【軍事】日本航空自衛隊の次世代戦闘機「F-X」選定…F-35が有力？米紙[6/27]

エビエーション・ウイーク誌の報じる所によると、現在、防衛省が重点を置いて取組んでいるのは、
次世代戦闘機[F-X]の選定、巡航ミサイル/弾道ミサイルへの対抗策、軍事偵察衛星の性能向上、
ネットワーク中心の運用に係わる諸問題、それに精密誘導爆撃手段の整備、の5つ。

この内[F-X]選定に関して、これまでは[F-22]が有力視されてきたが、
関係者の話では、この意見が日米両政府の当局者の間で急速に薄れつつある模様だ。
日本政府は、[F-22]の｢ステルス性｣と装備する｢レーダ｣に着目、
早期に入手することを望んだが米議会の禁輸措置で果たせなかった。
一方、米、英、伊、など9カ国が参加して共同開発中の[F-35]は、
[F-22]と同等の｢ステルス性｣および｢レーダ｣を備えているのも係わらず、輸出についての制約は課せられていない。
このため[F-X]候補として[F-22]に代わり[F-35]が有力視されつつある。
日本は新戦闘機を、現在の[F-4J]ファントムIIの退役開始予定の2012年から導入を希望していたが、
これを2年先送りして[F-35]が入手可能となる2013−2014年まで延期できないか、の検討を始めている。

防衛省高官は「我々は[F-35]の共同開発へ参加していないが、仮に今後参加を認められ、
何等かの生産分担が可能となれば、[F-22]の購入は取止め[F-35]に切り替えたい」と発言している。
勿論このためには開発費の応分の負担が必要となることは言うまでもない。

防衛当局の見方を纏めると次のようになる
[F-22]は入手可能になるにしてもかなり先になりそうだし、価格に見合う効果が得られか疑問。
l禁輸措置が撤廃され入手できたにしても、輸出型となるので米軍仕様に比べ性能を落として引渡される。
例えば、購入済みの早期警戒機[E-767]AWACSで新しい[E-3]システムへの更新をボーイングに申入れたが
未だに解決していない。

lこれに対し[F-35]は、｢国際共同開発｣で｢輸出可能｣型なのでこれ等の制約は生じ得ない。

[F-22]について米空軍は現在187機確定発注しており、この内119機が完成、受領済み、
残り60機は2009年10月までに完成予定、今年11月までに追加発注がない限りロッキード・マーチン社は
2009年11月には生産ラインを閉じるとしている。

http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_2c41.html

重複？

つまり雪風導入っすね
(´・ω・`)ゞ

>>2
あ、すいません。
半角で検索しておりました。

下記スレが本スレとなります。
このスレはこのまま落としていただけると幸いです。

【国防】航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補はＦ-３５　米紙★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214556727/

>>4
あい(´・ω・`)ゞこぴー

高かろう悪かろう

韓国と同じ

第五世代でスーパークルーズができて、コストパフォ　整備でMIG-35
F-35は高いし整備がより複雑

VFO1でよくね？

ありえねーな

ひゅうがへ是非搭載して欲しい。

ここは重複スレなので
【国防】航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補はＦ-３５　米紙★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214556727/
↑こちらへアップルジャックでエンゲージよろしくす
(´・ω・`)ゞ

EF-2000でいいだろが！

心神でなぜ悪いの？
エンジンだけ購入してとにかく
飛行実験に入り、平行して内装とか
ミサイルのとりつけとか検討して
いけば３年くらいで、国産戦闘機
できると違うの。エンジンも
平行して、次々に試作を繰り返せば
いいものができるだろうに。
間違ってるカニ？

スレタイ見て
ＪＡＬと自衛隊のｳﾝﾆｬﾗｶﾝﾆｬﾗかとｗ

早くVF-22配備しろよ

>>13
初飛行もまだな上にそもそも実用化なんて目指してないから無理

>>8賛成

>>16
今まで戦闘機つくるの禁止されてきた背景も
あんだろうけど、いつまでもアメリカ依存
じゃまずいんでないのけ。

早くバルキリー作ってくれよ

エスコンのオンライン対戦で一機も撃墜できません＞＜

北に負けやがったんだから
ラプター売れよ

らぷたんくれよ

海上自衛隊、航空集団に戦闘機部隊を作るとか。
又は、英海軍みたくコスト削減で空自の海自
出張部隊か。

自力開発しろよ別にいきなりF-22やF-35レベルじゃなくてもいいんだ
何機F-35を持とうが初期配備の兵器だけで戦争が出来るわけが無いんだから
能力が低くとも兵器開発能力のある国のほうがはるかに総合的な軍事力は上だ
明治の日本人が今の腰抜け日本人を見たら泣くぞ

今から30年ほど掛かりますが、よろしいか。

Ｆ−２があのザマだし、国産兵器はゴミ
操縦桿が折れるとかあり得ない

時間がかかってもいい
今は自主開発に力を入れて土台を築くべきだ
兎に角エンジンを何とかしないと
未来永劫造れないままになる

>>25
30年と言わず40年かかってもかまわない。
兵器が自主開発出来ないような国は親の庇護の元でしか生きられない子供の国だ。
例えば日本よりもずっと経済力の無いフランスでさえラファールを40年で作り上げた
しかもフランスはその40年で飛行機だけを世界の一流レベルにしたわけじゃないぞ
核兵器を作り、空母を作り、原子力潜水艦も作り上げた。
フランスに出来て日本人に出来ない訳が無い。
最初から出来ない言い訳ばかりを考えていたら永久に出来やしない。
中国を見ろ馬鹿にしていた軍事力は決して量だけじゃなく質も着実に進歩している。
量だけじゃなく質まで中国に追いつかれてからじゃ遅いんだ。
今回の対北朝鮮テロ支援国指定解除を決めた米国を見て日本人は頭に叩き込まなければならない。
米国は日本の為に米国の利益を捨てたりしない、最後の時に頼れるのは自国だけだという事を。

日本の製品で世界に評価されてないの軍事兵器だけ。

軍人の能力は世界一。技術も世界一。

なのに輸出が出来ないのでなにもかもが単価が高くなってうまく産業が回転しない。

輸送機や対潜哨戒機ぐらいは政治体制の安定してる国に輸出してもいいと思う。

１機売るだけでトヨタ車何千台分にもなるというのに。

ひゅうがに積むとしてもあんま乗らない？

自主開発の問題点は金と技術防衛
無駄な新幹線や地方空港建設を止めれば速攻でいいのができる。
スパイ防止法ができなければいずれ特定アジアに技術は盗まれる。

F-35なんて全然違うだろ

VF-01開発してくれよ独自に大体航空業界がだめなのも全部アメリカ圧力
からだったからいい加減脱却しないと

輸出できないから、日本でつくっても
どう考えてもアメリカに勝てないよ

一機500億超えてくるだろ

>>34
一部の公務員の横領分を回収すればすぐだろそんなもの。
ダニを掃除して国も守れてと一石二鳥だ。

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

「航空自衛隊のSEX選定」に見えちまった・・・

ユーロファイターがベターな選択だろう。

これがフェミニズムの正体だ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3733601

アメリカばかりはよくないよ。
F-22は突出した性能だからアメリカに傾くのは仕方ないけどね。
ダメなら話は別。

個人的にはユーロファイターだと思う。
技術も開示してもらうようにして、日本の技術向上にも繋げれば良いと思う。

>>40
エンジンしか価値ないし
そのエンジンもアメリカのと比べたら二線級

とりあえず、国産戦闘機をつくるのが最優先

日本だけつくらないってバカじゃね？

>>42
研究はしているが、戦闘機は一朝一夕には出来ないよ。
高バイパス比の亜音速機じゃないのだから、機体からエンジンまで別世界の技術が必要。
アメリカですら数多くの失敗を積み重ねた上でF15やF22といった機体ができあがったのだから。
しかも輸出出来ないのだから作ったとして一機200億円〜300億円になってしまう。

兵器市場自体が盛り下がってるから仮に輸出できたとしても客がいない

>>24　　激しく同意。
明治維新からわずか７０年ほどで、日本は自前の艦隊と戦闘機でハワイ攻撃を敢行した。当時の戦闘機開発者の気概を想うとき、現在の政治家の腰抜けぶりにはあきれるばかりだ。

結果は大敗北ですが何か。

>>46

チンジャオロウスウイーガー!!ク”!!

これがフェミニズムの正体だ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3733601
(桜井裕子)

居眠り運転は危険ですよ？よだれが…

もうスパホしかないって！

スパホＪ！　スパホＪ！　スパホＪ！　

>>50
不吉な。。。
チンパンだったらありえるじゃねーか。　＞スパホJ

次ｽﾚ上げ

武装や巡航速度がどうとかいう無知な人たちや
共産中国や台湾それに南北朝鮮工作員は
ちゃんとF-35の情報くらい頭に入れて書き込んでください
馬鹿丸出しですよ

巡航速度マック1.5/最高速度マック1.8
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-specs.htm

武装
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

ロシアが危惧する理由
http://www.strategypage.com/htmw/htairfo/20070822/page7.aspx

>>46
戦争目的を達成したか？
という視点からみるとあら不思議。

そこにも、ベイ内の武装は、AAM４発って書いてあるけど、
スピードは今、実際でてないし。

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
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　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

>>54
戦争目的→日本の利益を守る→全てオジャン

利益は戦後の方が増えたような。

とりあえず国産で。心神も計画段階から考えれば結構時間もたっているし、
そろそろ飛ばしてもいいころだよ。今年の予算は付いてるはずだよね。

俺的にも残念だけど心神実験機だから

>>58
うん、日本は独立してるよりアメリカの属国でいた方が楽できるな。

少なくてもGNP世界２位なのに、経済的な地位が下降したとか
贅沢を言える身分じゃなかったのは、確か。

>>61
植民地支配、人種差別当たり前、黒人をリンチ殺人してもおとがめなしの時代に
属国になるのとは天と地の違いがあるけどなｗ

>>63
時期は問題ない。世界は勝手に植民地支配や人種差別の是正の動きになるからな。実際の歴史がそうだったし。
問題はアメリカの属国になれるかどうかだ。ロシアの属国だったら最悪だったぞ。

ノースロップにF/A-18Fをベースに艦載機用装備外し軽量化した日本専用スパホ作ってもらえ

>>57
国家の存亡を賭けちゃったからなぁ
しかも超大穴の方に・・・

で戦争目的ってなんだったんだろう？
泥沼のシナ事変打開のための南越でたら列強の禁輸くらって
じゃあジャワの石油やりましょう、そのためにはフィリピンやら無いと
あらシンガポールも忘れずにね。

なんだか戦争するために戦線拡大して行っただけの様な気がするのは俺だけ？

欧州機台風だけはダメ、絶対。形がビジュアル系でない。あの髭が最悪。

>>66
だって軍部が政府の言うこと聞かないんだもん。
天皇陛下も「戦線拡大するなよ」って釘刺していたのに大陸派遣軍が勝手に戦線拡大して泥沼化。
結局中国相手に戦略的敗北しているんだよね。

