その弱卒の職業軍人集団が日本を制覇したというのが最大の謎だな

慶次スレになんで武田厨が湧いてんだ？空気嫁カス
>>424
面白いよな。俺も揃えちまった

嫁の祖先が特亜

鼻の毛維持 vs マット

余裕でマットだなｗ

あの台ニューギンだったのか

>>459-460
よくねぇｗ

>>426
だから本能寺の変で、ミツヒデにノブナガを殺させたんだろ。
あれはもともとは上杉の謀略。

>>416
安上がりでよいですな

漫画版の超人バトルが、実は原作小説に忠実な再現だったのは吹いた

>>435
江戸の創設者が家康という現実を受け入れがたい人たちの仕業ですね。
維新政府の皇国史観でしょう。
東京駅・皇居前の広場には、家康のでかい銅像をたてるべきですな。

>>463
帰れ。

この中に山科けいすけのSENGOKUが好きな人はいないの？
はげで陰険なデブの信玄とか、いくさ馬鹿の謙信とかすっげー
面白かった。

>>341
親戚の集まる中で母親に
「棒枯らしってなあに、棒枯らしってなあに」
と訊いてる子がいた

>>444
当時は騎馬軍団なんかなかったって聞いたぞ？

>>462

　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

動員兵力は毎回2万とか3万動員する力があるのに1度もまともに勝てなかった朝倉義景も忘れないでね☆

>>466
逆にすればよかった・・・ｏｒｚ

>>85
クソワラタ、仕事選びなよ

>>460
ｗｗｗｗｗｗ

今こそ武士の末裔が立ち上がる時だな
今の日本は
身分の低いものを祖先に持つ連中が
この世の中でいきがりすぎ

>>444
内部がバラバラってんなら、織田家なんぞもっとそうだったけど。
それに、川中島なんぞ謙信にくれてやって、徳川を懐柔して上洛すれば織田に勝ち目なんぞ
なかったんだけどね。
徳川と同盟して、武田と上杉を騙して大人しくさせ、上洛して大勢力築いた信長とじゃ、戦略眼
の差は歴然だわな。

なんつうか、信玄って外交感覚がすげー低いんだよね。

まあ9割がたパチンコのおかげなんだけどな

>>435
予算が違いすぎる。
武蔵野市の予算と関東全県の予算では比較にならない。
太田道灌で間違いなかろう。

>>467
え？信玄の話だよ

>>470
日本列島を国家としてまとめ上げたのは
間違いなく徳川家の功績だからな

>>458
信虎の中央集権化が成功していれば勝頼の時代に周りの状況が最悪な中で中央集権化をする必要が無かったのに。
勝頼の代に武田家が滅亡したのは信玄が中央集権化しなかったのが遠因だろ。

>>481
株主と社長の違いだな

うぬぬ、かかれ！

>>424
ゲヒ殿を理解するより
利休の腹黒さがとても良い描かれ方をしている

>>85
これやばいよなw
ﾒﾛﾃﾞｨが妙に耳に残って数日離れない

>>476
え？信長逃がすために秀吉と家康が殿戦やった戦いなかったっけ。
まあ、浅井との挟み撃ちで信長が不利と見て戦略的撤退しただけだが
戦略的勝利なのは間違いないだろう。

>>1
だが、それがいい





と内容も読まずに言ってみる

>>481
合議制の武田で、思い切った外交戦略など取れぬよ。
武田は今川と接近する外交を取っていた時代だしな。
方針転換は不可能だろう。

信虎なら可能だったのかもしれんが。

>>418
ワロス

家康が書いた長篠の戦いに関する記述で、
「武田側から大量の鉄砲の弾が撃ち返された」
ってのがあるんじゃなかったっけ？

そもそも鉄砲に関して武田は、
竹束を用いた陣地構築なんかで、
当時トップレベルの対策を施してたはず。

なぜか武田家の話題が多いスレとなっているが、それならば・・・


武田騎馬軍団というが、日本の戦国時代に騎馬の機動性を生かした戦いがあったのかな？
信長の桶狭間がそうだという人もいるが、あれのどこが「騎馬の機動性を生かした戦い」なのかわからん。
足軽の主要武器が長柄だったわけだから、騎馬の突撃には戦術的効果は無かったんじゃねーか？

連載時このマンガ結構好きだった。

原作には興味なかったんだけど、
なんかの小説のあとがきでお薦めしていた鬼麿斬人剣が面白くて、
隆慶一郎作品を立て続けに読んだ。

見知らぬ海へや吉原御免状・かくれざと苦界行も好きで、
続きがよみたくなる。
小説家としての活動期間が短かいので、
未完作品が多くて残念だなあ。

あと柳生非情剣読んだせいで、
柳生十兵衛は俺の中で柳生最弱という位置づけになってる。

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/
【医学】死んだﾗｯﾄの心臓に誕生直後のﾗｯﾄの細胞を注入し心拍を回復
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200305747/
【遺伝子】細胞の運命決めるｽｲｯﾁ 理研が遺伝子発見 再生医療に光
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212150300/
【科学】ES細胞を心筋細胞へ成長促すたんぱく質発見-千葉大ｸﾞﾙｰﾌﾟ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212646205/
【医学】ﾏｳｽ骨髄から特殊な幹細胞の採取に成功 慶大教授ら再生医療へ可能性
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212412712/
【再生医療】iPS細胞､作製効率100倍に 米教授がﾏｳｽで成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214208341/
【再生医療】じゃまな脂肪で再生医療 幹細胞実験､動物で成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214209473/
【医学】心臓幹細胞の新たな発生源を発見､米研究ﾁｰﾑ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214207870/

>>451
それを「弱い」という。
そもそも、兵としての強さは個人的な戦闘力ではないってのは、昔から常識でね。
宮本武蔵は戦場でぜんぜん役にたってないし、全般的に個人的武勇に秀でていても、
そんなのは「芸者」として馬鹿にされていたのが、戦国時代だし。

>>493
そういう官僚化した組織と
常に戦を仕掛け続ける革新的な組織とでは
どう考えても戦上手という意味ではのぶなが棚

>>426
武田騎馬軍団が戦国最強だったのは、お館様とも、”山”とも呼ばれていた信玄の統率力、
カリスマ性に依るもの。彼の求心力があればこそ、家臣団も団結して力を発揮した。
まさに、

　　　人は城　人は石垣　人は堀　情けは味方　仇は敵

武田信玄亡き武田騎馬軍団は、その後継者、勝頼（実は結構強かったんだけど）の戦略家
としての能力不足により滅亡していく。
単に兵力や物資だけでは戦争の帰趨が分からないところに、戦国時代から学ぶべき事が有り、
奥深い興味が尽きることがない。

>>15
とはいえ実際に旅日記とか残していて、
今でも読まれているので
それなりに風流な人物で感性豊かな人物だったのであろう

>>486
武田信玄には家中における指導力などなかったのではないかと言う説なんだが。

武田の合議というと「主家である武田家のために有望な配下が知恵を出すという構図」
を想像するのだろうが、そもそも武田家が主家でもなかったという説だぞ。

前田久家と慶次のエピソードは一々泣ける

>>491
あれは信長の自滅だ。
浅井との朝倉不可侵の誓約を反故にしたから浅井が挟み撃ちにしただけ。朝倉自体に戦略は皆無。

後世になってフィクションで過大評価された歴史上の人物
戦前　宮本武蔵
戦後　坂本竜馬
平成　前田慶次
と言う感じがする。好きだけど

脇坂安治は名将
もっと評価されるべき

水野勝成がいいなぁ

↑
マラを出せ！



なんだこの一物は！？
↓

>>501
たとえてみれば
信長は150万から資産を100億にしたＢＮＮＦ
信玄は普段から何百億と動かす機関投資家のリーダー
どっちが儲けているかというと信長なんだけどね

>>501
勝頼が負けたのは命令を無視して撤退した馬鹿がいたからだろ
勝頼は戦略的に長篠の戦で戦い勝利するしかない状況まで追い詰められていたわけだし。

パチンコにもあるということは
「前田慶次は韓国人ニダ」という意味なんだろうか？

チョンマゲとったらケンシロウ

　
　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　利いた風な口をきかないでちょうだい！
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
　

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

現代で例えると不死身のクボヅカ神みたいなキャラか

>>497
「死ぬことと見つけたり」が俺の中では最高傑作だった。未完だけどさ・・・・

隆慶作品のなかで十兵衛の扱いは軽すぎるよなｗｗｗ吉原御免状の十兵衛の死に様が、
花の慶次で飛び加藤に殺される雑魚に使われててワロたｗｗｗ

>>508
鬼日向か。
俺も好きだな。正体不明なところがいい。

武田の騎馬軍団の存在を信じているファンタジー脳はきえるか、まともな著作を読み直した方が良いと思うが……

もっと吉川経家の話しようぜ
清水宗治に比べて幾分地味な気がするのはなんで？

ヤマトタケルノミコトには勝てないだろう

横山光輝の捨て童子・松平忠輝の再販をずっと待ってるのですが

山形県はじまったな

>>517
飛び加藤は面白い忍者だよね。
もそっと活躍の場が有って、もっと逸話を遺してくれたら良かったのだが。

信長の野望でもコイツが出てくるとちょっと嬉しかったな〜

つよきもの！
おとこまどわす　そのなは
お！ん！な！

>>522
マン喫行け｡

け……傾奇者

>>499
軍事において「強い」「弱い」って言葉はあんまり使いたくないんだな。
それぞれの時代の戦術に適した兵種があるだけで、傭兵が最も「役に立つ」時代だってある。
ちなみに我が国の自衛隊も正しく傭兵部隊だよ。

