【漫画／著作権】漫画家と原作者が泥仕合…人気漫画「軍鶏（しゃも）」の「謎の休載」舞台裏

1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/06/28(土) 02:01:26 ID:???0

漫画家と原作者が泥仕合　人気漫画「軍鶏」休載舞台裏

　青年漫画誌「イブニング」（講談社）に連載され映画化された人気漫画「軍鶏（しゃも）」を
めぐり、漫画家と原作者が著作権を争い、東京地裁で訴訟になっていることが２７日、分かった。
訴えた漫画家側は「ストーリーも人物設定もすべて自分が作り上げた」と主張している。
漫画業界でこうした著作権トラブルは少なくないが、訴訟に発展するのは珍しいという。
「軍鶏」は今年１月から休載が続いており、ファンの間では「謎の休載」と話題になっていた。

　原告の漫画家、たなか亜希夫さんは原作者の橋本以蔵さんを相手取り、作品の著作権者が
たなかさんであることの確認や単行本の著作権料約１億５０００万円の支払いなどを求めている。
２７日開かれた第１回口頭弁論で、橋本さん側は争う姿勢を示した。

　「軍鶏」は、優等生だった主人公が自分の両親を殺害後、少年院で空手を身につけ、格闘家らと
戦うというストーリー。訴状によると、平成１０年に「漫画アクション」（双葉社）で連載が
始まり、１６年からイブニングに移行。単行本は２５巻で約５３０万部が発行され、
今年５月に映画化された。

（以下>>2以降につずく）

ＭＳＮ産経ニュース（2008.6.28 01:20）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080628/trl0806280121000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080628/trl0806280121000-n2.htm

漫画家と原作者が著作権を争っている講談社の人気漫画「軍鶏」
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080628/trl0806280121000-p1.jpg

2 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/06/28(土) 02:01:37 ID:???0

（>>1からのつずき）

　たなかさんは、「橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず、
ストーリーやキャラクター設定、せりふなどすべて自分が行った」とし、「軍鶏は自分が単独で
創作した作品」と主張している。

　橋本さんは「弁護士に任せており、コメントできない」としている。

　著作権に詳しい弁護士によると、漫画界で原作者と漫画家のこうしたトラブルは珍しくないが、
訴訟にはならず、水面下で解決することが多いという。

　訴訟で争ったケースとしては、人気少女漫画「キャンディ・キャンディ」が知られる。
このケースでは原作者が絵に対する著作権があると訴え、最高裁は「漫画はストーリーに
基づく二次的著作物」と認定し、原作者にも絵の著作権を認めている。

　業界に詳しいコラムニストの夏目房之介氏は「漫画界には契約書を交わす慣習が少なく、
原作者と漫画家の仕事の分担もあいまい。それでも著作権料は折半が多く、漫画家が怒るのも
無理はないかも。しかし、漫画家はおとなしい人が多く、裁判沙汰（さた）になるというのは
よほどのことだ」と話している。

（をはり）

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:03:10 ID:tozN31dlO

(-_-)zzz…

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:03:45 ID:hn86nkQl0

橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず、
ストーリーやキャラクター設定、せりふなどすべて自分が行った。

これが本当なら、原案だろ。美味しんぼの作者といい、腐ってんなｗｗｗ

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:04:15 ID:SKXPP3j50

いまはストーリー3割、キャラ7割（絵7割）の時代だからな
いや、もっと偏ってるか

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:05:28 ID:tcxxQyiS0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、平積みの本を裏返す仕事が始まるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:05:53 ID:s5IAfe8P0

原作者っておいしい商売だな

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:05:59 ID:1uXFnl1k0

マスターキートンのトラブルと似た感じ？

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:06:18 ID:N2AUo7U10

優等生がストレスたまって暴走して親ぶっ殺して、その後格闘家になる

これだけで何億も手に入ったらそりゃ漫画家切れるわｗｗｗｗ

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:06:23 ID:jeMSLXkGO

皇国もはよ和解して再開しろ

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:06:41 ID:xng1NdES0

編集長の愛人を原作者ってことにして
２、３行の文章を漫画家に渡して権利だけ主張する所がある
って話を何処かで聞いた

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:06:47 ID:yUZbD4ai0

＞業界に詳しいコラムニストの夏目房之介氏は

夏目漱石のお孫さんが漫画批評家か、まぁいいか。

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:07:09 ID:ZRQtoQOS0

そんな人気のある作品とも思わんが。
特に中国編から酷い

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:07:24 ID:LERzmFPB0

>>11
http://anond.hatelabo.jp/20070920163430

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:07:56 ID:nmPukgwD0

中国編の扱いはどういう風になってるんだろう・・・

16 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/06/28(土) 02:08:18 ID:gRGCMvUX0

梶原一輝はなんだかんだ仕事してたんだな。

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:08:41 ID:9dRl34ct0

原哲夫を見習え
原作者とされる武論尊に一切、文句を言ってないぞ

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:08:45 ID:aFy7pabQ0

>>11
かなり前にニュースサイトで紹介されて読んだ記憶があるな
無能な編集と原作者への鬱憤を書き綴った日記

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:09:24 ID:B1+ywoFQO

>>1

つずく？

記者やるんなら国語ちゃんと勉強したら？

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:10:02 ID:dogB5mLa0

バキをパクっておいて何を言ってやがる

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:10:10 ID:9oYJYGAn0

休載してたのってこういう事だったのか。
イブニングで数少ない読める漫画だったのに。

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:10:13 ID:wo+3JL6sO

黒川が大好きだ

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:10:29 ID:bieY6FdL0

しょーもないストーリー

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:10:46 ID:w3y+vfME0

読者のことを一番に考えくれよ。楽しみに待ってたのに、休載理由がこれとはファンとしてショック

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:10:51 ID:4XjvEQy70

>>17
あれは自分から原作者つけてくれって頼んだから

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:11:22 ID:IC2gRUWaO

そういや、まっつーと椿あすって離婚したんだよな。
とりあえずまだ人気はある椿あすはともかく、まっつーはこれからどうやって生きていくんだ？

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:11:24 ID:hn86nkQl0

最初の設定だけなら、俺だって原作者になれる
漫画家の卵に案送りまくるぜｗｗｗ

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:11:28 ID:0o5Lqm5wO

こんな漫画やめたら。親を殺すなんてストーリーがまずおかしいし。自分がガキだった頃考えたらこんなストーリーありえんわ。

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:12:18 ID:7jGrsniO0

鶏が出てこないって本当ですか？

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:12:26 ID:FADRoi9pO

To loveるの作者コンビは仲良くやってるんだろうか…

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:12:28 ID:9dRl34ct0

・あらすじ

かっこいい主人公が悪い奴をどんどんやっつけるストーリー

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:12:36 ID:wOQk2/KU0

中国修行編が無かったことになってるのは、どっちの暴走が原因なんだろ？

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:13:09 ID:NboBTOLg0

○つづく
○ずつく

×つずく

ｗｗｗ

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:13:20 ID:vHF78KR+0

極悪がんぼと喰いタンしか読んでねぇ。

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:13:21 ID:Y/9aRm1XO

講談社といえばキャンディキャンディ裁判

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:13:46 ID:KzeKMs6+0

>>4
二次創作と考えられる場合もあるからな

キャンディキャンディの場合、漫画は原作の二次創作という扱いだったような

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:14:25 ID:xVOyT+wb0

なななななんだってぇええええええ！！！！！

とりあえず、絵と、絵から来る作品の雰囲気がなければ軍鶏じゃないので、たなかさん応援します。

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:14:43 ID:YBtPtGQh0

皇国は正直、どうなんだろうね。噂が飛び交いすぎ。
でも原作もだんだんエロゲーみたいになってて人気出たのも漫画家のおかげだろうし。

韓国人が騒ぎまくったひか碁もあったけど。
原作者は最初の原案だけなら著作権買取とかできねーの。

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:14:49 ID:MBUx8C7V0

中国編終わってバレリーナかなんかんとこで
大会始まったとこまでは分かる
イブニングかなんかに移ってやってたのに
続きでないのこのせいか…

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:14:50 ID:mIne1ieX0

話題作りｗ

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:14:54 ID:nmPukgwD0

>>34
がろうでんは？

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:15:27 ID:dQaPU09e0

>>15
斉天大聖なんていません

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:16:49 ID:d29Gl0se0

原作者がどええかげんで、適当な話（あるいは何十年前にも使い古されたプロット）しかもってこないとか
急性ネタ切れ症候群に罹患して失踪とかで、漫画家がストーリーからネーム切りまでするハメになるのは
極東ではよくあること。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:16:52 ID:beszk71+0

>>2
>　たなかさんは、「橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず、
>ストーリーやキャラクター設定、せりふなどすべて自分が行った」とし、「軍鶏は自分が単独で
>創作した作品」と主張している。

これでもう駄目だな。原作者は最低限だけど、ちゃんと原作者としての仕事をしている。
最初に話を考えた奴が原作者なのであって、
漫画家は原作に則って話を膨らませただけ、だからな。

元々、漫画界では原作者の地位は低く、漫画家と良くて同等、
普通は以下の扱いで、取り分も漫画家の方が多い。

それでも作画担当者が原作を名乗りたいのなら？
話を付けて原作の権利を買うしかなかったね。

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:17:01 ID:gNZhs/+f0

でも夜話でいしかわじゅんが言うには
最初の１話の原作をしただけでも、最も大切な主人公や
作品世界の設定を作ったのだからそれは原作者が原作を書いたと
言ってよいと断言してたぞ。

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:17:02 ID:vHF78KR+0

>>41
絵がキモイので全く読んでないなぁ。
たまに気が向いたらもやしもんを読むくらい。
そういえば最近おせんも見かけなくなったなぁ。読んでないけど。

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:17:08 ID:jM9mzvmp0

軍鶏、中国編が「無かった事」になってるよなｗ

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:18:29 ID:iQxZMAkO0

「つずく」は駄目
馬鹿の証

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:18:36 ID:gNZhs/+f0

片腕カンフーの辺りから急にファンタジー度が上がったよね

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:19:21 ID:nmPukgwD0

　そういえば、確か実写映画やってたはずだが、どうなるんだ？

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:19:42 ID:uHk3IjV5O

また古本屋で薄汚れたマスターキートンを買う日々がはじまるお……

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:20:14 ID:856KhKpg0

歌舞伎のやつが面白いんでどうでもいいですｗ

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:21:07 ID:C40n9Y9FO

この漫画語彙が貧弱で読んでて疲れる
あと二巻の表紙が鷹村さんにしか見えない

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:21:21 ID:oguHj+MFO

誰も『をはり』に突っ込まないのはなして？

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:22:19 ID:0qF3wjTA0

>>47
いや、中国編残ってるよ
しっかり読んでみ

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:22:47 ID:kbFpmlIh0

こんなもん最初から契約してやってんだろ
あとになって印税がデカくなったから
ラクしてボロ儲けしやがってとか妬みが湧いてくるんだろうな

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:25:03 ID:shhsfNaRP

>>17
だよな
「格闘シーン:適当にお願い」で済ませちゃうんだもん>武論尊
まぁストーリー考えてたのは担当の堀江だから、お互い文句は無しだったけど

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:25:13 ID:beszk71+0

>>27
それで、名前を載せてくれたら、原作者様だなー。

まあ、原作が小説、あるいはシナリオ形式にせよ？
漫画とは違うから、漫画家が独自にアレンジしたり、
話や設定を変えてしまうことが多い。

そうなると原作の方を改変した漫画に合わせるか？
原作は当初の構想通りに話を続けるか？のいずれかになる。

原作者が、改編に付き合ってくれれば良いが
（漫画界での原作者の地位は低い）、
そうでない場合は漫画家は原作が使えないから、
「原作など無く、オリジナルですよ」と言い始めるようだ。

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:25:48 ID:2kd3Q3mp0

作画と原作者じゃ明らかに作業量が違いすぎる

それで折半と言うのがもともと変な話だ

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:25:53 ID:SP9zFhwW0

実際これで原作者と名乗るのかって言いたくなるのはあるからな

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:25:56 ID:KUsIdVjnO

>>34
もやしもんと少女ファイト面白いぞ。
REDも面白い。

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:26:37 ID:vRkAbvcq0

キャンディーキャンディーのｽﾄｰﾘｰは小説の”小公女ｾｰﾗ”にﾊﾟｸられている！
いがらし　ゆみこさんは小説家フランシス・ホジソン・バーネットを著作権侵害で訴えた方がいいぞ。

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:27:16 ID:Gy9ZSeFp0

んーこれは編集が投げたってことかな

印税の割合を途中で変えるのすげーいやがるからなぁ編集

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:27:57 ID:c+yDOkmO0

>>47
>>55
中国編は無かった事にしていいと思うｗ

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:28:47 ID:eVmDvMkH0

「原案」と「原作」の線引きがどの程度なのかは知らないけど
この件に関しては橋本とやら仕事して無さ杉だろ。

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:29:18 ID:vHF78KR+0

>>61
もやしもんと少女ファイトはエロいのでたまに眺めてるよ。
ストーリーはシラネーけど。
創刊号の頃から買ってて当時は真面目に読んでたんだけど、
介護漫画の連載が始まった頃から決まったやつしか読まなくなった。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:29:51 ID:0qF3wjTA0

>>64
そうねｗ

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:29:52 ID:ZiqleLhJ0

浦沢直樹の似たような話読んだか聞いたかしたな

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:29:54 ID:d2fUjnMU0

少女ファイトの地下バレーとか、もやしもんの爆破事件とか、
イブニングのマンガって、なんかヘンな展開になるときあるんだよな。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:31:57 ID:vHF78KR+0

そういやイブニングって創刊当事は
オール読みきりが売りだったのにｗｗｗ
こちとら読みきりっつーから買ってたんだけど
いまじゃ読みきりなんて食いタンくらいじゃねーか。

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:34:43 ID:hn86nkQl0

>>64
>>67

いきなり冒頭でこれだな

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、軍鶏へ。
この軍鶏はサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。

うん、「中国編はなかったことにする」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このページを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このページを設けたんだ。

じゃあ、ストーリーの注文を聞こうか。

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:34:43 ID:7glnV4N70

>>17
というか、あの二人は北斗の拳の連載中に一度も顔を合わせたことないらしいな

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:34:59 ID:d2fUjnMU0

喰いタンは、がんばり過ぎだよな。
毎回毎回、読み切りで食べ物ネタの推理物
（まあ展開がムリありすぎなんだけど、それも楽しい）
描くなんてなかなかできないぞ。

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:35:24 ID:GFDbCb1b0

納得はいかないだろうが最初に原作つけちゃったんだからしょうがあるまい
裁判で手を止めるぐらいなら浦沢みたいにとっとと自分個人でヒット作出しとけと

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:35:26 ID:8yjetY080

DQN漫画かｗ

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:35:51 ID:40D+L9kS0

ボーダーが最高だったなあ

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:36:39 ID:Oc1UaJ1d0

俺は逆だなあ。
原作の筋書きを渡して、OKがでたから、かなり詳細な原作脚本を出した。
そしたら、この新人は指定された絵しか描けないので、コンテ切ってくれだと。
漫画ど素人なりに、頑張って下書き状態まで書いて数話分渡した。
しかし掲載されない。遅筆だから、少し待ってくれということだった。
待つこと1年、やっぱり原作に頼らず自分の漫画が書きたいとか言い出してな・・・

まあ、そいつのお陰で漫画の描き方を覚えたんで、
漫画にして別社へ持ち込んで、今俺は漫画家になってるんだぜ。

その新人は・・・　富樫状態で、10年以上たった今も期待の新人のままだｗ

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:38:37 ID:dQaPU09e0

>>71
トーキチの腕がピッコロみたいに再生するストーリーキボン

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:38:48 ID:gNZhs/+f0

原作者の作業が遅れると漫画家がえらいことになるらしいな

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:39:03 ID:hn86nkQl0

>>77
へー。で、どの雑誌で書いてるの？エロトピア？

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:39:38 ID:Oc1UaJ1d0

>>80
薔薇族。ウホッ！

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:41:25 ID:aAIZ+Tvb0

細馬信一はメシが喰えているのだろうか

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:41:39 ID:pvzYqWvJO

本当に、「こんな『大意』だけしかない話をどうやって引き延ばして描くんだよ」という場合と、「こんなにエピソードや
台詞やらギチギチに決めて、これだけしかないページ数にどうやって詰め込むんだよ」という二通りの原作者がいるからなあ。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:42:03 ID:o7reJ3EM0

本格的な闘鶏の漫画はこれしかないから残念なことだな

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:42:29 ID:g1w9habe0

「ドラえもん」とか「ケロロ軍曹」とかあの辺りは最初の設定さえ出来てれば
後は話はいくらでも作れそうだな。

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:42:42 ID:2QvOsCHK0

この原作はよっぽど仕事してなかったんだろうな。

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:44:49 ID:YY4Evo5AO

空手ぐらいで綺麗に終われば良かったのにね…

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:45:36 ID:DHZPg9og0

うーん。北斗の二人みたいに理想な関係はムズイのだろうか
軍鶏は面白いよ。中国偏は後半微妙だが序章はよかった

金の配分だと思う。漫画家の労力が大きい、でも原作者の権利もあるしなあ
両方、いや仕事の内容によっては原作側が折れてやる必要あるかもな

互いに和解しろよ。さっさと。今は読者が待っていても忘れることもできる。消費者を舐めるのはヨクナイ

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:45:37 ID:8iaQOoJf0

>>85
初期の設定なんて素人の思いつきでいくらでも出るでしょ。
問題はそれを具体的な作品に仕上げていく事、またレベルを維持して続けていく事。
ぱっとした思いつきで面白そうなアイデアが出ても、それを具体化していくのは大変。

こんなんでまた漫画家の絵が二次創作物扱いされたらたまらんなこれ。

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:46:44 ID:iM93ksix0

>>77
まだ新人なのかよｗｗｗ
遅筆にも程があるぞｗｗｗ

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:47:32 ID:whZVXplnO

いつからマンガ界はこんな偉そうな世界になったんだ
読者忘れてんじゃねーよ糞共

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:49:06 ID:umGmvYRS0

やっぱ原作者はネームまでを仕上げないとダメだな

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:49:30 ID:kPYr1YceO

東馬との対決なんて蛇足以外のなにものでもない
見ていてダルイ

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:49:45 ID:lfhJtWXy0

ぶち切れるのはいいが、グランドクロス編を終わらせてから裁判始めて欲しかった。
せめてもの救いは吉岡代悟の第四試合が終わらせていたことか。
あの決着でテンション上がっていたのにな……。

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:50:32 ID:CLpn6TTbO

>>1-2見てる限りでは、全然泥仕合とかいうイメージわかないんだが、俺だけ？
単に搾取され続けていたたなか氏とやらがブチ切れただけに見えて
橋本氏とやらに全く有利な点が見えない…
弁護士云々の下りって「証拠あんのか？証拠出せよ！」とか開き直る犯罪者の言い分と
変わらないくらい心証悪いよなぁ？
弁護士に任せようがどうだろうが聞かれて「違う！私が考えた物だ。」とハッキリ言わない・言えない時点で
「あっ、誤魔化して勝つ気だ。負けても嘘つき呼ばわりだけは避けようとしてる…」
としか感じないわ…

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:51:56 ID:2sHJH+cJ0

香港で今年3月に公開された軍鶏は、たなか亜希夫の名前いっさい出ずに
原作・脚本、橋本以蔵のみ。これでブチ切れたのかな？

しかし原作者が映画の脚本もと言うのも珍しいよな。

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:53:34 ID:2QvOsCHK0

単行本一冊分ぐらいの連載ごとに取り分の契約をしとけば問題ないのに。
雑誌社がそういうのをケアしてやらないからこんなことになる。

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:53:42 ID:+qzqpKEA0

皇国は原作者夫妻もアレだが、編集が仕事しないすぎだな。
あれだけの画力を持った漫画家もめずらしいのに、もったいない。

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:54:01 ID:pcYN9E9Y0

まあたなかの方が圧倒的にすごい作家と思うけど。
好評な一部もたなかの描写力じゃなきゃ単なるカラテ地獄変・人間兇器リバイバルだったな。

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:58:22 ID:5CS30NAc0

幼少期に両親を何者かに殺される

１人だけ生き残った子供　３歳

父親の兄に引き取られる

そこで実の息子として育てられるが１７歳の時に真実を知らされる

親の敵を取るべく警察官僚になろうと決意

まずは東京の警察組織のトップになる

こんな感じでやってけばあとは漫画家さんが本にしてくれて何千マンもらえるのかな

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:58:52 ID:i/3RqR5UO

皇国は結局原作者がネームチェックの期日守らない→見切り発車で連載→軌道に乗ってきた辺りで原作者夫婦が文句を言い出す→打ち切り
なのか？あれが目当てでウルジャン読んでたのに…

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:59:16 ID:Oc1UaJ1d0

>>89
キャンディの件は作画のいがらしが、原作者を無断で（C）から外して
勝手に版権商売をやりだしたんで、慌てて原作者が訴えた。

この件とは事情が違いすぎて、参考にもならんはずだが。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:59:24 ID:OEj9xslj0

モンキーパンチはルパンがアニメ化されてなかったら貧乏だったろうな

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 02:59:50 ID:QaMfOs6X0

マスターキートン絶版騒動思い出した。
美味しんぼの作者もろとも死ねばいいのに

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:00:03 ID:DHZPg9og0

出せば買ってくれる信者を作ってから
読者を置き去りにすればいい。書きたい物を書けばいい。気が向かなければ休めばいい

昔は凄く狭き門。今だっておんなじだと思うんだよ。漫画に限らず
創作活動で引退までメシ食いたいなら読者を忘れないでくれ
あと訴訟内容が真実なら原作者は譲歩してやれよ

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:01:14 ID:6DLRXTdOO

小池一夫はネ申

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:01:32 ID:UrVmKATZ0

>>1
最近、新刊が出てないと思ったら・・・

続きを楽しみにしている人もいるんだから、キチンと和解して
早急に続きを出してくれ。

大人の男が読むに耐える漫画だと思うし。

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:01:50 ID:zM5x7A6C0

>>100
原作者として契約していれば、その程度の注力でも原作者

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:01:59 ID:iM93ksix0

>>100
それくらいなら中二でも大稼ぎだな

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:02:20 ID:6jEYKi0TO

主人公が両親を殺害ってとんでもない漫画だな
永久に休載してくれ

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:03:34 ID:2QvOsCHK0

>>100
原案者ともいえないな

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:03:50 ID:k9gqNpDBO

中国の孫悟空の仮面被った片腕のカンフー使いとの戦いが１番面白かったなあ…
主役は悪の塊みたいな男なんだがいつのまにか応援してるみたいな

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:04:44 ID:yHQUbWyVO

リアルで戦って決めろ

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:04:45 ID:DHZPg9og0

単行本集めてた読者の俺が望むのは　両者　が和解し作品を続けることであり
裁判での完全決着にはまるで興味無し。勝手にやってろって見限るよ

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:05:47 ID:6YKwhLUgO

出版社のゴミ編集が漫画は協同作業で作った。
俺にも著作料の分け前寄越せ
って言い出したらどうなるんだろ…
実際、漫画のセリフやキャラクターの細かい設定まで担当編集がくどくど口挟むからよく言えば共同製作だもんな

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:06:15 ID:UGazivdf0

ぐ・・・軍鶏

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:06:50 ID:gmFT6rSj0

ラノベも挿絵作家に権利９割くらい持たせたほうがいい

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:08:36 ID:2QvOsCHK0

>>115
出版社の取り分は決まっててそこから給料が出てるから問題外。

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:08:50 ID:beszk71+0

>>115
最初の話や設定を考えていたら共同原作者になれる、かも知れないが、
まあ、編集者の場合は給料のウチ。

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:10:43 ID:KmefKSzS0

セリフの一字一句まで全部原作者が書いてないと原作とは言えないべ？
設定だけ考えた場合は原案でいいと思う。

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:03 ID:DHZPg9og0

>>115
金の配分は漫画業界が今一度考える必要はありそうだね
ゴルゴのさいとうプロダクションは、プロダクションなので印象よくなかったが
作品のクオリティ、離職率が低い　という事実を前に俺は認めてる

創作物の利益配分ってのはムズいよな。誰かが総取りするのはイクナイ

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:03 ID:iM93ksix0

>>117
そうだな
あれは絵で手に取る要素がでかいからな

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:21 ID:hn86nkQl0

原作者の仕事分担を明確にしろよｗｗｗ
これをちゃんとやれば、原作者として名前載せるとか、決めてないのかよ。
原画なくしたり、ホント、編集部って役立たずか。

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:28 ID:wTA+O2kAO

軍鶏の単行本未収録回ってどのあたり？
丸坊主でゴツいリョウが出てきたあと？

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:31 ID:Sa6EZodv0

軍鶏は1巻がピークだった珍しい漫画

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:33 ID:xQPpB1mj0

>>115
信頼前提のなあなあでやってるから難しいな。
ほぼプロデューサーってのも多いだろうし。
まあ音楽業界でも歌手の鼻歌をプロが仕上げてアレンジまでこなして
クレジットされてるのは鼻歌歌った歌手だけ、なんてのも多いらしいけどね。

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:11:56 ID:hqpXqkp20

ほほう

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:12:14 ID:Wl2fZtO1O

橋本イラネ

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:13:17 ID:beszk71+0

>>117
絵があって、絵に合わせて話を考えたのなら別だが、大概は挿絵でしょう？
まずお話があって、話に合わせて描かれた絵。

だから、挿絵画家に権利は無い。
（たとえ、お金を払う読者は、絵で選んでいるとしても）

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:13:45 ID:7EsuyyaW0

しかし最初は橋本以蔵の名前で売れたところもありそうだしな

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:13:45 ID:tLS98kjX0

何処まで事実か知らんが
漫画家の裏話で、原作として出されたものが、
ペラ用紙一枚だったって話は良く聞くよな

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:14:55 ID:e/tUeB7T0

掲載されてないと思ったら揉めてたのか。
あと皇国打ち切った奴らはクズ。

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:14:55 ID:GNzLl2nh0

ひかるの碁の原作者はがんばってたね

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:15:32 ID:8OrtswEW0

軍鶏のおかげでもう十分売れっ子になったし適当にしとけ

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:16:03 ID:9dRl34ct0

>>131
梶原一騎のことかーー！！

「大会、2回戦まで盛り上げて　よろしく」

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:17:07 ID:6YKwhLUgO

>>118-119
まぁ～出版社から給料出てるからなぁ普通はそうだろうけど
>>119
企画会議という名の第一回ネーム切るときに企画立案はほとんど全部編集がやる
極端な話し、原作付きで書くのと大してかわらん
前回Ａ型だったキャラをＢ型にする位の口を出すのが編集