>>28
まぁ、派遣の給料を今の半分以下に切り下げれば予算が出るかもしれんね。
それに、もう中国も含めて大きな戦争はないだろうな。戦争なんかやらかしたら
経済がガタガタになるわけで特をする奴は誰もいない。中国は既に資本主義国家で、
そのシステムに組み込まれちゃってるし、そのシステムを動かしてる連中＝アメリカ
の意向には逆らえんだろう。そんな状況下で底辺どもの生活を圧迫してまでもやる
必要があるとは思えんな。技術力維持の意味で、ある程度の予算をつけとくのは良い
と思うけどね。心神くらいが良いところでは？

>>68
だよねぇ。
軍部が空き放題やって政府が事後承諾みたいな感じで
もう国として体を成してなかったと思う

JALがF-35買うのかとｵﾓﾀ

バルキリーぐらい作って見せろ！

たとえば今年退役予定のCV-63キティホウク航空母艦
建造費は47年前の金銭で$265,000,000.00=265億円
（当時日本ではぜいたく品であった自動車のトヨタ･パブリカ4ドアが1台39万円で購入出来た頃/大卒初任給：14,817 円）
乗員は5,624名
年間の維持費が$141,000,000.00=141億円

http://www.kitty-hawk.navy.mil
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

日本には空母のほかに複数のイージス艦や潜水艦などの艦船
さまざまな航空機とその付帯設備
およびミサイルなどからなる陸軍設備が展開されているんですよ

>>65
そんなあなたにＦ−１８Ｌ

>>69
>そのシステムを動かしてる連中＝アメリカ
>の意向には逆らえんだろう。

残念ながら、手のひらからこぼれちゃってまして
中国は、ライブで調子に乗りすぎちゃって、勝手にステージに登っちゃったバカ状態なのね
中国と欧米は必ず衝突するよ
武力か経済戦争かは分からんが、直接対決は避けられません

日本は太平洋の要所に位置するので、飛び火がかかる可能性があるよ

>>28
実際の所、最初は質が悪かろうとなんだろうと、
自国で作るというのは技術力・国力・生産力を工場させる上で重要なんだよね。

「なにこの劣化○○ｗっｗｗ」とかよく見るが劣化だろうとなんだろうとやっていくことは重要なんだよね
日本だって最初の半導体は、手で回路を埋め込むという、それは半導体じゃないだろｗってものだったし
それでもやっていけば結構なんとかなるんだよね。継続は力とは良く言った物だと思う。

スホーイ改に一票
ロシア人の同盟したい国のアンケート結果日本１位だったらしいよ

>>75
その前に中国は自壊しそうな気が・・・

>>66
中国における利権維持が戦争の目的でしょ。南方へ出て行ったのは、アメリカから
「お前ら中国から出ていけ」と言われて石油の禁輸措置とかやられてたから。戦争する
には石油が要るからね。この時点でもう絶対勝てるわけないって誰にでも分かるわな。
泥棒で生活を成立させようと言ってるみたいなもんだからね。そんな自転車操業丸出し
な計画がうまく行く訳もなく、案の定アメリカの反撃が始まると自転車は転倒。あぼ〜ん。

今頃Ｆ-35に参加しても金だけとられるんじゃないのか？

>>70
現在でも当時の軍のかわりに省庁が勝手に暴走して国家の体をなしてないよ。

日本人に統一国家の運営は無理なんだよ。もう民族的欠陥だな。

>>78
ステージからダイブして誰も受け止めてくれなくて頭蓋骨骨折みたいな。

>>77
次裏切れば本州もらえるかも知れないからな

>>24
つ三菱Ｆ−１支援戦闘機
>>81
在日乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはそれ以下ｗｗｗ

>>70
ここで中国利権を失ったら、今まで死んだ将兵に顔向けができんというのが口実に
なってるけどね。まぁ、実際は財閥が裏で糸を引いてたんだろうな。金のために底辺
が悲惨な状況に追い込まれるのは、今の派遣に通じるものがあるよね。日本で右翼的
政治家が跳梁すると、必ず国民は不幸になってる。戦争当時もそうだし、中曽根や
小泉もそうだね。

>>75
だからしないって。金持ち同士はちゃんと世界中で繋がってるんだよ。中国ですら
その例外ではない。もう太平洋戦争当時みたいにお互いの縄張り争いをしてる時代じゃ
ないんだよ。グローバリゼーションの世界で縄張りに何の意味がある？国とか民族に
意味があると思っているのは底辺だけだよ。そういう連中を反目させとくと統治上
有利だから、意図的にそうしてるんだけどね。それにまんまと乗せられる底辺もどう
かと思うよ。

>>78
最終的には中国が潰れて終わるとは思うけど、それまでにどれだけ暴れるかが問題
とち狂って戦争を仕掛ける可能性もあるし
バカどもは追いつめられると必ず暴力に訴えるでしょ
「革命」とか言う名目でさw

>>79
当時の日本というのは、海軍と陸軍という二つの国家に分かれて冷戦を続けていた奇妙な状態で。

・陸軍が中国に満州国を建国し、傀儡皇帝を擁立して日本天皇の支配からすら脱却して莫大な利権でウハウハ
・それを見ていた海軍が「俺たちも満州国欲しい！！大東亜協栄圏だ！！」とか言い出して南方進出
・アメリカがぶち切れて「思い上がるのもいいかげんにしろ」とハルノートつきつける
↓
陸軍は満州国さえ守れれば日本本土はどうなってもいい。
海軍はハルノート受託すると自分たちの利権がなくなる＞逆切れ
↓
結果、日本はどうなってもいいから自分たちの利権は死守すべき、てか死ぬのは兵隊だし＞開戦

という流れ。
国家がどうなろうと自分たちの組織が大切というのが昔陸軍今官僚というものの性質。

もう全部国産でいいだろ
日本で得意な分野は最新の技術が使えるし、ダメな部品だけ輸入に頼ればいい
コスト面は内需の発展に貢献できたと初回は目をつぶれ

>>85
>国とか民族に
>意味があると思っているのは底辺だけだよ

民族民族騒いでいるのが特亜の連中だけどねw
それこそ世界の底辺民族だね

ま、陸自には関係のない話だな。トイレットペーパーから床の
ワックスまで自腹だし。

ＶＦ−２５はいつ実戦配備されるんですか？

>>87
アホか　妄想も大概にしろ

キムチ頭を叩いてみれば

グローバルの雄叫び声が聞こえる

>F-35
輸出もクソもまずは完成させてからだろ常考

それに制約がないっつっても今から参加した場合優先権は大分後になるんじゃないの

>>90
（　＾ω^)ﾌﾟｯ

>>92
残念だが妄想じゃないんだよ、当時軍は最大の腐敗官僚組織でいまの役人同様
自分の周りしか見えない奴が多かったんだよ。

んで国滅ぼしたんだな。　いつの世もそんな感じ。

てか、何でF22売ってくれないの？
F22のステルス機能は日本の技術なんだろ？

>>92
日本陸軍が空母持ってたんだぜ？

信じられないだろ

>>96
日本の組織的問題を叩きたいが為に世界情勢すら無視して、妄想ではないってか

ここまでねこちんの登場なし

>>85
>お互いの縄張り争いをしてる時代じゃないんだよ。
イラクを尖閣諸島、アメリカや中国は必死に縄張りを増やそうとして舞うが何か？

>>75
本来ならアメリカと中国の間にあって
おいしい思いができるボジション
それに日本単体でも相当な実力

て゜も実際は特アにマスゴミ牛耳られ
財界も儲かるほうに向くので

モウダメボ

G-Xエンジンの開発ができれば、国産でGo！なのだが

質的に優位を保てないのであれば、数で補うしかないね。中国のように。
Ｆ３５なんていらないな。日本が計画初期から関っていたなら別だけど・・・

>>99
当時の陸海軍が世界情勢無視して利権の維持に走ったからあのざまなんだが。

何？世界が全部悪くて日本はちっとも悪くありませんってか？？
妄想にとりつかれてるのはお前だよ、お前。

すったもんだのあげく、F-2をベースにFXをでっち上げる事に。

F-2を双発にします。
併せて垂直尾翼も２枚に。
ステルスとスーパークルーズは後の改修時に順次搭載。

名称はF-２.２です。

>>99
世界情勢というが、実際に日本にどれだけの脅威があったのか。

ちなみに当時の支配層はごく一部を除いてそっくり生き残ったので、戦後は戦争の正当化のために「日本は包囲されていた」「国家がなくなる危機に瀕していた」と宣伝しているが。

あのまま日米開戦せずに放置した場合、ドイツが滅びた後で結局米ソ冷戦になるのでアメリカの対日戦争は発生しない。
中国利権の対立より、共産主義イデオロギーとの戦いの方が直接的なアメリカの脅威だからな。

似たような状況にある北朝鮮ですらアレだけ延命できるのであるわけで。
追い込まれて開戦したってのは、戦後の日本国内向けの言訳に過ぎない。

>>96

いいかい坊や、教えてあげるね。

どこの国、いつの時代でも陸軍海軍の対立だの官僚制度の弊害と
いうのがあるんだよ。ぼうやが知らないだけでね。
そうゆう問題は知った上でどうしていくのか。どうやったら
組織の弊害を最小にして国力を発揮していくか、そこをどうするかが
大人のみんなが直面している問題なんだ。

もう昼食の時間だからお子様ランチでも食べていなよ、ボク。

>>105
つまり軍が全ての原因ってか？
おめでたい頭した奴だな

当時の軍の腐敗が酷かったのは事実だが、それだけが原因だなんてのは妄想以外のなにものでもない

>>107
こう言うのをゆとりと言うのか・・

神身はどうした

F4を魔改造して使い続ければいいよ

属国の立場で最新の戦闘機など畏れ多い事です。

旧式のＦ-22で十分ですよ。

Ｆ4無人にできんかねー

>>108
あのさぁ、何普遍的組織的問題に話を逸らしてる訳？
かっこつけて知識人ぶっても日本語の通じないただの馬鹿でしかないってことを理解しろよ

>>107
結果論じゃん　それもかなり都合のいいな

>>109
で、次にお前は「あれは自衛戦争だった」とか言い出すんだろ。

垂直離陸できるそうだけど空母からも出れるの？

F16で十分クリアできるぜ

>>116
他人を自分の中の想像のネットウヨクにしとかないと落ち着かないのか？

軍がちゃんとしてればアメリカさんも世界中も優しくしてくれてたなんて
どんだけおめでたいんだよ

まぁ、まぁ、助さんも角さんも刀をお引きなさい

日本の外交の力関係が今後20年、上に向くか下に向くかの重要な事項なんですから、同じ船の中で喧嘩をしててはいけませんよ

Ｆ15にカナード翼付けたら最新鋭っぽくなって国民も納得するよ


意味無くても

>>104
>質的に優位を保てないのであれば、数で補うしかないね。中国のように。

人件費が高すぎるので無理です
パイロットの値段も違いすぎます

>>107
日米開戦しなけりゃアメリカは中立維持
独ソ戦でドイツが勝ってたかもよｗ

>>112
機体そのものが限界なのでもう無理
改造するとしたら、作り直す以上になるので無駄
たぶん、F-2を増産した方が安いぞ

Su-47でいいだろ

>>97
ステルス塗料のことか？
あれはデマ。

>>126
アメリカの調査団が本四架橋の欺像防止塗料をサンプルとして
持ち帰ったとかの話が、アメリカのステルス機にそれが塗られていると
勘違いした都市伝説だろ。

　フェライト入りの電波吸収塗装なんて、重いし周波数レンジも狭いし
役に立つとは思えないが。

Ｆ３５は高額すぎてＦ１６のような世界標準にはなれないし
開発に加わって後に引けない国だけ買えばいいよ。

>>107 追い込まれて開戦したってのは、戦後の日本国内向けの言訳に過ぎない。

俺もそう思うね。アメリカとは満州国統治とフィリッピン統治を
バーターで認め合っていたし、決してそれほど深刻な対立関係には
無かった。

当時独逸に占領されていたフランスの海外領土だったインドシナ南部に
進駐を控えていれば、石油禁輸もなかった。従ってそもそも
ぎりぎりの日米交渉などなかった。そうなれば日米は平和里に貿易をつづけ
国民党は力尽き支那共産党は馬賊の１つとして処理されていただろう。