>>777
たが、それがいい。

でもかんじんの原哲夫は円錐角膜が進行していて
片目はほぼ失明、もう片方もかなりヤバイと聞いたことがある。
絵で食ってる人間が目を患うってのは悲しいことだな

たしか「北斗遊侠」が中国語圏の題名だったと思う。
作者は同じだけど、慶次は北斗神拳と関係ないのに

>>777に期待

>>528
煩奇者

勝頼の能力不足？
滅亡した原因は信玄の無理な戦略のせいで周囲が
敵だらけになったせいだろうが。

↑
気に入った！その意地立て通せ！余が許す！


耳と鼻を削いで目をくり抜いてくれるわ！
↓

>>496
日本人は、騎兵を今の戦車だと思っているのが間違いの元なんだよ。

騎兵の最大の特徴は移動力が高いってことであって、戦闘力が高いってわけではない。
今で言えば、騎兵は空挺団であって戦車ではないから。
敵の後方に奇襲をかけるために高速移動するのが騎兵の役割であって、それが出来て
れば戦場では馬から降りてても別に差し支えない。

他に騎兵には、移動力を利用して高速離脱戦法を取る能力もあるが、これはモンゴル軍
なんかが得意として、軽弓による攻撃で戦車のように使うもんでもない。

戦車として使う場合は、重装騎兵ってのがあるが、これは高速移動できないし、そもそも
馬が松風みたいじゃないといかんしな。それに、馬に引かせた戦車もあるし。

>>481
川中島って生産量こそ低いが交通の重要拠点じゃん
こんなもん謙信にくれちまったら砥石城の落ちた村上義清の葛尾城みたいなもんだろう
こっちが譲歩して不戦協定結んだから大丈夫ってどっかの極東平和憲法国家並みだな

>>529
> ちなみに我が国の自衛隊も正しく傭兵部隊だよ。

全く意味がわからん

武田家
信虎>勝頼>>>>>>>>>>>>信玄
だろ

記事にパチンコ絡めるな、うざい。
パチンコが親しまれているような印象残すな。

で、大河では誰が演じるわけよ？

>>401
生まれは近江の国(滋賀県-ちなみに、安土城跡の現住所は滋賀県蒲生郡安土町)

幼少時は信長の人質で、信長が人質の子供連中を捕まえて一晩中戦講釈してた中で一人だけ寝なかったってんで、見染められて信長の娘と結婚。
キリシタン大名で洗礼名はレオン。
千利久の一番弟子。
近江商人・伊勢商人の育ての親と言われる。
「松阪」と「会津若松」にて城を作る。(地名自体も氏郷が命名。)
信長の後継と思っていたふしがあり、秀吉によって黒川(会津若松)95万国への領地替えを命じられた時、「あんなド田舎へ飛ばされたら天下は望めない」と泣いたと言われる。
氏郷の死後に、冬姫(妻・信長の娘)に秀吉がちょっかいを出して断られ、それで領地没収された…と言われるが、秀吉の年齢を考えるとこれはフィクションだと思われる。


他にも、風呂とか本能寺後の安土城とか毒殺疑惑とか、エピソードには事欠かない。

>>531
マジか・・・

このマンガの大道寺政繁の過大評価はすごい

>>529
自衛隊で傭兵部隊っつーと、
どうしても
「90式はブリキ缶だぜ」
「でもシベリアでは新型が配備されたらしい」」
「新型？どうせたいしたものじゃないさ」
というやりとりを思い出す

>>537
それ以前の問題として、日本では部隊の隊長だけが馬に乗るって感じだったから、
騎馬だけの部隊というのは存在しなかったらしい。
なんのための騎馬だったんだか。

　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　--i´　 ヽヽ　　　　　　　　　 ´ .ノ
　　　　　 l　　　ヽヽ　　 ｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
　　　　　 ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
　　　　.　　ヽ　　　ヽ ＼　　　 //　　　|

　　　　　　　南冲尋定［なんちゅうえろさだ］
（越前国の刀工。生没年不詳。作刀期間1493〜1526年）

>>538
村上の主権を認めれば、一時的でも上杉と村上が同盟国になる。
その間に、徳川を蹂躙するなり美濃に出るなりすりゃいい。
勢力がでかくなれば、相手はそうそう裏切らないし、裏切ってもたたきつぶせる。
似たような勢力同士で消耗戦繰り返すのは、一番馬鹿だ。

>>529
自衛官は職業軍人ではあっても、
商業的な契約を結んで雇った傭兵じゃなくて、国軍（あえて軍といおう）が正規に募った兵士だろ。
正規軍兵士と傭兵では、扱いは異なる。

織田信長は武田信玄の家来を公言していました
これは事実です
「私は信玄様の代わりに京都を管理する小僧でございます」と言って屈服していた
しかし、余りにも織田信長の評判が悪い
「これはおかしい、一回、俺が京都に行ってみよう」
そうして戦国最強の武田軍団が京都に出発した
その通り道である徳川家康や織田信長はたまらない
しかも徳川家康を無視して平気で更新するんです
「触れると殺すよ」と言いながら、
ハッキリ言って戦争せずに京都に行くつもり、
「腰抜けが武田に歯向かえるかよ」という腹で
それに徳川家康がカンカンに怒っちゃった
徳川家康という人は究極のマッチョ
これはその人の決して矯正できない性格の根幹
損得抜きにして
「死んでもいい信玄なめんじゃねえぞ！」という激発
織田信長はアセっちゃった
「竹千代は狂ったか！わしの高等政治がわからん馬鹿ではないのに！ヤツの悪いくせだ！」
徳川家康の援軍要請を断り「武田信玄に屈服しろ」と諭す
これを突っぱねた徳川家康
「長い間、アニキだと思ってたのに！信長！俺は武田のオジサンの家来になってお前を殺す！お前が憎いわ！」
「しょうがねえなー！竹千代のヤツ！援軍を送ってやれ！どうにか徳川と武田を騙して時間を稼がねば！最後にビクトリーするのはワシや！」
戦後、武田信玄に討ち取られた織田信長の家来の首とともに
「お前は逆らった、今までのウソはバレたぞ！京都は没収だ！」
そして、織田信長、
「家康が裏切るというから援軍を送ったのは間違いではない、徳川に裏切られたら俺は終わる、
だが、信玄に敵対してると思われたのはマズイ、とにかく、信玄を将軍にして、俺が副将軍になろうか、
なんとか丸く収めて、俺が死にさえしなかったら、いくらでも天下のチャンスはあるわい」

武田信玄病死
武田軍団は本国に引き返していく
織田信長、「やったー！信玄は死んだし、家康は味方してやったから裏切らない、俺の政治判断は間違ってなかったし、俺は運がいい！」

最近の信長の野望には山上道及がレギュラー化してるが
これも漫画の影響だろうか

>>547
しかし、長篠の前に家康は
「馬防策をよく点検するように。武田は馬一筋で突進してくる」
といった事を書簡でつたえてるらしいからなあ。

戦国最強武将だと。
蝦夷地の蛎崎氏に決まってる！！
なんてたって一度も敗れた事無いんだぜ。
何万の軍勢を持とうが何千の鉄砲持とうが関係ないね。
蛎崎氏実力知りたくば冬の津軽海峡渡って攻めてきやがれ。
いつでも相手になってやるぜ。





と、津軽海峡に向かって吼える蛎崎氏であった。
　　　　　　　　　　　　　〜〜終〜〜

つーか　前田慶次って誰だよw

戦国無双の慶次と　花の慶次の慶次って同じなの？
パチスロの慶次すげーブッサイクなんだけど

六本木番長
真田広之

>>214
隆慶一郎と峰隆一郎の関係は
竜雷太と峰竜太の関係に少し似ている

周囲の前田慶次好きにはろくな奴がいなかったな

だいふべん者

来年の大河では前田慶次の役は６０代辺りのベテラン俳優が演じそうな予感

伊吹吾郎とか野村将希辺りが

>>543
でも名前がかっこ悪いな、ガモウとか…
途中からレオンで行けばよかったのに

>>547
まぁ、簡単に言えば、ザクの角と同じだな。
後は、拳銃とか刀とかと同じ、士官の印みたいなもんだし。

>>537
>>547
騎馬での突撃はあったよ
石を投げて、弓と鉄砲を撃って、槍で叩き合いして、騎馬で突っ込む
相手を崩す
騎馬での戦いがなかったというのは素人だね

>>558
マジでそんな作家いるのｗ？

>>554
津軽海峡の向こうには従属してたご主人様がいるのにｗ

>>558
隆慶一郎好きの半分以上は、間違えて峰隆一郎を手に取った事があると思うんだ。

>>549
川中島放棄からいつの間にか村上領放棄までいっちゃってるような気がするんですが
家臣ついてくんの？

花の慶次ではよくオナニーしたあるよ

>>554
松前は榎木らに函館奪われてるじゃん

それよりも一献くれまいか
心して飲め、百万石の酒ぞ！

（この人はすげぇな・・・）

ソン！
ブレイロ〜〜〜〜〜〜！？

>>547
ローマ帝国の軍団やら、アレキサンダー大王やら、中世のヨーロッパの軍隊やら、
大抵は騎馬兵は高速に移動して相手を攪乱することが主。
その戦闘力で敵を撃破するというよりは、浮き足だった敵を主力が撃つ為の支援
部隊として機能している。

武田騎馬軍団の場合の役割も同様だったと俺は思う。
但し、馬の産地でもあり、棒道など騎馬の機動力を発揮できるインフラの整備など
も武田信玄は行っていたので、騎馬兵力を有効に発揮できる軍団、他の武将よりも
騎馬の存在感が大きかった、割合が高かった、という意味で騎馬軍団、と称された
のだと思う。