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:17:12 ID:E1NcLzu70

昔少女漫画誌で秋元康原作の漫画があったが
もらう原作は3行だったというはなしを聞いた。

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:18:23 ID:70Tj05l9O

中国編はクソすぎ

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:19:06 ID:4AELrKmL0

>>131
ダイ大の作画作者も「想像を絶する一撃」とか原作に書いてあったとかボヤいてたな
ネタかもしれんが、原作者は漫画家に何をどう描けとｗ

140 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/06/28(土) 03:19:37 ID:h6MPIzCt0

>>1-2
漫画家のいうとおりだと、原作ではなくて「原案」だけど、
出版物の場合は原案でも契約がしっかりしていれば著作権は発生するから
負けると思う。

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:20:16 ID:hn86nkQl0

原作の業務を明確化しろ。
俺が育てたみたいなやつばかりか？原作者は。

ダイ大の原作とか上手くやってそうなんだけどな。

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:20:23 ID:ErCG67+k0

単行本を集めてたファンも休載に対して訴えて良いんじゃないか？

続きが出ないのは今まで投資した資金が損害だろ

読者全員で損害賠償を求めろ

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:20:59 ID:2QvOsCHK0

>>133
ひかるやデスノートは漫画家の小畑が絵を描くだけに集中し
完全に分業ができていたから。

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:20:58 ID:P8R6J0Nf0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E4%BB%A5%E8%94%B5

ここで過去の作品を見る限り、橋本って人には軍鶏の原作を書けるだけの力量はないっすね

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:21:18 ID:jzFv5Mui0

中国変はほっとかれてるけど、あのときのリョウは結構カッコ良かった。

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:21:45 ID:Gy9ZSeFp0

この後リョウは万馬券連発で大金持ちに。
東京ドームを貸切ってレゲエライブを開く。
＜完＞

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:22:01 ID:DHZPg9og0

>>130
そー。俺もゼロじゃないと思う
ただ絵の魅力ってのは大きい

話でかくなっちゃうけどメガヒットだした歌手でも
曲の権利ないと数年リーマンより年収もらうだけ。その歌声で巨大な経済効果を出してもさ

権利と金の配分は、業界全体が今一度考えるべき問題だと思う
奴隷作家　リーマン編集　大富豪の大先生　異常な世界だよ。異常だから編集もDQNゴミ化して新人潰すんかも

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:22:57 ID:s+RVFa4y0

原作者ってボロい商売だなあ

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:23:29 ID:CcbSovVG0

>>96
たしかにこれはトラブルの元かも
プロデュースも橋本なんだな

問題が出た時点で幻魔大戦みたいに一旦終わらせて、
それぞれ勝手にやるのがよかったのかもしれないな

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:23:41 ID:ErCG67+k0

>>148
小説と違って言葉で状況や心境を表す必要が無いからな

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:24:17 ID:bJ74f2Lq0

原作なんておれにもできるようなレベルだぜ？

重要なのは間や表現、絵やキャラクター性を描く漫画家の実力とセンスだ
こんなんで金もらえるなんて原作者っていいね、おれもなろうかな

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:24:42 ID:LzL+/jC10

んー　またまたまた山ちゃんはよく言うよ

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:24:58 ID:xQPpB1mj0

>>144
ストーリー的には明日のジョーと暗黒空手という梶原の両極テイストに
現代的な事件をかぶせた感じだもんなあ。
たなかの筆力じゃなきゃあ「ショッキングなのを狙ってるのは分かるんだけどね･･･」って感じのB級になってじゃない？

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:25:19 ID:5zTVclQlO

あ～、キャンディキャンディみたいなもん？

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:25:19 ID:KKPhPVKU0

サル漫3巻だな。
15,6年前に既にネタになってるところが凄いな。

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:25:21 ID:xVOyT+wb0

>>138
中国編、軍鶏としてじゃなくて格闘漫画として見ると最高なんだが。
一時期、人類最強は絶対に中国にいると思い込まされました。
雑技団の運動能力を見ると余計に信じたくなってしまったなぁ。
まぁあんなんいるわけないやね。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:25:26 ID:9dRl34ct0

>>148
その原作者で名前が売れるまでが大変よ
梶原一騎だってあしたのジョーの頃まではセリフの一字一句まで自分で原稿に書き込んでいたんだよ

158 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/06/28(土) 03:25:42 ID:h6MPIzCt0

>>148
名義貸しの場合は漫画以前に有名じゃないとなれない。
漫画プロデューサーのように本格的な原作者の場合は
やっぱ漫画家並みにキツイ仕事だと思うよ。

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:25:57 ID:W5MW/yG00

佐木飛朗斗がアップを始めました

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:26:13 ID:GNzLl2nh0

先にも書いたけどひかるの碁の原作者なんてネームもコマ割りも全部やってただろ
そこまでいかなくても少なくともネームぐらいはしろよと言いたい

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:26:36 ID:KUsIdVjnO

ダイ大コンビもずっと休載してたら、雑誌廃刊になっちゃったな。
続きどうすんだろ？

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:27:03 ID:Z/Z6a76a0

どっかの某原作者はネームやコマワリどころか背景やモブまで書き込んだりトーン指定した原稿まで作って渡すというのに

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:28:24 ID:CDf6D3FI0

橋本以蔵の負けっぽいな
名前だけ貸してるような奴に原作者を名乗る資格はないんじゃないか？

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:29:39 ID:2QvOsCHK0

>>162
そこまでやるんなら漫画描けといいたいｗ

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:30:13 ID:s5LA0JEsO

>>100
警視総監になるのに何年かかると思ってんだよ

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:30:21 ID:Z/Z6a76a0

田中亜希夫ってそういや中上健二の原作で漫画描いてたよな？
あれは逆にわけの分からない指定が多くてかきぬくそうだぐ

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:30:27 ID:yo7e2EUOO

漫画だから売れてるわけだから漫画家が9割取ってもいいと思うがな
原作小説なんて漫画の1割も売れないでしょ

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:31:24 ID:tLS98kjX0

バンブーブレードの後書きが、妙に原作に批判的だったり
アニメ売上がそこそこ好調なのに、漫画が終わるってその所為かな？ｗ

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:31:55 ID:i/3RqR5UO

>>162
誰だｗｗｗ

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:32:21 ID:xQPpB1mj0

ジャンプのアイシと小畑物なんかは割りとキッチリ分担できてるような。

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:32:44 ID:jK3/cZjA0

どっちが考えたにせよ定期的に無理やり主人公を弱くすることによってインフレを抑制するというウルトラC発想はすごいw

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:33:08 ID:7Y4z7QWAO

漫画家と原作者を本当に戦わせればよい

173 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/06/28(土) 03:33:42 ID:h6MPIzCt0

>>163
アイデアに著作権はないけど、
初期設定を出版社と契約して提出している場合は
アイデアの領域を超えるので一次著作者扱いになると思う。

だから力のある漫画家は原作付の連載で名前が売れたら途中でブッたぎり、
新たに独自の作品をはじめる。

同人上がりのこばやしひよことかはコレで成功した。

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:34:58 ID:GNzLl2nh0

講談社の木内一雅なんかどうなんだろ
原作者としては評価されてるようだけど

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:35:12 ID:I9Iv7dlk0

ところで>>26はマジ？

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:35:55 ID:hn86nkQl0

小説を書いたりしてるが、いつも読んだことある小説と被りそうで頓挫する俺でもできそうだなｗｗｗｗ

177 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/06/28(土) 03:37:09 ID:h6MPIzCt0

>>176
そのレベルで漫画家と一緒に漫画を作るのが「編集者」の役割。

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:38:56 ID:hn86nkQl0

>>177
おいおい、じゃあ原作はなんなんだよｗｗｗ

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:40:36 ID:uXohX6YvO

軍鶏続き読みたいなあ。

最悪発表分は単行本化してくれ！

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:41:03 ID:xUioKNbD0

少年ジャンプ向けに・・・。

この世界に存在する無数の物質。一人の人間が実際に接するのはその中の１％未満。
しかし一人の人間には必ず一つだけ、出会うことによって驚異的な能力を手にできる「運命の触媒」が存在する。
偶然「運命の触媒」を手にした主人公は、能力に目覚めた者たちとの争いに巻き込まれていく。

主人公＝しがない探偵。触媒は東洋のある銘柄のビール
ヒロイン＝主人公の助手。当初は普通人。やがて能力に目覚める
ライバル＝主人公の幼馴染で町長の息子。触媒は古いリボルバー
当面の敵＝町を狙う野党の親玉。触媒はレアなアコースティックギター

誰か漫画にしてくれ。報酬は三分の一でいいよ～。

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:43:11 ID:ArK6p2VZ0

むかし夏目房之介さんが降臨したスレは読み応えがあったなあ

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:43:51 ID:DHZPg9og0

>>171
なるほどｗ　明日のジョーとかも狙ってたんかな
昔の弱体化はダルさもあった。絶妙なリアルさと爽快感のバランスってムズイよね

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:44:20 ID:GNzLl2nh0

>>181
それリアルで居たよ
えらい祭りになった

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:44:33 ID:fJ7jfPc00

なんか北斗の拳だしてるひとがいるけど
あれはブロンソンの原作を原哲夫がマンガ化したんじゃなくて
原哲夫原作、ブロンソン脚本、原哲夫作画だからちょっとちがう

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:46:01 ID:RaHcr0Am0

読者がいなくなります！

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:47:06 ID:eMwbCjTT0

北斗の読みきりは原哲夫さんの作品だよね

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:47:12 ID:hn86nkQl0

>>180
まず、主人公が好むのがビール。これが少年向けじゃないからアウト
次に触媒ってのがエロイのでアウト

て、普通に考えて、なんだよこれ、ソウルイーターぱくってないか？

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:49:03 ID:9dRl34ct0

>>186
霞拳志郎か
現代日本の設定だったな

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:49:23 ID:DHZPg9og0

>>184
すまん。俺かもしれない。俺もブロンソン(何故か変換できない
やっぱ仕事の線引きは大事だね。線引きを超えるのもネタにするほど仲が良いわけだ

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:49:59 ID:sQEl09es0

＞「橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず、
＞ストーリーやキャラクター設定、せりふなどすべて自分が行った」

これが事実だとすると原作者がアレな感じだけど、
どっちにしても双方に言い分があるんだろうから、
これを機にある程度は裁判で基準ができたら良いだろうね。

もっとも、裁判官が面倒だから、
お互い言い分もある事でしょうし、ここは痛みわけって事で、
「単行本の著作権料約１億５０００万円」の半分の７５００万円を
原作者さんが漫画家さんに支払うって条件で和解ってのはどですか？
みたいな何の参考にもならない結末になったりしてｗ

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:50:43 ID:xUioKNbD0

>>187
ソウルイーターって読んだことないけど似てた？だったら申し訳ない。
でも、触媒がエロいって、触手と間違えてないかｗ

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:50:55 ID:W7dDg+Bk0

（ヽ´ω｀）生き地獄だお…………

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:51:12 ID:fLBhXF0B0

俺も漫画原作したことある。
作者と顔合わせしたのは連載終了後のインタビューで。

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:51:12 ID:eMwbCjTT0

牛にも秘孔があったね

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:53:20 ID:d0nA84CCO

毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出
まさにチョンクオリティの妄想記事です

最近は関係者が社長取締役就任です
更に宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:53:31 ID:2QvOsCHK0

>>190
結局原作者の貢献度を証明できるのは紙に書いた原作脚本と
せいぜい編集者やアシスタントの証言。紙切れ程度の原案しか残ってなければ
負けはほぼ確定だな。

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:53:50 ID:hn86nkQl0

>>191
ダメだダメだ。却下。斬新さがないね。って編集者にボロクソに言われると思う。今アニメやってて、初めてみてＷｉｋｉで調べたところだけど、なんとなく似てるもん。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:53:58 ID:DHZPg9og0

>>190
和解は勧めると思う
決着はどーだろう。裁判次第では絶妙な前例になるか、どっちかが不幸になるかもしれんし

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:55:16 ID:lhq1c3YV0

10年25巻も書いてヒットしてから「すべて自分が作り上げた」はちょっと如何かと思うが。
感情的ないざこざの結果かな。
原作者結構大物っぽいし。脚本メインで映画も撮ってるそれなりにメジャーな人だし。

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:55:48 ID:GNzLl2nh0

まぁ和解で済まないから裁判やってるんだと思う

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:58:08 ID:GNzLl2nh0

>>199
多分映画の問題でしょ

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:58:31 ID:ErCG67+k0

単行本投資してたお前ら涙目ｗ

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 03:59:10 ID:U0s2xj0F0

もう残りトーマとリョウの試合だけなんだからとりあえず終わらせてくれよ
雑誌連載は適当で単行本書き下ろしてもいいからさ　早くラスト見たいんだよ・・・

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:02:00 ID:/LrBMa8N0

最初の原案を出した方が勝ち。
後からの色付けは誰でもそれなりに出来るんじゃない？
発明に色付けで半分よこせは無いとおもふ。

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:02:19 ID:nkp1dgHX0

>>180
突き抜ける漫画が掛けそうな原作だな。

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:02:51 ID:xhxq0Aep0

軍鶏はダンサーがでてきたあたりから怪しくなってきたから、このまま終わっても
別にいいわ。

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:03:23 ID:hn86nkQl0

>>205
打ち切りかよｗ

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:03:31 ID:fLBhXF0B0

たなか亜希夫さんも昨日今日マンガ描き始めた新人じゃないから、そのほかにも色々とあったんだろうなと。

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:03:39 ID:tVqSr9YB0

美味んぼが話題になるのは東大出身だからだろ。
原案をサポートしている編集部や、まして漫画家は完全無視。東大人脈で新聞記事にまでなるんだからなあ・・・ｗ

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:04:01 ID:+HAQnvbu0

これは良くある話だが、なかなか解決できない。
最初は原作者も仕事をしたが、途中からほぼ漫画家任せになるケースがやっかい。
途中の巻から原作者をクレジットせず印税も払わないのが一番の落ち着き所に思えるが、
そうなるとへそを曲げた原作者が既刊分の版権を引き上げると言い出す事が多い。
で、ズルズルと関係が続くか、連載が終わるかどっちかになる。

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:04:02 ID:2tX//yUJ0

映画は日本で公開されたのかい？
映画つくるよーってこの板でもスレが立ってたが、
それ以来みたことない。

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:04:48 ID:nkp1dgHX0

>>207
だって展開読めるし、この原作じゃどうやっても10週だろｊｋ・・・

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:06:20 ID:9dRl34ct0

雁屋哲なら原稿用紙にビッシリと、セリフの一字一句からレイアウトの指示まで書き込んでそうだけどな
実際はどうなんだろ

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:07:47 ID:xUioKNbD0

>>205
>>207
こんな夜中なのに批評してくれてありがと。けっこう嬉しいもんだな～。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:08:35 ID:fLBhXF0B0

でもね、原案とストーリーを編集が考え、マンガ家がそれを描いているだけってのもあるね。
マンガ家が考えたアイデアが貧困だわ、遅いわ、やらせたら構成むちゃくちゃだわで、
担当が必死こいて考えてそれが恒常化したってパターン。
結構多いよ。

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:09:36 ID:pohjOWoB0

どっちでもいいよ
読者はどっちでもいい

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:10:27 ID:nkp1dgHX0

>>214
主人公と悪役を逆にしたら面白いかもしれない。

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:10:30 ID:q9k3CBAj0

糞みたいな漫画

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:11:05 ID:G8JqT5k+O

こういうの盗られた方からすると
ほんっとにムカつく

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:11:15 ID:hn86nkQl0

>>212
だったら、主人公は喋らないで、セリフをラジカセに喋らせるキャラにしようぜ。
相棒はチビキャラなｗ。ピノコぱくってもいいぞｗｗｗ

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:11:45 ID:a0yWeMVd0

著作権で泥仕合と言えば雁屋哲を思い出す
キートンのような超名作が絶版だなんて日本の損失だ
お前関係ないだろ死ね

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:12:59 ID:mZcIlEey0

原作と原案じゃまるで違うわなぁ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:13:22 ID:7GFIcEl90

ボーダーは良かった…。

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:15:15 ID:G9kierbw0

連載開始の段階できちんと契約交わしてないのが悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:15:42 ID:73KaGGLr0

何でもいいけど早く続き書いてくれよ

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:16:43 ID:sQEl09es0

ここまでこじれたら続きは無理だろｗ

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:17:41 ID:UHG9DsS9O

裁判起こすくらいだから、よっぽど名ばかり原作者だったんだろうな

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:18:01 ID:hn86nkQl0

>>217
いやあ、マジに批評すると設定自体が弱いよ。
世界に存在する無数の物質。

これ。設定があいまいすぎる。遊戯王みたいに、後付設定可能すぎて。その上、運命の触媒だろ。
わからんもんにわからんもん付け加えてるからたちが悪い。
やっぱり、ここの設定が物凄く細かく且つ、最後まで固定できないと、読者置いてけぼりで、打ち切りだろうな。

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:18:43 ID:xUioKNbD0

>>217
>>220
既に俺の手を離れてしまったようだ・・・。

でも、初期設定ってのは漫画だと売れるためにそんなに重要じゃないと思う。
ワンピースにしてもジョジョにしても、売れたのは展開力だからな～。
最初に原案提示して、売れたらず～っとたかり続けるってのはクリエーターとしては恥ずべきことだろう。
クリエーターなんて自覚がないってことだろうけどな。

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:20:54 ID:rWnIfuqp0

ボブサップと吉田秀彦が戦ってる辺りまでは見た覚えがあったけど
いつの間にか無くなってると思ってたらこんな事情があったのか

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:21:32 ID:nkp1dgHX0

>>220
COOL!!COOL!!COOL!!

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:21:48 ID:GNzLl2nh0

>>229
漫画家の中にも映画やアニメは自分とは関係無いし
見てるって言われても嬉しくもなんともないっていう人いるよね

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:21:51 ID:hn86nkQl0

>>229
一本太い芯が通ってないと折れます。
お前が出したような世界観で勝負したいなら、それこそちゃんと設定しろよ。

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:22:17 ID:ZOQufq200

>>180
ストーンバスター思い出した
あれは触媒が全部「石」だったけどな

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:24:13 ID:KuO18hiQO

確か亮が萌美に刺されたよね？
だからトーマには苦戦するんじゃないか？
それでも亮が勝つけど、最後は死ぬみたいな。

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:24:40 ID:gqkfKh/B0

>>2
些細なことなんだが、「>>1からの続き」は「つづき」だと思うんだ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C4%A4%C5%A4%AF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:25:23 ID:hn86nkQl0

>>234
掌握！！！

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:26:43 ID:dsRAWSHE0

著作権バトラーってゲーム誰か作らないか？
あと人権バトラーとか。

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:26:44 ID:+ECd2jNX0

原作者に名を据えて25巻まで書いて今更って感じもするな

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:27:48 ID:Fl2xkPFa0

をはりとか書いてる人に何を期待してるんだ

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:28:08 ID:t1fgGnSm0

>>25
でもパチスロの関係で著作権のどうとかって問題おきたとき「お金のことでもめたくないから辞退します」って
言って原さんは全然お金もらってないそうだ。全部ブロンにいってブロンはテキサスに家買ったっつーエピソードきいたことあるぞ

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:28:10 ID:vbZkhTif0

漫画家の主張は察するに余りあるけど、原作者のネームヴァリューを利用
しようというのもあったんだろうな。俺が別にこれ原作者いらんかったろ
と思う漫画はマスターキートン、蒼天航路とこれ。

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:31:01 ID:AgV+v0Sq0

>>238
そんなゲーム作ったら、お前が「おれがゲームの原案出した。著作権よこせ！」って言うんだろ？

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:32:55 ID:xUioKNbD0

>>233
いや、勝負はしないことにするよ～。やはり甘い世界じゃない。

そもそも、軍鶏の原案ってのはどれくらい細かく示されてたのだろう。
俺が思いつきで書いたようなものよりも、はるかに深く細かく書かれてたんだろうけど・・。
最低でも物語の最初の山場までのキャラ設定と大まかなあらすじぐらいは必要だよな。原作ならば。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:33:45 ID:hn86nkQl0

>>242
んー蒼天は三国志が基盤にあるからなあ・・・・

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:36:50 ID:nn5AhS8p0

一番最初に思いつくというのは、それはそれで価値はあるしな。それ否定したら
特許権もおかしいということになるし

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:41:19 ID:nn5AhS8p0

>>233
そうなんだよな。世界観なんだよな。ニュアンスというか。
ほとんどの成功した漫画は、最初から最後まで共通する世界観を持ってるよな。

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:41:52 ID:EBYKQAnC0

ダイの大冒険を見習えや
あと明日のジョー

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:44:22 ID:DHZPg9og0

>>244
横レスだけど「運命の触媒」展開しだいでセールスになると思う
ただ覚醒アイテムも読者からツッコまれるほど日常的だったり入手不可なブツなら面白いかも
あとキャラ設定が個人的にワクワクしねーだよ。勝負しないのは残念だｗ

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:46:31 ID:i8IE0I+E0

売れたからって後になって文句つけるのはちょっとなぁ

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:46:58 ID:QoE0ug7k0

これは原作者が悪いな
こういうの許すと編集者が架空の原作者（知り合いや偽名）を立てて著作権横取りとか出来ちゃうしな
それで原作者と手を切るならば連載終了させるとか脅せば漫画家も逆らえんしな

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:49:31 ID:hn86nkQl0

>>247
自分の作った、設定で、壁にぶち当たって苦しんだ原作者が、悩みに悩んで、設定の穴に気付いて回避するのはいい原作者。
設定忘れて、後付するのは悪い原作者と漫画家。
穴をわざと作っておいて、あとでそれを使うのは、まあ、気付かれなけりゃいいな。
簡単に穴に気付かれてるのに、臆面もなく出す原作者はクソ。

ただし、キン肉マンは例外。

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 04:59:18 ID:NKDFavpsO

この作品楽しみにしてたのにいつの間にか連載しなくなって
漫画家の方が歌舞伎役者の漫画を新しく始めていてアレ？と思ったけど
こんな事になっていたんだ…

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:01:07 ID:nn5AhS8p0

>>252
結局、世界観によってるんだよな。ファンは。その世界観を壊したら、違う作品に
なるから、今までのファンは逃げるよな。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:02:14 ID:n+LuhFHV0

エロ漫画の原作付きってある？
漫画用に原作起こしたもので。

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:05:00 ID:GmrMI0XB0

唐沢なをきのまんが地獄変に、この事件とまんま同じ話が載っているのだが。

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:07:16 ID:cHFBUuEI0

>>244
自分の触媒を見つける方法かアイテムを工夫すればいけるんじゃね？
ジョジョでいえば、「矢」みたいな。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:07:59 ID:Ly8ChocG0

なんでこんな見出しつけたんだろ。泥仕合だなんて人を揶揄するような表現はゴシップ誌のものだろうに

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:08:26 ID:92fG+PKQO

マスターキートンのことか！

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:08:43 ID:hn86nkQl0

>>257
どんだけパクるンだよｗｗｗ
能力が武器とか楽器になってるだけじゃんｗｗｗ

ホルホースかよｗｗ

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:18:01 ID:fLBhXF0B0

>>229
最初の方向性はものすごく重要です。
物にもよりますが作品全体の九割を初期設定が成していると場合だってザラにあります。
それがしっかりしていれば構成能力がなくてもなんとかなったりしますよ。

設定に失敗して修正や辻褄あわせに汲々としている作品の如何に多いことか。

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:20:21 ID:0DVGRBQI0

橋本以蔵もすっかり落ち目だからなあ
勢いのあった頃ならここまでこじれる前に解決してたかもしれん

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:25:16 ID:GuUKvfVp0

＞漫画界には契約書を交わす慣習が少なく、

こーゆー利権が訴訟して、法律でガチガチに束縛されて自由がなくなり文化が腐敗していく。
利権マジで死ねよ

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:31:42 ID:eu+y9NDw0

この漫画面白いの？どんな話？

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:38:07 ID:8YOba0ql0

>>249
なるほど～。間口を広げる意味で触媒の種類を特定しなかったけど、読者の笑いや共感も意識しないとね。
キャラ設定については仰るとおり・・・。あまりにもコンサバ（つまらなさ）過ぎたｗｗ。
どっかでキャラの魅力は漫画家さんにお任せ・・・って甘えがあるのかも。反省。

>>261
確かにグダグダな展開になって尻すぼみって多いですね。漫画の場合、明確なラストを設けずに連載を続ける
場合が多いから仕方ないのかもしれませんが・・・。

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:46:54 ID:AktFhMCw0

>>237
なんかうちに全巻あるんだが・・・あの巻数だと人気なくて打ち切りだったのか

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:51:58 ID:2QvOsCHK0

>>265
キャラの魅力はそのキャラの人間性そのもの。売れる漫画のキャラは
必ず漫画の中で生きているよな。つまり人生を持って呼吸をして悩み喜び苦しむ。
キャラクターの絵が読者の目をひきつけても読者の心をひきつけるのは
キャラクターの心なんだよ．．．たぶん。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 05:52:49 ID:piY0n2M4O

結局、どっちも金の亡者なんだろｗ

漫画をだしにして、金が欲しいだけの話し。
こういう争いで、ファンを無視してる時点で終わってる

例えどっちかが勝っても、その後ファンが離れて売れなくなったら全く意味ないのになｗ

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:05:14 ID:eHkvUBUL0

お話作りって、骨子の部分をひねり出すのが、大変だったりすると思うんだけど。
最近ツマンなくなって読んでねぇから、もういいや。

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:10:31 ID:ah1wS0hG0

>>184,>>186
「北斗の拳」は
最初の原哲夫オリジナル作品（読み切り）と、
大ヒットした週刊連載作品との差が、
そっくりそのまま原作者（武論尊）の力だと言えますね。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:11:11 ID:IETLbXJ/0

漫画の原作者とは映画の脚本家みたいな仕事かと思っていたら違うのな

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:11:45 ID:5ot0l+U20

バガボンドを見習えってこったろ？

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:13:35 ID:ah1wS0hG0

>>162
ガモウ原作の「DEATH NOTE」のことですね？
分かります。

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:14:21 ID:QoE0ug7k0

>>268
金の亡者ってお前印税だけで「（540円×10％）×530万」で「28620万＝2億8千万」
2億8千万だぞ？映画やグッズ合わせると3億5千万はいくぞ？
絶対お前だって血眼になるｗｗ

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:17:11 ID:ah1wS0hG0

>>255
ジャンプの「To Loveる！」とかｗ

あのマンガ、「この内容で原作つける必要が有るのか？」と思っていたけど、
>>1の様に原作者は初期設定だけで、後は勝手に漫画家が毎週ストーリーその他を考えていそうだなｗ