これをいかにも必然だとの宣伝が多いのは、生き残った支配層の言い訳と
在日朝鮮人や支那人の利益がこの件に関しては利益が一致したせいだろうな。

まー　原油高で化石燃料を使う乗り物はコストがかかりすぎるってのが

現状だしねw　軍ってのはリアリズムの固まりなので当然経済状態も敏感に見てるだろw

低強度戦闘が主体となる将来においては、デカい乗り物とか燃費の悪い飛行機とか

当然削減の対象になるとは思うけどねw　J隊もコストパフォーマンス意識してるんでねーの？

なんたってエコの時代だからさw

×　満州統治

○　朝鮮統治

様子見が正解か
川崎Ｔ４増産してパイロットの錬度だけは保っておこう

>>132
それはまずい
F-4の分だけ純減させられたら戦力的にかなり困るぞ
さらに将来、元の數に戻すのに予算獲得でかなり苦労することになる
なので、なんでもいいから買っちまうのが正解

エンジンとどんがらだけ買って魔改造っても
ステルスはどんがらがしっかりしてないとなあ
ＹＦ２３の方ちょうだい

>>123
ドイツ勝利シナリオも面白いがｗ、まあ結局そうなるとヨーロッパで大陸ｖｓ英米という構図になり、やはりアメリカには強大なドイツ帝国との対抗上、日本との対立を深めて日独同盟を強化する方向には進まない。
結局のところ、あの当時の世界情勢においては日本（中国も）というのは世界の果ての副次的な問題であり。

日本としては単に時間稼ぎをして事態の変化を見守るだけで、その先にいくらでも選択肢があった。

>>129
ほんの数人のA級戦犯が処刑されただけで、ほとんど全ての支配層はそのまま生き残ったからな。
戦争責任をあいまいにしてごまかすためには、「アメリカに滅ぼされかけたんですホントです！！！」と大嘘をつき続けるしかないわけで。

>>135
>日本としては単に時間稼ぎをして
時間稼ぎってあんた、ダニエルプランが進展したら日本は不利になる一方ですがな。

YF23かF-2EJ改で！

スパイ防止法もまともにありえないこの国で、１千万人も中国から移民してきたら、たぶんアメリカが売ってくれるのはこれが最後なんじゃねーの。

リモコン迎撃機を開発すれば、日本には連射に長けたパイロットが腐るほどいるぞ。

F-15ACTIVEを希望する俺はhentaiですか？

お尻の動きに注目。

F-35 JSF VERTICAL TAKEOFF
http://jp.youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4&feature=related

>>136
世界には日本とアメリカしか存在しないわけではないし、日本が世界で唯一のアメリカの敵でもない。

ちなみに石油がどうこうという話があるが、対日禁輸を続けたらアメリカ国内の石油会社が先に根負けするｗ
ほっとけば大統領が変わって政策まで変わるし。

さらにいうと、結局大連に大油田があったから、実は南方の石油すら不要だったというオチまである。

あの時点で開戦しかなかった、とはとても言えんな。開戦したら１００％敗北だろうに。

F-35詐欺、通称出る出る詐欺に日本も取り込もうとしてますね

しかし単発つーのは何とかならんのか
ストールは怖いぞこの時代でも
トムクルーズもあれで友達を失った

あそうだ退役したＦ１４格安で・・・

少なくても日本では単発機のF-2の方が双発のF-15より事故率低いですが

グレードダウンした分でティルトローター機買おう
ええとあの未亡人製造機

>　　池田大作（→父：ソンジャンチョク　朝鮮人）
>　　在日の誇りです日本の生きる神です。
>
>優れた在日朝鮮民族たる公明党を中心に、民主党、社民党で、
>この民度の低い土民達の国を統治してあげないと、この国はダ
>メになってしまう。我々は神により選ばれ、この日本へ渡って来
>た、選ばれし優秀な在日朝鮮民族の手で民度の劣る日本人達
>を統治をする日は近いと言っておられます。

まあ、創価自民がのさばっているうちは、核武装（笑）、F-X（笑）、自主防衛（笑）ですな

核ミサイルを配備すれば、アメリカもさっくりF-22売ってくれるよ。
世の中そんなもんだ。

>>123
さすがにそれは無理。
アメリカによるレンドリースが効果で始める前に、すでにモスクワ攻略が頓挫している。
その頃にはソ連は工場を後方に転換しているし、国家総動員の効果が出始めていて、
ドイツの勝機は限りなくゼロに近い。
アメリカの参戦はドイツ敗北までの時間を早めるだけの要素になっていたんだよ。

国産開発してほしいな
そして武器輸出も出来るようにしないと

F−２２は、別に日本にだけ売ってないんじゃなくて
外国に売らないんだから、無理だな。
現にイスラエルも売ってもらえないし、
核は無いけどオーストラリアも売ってもらえない。

>>150
いや、逆にイギリスと早期講和、アメリカの対独支援という手が。

ミサイルみたいな小型無人機に高性能ＡＩ乗っけて〜、敵戦闘機の真上に磁石で張り付いて〜、
その敵機を盾にして機銃撃ちまくって〜、最期にとりついた敵機のコックピットも破壊して帰ってくるような
再利用可能な無人機を作れ。

>>153
それは夢だよな。
WW1で金剛級4隻派遣が実現していれば世界もだいぶ変わったろうに。
史実の帝国じゃ英国との早期講和は奇跡でも起きない限り無理だわ・・・。
軍部の意見まとめきれんもん（；´Д`）

>>154
機銃って重いんだぞ

ルーズベルトは親ソという噂もある。
だいたい日米開戦しても独逸の米国への宣戦布告は、
三国同盟上必要ないのに、わざわざ独逸から宣戦布告してるんだから、
何も無くても米国と独逸は開戦するよ。

純国産への理想と現実

理想　米国産F-22
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
http://jp.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc


現実　純国産T-4
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-4_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
http://jp.youtube.com/watch?v=pTEFQOnuzuI
※遷音速(ぎりぎり音速)
※エンジンが国産ではこれが精一杯、命いっぱい、限界。
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html

参考　中古品MiG-21
http://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-21_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://jp.youtube.com/watch?v=XH_lklsTCpw
※超音速。中古で9000万円ぐらい。現状、純国産ではこれにも勝てません。

もう自国で主力戦闘機を開発しても良いんじゃないかな。
データリンクや弾薬を共有出来れば問題無い訳だし。
アメリカに掛け合って規制解除させようよ。
アメリカには見返りに、空母を四隻程発注すれば良いでしょ。
ロケットも殆んど自力で開発出来たんだから、戦闘機だってちゃんと造れるさ。

>>158
偏った資料選択、工作員乙。
以前の作れてないから今も作れないとは、ならない。
国産戦闘機はF-2で経験積んだから十分作れるよ。

>>158
いや、心神のエンジンはT-4のより推力上なんですが

ちなみに、グリペンの推力８ｔだから
第四世代機でよければXF5双発で作れない事もないね。
エンジンだけライセンスという手もあるし
エンジン出力が足りないと言うのは若干誇大広告。

Ｈ２Ａのロケットエンジンを小型化したらいいんじゃね？

>>162
>エンジンだけライセンス

なんでもいいから買ってもらいたいアメリカからは無理でしょう
タイフーンのやつも、機体丸ごとにしろっていわれるのが落ち

明日にも必要なF-Xと10年以上かかる純国産をごっちゃだな
エンジンだけライセンスなど都合のいい話は無理。

明日にも必要なF-Xを純国産化したらあの程度なのは紛れもない事実。

国産してもどーせいつの間にか中身がF-35に入れ替わってるよ
ライセンス使用料の請求書付きで

>>164

完全国産にされるより、エンジンだけでもライセンスで買って欲しい
と思うかも知れない、無理とは限らんよ、実際グリペンのエンジンもライセンスだし、
米国欧州が無理でもロシアから買って日本向けに再設計する手もある。

>>141
俺も昔これ見てたから、F35Bできてるじゃんって思ってたんだけど、これは実験機or試作器なんだっけ？

>>160
F-2（笑

>>167
ロシアの場合、そのエンジンこそが儲けの種なわけで
そう易々とライセンスなんて無理

タイフーンをエンジンだけ売ったら儲かるのはロールスロイスだけになるので、
そっちも無理
もしくは、各国に配分するためにとんでもなく割高にされるのが落ち

輸出禁止されてるのは中国その他のスパイが居るからだろ
まずは外国人へのスパイ禁止法と外患誘致罪の適用を可能にする事から始めないと

エンジンだけ買おうとしたら、機体ごと押し売りされたの巻き

>>170

実際、過去ライセンス販売してるものを無理というのは馬鹿ですか？

中国からバッタ物のスホーイのエンジンのコピーを買うのはどうだろうか

アメリカも落ち目だな。

　下降に歯止めがかからない経済を、シナを利用して立て直そうとしているのかも知れんが

　共倒れの可能性が高いね。　欧州では、アメリカの存在そのものが無視されつつあるし、もう駄目だねｗ

>>125
Sukhoiは、機体は安いけどパーツが馬鹿高いんだぜ。
そのために耐用年数も比較的低めに抑えられてるし。

結局ランニングコストでは、高くつくと思うぜ。

>>176
突っ込みどころはそこじゃないと思うんですけど

>>175
>欧州では、アメリカの存在そのものが無視されつつあるし

ばーか
ヨーロッパの商売相手はアメリカ、日本、それから支那
洋服のデザインを見ろよ、もう十年以上アメリカンなままだぞ
最近は支那向けにボヘミアンテイストが混じってきたが

>>175
どう考えても落ち目はジャップ。
島国。

>>158
T-4は要求仕様上、別に超音速は必要とされてない。
それよりも、高度な機動性や運動性のほうが重要なわけだから。
単に超音速機作るだけなら、F-1だって超音速機だったぜ。