まつが無駄にエロいよな

>>549
国人の盟主でしかない武田には無理

真摯に戦争に勝ちたいと願いのであれば
騎馬隊の突撃の選択肢を自ら捨てるという事はありませんよ

>>554
諸葛亮曰く　「宇喜多秀家が泳いできました。」

>>565
書いてる作品も大体同じような時代を書いた小説が多いので、紛らわしいことこの上ない

>>231
上泉伊勢守

良くわからんが

京-尾張-三河-甲斐　の位置順が

京-甲斐-三河-尾張　だったら

天下は武田のものだったろうよ。
信長は上杉の餌食　家康は武田の属国

>>15
花の慶次が諸悪の根源ｗ

『そもそも此の無苦庵(慶次郎のこと)は、考を勤むべき親もなければ、憐れむべき子もなし。
心は墨に染ねども、髪結ぶがむづかしさに、つむりを剃り、手のつかひ不奉公もせず、足の駕籠かき小揚やとはず。
七年の病なければ三年のもぐさを用ひず。
雲無心にしてくき出るもまたをかし。
詩歌に心なければ、月花も苦にならず。
ねたき時は昼も寝、起きたき時は夜も起る。
九品蓮台に至らんと思ふ欲心なければ、八萬地獄に落つべき罪もなし。
生きるまでいきたらば、死ぬるでもあらうかとおもふ』

ガチ戦闘力最強はどうせ無名な小姓頭とかだろ
名前が残るのはそれなりに政治力ないとね

>>579
武蔵厨乙

>>580
そんな事をしなくても
武田信玄は長生きしてれば織田信長は終わってた

大河が始まる前にみんなで山形行こうよ。今なら空いてるし。

どう見てもパチのおかげ
ありがとうございました

そういや、片手千人斬りとかなんだか渾名された不精がいたな

戦国厨が買ってるのか

>>569
家康の「天下人の舞」がイイんだよな

幕末のホモ
おくまですけべえもん

15年くらい前に販売してたらもっと売れたかもな。

あのパチンコの看板、北斗の拳だと思っていたよ
傾き者とか書いてあったけど、江戸文化の好きな人が、
北斗の拳と江戸文化を合わせてパチンコプログラムを作ったのかと

俺も間違えて峰隆一郎買った口だが、思いの外エロくて後悔はしなかった

>>580
信長は確かに地理的条件に恵まれていた。
京に近く､強敵も隣接していない。

>>580
近江を忘れないで貰えまいか。

難航不落の観音寺城の存在があるんだが。

またパチンコか

>>584
武蔵厨？
>>240で将軍様というレスがあったので、
その師匠である上泉伊勢守を出したわけだが。

>>568
領地与えりゃ配下はついてくるよ。元々、先祖代々の土地ってわけでもないんだし。
それに、村上領だって全部返す必要もないわけでね。
それなりの領土を返して、属国化する方向にして、上杉と和睦すりゃ無意味に消耗しなくてもいい。

どうも、信玄はとにかく寸土でも掴み取って離さないという癖があったみたいだな。

今朝、Wikipediaの前田慶次郎と花の慶次の項目を読んだばかりなのに。
特に花の慶次のほうは人物紹介の充実度が異様で読みふけってしまったｗ

だがそれがいい

>>15
まあ、これ自体は少年ジャンプで掲載時に読者になった世代が
購買層としてパチンコやなんかで消費してるだけで、水戸黄門はまた別格
この先30年も経てば第一次の読者層など消費において存在感は見せない
そうなっても商売に起用されるかどうかだな

ところで一夢庵風流記の朝鮮行きが花の慶次では沖縄行きになってたのは、
やっぱりリアルな朝鮮描写をしたら在日どもの抗議がうざくなる、という判断からなのだろうか？

元寇と武田信玄の上洛は似ている
どっちも神風が吹いた
しかし、鎌倉武士の懸命の努力が元軍の上陸を阻止し台風を呼び込んだと考えられる
それと同様に、織田信長の懸命な外交努力が武田信玄の上洛の決断を送られて信玄の病死を呼び込んだと言える
ギリギリまで努力して諦めなかったから神風が吹いたと言える
台風が吹かなかったら、武田信玄が病死しなかったら結果は悲惨な物になっていた訳だが

>>598
タイマン最強かどうかはおいといて、多くの弟子を育て日本武道の歴史を大きく動かした点では、
最大の功績をもっているといってよさそうだな。

>>602
描写とか小手先の工夫なんぞ無駄

朝鮮人とは関わらない

これが一番の護身であって、ヒカルの碁との明暗を分けた差
賢明な処置だよな

昔のジャンプの連載してたのは超人大集合で面白かった。
大人になって原作の小説を読みたいなと思い、某古本屋に行
く度に探してるが毎回みつからないｗ

>>604
実績がちゃんと残っているのは、将軍様だけだから、将軍様最強だってば。

>>602
大河ドラマが琉球の風がだったからという単純な理由らしい。
おかげで、法則の影響も受けずに済んだ。

>>603
まぁ、そこでも毒殺説があったり。

>>600
主馬様ｻｲｺｰだようん。

隆慶一郎は死ぬことと見付けたりが秀逸

だがそれがいい

戦国時代　ちと惜しいのは
地方予選が終わり地区代表が決まった頃には、近畿地区代表（信長）が強すぎて
地方代表者が束になっても適わない事だろうな。
これが島津・大友・毛利・秀吉・明智・徳川・上杉・北条・伊達・最上その他。
力が拮抗してて合従連衡繰り返して・・・面白いけど困った事になるな。スイマセン。

偶然にも長渕剛が真田幸村と瓜二つなのには驚いた。

捨て童子、忠輝のやつが面白かったけどな…隆慶一郎の書く徳川秀忠は凄かった、マジで暗殺されるんじゃないかと思った。

>>606
超人っぷりはあまりかわらんぞｗｗｗ
時代小説にもリアル系とスーパー系があるが、隆慶一郎は山田風太郎に次ぐスーパー系

>>612
まぁ、家康が秀吉より先に死んでればそうなったろうけどな。

>>365
川を挟んで睨み合う・・・

フリして誘い合う(*´Д｀)

>>607
最後は暴れん坊将軍状態の戦いっぷりだったらしいな

>>613
すぐに髭を剃って似ても似つかない顔になったので問題なし。

>>15
>>89
>>206
昔のゲームで
天下布武ってのがあったんだが、
九州勢強いぞ。九州住人(特に鹿児島在住)には納得の一本だ。
それでも軍事最強は上杉謙信(25)だがなw

真田雪村(24)
立花道雪・斉藤道三・島津家久(23)
・・・・・・・
前田慶次殿は軍事13、政治1でござる。
水戸光圀公は軍事4、政治18


総合力No1は毛利元就

原って絵が下手糞だよな？凄い反論食らうんだけど('A`)

>>593
ジャンプの昔の連載

千利休『…』

おふうの処女はオレがゲッツ!!

>>621
何をいうか！
下手ではない。ワンパターンなだけだ。

>>607
最強談義はする気ない。ただ、多くの弟子を残した事はこれ以上無い立派な功績。
新陰流が与えた影響無しに日本剣術は語れない。

>>381
演出が酷いな……

真田幸村(笑)

>>607
北畠具教も凄いお

風流せい

武田信玄の上洛途中での病死
これを軽視する人が多い
織田、徳川連合軍を簡単に叩き潰した
想像を絶する強さ
武田信玄が病死したなかったら織田信長は絶対に土下座してただろうな
天皇でも何でも使える権威は引っ張り出して、
「信玄様、申し訳ございませんでした！」と
そんで信玄の自然死を待つ
織田信長って意外にジジイにモテる
ジジイ殺しなんだよ

>>85
やっぱりあった
今日も見よう

>まんがやパチンコ台の影響が大きいが

漫画やパチンコ以外の影響ってほぼ無いだろ・・・

叉座『前田利家』、おみゃあの尻はどえりゃあ締まるでよぉ、たまらんぎゃあ。



ｂｙ・信君

>>629
ぐき･････具教

戦国無双だと攻撃が遅い。

赤いちょっかい皮袴！鳥のとっさか立て烏帽子！荊隠れの鉄兜！（うるおぼえ）

>>623
千利休はへうげもので再評価中だぜ

>>628
そっちは滝川雄利の手により刀に細工されて、一刀も浴びせずに死んでしまった説もあるじゃないか

>>621
書き分けがあまり出来なくて濃いだけだよ！
でも、あの人の描く女はエロイと思います。

>>635
日本では名前の音読みは普通だから。敬意表現でもあるし。

>>621
北斗の拳の最初のほうは本当に凄い絵を描く漫画家だと思ったよ
ただ惰性に陥るのがあまり早かった
ハードボイルドからヤオイっぽくなった
みんな宝塚のメイクしてるみたいで・・・

ちょっと待て
まず坐れ
で、何故だ？

剣豪将軍は、秘剣一ノ太刀を伝授されていた。
一太刀で相手の首が宙高く飛び血柱を舞い上げるという一撃必殺の太刀振るいと伝えられる。

花の慶次が始まった時点でもう40過ぎのｵｻｰﾝなんだよね・・・

おやじ！
もっと、かぶいてんの無い？

つまり信長がラインハルトで、信玄がビッテンフェルトという理解でよろしいでしょうか？
ちなみにヤンウェンリーは毛利元就でお願いします。

お前等のチンコは被り物

オレの知ってる武田信玄は、JJサニー千葉に
首をとられたはずなんだが・・・・？

さすがにジャンプで影武者徳川家康は無理があったな。

しかし描かれなかったという朝鮮役篇は見てみたいな

>>631
その人物は長尾景虎に、ショットガンで撃たれて死にました。

傾奇者の極致は普通の人。

吉原御免状も面白い。死ぬも捨てがたい。角田がパチンコ台の歌とか歌うなよ。慶二郎とは正反対な生き方じゃん。汚わしい。

ジャンプお陰で人気急上昇した物。
サッカー　キャプテン翼
囲碁
バスケ

・・・・・・他にアル？最近のわからんし。

>>647
ヤンのモデルは大村益次郎

>>621

技術的に下手と言うなら眼科へ行け
キャラの区別がつかないと言うなら否定はしない

とにかく前田慶次郎というのは、
織田信長や豊臣秀吉といった天下人と
まだ全員が無名だった頃からの知り合いだったという
非常に特殊なポジションの人間
少年時代に信長と遊んだ可能性すらある