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:17:22 ID:17XKOHTKO

金の亡者ってw

慈善事業でマンガを描いているのか？

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:18:01 ID:iQJzWMLT0

座頭市の話思い出すなー
子母沢寛が一応は原作者だけど
あのイメージはほとんど勝新がつくったようなもんだからな

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:22:37 ID:/eM/r0VE0

原作者ってネームくらいまで関与するのかと思ってた

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:24:32 ID:L025ydVI0

>>139
それは原作側のコメントのはず
「心が痛んだ」
じゃあ、もう少し具体的なイメージ書けと

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:26:32 ID:MfNKuWka0

いまイブニングに載ってる、たなか亜紀夫の作品も
きうちかずひろの原作付いているな。
結局、原作無いと描けない人なのかね。

あと、訴訟にまでなったからイブニング編集部も
軍鶏の連載あきらめてきうち紹介したのか

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:27:12 ID:UESKjiTH0

宮本武蔵や遠野物語も原作
この漫画のあらすじか何かそんなのも原作
原作範囲広すぎｗ

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:29:20 ID:IETLbXJ/0

石ノ森章太郎原作の特撮番組は許す

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:29:21 ID:LUkBrZl00

どの道このマンガ、この続き書くのは無理じゃないかな。
たしかリョウが悪事のつけで腹刺された状態から無期限休載中だろ？

格闘マンガで、腹から血流しながら戦うのは
中国編以上のファンタジーじゃんか。

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:31:14 ID:nBgatcLo0

こんなことになるとは、この言葉を座右の銘にしていた先代時津風親方もあの世で嘆いてるだろうな

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:35:51 ID:kf0g/3et0

謎は全て解けた

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:40:20 ID:QuGZcjeYO

バレリーナが出てきたあたりから読むの止めたな。

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:43:32 ID:DiZyH2hAO

>>278
それは作品にもよるぜ

ヒカルの碁とかは原作者がネームまで描いてたらしい

しかし、小説原作だったりとかすると
コマ割とか分からんし

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:47:00 ID:fpHGsxn60

少年院編以降はつまんね。
中国編とかグランドクロス編とかどんどんつまらなくなるのは田中の暴走かね？

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:48:26 ID:TTvaIdvZO

>>264
あらすじ｡
主人公がナイフで親を刺し殺す→少年院に入ってカマをほられたりした為､空手を覚える→イジメた奴をボコボコに｡(第一章完)
出所して空手で身銭を稼ぐ→今の主人公じゃ勝てない対戦相手と出くわしたのでその婚約者をレイプ→対戦相手と死闘の一戦､負ける｡(第二章完)
その対戦相手とリベンジマッチ､相手を植物人間にする(第三章完)
違う大会に出場途中､第二章の婚約者にナイフで仕返しされる(第四章途中)

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:50:14 ID:Q5oStWwJ0

梶原「終生のライバルとして力石という敵をだそう！」
ちば「ごつい名前だな・・・当然大男だな」
梶原「ちょｗｗｗバンタム級じゃねえ！しょうがない、むちゃくちゃな減量させよう」
ちば「こんなむちゃな減量したら死んじゃうよね」
梶原「終生のライバル、殺すなよ！しゃーない、話を海外に広げるか」
ちば「人殺しちゃったから主人公トラウマ」
梶原「話、進まねーだろ！もっとでかい親殺しのトラウマ抱えたチョンだして・・・と」
ちば「力石は食えなかったんじゃねぇ、食わなかったんだ！」
梶原「よし復活。さて海外だ」
ちば「ハリマオワロス、カーロスカッコよす」
梶原「ラスボスは正統派で・・・」
ちば「こりゃ勝てんわ」
梶原「ま、しゃーない。試合には負けたが喧嘩には勝ったというラストで」
ちば「なんか不完全燃焼だな・・・そういやジョーも完全燃焼したいとか・・・
　　　　えーと『真っ白な灰』？言ってるジャン、自分で。これで締めるべ」
梶原「・・・俺をここまで疲れさせたのはあんただけだ。しかも名作になっちゃうし」
　　　

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 06:58:51 ID:PfovCuTb0

>>280
たなかは1人で映画「グランブルー」みたいな漫画を描いてた。

>>287
原作者も漫画家だからな。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:00:18 ID:KjlCQWCN0

>>274
遺産相続みたいだｗ

結局のところ、一番の黒幕は、漫画家を使えるうちは鵜飼みたいに操りながら継続的に高給とってる出版社の編集なんだけどなｗ

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:01:49 ID:fCZTjmsf0

やっぱり、絵コンテまで書かないと原作者と言えないよね

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:04:03 ID:cNSKNMqN0

>>157
あしたのジョーは大部分はちばてつやのオリジナルだよ、実際のところ。
梶原は巨人の星をメインに他にもいくつか仕事があって大忙し。
ジョーは粗筋程度しか考えてない。
週刊連載なのに長期間原作を送ってこなかったり意味不明な数行の書き込みだけって場合も。
結局、物語のプロローグや力石の死、ラストの展開、その他名場面といわれる部分は殆どが梶原の
原作には無くちばのオリジナル。
出てくるキャラも半分くらいはちばオリジナル。
もっとも、オリジナルなキャラはちばの判断で最終的には退場させられたが。

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:17:47 ID:oJBJMlIg0

>>7
全ての原作者が、今回話題に出てるような杜撰な仕事してる訳ではないからｗ

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:20:45 ID:oJBJMlIg0

>>17
武論尊は、原（と堀江）が自分の書いたものと違う話の筋にしたらそれに合わせた
展開に修正するとかしてたっていうしなあ。
結構原作者とクレジットされるに値する仕事はきっちりやってたんじゃなかろうか。

ちなみに展開に迷うと、いくつかのバリエーション考えて漫画家に下駄を預けるみ
たいな事もするらしいｗ

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:24:30 ID:oJBJMlIg0

>>61
少女ファイトは、メインの筋だけ見ると超正統派のスポ根だよな。
日本橋ヨヲコの画風と作風で、それだけに留まらない漫画になってるが。

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:26:46 ID:oJBJMlIg0

>>77
おまい凄えな。普通に尊敬するわ。

しかし指定された絵しか描けない「期待の新人」てｗ

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:31:29 ID:oJBJMlIg0

>>119
で、編集の立場から余りにも逸脱した末に独立したのがキバヤシ。
社会人・会社人としてマズい事やらかした末に独立したのが長崎と。

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:39:47 ID:oJBJMlIg0

>>150
平井和正なんかは、エイトマンなんかの原作は完全な小説スタイルで書いてたって
いうけどな。さすがにアニメのシナリオはそうじゃなかったと思うけどｗ

受け取る側の作業効率（原作読んで、コンテを起こすという流れ）を考えるといわゆる
シナリオ形式（セリフと最低限のト書き）ってのが一般的だとは思うけど、中には細か
いト書きを入れたり平井みたいに小説形式でって人もいるんじゃなかろうか。

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:40:17 ID:KjlCQWCN0

Ｔｏラブルは、あれぐらいのストーリなら矢吹でも十分思いつくけど、
矢吹が作ったってなるとすぐパクリっていわれるから、あえて原作つけただけでは？

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:41:07 ID:QDXL0l090

単に、労力の差と配分が見合わないって話だろう。

それこそ、裁判になる前に原作側が譲れば良かった。
「仕事した分だけの対価を得る」　コレを見失えば、どこでも腐る。

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:43:46 ID:VUOndDsi0

>>289
なんかまるまる無くなってませんか？ｗ

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:46:05 ID:oJBJMlIg0

>>266
でもそれなりに話は進んでるんだよな。一応第2部的な展開までは行ったし。
確かにオーラスはモロ打ち切りっぽい流れだったがｗ

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:46:37 ID:U++9PJrx0

泥レスってなにが面白いのかさっぱりわからん

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:48:55 ID:Lq8LPHnG0

迷走してる格闘漫画だよな

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:49:36 ID:nn5AhS8p0

>>77
もともと、絵は人並みにかけたの？

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:51:48 ID:47FicAXK0

あらすじとか数行で原稿料もらえるのか
おれかなり詳しく書いて渡してるよ……

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:59:08 ID:s6xUpJga0

ＲＥＤで今やってる昆虫漫画は原作者がプロの昆虫ライターさんで
内容的にも読み応えあったなぁ

雑誌カラーの所為か、無理矢理お色気挟まないといけない感はあるがｗ
作画の方もしっかりしてるので単行本買ってる。

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 07:59:21 ID:hn86nkQl0

>>266
俺は嫌いじゃなかったぜ

311 ： ◆ZAgKuX9lgw ：2008/06/28(土) 08:01:59 ID:k/dSqOD70

金の亡者どもだの。ここまで売れたのは読者、ファンがあってのこと故。
それをないがしろにして中断。漫画家としてクリエーターとして最悪じゃな。
手塚せんせい、千葉せんせいが草葉の陰で泣いておられるぞ。

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:03:07 ID:IOxrbbyY0

>>308
あまり詳しく書かれると、かえって書きにくいんですが…

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:03:29 ID:3pR0ct4z0

>>311
手塚治虫は「辞めたい奴は辞めろ、その分俺がやる」と言いそうだがｗ

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:05:29 ID:47FicAXK0

>>312
そんだったら、そう言って欲しいぜ
こっちは喜んで概要だけにするのに！

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:07:21 ID:hn86nkQl0

>>312
じゃあ、最終的に主人公は死ななければならない。

で話膨らませて。

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:08:18 ID:XInQuOgSO

しゃーもない争いはやめてっ

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:08:42 ID:IOxrbbyY0

>>314
でも１，２話もすると元の通りにぎっちり書き込んでくるんでしょ…
どうせなら完全にお絵かきマシーンになるからコンテまで切ってください。

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:10:00 ID:BXWzVMxm0

原作者（笑）
画書く才能ないくせに文句だけ言うだけのやつだろ

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:10:05 ID:47FicAXK0

>>317
本業があっての頼まれ仕事だから、出来るなら簡素にしたいからそれはないぜ！

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:10:18 ID:hn86nkQl0

>>317
じゃあ、原作なしでやりなよｗ

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:11:05 ID:NAPHIJZV0

>252
キン肉マンは行き当たりばったりという世界観があるので何を描いても問題ない

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:11:54 ID:qkWiKjiX0

話が面白いかどうかが大事だな俺は
ストーリー全体に対する貢献度で報酬の割合を決めればいいさ

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:13:08 ID:QoE0ug7k0

さらに原作者は経費なんて自宅にPC1台おいて3年間20万ぐらいしかかからんだろうが
漫画家は年間経費だけで
アシスタント代（１ｹ月～15～20日入ったとして平均）　　5人×120万×12ｹ月＝1440万
アシスタントとの作業事務所代（寝室完備）　　20万×12ｹ月＝240万
アシスタントの食費（他人の金だと思って馬鹿みたいに使う）　1日2000円×5人×15日×12ｹ月＝180万
トーン・インク・ペン等の材料費（他人の物だと思って馬鹿みたいに略）　20万
コピー機（業務用レンタル）　2万×12ｹ月＝24万
資料費＆取材費　プライスレス≒まぁ20万ぐらい

1440万+240万+180万+20万+24万+20万＝1924万

と年間諸経費だけで2000万近くかかる。これを自腹で出すわけだ。
それなのに印税半々ってのがそもそもおかしいと思わないか？
　　

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:13:40 ID:mMX6mTj50

>>8
マスターキートンが増刷されないのは
雁屋哲のせい
「原作者」は鬼籍に入ってるはず（違ったか？）

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:13:42 ID:47FicAXK0

>>323
みんな半分とは限らない

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:14:15 ID:oJBJMlIg0

>>321
それは世界観なのか？w

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:15:05 ID:akYfVfDLO

軍鶏は風呂敷広げすぎて収拾つかないから止めたのかと思っていた

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:17:36 ID:oJBJMlIg0

>>323
つか、ちゃんと考えてシナリオとして書いてる原作者の場合、
資料引いたりとかで結構な手間がかかってるそうだよ。

何本も抱えてる人だと、そういう調べものはアシスタント雇っ
てやらせたりしてるし、スケジュール管理や編集部との連絡
の為のスタッフを入れなきゃならない。
当然仕事場も借りないといけない。

あまりに狭い見識で断ずるのもどうかと思う。

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:18:24 ID:9gtorr0p0

>単行本は２５巻で約５３０万部
コレは人気作に入るんか？

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:20:18 ID:aGw6G+Fp0

知り合いの漫画家も愚痴ってたなあ。

締め切りギリギリか、過ぎてから原作者から、原稿用紙数枚の原作がやっとくる。
内容足りない行間は、当然漫画家が埋める。ていうか、ほとんど原案。
ＰＣで原稿書くだけの原作家と違い、画材を使って、アシスタントに給料払って、
何十時間もかけて漫画を仕上げる。それでギャラは折半。しかも原作つまらない。

そりゃ、愚痴りたくもなるわな。

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:24:36 ID:hn86nkQl0

>>326
世界観じゃないよなｗ

だが、結果的にそれが認められてる。それを含めてキン肉マンってやつだからなｗｗ

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:25:25 ID:QoE0ug7k0

>>328
それは原作何本も抱えてるからだろ？
漫画家は1本でこれぐらいの経費、
2本やったらアシスタント代だけでも倍ださなあかんのよ。
つーかアシスタント関係（宿、飯、給料）がマジで馬鹿にならないんすよ。
一般社会的にはせめてそれを引いた金額を折半じゃないか？
漫画の場合は印税折半がほとんどだぞ。

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:25:28 ID:zWDzM1Qi0

その筋では大御所の原作を見たことがあるけど、
16ページ分で、200字詰め原稿用紙1枚にメモ書きのみ。
それを何となくまとめてしまう漫画家は神だと思った。

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:26:16 ID:oJBJMlIg0

>>331
「だって、ゆでだから……」の一言で全てが許されるもんなw

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:29:27 ID:hn86nkQl0

原作者の収入っていくらぐらいなんだろうな。
原稿用紙１枚の原作で単行本何十冊も出た場合・・・

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:32:42 ID:dJti/gf70

空を飛べる
巨大化できる
ニンニクで体力回復できる
マスクは鋼鉄製
ビームも出せる
おれは炎のキン肉マン

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:34:09 ID:47FicAXK0

>>332
統計取ったわけじゃないからわからんけど、まわりは折半じゃないの結構いるけどな。

あと、身も蓋もない言い方すると、そんなにいやなら原作付きじゃなくて自分で話考えればいいとおもうんだ。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:34:47 ID:23rS9vQoO

>>323
一瞬、アシスタントがスゲー高給だと思ったじゃないか

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:36:45 ID:oJBJMlIg0

>>332
確かに事務所やアシスタント＆スタッフに関しては話広げすぎたかも。ｽﾏｿ。

でも少なくとも、原作書くのに取材したり資料調べたりって手間をかけてる人も
いるわけで、そうなると「自宅にPC置いて3年で20万円しか掛からない」っての
は流石に暴言だと思うよ？
取材のために異動すれば当然交通機関も使うし、遠出になったり取材の内容
によっては泊まる事もある訳だし。
貴方が仕事してる原作者は自宅だけで全て済ませてるのかも知れないが、全
てがそうだとは思わないほうがいいんじゃないのかな。

無論漫画家さんが大変な作業の末に原稿を描き上げてる事は重々承知。
だから本当に制作体制的に大変なら、印税配分について編集部や出版社とみ
っちり話し合うべきかと。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:37:01 ID:3sE2e7ou0

出版社がお膳立てして、最初から共同著作にするとか、
契約書に一筆両名のサインをさせておけば済む話。

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:38:40 ID:d2fUjnMU0

島本和彦は、雁屋哲の原作が気に入らず、ギャグマンガに書きかえて
連載してた（風の戦士ダン）・・・新人時代からめちゃくちゃなことしてるな。

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:38:50 ID:F1E0WvlW0

キャンディで既に結論は出ている

漫画は原作の下請け

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:43:34 ID:eXwvURWtO

小畑はどうしてるんだろ？優れた原作ありき、また優れた画力ありきの漫画家だし。

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:44:29 ID:oJBJMlIg0

>>342
でもあれはまず原作者ありきで連載企画がスタートとか、原作者がしっかりとした
展開や設定を最初から考えて、それに沿った「原作」を毎回提供してたってのも
あったりするし。

今回、漫画家サイドが行ってる通りの状態だったとすれば、原作者側はかなり苦
しいんじゃない？
もっとも、とっかかりを作ったとか毎回メモ書き程度でも物語の展開を示唆してた
という証拠があれば、漫画家の主張も全面的には通らない可能性があるけど。

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:53:13 ID:+3y08UWc0

な、な、な、な！？　じゃあおまえが描けばよかったじゃねえかあ、おまえが！！
人にばっかり描かせやがっておまえなんか、だだ横でゴチャゴチャ言ってるだけで
そーれで印税からこの家屋敷から全部折半なんて！？
一体なんだ、おまえは！？　えー？　おまえなんかただの寄生虫じゃねえか！？

てめえのせいだーっ！！　てめえが悪いんだーっ！！
人の人生メチャクチャにしやがってーっ！！
この寄生虫がーっ！！
このコバンザメがーっ！！
この銀バエ野郎がーーーーっ！！

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:53:43 ID:YS+393Ve0

>>343
デスノートとか漫画なのにテキストがかなり多いし
折半でいいんじゃねｗ

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 08:58:12 ID:I0QvRAef0

まじで軍鶏の続き見たいから、こんな争いさっさと終わればいいのに

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:00:03 ID:NBcj1CCS0

　　また、雁屋哲が口出すかな？

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:01:12 ID:jEEpMagn0

暴力DQN漫画に原作が必要な事にビックリした

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:04:04 ID:oJBJMlIg0

>>348
キートンの時は、雁屋は一応原作者の知人として状況を見過ごせなかったって
大義名分wwwがあったけど、今回はさすがに何の関係もないっしょ。
その状況で口出したら、流石にアレとしか……
しかもブログでの発言で炎上したばっかのこの時期にそれやった日にゃもうw

でもブログに何か書く可能性はあるよなあ。

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:04:53 ID:6FZutBN0O

これってマスターキートン（パイナップルアーミーだったかな？）と似ているな
確か最初の助言みたいのは受けたが、その後は浦沢と編集者が一緒になって作った
で、後に浦沢が金（原作料？名前料？）は今まで通り払うが本から名前は消してくれと要求した
その原作者は死んでて、横から友人が何でそんな暴挙するんだと話も知らずに入って来て泥沼化した
再販されなかったのはそれが原因だったみたいだな（まあ、今は再販されてるみたいだからけりがついたんだろうがね）

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:05:30 ID:ZMT3ojbe0

最近漫画家の訴訟が多いなあ
格闘マンガは好きだが、軍鶏は読んでて欝になるからあまり好かん

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:06:37 ID:FgZPItqgO

本物の原作者も漫画家もいるみたいだなこのスレｗ

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:06:49 ID:Xr4nDdlW0

軍鶏は炭で焼いて、塩で食べるといいよ。ネットでいつでも買える。

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:09:08 ID:lFwLDrxF0

っ　キャンディキャンディ事件

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:09:31 ID:oJBJMlIg0

>>351
パイナップルARMYの工藤かずやはまだ存命で現役だし、
コンビニ用廉価本でも名前が外されてはいないはず。

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:10:46 ID:q1Q7KStU0

>>1-2
＞窓際政策秘書改め窓際被告φ ★

つずく
つずき

なんていう日本語はない。
勘弁してくれ。

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:12:23 ID:z32N8gzR0

>>351
マスターキートンは、漫画界の最高傑作。

モンスターでわかるだろうが、浦沢は絵がきれいで漫画は
すごいけど、ストーリー構成がめちゃくちゃ下手。

しかし、マスターキートンはストーリー構成が素晴らしいわけで、
原作者がかなりかかわっていると思われる。

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:16:06 ID:7RUF/SPC0

ライトノベルで表紙の絵で買ったが、中身はうんこすとーりーだったってことか

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:16:22 ID:dA+U7PQE0

要するにもう自分で描けるから原作者要らなくなったってことか。
20巻近く出しといてこんなん通用するのか

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:17:23 ID:SJry2w7n0

＞　「軍鶏」は、優等生だった主人公が自分の両親を殺害後、
＞少年院で空手を身につけ、格闘家らと戦うというストーリー。

さらっと書いてるけど、いいのかこれ？ｗ

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:18:08 ID:iZkPJ/vGO

「おせん」ドラマ化とか言ってあのカオス学芸会作った
日テレは腹切ってきくち正太に謝れや

作者キレて休載とかふざけんなマジで
主張も思想もバラバラでグダグダだが読んでるんだよ「おせん」をよ

何あのゴミドラマは
一体何がしたかったんだ？死ねよ

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:23:19 ID:uTUrIQMS0

>>358
浦沢と「編集者」が一緒になって作った
というところがポイントだろ

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:23:41 ID:4Gf8JwdzO

>>361
ｻｶｷﾊﾞﾗ事件直後だったから抗議の電話、手紙凄かったと漫画に書いてあった

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:24:46 ID:iZkPJ/vGO

>>358
最高傑作は「寄生獣」「ヒミズ」「レベルＥ」「ぼけんち」
異論は認めない

キートンに関しては「原作者を出版社がハブろうとしていた」
っつー話も聞いたから部外者は何ともなあ

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:24:49 ID:kGziDGOe0

原作じゃなくて原案表記なら問題なかっただろうな

>>362
ドラマ化を許可した時点で自分の責任では？ｗ
日本のTV局がろくなドラマ化出来ないのは分かり切ってることだろうに

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:25:04 ID:agvIwSsV0

蒼天航路は原作者が死んで駄目になった漫画

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:25:44 ID:jEEpMagn0

優等生だった主人公が派遣会社で働いた後
ナイフを購入し秋葉原に特攻するストーリー

いくらでも出来そうだな

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:27:22 ID:JzAUjnly0

DQN漫画か？

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:27:25 ID:NkwE75AH0

>>351
でも原作者（きむらはじめ）の他の作品読むと「キートン」の中期までの話はやっぱり
きむらはじめが書いてるとしか思えないけどな
中期以降は浦沢直樹と長崎尚志っぽい話が増えてくるけど

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:27:28 ID:7L1E5+uq0

読んだけどあんまし面白くなかった記憶が

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:29:35 ID:Tu+9mdDK0

へぇ。イブニングに移動してたんだ

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:29:39 ID:fKG/Gsmq0

>351
キートンまだ絶版状態では？

>358
「原作」と「作画」二つの才能を持つ方が
人間としては珍しいんだよなあ、そもそも
小畑みたいのを生かすためにもどんどん分業進めば良いんだろうが

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:30:15 ID:iZkPJ/vGO

>>366
ドラマ化が「決まった時点で」話が来た
そもそもきくちはNHKからのオファーも「雰囲気を壊す」として断っている

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:30:59 ID:ptf9TQ6f0

>>365
マニアックだな(´･ω･)

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:31:23 ID:/AxK64eh0

>>365
「寄生獣」「ヒミズ」「レベルＥ」
は自分も傑作だと思うから、
初めて聞いた「ぼけんち」っていうのを
今日漫喫に読みにいこうと思う

377 ：名無しさん@９倍満：2008/06/28(土) 09:32:38 ID:ZTHiFUI20

軍鶏って美味しくないよね。

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:34:47 ID:iZkPJ/vGO

>>376
すまん「ぼけんち」で幾ら探しても見付からんわ

「ぼくんち」(小学館、西原理恵子)

読む時はハンカチ用意しとけ

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:36:07 ID:OMf4onyc0

原作者もスタッフいるよ
総務みたいな感じの人
一人で事務所きりもりできるわけないだろ

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:37:47 ID:eyfY//H6O

蒼天が原作いらなかったってヤツ見る目無さ過ぎだろ？
もし原作者が最後まで生きてたら、あれは間違いなく
歴史に残る作品になった。
もっとも、死期が近いからこその凄みだったのかもしれんが…

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:38:12 ID:TGZLMgqc0

>自分の両親を殺害後、少年院で空手を身につけ、格闘家らと戦うというストーリー。

最悪の人間やな。　こんなんが人気漫画なんか・・・

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:39:15 ID:knN89ONp0

もめてんのか、んでこの漫画家が最近いろいろと連載やりだしてんだな
クラッシュ正宗もう一度書いてください

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:39:43 ID:/AxK64eh0

>>378
「ぼくんち」かw
なら読んだw
それも傑作だと思う。

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:39:52 ID:2yp00iPSO

>>358
＞マスターキートンは、漫画界の最高傑作。
＞モンスターでわかるだろうが、浦沢は絵がきれいで漫画はすごいけど、ストーリー構成がめちゃくちゃ下手。

モンスターのストーリー構成は悪くないと思うんだが、、、
個人的に思うんだが、マスターの方が単純でモンスターは複雑かなって。
まぁ、「ヤワラ」「ハッピー」なんかの実験が生かされたのがモンスターかな。

漫画制作ってのは横から何やかやと関係者から口を挟められやすい仕事。
だから、こういう問題も起こるんかな。
浦沢のプルートゥに登場するアトムの絵柄は手塚眞の意向によって生まれたもの。
だから手塚眞がトチ狂って「もっとカネ寄越せ、ｺﾞﾗｧ」と裁判を起こすことも考えれる。

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:40:06 ID:Up317HwR0

血も涙もないダークヒーローだったのに
中国にいって兄弟弟子の少女が殺されて怒ってるの見て切ったマンガ

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:40:34 ID:6FZutBN0O

>>356
スマン
マスターキートンの方みたいだな
>>358
浦沢側は浦沢と編集者が作ったと言ってる

ちょっとスマン
記憶で書いたが色々と間違ってたみたいだ
マスターキートン絶版騒動でググったら
名前を消せでは無しに小さくしろ
印税の配分も話し合ってたみたいだな
友人は雁屋（美味しんぼ）
>>365 >>370でも言ってるがあくまでも浦沢側の言い分なので、原作者側の言い分もある >>373
そうなんだ
ちょっと前に解決したと見た記憶があったんだがな
それも記憶だな・・・

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:41:59 ID:bsh6v3Fv0

原作者の小説が売れて、それを漫画化するプロセスならこんなこと起きないのにな。
漫画ってのは原作が良くても漫画家が無能だと売れないこともあるし、原作がつまらなくても
漫画家の構成、演出？で馬鹿売れすることもありそうだから難しいんだろうなあ。
どっちの功績で売れたかなんて判断は難し過ぎるし。

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:42:07 ID:sZ37Worr0

>>373
小畑はストーリー駄目駄目みたいな言い方すんなとは言いませんよ、僕は

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:42:15 ID:H49KsZ3v0

このマンガ、三角絞めを腕を極める技だと勘違いして相手の腕折ってたから、ちょっと冷めた。

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:42:15 ID:PJQhRHGQO

つーかそもそもこんなストーリーの漫画が流布されているということ自体が許せん
原作者も漫画家も仲良く牢屋に入れておけ

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:42:16 ID:vgXo7go30

>>6
どんな仕事か興味蟻

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:42:36 ID:D7Ei1A4q0

のらくろとかアトムとか、もともと漫画はキャラ主導の作品が多い。
「ドラえもん」とか「こまわりくん」みたいに、
強烈なキャラがたってれば、初期設定だけでいくらでも話が続けられると思う。
小池一夫なんかは「漫画はキャラだ！」って言い切ってる。

「ちびまるこちゃん」とか「デスノート」みたいなタイプの作品は、
プロット主導じゃないと難しいだろうな。
まるこはキャラが平凡すぎるし、
デスノなんて、設定だけみるともろ中二病だもんな。

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:42:38 ID:s6xUpJga0

>>362
ドラマ未見だがそんなになってたんか・・・
あまり良くないとは聞いていたけど

「獣王バイオ」「三四郎の２乗」の頃好きだったから
その内纏め読みしたいと思ってたんだがなあ（´・ω・｀）

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:45:38 ID:62RqxIOz0

講談社ってこういうアホが勘違いしたり喜びそうなマンガ多いよな('A`) ﾅﾝﾃﾞﾀﾞ？

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:47:09 ID:y7O2/ERH0

もう当初の設定とは関係無くなってるしな

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:47:10 ID:K8N4jaxf0

浦沢の最高傑作は2次元だったヤワラちゃんを、
3次元化したという恐怖ストーリー。

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:49:21 ID:y7O2/ERH0

>>388
え？おれは小畑はストーリー駄目だと思うよ
特にファンタジーは鬼門

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:49:34 ID:iZkPJ/vGO

>>388
デスノより左近よりサイボーグじいちゃんＧが好き

>>393
端的に言うと「刺身にケチャップ付けて食うドラマ」
これで解って貰えますかね、カオスっぷりが

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:50:31 ID:aV/bDYnv0

>>44
つまり、ドラゴンボールは西遊記の作者の作品だと言いたいのですね、わかります。

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:51:30 ID:plJOtFjj0

作画家も原作者も出版社もそれぞれ独立事業主なんだからあらかじめ
弁護士立ち会いのもとで契約書作成しとけばいいのに

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:52:00 ID:ZGrZh0wM0

>>387
映画の世界では逆を言われるんだけどね。
一スジ、二ヌケ、三ドウサ　て言われるくらいだからね。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:53:36 ID:NBcj1CCS0

原作＋画　って分け方にこだわる必要はないんだよね
なんか、こういう問題起こしそうな場合のための「役」をつくればいいのに
出版社は言葉や文化を扱うわりには鈍いねｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:54:40 ID:5abiPBJY0

原作として名前出しちゃった時点で負けだろう

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:55:06 ID:rBjx3lf10

>>384
>モンスターのストーリー構成は悪くないと思うんだが、、、
マンガ評論家が褒めているのでモンスターは素晴らしいマンガです
などと能天気なことを思っている奴は大勢いるんだな。
夏目さんも罪つくりなことしたものだな。

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:55:47 ID:PKCdGa/7O

>>394
きちんと読んでもねえのに、おまえみたいなこと言うヤツの方がアホだろ。

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:55:55 ID:vDQjvNPc0

>>357
それがどうした？
誰でも気づくけど言わないだけ。揚げ足とってうれしいか?