>>169
F-2はアレな部分がいろいろある期待ではあるが、
「経験」を積む分には悪い機体ではなかったぜ。

自衛隊ってバトルドクトリン決めてるの？

>>141
脱肛ファイターｗ

>>181
相手が撃つまでじっと我慢の子w

フランスなら売ってくれるんじゃないのエンジン

>>181
さすがに戦闘教義くらいあるだろ。
もしかして君が言いたいのは、ROEのほうじゃないのか？

>>185
いや、具体的に決めてんのかなって思って。
きちんと島国だから、海上防衛を主軸として考えてるのかなぁって。

>>179
島国でなんで悪いのかな？
世界帝国だったイギリスだって島国なんだぜ？

俺は双発機が好きだからスパホかタイフーンがいいな。

>>188
対地攻撃能力をオミットしたスパホなんて何の役に立つｗ

ライトフライヤーでいいよ

>>187
権力闘争で陸海空バランスよく兵器購入してるんじゃないかなと思ってさ。
海上重視・沿岸防衛を基本方針とした演習もしてるのか疑問。
平均点主義でやってたら、ぶっつぶされる。

>>180

残念なことにF-1のエンジンはロールスロイス製

海洋国家のはずの日本の島や海域が占拠されてるのに、まったく防衛する気がない
日本に、果たして戦闘機がいるのかどうか疑問だろ。

まずは竹島と北方領土を奪い返して、尖閣諸島に海上基地を作ってから次期戦闘機の選定を行えつうの。
そもそも全て納税者のお金だぞ。

>>142
>アメリカ国内の石油会社が先に根負け
何で？石油なんて買い手はいくらでもいる。

大連の石油は常温では固体の超重質油、残念ながら車や船は動かない。

F-35はまだものになってないよねぇ
なんでそんなものが有力候補になると思うのかなぁ？

>>194 石油なんて買い手はいくらでもいる。

当時は火力発電も車もないから石油は航空機や船舶にしか用途がない事を

このアホは知らない

　
×　車もない

○　車も今ほどない

大戦中って火力発電なかったの？マジで？

>>198

今と比べるとないも同然。当時は水力が主

>>195
そろそろ資金が尽きるのに完成の目処が立たない（主にイギリスのせいで）
だからここらで日本を引き込んで開発資金を提供させようって事だろ。
もちろん金だけ取られて共同開発国特権（自国生産・ステルス機能・AMRAAM等）はもらえない。

あと、石炭な。

当時はまだ日本国内の炭鉱が現役だったんで。
今となっては信じられんが、当時は国産石炭で国内需要を賄えたというぐらいに掘りまくってた。

その石炭を掘りつくして輸入石油に産業をシフトした今の感覚での石油禁輸とはちょっと意味合いが違う。
今の世界で言えば、レアメタル禁輸を脅されたぐらいだな。

F-91でおｋ

>>196 >>197
車も今ほどない替わりに中東の大油田も無かったんだがｗ

>石油は航空機や船舶にしか用途がない事を
だったらなおさら超重質油なんて使い道が無い訳だが
オマイの脳では原油でそのまま船や飛行機が飛ぶのか？ｗ

>>201
あのー石炭じゃ飛行機が飛ばないんだが
航空優勢の必要性なんて当時の陸海軍の軍人でさえ理解してたのに
21世紀に生きるオマイは飛行機が飛べなくても大丈夫ですってかｗ

>>192
エンジンだけ買えてる不思議となｗ
まぁいるのさ、必要以上に日本を貶めたい連中というのわさ。。。('∀`)
特にこういうスレではｗ

身内の蜜◇の人曰く「金だよ。金さえあれば大抵のものはなんとかなるんだよ。。。」
やっぱり最後は、国民の理解とバックアップ必要なのですな。。。( ´ー`)

>>205
戦争学（と地政学）がタブーになったのは痛いな。

タブー視されてるせいで外交もおかしな事になってるしorz
非武装・占領容認なんてカルト集団が大きな顔してるのも、世界情勢を客観的に見る知識を
国民が教えられてないせい。

>>204
当時の国内産業への影響で言えば、飛行機が飛ばなくてもさほど問題は無い。
要するに君が言っているのはまさに当時の海軍の思考で、「船と飛行機が動かなくなったら我々は死ぬしか無い」。

さて、海軍の船を動かすために日本を滅亡させることは正しい判断だと言えるだろうか？
軍隊を守るために国家を滅ぼすというのは、国家戦略として妥当だったのかね？という話。

ラプターで内定してるとか吠えてたラプ厨は、さすがに絶滅したかｗｗ？
隠れてないで出て来いよｗｗ

ラプターになってたら1年1機とかものすごいスローペースでの調達になり
結果1機当たりも高くなり、アメリカがライン閉じて涙目になり
ほかの装備はボロボロのままで、と防衛が崩壊してたなｗ

アパッチで同じことやってんだけど

軍ヲタスレ

これだけ科学が発展してんだ。
可変型モビルスーツを作ってくれよ。

ニュータイプがいるだろｗ

>>211
どこかの大学の研究で、現状、人の知り得る物質で変形時のストレスに耐えられる物質が無いそうだ
つまり無理

中国が衛星軌道上に宇宙戦艦を浮かべる程発展したら日本ｵﾜﾀ

>>214
しょうがないコロニー落とすか北京に

ユーロファイター、あの顎が上がった
ようなスタイルが今一好きになれないと
言うか強く見えないｗ
トムぬこの発鑑時の低く身構えたような
格好良さがないんだよね。
本当、間抜けに見えてしまうｗ

>>216
こと、航空機に関してはデザインも含めてアメリカが一番極めてるからね
ロシアも魅力的なデザインではあるが、ロシア女と同様に垢抜けないところがある

やっぱ、性能とデザインは比例するんだよな
第二次大戦中のドイツ戦車、日本の艦艇などがいい例

>>216
そうか？カナード翼付きデルタ結構好きなんだが
写真見たとき最初に惚れた戦闘機だけどなぁ・・・

>>24>>25>>27他
日本ってベースがあればすぐ改造しまくって
別のものにしちゃうよね。
F-2なんてF-16と似て非なるものだし。
じゃあ一から作っても、実はそんなに時間かからないんじゃない?

ベースがどうしてもなきゃ嫌!! ってなら
なんか空力を無視したてきとーなアニメの戦闘機とかw
改造しても、飛ばしてしまいそうな気がする。

>>219
無理

ユーロファイターでいいんじゃないかい？
いまいちF35に優位性を見いだせないんだが・・・・・

ウィキペディア見ましたけど
F-2も設計開始してから量産機配備まで10年かかってますね。

戦闘機ヲタでも戦車ヲタでも良いが、ちっとは戦争学を勉強してくれ。

>>217
米海軍の軍艦を舐めるな！

米海軍の戦艦って帝国海軍に比べたらイモだろ。

>218
飛んでるときはまだいい
地上にいる時の間抜けさがな･･･

>>223
面接官「専攻は軍事学科とありますが？」
学生　「はい。軍事学科です」
面接官「軍事学とは何のことですか？」
学生　「学問です」
面接官「え、学問？」
学生　「はい。学問です。国民に軍事の重要性を説きます」
面接官「・・・で、その軍事学は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。有効な国防戦略を練ることができます」
面接官「いや、当社の営業戦略が大事ですので。国防戦略叩く前にお前の電卓叩けって話ですよね」
学生　「でも、偵察警戒車と指揮通信車の見分けが付きますよ」
面接官「いや、見分けとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「89式装甲戦闘車は戦車に追随できるんですよ」
面接官「ふざけないでください。それに追随って何ですか。だいたい・・・」
学生　「普戦協同です。歩戦とも書きます。陸自では歩兵の事を普通科と・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？やりますよ。サンダーラン」
面接官「いいですよ。使って下さい。サンダーランとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。政府が遺憾の意を表明したようだ」
面接官「ウヤムヤかよ」

血税で私腹を肥やすことしか考えてないんじゃないか？防衛省の連中は。
長い目でその金を国内企業に投資して開発させた方が国防、国益双方に
メリットあるってのに。これじゃある意味売国行為だな。

>>218
エンジン周りのデザインが致命的にカッコ悪いぜ

>>225
ワシントン
霧島を撃沈
マサチューセッツ
シャンパールを大破

大戦中日本戦艦は１隻も敵戦艦を撃破してないｗ
大和、武蔵、比叡、金剛、霧島、扶桑、山城
みな戦闘中に沈没する弱小艦揃いｗ

つーーか
極東において日本はどこと戦争できるってんだよｗ
ロシア？ｗ
中国？ｗ
無理無理

高い兵器を買うだけムダ　自衛隊の高価なおもちゃになるだけ
北朝鮮相手にそれなりの兵器をもってりゃ十分。

年金とかの社会保障だと財源問題が語られるんだから
国防費でも財源問題を語ってくれｗ

そんなもん波動エネルギーを使えば
その辺の空気や水でも何でも消滅させて
エネルギーに変換できるんですけどね。
何でみんな、こっち方面に
来ないのだろう？

防衛費も削れよ。
要らない兵器とかあんだろ。

戦闘機なんて燃料がかかるのより
成層圏に飛行船浮かばせた方がいいんでない？

>>231
国防費の５倍以上福祉に使っておいて財源問題が問題ってアホだろうｗ

>>231
戦争学の入門書を1冊でも読んでから言ってくれ。。。。

>>231
“今” しか考えなければな

誤爆した･･･

>>231
ｍｊｄ？
そんなことしたら尖閣諸島とか侵攻されちゃわない？

せっかくレスがついたのでもう一言・・
日本なんかせめても得るものがないw
鉱物資源ほとんどなしｗ
南シナ海のガス田は事実上中国支配だからね
日本は調査採掘すらできない事実がそれを証明している・・

だから高額兵器なんてバブル期ならいざしらず
斜陽の国家にふさわしい身の丈にあった装備を考えるべきだ

誤爆した･･･

>>240
軍靴の通り道、アフガニスタンについて一言お願いします。

中国・朝鮮相手ならF-4の後継はタイフーンでも十分。
Ｆ−１５の後継はＦ−１５ＦＸでもいいがボーイングからＦ−１５の権利を買い上げて国産化しろ。武器輸出可にする事。
Ｆ−２の後継はＦ−３５をベースにしたＦ−３かな？

>>240
70年ぐらい前でしたかね…
何も得るものがないのにアメリカと戦争はじめた国がありましたよ。

>240
そうだな。
核弾頭が一番安上がりだな。
ICBMよりも戦略原潜だな。

F-35だとF-22に不利な点って何?