>>655
ボクシング　　　リンかけ
星座とギリシャ神話（蟹座と牡牛座は人気急落）　　　星矢
木刀、学ラン　　風魔の小次郎
中国拳法　　　　北斗の拳
コルトパイソン、レオタード萌え　　シティーハンター
ツンデレ娘　　　　きまぐれオレンジロード
魔法　　　　　　　バスタード

>>655
カードゲーム　遊戯王
テニス　テニスの王子様
アメフト　アイシル
殺人　デスノート（主に海外）

>>655
セクシーコマンドー

レス先を間違った。

., ──────────‐､
| 　切腹してお詫び致す！　|
`ｰ────y─────‐'
　　　　 　 ∧,,∧
　　 　 　_(-ω-´)
　　　lﾆ0ﾆフ x と）
　 　　　　(ﾉﾉﾊ_l_l)

能力云々はさておいて、こいつの出自は何処なのさ？

狭い尾張だよ
その中で
織田信長は悪ガキだったわけだ
悪ガキ仲間の前田利家とホモセックスしてたのは有名な話
その親戚で同年代の悪ガキの前田慶次郎
これはどう考えても接点はあるよな
独特のポジション

>>663
滝川家だから忍びの出だな

>>655
サッカーはキャプテン翼やってたころもマイナーだったぞ。
サッカー部だったが、ブラバンの練習にグラウンド取られた思い出が。

やはりマンガの影響はでかいな。

むしろ利家のほうが180cm超（現代の感覚で2m超）の巨漢だった。

>>655
テヌスの王子さまを忘れちゃダメだろ
古いものなら聖矢でギリシャ神話

>>666
俺が小六の時にJリーグが発足したけど、
まだ微妙だったもんな。
ドーハ前後かなぁ。盛んになったのは。

信長ってどの漫画でも血気盛んな鬼みたいな形相で描かれてるが
源流はなんだろうね?
肖像画見る限りむしろ怜悧な白面て感じなのに

>>136
あぁ、レイに剥かれるシーンか
女を捨てたのなら胸を隠す必要ないだろとかいって

>>671
とにかくキチガイ
目の前に落ちているゴミを拾わなかったという理由で召使いの少女を切り殺したり、
信長の周りには殺人が絶えない

何でゴミが落ちてると分かってるのに拾わない？
面倒だと思ったのか？
それとも俺をナメてるのか？

それで刀で切り殺しちゃう
相手はまだ少女ですぜ
恐ろしいご主人様だよ

>>671
ttp://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg

ユダヤスレみてたらこのあいだのジョジョの悪役が
コーラン読んでた問題（しかも、もともと掲示板の自演）に日本政府がすごくホントにすぐ反応
したわけがわかっちゃった。（自慢）

これから日本で反イスラム運動が盛んになるよ。

カードゲーム化決定。

>>214
あるあるｗ

>>664
利家と慶次は義理の叔父と甥だけど
養子だから血のつながりはないだろ

どなたか「大ふへん者」の意味を教えてくだせえ

>>674
これ後世の贋作じゃないかと思うがね
中世のヨーロッパ絵画より写真的な描写だし

>>679
大武辺者＝武勇に長けた超一流の闘士
と
大不便者＝すき放題やってるからどうにも日常が不便でしょうがない
をひっかけたシャレ

>>678
血のつながりなんて話をしてないでしょ
義理の親子が本当の親子よりも強烈に親子であろうとする気持ちもあるしね
そういう事を話してるんじゃないでしょ
どうして血のつながりという事が出てきたのか分かりません

>>665
てことは、甲賀ってこと？

>>683
志摩説もある

>>681
サンクス

>>673
でもさ。目の前にゴミ落ちてるのに拾わない召使もどうかと思うよ？

何のためにお前居るのと。わけわかんねぇもの。

漫画で登場する信長像は光栄のゲームのパッケージ風で統一されてる
案外光栄が源流だったりしてな

豊臣秀吉も相当ヒドい奴で、
聚楽第の壁だったか、大阪城の壁だったか、
大きく

「奢れる者は久しからず」

と落書きした者がいた
もちろん犯人がバレれば殺される命懸けの秀吉批判なわけだが、
その落書きを見て庶民はゲラゲラ笑ってる

秀吉は家来に命じて、その落書きを消さぬように命じて、
その落書きの横に、

「奢らない者も久しからず」

と書かせた

>>157
でもさ、風呂の湯気で肉体マッチョな身体で、幸村が「おいおい、じいさんいい身体してんなぁ〜」
で、あの見開きは反則だよｗ

首から下は別人じゃねぇのｗｗ

>>687
多分、池上遼一が原点。

>>684
結局、分からんということですね。

　　　おまいら、米沢市は有機ＥＬ発祥の地としても有名だよ。

前田慶次参上っ！

>>32
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬-､;,;,:. ri¬Tヽヽ

とびかとう

>>695
秋葉原のあれか？

>>671
力が強いっつーよりものすごく敏捷で精密だったみたいだよ。
１１人に囲まれたときに相手の手首だけを順番に切って切り抜けた
みたいな話がある。１人に深く刀を入れるとその隙に刺されるからな。
手首の腱をチョンチョンと切って戦闘不能にして逃げたってんだからすごい。

しかもそのあと復讐と称して部落ごと皆殺し。

じゃあ大河の予定に花の慶次を・・・

>>340
そして最新作では上杉謙信　統率138（家宝・譜代補正とかもアリ）、島津義弘　統率118
竹中重治　智謀112　毛利元就　智謀120　最上義光　智謀103

とか、100越えがゴロゴロ出てくる様になるわけですよ

つか、伊達発祥の地でもあり上杉謙信の遺骨が埋まってて、来年の大河の主役もいて、
さらに世界的に有名な上杉鷹山がいて・・・こんな他の地方都市から見たら涎が出る米沢市で
殻蔵院ひょっと斎殿ごときにスポットを当てなくてもいいと思うんだけど

>>680
山形県の天童市の殿様だった織田家に伝わる肖像画

ＩＦで前田慶次主役の大河ドラマ放映されたら
政界の前田慶次こと○×議員などと言い出す奴が現れるのに１ペリカ。

一応候補
故・中川一郎・・・国会で立ちションベン・・・なにやっとんねん。

>>674
剃り込みがハンパね━━━━━━(T∀T)━━━━━━ !!!!!

>>702
国会議員には自称坂本竜馬が多い

ドラマではセガールがやって欲しいな
無理だけど

もしくは阿部さんだな

>>626
伊勢守は若い時に卜伝と試合して負けてなかった？
卜伝最強！って感じなんだけど後に流派が隆盛を極めたのは新陰流や一刀流なんだよな〜ｗ

>>688
今でいうと経団連や国会議事堂、皇居あたりへの犯行予告を
ネット掲示板に書き込むようなものか。

>>701
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7
実物は消失してて明治の作という説もあり資料による裏付けはないらしい

ぜひドラマでもキセル演出をお願いします

前田慶次も今後は原哲夫風が定着するんだろうな

>>710
三国志の英雄達が女子高生化するより百万倍まし。

傾奇者に、中の人などいない！！

>>621
アレの絵が下手糞と言いきれるのなら、お前の目が腐ってる
と、言うかただ個人的に嫌いなだけでちゃんと見ようとしてないからだと思うけど。それが目を曇らせてる

>>713
三浦健太郎の方が上手いな

>>705
いやいや、DAIGOだろ
今の世の中であれほど傾いてる奴も珍しい

>>710
原作の朝鮮出兵がなぜか琉球篇になってたなｗ
あの神出鬼没のゴルゴも朝鮮は避けてるしｗ
今時の日本のヒーローにはいいんじゃないかﾊﾊﾊﾊﾊ

パチンコに利用すんじゃねぇよ！

反吐が出る…

いまや国民のほとんどが迷惑に思っている、チンパン福田＝エテ公。

前田慶次なら、『死んだ魚は水を跳ねない。』と言って、有言実行
しちゃうんだろうなぁ。

>>700
伊達が米沢に本拠を移したのは天文の大乱のときだから意外と新しい
それまでは福島県伊達市周辺が本拠地

>>718
前田慶次が有言実行したら、
今の日本人なんて、俺もおまいもみんな斬られちゃうぞｗ

郎を入れようよ…

パチンコ人気つーことがチョンくさいw
もともと花の慶次が30〜40代に人気がある

心配しなくてもパチンコは無くなります

前田慶次郎利益
がフルネームだったような。

パチンコ便乗

>>731
慶次郎などは通称であり名前ではない。
それに正確には前田利益です。
前田慶次郎ではない。

>>723
利太ってのも聞いたことあんだけど、どうなんだろね？

>>723
利益だけじゃないみたいよ。

パチンコが面白いってのがよくない。
パチンコなんて全部１円になるべきだろ。
本当この国は狂ってる。

>>23

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::　､,ｰ､从|l／彡--- ､_　　　　/.　　　　　　/￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|／／::: ﾞ'>|W|彡;;;;､-ｰ'''､;;;)ヽ,　　￣/ /￣/　/　__　__　＿
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>>651
朝鮮出兵は連載当時の韓国との外交関係の都合上、描かなかったらしい
その代わりに舞台を沖縄に変更した