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:55:59 ID:IfZsTJpR0

>>1-2
本文も旧かなに統一しろよ

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:56:21 ID:6L499Pr1O

>>389
一応三角締めの体勢からの腕ひしぎもあります。しかし、あの展開であれば、三角締めでいけば良かったのだがな…。

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:57:39 ID:mItW6TpJO

頼む。
単行本派の俺に黒道着衆編がどこまで行ったか教えてくれ。
痛みを感じない奴
毒を使う奴
心臓止めちゃう奴
これは覚えてる。
というか４対４なのか５対５なのかも忘れたぜ・・・。

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:57:54 ID:y7O2/ERH0

>>404
キートンは好きだけどモンスターは5冊ぐらい読んだとこで退屈になって止めたなぁ
そういや世間ではよくオススメ漫画に指定されてるね

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:58:03 ID:vIz58pQh0

詳細な契約を行わなかった事が一番の原因と思うがね
イラストに対する著作権は漫画家に帰属するとか
ストーリーは原作者側に帰属するとか
それくらいの取り決めはやっとくべきだよ

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:58:20 ID:aV/bDYnv0

漫画原作者がblogで漫画家をアホ呼ばわり
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/710951.html

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:58:27 ID:K8N4jaxf0

>>400
ここまでヒットするとは思ってなかったンじゃん？
原作の成功率が1/10とか1/20で、普通に成功しても全10巻ぐらいと仮定すると、
弁護士使っちゃうとまともに採算がとれないのかと勝手に予想。

というより、ここまでヒットしたなら1億5000万とかって漫画家の方としたらそんな大金じゃないだろ。
「1億5000万あげっから、今度からクレジットなしね」って交渉して、連載続けた方が儲かると思うんだが。
まあ、あの漫画は中国行ったりダンサー出てきてからおもしろくなくなったけどね。

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 09:59:44 ID:6L499Pr1O

>>408
締め→絞め

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:00:29 ID:rsB+hDv40

『栄光なき天才たち』も、そんな感じだったのか？

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:00:46 ID:6FZutBN0O

>>380
俺もそう思ってたが
蒼天の原案者のを見たが全然違っててびっくりした記憶がある
蒼天のワイド版てかジャンプくらいの大きさの蒼天で（マガジン系がコンビニでよく売り出す奴）
蒼天1巻から売っててその最後に原案者の蒼天て（題目だったかと）のがあった
>>380も見たかもしれないが、俺はあれからは全然蒼天を想像出来なかったな～
まあ、原案者の助言やアドバイスがあったから初期の蒼天があるのだろうと思ってるけどね
それ以上とは思えない

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:01:30 ID:aBSJ7rGx0

ファイナルバトル前で休載だもんな
（もうグダグダな展開ではあったが・・・）
せめて完結して欲しかった

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:01:37 ID:ZGrZh0wM0

>>413
５００万部程度でそんなに印税入ってるか？

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:01:40 ID:eearpkPq0

原作者って作曲者と似たような感じで
いくつかストーリー候補を考えてそれから選ぶもんだと思っていた

一歩間違えたら思いつきでもおｋだもんな

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:02:04 ID:g7hwrH5O0

原哲夫、たなか亜希夫は劇画村塾の先輩と後輩の関係。
「蒼天の拳」には、武論尊は一切関わっていないが、著作権者として金を受け取っている。
ビーンズ知識な。

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:02:34 ID:ihDQKTgxO

>>380
蒼天が原作を忠実に辿っていたのは導入部だけじゃなかったか？

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:03:10 ID:uKqypNG10

>>415
アレは原作者がシナリオコンペに応募して入選したものだろ

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:04:32 ID:vIz58pQh0

>>419
それは原作者によって違うよ
菊池秀行など、自分の作品の減抱くマンガはかなり詳細にストーリーを作っているようだしな。

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:05:05 ID:K8N4jaxf0

>>418
よく、コミックの2割とか3割とか言われないっけ？
本当のところはしらないけど。
本500円で2割として、100円×500万＝5億じゃね？

あとは、連載のときの原稿料とそのほかの仕事（軍鶏関連）。

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:05:06 ID:y7O2/ERH0

原作者と仲がいいのは飢狼伝とかか、あれはいい意味で原作無視だよな

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:05:29 ID:ihDQKTgxO

>>416とカブったな。失敬。

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:08:35 ID:g7hwrH5O0

>>380 >>421
「蒼天の拳」の内容には、武論尊は一切、関わってない
原哲夫自身もそのように発言している

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:09:22 ID:8365vKIN0

原作者が弁護士に任せてだんまりって事は
漫画家側のいう事が正しいんかな？

ちなみに原作者によってはコマ割りまでやってくれる

429 ：とみのよしゆき：2008/06/28(土) 10:09:58 ID:zM5x7A6C0

はぁ？原作者俺だ！！！

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:10:11 ID:FnKyxtHFO

大場つぐみは天才だったよな

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:10:32 ID:iZkPJ/vGO

>>384
モンスターや以後の２０世紀少年、プルートゥは「複雑」なのではなく
「複雑」を装った作品だ

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:10:36 ID:I0QvRAef0

>>389
プライドでノゲイラがコールマンにやったことあるから見てみるといい

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:12:06 ID:bqyTLnXz0

>>424
一割だろ
んで原作者と半分づつで>>1の１億５０００万円がはまる

434 ：424：2008/06/28(土) 10:12:52 ID:K8N4jaxf0

>>418

ごめん今ネットで検索してみたら、10％ぐらいだって。
そうなると、50円×500万＝2億5000万だね。
そうなると>>1の1億5000万ってのはきっちり半額もらって行かれたってことだとおもう。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:12:58 ID:uKqypNG10

>>430
ガモウひろしだけどな

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:13:11 ID:XQ4r/1Mc0

>>1
「つずく」は幾ら何でも無いでしょうに。

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:14:13 ID:mA+/VsGh0

そして久米田先生のネタばかりが増えていく。

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:14:14 ID:19nniMpxP

デスノはネームまでガモウが書いてたんだよな。
小畑の絵も凄いんだけど、原作のほうが7割くらいもらっていい気がする。

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:15:34 ID:JNQtq4PM0

>>412
そういやドラマ化されるよなｗ

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:16:35 ID:4Q1t6Ejh0

>>431
プルートゥは酷いな。

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:18:19 ID:vIz58pQh0

原作者が有名な作家とかシナリオライターであるならともかく
それほど名前の知られていない人間が原作者である場合
原作者として、名前を出す事に、どれほど意義があるか疑問だけどね

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:19:23 ID:vV2jBeJYO

それで、次巻がでなかったんだ。
もう出ないなら出ないでよろし。

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:19:31 ID:2yp00iPSO

>>404
あ、君の俺の価値観にズレがある理由がよく解ったよ。

＞マンガ評論家が褒めているのでモンスターは素晴らしいマンガですなどと能天気なことを思っている奴は大勢いるんだな。

俺はモンスターに対して一言も「素晴らしい」なんて書き込みしていないし「素晴らしい作品」だと匂わせる書き込みもしていない。
たんに「悪くない構成」と書いただけ。

君は漫画を読む前にまずは日本語の勉強をした方がいいと思う。

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:19:34 ID:d4t+mkcF0

蒼天航路と蒼天の拳がまざってる

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:20:00 ID:6FZutBN0O

>>427
>>380の蒼天て蒼天航路じゃないの？
そのつもりで>>416書いたんだがね・・・
蒼天の拳は10巻くらいまでしか読んでない
よく知らねーや

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:20:27 ID:JNQtq4PM0

>>441
基本的にみんな初めは無名だし。
ガモウつぐみだって、デスノが原作処女作だべ。

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:21:06 ID:SOo3VYHf0

>>427
「蒼天航路」と「蒼天の拳」を勘違いしてませんかねっと

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:21:11 ID:yd5HAhh40

>>10
原作者が第1話からず～っとネームのチェックをサボる
　↓
何度催促してもやらないから仕方なく連載を続ける
　↓
後で原作者逆切れ

一方的に原作者の失態だから、和解じゃなくて謝罪ダロ。

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:21:14 ID:dRdeEquu0

キバヤシは原作やりまくっているけど、本当のところどうなんだろ？

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:21:24 ID:KzeKMs6+0

>>386
編集者が作っているのなら他の作品ももっと面白いだろ
パイナップルＡＲＭＹとＭＡＳＴＥＲキートン以外、浦沢の傑作が存在しないことを考えると、
原作者との組み合わせが大きいんじゃないかな

浦沢と優秀な原作者の相乗効果は恐るべき破壊力があるからな

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:21:44 ID:5jCeM/H20

>>434
という事は、残り半分の1億5000万取りたいって事か
でもきっちり取られたら原作者は無給で働いたことになるんだが・・・
なんだかな～

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:22:02 ID:JNQtq4PM0

>>445
そうか。武論尊死んでないからひっかかっってた。
蒼天航路の人の訃報は確かに見覚えあり。

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:22:06 ID:Cizp6ARh0

軍鶏は初期のヒットマン編位までしか
面白くない。

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:23:27 ID:2GP7yWY60

原作者ってそんないい加減なのも多いんだなぁ。
昔ダイの大冒険の単行本かなにかで
「モンスターの大群」とか「想像を絶する一撃」とかに
作画担当がまいってたみたいなのを見たことがあったが。

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:23:27 ID:z3YWxKit0

大人なんだから始めに金の相談してから作れよ・・・

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:23:37 ID:aW/RsWNPO

ストーリィ考えるのがすごくね？絵は誰でも描けるだろうに。。

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:24:04 ID:K8N4jaxf0

つーか、最近の軍鶏ってどうなってんの？
たぶんダンサー編（移籍前）の最後まで見たけど、
そっから先の暗黒武術会みたいな流れのところは途中までしか見てない（たぶん１年以上前）。
その後をｋｗｓｋ

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:24:36 ID:EmzZlQeJO

金田一少年みたいにおもいっきりパクった奴もいたな

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:25:00 ID:beszk71+0

>>399
言えなくもないだろう。初期ドラゴンボールには影響が認められるからね。
ただ、西遊記は五百年前の作であり、作者不詳（呉承恩説はある）で、
訴えられる恐れはない。

関係ないが「宇宙戦艦ヤマト」は、元のストーリーラインが西遊記。
ヤマトがコスモクリーナーDをイスカンダルへ取りに行く話には、
天竺へお経を取りに行く道中、困難に遭遇する西遊記と共通点がある。
話を置き換えたのは豊田有恒だが、

原案の西崎義展、原作者の松本零士共に、気が付かなかったそうだ。
（いずれも表記）
このくらい改変すれば、”原案者”にも気づかれないわけだ。
（原案、原作なんて物は、権利と力関係で成立しているとわかる。
また、西遊記も史実に基づいているわけで、となると本当の作者は…）

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:25:53 ID:agvIwSsV0

李先生が死んだ後の蒼天航路はいつもの三国志演義にちょっと味付けしただけの漫画
厨房時代だったら面白かっただろうけど、
いろいろと三国志飽きたーとか思ってたときに出てきた蒼天航路1巻のあの良さは微塵もない

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:26:28 ID:KzeKMs6+0

原作者の貢献度が高かろうが、漫画家の貢献度が高かろうがどうでもいい話なんだよな
問題は、作る前に契約できちんと決めなかった事

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:26:53 ID:d4t+mkcF0

>>457
リョウがメインイベントのリングにあがる直前に
フジワラノリカに刺された

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:26:58 ID:wBj+PXAu0

浦沢もそうだけど後から文句を言うのは卑怯だと思うんだよな
オリジナルをやりたいなら最初から原作無しでやればいいのに
何年かたってから文句言うのはフェアじゃない。

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:27:04 ID:cs484cu60

菅原ァァァァァァッ！！

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:27:56 ID:2yp00iPSO

>>404
ちなみに俺が「素晴らしい構成だ」とまで思う作品は、、、
「日出る処の天子」「吉祥天女」「寄生獣」「コドモのコドモ」くらいか。

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:29:06 ID:jM9mzvmp0

とりあえず、「スガワラ～」と「ナルシマリョウ～」しか頭に残ってないな

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:29:21 ID:K8N4jaxf0

>>451
たぶんいくら漫画家の方の意見が正しくても、
原作者の方が「全額あげるよ」ってでも言わない限り、
裁判じゃ1億5000万すべては無理だろ。
そうなると最大でも7500万、比較的大目に見ても5000万って所かなと思う（素人の勘だけど）。
実際はもっと少なくなるんじゃないのかね。

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:30:22 ID:zxJZlrvA0

>>463
まあ、大抵の原作付き漫画は、自分で選ぶわけじゃないからな。
編集者に引き合わされる「お見合い」が多いし。

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:30:34 ID:HS6cH6ha0

>>459
西遊記がヤマトってのは、所詮物語はいくつかのパターンから選ぶしかないって
ことで、原作とかそういうのとちょっと違う。

昔話をパターンとして分析すれば、そこを出発点にしていくつでも
新しいストーリーを生み出せるわけだ。

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:31:19 ID:bqyTLnXz0

>>463
原作書く約束なのに最初だけちょろっとやって印税貪るのはフェアなの？

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:31:43 ID:KzeKMs6+0

>>470
契約次第

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:33:23 ID:OomdFNku0

>>324
その通り、死んでる

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:33:45 ID:H49KsZ3v0

>>408
>>432
そうなんだ。お二人㌧クス！
でもあれ痛みを感じない設定でも絞め技とか脳を揺らす系だと絶対終わると思って読んでたｗ

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:34:17 ID:ipt3t2AM0

つーかさ、少年院を出た後のぐたぐたはどちらの責任なのか、それだけだな。

謎の休載とか言っってるけど、単に打ち切られたと思ってたよ。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:35:21 ID:1/CdV1k20

>>44
嘘つくなよ。
どんな原作でも最低コミックスの印税３割以上持って行くぞ。
有名原作と組まされると最悪６割抜かれる事もある。
アシスタントや作画資料、必要経費を漫画家が負担する中でコレはぼったくりも良いとこ。

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:35:38 ID:Ao2zYbJEO

>>459
関係ないが「宇宙戦艦ヤマト」は、元のストーリーラインが西遊記。
ヤマトがコスモクリーナーDをイスカンダルへ取りに行く話には、
天竺へお経を取りに行く道中、困難に遭遇する西遊記と共通点がある。

するってーと　沖田艦長が三蔵法師で、古代進が孫悟空で、真田さんが沙悟浄で、猪八戒が島大介なんですね！w

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:37:05 ID:FAFxW/gj0

マスターキートンは
原作者当人はもうなくなってるんだよな？
一生解決しないんじゃね。

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:38:00 ID:jCTFINjp0

＞「ストーリーも人物設定もすべて自分が作り上げた」
じゃあ何故最初から原作者なんて置いたんだ？
無理があるだろう。

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:38:23 ID:HS6cH6ha0

実際に原作者が仕事をしたかどうかを、裁判所が認定できるでしょ。

原作者から漫画家に原稿が渡っているはずだから。
それを見ればどの程度原作者が仕事をしたか一目瞭然。

人気の漫画家でも不調のときは、締め切り直前に編集者に電話を
かけて、一緒にストーリーを考えてもらうことがあるらしい。
編集者は別に原作者としての権利を主張しないけれどね。

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:39:53 ID:EjlEmnfF0

軍鶏をしゃもと読むなんて知らなかったｗ
いままでぐんけいって読んでたｗ

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:39:52 ID:m/w6X2BV0

>>456
絵は誰でも描ける。けど漫画は？？
原作が用意されててもおそらく自分には無理だ。

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:40:12 ID:dWAbMxpRO

>>459
じゃあ銀河英雄伝説は
銀河帝国＝中国　
自由惑星同盟＝台湾　
を描いたもので原作は実はオレってことにしといてくれ

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:41:45 ID:lROpMkKp0

>>478
「原作者なのにストーリーも設定もロクに作ってくれなかった。だから仕方なく自分で作り上げた」というのが、漫画家側の主張なんじゃないの？
「なんで原作者を置いたのに、彼は義務を果たさなかったんだ」という意味で

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:41:52 ID:BoNqPg/n0

軍鶏って講談社に取られてたのかｗ

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:42:11 ID:XclSpCTt0

漫画家さんは相手がどんなに高名な原作者であっても、熟考してから組んだ方がいい。
超有名な某小説家と契約した某漫画家さんの場合、仮契約と本契約の内容が違っていて
あやうく印税全部持ってかれそうになっていた。

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:42:18 ID:FAFxW/gj0

>>478
最初はちゃんと書いてもらう約束だったのが
原作者が締め切りになっても書かないから
結局漫画家が全部書いてしまったんじゃないのかな。

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:43:08 ID:K8N4jaxf0

>>479
民事ならまず通常和解を進められる。
当事者同士で話し合って、解決しろと。
そこには裁判所の判断はほとんど入らない。
そして、ほとんどのケースが和解するよ。

おそらく裁判所の判断が入ったとしても、
マンガ全巻を裁判長以下が全員読むわけではなよ。
お互いの主張を聞いて、判断すると思う。
だから、残念ながらデタラメでも言った方勝ちの場合がある。

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:43:31 ID:vIz58pQh0

西遊記のヒットで、孫悟空は何時しか民間の間で廟が建てられるようになり
孫悟空はれっきとした道教の神様に仲間入りしているよ
妖怪を払ったりする神様として信仰を集めている

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:43:55 ID:zk7ksMMg0

蒼天の特装版に原作がちょこっと載ってたけれど、読んでも漫画ほど感銘を
受けないしほとんど漫画に使われてない。

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:43:59 ID:NkwE75AH0

夏目のコメント内の漫画家同情部分は産経記者のでっち上げだったようです

　サンケイの『軍鶏』係争記事のコメント
　ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2008/06/post-be2e.html

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:43:59 ID:5jCeM/H20

>>456
でも売れた理由としては漫画家の力はかなり大きい
へたくそな絵だとだれも見ないよ

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:44:50 ID:bu7EsKy7O

DEATH NOTEの著作権料配分はうまくいったのかな？

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:45:06 ID:y7O2/ERH0

>>482
え？台湾はフェザーンだろ？

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:45:44 ID:OQ4re8Fo0

>>475
まあ、それがイヤな人は原作つきの仕事を
引き受けなければいいだけのことなんですけどね。

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:45:55 ID:OOYORgO+0

これが私のご主人様ネタがほとんど出てないな
原作者と漫画家が離婚した元夫婦なんである意味コレより状況は悪いが

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:47:05 ID:Uf6ksd140

ひでーな。
逆に、ほとんど話を担当編集者が作り、
クレジットには出ないという例もあるのに。
結論・「契約書を作りましょう」

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:47:45 ID:bqyTLnXz0

>>490
>なげ～。
フサフサは一々かっこいいなぁｗ

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:49:50 ID:vIz58pQh0

物語の基本は、シェークスピアの時代に出揃ったと言われている。
いやギリシャ演劇の時代にも大方揃っているな
一々、基本を取り上げて言っても仕方がないだろう

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:51:24 ID:MyRo4ytEO

>>491

歌手の力で売れても作詞作曲してなきゃ著作権なんてないだろ？　
似たようなものじゃね？

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:51:26 ID:0vYt+Kzs0

キャンディ・キャンディ騒動を思い出した・・・。

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:52:26 ID:beszk71+0

>>482
アンタが権利を取ってしまえば、「銀河英雄伝説」の原作者だと言い張ることは可能だ。
（ただ、権利上はともかく、世間が認めるかどうかは別だが）

結局、その辺の”原作者”表記と権利は、
作品成立初期の力関係で決まってしまうことが多いから、
実際の貢献度で換算することは無意味なんだけどね。

（真の作者が仮に居て、しかし全く作品の権利無しと判断されても、
あり得る話だ。ゴーストライターなんてのが典型的だが）

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:54:11 ID:H49KsZ3v0

>>498
思想的に好きじゃないけど大塚英志の物語の作り方講座的なものを見ると、
「確かにそれでできちゃうな」と思って暗澹たる気持ちになるんだよね。ライトノベルは読まないけど。

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:54:18 ID:W7dDg+Bk0

>>433
一般書籍の印税は10%前後だけど
漫画単行本の印税は30%って聞いたことがあるが？

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:55:01 ID:bqyTLnXz0

>>499
歌唱印税ってのがある

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:55:57 ID:u8P35hVO0

法廷で戦わず軍鶏なら路上で戦えよｗ

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:56:21 ID:4zl3L+xL0

>>12
１０年続いているＢＳマンガ夜話を知らないとな？

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:56:25 ID:GC7hTbxu0

>>26
初めて知った
・・・本当のところどうでも良いのだが

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:56:55 ID:Uf6ksd140

>>115
名前が出ない代わりに、
責任はすべて漫画家が被ってくれるという利点があるｗ

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:57:11 ID:ZGrZh0wM0

>>502
例えそのフォーマットにのったとしても、
セリフも含め、物語を面白くするにはもっともっと複数の要素を要求される。
簡単なもんじゃないよ。

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:58:27 ID:FDcPxymK0

>>8
あれ、増刷されたほうが原作者の遺族に多少なりともお金が入っていいだろうにね

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 10:58:36 ID:H49KsZ3v0

>>509
なるほど。高橋源一郎あたりが絶賛してたのもあってさ。「認めちゃうのかよ」というのがあったんだあ。

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:00:37 ID:5s61APYI0

つずくって小学生かよ

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:00:42 ID:5abiPBJY0

逆にフォーマットが完成されつつあるからこそ
プラスアルファを求められたりフォーマットを打破することが必要だったりと

要求されるレベルが高くなってるとも言えるな

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:00:53 ID:vViatN4g0

こんなクズマンガどうでもいいだろ？

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:01:25 ID:OQ4re8Fo0

>>503
30％はないよ。
中央公論社なんか見栄張って13％にしたら会社傾いちゃった。
あるとしたら、どこかの新興宗教の教祖が書いた本とか、
そういう特殊な例だろ。

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:02:54 ID:ZGrZh0wM0

ちなみに映画のＤＶＤ印税なんて、脚本は1.75％なんだけどね。

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:02:54 ID:csNubksr0

>>496
そりゃ載せる載せないの権限が全て編集者にあるんだから
漫画家がいくら自分で原作まで考えても載せないって言われたら編集の案を入れるしかない。
印税の配分なんかだいたい漫画家1割出版社2割の配分なのに編集にまで持ってかれたら仕事になんねーよ。

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:03:38 ID:uKqypNG10

>>513
複数の女にエロイことさせれば売れてるだろ
レベルは低くなってるんじゃね？

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:04:46 ID:Ib/gMx1l0

>>502
大塚自身はいくつかの物語をパクって構成する才能は相当あると思う。

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:05:44 ID:vqanNHCK0

大ざっぱなあらすじというのがどの程度のものかがわからないと何ともいえないな
出てきてるのは漫画家の言い分だけだし

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:06:08 ID:bqyTLnXz0

>>503
岡田斗志生が漫画でも活字本でも印税は10％が普通つってたし間違いないよ

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:06:23 ID:csNubksr0

普通ペラ1枚の原作でもこれじゃ漫画家に見せられないってんで編集が工夫して原作起こすもんだ。
裁判でも編集は絡んでないとこみると編集の怠慢が一番の原因だろうな。

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:07:31 ID:SyFn2lI0O

黒道着衆には心底ガッガリです(´･ω･`)

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:07:32 ID:Yztt9jjw0

んで、結局どうなるの？
連載の再開を希望してるのですが。

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:07:55 ID:KdXvkg0k0

これで画力がなかったらバカか、で終わるが画で売れたのも事実だからなぁ。

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:09:05 ID:Ki7BOgus0

しかし漫画家が主導権握るとつまらなくなるじゃん
原案が大事なんだよ
嫌なら打ち切って自分で新しいの作れよ
マスターキートンも実際はやはり原作者の力が大きかったんだから