>>240
アメリカ合衆国ジャパン州になって自治州政府するのが一番
自衛隊は州兵にしちまえばいい

>>240
多額の債権を持ってるだろ。
日本占領しちゃえば借金チャラになるんだから美味しいだろ。

>>246
航続性能ですね。これが足りないと戦闘機による防空網に穴が開く恐れがあります。

>>240
日本には日本人と言う資源が有るじゃないかｗ
家電製品の金属、水産資源、水、森林、汚染されていない土地と他国が欲しがる資源が沢山有りますけど。

それよりも零戦使用していたほうが世界に対しては脅威になるんじゃないだろうか？

ステルスの技術を極めると、ステルス同士の戦いの勝敗はどうなるんだろう。
誘導兵器が役に立たなくなって・・・・・・・・・・・宇宙世紀ｷﾀｺﾚ

器用な日本人の製品、トヨタやソニーの家電やクルマが優秀だから戦闘機も即出来るとか考えてないだろうな？

>>253
戦車と自走砲、装甲車、水上艦、潜水艦は出来たけど。

ふざけるな。

反日ブッシュがリタイアしたら考えも変わるさ

>252
赤外線や光学認識は使えるお。

北のテロ指定解除し、日台問題もスルー

日本近辺の状態を悪化させて、兵器を売り込もうと画策してるんじゃ・・・

日本人の平和ボケっぷりを舐めちゃいかん。。
(まあシーファーが防衛費増を求めたと言う意味には
米国製兵器セールスの絡みもあるだろうけども)

>>246

だいぶ導入まで待たされるよ。早くても多分２０２０年あたりだからそれまでＦ１５を大事に使うしかない

今こそ日本は可変戦闘機の導入検討の段階に来た、という事だな。


来年にもゼントラーディ軍が襲来してくる事を考えると、尚更。

まあ、ゲルがF-2の調達を打ち切った
ことがそもそもの間違いな訳で
まずは、この責任を取らせろよ！

>>246

基本的にすべてだけど、
航続距離、
ステルス性を維持したまま積める対空ミサイルの数、
スピード
あたりが日本で使うには、致命傷

あとまだ出来てないって言うのも大きい問題

>>263
>あとまだ出来てないって言うのも大きい問題

日本にとっては最大の問題とも言える
既に実戦配備されているラプターと、やっと試験機が出来上がったF-35

じゃあ僕が乗りまーす！

>>260
何でそんなに待たされるの？
2012年から導入じゃないんか。

FMVに決定。
もしくはR-X 75

>>266
日本は金出して無いから

兵器なんて持たなくて平気

米紙じゃねーよ
ゴミ押し付けるな
F22売れよ

平気なんて持たなくて兵器

>>266
F-35の開発はアメリカ以外にイギリス他数ヶ国が開発資金を出しあっているプロジェクトで、開発への要求や完成後の引き渡し順位は資金の拠出額によって決められてる。
日本はこの開発には初めから参加しておらず、資金も出していないので、仮にF-35の開発が済んで実戦配備が始まっても、買えるは他の計画参加国への引き渡しが済んでからになる。

ラプター欲しいよラプター

まあ実際にはF-35が導入される頃まではF-4間違いなくもたないから
それまでの繋ぎとして空戦特化のF-15Eが当てられるだろうな
その後F-15DJからF-35なのだろう

その金を俺にくれ
飛行機一台分なくったって変わらないだろ？

その金で牧場買って牛、馬、山羊、羊、豚飼う＾＾

まあイギリスと同額並みに出資すれば導入優先させてやるって感じでしょうな。
参加レベルは�V止まりだろうけどｗ
で、独自でアビオ開発したら無償で技術を取られるっと。

F-29にしようよ、ヴィジュアル重視で。
全身浴サイコー（´∀｀）

F104にしようぜ

本来なら、Ｆ−３５はＦ−Ｘの大本命のはずだった。
・　世界各国で売れ、実績のあるＦ−１６の後継機
・　イギリスを始めとして世界各国が採用を表明しているバリューの多さ
・　輸出を前提に開発されてるので、ライセンス生産もできるかも
といいことずくめ。
開発が順調ならば何の問題もなかった。そう、開発が順調なら･･････

問題は、開発が大炎上中だということ。
すでに、完成前から駄作機と言う評価すらある。
F-35に限らず、1990年台以降のアメリカの軍用機開発はおかしい。

・F-22は確かに高性能だが価格が高すぎ。
　調達機数が少なすぎてメーカー大赤字。輸出しなくて本当にいいの？
　機数が少なすぎて米空軍の戦闘機の大半は旧式のまま。

・B-2も確かに高性能だが価格が高すぎ。
　調達機数が少なすぎてメーカー大赤字。
　機数が少なすぎて米空軍の戦闘機の大半は旧式のB-52のまま。

経済分野で、アメリカが一人勝ちの状況は終わりつつあると思う。
それが軍事分野にも波及してきているのだろう。
そろそろ、アメリカ以外の平気調達先を模索するべきではないか？
そのテストヘッドとしてタイフーンは良いと思うんだがなー。

>>275
有事の際にはお前が戦闘機１機分の働きをして日本を守ってくれるんならその分の金をやっても良い。
ちなみに現代の戦闘機は機体価格だけでも１機あたりお前の生涯賃金の数十倍から百倍以上の金額だが、当然それに見合う働きが出来るんだろうな？

戦略ゲンセーン

>>261
本当に来たら、現有戦力ではとても対抗できないだろ。人類滅亡決定。

>>279
冷戦終了という流れを知らない異世界の住人ですか？ 狡兎死して走狗煮らる。
アカどもがいなくなってケンカする必要がなくなったんですよ。ロシアも中国も
もう資本主義国家。金という共通言語が使えるようになったの。つまり、この世
から消し去りたい相手ではなく、協力して底辺どもから毟り取るための仲間へと
クラスチェンジしたんだよ。少なくとも金持ちにとってはね。統治上の技術として
底辺のバカども同士を焚き付けておく必要があるのと、技術力維持目的でやっ
てるだけ。

>>283
経済の原理だけで言えばその理屈になるが、戦争学勉強した方がいい

てか国産つくっちまえよ。
F22程度なら改まって開発するほどじゃないだろし、すぐ作れるだろ。
そのほうが絶対安上がりだぜ。

>>285
作れりゃとっくに作ってる・・・

何度も言いますが、F-Xは明日にも必要な飛行機。
開発なんてしている余裕ないっすよ

日本がF-22相当のものを作るには20年はかかります。

日本的落とし所として事態が好転するまで様子見ってとこだろう。
F-4EJが持たない？飛ばさなきゃ問題無いジャン！

スクランブル対応しなくていいのか？

T-4でも上げとけ(w
どうせやるこた変わらん。

スパホかイーグルをベースに改造するのが現実的だと思うけどね。

しかし、今すぐスクランブル対応するための飛行機の選定が
こんなに長引いていいものなのかねと…

もう何年ごたごたしているんだろう。
F-4Jが墜落してパイロットが死ぬまで迷い続けるつもりなのか？

Ｆ-2で最新戦闘機の開発ノウハウを学んだんじゃなかったっけｗｗ？

>>292
世界情勢音痴が国民の99％を占めてるからね。
「兵器？戦争にならなきゃ使わないでしょ？」ってね。

F-35でも大きくパワーアップするんだろうけどさぁー
1機200億円とかで買わされてアメリカの食い物にされるんだろうなー
でフルタチが「こんなものを買うならお年寄りの・・・・・・」で締め括る。

F-35Aって実機とんでるんだっけか。
あと数年以内に量産開始になる見込みはあるの？
それにプロジェクトに参加していない日本に、いきなり優先販売、
あるいはラ国産なんかみとめたら、
二度とアメリカと共同開発やる国いなくなるだろ、日本以外。
手に入らない希ガス。
・・・F-4EJ分は純減しかないのか？

まあ純減でしょう。
元々空飛ぶ鉄屑だし、あってもなくても同じ。

>>1
日本航空が施設軍隊を創設したのでうね。わかります。

>>296
みんなで料理作ってるところに後から入ってきて出来上がった料理を最を食うやつがいる。
だが、そいつが札束「ポンッ!!」と置けばみんな納得。

元からそういう性格の奴なんだとわかっていると、他の豪華料理で釣っておいて
こっちの料理は見向きもさせない。
で、目前で豪華料理をポシャにして、困っているところにあとからこっちの料理に誘う。
　
俺ならこの方法を使うけどなｗ

＞出来上がった料理を最を食うやつがいる×
　
出来上がった料理を最初に食うやつがいる。○

チョンの買ったＦ１５いまさら何年もかけて揃えても…。
低速がウリのＦ１８、戦えば零戦みたく惨敗だわ、それとレーダーはブラック
ボックス化してライセンスのメリットも少ないんでしょう。
海のもんか山のもんかわからんＦ３５、買うにも順番待ちで何年先になるか？
当面は実績あるタイフーンを日本向け改修してその間心神の開発を進めれば、
とにかくアメリカには期待するなよ！あいつらがアジアから撤退するのも時間
の問題、核兵器の持てない日本は他の大量破壊兵器は開発できんのかねえ。
噂ではＦ４はツギハギだらけでボロボロらしい

>>296
そこでF104Jのﾓｽﾎﾞｰﾙがﾌｶｰﾂ

日本は、いっそ、モビルスーツを造った方が早いと思うのは、私だけぇ〜？♪

F104でF-15をKillしたパイロットが居たし

スパホのＡＥＳＡは非常に魅力的。
何でも電子攻撃能力は200ｋｍ程度の射程があるらしい。
敵機の電子基盤を光速で破壊できる。

やはり当初の計画通りに
XP-1に対空ミサイルを積んで常時空中に浮かべておく
「フライングフォートレス」しかないな。

>>304
ロック岩崎氏の事だね。
例えるならザクでＺガンダム墜とすに等しい。本当に惜しい人を無くしたもんだ…

ま、現実的にF-4EJの退役に間に合わせようとするならF-15FXが妥当だろう。スパホは有り得ん。
だが、もっと先を見据えてF-15FXはあくまで繋ぎとしての採用に留めるべき。
今の内からラプターの次を考えておかねば。

F-15FXと電子戦機を導入して、空爆部隊を作るのも良いと思うが、
結局将来的に先制基地攻撃能力は必要になるだろう。

>>296
なんか試作機でのデバッグ全然終わってないとか、Ｘ３５は平然とマッハ出たのに
Ｆ３５は全然音速出ないとか、対空システムがまだ完成してないとかいろいろ言われて
るけど、初期の少量量産タイプの生産は始めたようで。

>>308
次は無人機じゃないの？
米国でも次の開発は進んでないだろ。
なんかスタートレックみたいなヤツは実験機？

>>311
アメリカ海軍は、次は無人化らしいね
最終的には艦載機は全部無人化するらしい

日本も心神の先は無人化だそうだし

>291
だから、それらのF-2に対するアドバンテージってなんだよ？
唯の税金の無駄使い以外のなにものでもないぞ。

本当、F-2を増産するだけで十分賄えるレベルなんだけどさ…

軍事って時間のむだ
新しいおもちゃを欲しがるより、
各国が力を合わせて新しいエネルギー開発に全力を注ぐべき
みんな死にます

改造は絶対ダメだろ。
５０機しか作らないのに設計開発試験なんて冗談じゃない。
へたするとラプターより高額なF-15とかくだらない結末がオチ

>>314
そういうことは先に中国に言ってください

じゃあ俺光画部立ち上げるわ

軍事って時間のむだ
新しいおもちゃを欲しがるより、
各国が力を合わせて新しいエネルギー開発に全力を注ぐべき
みんな死にます

>>317
とさか？

>>293
1から全部作った訳じゃないし、そもそもノウハウを学んだところで実地をやっていないので
机上の空論みたいなもん。
とにもかくにも七転八倒しながら何十年かろくな結果もでないまま経験値を上げていくしか無いよ。
その間のつなぎとして外部から購入するのは当然だよね？