>>728
パチンコがＮＧつーか
賭け事のペイアウト率が非公開ってのがまずいんじゃないすかね。

ペイアウト率公開（規制）および課税の義務づけと引換えに
存在を許すべきだとは思うんですが
ホント政治権力に取り入っていてダメだなあ。

パチンコ弾圧する政党ないっすかね。

ニューギンのヒット作って久々だな。

>>711
あれは酷いよな。何事かと思ったよ。
それに中には男もいるし・・・。

パチンコに利用するなとか言ってるクズは何なんだ？

>>725
前田慶次郎と書いてる書物もあるらしいよ
それなりに前田慶次郎なんじゃないかな

>>726
資料がないから分からないってのが現状。
しかもこの頃は、通称や官職で呼ぶのが普通で、
公文書でもない限り名前なんて書かない。
たとえ親友であっても知らない。

>>734
まあヱヴァみたいに、パチンコ様のおかげでまた劇場版作れたみたいな話もあるし
一概に否定できないんだけど
今のパチのありかたは、法的には明らかにブラックでしょう。

>>711
一騎当千か
あれは三国志で客を釣っただけの学園抗争モノだから
みなかったことに・・・

マンガごときにムキにならんでもよろしい

それはパチンコ自体が問題なのであって、使うことは問題ないでしょ

朝鮮文化を利用して日本文化を盛り上げる。
朝鮮人がやってきた事をやり返してやっただけだと考えてみよう。

>>738
つっても前世みたいな感じでキャラ設定されてませんかねえ。
まあ別にいいと思いますけどね
古典なんてのはいじられるためにあるものですから。

ロックやジャズとてそうやって生まれたんだし。
そして、それ自身が時の流れの中で生き残れなければ意味ないんだし。
２０年たって、まだ残ってるようないまどきの三国志商品あるかなとｗ

あと、一騎当千は女子高生バトルものっていうジャンルの継承でもあるのかな？

朝鮮玉入れなんぞに金落とすやつは
在日893や北朝鮮の私腹を肥やすのに利用されてるだけだぞ

>>732
ミルキーバー以来かな

↑恥の意味を知らぬたわけが！！


↓褌だけはいつもきれいにしておけ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

基地外武田厨が湧いてるけど何なの？
前田慶次のスレだろ

>>651
確か朝鮮編では金悟洞とか言う奴が慶次郎に付き従ってた。
んで、慶次郎が連れ帰る女が伽耶の末裔って設定になってる。

前田慶次郎好きは別にいい
むしろ俺も好き

だがパチンコタイアップとなるとムカつく

だがそれがいい

>>750
旦那にはかなわねぇな

>>746
なんだーっ！！この一物は〜っ！？

通称は宗兵衛、慶次郎、慶二郎、啓次郎など、彼を題材にした漫画「花の慶次−雲のかなたに−」
の影響で前田慶次という名前で呼ばれることも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%88%A9%E7%9B%8A

原作「一夢庵風流記」での名前は「前田慶次郎」となっている（利家や友人が「慶次」と呼ぶ事はある）が、
原作者の隆慶一郎自身が「少年漫画でやるならこの方がいい」と出したアイディアによって「郎」の字を
省くことになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E3%81%AE%E6%85%B6%E6%AC%A1

戦闘MAX200のくせに采配が10くらいの使えない武将

「一無庵風流記」も「花の慶次」もオンタイムで楽しんでた世代の俺としては
”何を今さら”って感じかな？

KOEIの「決戦１」でも前田慶次は武力100な

戦国無双、決戦１等、KOEIも「慶次郎」ではなく、「前田慶次」の名で出している。
原哲男の漫画の影響は大きい。

俺の地元に眠っているとは知らなかった。
上杉鷹山といい、小さな町なのに割と有名な人が多いんだな。

俺、ぜんぜん知らなかったけど。

>>756
コーエーのゲームへの影響が大きいだけだろ

俺の名前は「一慶」なんだが、昔はたびたび「一鹿」とか「一度」とか度々書き間違えられた。
某所の免許センターで免許更新したときも免許センターの職員がどんだけボーっとしてたのか
「○○一度」って名義で免許されたことがあったw

けど、前田慶次(慶次郎)が流行ってからは覿面に書けない奴、間違える奴が減った。
その点で大変感謝してる人物。

>>759
お前の字が汚いだけという指摘が欲しいのか？

旦那ぁ〜後ろの連中が罠に

>>74
実際にそろばんをよくはじいてた細かい人らしい。

>>759
井川慶ではだめだったのかw

>>758
前田慶次の呼び名の事を話しているんだが。
世間一般知名度としては「慶次郎」を知らない奴の方が多いんだが。
ましてや「利益」などはマズ知らない奴ばかり。

>>300
晩年は上杉家治水奉行じゃなかったっけ？
政治は65前後欲しい

教養は80前後じゃないかな？

ゲーム的には序盤は忙しいが終盤は暇になるタイプ

戦国ランススレか。
上杉ちゃんに真っ二つにされたいよおお
ウルザちゃんのボウガンで討ち倒されたいよおお
前田慶次はパワーアップしてもあんまり使えないよおおお

エロシーンしか見てなかった

>>759
お前の周りがアホばっかりだったんじゃないのか？
一度とか一鹿とかありえないだろ

パチ屋必死だな

>>764
浅野温子と浅野ゆう子という女優がダブル浅野という名前で大ブームになったことがあるんだけど、
その時にテレビ局が
街頭インタビューで
「浅野と言えばすぐに思い浮かぶのは誰？」と100人に聞いた
浅野温子と浅野ゆう子が半分半分ぐらいになると思ったら、
100人が全員
「浅野内匠頭」
と回答し企画がボツになった

ちょうど昨日一夢庵風流記を読み終わった俺が通ります。
漫画で朝鮮編をやってないってマジかよ。
話のメインなのにかなり損してるぞ。

>>749
頭に蛆でもわいてるみたいだなあんた

>>762
むしろ当時としては最新のハイテクを使いこなす先進的な人物だったと言うべきらしいな。

パチンカス歓喜ｗ

子供の頃あこがれたヒーローの肛門にパチンコの玉が詰め込まれていく夢

慶次殿は４０歳すぎてから傾き始めたんだって！

おれの７号を返せとしか思わなかった

>>89
蒲生氏郷はむしろ過小評価されてるだろ

俺も傾こうかな
犬を飼って、松風って名付けるんだ

要するに朝鮮玉入れの宣伝か。
朝日らしい。

>>770
ﾜﾛﾀ

【政治】 福田首相 「北朝鮮に、『日朝国交が正常化したら、
日本からのボーナスある』と伝えて」…韓国大統領に伝言依頼念押し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208824780/


【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、
その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。

http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【北朝鮮】経済制裁解除　事前合意の可能性　総連、初日に万景峰入港準備
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213497788/l50

◆北朝鮮拉致被害者家族に冷たい福田
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2007/09/post_f9c9.html

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。
それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ

>>779
それは自転車に轟天号と名付けるのと同レベルｗ

慶次の武勇は高いだろjk
最上軍に槍持って突っ込んだり(小説とは違い、徒歩でだが)
本願寺方に奪われた織田の旗を、単身乗り込んで奪い返したりしてるし

近江の麒麟児、蒲生氏郷を知らん奴が居るとは・・・・
まあ、高虎先生の方が有名だからなあｗ

殿、陸言のようにと言って、まつが手コキしたのだけ覚えている。

織田信長
前田利家
前田慶次郎

全部、尾張の不良傾奇者少年

織田信長と前田利家はホモセックスを繰り返し出世街道を爆進
前田慶次郎は生涯一不良
昔の傾奇者仲間が日本の支配者になってしまったために
権力者の家に自由に出入りできる格式の高い不良になってしまった

影武者徳川家康で家康がスリムに描かれていたくらいだから
慶次郎が年若く描かれてるのは仕方があるまい、少年漫画だ

「利家とまつ」の及川の前田慶次はけっこう好きだった

たらりら〜ん

やっぱり一物だらけだな

佐々木道誉から見れば、前田慶次なぞ鼻糞同然

>>789
太平記の佐々木道誉役の陣内孝則は、なかなか良かった。

原作じゃ韓国行ってたのに漫画じゃ沖縄になってて幻滅した

奥村助衛門が良い

>>779
乗ってキセルをくゆらせ

近所の人気者だ

オールスター夢の共演、「百万石の酒」のエピソードは最高
今でも強烈に記憶に残ってる

だが､それがいい

>>788
つうか、若い頃の家康は痩せてたし。
黄忠はじじいとか、元就はじじいとか、家康は狸ジジイとか。
生まれた時から年取っているやつはおらんというのにだな。
慶次だって、家康と同年代なんだから、加齢臭とかひどいジジイになってたわけだし。

ジャンプで連載していた頃は、小学生だったし絵的にスキップ対象だったな。
でも大人になってから読むとすごく面白かった。昔のジャンプはレベル高かったんだな。

伝奇小説+網野史観+梶原一騎イズム

傾くなら傾きとうせ〜の人

>>792
時代は傾寄より婆沙羅だよな

きっかけはパチンコなのか？とっとと全滅してほしいけど、田舎の道楽はパチンコくらいしかないから仕方ないのかねえ。

同時期に連載されていた珍遊記で
ネタにされていたのが面白かった。

そもそも前田慶次は石川じゃないのか

家康の変遷
花の慶次：勝新
　　　↓
影武者徳川家康：ヒゲケンシロウ
　　　↓
SAKON：慶次での利家風味

パンツって捕まったんじゃないのか

パチンコやるのはエセ傾奇者だろう

>>324
明治以前の日本人の身長は古代が一番大きく、江戸末期までへろへろ縮んでいる。
ttp://www.hi-it.net/~els-syakai/nie0711.htm