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:09:09 ID:Uf6ksd140

キートンの名が挙がってるが、原作者がいいかげんだったのって
終わりのほうだけなんでしょ？
はじめからだったら、あれ、ネタ出しが大変だと思うんだが。

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:09:34 ID:W7dDg+Bk0

>>515
ああ、ググったら普通に8～10%って出てきたわ

俺が聞いた話はなんだったんだろうなｗ

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:11:28 ID:raJ3uV9x0

>522
そんな丁寧な仕事をする編集者って、いまどきいるんですかね？

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:15:17 ID:Ki7BOgus0

>>527
あれは原作者・漫画家の間にいた編集者の問題みたいだね
どう考えても漫画家と編集者だけでは作れなかった
原作者はゴルゴ13もやってた人なんだから
雁屋哲の電通時代の同僚とか
頭脳が違うわ

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:16:04 ID:beszk71+0

>>524
1．原作者が”改心”し、権利を全て漫画家に譲る
　→　たなか亜希夫作画で続きが読めるが、あり得ない展開

2．原作者と編集部が別の作画担当者に続きを書かせる
　→　交渉によっては続編に、たなか亜希夫も幾何かの権利を得ると考えられる

3．話し合いがまとまらず未完（一番可能性が高い）

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:17:14 ID:NI6c4+Ah0

なんかダンサーが4人ぐらいの強い奴に鍛えられるとこまで読んだけど
それかたどうなったん？

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:17:57 ID:SA0rRHBD0

サザンって音楽グループは、異例ともいえるほど長期にわたって活動してるだろ？
あれは桑田の人間性は当然としても、やっぱギャラを公平に分配するってのが
大きいと思う
誰が大きな役割を果たしたとかじゃなく、誰もがそれぞれの役割を果たしてい
て、それに大小の差をつけること自体ナンセンスな話だと考えているからだと・・

原作付きの漫画も、どっちが大きな役割を果たしているとかじゃなく
互いに尊重し合えるような、謙虚の気持ちが大事ってことで
ケンカしてもファンは離れていくだけだぞ

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:19:04 ID:AsMxHwOD0

マスターキートンは自分のバイブルで絶版は悲しい。
雁屋が全て悪いと自分も思っていた時期があったが
色々複雑な要因が絡まってるのを下記のＨＰで知った。
雁屋自身は確かに偏向的内容が増えて、
【論説】「日本の若者よ、茶髪にする前に頭の中鍛えよ。君らは受身のまま団塊世代の遺産を食い潰してるだけ」…美味しんぼの雁屋氏★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214532368/
こういう事書くようになってしまってかなりアレなんで擁護するつもりはないんだが・・・。

アニメで英会話台詞逆輸入【勝鹿北星と浦沢直樹と長崎尚志】
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/katsu/
かなり深く情報を集めているので、非常に自分は勉強になった。

その中のサイト著者の様々な情報を元にした【（注）このページには主観的推測が多いので、話半分に読んで下さい。】
の一部を抜粋したのが以下の記述

>その他の情報も総合すると、連載中から浦沢さん & 長崎さんと勝鹿さんに対立があったものの
>読者には不仲を感じさせないようにしていたが、「MONSTER」（浦沢直樹）のヒットに自信を持った
>浦沢 & 長崎さんが「MASTER キートン」アニメ化の頃から自分たちの主張を訴え始め、長崎さん
>の横領報道で決定的になったのではないか、と思います。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:24:35 ID:cvg44HJQ0

いくら漫画家が自分が作った言っても原作なしじゃその世界構築できなかったんだから全て自分が言うのは無理でしょ

関係ないけど蒼天航路の原作者死んでから明らかにパワーダウンしたしな

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:25:09 ID:hY4jdgi70

‘原作‘って分野でまず第一に名前が挙がる故梶原一騎氏は、漫画家が自分の原稿と少しでも外れた展開にすると烈火のごとく怒ったらしい
唯一の例外がちばてつや氏だったらしいが、そのちば氏にしろ以後は原作者とは二度と仕事をしなくなったとか

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:25:12 ID:YXqgiYJR0

漫画家と原作屋がモメるのは昔からよくあるし、
原作屋なんてだいたいまともな仕事してない。
「こんな感じでよろしく」と漫画家に放り投げるだけで
原稿料印税の２～３割持っていくのが当たり前。
しかも出版社は契約書なんて書かないのが当たり前。
ファンが守ってやらないと、業界が先細りするのは目に見えてる。

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:26:15 ID:Uf6ksd140

>>530
そうなのか。

キートンの凄いところはネタ出しだと思うんだよね。
本質は薀蓄マンガ。
キャラ造型やストーリー自体は割とオーソドックスだから。

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:27:54 ID:GC7hTbxu0

やべぇﾜﾛｽｗｗｗｗｗ　>>290

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:28:20 ID:rlrPDM3m0

まあきちんと原作の仕事してんなら今までの各話のシナリオが残ってるはずだろ？

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:30:17 ID:aMfDGt/40

>>525
原作がおおざっぱだったとしたら
その「これで画力がなかったらバカか」ってストーリーも漫画家が考えたってことでしょ？
つまり、原作関係ないしに画がよかったから売れたんだよ。きっと。

と読んだことの俺が生意気にも評論してみた

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:31:05 ID:evPhpK2h0

ゆでたまごの仲の良さを見習え
連載休んでる間も一緒にご飯食べてるんだぞ

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:31:29 ID:QMwUk2fD0

この漫画家は原作者舐めすぎ

0から何かを生み出すのと
ベースを弄るのと同じだと思ってるのか

それほど自分ひとりでやりたいなら
新しい漫画を描けばいいだけの話

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:32:38 ID:b+rJa9EC0

軍鶏って今なんか大会みたいのやっててこれから～って時なのに
早く久我重名さん出してくれよ

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:32:42 ID:ZLf+Xe45O

この人の漫画で『ボーダー』は面白かったなあ
『軍鶏』ちょっと読んでなんでこんな漫画描いてんのか不思議に思ったわ。

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:34:28 ID:lrzvKZiB0

>>480
引き籠もってないで、学校行けよ

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:34:38 ID:XWMPpeaG0

（´・ω・｀) おっと武論尊の悪口はそこまでだおまいら

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:35:36 ID:RXNjSg5a0

>大ざっぱなあらすじが書かれた原稿

これが一番重要なんだけどね。

これがしっかりしていれば枝葉末節の肉付けなんか、
それこそ絵描き風情にも出来てしまうわけで。

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:37:11 ID:u24cZJQv0

>>542
マジかよｗ
きんも～っ☆

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:37:52 ID:NAPHIJZV0

>536
つのだじろう氏は梶原氏への恨みを他作品で描いたら梶原氏に怒鳴り込まれたらしいぞ。

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:39:43 ID:sQumAG/k0

「侍・ニッポン」と「ア・ホーマンス」は随分昔に読んだ。
破滅的な主人公やストーリーが好きな漫画家だよな。

ア・ホーマンスは松田優作主演で映画化されたが、これは怪作というかB級というか、
ありていに言って失敗作だったな。漫画読んだから適当に借りて観たが、駄作だった。

そんなマイナー感がたなか亜希夫的だと思っていたが、軍鶏が大当たりしているので
驚いていた。まーピークは過ぎているが。
内容は陰惨過ぎて余り良いとは言えない。
正直、連載打ち切りで人目に触れなくなっていって良い作品だと思ってる。

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:39:52 ID:Uf6ksd140

軍鶏がどんな話か知らないが、
美味しんぼだったら、解決料理のメニューさえ書いてあれば、
原作としてOKだと思うｗ

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:40:17 ID:xpcvSEad0

>>544
がろーでんまじってんよ

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:40:25 ID:+zPD+u850

♪チャラリーン
♪足から発勁ー

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:40:38 ID:IR1+GL/K0

というか漫画自体も大して内容が無いんだけどなｗ

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:42:18 ID:AsMxHwOD0

原作者と漫画家の立場や関係って
様々なんだなと先ほど書いたＨＰで
知った。

とにかく自分は”きむらはじめ = 勝鹿北星 = ラデック・鯨井”
さんが長生きされていたら、きっともっと沢山の原作漫画が
出ると思うと惜しい人物を亡くしたと、ご冥福を祈るばかりです

やはり今後の原作者、漫画家、編集者　この辺をきっちり出版社
は管理して欲しいですね。

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:43:54 ID:csNubksr0

>>522
編集がアイデア出さなくて漫画家と原作に丸投げするなら
あとは締切に原稿取りに行って写植張るくらいしか仕事ないじゃん。
そんなもんそこらへんのコンビニバイトよりも仕事少ないぞ。

原作者は文字で話を考えて漫画化は絵で話を考える
そのギャップを埋めるのが間に立つ編集の仕事だ。

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:44:09 ID:uKqypNG10

編集者も派遣の時代

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:44:16 ID:SyFn2lI0O

板垣に描かせろ。
こいつはこいつで終わってる。
萩原一至でもおK。

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:45:35 ID:m7KB7eP80

そういやダイの大冒険で

モンスターの大群と一言書かれた原稿を見て、

漫画家が原作者がうらやましいとか思ったって言ってたな。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:45:36 ID:rlrPDM3m0

>橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず
ドラゴンボールでたとえたら

7つ集めると願いがかなうといわれるドラゴンボールを
少年と少女が探す旅をする冒険活劇

という設定作っただけで最後まで原作としてでかいツラするようなもんか
そりゃキレるわｗ

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:46:33 ID:iWLsyFSU0

>>1
なんだずっと痰子本まってたのに

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:47:01 ID:+qp7L3980

漫画の種類にもよるわな
キートンのようなストーリー漫画は原作が7～8割だろうけど
格闘漫画なんてプロットが決まっちまえばあとはキャラが勝手にストーリを作っていく
見せる部分は、格闘シーンの絵面がメインになる、格闘漫画は絵が９割だろうからな
手塚の絵面で格闘漫画なんて誰も見たくないだろ？ｗ

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:47:11 ID:hd6LRZPdO

初期設定では作品を支えきれない所まで話が膨らんでいるからな。
優等生の親殺しのエピソードは今となってはむしろ不要。

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:47:35 ID:cvg44HJQ0

ワンピって話製作集団いないと作れない感じがする
あの構想一人で作ってたら素直に凄いと思うわ。

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:47:53 ID:bkhSUeF00

これは
おそらく和解する。

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:48:10 ID:uKqypNG10

>>560
三条はダイに限らずネタ出しに苦労していない印象があるから余計に楽そうに見えるな

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:49:07 ID:NHqULaek0

>>545
あれは原作の狩撫麻札が良いからだろ
変名して土屋ガロンにしてからも韓国で映画化されたオールドボーイとか名作の原作をやってる

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:49:28 ID:aMfDGt/40

>>561
よく読んだら
連載当初にしか原稿出してないんだな

そりゃ怒るわｗ

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:50:10 ID:csNubksr0

>>565
あれはひとりで作ってる。
むしろ100巻くらいまで続けるつもりらしい。

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:50:52 ID:97e/vlmU0

仲が悪くても、金の卵を双方とも殺したくないだろうから
どっかで落とし所を作って終わりだろうな。

なんやかんや言って、金は強力な接着剤だよな。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:51:49 ID:TgvZr+R+0

マスターキートンもこんな感じでもめて
もう売ってないんだっけ

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:52:04 ID:TqWK1huS0

これって要するに
会社で言うと
無能上司があいまいなバクゼンとした指示命令しかしないで
具体的なことは「そんなのおまえが考えろ」と放り投げて
考えたり具体的な段取りをするのはすべて部下がやって
成果出るとその成果だけは無能上司がイタダキってな構図だろ？

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:52:06 ID:ijaZVFmT0

「軍鶏」はもういいよ。
「ししゃも」と名前を変えて続きを出してくれ。

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:52:40 ID:D21uk0yV0

>>471
しかしマンガ業界には契約書すら存在しない恐怖ｗｗｗ
どんな契約かは「暗黙の了解」
力配分は
編集者＞＞＞＞＞＞原作者＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家
労力と費用度は
漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作者≒編集者

割にあわねぇ

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:53:32 ID:2a2I/xBA0

【漫画／著作権】漫画家と原作者が泥仕合…人気漫画「軍鶏（しゃも）」の「謎の休載」舞台裏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214586086/

14 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/28(土) 02:07:24 ID:LERzmFPB0
>>11
http://anond.hatelabo.jp/20070920163430

17 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/28(土) 02:08:41 ID:9dRl34ct0
原哲夫を見習え
原作者とされる武論尊に一切、文句を言ってないぞ

25 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 02:10:51 ID:4XjvEQy70
>>17
あれは自分から原作者つけてくれって頼んだから

57 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 02:25:03 ID:shhsfNaRP
>>17
だよな
「格闘シーン:適当にお願い」で済ませちゃうんだもん>武論尊
まぁストーリー考えてたのは担当の堀江だから、お互い文句は無しだったけど

72 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 02:34:43 ID:7glnV4N70
>>17
というか、あの二人は北斗の拳の連載中に一度も顔を合わせたことないらしいな

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:53:57 ID:JNQtq4PM0

>>567
そもそもドラクエだよね、あれ。

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:54:17 ID:ptf9TQ6f0

>>570
風呂敷広げすぎたから終わらせるのにはそれくらいかかるだろうねｗ
ぜひともテンション保って頑張って欲しい・・・つか100巻程度で終わるのかとも思うんだが(´･ω･)

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:54:23 ID:SyFn2lI0O

>>564
せっかく中国で覚えたカメハメ波は…

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:56:33 ID:D21uk0yV0

>>573
しかも文句を言うと
「嫌ならやめろ、お前の代わりなんて幾らでもいるんだウジ虫」
「指示命令（原作原案）こそが大切。その他の作業は誰でも出来る」
「ここで働かせてやってるだけありがたいと思え低脳」
と罵倒される

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:56:40 ID:2YKmkqJT0

バンブーブレードの後書きがピリピリしてるのが気になる
妙にソフトタッチなんだが、違和感が漂う

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:57:15 ID:GxFZF58iO

>>574

「軍鶏」の次だから子「軍鶏」で「ししゃも」ですね。わかります。

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:57:34 ID:WiYiGqgZ0

これが原因でかぶく者の連載も止まったら泣く。
正直今はアッチのほうが面白い。

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:58:17 ID:iWLsyFSU0

橋本以蔵ってやつは漫画なんか興味なかったんだろうな

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 11:58:32 ID:Uf6ksd140

マスターキートンの場合は、数巻手前で終了してしまえばよかった。
（最終巻の数巻前から、だいぶレベルが落ちてるもんな）
人気が出たのでズルズル続けたが、ネタ切れで話をほっぽってしまった、
とかありそう。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:00:05 ID:DpmbZnl00

>>527
『マスターキートン』の前に
『パイナップルアーミー』という作品があってな、
こっちも最後の方で原作者（工藤かずや）とケンカ別れしてる

>>550
怒鳴り込まれどころか拉致・監禁
まあ話半分として説教部屋ってことだろうけど
梶原一騎に追いかけられるなんて実写版恐怖新聞だよな

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:00:29 ID:NHqULaek0

田中亜紀夫はボーダーと、ヤクルトスワローズのピッチャーを主人公にした漫画が面白かったな
いずれも原作ありだけど　しかも軍鶏と同じく双葉社アクション誌にて刊行

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:03:11 ID:SyFn2lI0O

ところで、中国編の最後のコマの人はいったい誰ですか？

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:03:19 ID:D5BXsFY10

>連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず

問題は、この連載当初って部分だな
毎回あらすじ書いたのならまだ原作者と言えるだろうが、それすらしてないってことだろ

既刊が２０巻以上いってるから、もう１００話以上ってことか、
下手したらそのうちの５話くらいのあらすじ書いただけで、『僕、原作者』なんて言えないよな、普通

他の原作者に対しても、失礼極まりない

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:04:42 ID:Uf6ksd140

>>586
浦沢自体はYAWARAだけでも十分代表作だしな。

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:04:45 ID:BMkd0qzS0

こういう話を聞くと木内一雅は偉いな
筋どころか台詞を一言一句まで考えて、その台詞を変えられたらブチぎれる

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:10:23 ID:cvg44HJQ0

>>570
マジか？
ガチで凄ええええええええええ

あ、俺ランプランプ好きだったよ。

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:13:37 ID:SyFn2lI0O

>>592
ドギュンパンチしか覚えてねえ。

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:14:05 ID:fqKbLb6p0

>>589
>連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず

って今はだしてるけど最初は大雑把なあらすじしかだしてないという意味でとってたけど
最初に大ざっぱなのだしただけでそれでおわりという意味だったの？
でも最初に出しただけだとしてもそれが土台になってるなら
土台がなくなったら上に積み上げた部分もなくなるんじゃないの？
最初に案だしたほうが後になっても原作者扱いされるのはしかたないんじゃないの？

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:14:26 ID:XqZmauof0

>>99
そうだよな。
「最初のストーリーを提供しただけでも重要だ」と言う人がいて
一般論ではそれはたしかに正解なんだけど、その最初のストーリーが
梶原一騎の丸パクリなんだから始末が悪い。

パクリというか、ネタ元を隠そうという意思がほとんどなくて
堂々としてるからオマージュと呼ぶべきなのかな。知らんけど。

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:17:21 ID:2a2I/xBA0

編集者に印税やれよと思う　

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:20:38 ID:T8cNBLZD0

取り分が極端に違ったんだろうね
五分でもダメいやだろうな

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:23:31 ID:lfhJtWXy0

>>560
それはまだいい。漫画家の裁量にまかしている部分があるから。
世の中には「猿回しロボットが変形する」というようなわけのわからん脚本を書く原作者もいるので油断できない。

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:25:46 ID:74dGpRCk0

編集者は会社員だから給料もらってるよ

事務やさんでクリエーターじゃないよ

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:26:16 ID:fqKbLb6p0

作詞や作曲すればCDが発売されたり
DVDが発売されたりして売れれば
作った本人は最初に作っただけだけど
その度に金が入るみたいなものじゃないの？
最初に土台つくったらあとは本人が何もしなかったとしても
金が入ってくるのも当然じゃないの？

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:26:18 ID:cvg44HJQ0

関係ないけどエロゲのセリフでこのあえぎ声どうやって発声するんだ？
シナリオ書いた俺にも分からんって書き込みエロゲ関係者スレで見た。

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:26:18 ID:vIz58pQh0

作品の大雑把なあらすじなら、作家でなくても考える事が出来るよ
物語の基本なんてそんなものだ。
それだけで原作者と言えるかどうか、確かにそれは疑問だけどね
しかし最初から原作者は彼だと銘打って出したのだからな
・・・・・作品協力くらいにしとけばよいのに、それがよくわからん

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:28:21 ID:ADCYYezo0

コマわりとキャラの位置とか向きをコンテで書いて誰かに書いてもらったら何になるの？

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:28:43 ID:2a2I/xBA0

>>603
ガモウひろし

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:29:46 ID:lfhJtWXy0

>>603
坂口いく

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:30:42 ID:XqZmauof0

>>601
人間に発声できないとは、まるでクトゥルー神話の神々の名前だな

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:30:54 ID:dCFCTt2gO

ダンサーのくだりなんて明らかに小次郎を作り上げようとしていてストーリーに斬新さが無いな。

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:32:14 ID:vIz58pQh0

エロゲーの声の収録場面を一度、見てみたいと思った事はある。
声優たちがマイクもってあえぎ声を出しているのだから
さぞ、こっけいな姿だろうな

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:33:18 ID:74dGpRCk0

原作者と作画家の関係は
脚本家と俳優の関係ではないだろうか？

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:33:43 ID:kBGSEOM60

特撮番組のカメラアングルまで指定して書いた脚本を見て
「そこは俺の仕事の領域だ！」と監督がむきになって
他のやり方を考えたが上回るのがなく悔しがったと言う話があった。
コラボレーションはいろいろと難しいのであった。

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:33:56 ID:Q++UMF+B0

やっぱり中国編は無かったことになってるよな
気功をマスター出来たのに何で今は使えなく・使わなくなっているの？

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:34:00 ID:bqyTLnXz0

>>601
アッー！

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:34:26 ID:ADCYYezo0

ああそういうひともういるんだ
俺もなんか書いてみよっと

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:34:27 ID:cvg44HJQ0

TONY絵は良いのになぁ…

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:35:55 ID:SyFn2lI0O

原作の橋本以蔵がこれまでに書いた原作の原稿を提出すればかなりクリアになるんじゃないか？

と言うか興味がある。

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:35:58 ID:RSE3IMdE0

>>580

そういう上司とは
勇気奮い起こして決別しなきゃダメなんだよね。

脱線するけど・・・
オレ銀行に勤めてるけど、ある支店でイケメンでスポーツマンで
お客さん（特に女性）にすごく人気のある外回りがいて預金や投資信託とか
ジャンジャンとってたのがいたんだけど、そのイケメン外回り君が退職を申し出たとき、
その支店長は大慌てだった。
その支店長のクソっぷりを伝え聞いてもうアフォかとバカかと思った。
一従業員の個性に依存するような支店経営なんかしてないで
人材を満遍なく育てろよと思った。

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:36:32 ID:XqZmauof0

ダンサーは小次郎というか、「あしたのジョー」のカーロス・リベラだな。
宿命のライバル（力石＝スガワラ）を再起不能にしちまって
失意の中ドサ回りを続ける主人公の前に現われた、華のある新たなライバル、という流れ。

もちろんそこにはいくらかアレンジが加えられてはいるが。
徹底的にリョウの正反対をいく描写を頻発させて、陰陽のコントラストを際立たせるとか。

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:37:30 ID:qIjvyks1O

ぐ・・・軍鶏

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:39:57 ID:FDv9vh5/0

こういう紛争は一度
裁判所の判断を聞いてみたい。

チャチな原作の作者がそんなに偉いのか
現場の作品への貢献度を原作者よりも大きく評価するのか
ぜひ判断してほしい。

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:41:04 ID:X7T/+YHSO

>>606
「いや！いやぁ～！」か「いあ！いあ！」の違いか

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:41:14 ID:KH3HMjZB0

>>587
狩撫さんとタッグを組んだ事のある、たなかだからこそ、
いい加減なプロットしか寄越さない原作者は、腹に据えかねるんだろうな

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:41:24 ID:SyFn2lI0O

で、鶏はいつ出るんだよ。
いつまで親殺しやら踊り子戦士で引っ張るのか。

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:42:18 ID:Ms5GtW3s0

つづきを書かせればいいんだよ
両方に。

ファンが決める。

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:44:59 ID:mbEz7MB+O

争点は原作と原案の違いだな

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:45:12 ID:qx1jABfX0

>>616
銀行員なんか自分の評点しか頭にないだろ。
みんなそう思ってるよ。
只、金を握ってるから尊大な態度に我慢してるだけで。

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:45:21 ID:71HPwmeg0

五十嵐のバカが前例作ったから、漫画家には不利だろうな。

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:47:03 ID:fqKbLb6p0

>>619
最初に取り決めた取り分とかの内容しだいじゃないの？
たとえ原作者の人がたいしたことしてなかったとしても
そう取り決めちゃったのなら仕方ないんじゃないの？

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:50:02 ID:cvg44HJQ0

荒木の伊豆の踊り子の表紙吹いた
なんだあれｗｗｗ

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:50:52 ID:D5BXsFY10

>>594
それなら
>連載当初に『は』大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず
って書くと思う
そもそも、それなら問題にもあまりならない

あと、それで金が入るのが当然なら、原作者って仕事はなくなる
少なくとも、真面目に仕事をしてる人間はバカを見ることになる

・毎回、ネームやセリフまでキッチリ書く原作者
・あらすじだけを書いて渡す原作者
・最初にあらすじを書いて、あとは何もしない原作者

これらすべてが同じ評価で、同じ割合の金銭を支払うのが当然って主張だぞ、それ。

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:55:22 ID:K8N4jaxf0

>>629
>あと、それで金が入るのが当然なら、原作者って仕事はなくなる
>少なくとも、真面目に仕事をしてる人間はバカを見ることになる

無産階級の仕事の契約のいい加減さなんて、そんなもんだよ。
普通のサラリーマンなんかの1円単位の見積もりからはとうてい考えられないレベル。
名前出しただけで、毎月数百万とかね。

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:55:41 ID:Te0YTS/f0

自分でストーリー考えられるなら原作者なんてつけなきゃいいのに

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:57:07 ID:C+mz80Qp0

軍鶏の絵はスゴイぞ、間違いなく頂点クラス

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:57:40 ID:cvg44HJQ0

変な話だけど原作者が話壊しちゃう事もあるよね
ゲートキーパーズ1985…なかった事に……。

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:58:14 ID:fqKbLb6p0

>>629そういうことになるけどそれは資本主義なんだから仕方ないんじゃないの？
買い手が強いときは安く買える
売り手が強いときは高く買わないといけない
最初に大雑把なあらすじ程度に取り分多く認めちゃってたのなら
仕方ないんじゃないかな？

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 12:58:56 ID:Q1RxG4bXO

>>632
俺は嫌い

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:00:05 ID:NwsgWJjo0

>>634
別にしかたなくないよ。裁判って制度があるのはそのためだから。

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:00:12 ID:rWnIfuqp0

>>61
REDも餓狼伝といっしょにアッパーズからきてたのか
今度読んでみよう

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:02:46 ID:XqZmauof0

アキオは50過ぎても絵柄がどんどん変化していくな。
劣化とか悪い意味でなくて。
軍鶏の初期と現在でもドえらい違いだし、昔やってた大友克洋やジローの
フォロワーみたいな絵と同一人物とは思えん。
しっかりとした画力が土台にある上に、日々研鑽修業してるんだろうな。

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:04:33 ID:fqKbLb6p0

>>636
契約守ってくれない人に
守れとかそれなら解除しますよってことは裁判で言えても
契約変更しろとは裁判でもいえないんじゃないの？
その契約いったんみとめてたのならしかたないんじゃないの？
この漫画ってそうとう長いんでしょ？
最初にいっとかないとそれで納得してたんだろ？ってとられかねないんじゃないの？

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:05:05 ID:Q8Y1eCr00

テレビゲームでは、企画は数枚のペラペラの紙で、１００時間遊べる！DQを越える！とかが仕様になる

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:05:59 ID:K8N4jaxf0

>>634
たなか氏の本当の狙いは、1億5000万の返還ではなくて、
これからの出版物に対して、橋本氏の著作権を放棄することなんじゃないかな。
だから、著作権があやふやにならないように、現在の執筆を止めているんだと思う。
まあ、いずれにしろ1億5000万全額が支払われることはまず無いだろうし、
現在の話に橋本氏が関わっていないなら、橋本氏も手を引く可能性があるんじゃないか？
明らかに、始まったころのストーリーと現在のストリーには溝があるわけだし。