正直、Ｆ−２増産で何の問題もないじゃないの
Ｆ−３５なんてもの手に入れて微妙な極東情勢に首を突っ込むより
あくまでもＦ−２２を手に入れることに拘るのがベストだろ
繋ぎで当初の予定どおりＦ−２でいいじゃないの

>>321
ロッキードのF2用のラインもうないぞな？

>322
ライン作ればいいじゃん。

他の機体のライン作るより安上がりだお。

F-2増産するくらいならF-16E/F入れたほうがマシ

>>323
逆に値が上がっちまうよ

韓国と共同開発すればいい！

お前らF-22を過大評価しすぎなんだよｗ
空対空ミサイル6発しか武装できないんだぜ？
中国空軍のJ10とSu-27が1000機飛んできたら
正直、F-15主体の米の太平洋空軍だって壊滅するよ。
F-22を最低でも300機以上配備しないと中国には対抗できない。

>>326
そこはT-50買えと強気に言わなくちゃ

>>326
韓国は、日本を仮想敵国としてるんだが？
考えがおめでた過ぎる

F35ってヘルメットがアホほど高いやつ？

>>327
> 空対空ミサイル6発しか武装できないんだぜ？
十分
> 中国空軍のJ10とSu-27が1000機飛んできたら
一度には飛べない
> F-15主体の米の太平洋空軍だって壊滅するよ。
しない
> F-22を最低でも300機以上配備
金が無い

Ｆ２って一機つくるごとにアメリカがぼろ儲けするんだろう、１２０億のうち
アメの儲けいかほどだっけ、ブロック３０程度の機体で１２０億は異常な価格
だよ生産中止は当然！

>>327
太平洋空軍？？？
中国に米艦隊が全滅？
戦略論でも読んでこい。

一番重要なのはデータリンクだろ。
精度の高い情報が、早い時刻から、十分な量あれば、ステルスがなくても
大量のチャンコロ軍機がやってきても粛々と屠ることができる。
国防の目的は十分達成できるぞ。

だけど総務省が電波利権でその帯域の電波を手放さない。
米軍も違法電波だしまくってるし、時々わざと妨害かけてくる。
しかし国は何も言わない。
時々横田基地に向けてソ連の地対空ミサイルの電波でも出してやりゃあ良いのになｗｗｗ

日本を弱体化させる米軍をたたき出して核武装しろや。
1億3000万人の命を無視して省益を貪る総務省を解体せよ！！！

>>333
まさか今の時代に空母が重要なんて考えてるの？ｗ
対艦ミサイル1発で沈むよｗ

>>335
その空母に向けて撃ったミサイルがどういう意味を持つか考えろ。
湾岸戦争・イラク戦争で得られた教訓は？
スペックを主体とした考えはミリオタ同士でやってろ。

たまには米国製以外のもいれたほうがいいんでない？
米国調子乗りすぎ

ということでタイフーンを推してみる

>>327
ヒント：稼働率、整備体制、航続距離、地上の防空網。
中共指導者が毛沢東並のアホでもそんな事しませんってｗ

自動車　　欧・日＞米
旅客機　　欧州　＞米
ヘリ　　　欧州　＞米
戦闘機　　露・欧＞米
どの市場もアメリカ製品は売り負け、良かったのは過去の事です。

>>133
複葉機でも何でもいいから買っちまえって話はないぞ

F35買えるまでF15かF117をリースしとけ

>>337
タイフーンのラ国またはトランシェ3とか4の共同開発が最良と思う。

>>340
F117のリースはいいな
ステルス整備の練習もできる

>>335
結局、この手の人間は世界情勢・外交交渉と連動して考えられないんだよな。
野球やサッカーの試合と同じに考えてる。

>>338
中国が建造中の空母郡が配備された後のシナリオを考えたら機動部隊同士の決戦になる、そんなに楽観できない。

アメリカとかは、戦闘機訓練充実してて操作とか上手そうだけど、自衛隊は操縦出来るのか？訓練とか言ってもただ飛んでるだけだったら日本守れないんじゃないか？金かからない零戦あたりでいいよもう

F-22売ってくれないならタイフーン買うぐらいの交渉はしようぜ日本orz

>>346
交渉してるよ

どうせ政治的な（ｒｙ
Ｆ−１５ＥＪになりそうだ。
ソフトウェアちゃんと入れてくれるならいいですけど･･･

Ｆ−２　はどうなった？
またＭの食い逃げか？

>>344
中国を取り巻く環境とか考えてみろよ。
第一撃から総力戦やってどうする？パールハーバーみたいな奇襲は難しいぞ。
日本政府のアフォさと法整備の不備に漬け込むなら、可能性があるのかも知れんが・・・orz

>>349
100機程度の導入で終わり、漸減率が低いのとブルーインパルス用の機体が無くなった以外は
当初の予定通りの導入数。

ちなみに１機１２０億に対して批判は大きいが、数千機の実績があるロッキード社の最新型F-16の
ギリシャ空軍への納入価格はフルセットで１００億円弱な事を考えるとリーズナブル。

米空軍より空戦技術は空自の方が上。

>>344
空母一つ沈めれば防空能力が半壊
楽な戦争だぜ

>>350
日本を取り巻く環境とか考えてみろよ。

沖縄まで飛んで来たのは単に見せびらかしか

>>355
あの時は売る気があったかもね
でも機密情報がズボズボってばれて売る気なくしたんでしょ

>>354
米民主党や、台湾国民党やオーストコリア、東南アジアといい確かに物騒になってきたよな。
だからこそ、ここで日本が踏ん張る必要があるんだが、福田や小沢ではなぁ・・・

このままじゃ米とシナの、バブル崩壊のモロに巻き込まれる悪寒。
だからこそ米べったりを排除してＥＵに近づくへきと思うんだが？

結局、米空軍首脳部でF22を強力に推していた二人が辞任して
空自も「F22はもうあかん」って話か

１）イスラエルにF22x24機買う金ODAして、その代わり日本/イスラエル共同で
　　ロビー・米政界で泣く子も黙るユダヤロビーを味方につけるとか
２）北朝鮮に空自F22が墜落しても、機体分断奪還できるようにMH53装備の
　　戦闘救援部隊を組織するとか
３）軍事機密の判断と範囲とアクセス者を決める等、野党案丸呑みでいいから
　　スパイ防止法を制定する
４）イージス機密漏洩事件の海自の連中をギロチンにかける（ｗ

とか（４は冗談だが）当然やるべき事もやらずに、F22を諦めてしまうのは
空自の失敗じゃないか？

１）武器輸出三原則見直してもっと早くF35に参加すべきだったのでは
２）やってなかった訳ではないというアリバイ作り的実験機心神じゃなくて、
　もっとカネかけて本格的なステルス軽戦闘機開発にもっと早くから取り組む
　べきだったんじゃないか？
３）F22は機密保護、機体回収、ロビーとも取り組みが甘かったんじゃないか？

まあ、中国の罠にはまった、海自のバカは本当にギロチンモノだけどな
自衛官は外国人との結婚は禁止汁

>>358
F−22は性能的に文句が無いが
如何せん高すぎる。

で、いくらなんだ？
F-22だと200億？
F-2だと120億？
F-35とF-15FXは？

武器輸出三原則なんて守る必要ないよ。
佐藤栄作が国会答弁で言っただけのことだし
「必要な道路はもう作りませんby小泉」
をしらばっくれる事もできるんだから
首相が無視すればＯＫ
無視してもサヨクと朝日とプロ市民が叫ぶだけ

>>360
1億8000万ドルらしい。
量産化が進めば安くなるらしいけど・・・

>>358
F-35の件については、当時からやりたかったんだよ。
出来なかったのは、ご存知の通りC-1やF-1のの航続距離が極端に短いとか、
戦闘機の対地装備が認められなかったのと同じ理由。
P-X(1?)なんて欲しがる国多そうだよ？
P-8がF-35並にグダグダで、特にUAVとか不必要な国には魅力的な機体だと思うけどね。

>>362
自己レス

F22の値段ね

>>1
日航が戦闘機購入かと誤解したｗ

ロシア、インドと一緒にPAK-FAに参加しようぜ

>>365
テロ警戒用に旅客機と一緒に飛ばすとでも言うんかいｗｗ

>>357
そのためには米国製以外の兵器とロシアの強力が必要不可欠
というわけでフランカーが最善の一手だな

F-35って戦闘機ってよりは攻撃機って印象だな
採用されたらされたでどっかが爆撃可能な機体を導入って騒ぐんだろうな。

T-Xだって、東南アジアや南アジア、南米等なんかじゃ欲しい国は少なくないと思うよ。
例えモンキーモデルでもね。変な奴が騒ぐから軍事費が高くなるんだよ。
同じ敗戦国のドイツがどんだけ武器輸出してるか、ちょっと考えた方がいいと思う。

>>362
米軍納入価格でしょ
200億といわれてたよね

まぁ、これだけ高いとヘタにボレないし（買えなくなっちゃう）、
モンキーモデルも作れない（余計に高くなる）

>>370
>T-Xだって、東南アジアや南アジア、南米等なんかじゃ欲しい国は少なくないと思うよ

残念ながら、日本以外じゃとてもじゃないが扱えないよ
複雑過ぎてだめ
それに日本国内で使うことしか考慮されてないから、同じような気候の地域以外ではまともに稼働するか分からない

アメリカが一番やばい
EUも一緒にあぼーん
中国もあぼーん
インドもあぼーん

ロシアが残る

>>372
>それに日本国内で使うことしか考慮されてないから、同じような気候の地域以外ではまともに稼働するか分からない
よその国に売るからにはそれについてのﾃｽﾄをしないとな

>>366 インドはPAKFA開発から撤退しますた。

そもそも、F-35自体必要だったのか？
F-16でも良かったことね？
諸外国からこんな声が上がりそうだな。

武器輸出３原則とかね、もう４０年も前の話ですよ。

1967年（昭和42年）4月21日に行われた、佐藤栄作首相の衆議院決算委員会における答弁により、
以下のような国・地域の場合は「武器」の輸出を認めないこととした。
1. 共産圏諸国向けの場合
2. 国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
3. 国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
(wikiより)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87

もう、１の共産圏は崩壊した。２はこれからも遵守される。３についても同じ。
もともと対共で出来た法以下の指針が左翼によって好きなように拡大解釈されて今に至る。


実は2004年版の「小型武器概観」で猟銃、弾薬の輸出規模は、世界第9位らしい。
マトモな国相手なら別に武器を輸出することに制限は無いんだよ、本当は。

>>376
先進国にはステルス機や無人機が必要だよ
兵隊の値段が違いすぎるし、ヘタに戦死者を出すと国内世論で撤退させられる
高価な戦闘機を失うよりこっちの方が問題