>>128
その件で、wikipediaの山中幸盛の項目がしばらく荒れてたねｗ

>>772
パチカス発見

最後は沖縄のねーちゃんと何処に住んだんだっけ？

俺の息子に前田慶次郎という子供がいる。マジで。

コーエーのゲームやってる時は、捕らえるといつも首を刎ねてる

KY信玄厨消えたかｗ

>>814
ろくでなし

ν即にまでKYを朝日的な意味で使うヤツがいるのか

こいつの強さは個人的かせいぜい軍曹クラスだろ
信長や家康の強さは戦略・戦術力
コーエーはそれを同じ数字で表すから論争になる

負け戦の方が楽しいよね

そもそも利家より慶次の方が年上なんだよな

パチンコ台の人気なんて結局玉が出るか出ないかだけ

生と死がかかってる戦場で、負け戦の方が楽しいはずがない

>>807

影武者家康で「おおお！！」と思ってたが
SAKONでガックリ来た

一騎当千好きだなあのヒネ親父
とっとと影武者の続きを書きやがれ

一騎打ちなら俺でも信長倒せるだろう

>>820
東京大空襲とか原爆投下とか
負け戦って楽しいよね

楽しいわけねーだろボケ
殺すぞ百姓

サイバーブルーと聞いて太陽系の外から飛んできました！！

利家をさんざんコケにして家を追い出された人ですね。

次はパチスロ左近〜SAKON〜だろ？

信玄とか謙信のＫＯＥＩの過大評価は異常だよなｗ

まぁ史実通りに能力振ったら愛知無双になってクソゲー化するんで仕方ないのかもしれんが

>>825
信ちゃんは結構鍛えてるぞ

>>825

当時の長柄持ちにすら勝てんから安心しろ

この前、たまたま長谷堂城跡付近を通ったが一面田んぼばっかりで何もなかった

>>820
等価の店で１０００円で１５くらいしか回らなくても閉店まで全ツッパ｡
これぞ傾奇者の姿

ここまで上泉泰綱なし

とりあえず格闘家が武蔵だの慶次郎だの名乗るのは痛々しいだけだからやめとけ

>>830
織田信長と徳川家康が束になっても武田信玄に負けたんだぞ
上杉謙信も織田を撃破している
猛烈に強いよ

慶次を含む朱槍5人が、少数で最上の大軍に突っ込み
最上軍を大混乱させたってフィクションかと思ってたら本当なんだよな。
つい、最近まで知らなかった・・・

まぁ信玄は信長、家康に恐れられてたし、
家康も信玄の家来衆味方にしてから強くなったし、評価高くても仕方ない。

実際、家康は、武田の名跡を潰さないように息子に武田の家名を継がせたし

>>837
当時の信長が一体どれだけの敵を同時に相手にしてたと思ってんだ
上杉が織田を撃破した事なんてあったか？手取川でちょっと小競り合いしたぐらいだろ

>>833
安土城跡なんて、大河ドラマをやる前は、
田んぼの中の丘くらいにしか見えなかったよ。
日曜に一日中ブラブラしてても誰も来なかった。
今じゃ城跡に入るのに金が要るんだぜ。

>>840
言い訳かよ
負けは負け
勝ってから大口を叩こうなボウヤ
織田信長や徳川家康が絶対に勝てないと言ってるのに
お前が頑張っちゃう事はないよ

長谷堂の時、最上義光の描写が雑魚っぽくなかったっけ？
まるで、北斗の拳の壊骨拳くらった奴みたいな感じで。

>>842
滅んだのはどちらですか？

松風VS黒王号は見ものだな

立花宗茂＞＞＞本多忠勝

>>844
織田家も豊臣家も滅んだな
今、残ってるのは織田無道ぐらいか
だいたい戦争の話をしてるのに
滅んだか滅んでないかの話なんてしてないよ
織田信長と徳川家康は武田信玄に負けた
その事実だけで判断すべきだ

高家までなった武田氏を低く見ようってどう言うことなんだろ？

どうせ大河ドラマだと前田慶次は半島に媚びへつらう反日武将として描かれることになるだろう。
犬HKなら確実にやる。

武田信玄と織田信長って、直接対決なんてしてないと思うが。

だめだ。
武将名を聞いても、もはや戦国ランスしか思い浮かばない。

>>847
長野業正最強ですね

>>814
つまり孫だろ

>>851
大丈夫、史実も大して変わらんｗ

>>850
そりゃそうだ
それが織田信長の政治力
基本姿勢は武田信玄に絶対恭順
裏で徳川家康に援軍を送ってるのがバレて織田信長は武田信玄に死刑にされそうになった

>>839
信玄や謙信は「戦い」だけでは信長や家康より強いとおもうけど、
家康が信玄の家来衆を味方にしてから強くなったって言うのは疑問に思うな。

足軽でみれば、家康が独立したあたりからすでに三河衆はトップクラスの強さだと思うぞ。

騎馬隊を組織できる土地柄だった信玄が最強っていうのは間違ってないと思うけど。

今日の過大評価スレですか

>>854
じゃあ謙信が最強だ！（性的な意味で）

ふむ、たしかに韓流ドラマになりそうな武将だ。

お・ん・な！

鹿之介って誤表記だったのかあああ

三万入れてまだ当たらない。
助けて(;´д｀)

>>862
つ武富士

っていうか、パチンコする香具師は樹海逝け。

パチンコでの伊達正宗の扱いの酷さは異常

知らんかった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E5%B9%B8%E7%9B%9B

長男山中幸元（鴻池新六）は父の死後、武士を廃して摂津国川辺郡鴻池村で
酒造業を始めて財をなし、のちに大坂に移住して江戸時代以降の豪商鴻池財閥の始祖となった。
その為か、鴻池家では毛利家への財政支援を行わなかったという。

慶次無限ラッシュ時のBGM最高だよな

BASARA2で主人公の一人っぽい扱いなのにｗ
まぁ、直江の「俺は無敵！」の方がいいよな

武田信玄の上洛
これが戦国最大の事件
上杉謙信がしつこく攻撃を仕掛けたのと
織田信長が外交で武田信玄を安心させて
「私はあなたの息子です。あなたが京都に来たらすぐに土下座します」と毎日手紙を送っていた
やっと落ち着いたから上洛を開始
徳川家康の領土を通過中に
徳川と織田の連合軍に攻撃される
激怒して一瞬にして叩き潰す
徳川家康は恐怖でウンチを漏らしてしまう
一方で、武田信玄の家来が調べたら、明らかに織田信長の家来の首がある
これに激怒した武田信玄は織田信長に首を送りつけて
「何がお父さんだ！何が私はあなたの息子ですだ！お前殺すからな！」
と言われた織田信長も恐怖でウンコを漏らしてしまったのだ
戦国時代の最大の事件
武田信玄の上洛
ウンチを漏らして震える織田信長と徳川家康
その時、武田信玄は病気で死んでしまうのであった

おそらく武田信玄が病死しなかったら
織田信長は白装束でプルプル震えながら「ゴメンなさいお父さん、馬鹿な息子を許してください」と懇願しただろう
そして武田信玄は「ハッハッハ相変わらず可愛い奴じゃ！京まで道案内せい！」

そういうパワーバランスです
それが素人にはわからんのです
武田信玄は病死して天下を取れませんんでしたが
その結果だけで、織田信長や徳川家康より弱かったなんて言うのは愚かですよ

信玄なんて保守派の領袖じゃねーか
天下なんて取れないよｗ
秀吉以下です

>>862

よおパチンカス
今日も献金ですか？

その三万をなぜ他方に有効利用しない？服でも飯でも何でもいいじゃないか

>>866アレは堪らない

>>864
せこいンで有名だったからな
あンたが肩入れしてもせこい風流人だった史実は変わらない
高価な香木の代金を踏み倒された商人が記録している

オヤジが作り上げた強力な家臣団を相続した信玄と
それを作ることから始めた家康を比べるのはちょっとな。
家康の土台作りは地味で話題にもならないけど
主家のはずの松平と同等以上の力を持ってしまっていた
酒井、大久保等の有力者が非協力だったりして相当苦労している。

こんな状態で信玄と戦争して勝てる訳がない。

>>868
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　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　ああ＾〜上総介の糞を体中に塗りたくりたかったんじゃああ＾〜
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,　　
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､　　　
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:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|

戦国無双の阿国ﾀｿが可愛すぎる件

>>869
もう3回も説明したのに
まだ分からない素人がいるんですね
武田信玄の上洛と
武田信玄の病死
これが戦国最大の事件です

現在戦モード中。
どこまで伸びるかなぁ

この一戦、我等主従でつかまつる！

>>22
漫画出るまでは武力も政治力もカス同然のパラだったのに
漫画始まった途端武力１００だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同僚に山梨出身の奴がいるんだが、そいつの前で武田信玄のことを馬鹿にしてたら、
飲み会で上司の胸倉を掴んでキレたw

勝ち戦のボーダーライン(戦闘時間１２時間)

出玉数　 １６２０　　 １６４０　　 １６６０

２．８円　 ２１．８　　 ２１．５ 　　２１．２
　　３円 　２１．３　　 ２１．０ 　　２０．７
３．３円 　２０．７ 　　２０．４ 　　２０．１
３．５円 　２０．３ 　　２０．０ 　　１９．７
　　４円 　１９．５ 　　１９．２ 　　１８．９