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:07:02 ID:D5BXsFY10

>>634
そういう契約書を交わしてるなら『仕方ない』で済む
だがこの場合、どうやら契約書が無い模様
ここでまったく主張しないのは在り得ない

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:07:08 ID:WYguJ0TcO

>10
話が原作に追い付いちゃよ。

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:07:58 ID:NwsgWJjo0

>>639
原作者としての義務を果たしていたかどうかは裁判所が判断する。
原作者として妥当なだけの作業をしていなかったと判断されれば、契約を守ってないのは
原作者側になる。

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:08:17 ID:XqZmauof0

>>10
たなか亜希夫はサーベルタイガー描くのも
メチャクチャ上手いんだぞ

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:08:39 ID:aV/bDYnv0

>>603
「場面設定」

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:09:50 ID:vdzQYirU0

>>38
＞韓国人が騒ぎまくったひか碁もあったけど。
ソース

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:11:49 ID:xixZXdlL0

初期の段階で、原作じゃねーやこんなのと文句つけとけば、話も違ったろうが、
何年も放置し続けた時点で、裁判とかだと橋本を原作者だと認めていたと判断されるでしょ。
勝ち目無いよ、これ。

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:14:16 ID:DwTMUhtm0

知ってる人も多いと思うが貼っておきますね

現在、騒ぎになっている某出版社で連載していた漫画家さんの実録小説。
アシスタント、そしてデビューから編集者との攻防など詳しく書いてある。

あと原稿料や単行本の収益の事もズバッと書いてあるので面白い。
有名漫画家も仮名で出てくるが、読んでいれば誰なのかはすぐに分る。

かなりやばい内容満載で訴えたかったら、勝手に訴えろやと根性入ってますw

http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:14:52 ID:dRbupcjQO

>>640
ドラクエやFFは企画書は枚数ではなくキログラムで計算します

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:27:49 ID:2nXBixYH0

「なかよし」は原作つきが多いらしい

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:37:25 ID:qtp5zf980

>>14

つか、その編集長の愛人って誰よw
その魔法学校の話は、漫画化されたのか？

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:46:16 ID:D21uk0yV0

>>647
日本人が韓国人に囲碁で勝てる訳ないって大ブーイングだったはず
んであんな終わり方になった　当時大騒ぎだったけど

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:52:15 ID:+zPD+u850

>>640
飯野もそんな企画書書いて、周囲を騙せると思っていたんだろうな

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:56:01 ID:3pPZjjaS0

よし！原作者と漫画家が裁判で争う原作を書いて漫画化してもらおう！

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:56:09 ID:yZT6j7s90

いわゆるプロットだな。つってもプロットが一番大事だよ。
おおまかな設計図だから、ここがダメだとどうしようもない。

ただ、最初はインパクトがあって面白い着想でも、その後の話の展開とか話のたたみ方を
全く考えていないので、連載当初は人気があっても、その後酷いgdgdになる漫画が多い。
この軍鶏しかり彼岸島しかり。いわゆる投げっぱなし。

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:56:16 ID:X9aiIora0

>訴えた漫画家側は「ストーリーも人物設定もすべて自分が作り上げた」と主張している。

って言ってるけど、

>たなかさんは、「橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず、
>ストーリーやキャラクター設定、せりふなどすべて自分が行った」とし、「軍鶏は自分が単独で
>創作した作品」と主張している。

その大雑把なあらすじとかさえなければ、漫画家側は人物設定とかすら作れなかったんじゃないか。
無から有を生み出すのと、有を膨らませるのは、別次元の話だぞ。

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:57:01 ID:YWW6QIetO

漫画家はアシスタント代とかスタジオ代とかの経費がかなり必要だが、原作者は不要だよな。

割合が半々なら、かなり原作者有利になるだろう

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 13:59:23 ID:pVztyFG80

逆に、
某江戸川乱歩賞作家は、
原作をあまりに緻密に作り上げて、
それを漫画家が改変したり意図したものと違う展開したと怒り、
「著作権料もいらん！　クレジットからも俺の名前を消せ！」
と、原作を下りていた。
まあ、小説家の場合、小説を書き上げるように、ひとつひとつ丁寧に書き込むんだろうな。
つか、がちがちに原作上げてくる原作者と
ある程度自由に書ける原作者とでは、
どっちがやりやすいんだろう？

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:00:56 ID:L025ydVI0

>>639
>>644

違うだろ
そもそも出版業界はその「契約」そのものが杜撰という話だ

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:04:54 ID:yZT6j7s90

マンガの原作者も、最初に適当な世界観とキャラ設定だけつくってあとは丸投げってタイプや
原作者がマンガのコマ割り、ラフ画まで書いて漫画家が清書するタイプまである。

当然、作業量が全然違うので、それによってギャラや印税比率も変わってくる。
途中でサボりだす原作者がいるってことだろう。
こーいう訴訟になるような原作者はほとんどが編集部の紐付き。

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:06:31 ID:pVztyFG80

つか、俺の解釈だと、
「原作」というのは、小説なりシナリオなり、それ単体で出版に耐えうる独立した作品というイメージだ。
絵がついてはじめて成り立つという原作は、もはや、「原案」「プロット作成」に過ぎないんじゃなかろうか？
漫画界がいつからこんな仕組みになったのか分からないが、
「原作」の定義があいまいだから、今までもいろんなトラブルが発生している。
いいがげん、「原作」の意味を明確にするいい機会だと思う

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:07:37 ID:Pzn51lh/O

武論尊と史村翔が同一人物と知ったときはビックリした

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:08:30 ID:gruN7sjV0

連載初期にも、原作者とマンガ家で喧嘩になったって話が
あったなぁ・・・

たしか、原作者の書いた話通りに描かないとか
そんな原因だったはずだが、あまりにも原作が適当なんで
漫画家の方が話変えちゃったってことなのかしら

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:09:14 ID:yZT6j7s90

マスターキートンの件もそうだけど、原作者が当初に契約した通りの仕事をやらなくなったら
契約違反としてペナルティをかせばいいのに、何故かその辺はうやむや。
契約事項に明記してないんだろうね。普通はあり得ない話だけど、漫画業界はあり得る。

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:09:43 ID:5szzTGIs0

>>416に完全同意だ
ワイド版に載ってるあの原作はひでぇ。詐欺同然。
曹操は洛陽北部都尉になって恐れられた、程度のことが書いてあるだけで
「死んでしまいました……」
「ならばよし！」
なんかは完全にゴンタ。
最初から原作に関しては無視ってことで話ついてたから死んでも別に変わってない
むしろ担当編集者が替わった時のが打撃だった
とゴンタ自身言ってるくらいなのに

未だに「蒼天航路は原作者死んでからパワーダウン」とか言ってる奴がいるのに吹く。

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:12:20 ID:gruN7sjV0

>>665
原作者は別名義で何本も仕事かかえちゃう場合があるからね…
完全に一本の原作の仕事だけに携われるケースはほとんどないと思う。

で、そうなってくると漫画家の方がその作品への理解度が
高まってきちゃっって、原作者はあまり要らなくなると

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:12:30 ID:csNubksr0

でも実際コケた時は漫画家の方がリスク大きいんだよなぁ。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:12:56 ID:mddEf+p+0

イブニングは、もやしもんと少女ファイトが、有ればそれでいい。それだけでいい
ところでおせんは、まだ復帰しないのか

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:13:18 ID:qvydK8Zi0

少年院だけ面白かった

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:14:19 ID:/vktcZV70

原作者がんばれo(^o^)ｏｴｲｴｲ!

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:15:29 ID:K4SEpHv50

>>669
漏れはとっくに読むのを止めた

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:16:59 ID:tMwZkSjX0

軍鶏はなかなか良い漫画だったが、
香港編になってから、急につまらなくなった。
変なダンサーと総合格闘技の話になって、もうどうでもよくなった。

もう終了宣言しろよ。

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:19:23 ID:qsSKu0uc0

去年映画化された「墨攻」は、小説書いた酒見賢一じゃなくて
漫画の森秀樹のほうが原作扱いされててあれもどうかとは思ったけどさ

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:19:25 ID:RA7WSHEX0

編集のほうが原作者よりよっぽどアイデアも資料集めもやって、
仕事してるけどねえ。

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:19:49 ID:piiMb9WM0

原案となるか原作となるか微妙なところ
原案だとアイデアレベルで著作権は無しってなるかな
漫画とは別に小説でも書いてれば「原作」って堂々と主張できるのに

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:20:02 ID:IreiiRwx0

>>476
「宇宙戦艦ヤマト」（映画）の原作者のひとり
作家　若桜木虔の凄さを知らないな

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:21:37 ID:gruN7sjV0

>>674
あれは小説と漫画だとかなり話が違うし。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:24:45 ID:KH3HMjZB0

こんなクソ原作者の事は一刻も早く忘れて、
また狩撫麻礼と組んでくれよ

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:29:02 ID:NB/SOwL30

このスレ読んできて、ちょいと思ったこと。

お前ら、いろいろと間違えすぎ。
特に雁屋のこととか。

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:29:52 ID:A1brdtCM0

>>242蒼天航路は、原作通り書かせたい担当編集と自由に書きたい漫画家との間で、
もめてたんだよな。
漫画家が、編集長に担当編集変えてもらって解決したんだよな。

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:31:21 ID:3q25kHapO

歌舞伎の奴は上手くいってそうだね
面白い

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:31:52 ID:AIEF9OhZO

立原あゆみと積木爆
司敬と倉科遼
コージー城倉と

同一の人

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:33:54 ID:A1brdtCM0

大手出版社なら法務部があるだろうに、なにやってんだか。

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:35:44 ID:pVztyFG80

キャンディ裁判で、
漫画は二次創作扱いってことになったから、
もしかしたら、この裁判は漫画家には分が悪いかも。
つか、小説とか独立した作品が原作の場合は漫画は二次創作かもしれんが、
編集や漫画家といっしょになって作り上げるような漫画専用の原作の場合は、
本来の「原作」とは切り離したほうがいいとは思うけどね。

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:38:52 ID:u0UI11xj0

>>684
出版社の法務部なんて、あてにならんよ。
知り合いに小説家がいるんだが、仕事はじめる前に契約書を交わしたことは一度もないと
契約書なんざ交わさないままか、よくて、出版されてから期間とか数字とか空白だらけの契約書を交わす程度だとw
もちろん、その人は大手出版社からも本を出している

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:44:51 ID:OMk6zPeK0

まーた美味しんぼのクソ原作が便乗で騒ぐんだろうな
まじぶっ殺してえ

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:49:55 ID:7j3kuhYI0

>>638
あだち充を悪く言うな！

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:51:23 ID:A1brdtCM0

>>686
>出版社の法務部なんて、あてにならんよ。
>知り合いに小説家がいるんだが、仕事はじめる前に契約書を交わしたことは一度もないと
>契約書なんざ交わさないままか、よくて、出版されてから期間とか数字とか空白だらけの契約書を交わす程度だとw

これはひどいorz
自分で代理人を雇って身を守るしかないのかね。

でも、たなかみたいに長いことやってる人はともかく、新人やまだ売れてない人がやれば、出版社ににらまれて仕事入らなくなるし。
だからといって、たけくまメモでも話されてたユニオン創設もナベツネが、言ってたような問題があるし、
（漫画家や野球選手はむしろ個人事業主なので、労働組合をもつことは、矛盾がでる）
これは日本のマンガ界・・・というより出版界オワタかもわからんね。

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:57:30 ID:v8e4GnrB0

同じく『イブニング』に掲載されている「餓狼伝」なんかは、漫画家（板垣）が
原作（獏）の話を、よく言えば膨らませている、悪く言えばそっちのけで話を進めて
いるのに、わりと仲良さ気にやってるよな。少なくとも対談とかで読む限りでは。

やっぱ、これって人間関係とか個人の性格とかでなるもんかね・・・

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 14:57:59 ID:IreiiRwx0

橋本以蔵（はしもといぞう、1954年2月21日-）は、日本の脚本家、映画監督。島根県出身。

原作者の方が格上みたいだ

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:06:01 ID:buw/CPLK0

原作者ってアイシールド２１原作の稲垣リーチ郎みたいに
ちゃんとネームに近いものを毎週描いてるんだと思ってた

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:06:41 ID:O0k7SgKc0

狩撫麻礼(オールドボーイの土屋ガロン)と組んでたたなかの方が上でい(俺内で)

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:13:31 ID:piiMb9WM0

>>689
著作権者の了承なしに本出しちゃうくらいだぞ・・・
著作権法にも穴がありすぎるし、契約に関する法整備も全くないぞ日本は

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:21:57 ID:oJBJMlIg0

>>484
考えてみれば講談社は中小出版社で頭角を表した作家を引き抜くのが巧いわなw
大友しかり、士郎しかり。

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:22:57 ID:S2UwrqUlO

幕張の軍鶏おじさん思い出したｗｗｗ

あれも裁判沙汰になったんだっけ^^;

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:25:19 ID:XLWWQI2V0

誰か皇国の守護者の詳しい事情教えて。

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:25:43 ID:oJBJMlIg0

>>519
初期の代表作「魍魎戦記マダラ」からして基本的な設定とストーリーラインは
「どろろ」だしなw

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:32:55 ID:oJBJMlIg0

>>608
ゲームのボイス収録って、一人でブースに置かれたデスクの前に座って、
デスク上のマイクに向って台本に指定されたセリフ読むだけだけどな。

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:32:56 ID:DpmbZnl00

>>637
おそらく>>61の誤記だろう
山本直樹『レッド』は日本赤軍を扱った作品
村枝賢一の『RED』はアッパーズ休刊後、「1巻分だけ描く」ためにヤンマガに移籍、2巻分描いて全19巻で無事終了ｗ

山本直樹の『レッド』も名作になると思うのでオススメ

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:34:04 ID:h/1WHr5q0

最初の設定考えただけでその後延々と金もらえる原作者という職業

カスラックレベルの外道

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:35:10 ID:SyFn2lI0O

>>677
石津嵐版の宇宙戦艦ヤマトは永遠のトラウマ…orz

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:35:36 ID:oJBJMlIg0

>>610
その脚本を書いたのは、井上敏樹か？

いや実際そういう逸話があるらしいから。

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:37:51 ID:jTSDkIvb0

漫画大好き

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:37:55 ID:SyFn2lI0O

>>703
あの老害はやりかねんなｗ

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:38:29 ID:oJBJMlIg0

>>677
若桜木は単なるノベライズ執筆者。
原作者でも何でもねえよ。

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:42:35 ID:CvhMR+pPO

>>700
山本直樹は天才だね。森山塔時代からぶっ飛んでた。
ただ努力しない天才。
その気になれば漫画史に名前を遺すような名作を描けるだろうに、なまじ才能があるために努力せず才能だけで書き散らしている感じがする。

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:42:44 ID:5WdKKuyl0

これ無料で日本語で見れるサイトを知りませんかねぇ。

いろいろくぐっても英語ばっかでつたorz

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:45:40 ID:CvhMR+pPO

>>669
拷問漫画を忘れないで下さい。

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:46:19 ID:wq1Cpn6dO

>>708
サイトごと翻訳すりゃ粗筋はわかるよ

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:49:47 ID:IreiiRwx0

>>706
「さらば宇宙戦艦ヤマト」の脚本を
松本が締め切りに間に合わなくて
あの西崎Ｐの要請でホテルに缶詰されて
一週間で書き上げたのは有名な話だ

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:52:39 ID:oJBJMlIg0

>>711
「さらば～」の脚本って、舛田利雄、藤川桂介、山本英明じゃないのか？

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:54:48 ID:AbB1BbqM0

>>657

そのあたりの如何を裁判所に判断してもらいたいと思う。

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:55:39 ID:BFvSqpwl0

ヲタ　VS　ヲタ

所詮こいつらは
青春時代をマンガ書いて引きこもってたようなやつらだから
人間性もへったくれも無いねｗ

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:55:51 ID:FprLzX2j0

内容同様作者も醜いんだな

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:56:47 ID:h/1WHr5q0

どうでもいいがあの絵がなかったら打ち切られてたのは確実だろうな
設定も別にどってことないし

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 15:57:44 ID:IreiiRwx0

>>712
ゴーストだったようだ
後に問題になって
このスレのように
著作権争いの裁判となったのは有名な話

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:06:00 ID:A1brdtCM0

>>694
>著作権者の了承なしに本出しちゃうくらいだぞ・・・
>著作権法にも穴がありすぎるし、契約に関する法整備も全くないぞ日本は
空想科学読本でもそんなことがあった。
下手に法整備されないほうが、出版社やレコード会社、著作権代行業に有利だからかも。

最近こういう問題が多いのは、こういう著作権者にやさしくない日本の版権ビジネスの問題点が、噴出した結果かもしれない。

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:10:36 ID:gjMEleEq0

>>5
長期連載作品はそうでもない。

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:36:13 ID:oJBJMlIg0

>>717
そうなんだ。そりゃ初耳。
興味があって詳しく知りたいんで、詳しく書いてるサイトとかあったら教えてくれない？

有名な話ってんならネット上に情報もあるかと思ってググってみたんだけど、それらしい
サイトが全然見当たらないんで。

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 16:44:59 ID:+3y08UWc0

マンガじゃないが「仮面ライダー」なんてなあ
とっくの昔に原作者が死んで、遺した参考デザインも使い尽くして
今やデザインも話も製作会社やオモチャ会社が考えているのに
莫大な原作料とロイヤリティを無能遺族どもに払ってるんだぞ。
しかも自分たちじゃ何もしないくせに上がってくるデザインや話には
あれこれ注文だけはつけやがる。

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:00:09 ID:OlSzDN4r0

>>721
まぁ、それはしょうがないけど、割合は減らして欲しいもんだよね。
もう遺族側が受け取るのは消費税率以下でいいだろ。

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:02:58 ID:K8N4jaxf0

>>721
ああいうのはグッズを売って儲ける商売だからな。
金の出場所は親になるわけで、
おやにも馴染みのある名前が入っていないと、売れなくなる。
極端言うと、「仮面ライダー？ああ、ライダーの人形が欲しいのか」と、
「やる夫？なにその気持ち悪いの。ウルトラマンにしときなさい」との違い。

結局、ロイヤリティを払ってもライダーの方が儲かるし失敗するリスクも低くなるので、
ライダーで甘んじているって事。

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:15:06 ID:xixZXdlL0

日本の著作権法って、作者の権利が異常に強いんで有名だよ。
表現の自由を原理的に取り込んでるせいで、人格権に殆ど例外規定が無いから、
作者が自分の望まぬ形の利用を、ほぼ確実に差し止める事が可能。

あと、出版契約をちゃんとやらないと、後で困るのは出版社の方。
何故なら、権利を持つのは作者の方だから、その権利を借り受ける証明しなきゃならないのは出版社の方。
商業的な価値ある人なら、ちゃんと契約しとかないと、他所からさくっと出版出来ちゃう。

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:35:16 ID:AABdVnGr0

>>721
石森（石ノ森）章太郎の遺族はアレなのは有名だが、そもそもが「仮面ライダー」の知名度に
負ってるんだから、原作料払うのはしかたなかんべ。

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:36:19 ID:nmPukgwD0

イブニングで連載開始して欲しい漫画
「サトラレＮＥＯ」
「軍鶏」
「まっすぐ天へ」

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 17:53:33 ID:AlHzpake0

ジャンプの原作部門は、基本的にストーリーキングのネーム部門から
来るのでネームまで書く人が多い。

とらぶるだけは違うみたいだが…時々脚本まで矢吹がやるようだし。
（まああれは特に話を考える必要もないけど…）

マガジンのキバヤシは文面だけかな。

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:47:12 ID:5eUWsD7/0

>>725
手塚の子供たちは淡白すぎる

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 18:54:27 ID:oJBJMlIg0

>>721
龍騎あたりで一度ライダーは終わりにって話があったらしいが、石森プロから
「ロイヤリティは低くてもいいからライダーを続けてくれ」って要請があったなん
て噂を聞いた事があったなあ。

まあ出所もあんましハッキリしない、本当の噂話だけど。

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:29:56 ID:cNSKNMqN0

>>685
＞漫画は二次創作扱いってことになったから、

あの裁判で確定したことは原作付漫画全般がという意味じゃなく、「キャンディキャンディの漫画は二次創作」
という判決だから。
勘違いしやすいけど些細なようで意味合いがまったく異なるので訂正しておく。

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:32:13 ID:UOcPg31VO

マサのイケメンぶりは異常

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:34:05 ID:NAPHIJZV0

>586
監禁されたのかよ。猪木も監禁されてたな。

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:40:05 ID:A1brdtCM0

>>586
>梶原一騎に追いかけられるなんて実写版恐怖新聞だよな
梶原本人も怖いけど、むしろその‘お友達’が、怖すぎるからなw
だから、梶原に対する評価は、難しい。

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:42:46 ID:Gof/69NQ0

絵に関してだけいえば格闘技漫画の中ではかなりいいほうだと思う。
登場する格闘家のほとんどがことごとくビルダー体形のバキに比べればかなりマシ。
ただ、内容が読むに耐えないほど薄っぺら。
何巻だったか忘れたが、元レスラーだかに八百長を持ちかけられる話なんか
予想通り過ぎる展開と何のひねりもない落ちに読み終わってから呆れ返った。

気弱だった主人公が同一人物とは思えないほど粗野で凶悪な人間になってて
首尾一貫して荒れ狂ってるとこ見るとなんだかなあと思う。
主人公も含めて登場人物の内面があまりにも空っぽすぎる。

優秀な原作者w が付けばもっといい漫画になってたかもね。

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:46:18 ID:biQViTZYO

つずくってうぜえ、つか気持ちわりい。

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:47:47 ID:3XJjEQ/L0

少年院出てからはごく凡庸なストーリーだよね

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:50:00 ID:Fl2xkPFa0

なんだこりゃ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2008/06/post-bbde.html

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:50:23 ID:ZH1vwzTJ0

原作者にもいろいろいるんだな
これのようなアニメのプロデューサーみたいなやつとかさ

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:53:09 ID:Fl2xkPFa0

間違えた
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2008/06/post-be2e.html

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:58:08 ID:csNubksr0

サンケイ酷いなｗ

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 19:58:43 ID:O0k7SgKc0

識者の発言で持論を補強したいだけだからな。流れ作業。

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:01:02 ID:3XJjEQ/L0

サンケイ捏造記事イイね！

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:03:58 ID:KuO18hiQO

>>734
出ました。
評論家ｗ

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:09:32 ID:wWpHWSkb0

コリャ橋本が分が悪そうだな。

蒼天航路は李が空気読んで引いたのかな？

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:11:59 ID:sftzGKWS0

>>744
蒼天航路の原作者は途中で鬼籍に入られたんじゃなかったか？

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:13:19 ID:jiLs+0wQ0

>>703
どっからどー見たってシャンゼリオンの第9話しかないな。
下にその話が載ってる。
ttp://tvarc.toei.co.jp/tv/changerion/inside-story/1-9.stm

シャンゼリオンのムックでも改めて触れられていたが
コラボは難しいとかそういう文脈ではなく
両者が意地で競い合って名シーンになった、というちょっとエエ話の類だぞ。

あと、勘違いしてる奴がいるが
井上敏樹は毎回カメラアングルまで細かく指定してるわけではなく
むしろこの回が例外的。

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:13:21 ID:RArjeIzz0

「軍鶏」とは、
売れないライターだった以蔵さんのサクセスストーリー

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:13:31 ID:IDATd3ra0

原作は一人でも書けるけど、漫画は今や集団作業だからな。
作業の労力はもとより、アシスタントや画材などの必要経費の負担も大きい。
それで不公平感を感じるのも無理はない話しだ。

749 ：744：2008/06/28(土) 20:14:46 ID:wWpHWSkb0

>>745

し、知らなかった！ありがとう　

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:14:52 ID:3XJjEQ/L0

アシスタントの食事代まで漫画家が負担するのが通例だからな。

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:27:05 ID:AvE+QQIs0

カバチタレは原作7、漫画3だって。

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:29:05 ID:sftzGKWS0

>>751
ありゃ特殊だからそんなとこでしょう。

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:30:17 ID:kBGSEOM60

麻雀漫画で「闘牌指導（だったかな）：○○」というのがあるが
あれはいくらぐらいもらっていたのかねえ

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:31:17 ID:IDATd3ra0

>>753

名前貸し程度なら５％ってところじゃね？

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:33:40 ID:PGy02VGx0

>>751
読んでてそんな感じしてたよ。
全部自分で書いてたく青木雄二はつくづく偉大だったんだなあ

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:34:42 ID:AkFh2m/JO

ウシジマくんは絶対に裏の人間が原作者としている気がしてならない

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:36:09 ID:3XJjEQ/L0

>>755
ネタは全部自前ではない

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:40:29 ID:kBGSEOM60

>>754
それが名前貸しなんてレベルではなく
麻雀知らない漫画家が麻雀漫画を
書いている場合もあるんだよ

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:46:46 ID:XT1FsHs90

>>1
正直言って、たなか亜希夫の絵が無ければ注目なんぞされなかった作品
ストーリーは凡庸だけど、キャラクターと演出に異様な迫力があった

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:48:32 ID:oJBJMlIg0

>>758
「哭きの竜」の作者も麻雀知らなかったらしいな。

案外将棋も知らなかったんじゃなかろうかw

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 20:52:27 ID:PMY5vQk20

>>758
それは西原理恵子の「まあじゃんほうろうき」のことか？

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:05:25 ID:sftzGKWS0

>>760
中が5枚あったりしたらしいなｗ
「闘牌指導」ってのはその辺の辻褄合わせてんじゃねーの？

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:22:16 ID:Gof/69NQ0

>>743
へえ。
読後の感想を素直に書いたら俺も評論家になれるんだw
それで稼げるものならば、やってみたいよインチキ商売♪

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:31:19 ID:beszk71+0

>>755
邪宗まんが道
http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html

著者の松永豊和は青木雄二の元アシスタント。
上記は実話に近いフィクションらしい。
色々と悩みや業が深い漫画家だったみたいだね、故人は。

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:54:13 ID:Q3RpQ8EM0

中国編の片手の男のアクションがすげーかっこよかった

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 21:54:55 ID:hn86nkQl0

裁判で決着つけるほうが良いだろ。
契約で勝てるとしても、実情がどうなのか教えてもらいたいわ。

「で、原作者はどういう原作を作って、送ってたのですか？」
「これです」
「こ、これだけですか？三行しかありませんが」
「原作です」
「他のはないのですか？」
「これだけです」
「う・ううむ。この漫画は６０冊いじょう出ているのですよね？毎回必要だとは思いませんか？」
「原作だから必要ありません」