Ｆ１５ＦＸでいいから導入しろよ。
Ｂ６１核爆弾も装備できる。

どうせ魔改造するんでしょ？

>>240
WW�Uでベルギーとルクセンブルクが狙われたのは何故でしょう？
少しは地政学を考えろよ

改造するとドドーンと価格が跳ね上がるんだってば。
既存の機体のレンドリースで短期間運用だ。

>>372,374
C4Iの運用とかは抜きのモンキーでも十分魅力的でしょ？
モンスーン気候に適応した軽量且つ大火力。アジア人の体力でも扱える装填システム。
価格は国内向けでもそれなり。輸出可ならモンキー化を含めて相当下がる。
金のある国にはC4I＋ニンジャオプションとか美味しいだろ？
これからの日本はこうやって稼がないと。

使いもしない戦闘機にいくら国税使う気だよ
いい加減にしろ
ステルスなんか日本に必要ないだろ
アホか

>>383
だから日本人以外じゃあ使えないって
修理点検が出来ない
日本で使うことを前提にアクティブサスを採用してるんだよ
で、そいつを外したら、戦車砲を撃つたびにひっくり返る
それにモンスーンとひと言で言っても、日本と他のアジア地域じゃ気温がまるで違う
電子機器が高温に耐えられるか分からない

>>384
軍備とか抑止力ってのは、使ってナンボじゃなくて、使わずに済んでナンボの世界。
この辺を勘違いしてる奴が多くて困る。

例えば君が合気道を習うとして、それは強盗を犯すためか？それとも自衛の手段か？
その辺りを考えてみると良いと思う。人間はまだ君の理想程には精神的に進化して居ないんだよ。

>>384
年中使ってますが？
F-4でフランカーの相手しに行ったり

>>384
使ってないことが一番の理想じゃん。

君は自動車保険の更新の時に
「無事故だったので去年はらった保険料、ムダだったな。」
と思う？

>>377
> マトモな国相手なら別に武器を輸出することに制限は無いんだよ
これ、知らない人が多いんだよな
輸出は全面禁止だと思ってる人が多い

>>385
サポを送れば更に儲かる。電子機器の高温対応は民間のカーナビ技術でクリア済み。
縦割りの弊害とかの技術意外の弊害を排除出来れば、特に問題無い。

>>386
完全に軍ヲタの発想だなｗ
核搭載したロシアの爆撃機が領空侵犯したって打ち落としもしない
もし発射したら迎撃できるのか？守れるのか？
無理だろ
だったらはじめから通してやればいいじゃん。どうせ核なんか使えないんだからよ
よく存在が抑止力になるとかほざくやついるが
尖閣問題でシナや台湾が軍艦出すっていったらビビッて手も足も出ないじゃんｗ
もはや自衛隊なんて存在意義のない税金食いつぶすただのゴミだっての
その金を宇宙開発やらに使ったほうがよっぽどまし

>>391
＞核搭載したロシアの爆撃機が領空侵犯したって打ち落としもしない

で、その爆撃機は核を落としていったの？


＞尖閣問題でシナや台湾が軍艦出すっていったらビビッて手も足も出ないじゃんｗ

で、シナや台湾は尖閣を保有できているの？

日本に一般車両が世界中に輸出されているのに
それよりもっと厳しい基準で作られている軍用車両が
海外で対応できないわけないよ

>>391
１、自衛隊を完全に無くします
２、在日米軍が完全撤退します

さてどうなるでしょう？核ミサイルを日本に向けている隣国達はどうするでしょう？
パメラ・アンダーソンが夜中にフィルモア通りをオッパイ丸出しで歩く様なもんですね
魔法の呪文「キュージョーマモロー」が通用するといいですね

>>391
最近話題の変な新聞に脳を犯された人かな？
まあいいからちょっと落ち着け。
言いたい事を、相手にちゃんと伝えるのも、人間としての重要な機能だ。

だから、もう少し判り易く説明してくれ。思いを感情に任せて爆発させても
実は君の気持ちは、あまり多くの人の心には伝わらないもんなんだ。
ちょっと落ち着いて、冷静に説明できないと、みんなにｽﾙｰされるだけ。

>>393
建機も外に出てるしね。

×日本に
○日本の

世界中で自衛隊ほど金使ってるのに役に立ってない軍隊は無いで
存在が抑止力にもなってないｗ
だから周辺諸国は平気で軍事的な圧力かけてくる
だったら初めから必要ないだろう
もう日本人は戦うことを忘れ、た終わったんだよ

>>391
自衛隊が勝手に自衛の為だと言って戦争を始める方が怖いだろうがｗ
悪いのは政治家であって、自衛隊では有りません。
自衛隊を動かさない政治家を批判しないで、
自衛隊を批判するのは馬鹿そのものだろうｗ

>>391
馬鹿だな。

防衛費を削ろうとしてる連中は宇宙予算にも反対だよ。
だから宇宙には回らない、宇宙予算削減に重点を移すだけ。
財政的には他に無駄遣いが沢山あるからまだ実は余裕があるよ。

＞尖閣問題でシナや台湾が軍艦出すっていったらビビッて手も足も出ないじゃんｗ

　　お前みたいのがいるから不自由なんだよ。

今、ちょうど不毛地帯を読んでいるところです。

レス乞食だろ。スルーしろよ。

Ｆ−Ｘ候補一覧の簡単なまとめ
◎F-22　
　　　　元々の本命。たぶん、現場ではこいつを欲しがってると思われる。
　　　　双発にスーパークルーズ，高いステルス性と整備性。F-15相手に１００戦１００勝の実績とまさに次世代機
　　　　問題は，国内生産はほぼ不可能なところと，そもそも米議会が首を振ってくれない為，完全輸入も苦しい状況。
○F-35
　　　　F-22の弟分。F-22で問題になった高コストな部分を押さえるため複数国で合同開発。
　　　　無事完成すれば，ステルス性と整備性はF-22と同等に？
　　　　問題は，いつ完成するか分からない点と，小さく軽く安くあげたはずが，F-22より高価になりそうな所。
　　　　そもそも，音速にすら到達しないとの話も・・・
△F/A-18
　　　　現在の米軍の主力戦闘攻撃機。たくさんの実績を積み重ねており，信頼性は高い。
　　　　ただし，空対空で上記２機に勝つ事が難しい点や，艦載機として改良されているため，離陸時の騒音が大きかったり，
　　　　足が短めだったり。
▲F-15FX
　　　　空自で現在も使用中のF-15系統最新版。既存機種との共通部分も多くメンテナンスなど利点も見受けられる。
　　　　ただし，前世代の戦闘機の粋は出ておらず，機体数に制限のある自衛隊だと大きな不安が残る。
×ユーロファイター
　　　　EU製戦闘機。国内生産OKとのお墨付きありだが，細部の部品仕様がアメリカ製と異なるであろう事から，
　　　　運用面で問題が予想される。ただし，日本独自の改造で半国産戦闘機の夢は捨てきれない。
　　　　ぶっちゃけ当て馬。
☆ストラマ
　　　　いあいあ　すとらま

尖閣に自衛艦だしたらここは係争地ですってアナウンスするようなもん
海の治安機関たる海保が管轄します

中台が軍艦出してきたら日本もカウンターパートを出さざるを得ないけど

まあ日本は海に囲まれてるからもうちょっと軍縮しても問題ないような気がするな

>>319
日本：
現役陸上人員14万9千人　現役海人員4万2千655人　現役空人員4万7千207人
主力戦車850輌　装甲戦闘車69輌　装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦44隻
フリゲート8隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機80機　対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機　攻撃/戦闘爆撃機75機　空中給油/輸送機4機　
輸送機43機 輸送ヘリコプター130機 大型輸送ヘリコプター46機

中国： 　
陸軍現役兵力160万人　海軍現役兵力25.5万人 空軍現役兵力40万人　
主力戦車7580輌　歩兵戦闘車1000輌　装甲兵員輸送車3500輌
弾道ミサイル原潜3隻　攻撃原潜6隻 通常動力潜水艦50隻　駆逐艦27隻
フリゲート50隻　
海軍戦闘機346機　戦闘攻撃機296機　対潜哨戒機4機　哨戒機66機　
対潜ヘリコプター35機
空軍戦闘機1179機　爆撃機222機　戦闘攻撃機1242機、空中給油機10機　
輸送機296機 輸送ヘリコプター80機

こんだけの戦力を持っていても台湾や日本を未だに落とせない中国軍は抑止力に怯えて手が出ませんねｗ

「情報活動の理論も知らず、謀略と地下工作に対抗する防諜組織がなければ
政府、国民、マスコミは簡単に情報操作で踊らされる事になる」

まさにそのとおりになってるな。。。

>>403
ライノがF-15より高評価なのが気に食わない
F-22の次点はF-15だろ常識的に考えて

自衛隊の存在は抑止力にもなってない

↑これが強烈なトドメ
金の無駄
戦闘機はF15飛べなくなるまで使っとけ
イージス艦はチョン国に売ってこい
戦車は中東にでも設計図ごと売ってこい
ミサイル防衛なんか１０年後には糞

宇宙に金使え

>>406は>>391宛てです。

>>398
確かに、今のメイン福田、サブ小沢、控え売国一同って体制は異常だと思うよ。
だが、これが、仮にも国民投票や自由な党員選挙や宗教の自由によって保証された体制なんだよな。

物凄く悲しい事にさ。ｲ毎日新聞は売国記事を垂れ流し、赤日も日々アサヒるばかり。
それを取り締まる法律も無い。全て言論の自由の範囲ｗ
一方資本主義の名のもとに、ハゲタカファンドが原油価格上げまくり、穀物市場にも・・・
途上国住民が飢え死にしても、米の年金の方が大切なんだよ。

まあ、世界ってそんな所なんだ。あんまり期待し過ぎんなｗ

F-35になったとしたら納入いつになりそうなの？？
共同開発優先で配備したら>>1に書いてあるような13-14年には間に合わないでしょ？

無理なの判ってるけど日本で魔改造されたユーロファイターが見たい

>>409
日本：
現役陸上人員14万9千人　現役海人員4万2千655人　現役空人員4万7千207人
主力戦車850輌　装甲戦闘車69輌　装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦44隻
フリゲート8隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機80機　対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機　攻撃/戦闘爆撃機75機　空中給油/輸送機4機　
輸送機43機 輸送ヘリコプター130機 大型輸送ヘリコプター46機

中国： 　
陸軍現役兵力160万人　海軍現役兵力25.5万人 空軍現役兵力40万人　
主力戦車7580輌　歩兵戦闘車1000輌　装甲兵員輸送車3500輌
弾道ミサイル原潜3隻　攻撃原潜6隻 通常動力潜水艦50隻　駆逐艦27隻
フリゲート50隻　
海軍戦闘機346機　戦闘攻撃機296機　対潜哨戒機4機　哨戒機66機　
対潜ヘリコプター35機
空軍戦闘機1179機　爆撃機222機　戦闘攻撃機1242機、空中給油機10機　
輸送機296機 輸送ヘリコプター80機