>>872
あンた、小池一夫先生？

角田が歌うって？

>>843
そこまで酷くなかった、手下が勝手に逃げ出す辺りは、
ケンシロウと相打ちした頃のラオウみたいだったがｗ

イチモツじゃあー！

まあ、破天荒な人生の割には、畳の上で死ぬんだよなあ。

絶対戦場で死ぬと思っていたが、人生わからんわなｗ

ウンコしたくなってパチンコ屋入ったら
みんな顎を上げて目がトロ〜ンとして口が半開きで気持ち悪かった。

>>800
当時は小学生でもあの絵は普通に読んでいたし
内容自体は子供向けだろう。
俺の周囲では「傾いとるのう」「なんと立派な一物」って言葉が大流行したよ。

ちがうッ！ 違うンだッ！！

あいとわっ！

現代の歌舞伎者をなんとかせい

殿をやる武将は本当に強い武将。
単騎なら前田慶次は本多忠勝クラスの武力はあったと思う。

>>882
なンでそう思うンだ？

身内が全裸で暗殺したり、
犯行後に涙を流したりする事もあるが・・・・

>>876
信玄はすごいよ

甲斐一国から出発して、信濃駿河＋αを攻略・・・

あれ、たった３ヶ国と少し？

>>892
単騎は損気

>>894
それがどうしたの？
徳川家康なんて関が原の戦いで日本全部を手に入れた
一回の戦いで日本全部を手に入れた
武田信玄も織田信長を倒して織田信長の領土を全て手に入れるのは簡単な事だ
それが戦国だよ
キミのような無知のガキには理解できん世界

実際前にでてたたかわないでしょ
武将つってもへいそつとかわらん

>>894
手に入れて無いじゃねーかｗ

織田どころか徳川でさえ

＞徳川家康なんて関が原の戦いで日本全部を手に入れた

こいつ本物の馬鹿だなｗ
道理で黄色いシミが付いてると思った

それよりもついでにパチンコ税導入しろ。

競馬並の２５％のテラ銭を、５０兆円産業のパチンコから取れば１２．５兆円。
ガソリンの暫定税率２．５兆円の５倍の収入になる。北に流れる金を国庫に入れられる。
まあ、半分は潰れるかもしらんがｗ タバコよりも税収が期待できる。

ちなみに、韓国はパチンコを禁止したことで、消費が活性化したとか。

まずは合法化して法の網を被せ、タバコ税のようにじわじわ上げていって死滅させる。

>>893
百八竜は敵に回したくないな。
「ン」に信念を感じたのさ。

花の慶次のお松の入浴シーンで　
オナニーしてしまった・・・

まあ歴史で俺に勝てる奴は一人もいないよ

　　　　 　 　 　 　 　 /　　　,ゞ ' ´￣￣ ｀ 　 、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　　 　 　 　 　 　 / / 　 | 　 l　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　/ /　 _/|　　|　 　 /　 !　　l　　 ヽ
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　　　　　 　 　 　 　 !　 ﾍ /ｨf_ﾊ/ヽ!　/__」/-|-､ |! 　 |　ヽ
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　　　　　　　　　 ｀ーｲｿ　 .}"""　　　　 ﾋソ ﾉ!// /　ﾘ
　　　 　 　 　 　 __,r／ 　 ﾑ　fニ､､'＿ 　 ｀ /ノイ
　　　　　　 _／´　´ 　 ,.ｲ::::｀､ヽ､＿ア′ ,.ｲ,| /ｰ` 　　利いた口を聞くなーーーー！！
　　　　,r‐/　 l　　 |　ｲ:| ﾍ:::::::ヽｰ┬ァ7´ｲ/ l.′
　　　　!　 ､　 '.　　|　 !:|　!ﾍ::::::::∨!＼_
　　　　ヽ　 ヽ._,ゝ-'　 ｀ヽ.|:.:.＼::::「|::::::::｀!
　　　　く::`ト-'､二ﾆ=- ､__）:.:.:.:.ヽ:!|::::::::∧
　　　　　｀ヽ.＿　 　 ／/　ヽ:.:.:＼｀ヽ::/|ﾆﾍ.
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　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
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　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
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　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
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　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>903
先生、日本史や戦国板では武田軍が不利なので、
こんなとこで遊んでいないで援軍にきて下さい。

やはり村上に負けたのが、そうとう響いている模様です。

でも、先生の文体ではスルーか駿殺の可能性が大ですが。

慶次を最も忠実に描いてるのは利家とまつ

>>906
8年前の俺の書き込みが見つかったよ
日本史板だ
なつかしい！


52 名前： 47 投稿日： 2000/10/18(水) 03:10

>49
何らか慶次が出てくる本とか古典とか読んだことはありません。
ただ、海音寺潮五郎の「戦国風流武士」と原哲夫の「花の慶次」（一夢庵風流記
は未読）とでは、松風が出てくる、猿を使って秀吉を揶揄する、だいぶへんもの
の旗で同輩ともめるなどの共通点があります。書かれた時代は、当然、海音寺の
方が古いです。隆慶一郎が盗作したとは思えませんし、これらのエピソードは桃山時代も話題になったと推測されますので、講談師が唸った可能性が高いと思います。
前田慶次郎利太が出てくる資料は、「寛政重修諸家譜」、「藩翰譜」、「石山軍記」
だそうです。
「松原彦左衛門物語覚書条々」によると、
「前田慶次郎は詩歌に巧みなり。紹巴の弟子にて連歌をよくす。
上杉家にても、おりおり源氏物語の講釈しけるが、中々聞きごとなりし」だってさ。

>>903

東部戦線限定でかまーん





スレ違ですね死にますはい

すさまじい出来の対戦格闘ゲームがスーファミであったな
捨丸最強ってのがまたアレで

三河の兵も強いことで有名だったけど、
その三河の兵が震え上がるほど異常に強かったのが信州兵。越後も強兵で有名。
やはり冬の寒さじゃないか？('A`)

ところで徳川は三河からではなく、遠州から武断派の四天王が出たのはなぜかしら？

このスレみて、久しぶりにパチョンコうちにいってみた。
花のケイジで4万かったー

しかしあんまり面白い台ではなかったですな。
パチンコ自体もうほとんど興味がなくなった。

漫画の前田慶二が持ってた、超デカイ懐刀欲しい

例えば自衛隊の最精鋭部隊と
すぐ辞めちゃう様な自衛隊員
それぐらいの足軽の違いがある
織田信長の足軽はペチャクチャと私語をしたり
いかにも弱そう
武田信玄の足軽はシーンと静まりながらも自信に満ち溢れた態度で信玄の命を待つ
勝負になんねーんだよ
質が違う

>>911
家康は実は三河があまり好きではない。
三河は一向宗の勢力が強くて家康は殺されかけた。
帰ってきてそうそう一向宗に追われて命からがら洞窟に逃げ込んだ事がある。
岡崎城なんてただ生まれた場所ってだけで思い入れなんて無い。

真田信繁
幸村って誰のことだよｗ

あの漫画があってから、光栄とかのゲームでの扱いが良くなった

奇遇だな俺のﾃｨﾝｺも被り物なんだぜ

＞パンツ
洩らして逃げたのが公式認定されてるのは家康だろう。
後、ホモ関係は武田家内のが盛んだったかと。

>>911
遠州出身は井伊直政だけだが。

まぁ、武田厨を久しぶりにみたな。
信長が尾張半国を手に入れた時、家康は今川の下っ端だった。
一方の信玄はその地方では、今川・北条と並ぶ大勢力だな。
それが、逆転されてんだから、いわずもがななんだけどさ。

ただのDQNじゃねーか
ははは

もっとも過大評価されてる戦国大名だな＞信玄

>>720
それは無理。
銃刀法違反で逮捕される。

利家と信長はホモ達だったらしいが、高坂弾正と信玄がホモ達だったってのは本当ですか？

>>917
信長の野望だと花の慶次以前は入ってすらいなかったはず。
追加されたと思ったらいきなり武力100だったが･･･

>>920
ほんとだ。拝領は酒井も含め4人とも遠江なのにな。
どこで勘違いしたんだろ('A`)

http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg　　
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20071229224615.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
　　
パチンコ経営者の人数

在日韓国朝鮮人　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　９０％
華僑　 　　 　 　 　 |||||　５％
日本人　 　 　 　 　|||||　５％

　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪ 　　

花の慶次 また読み返したくなったので 今から漫喫いってくる

まあ圧倒的にパチンコの影響だろうな。もちろん原哲也先生の名作あってこそだが。
戦国無双の前田慶次なんて糞ださいし誰も知らない。ドラマも大して人気ないでしょ。

呂布と慶次、どっちが強い？

司馬遼太郎の関ヶ原にも出てくるな
ブレイクしたのはジャンプからだが

許された

我、終生の友を得たり

>>921
それは結果論じゃん
人間は死ぬ
戦国最強の武田信玄も寿命には勝てなかったという事さ

前田慶次郎という名前は、小学生の時に自由研究で、
前田利家の本読んだ時に出てきた。
そのまま忘れてたけど、漫画で２ｍぐらいあるケンシロウになってたのは驚いた。
利家を怒らせて、逃げ出した慶次郎さんは「五尺の体」って書かれてたので、
いたずら者のサルみたいな小男だと思いこんでいた。

カルロスどこー？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)？

前田利家＝真のかぶきもの

>>931
無双オロチ

>>934
生きている間にやった仕事の量が、
　家康＞信長＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞信玄
なんだが。

>>939
何を語ってるの？
意味が分からないんだけど？
仕事の量を語ってるの？
武田信玄が病死しなかったら織田信長は殺されていた
俺が言いたいのはそれだけ
仕事の量なんて関係ねえよ