とかだったら、面白いのにな。

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:13:08 ID:HtShGFKHO

取り敢えず軍鶏と掲載紙のまとめ

WEEEKLY漫画アクションで連載開始(←三行の原作が渡されたのはこの辺りか？)
↓
WEEEKLY漫画アクションがリニューアルでエロ萌え雑誌になるも看板として生き残る
↓
WEEEKLY漫画アクションのリニューアル失敗で元の雑誌に戻る
↓
WEEEKLY漫画アクション休刊決定するも休刊前に休載
↓
リニューアルした漫画アクションに行かずイブニングに移籍
↓
連載休止
↓
訴訟？←今ココ

それにしてもアクションリニューアルやら休刊やらイブニング移籍やら
ある意味不幸な問題が多いな…

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:21:24 ID:AlHzpake0

皇国の守護者もこれなの？

あれでおしまいは勘弁。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:25:03 ID:DpmbZnl00

アクションの迷走は壮絶だからな
一時期はエロ本だったし
一応、今は安定しているのかな

>>722
当人と配偶者までは分かる
配偶者年金みたいなもんだと思える
息子たちになると意味が分からない
権利無視して好き勝手にするというのは論外だから
マンガ協会みたいなのが、皆が好き勝手に使えないようにする程度に抑えて欲しい

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:30:40 ID:DRE7sUbf0

某漫画関係の学校に通ってた頃きいた話では
原作者はしっかりしてるけどたなか亜希夫が遅筆で大変だという
話だったんだが…

あと、エリア88にも実は原作者がいる。
けれど、新谷かおるに原作渡しても、全然違う話になったそうだ。
それでもそれにあわせて原作書き続けたけど、やはり違う話に
なり続けたそうだ。

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:32:26 ID:7bLXRSul0

お互い大ベテランなのに何でこうなるの？

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:36:20 ID:gvkqClut0

>>763
>読後の感想を素直に書いたら俺も評論家になれるんだw

なれるよ。
「評論家免許」みたいな物は無いから、「私は○○の評論家です」と自称すればその瞬間からアナタは評論家。

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:38:14 ID:GsGPeVac0

>>768
あれは原作者のほうが意味不明の駄目出ししたり
これからはネームを全部チェックすると原作者が言い出して
漫画家がネームを提出しても期日までにチェックしなかったり…で
原作者と漫画家の折り合いが悪くなり途中で終了…だったような。

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 22:48:14 ID:HtShGFKHO

>>769
今のアクションは例の迷走期に比べて幾分安定していると思われ

あとWEEEKLY漫画アクション時代の漫画で残ってるのは
キャラ者クレしんぎゃるかん位で
女子高生もネタ切れで休載だからな…

それにしても軍鶏が連載されてた頃のアクションは表紙のロゴは度々変わるわ
美少女作家と谷口ジローや柳沢きみおを同じ誌面に載せるわ
ある意味ネ申な雑誌だったなw
まぁ当時の2chでは叩かれてたがw

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:02:57 ID:f5TkZAGA0

>>490
また産経かよ…マスコミってのはどこも捏造ばかりだな

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:05:22 ID:A1brdtCM0

>>745蒼天航路の原作が抜けるのは、鬼籍に入るより前。
蒼天の場合、むしろもめてたのは、原作通りにやらせたい当時の担当編集と漫画家。

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:06:52 ID:MeHx2StE0

蛭田昌人と竹井雅樹も似たようなもんか

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:07:32 ID:ZxStFMUb0

中国編は無かったことになってたのか？
日本に帰って来てから、単純なパワー型をクンフーで
やっつけるのを期待していたのに、妙に弱くなってたのが
変だとは思っていたが・・・

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:08:05 ID:+bNJcgzK0

一平、航太郎、オールドボーイが終わった後のアクションはメチャクチャだったな。

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:11:58 ID:AT4bW8PF0

ダイの二人も仲よさそうだなぁ
続編はじめるくらいだし

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:17:52 ID:gyWHZ9Ys0

>>773
原作者ＤＱＮすぎるだろｗ

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:21:10 ID:qm4Xe5oP0

「ゆでたまごＡ」と「ゆでＦたまご」とか分裂したら面白いのに・・・

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:29:03 ID:Q/Hak1M/0

「軍鶏（しゃも）」の起源は韓国　<丶｀∀´>

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/28(土) 23:32:47 ID:oJBJMlIg0

>>770
新谷の話（原作渡しても違う話になって漫画に）がファントム無頼ってんなら
スゲーよくわかる話なんだが、そうじゃなしにエリ8にも原作者がいたと。
意外な話だ。

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:00:35 ID:up8QtwFF0

>>773
いいように誤読させて逃げるダメ編集、乙。
あれは編集側のダメ加減にキレて、原作側が打ち切ったんだろうが。

つか、たなかって原作なしで漫画書いたことあったっけ

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:21:18 ID:7DVCMs+W0

小池一夫くらいインパクトのある台本が書ける原作者なら誰も文句言わないンだろうけどね

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:24:17 ID:BXu0Iruf0

漫画家が続きを読みたくなるような原作
原作家の想像の上を行く漫画
・・・ってのが理想なんだろうけどね

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 00:27:42 ID:R3FGKL930

梶原一騎のシナリオ読んだことあるんだけど
スゴイよ。
脚本じゃなくて小説調で書いてるんだけど、本当に目の前に
その場面がパーっ…と広がる感じ。

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:02:44 ID:mmoeKTPp0

>>728
先月のサイゾーに載ってた田中圭一の漫画によれば、
手塚眞いわく手塚作品を後世に残して、幅広い読者層に読んでもらうのがモットーらしい。
TVアニメのBJが血をまったく出さないで、ヌルメにしたのも
親が薦めても子供が怖がって（そりゃ怪奇コミックだからな、特に序盤は）読まないので
その子達に手にとって貰うためにしたんだとか。

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:05:26 ID:rWSXe7wr0

>>789
リボンの騎士のリメイク見る限りは金の為にしか見えないけどなｗ

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:11:50 ID:mmoeKTPp0

>>790
あれも、もし手塚が生きてたら今風の絵に挑戦しただろうから
特に不満は無いそうで。

個人的にはGBAアトム、永井豪のガロン、米原のダイモンズを許容した
手塚プロにはそんなに不満は無いが裏は色々あるかもしれないな。

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:14:42 ID:LuCHOQvE0

コマ割、構図まで描いてくれる原作者も居れば
・・・まあ色々だよね。

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:21:06 ID:rWSXe7wr0

>>791
マジかｗ
絵も酷いが話のスジも相当アレだぞ
コトの始まりが9月だったのに3回目の連載で七夕やってる漫画だぞ
翌年の七夕じゃなくて時間が逆行してるんだぜｗ

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:22:43 ID:CDHBtGSS0

小学館の最近のトラブル教えて

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:24:40 ID:SmsnHZTOO

キャンディキャンディは、見事になつかしのアニメ
特集に一切でてこないねぇ

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:24:52 ID:BXu0Iruf0

>>788
晩年は漫画家まかせでほとんど仕事せずもよくやったようだけどな

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:24:58 ID:rWSXe7wr0

>>794
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:26:42 ID:mmoeKTPp0

>>793
絵に関してな、内容までは言及してなかった。
しかし時間が逆行してるのはスゲエw

まさか手塚プロは許可だけ出して、その後は放置ってことは・・・

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:30:46 ID:rWSXe7wr0

>>798
まぁ、興味があったらココ見てくれｗ
ttp://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:33:36 ID:Hl/PWPIe0

>>795
アニメの版権もいがらしの好き勝手し放題の末、完全凍結されてるみたいだからな。
DVD出せば結構ヒットするだろうに、自らの悪行で小銭入ってくる機会を逃したと。

原作者の水木にしてみりゃ、自らの作品にも関わらず二次展開その他もできないし
で、マジいい迷惑だろうな。

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:42:02 ID:orWGIibl0

いつも思うけれど、漫画家のお仕事の「定義」っていうのかな、
そういうものが、ひどく曖昧なのが問題。

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:42:33 ID:mmoeKTPp0

>>799
サンクス。こりゃ凄いわw

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 01:47:51 ID:wBacPy9x0

これは橋本酷すぎるだろ、たなかの言い分が本当なら
3行の原作（原案）？しか書いてないのに
香港で映画化→橋本が原作・脚本（たなか亜希夫の名前一切無し）

怒って当然だろ。

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 02:31:52 ID:GFOMt5oy0

>>641
たなかと、双葉な。
これ間違いなく橋本が負ける。
あいつが如何にもやりそうな（実際は何もやってなかったんだが）ことだもんｗ

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 02:52:40 ID:tqtwqAcD0

いつか復活してくれると期待できる文章だ。
作者も軍鶏という作品自体がうっとうしいわけじゃないらしい。
当然か。訴訟までしてまで守りたいものだもんな。

http://www.tanaka-akio-works.com/contents/blog.html#20071226

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 02:58:03 ID:6c19XU3f0

>>707
努力しないとか言うが、特に原稿落とすわけでなく
コツコツと数十年漫画描いてるんだから尋常じゃないぞ

妙に冷めててのらりくらりとやってるように見えるのは分かるがｗ

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 03:00:06 ID:tqtwqAcD0

>>17
北斗の拳のウィキペディアの文章読むと、元々原哲夫のアイディアだったみたいだね。
武論尊は原作者というより脚本家みたいなもんなんじゃないか…。
原作の定義をもうちょっとしっかりした方がいいような気がするな。

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 03:32:02 ID:IfdIXX2n0

>>803
以下映画のネタバレするが、

橋本が脚本としてクレジットされている映画は主人公が実は
「親殺し」ではないんだよな。
やったのは親に虐待されて精神がおかしくなってた妹で、
リョウはそれをかばってたオチ。
ひょっとして橋本の作った原型って、そもそも根本から現在の軍鶏には
結びつかないものだったんじゃないかとあれを見ると思うな

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 05:04:53 ID:97LarUaX0

世の中には、漫画になった原作と、漫画にならなかった原作とがあるだろうけど、
後者を目にすることは一般にない。その貴重な例かもしれないな。

様々な理由で、漫画家は原作を勝手に変えることがある。
その改変された原作に、原作者が付き合う必要や義理が、果たしてあるのだろうか？

構想が先々まで進んでいて、改変によって成立しなくなる場合もあるだろう。
漫画家が原作を変えたのだから、その先は自分で考えろってことに、成りはしないか？

（漫画家に付き合いきれなくなった原作者が）原作を書いてこない、
使い物にならない原作だから、漫画家が自分話を考えたって説明は、
原作付き作品を描いている漫画家が、口にしてはいけないと思う。

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 05:05:11 ID:AvqJJS+xO

ストーリー、キャラ、セリフほとんど漫画家が考えてたなら原作者は原案者なんじゃないか？

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 05:26:18 ID:97LarUaX0

実体はそうなんだろうけど、良くそう言った無礼な提案が出来るよなぁ。
人間性を疑う。

お話や台詞、登場人物まで考えついたのなら、初期設定や原案に相当する部分まで、
自分で考えれば良い。
それが何らかの理由で出来ないから？
原作、あるいは原案を、採用したのではあるまいか。

やっていることは漫画家による原作の剽窃だな。醜いとしか言いようがない。

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 05:52:30 ID:JMV1unJn0

橋本や編集やら出版社が金をネコババする為に、>>14みたいな方法を使ってたりして。
仮にそうだった場合、名義貸しの橋本と編集は楽してお金ががたんまり。
原作作る作るサギ。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 05:57:02 ID:rWSXe7wr0

>>811
橋本乙ｗ

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 05:59:11 ID:SRi/UnuQ0

押井守原作でアニメージュに（だっけ？）連載してた『セラフィム』は
作画を担当した今敏が暴走して勝手にエンタテイメントしようとしたため
怒った押井が無理矢理連載を中断しちゃった、なんてこともあったな。

>>796
カラテ地獄変とか人間兇器とか、あきらかに空手バカの焼き直しだったもん。
内容を青年誌向けのエログロありにしただけ。

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:04:12 ID:xFYQO5Na0

>>610
ダンクーガーノヴァで首藤剛は、絵コンテ風の脚本を書いてくれという依頼を
受けたとか。そのとき監督がまだ決まってなかったかららしい。

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:14:38 ID:rjGuKyEU0

たなか亜希夫に自由にやらせて欲しいよ
雑誌変わったときに原作者が出張ってきて急につまらなくなった

かぶく者も一巻マジでつまらないけど２巻で急に面白くなったのは原作者抜けたから？

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:22:19 ID:OqpTJsM20

産経は、しょっちゅう捏造しているな。
学ラン報道の捏造がばれたときには、開き直る始末だったし。

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 06:41:51 ID:fV963Su10

>>770
>>784
ファントム無頼は原作者があの人だから、多分そうだと思う
特に親子関係の部分は新谷節とでもいうべき描写だし

エリア88は現実の中東がきな臭くなって来たので
急遽「地上空母」というファンタジーを持ち出して
フィクション性を強めて、戦争賛美という批判をかわした経緯があったので
（それはそれで当時、ミリオタからの批判のお手紙がすごかったらしいが）

もしも本当に新谷氏と編集が手を加えたというなら
むしろGJでは？
ハード路線を続けてたら連載はもっと短かった
と当時の編集者もコメントしてたし

それでもエリア88は原作は無いと思うんだがねえ

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:17:46 ID:Ce8wNbH80

やくざな梶原一騎や　佐木飛朗斗の方が　真面目に仕事やってるって　どうなのよ。

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:18:48 ID:YEOH+hlz0

まきひさおセンセイは真面目に仕事してるの？

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 07:47:02 ID:XIAgkjt20

>>706
なっちの凄さについての言及じゃないのかww

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:06:33 ID:Q/pPNUb80

しかしこのスレで得意気に語ってるヤツの間違いっぷりは酷いな
馬鹿は黙ってろよ、本当に…

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:14:30 ID:fV963Su10

>>822
具体的にレスを指せ
そうでなければ馬鹿は君だ

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:15:13 ID:HklE70Bq0

>>822
例えば？

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:25:09 ID:VRaTYLWF0

>>800
小銭どころか知名度を考えると金のなる木だったろうに。

キャンディの場合、原作者側も1mmでも自分の意にそぐわなかったら漫画家の意向がどうであろうと
不許可という姿勢があった。（ちなみに決して不当なこととは言えない）
だから当初はそれだけを見ていがらしに同情する向きも一部にはあった。
ところが、いがらしは他の原作者に対しても好き放題しまくってた。
また、キャンディでもやっている内容は違法のオンパレード。
結局は原作者の正当性は誰もが認識するところとなった。
とはいえ、原作者もキャンディを封印せざるとえなくなったわけで、裁判に勝ったとはいえ大打撃だよな。
実質、原作者と漫画家の関係が信頼だけで成り立っている現状を考えると、エゴを押し通すということが
どういう結果を招くかといういい見本だな。

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:26:10 ID:VRaTYLWF0

>>809
原作者が使い物にならなかったというケースを失念してるな。

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:26:14 ID:2uy6RCzL0

>>137
あずきちゃんの作者って今何してるんだろうな

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:28:52 ID:VRaTYLWF0

>>814
「暴走して勝手に」ってある意味、押井（特に初期）の代名詞とも言える行為なのに
自分がされたら怒るってなんか可愛いな、押井監督ｗ

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:29:54 ID:OqVQxGF20

tp://get777.net/comic_1/2_1.html
携帯でデスノートが読めた

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:38:18 ID:4FySFjwk0

椿あすとまっつーもけんかしてるよね？

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 08:48:09 ID:BoD88afw0

ボーダーはなんか雰囲気あったな
軍鶏はK1もどきより後は・・・

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:14:40 ID:9aJR8Wsd0

やっぱ漫画家は一人でやるべきだ。
そうすりゃ、そんなに問題は出てこない。

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:18:59 ID:mitVyQEg0

>822
おい馬鹿。例はまだか？

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 09:22:55 ID:DT2F7IJX0

軍鶏のグランドクロス以降は雰囲気がガラリと変わって別作品のノリになっちゃったけど、編集とか原作者が変わったりしたのかな？

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:00:44 ID:ZeSiiGuhO

>>834
(´･ω･`)黒道着衆には心底ガッカリさせられたな。

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:09:43 ID:ZeSiiGuhO

>>751
保険の代理店から金を取る話はヒドかった…

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:12:42 ID://SJCz5B0

ま～井戸端会議に　著作権主張か・・アホだな

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:17:57 ID:6wtHirz20

確かにこの原作者は酷すぎる、在チョンってまともな仕事しねえよな
あしたのジョーのパクリだもんな
たなか亜希夫がんばれ！！！

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:23:01 ID:6wtHirz20

この糞原作者のほうが、たなか亜希夫より多く印税をぶん取ってたってことか
どーしようもねえな梶原一騎のつもりか、こんなつかえない原作しか作れない奴が

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:27:54 ID:mmoeKTPp0

>>807
http://www.studiovoice.jp/studio-voice/back-issue/2008/02/
このスタジオボイス2008年02月号の堀江信彦インタヴューによると
北斗読みきりは、原哲夫と堀江信彦２人で作り上げたものだから
武論尊は自分もやるのは当初、嫌がってたらしい。
ただ、浪花節が書ける作家ということで頼み落として北斗の拳に参加することになったとある。

脚本家というのも正しいけど、作品の根幹に関わっているから
原作者として考えていいと思うよ。

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:36:46 ID:DT2F7IJX0

>>807
少なくとも、当初原作に予定されていた狩撫麻礼だったら、あそこまでヒットはしなかったと思う

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:37:42 ID:r2f5lcef0

関係ないけど、長谷川裕一原作の「MEAN」は、原作者自身も漫画家なので、
ネームの形で原作描いて渡してるんだとか。
どうりでコマ運びとか長谷川マンガそのまんまだと思った…。

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 10:43:14 ID:vWQfgMFU0

北斗の拳は、当時の編集だった人が、中国の武侠小説を元ネタに、何かやろうと始めた企画。
北斗神拳やら経絡秘孔のアイディア自体が、武侠小説に出て来る経絡や点穴（ツボをついて色々やる技）を、
まんまパクってしまったので、
あのアイディア自体は誰が考えたというと、そりゃ中国の昔の人。
中華圏では日本でいえば忍術並に、元々メジャーな設定だった。

ちなみに、Ｇガンダムに出て来る東方不敗なんかも、キャラ名がそのまま武侠小説の有名キャラ。

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:00 ID:VB273Zwn0

>>728
＞手塚の子供たちは淡白すぎる

手塚御大の場合は奥さんもそうだったから
『ライオンキング』が公開された折、自称‘ハリウッド評論家‘のオバちゃんが
「これはどこをどう見ても‘ジャングル大帝‘のパクリ。今後のためにも公開中止を正式に申し入れるべき！」なんて喚いてたが
奥方は「手塚は長年ディズニーに憧れ続けていました。もし手塚の影響が少しでもあるのなら天国で両手を上げて喜んでいるでしょう」なんて言われてた

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:00:38 ID:RFm/Jo2aO

究極の親子丼を作るグルメ漫画じゃないのか

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 12:36:02 ID:jDpPTPD00

まぁ手塚先生もパクリマクリスティだからな

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:10:12 ID:2c35OWaX0

なぜお互いのニワトリで決着をつければいいやん

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:20:07 ID:3onntJXL0

>814
カラテ地獄変ではエログロなシーンをこまごまと指定してきて中城氏を悩ませたそうだ。

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:22:26 ID:uGjz2mZm0

本当なら原案以下だなｗ

ネームまで切れよｗ

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:25:54 ID:BDr8WbTX0

>>844
そらそうでしょう。件の「ジャングル大帝」だって、
ディズニーの「バンビ」から影響を受けてるんだから。

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:31:16 ID:UqMkvFiA0

>>848
「試合のシーン　適当に書いといて」

はきいたことがあるが・・・

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:32:59 ID:y8bXgtyF0

ボーダーは俺にとって紙。
あれほど笑って神経ズタズタにされたのは今までない。
２０年以上前だけど今でも充分通用する。
蜂須賀、久保田、田中だっけ？

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:35:53 ID:y8bXgtyF0

あと狩撫だったらかわぐちとの「ハード＆ルーズ」も名作。これもボーダー
より確か前だけど今でも充分通用する。

「一流高校、一流大学、一流企業の試験(テスト)、試験試験、
そのすべてをこなさなければならない現代人にとって最大の敵は
○○である。なぜなら○○したら人は容易に道を踏み外すから」

まだ読んでないならぜひ読むべし。

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:40:37 ID:y8bXgtyF0

ごめん、ちょっと追加

「一流高校、一流大学、一流企業の試験(テスト)、試験試験、
結婚、そして住宅ローンの支払い、これらすべてを完璧に
こなさなければならない現代人にとって最大の敵は
○○である。なぜなら○○したら人は容易に道を踏み外すから」

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:41:40 ID:9tX07dfj0

>>854
○○ってなんだよ？気になるじゃんか

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:43:36 ID:y8bXgtyF0

>>855 嫁。漫喫にあるはず

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:50:45 ID:1fIACfIL0

>>853-854
うぜ－よカス

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:52:10 ID:S1OWigpS0

ここまで前のストーリーがなかったことになってるマンガって他にあるんだろうか

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:54:19 ID:y8bXgtyF0

>>857 お前に言ってない、うざかったら読むな糞が

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:55:00 ID:6wtHirz20

たなか亜希夫は別の原作者と別の漫画書いてくれ
それが一番

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:57:14 ID:1fIACfIL0

>>859
-y( -д-) ､ﾍﾟｯ

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:57:21 ID:KUHHVdb80

マスターキートンの話を思い出した。

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 13:58:57 ID:xFYQO5Na0

>>858
将太の寿司は、４巻からは３巻までの話がなかったことになってる。

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:08:57 ID:FRl5fmD1O

いまさら返せないし、今後発生する著作権料を原作者が放棄、で和解かな。
この先、逆に実質編集者がストーリーを書いてるマンガで同じことが起きかねないな。

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:10:09 ID:Vezl8nWs0

>>860
例えば狩撫？
なんか２０～３０年ぐらい前にストーリーと全然関係ない私怨のみの回が
あって（多分アクション連載）、ああいうの書かされる漫画家に同情したもんだが。

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:11:16 ID:nSC6I2Gs0

>>864
安心汁。社員である編集は法的に金もらえん。影武者でも立てないと無理。

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:12:00 ID:LS6DpI0oP

ハード＆ルーズでたなか氏が出てる、てか主役の回があったね。

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:13:14 ID:6wtHirz20

かわぐちかいじの絵が嫌いだからかわぐち漫画は読まない
顔がフランケンシュタインみたいなんだもの

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:14:29 ID:9tX07dfj0

>>856
ググッちゃッた。いい時代だね、簡単で。

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:25:08 ID:ir3TflZ20

>>854
感動

漫ヲタなめんな
青の戦士持ってんのか?

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:27:21 ID:IfdIXX2n0

もったいぶるほどのもんか

＞その“システム”の大敵は感動である　
＞感動してしまったら人は容易に道を踏み外すから
（ ´_ゝ`）

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:38:48 ID:YEOH+hlz0

度胸星打ち切りの裏話教えて詳しい人

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:41:22 ID:qLYlKVFR0

誰か中国編が無視されてる理由を教えて

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:05:31 ID:ETihsWnO0

>>786 劇画損塾出身は、主人公がみんなパターン同じでつまらん。

会話中に「なンだ」とか「ン」を入れられると、リズムが狂う。
連中は良いことした気になってるんだろうがな。超ｳｾﾞｪ

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:08:53 ID:9aJR8Wsd0

>>864
編集は結果によって給与が決まるから、自分が担当した（話つくった）
漫画が売れれば、それと同時に給与も増えます。

ホワイトカラーエグゼプションのさきがけですから。編集者は。

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:27:08 ID:jElm62nA0

包丁人味平やアストロ球団もそうだったよな。
漫画家が勝手に変えたストーリーやキャラ作り、勝手な登場人物までは
原作者はとてもじゃないがフォローできない。プライドもあるしｗ

で収集がつかなくなって原作者が途中から手をひいてしまう、
っていうのは茶飯事だ。

ただ仁義っていうものがあるから、
印税はあくまで当初の取り決め通り
原作者と漫画家で折半のまま、というのが
業界のならわしなんだけどな。

「軍鶏」の場合、アンカーマンの立場を悪用した漫画家が
身勝手なエゴを出しすぎ。
原作の上乗せで自分で勝手にストーリーを変えキャラ造形をした挙句、
著作権まで言い出すのはまさに盗っ人猛々しい、の一言。

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 15:37:20 ID:xFYQO5Na0

アストロ球団は、非正規雇用の編集者が、
労働争議を納めるかわりに原作者として連載させろ
という取引で始まったというようなことが、
元ジャンプ編集長の本に書いてあった。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:43:41 ID:YFQN6iow0

>>864
>いまさら返せないし、今後発生する著作権料を原作者が放棄、で和解かな。

たとえどれだけ勝手に改変しようが所詮は原作者が自身の才能で創った
ものをいじって描かせてもらう立場に過ぎないので漫画家にその権利はない。

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:47:11 ID:esJJEvOOO

>>873
中国編で強くなりすぎたから、あのままだと敵無しになっちゃうからじゃね？

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:48:59 ID:i5wESe6D0 BE:815280555-2BP(0)

犬が闘う話じゃないよね？

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:50:46 ID:/s+l+jzw0

>>874
弾みをつける為らしいがな…
確かに声に出してみると、意図的に「ン」を強めに出す感じにしてみると、
「なンだと!!」
やりたいことは分かる（けどウザイｗ）

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:51:46 ID:/AgFIsS90

>>719
デスノートやヒカルの碁が漫☆画太郎画伯やラッキーマンの人だったらあれだけの人気は無かった
現実にヒカルの碁のほったゆみが次に発表したスケート漫画は冬季オリンピックをターゲットにしたのに
オリンピック開催に間に合わず打ち切られたし

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 16:56:04 ID:jsySJjAm0

>>865
しかしな、いしかわじゅんは書かれても仕方ないと思うぞ
奴のマンガ全然おもしろくないし

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:02:28 ID:DGdz2Gfk0

>>8
よく似ている。
ただ、マスターキートンは故人である原作者と作画担当者の間で話が付いていた。
gdgdになったのは無関係の雁屋哲が口を出して、弱腰のS社が増刷しないって形で
雁屋のご機嫌取りに逃げた。

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:07:06 ID:UJQm3pAF0

>>878
漫画の場合原作者のプロットだけで著作権が成立するわけじゃない
でしょう。漫画家の作画と一体ではじめて一個の著作権でしょう。
だけど、プロットをいじっちゃってから著作権だなんだ言い出すから
余計おかしな話になっちゃってるわけで。
要するに漫画に対する著作権自体が明確に規定出来てないところに
問題があるわけでしょう。今まではほぼ原作者側のいいなりだった
わけだし。だけど原作者のネームバリューが無かったらここまで売れたのか
って疑問も一方であるわけで。まあ話し合うしかないんじゃないか。