秀吉より家康の方が先にいっちまってたら武田もここまで持ち上げられなかっただろうな

>>925
信玄が送ったラブレターが残っている程度には。
「浮気した事、正直すまなかった。」
「解りました、今度だけは許しましょう」
という内容らしいが。

信玄はガチホモだからなぁ…

>>941
何があっても徳川織田連合軍が武田信玄に簡単に叩き潰された事実は消えない
信玄が病死しなければ、そのまま織田信長は押し潰されていた
武田信玄の上洛と武田信玄の病死が戦国最大の事件なのは間違いない

ホモと言えば西郷隆盛もそうだったよね。

ところで「花の慶次」のエピソードはほとんど作り話なんでしょ？
秀吉が100万石で召し抱えようとしたとかしないとか。

>>1
パチンコは関係ねぇだろパチンコは

殺陣にのってください＞＜

どう考えても、島左近が最強だろ。

>>945
実話かどうか知らんけど、
ほとんどが昔の本のパクリ
歴史小説は基本的に昔の本のパクリ
花の慶次のエピソードを創作できる能力を隆慶一郎は持っていない

>>940
武田厨よのうw
まず、信玄がすげーラッキーで信長を破っても、その後天下は統一できんしよ。
はっきり言えば、足利義昭の方がずっと天下人の器だしな。
そもそも、信玄の上洛も義昭の戦略の元に動いていたわけだし。
もし、信長に勝って、義昭をなんとかして、天下人っぽくなっても、まず続かないしな。
これは、信長も秀吉もできず、家康クラスの超一流でないと江戸250年は作れんかった。
そういうことだ。

>>950
江戸250年を作る事が目的なの？
何だその価値観は？
女かよお前
安定を求める女か？
お前は「女厨」だな

>>951
おいおい、では、お前さんは何を望んでいるだ？
俺は、日本の歴史の中で最大の大物を考えるなら、家康だと思っているわけでね。
で、個人的な戦闘力なら、将軍様を押すしな。
戦略考えるって面から言えば、義昭将軍はかなり大きく物が見える人だったし。
律儀ってんなら、大和大納言がおすすめだ。

武田が詰まらんわけではないが、基本的には地方領主の範囲を出てないって事実
は受け入れんといかんぞ。

か〜ぶけ！かぶけ！かぶくが華よ〜！

>>952
武田信玄が病死しなかったら信長も秀吉も家康も殺されていた単なるザコって事を言ってるのに、
話がズレちゃってるからね
本当に馬鹿だなあ
歴史的事実を見ても武田信玄は戦国最強で
信長も秀吉も家康も簡単に武田信玄に倒されてしまった
武田信玄が病死したから3人は助かった
3人が武田信玄を倒したわけじゃない
武田信玄は最強のまま病死してしまった
それが事実であり
武田厨でもなんでもない

【レス抽出】
対象スレ： 【山形】 傾奇者（かぶ・き・もの）　前田慶次大人気　
キーワード： 画太郎

65 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/28(土) 12:24:22 ID:8oqIye9Y0
かぶきものというと、漫画太郎のほうを思い出す

286 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/28(土) 13:12:52 ID:OZhPQATV0
慶次ときて漫★画太郎先生を思い浮かべるのは俺だけか

抽出レス数：2

信玄なんて、
自分の領地を広げようとして、
セコセコと軍隊ばかり鍛えてただけの脳筋バカかつガチホモの小物だろうよ

>>954
だから、病死しなくっても勝てないよ。
実際、三方ヶ原で家康に勝利しても、浜松城で徳川は生き残っているしな。
徳川すら倒せなかったわけだ。
兵力にすりゃ、高々三万程度の軍勢だしな。消耗戦になりゃ、勝ち目ないし、しかも上杉とすら
和睦してないし。
織田勢としちゃあ、春まで持たせればなんとかなる戦いだよ。

信長が天下布分をして秀吉が統一、家康が開幕ということだけが事実
戦に強いかどうかは関係ない
そういう意味では信玄と謙信は歴史上はオマケの存在

オマケ以下のおまいらがオマケを扱き下ろして悦にいるのが笑える

>>954
武田厨の典型だろｗ

>>957
>>958
浅いねー
俺は徳川家康を東照大権現と思ってるよ

>>945
当時の貴族階級の男色趣味と
ホモは全然違うだろ。強いて言うならホモではなく両刀だ。

歴史板の住民がやっときたな

>>963
いや、最初からいるが、ν速なんで話題を合わせていただけというか。

信玄のポジションって楽なんだよな
NO２でカッコ付けて泥で汚れることがない
強そうな雰囲気だけ一丁前で自らの才知で局面を打開し
何か斬新な価値観を打ち出すでもなし
まぁ相撲でいう名大関みたいなもんでしょ

あの時代においては「死」というのも歴史を構成する要素だろ
じゃなければ北条早雲こそ最強になるじゃねぇか

>>945
資料が無いからな
彼に関することは殆ど創作
だが彼が快男児であった事は事実

勝海舟がね

東照大権現が開いた幕府をオレが閉める
なあに簡単さ
こういう時のために権現様はちゃんと
そういう風に幕府を作ってある
引っ張れば倒せるように作ってある
オレはその秘密を知っている
東照大権現が開いた幕府をオレが閉めるのだ

こう言ってるんだね

謙信が毘沙門天マンセーじゃなかったら、けっこうイケてた？天下統一に。無理
っすか？おしえて、エロい人。。

「花の慶次」は切腹する子供の殿様の話に泣いたなあ。

松風論ですね

>>966
そうでもないよ
信長なんて「人間50年」を前提に天下布武計画を打ち出して
一歩手前まで行ったんだし
信玄にはマスタープランがないわ
信長が上洛に成功したから後だしジャンケンっぽく上洛を思いつくしｗ
コイツは才能がないわ

徳川が神そのものだったことは認めるが
戦で最強ではないぞ
信玄、謙信が死んだからこそ
彼は神になれたと思う

ネコはなぜ可愛いか知ってるか？

信長が信玄に気を使ったのは本願寺との連携を恐れたからではないの？
違ってたらごめんね。

>>969
無理無理大河ドラマとか後の講談の影響で物考える奴多いが
天下統一なんて発想は信長にしか無かったもの

２ｃｈはオレが仕切ってるし
オレに歴史で勝てる奴はいない
このスレッドもオレの圧勝だったな
オレは書き込みの武田信玄だ
こうやってスレッドが終わりになって
反論されない状況になると書き込みが加速するのは２ｃｈの常だ
オレが最強だ
オレに歴史で勝てる奴はいない

>>973
運も実力の内アル

>>15
だが、それがいい

>>966
だから、生きているうちになんとかしないといけない。
家康が徹底していたのが、その点で、生きているうちに禍根を取り除いてから死んだ。
また、自分が死んだらその禍根が取り除けないから、必死に自分の健康を維持したし、
暗殺とかにも常に用心していた。
で、そういうTOPの能力に左右される政治形態では長続きしないのを知っていて、自分が独
裁者だったのに、二代目以降にはシステムとして続く政治体制を受け継がせた。

すごいんだけどね。
あんまり、理解させてないんだが。

まぁ家康はホント運だけの男だよ

もし信長の庇護がなかったら・・

もし秀吉より年上で先に死んでたら・・・

コイツは何も歴史に残せなかっただろうね

>>975
もちろんそれはある
本願寺だけじゃないけどね
浅井朝倉とかも

>>972
いや、だからこそ戦国を開いた早雲こそ最強じゃないかということ
信玄や謙信は喧嘩が強いだけで革命には至っていない
そういう時代の転覆という結果だけで見るなら信長と早雲が最強

ただし、継続する歴史と政治という意味では家康が最強

>>981
織田信長は徳川家康に

「援軍を送らないとお前を裏切って武田信玄の家来になるぞ」

と脅されて援軍を送った腰抜けだぞ

>>976
信長はスケールがデカイよなぁ…。

他の大名なんて、
陣取りゲームでセコセコやるので精一杯だったもんねぇ

尾張出身の戦国武将
織田信長・・・・・・愛西市勝幡城
豊臣秀吉・・・・・・名古屋市中村区太閤
前田利家・・・・・・名古屋市中川区荒子
前田利益・・・・・・名古屋市中川区高畑
加藤清正・・・・・・名古屋市中村区八田
柴田勝家・・・・・・名古屋市名東区一社
山内一豊・・・・・・愛知県一宮市木曽川町

>>978

それも認めるが
家康に運がなければ
信玄が天下に一番近いだろう
奴に治められるかは別としてな

>>968
ハンパねぇほどカッコイイな。

>>980
家康については関が原以前と以後では全く変わるよね

とにかく武田信玄が病死してなかったら
織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も殺されてた
それが信玄の上洛だ
物理的に勝てないんだから
その上洛をと止められないんだから
織田や徳川は死ぬしかない

>>987
家康は運がいいが、それ以上に不運に対して異常に強い上に、不運が来ることを
前提として数多くの予防線をはる人物なんだよ。
運がいいように見えるが、乗り切った表面に出ている不運の数はすごいぞ。

馬鹿！阿呆！うすらとんかち！

>>138
アーッ！

信玄は基本面倒くさがりだったからなぁ
行動遅かったね
せめて信濃攻防戦くらいの勢いでいかなきゃあ

昔、三戦板で聞いた話なんだけど
シミュレーションの結果では
武田騎馬軍団はジオン公国に勝ったらしいよ

あずみのかぶきものねえ

あぁ？
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ

かぶき揚げうまいな

>>991

それも認めざるを得ないが
信玄が死んだのが大きいからな

それさえ毒殺という説もあるけどな

なんでアニメ化しなかったのかな？
子供にも絶対受けると思うんだけど

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