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 17:16:11 ID:kNR+LBFVO

なんか今更だが、勘違いしている書き込みが多いので「画＝たなか亜希夫」の現況を記しておく。

「軍鶏」は講談社のイブニングで（アクション誌から）移籍掲載されていた作品。
で、１月に休載。
たなか亜希夫は今月から同イブニング誌上で「原作＝きうちかずひろ」とともに「喧嘩猿」を連載中。

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:25:00 ID:4ME4gE4bO

壬生ロビンファンのおいらとしては
月刊YJで描いてるな糞漫画もとっとと辞めて欲しい

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:45:22 ID:YMu9KtC60

>>876
でもあしたのジョーの例もあるぞ
ちばてつやが力石を勝手に大男にしちゃってジョーと体格差ができすぎちゃった
で、ジョーとボクシングってのが無理がありすぎ、力石は無茶な減量へ
それが感動を生み名作に登りつめた

世の中ってなにがあるかわからんな

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:51:13 ID:4cbf12sk0

>>888
あの作品の場合、
カジ・センセが原作を書いて送る→ちば氏がそれを読んでイメージを膨らませて
漫画にする→その漫画を見てカジセンセイメージを膨らませても原作を書く→それを見てちば氏が・・という感じで作品を書いてたそうな
実際、「「ただの通りすがりの人物」程度のキャラを宿命のライバルみたいに思って書いたり
「捨てキャラ」だろうというのが、後々に重要な人物になるということもあったそうな

力石も「少年院限定のライバルだろう」という感じで書いたとか・・。

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:55:52 ID:Em01y64F0

原作というのは本来、先に作品が発表されてなきゃ原作とはいわない。
この場合本当は共作とするべきだが、読者がンナ事しったこっちゃ無いから
漫画家はずっと原作者の下に見られて来てるんだよな。

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 18:58:34 ID:4cbf12sk0

復活してくれないかなあ

漫画原作者の登竜門だった「梶原賞」

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:01:07 ID:jElm62nA0

>>888
ちばてつやは別に著作権をひとりじめしようなんて言っていない。
俺も原作者と漫画家とのコラボそのものは否定しないし、
それによって、より作品の結晶度が高まるケースがあるのは、
まさにあしたのジョーなんかは好例だと思う。

今回の場合問題だと思うのは、
漫画家が排他的独占を言い出しているから。

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:28:28 ID:Wz8GRcET0

推測だが
軍鶏のヒットで
原作者は話のネタが尽きたのと纏まった金が入ってきたのでやる気を無くしていったんだと思う。
それで漫画家が話を作っていく事になったんだろうけど、たなか氏の場合
絵が達者なので相当人手や手間がかかるはず、氏が話を両立できない原因はそれだと思ってる
アシスタントの維持もあって何とか話を伸ばしたり、他の仕事を受けたりして
頑張っていた所の映画化にほおりっぱなしだった原作者が色気出したのを知って
ぶち切れたんだと予想。

しかし、好きな漫画だけにこんなごたごたはやりきれんな。

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:30:01 ID:L91GkhKz0

>>892
> 今回の場合問題だと思うのは、
> 漫画家が排他的独占を言い出しているから。

それは漫画家が「この人は原作者じゃない。そう名乗るだけの仕事をしてない」と主張しているんであって、
つまりちゃんと働いている原作者の権利は口にしてないわけで「原作者全般の地位はもっと下だ」とも
「漫画の著作権の大半は漫画家にある」とも言ってない。
橋本が本当にロクに働いてないなら取り分が違ってきても仕方ないので、争点はそこにある。

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 19:55:20 ID:Map/rZHq0

これからは、

原作：編集部

って、ちゃんと書けよな。
そしたらその漫画は絶対よまないから。

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:01:37 ID:Vezl8nWs0

キバヤシとカンムリのことですね、分かります。

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:21:37 ID:CDppbkVG0

まあ、まっつーと椿あすみたいに夫婦で原作作画やってて
休載の理由が「離婚調停」ってのが一番笑えん

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:39:28 ID:gud2viV60

クラッシュ正宗とボーダーは面白かった

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:48:35 ID:EeQM74R50

たとえ作者のオナニーだろうと、編集が介在しない漫画を読みたいなぁ
皆無なんだろうけど

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 20:49:25 ID:mmoeKTPp0

>>895
なら講談社の漫画はほとんど読めませんがな。
編集が原稿取りだけで終わる漫画なんて碌なものがない。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:03:21 ID:1fIACfIL0

>>899
つ　同人誌

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:05:48 ID:FRQV85yR0

>>895
日本中の漫画読めなくなるね。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 21:06:27 ID:EeQM74R50

確かに、特にマガジンは合わないんだよなぁ

>>901
よく知らないんだが、元ネタがあるようなのばっかりなんじゃね

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:34:03 ID:jDpPTPD00

>>899
範馬刃牙

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 22:56:01 ID:kNR+LBFVO

さいきん、、、
「井上なんとか」というスラムダンク描いていた漫画家のタッチは「たなか亜希夫」のに似ているなぁ、、、物真似みたいと思っている。
ま、お洒落度では井上なんとかの方が格段に上だけど。

ところで井上のサイン色紙（桜木のラフ画入り）ってナンボで売れる？

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:00:52 ID:c4cV+X+f0

編集部と漫画家って、契約書交わさないの？死ぬの？

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:03:41 ID:vbpyz8uO0

>>83
後者はコナンだな
ページにぎっしりと詰めこまれた吹き出しには笑ったわ

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:36:30 ID:/s+l+jzw0

>>899
作者すら介入できない『ドカベン』

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:45:21 ID:wnueDFUmO

つずくじゃなくてつづくだろ糞ボケが！

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:49:15 ID:F554z3UX0

>>908

・現実のプロ野球界を踏まえている
・打撃フォームがうまく描けると、三振の展開にするつもりでもホームランに変更してしまう。（今のドカベンでやってっかしらんが）

・・・確かに凄いよな。

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 23:52:57 ID:dGPhE0Pf0

漫画家と原作者で尻相撲して決めればいい。

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:29:56 ID:GTxFs8+f0

>>910
ほとんどドカベンキャラのいなかった
ヤクルト×近鉄の日本シリーズのすっ飛ばしっぷりにはﾜﾗﾀ

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:40:10 ID:96so0yPm0

>>756
殺し屋イチの山本と同じく取材しまくったんかな、と思った。
ブレーンがいるってのも有りそうだね。ゲイ君編の感想読もうとそっち系の板覗いたら
絶賛されてたから情報は相当に正確なんだろうね。
>>840
浪花節ね。北斗の肝ですな。
>>872
単純に新任編集長が前任者のカラーを一掃したってだけと思う。
まあとんでもない愚物と評価されるのはしょうがない。

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:43:50 ID:421GyA980

画廊伝はだいじょうぶなのか？

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:50:16 ID:IlFu9ugy0

この人が今描いてる森の石松の漫画はいきなり面白い！

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:57:56 ID:/oGyuv+C0

>>181 >>183
ぐぐったらログを拾えた
2000年のスレッドだから、8年前か。

夏目房之介さんについて
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic01.html

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 01:51:34 ID:qsQjqsze0

>>389
腕ひしぎ三角固めでぐぐれ。勘違いのアホウ。

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 02:28:40 ID:cRsm3h9u0

木内は自分の書いた台詞を一字でも変えられたらブチ切れるというから、
きっと細かく原稿作ってるんだろうな。

エンブレムで一時期休載が続いたのは漫画家が下手うってもめたのか？

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 03:48:31 ID:2gPNHk8K0

このスレを読むとどうも「ギャラ50／50」ってのがコンビを続ける上での鉄則だね（あたりまえか）
クランプとか藤子とかゆでたまごみたいに

コンビ解消後の藤雄両人の納税額みるとかなり差がある（２～３倍）
オバQ絶版のいきさつを考えても、Ｆの家族にいろいろ問題がありそう？
本人たちはコンビ解消なんてまったく考えてなかったらしいし

920 ：＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/06/30(月) 07:16:42 ID:v/PuJJHe0

　　　　　　　　　　V
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
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　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 07:26:01 ID:ci0txOoI0

まあ、これを言い出したら、テレビアニメーションなんて、
原作の漫画にくらべて、アニメーションのための作業量は膨大で
あるのに、権利を持っている出版社やテレビ局、漫画原作者などが
かなりをとってしまうシステムなんだから。

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 07:44:16 ID:kW7nHbFs0

>>884
いくら親韓左翼作家の雁屋が糞だからといって意見が偏りすぎ。
あれは浦沢＆長崎の方が原作者の死去をいいことに好き勝手放題しようとしたことの方がおかしいだろ。

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 07:48:33 ID:xPR6Zj1E0

ま、原作者と衝突しない漫画家なんて漫画家の意味ないけどな
たいていの「面白い」原作付きの漫画は。漫画家と原作者は衝突してる

ただ、金でここまでモメるってのは、最低でもどちらかはヒドい奴だ。まちがいない

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:06:39 ID:ju9sYnSX0

原作付き漫画の場合で、原作者に比べて一般的に漫画家の作業量が膨大な為、
漫画家に有利な場合が多い。

それでも、最終的には原作有っての漫画（二次創作物）に過ぎないわけだから、
作業量や契約時の有利さを覆して、原作者にはそれなりの権利が認められるわけで。

だからこそ、漫画家からすれば、絶対に原作の存在を排除しなければならない。
（連載開始の条件が、原作付きなら断るべきだ。たとえ漫画が世に出なくなっても。
あるいは、さいとうたかおのように、ストーリーは下請けに出して、買い取りにする）

当座の取り分、原稿料や単行本の印税なんかは漫画家が有利だけど、
作品から派生する諸権利に関しては原作者、漫画家が対等だから、

漫画家によっては、対等すなわち不利益だと感じる人がいるんだよね。

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:23:15 ID:ci0txOoI0

プルートなんて、原作を無茶苦茶改変して意味も無く引き伸ばして連載されて
いるけど、利益の分配どうなってるんだろうかな？

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:50:44 ID:TNV5KFPj0

裁判所ってこういった事には及び腰だから、漫画家が譲歩して和解しろって言うんだろうなあ。
他の漫画家のためにも徹底的に争って欲しいんだが。

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 08:59:11 ID:KBvIoXSF0

対戦相手の女装趣味とか探り当てて勝ちを譲るように恐喝してた頃は面白かったなあ。
今一番熱い格闘漫画は相原コージのライオンとかゴリラが戦う奴だ。
完全ファンタジーなんだが、それぞれの強さ・テクニックに説得力がある。
web連載であまり知られていないのが残念だが。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 09:16:23 ID:/nsBFQcf0

フルエレクチオンしました

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 09:36:02 ID:wiJxqAc+0

>>921
漫画やアニメは、別に作業量を競うものじゃないからな。
原作者がガッポリ取るのは当たり前。

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 11:22:43 ID:243rpm950

>>907
デスノも後者だね

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 14:53:23 ID:7jKk3wV60

金の問題は置いといて続編はやく出すかラスト描けよな。

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 15:54:43 ID:FNxc/jpg0

>>10
あれは佐藤が勝手にキレて
あきれた集英社が手を引いたので
完全に終わったんだよ。

佐藤が非常識すぎ。
漫画家、翼竜のデザインまで描いてたのに可哀想。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/06/30(月) 23:07:39 ID:TcAwJu670

>>914　獏は基本自分の原作がどうされ様と文句言わない人らしい

934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:11:10 ID:NMuexwS80

佐藤といえばサトラレもずっと休載中だよね？
アレもなんか会社とのトラブルみたいなのがあったのかな

935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:43:03 ID:OYjczv4rO

佐木飛郎斗先生

あなたの原作を読者に伝わる形で具現化できたのは所十三先生だけです。
とりあえず仲直りしてください。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 01:58:16 ID:EQMI8e+G0

>>252
永野護が1000日手に入ってからもう何年･･･

937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:01:07 ID:EQMI8e+G0

>>921
原作者にはほとんど入らないと聞いたが

938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:27:44 ID:EQMI8e+G0

>>367
その辺どうなんだろうな？
15巻あたりまでと孔明登場はスゲーと思ってたが

939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 02:54:31 ID:At7zTjDi0

>>893
かつてTV・映画界で一世を風靡した
売れっ子かつ大物脚本家である橋本と、

漫画界でマイナー誌or準メジャー誌の
中堅作家に過ぎない、たなかとの

力関係の差が、今回の問題の
背景にありそうな気がする。

「軍鶏」って、もともとは「橋本原作だから」
連載開始を認められた経緯があると思う。
しかも、映像化となると、スポンサー関係とか、
必然的に橋本の名前が前面に出てくる。
業界で人脈や知名度があるのは橋本だし、
軍鶏は映像化されている作品の中では、
たいしてメジャーとはいえない。

橋本の全盛期は80～90年代で、
最近はあまりまともな仕事はしていないので、
今は仕事できない体なのかもしれない。
で、名義貸しっぽい仕事が多くなって、
今回もそういうことかもね。

たなかにしてみりゃ、
「お前、なにもやってないじゃん」ってことだが、
橋本にしてみりゃ、
「連載できたのも映像化できたのも、俺の力じゃん。
俺がいなきゃ、いまごろモーニングに描いてないよ？」
って感じじゃないのかね。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 03:54:44 ID:5qrvRGqB0

拳闘できめんかい

941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 04:07:57 ID:1/BVk5eV0

>>17
だよなあ、そもそもあの内部から人体を破壊する拳法って、原哲夫のオリジナルだし
たしか新人賞かなんかを貰ったマンガで、原本人が考え出したもの
それにあれこれ装飾つけただけなのが武論尊、しかもメモ書き程度の
武論尊は、ベルセルクの三浦建太郎にも寄生しようとして、糞つまんない
マンガでっちあげてたけど、そっちは大失敗だったな

942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 04:28:08 ID:fg+Xeanr0

>>927
>相原コージ

おっ!　その名前は２０年ぶりに目にしたｗ
俺の中では死んだ人リストに入ってたよ。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:05:03 ID:XiJ0Yvj90

水木先生じゃないんだから、これぐらいの年じゃそうそう死なないだろ。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 07:16:46 ID:GOADrsrq0

>>939
たなか亜希夫がどれだけアクションで描いてきたと思ってんだ？
軍鶏以前の橋本は売れっ子でも大物でもねーし
無知な馬鹿はすっこんでろ

945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 09:57:40 ID:ygUyOETrO

ムジナはところどころ口だけじゃなかった

946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 12:11:34 ID:c6OASd9b0

＞武論尊は、ベルセルクの三浦建太郎にも寄生しようとして、糞つまんない

kwsk

947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 13:13:35 ID:oP0uuT9z0

ブロンソンと三浦が書いたのは王狼伝とかジャパンとかいう漫画じゃねーの。
まあ初期の絵もヘロヘロの三浦だったからあれらの漫画に関してはどっちもどっちだけど。

軍鶏はあの絵じゃなかったら100％打ち切りだっただろうから
どう見ても絵師の功績がでかいな。設定は全然珍しくないし。

関係ないけど今スピでブロンソンとトーイの奴が書いてる漫画が
つまらなすぎて氏ねます。もうブロンソンは引退汁。古すぎる。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 17:44:24 ID:0D7ZNw0H0

>>927
サイと戦って相手を血だるまにして勝ったつもりでいたら
「サイって赤い汗をかくんだよ」で大慌てのやつか。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 18:19:19 ID:oZY1LkXl0

それじゃあメキシコの帽子っぽい名前の会社が
なんか企んで人間を動く死体にするばい菌を撒いて
パニックになるアクション巨編という原作はどうか。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 18:44:59 ID:0WktjOw60

>>939
どの作品で一世を風靡したのか教えてくれ。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0085080.htm

スケバン刑事とかコキやがったら殴るぞ。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:06:42 ID:lAQlMMnm0

編集者が原作考えたかもしんなくね？

952 ：名無し募集中。。。：2008/07/01(火) 19:18:03 ID:qVcYkwlE0

てか、そんなこと言い出したら
ドラゴンボールは西遊記の版権もっているところから訴えられるじゃん

953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 19:50:14 ID:T9y+NI8b0

> 生撮り解禁ツアー　むしられたビキニ

独断と偏見でこれに決定

954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 20:08:42 ID:6QNqHcjU0

著作権全部くれってのは無理じゃね

955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:58:11 ID:nZDcXP0Q0

>>944
無茶苦茶なこと言うなよ…
橋本が派手に活躍していた時期は、
軍鶏始まるずっと前だろ

ゴールデンタイムの連続テレビドラマの
脚本いくつも手がけた人間が
売れっ子や大物でなくて、なんなんだ？

956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:03:12 ID:2AZTizHc0

>>955
テレビ作品の代表作あげてみ？

957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:08:05 ID:bn3NMZ1N0

スケバン刑事

958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:12:36 ID:uNkIPysh0

>>950
なんで「スケバン刑事」挙げたら殴られるんだ？

たしかに軍鶏はヒット作だが、
メジャー度はスケバン刑事テレビ版が上だろ。

ま、それは別にしてもだな
フジの月９、日テレの水１０の脚本やって
Ｖシネじゃない商業映画の監督を何本もやって
業界でも屈指の存在じゃないか

最近はしらんが、少なくとも当時は

959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:14:45 ID:bn3NMZ1N0

>>958
あくまでも、漫画の世界では大物ではないってことじゃないの。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:33:21 ID:2AZTizHc0

仕事の数こなさないと生きていけない自営業で
作品数は「売れっ子」を意味してるわけじゃないぞ（ｗ

>>955が言うところの
橋本がテレビでブイブイ言わせてた時期は、
ちょっと当たったっぽいのにしたってPで話題になった枠で
より当たった続編に参加してないとか、マンガ原作とか
そんなのばっかじゃないか。

ちなみにその頃たなか亜希夫は狩撫麻礼と組んで
86～89年当時の週刊漫画アクションの牽引作品「ボーダー」を長期連載中。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:38:45 ID:2AZTizHc0

>>958
>メジャー度はスケバン刑事テレビ版が上だろ。

脚本のおかげじゃない。
当時の売れっ子アイドルタレントと原作の知名度のおかげ。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:46:28 ID:rpbdUmH80

シャモは未だに、主人公と主人公の妹のアタマの中身がさっぱり分からん。
あと、ノリカはなんでレイプされたのかもわからん。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 00:56:09 ID:dGLZzVA10

とりあえず美味しんぼの絵師もそろそろ訴えろよ

964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:00:46 ID:uNkIPysh0

>>960
だから、そんな無茶な切り返しするくらいなら、
先にググって作品名くらい確かめてから書けよな。
業績知らないで「代表作は？」って書いたのが
バレバレだぞ

テレビのキー局で、ゴールデンの連ドラの脚本を
何本もやりゃあ、普通に業界トップ級だろ。
映画「ＡＫＩＲＡ」の脚本でも、「君の瞳を～」でも
（スケバン刑事を含めても一向に構わないが）
「その時代を代表する作品」にゃ違いないよ。
あら探しをしようが、どんな理由をつけようが、ね。

それを否定しておいて、比較対象に持ち出すのが、
「ボーダー」は、さすがにないだろに……
「ドラえもん」とか「ドラゴンボール」とかいうならともかく。

いや、たなかは面白い漫画家だとは思うが、
とはいえ、正直、アクションは準メジャー誌だし、
「ボーダー」だってアクションでダントツだったわけじゃなし

965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:02:14 ID:dGLZzVA10

何か知らんが必死だなこいつ

966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:06:19 ID:uNkIPysh0

あとな、脚本家にせよディレクターにせよ
売れっ子でも大物でもなかったとしたら、

力のあるプロデューサーに起用されることもないし、
著名原作や人気俳優に巡り会うことはないんだよ
運や贔屓で一度はあっても、二度三度はない。

967 ：960：2008/07/02(水) 01:22:05 ID:2AZTizHc0

>>964
俺は確認してから書いてるんだけどな。
無茶な切り返しも何も、作品単体で役者はさておき
脚本家の紹介で始まる作品がどれだけあるよ？

>>966
>売れっ子でも大物でもなかったとしたら、
>力のあるプロデューサーに起用されることもないし、

宮藤官九郎や野島伸司のように、
番宣でいきなり脚本家から紹介されるくらいなら
売れっ子や大物と呼ばれるだろうけどさ。
橋本以蔵に「あの」がついた記事見たこと無いぞ。

多用されるのは売れっ子や大物より「仕事の速い職人」
悪く言うと「～屋」。
運や贔屓で二度三度はないが、
作品が大コケしなきゃ営業力で四度五度はある。

漫画描くので365日24時間使い切っちゃう漫画家と
同次元で考えたらいかんよ。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 01:27:56 ID:bYA+/ShA0

＞業界に詳しいコラムニストの夏目房之介氏
漱石の孫が～とおもったら、既に>>12で触れられていた(´･ω･`)

969 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/07/02(水) 02:25:28 ID:Qk4OWGzX0

テレビ局とか言い出す奴は冠茂と仲が良いのですね?

970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:28:03 ID:uNkIPysh0

>>967
なるほどね。
「売れっ子」のハードルをクドカンや野島クラスまで上げるなら
まあ、言ってることはわからんでもないけどね。

ただし、その場合は売れっ子漫画家のハードルも
手塚治虫とまでは言わんが、
鳥山明や荒木飛呂彦クラスまで上がるはずで、
軍鶏以前のたなか？？？　だれ？？？　って話になる。

だいたい、橋本を天才だ奇才だと言ってるわけじゃあるまいし
職人系だから売れっ子じゃないというのは、どういう理屈かね。
まして、ドラマの世界はチーム作業が前提なんだし。
業界内の序列や地位も、仕事の速さとかも含めて決まってくる。
（一般人に知られているか＝名前で商売できるか、は別）

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/07/02(水) 02:35:12 ID:CBAojRIq0

このスレで皇国の件を知ってそっちの方がショック

972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:40:01 ID:uNkIPysh0

> 作品が大コケしなきゃ営業力で四度五度はある。
>
> 漫画描くので365日24時間使い切っちゃう漫画家と
> 同次元で考えたらいかんよ。

こういう的外れは、書いてはいかんよ。
脚本家は「営業力」、漫画家は「創作力」みたいな話はさ。
大抵の場合、幻想だから。程度の差はあるけど。

営業力で食いつないでいる漫画家だっているし、
「自分の作品でござい」と威張ってみても、
コンテすら自分で書かない漫画家だっているよ。

原作付きはおろか、さらに原作補佐が２、３人
担当編集者が５人付き、熟練のプロアシスタントがいて、
漫画家自身は顔プラスαしか描かない、とかね。

直木賞手前クラスの作家をゴーストライターとして使って
かつ、原作のクレジットも入れず、全部一人で考えて
描いてることになっているとか、そういうのもあるよ。
編集者が９割方ストーリーを考えているのもある。

原作者が脚本家というよりプロデューサーの場合もある。
企画提案して、絵描きを選んで、キャラと世界観を設定して、
あとは担当編集者と絵描きにお任せ、とかね。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:00:02 ID:2AZTizHc0

>>972
橋本以蔵がその例だと言わんばかりなので笑ってしまった。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:16:37 ID:pZhPYTuI0

>>972
う～む、誰？

975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:34:05 ID:+V3uzV/i0

＞橋本さんは連載当初に大ざっぱなあらすじが書かれた原稿しか出しておらず、
＞ストーリーやキャラクター設定、せりふなどすべて自分が行った
売れてる先生とか本当にあらすじだけで、名前を使えるのを感謝しろとか
そういう噂は昔からあるよね…

976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:48:42 ID:12lM6u81O

>>966
なる程
既に三回目を乗り越えた負債の嫁は実力派で大物だったんですね
なる程なる程

977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 03:59:05 ID:Ul/sFCmv0

橋本って人のプロ不見たけど、ただの企画屋って印象しか…
それに最初の家族殺しとかの設定ってもうどこにもないじゃん

978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 05:23:59 ID:sb+TzszL0

爛熟産業にぴったりの泥仕合だな
こんな体質だから気付けばゲームに雲泥の差をつけられてる

979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 06:23:57 ID:TwN9UTAy0

>>975
それを承知で名義を借りるわけだから、利害の一致ってことじゃん。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 07:02:41 ID:JyjIsYba0

>>971
ああ、ほとんどガセだからソレ
ネームチェック→打ち切りじゃなくて
打ち切り→ネームチェック
皇国帰還で終了なのは随分前から決まってたよ

981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 09:09:05 ID:mdZPYSlI0

サンデー今週号のジョージ秋山
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85543.jpg

982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 10:37:51 ID:V0qZAscY0

久し振りだな、みんな。
ナルシマリョウだ。
しばらく姿を見せてなかったが別に死んだわけじゃねぇ。
ちょっとワケありでな。
必ず戻って来るからな、待っとけよ。

誰もオレを殺せやしねえ。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 10:40:17 ID:bG904qNK0

泥仕合って言い方は漫画家の人が可哀想だな

原作者の人はほとんど仕事していないんだから、１００万ほどもらって納得するべきなんじゃ
仕事もしていないのに儲けを山分けとかいかんでしょ

984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:11:08 ID:kMBpBML60

まあなんつーか実際に仕事してる奴に金が入るように世間が変わればいいよ
ネームバリューある奴が原作についてたって実際に仕事してないんじゃ話にならん
出版社もそこんとこ考えろ。普通におかしい。もしくは最初から今後何があっても
この配分でおｋ？という念書でも書かせろ。たぶん誰も書かないから。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:12:08 ID:DYoI9jvG0

>>728
>手塚の子供たちは淡白すぎる
でも手塚の娘るみ子は「田中圭一だけは許せません!!」と言ってるよ。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:16:35 ID:kMBpBML60

>>985
おかしいぞ。俺がサイゾーで見た記事では
手塚の娘が「田中は面白い。公認する」とか言ってたが何人かいるのか？

987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:18:21 ID:FmVl1Crr0

>>985
それﾈﾀだからｗ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 11:32:17 ID:PynVi4EjO

>>985
るみちゃん、単行本の帯で直筆だもんなw

989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 12:31:02 ID:rQ+oNIfn0

>>985
田中のマンガの帯で書いていた言葉だな
ほんとに許せないなら帯に使うことさえ許さんだろ
プラズマ大槻とＵＦＯ研究者のあの人みたいな関係だ

990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:46:39 ID:TwN9UTAy0

>>981
グラサンに黒スーツかよ。

991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 13:51:38 ID:TwN9UTAy0

手塚の遺族はカプコンにキチガイないちゃもんつけたから信用できない。

992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 18:46:32 ID:rQ+oNIfn0

>>991
kwsk

993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 18:49:47 ID:xU69UZ690

中国編の後の主人公の弱体化がひどすぎる。
というか、中国で習得した技術をまったく使わないのがなあ。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 19:34:25 ID:5DPdew0B0

>>991
もしかして、ヴァンパイアのタイトルの事か？