こんだけの戦力を持っていても台湾や日本を未だに落とせない中国軍は抑止力に怯えて手が出ませんねｗ
そんな日本を攻め落とせない時点で自衛隊は有効に働いていますねｗ

欲しかったよなラプター………

>>414
韓国がF-15k買った時、韓国の掲示板に
「日本はラプター買うんだぜwwwww。F-15なんて時代遅れｗｗｗｗｗ」
とか自慢しに行った連中が今となっては恥ずかしい。

>>408
制空型でない攻撃機のF-15E系列だから

>>415
これで15FXになったら目も当てられないね

だいたい災害が無けりゃ自衛隊なんてやること無いだろ
暇なんだから字が読める程度の隊員使って年金の紙台帳でも照合させたらどうだ

>>414
まだ諦めちゃダメだ

>>413
中国人民兵が東シナ海を泳いで日本に到達する事は無いし、
戦車や装甲車も泳げないし、航空機の多くは途中で燃料が尽きますから。

だからこそ、沖縄に巣食うサヨは徹底排除する必要があるんだけどね。

>>409
朝鮮戦争で北朝鮮に攻められたのは韓国、
第３次中東戦争でイスラエルに攻められたのはエジプト、
第４次中東戦争でアラブ連合攻められたのはイスラエル、
中越戦争で中国に攻められたのはベトナム、
アフガン侵攻でソ連に攻められたのはアフガン、
フォークランド紛争でアルゼンチンに攻められたのは英国、
レバノン紛争でイスラエルに攻められたのはレバノン、
クウェート侵攻でイラクに攻められたのはクウェート、
イラク戦争で米英に攻められたのはイラク、
その間日本は一度も攻められてはいませんねｗ

>>414
まあ、もしあれがラ国なんて事になったら
別の意味でおおごとだから良かったのかも知れないが。

>>409
朝鮮戦争で北朝鮮に攻められたのは韓国、
第３次中東戦争でイスラエルに攻められたのはエジプト、
第４次中東戦争でアラブ連合に攻められたのはイスラエル、
中越戦争で中国に攻められたのはベトナム、
アフガン侵攻でソ連に攻められたのはアフガン、
フォークランド紛争でアルゼンチンに攻められたのは英国、
レバノン紛争でイスラエルに攻められたのはレバノン、
クウェート侵攻でイラクに攻められたのはクウェート、
イラク戦争で米英に攻められたのはイラク、
その間日本は一度も攻められてはいませんねｗ

外国は日本を見習えよｗ

>>414
親戚の空自整備兵(正式になんて言うのかは聞いてない)が、前に葬式で会った時にキレてたよ。
『海自のアホのせいでラプターが来なくなった!!』って。
多分、筋道は出来てたんだろうね。あのイージスの情報漏洩までは。

F-22が欲しけりゃF-35じゃなくてタイフーン買うよって言えばいい。
そうすればF-22を買ってくださいって言ってくる。
言わなきゃタイフーンを買うか自主開発でもいい。
日本をなめるなって言わなきゃ。
北朝鮮でも日本を裏切ったんだからね。
軽い意趣返しも必要。

アメリカは日本より北朝鮮のほうが大事なんだってさ
早いとこ日米同盟なんて見切りつけて，国産化にしよう
それで占領憲法も捨てて，核武装もしよう
やっぱり世の中力が全てなんだよ

F-15Jの時だって実はかなりギリギリだった
議会は完成品輸出すら認めなかったのが、日本側の必死の交渉で
レーガン大統領に引っくり返してもらった
例のロンヤスってやつだな

>408
たしかに，既存機種とメンテナンスが共有できる部分考えるとF-15FXが上でいいかもしれませんね・・・
まぁ，F/A-18もF-15FXもどうしようもなくなった時の最後の選択ですからねぇ・・・
現場レベルでは，おそらく論外なんでしょうなぁ・・・

>>413
でも与党が中国人の労働者大量受け入れを画策しているんじゃ、無血で
日本が乗っ取られる日も近いだろうな。('A`)

>>426
日本単独で覇権国家の真似事やっても、WW2の二の舞。

>>422
ラプタｰのラ国にはもう少し国内の法的整備が必要だよね。
スパイ法案とかさ。シナや半島に流れっぱなじゃ話にならないよなｗ。

>>424
真珠湾攻撃、ミッドウェイ海戦、レイテ沖海戦、大和特攻etc
日本の足を引っ張る失敗を繰り返す海軍の末裔は未だに日本の足を引っ張り続けるなｗ

F-35買う場合ってフルスペックで納入されるの？

>>420
地雷もない、クラスターもない、じゃあ漁船に毛が生えたような船で一斉に上陸されたら一気に不利になるんじゃ？

>>430
覇権国家じゃなくて，普通の国になろうといっているんだ
やっぱり外国から押し付けられた憲法は必要ない

教えてエロいひと！

やっぱりまだまだ、人間が戦闘機に乗らないとダメなの？

日本にラプターなんて３歳のガキにPS３渡すようなもん
馬鹿高いおもちゃだぜ

>>435
アメリカと戦争するってことか

>>436
無人機オタのイスラエル軍ですら戦闘機には人が乗って操縦する。

>>432
台湾沖航空戦の幻の大戦果って、陸軍にもホントのことを報告してないんだよな。
あの戦果を信じて戦略を立てた陸軍は大損害…

世界を変えるのは兵器じゃない。
思想が世界を変える。
真珠湾だって脇役だった空母を日本が主役にする発想の転換で勝った。
強烈な新兵器を開発しよう。
まずモビルスーツあたりかな。

>>425
> F-22が欲しけりゃF-35じゃなくてタイフーン買うよって言えばいい。
> そうすればF-22を買ってくださいって言ってくる。

常套手段として散々使われてきた方法ですw
今じゃもう通じません

>>437
キミ、リアルに頭が悪いって言われること多いでしょ

>>438
外国から押し付けられた憲法はいらない

>>435
アメリカから武器を買わず、アメリカの核の傘に頼ってない、君の言う「普通の国」なんてほとんど無いだろ。

タイフーン買っちゃえば良いのに・・・

>>439
そうなのか、ありがとう
いつまで人間が乗ってそう？

>>441
その空母を終戦まで防衛出来たのは米海軍ですけどｗ
日本の空母は敵の空母をまともに沈める事は出来なくなったｗ

>>444
アメリカと戦争するんだね

>>445
アメリカの核の傘なんてものは存在しない
まずこの前提を捨てないといけない
アメリカは日本より北朝鮮や中国のほうが大事なんだとさ
何でかというと，日本は武力がないからだ

ラプターは高すぎるから微妙だな　

実際に戦闘機が大規模に出撃しなけりゃならない事態になれば、日本の戦闘機は出撃できないじゃん。　
地下に出撃基地があるわけでもないし。
領空侵犯なんか、どうせ攻撃してこないからユーロファイターでも対応できるし。

となると、次期主力戦闘機は、F22には適わなくとも、
それなりに対処できて、比較的価格を抑えて購入できるものでいい。　
そしてその分、短・中・長距離地対空誘導弾をたくさん配備する。ついでに巡航ミサイルも。　
実際に敵戦闘機が攻めてきたら、配備した地対空誘導弾を乱れ撃ち。

この方が良くない？　

>>416
Eはマルチロール機
エンジンは大出力のものに換装されているし機体構造の強化で最大荷重もオリジナルの7Gから9Gに引き上げられてる
電子装備は大幅に近代化されている分F-15Eのほうが上
そもそも空自のF-15Jの近代化改修プログラムはE型のパーツ持ってきて移植する作業だし

>>428
航続距離が短く抵抗が多すぎてスピードも出ない
加速性能なんて改修してオリジナルより悪くなったという始末
艦載機だから離着陸性能も悪い
いいとこなし　
産業廃棄物

>>426
北朝鮮の貧民を民主化できるだけの体力は、今の米には無いよ。
お目付け役付きとして、１・シナか２・南朝鮮に任せるか、３・その体制で本国コントロールを試みるかだと思うよ。
１・２を絡めながら３が本心だと思うね。両国の政治・軍事・資金を最大限に引き出すつもりじゃないか？

>>451
どっちにしろ自衛隊は米軍の機密情報がダダ漏れなので、ラプターは売ってもらえないよ。
俺の中学生のときの同窓生で自衛隊に入ったヤツは２人とも外国人と結婚した。

>>442
>常套手段として散々使われてきた方法ですw
>今じゃもう通じません
だからこその
>言わなきゃタイフーンを買うか自主開発でもいい。
でしょ？自主開発は無理だけど。
1回「サヨウナラ」を見せない限りナメられ続けると思う。

>>447
まず敵味方の判断から、空中戦、
領空侵犯の対処まで人が乗ってやらないといけないから、
戦闘機の無人化はまだ先、
１機の戦闘機が複数の無人機の遠隔操作ぐらいならもうすぐ出来るかと。

>>452
(〃'ο')おお、詳しそうな人が来た！

いつまで戦闘機に人間が乗ってるの？

>>450
日本が単独で武力持ったってあんま意味無いよ。
資源がろくに無い国が兵器ばかりそろえたって、戦時どうなるかは自明の理。

日本は大国の一の子分としての地位が一番良い。
アメリカやロシア、中国のまねは出来ないさ。

WW2の教訓は重要だけど、それを工夫無く、そのまま今の時代に繁栄させるってのもなぁｗ

>>425　
それでアメリカが、ユーロファイターを買われたらマズイなんて本気で思うわけないじゃん。　
もしユーロファイターを買ったら間違いなく後悔するような報復するよって言われて終わり。　

>>449
なんでアメリカと戦争に直結すんの？

>>451
高すぎるったって、戦闘機の数が限られてるんだからより高性能にするのは当然でしょ。
数を武器に出来ないんだから。

>>456
敵味方なんて判断せずに、領空侵犯したやつは全部打ち落としたらダメなの？

>>455
下手な駆け引きは相手との信頼関係を損ないます
日本に最新機器は輸出しないほうがいい　ってなるだけ

>>458
それじゃダメだって，今回のテロ国家解除の件でわかったばっかりじゃん

F-2の二の舞になるから性能が中途半端で高価なアメリカの武器は買わないほうがいい。
ＰＡＫ−ＦＡを速攻でコピーすればいい。
トヨタに作らせて日本オリジナルって言えばいいよ。
そういうのはトヨタ得意でしょ。トヨタストリームがウィッシュっていうらしいから。
トヨタＰＡＫ−ＦＡは１０式戦闘機とか言っとけばいいよ。

>>450
核の傘はたしかに無いんだが、日本に核の傘を貸す事がアメリカの利益になる限り、核の傘は有効なんだよ
アメリカから独立するためにも軍事力を強化しなくてはいけないんだが、
独立した時に核の傘を貸してくれるかは疑問だ

>>464
別に解除されてもどうって事無いだろ。

>>462
離陸した途端、同士討始めるんじゃね？

>>463
>日本に最新機器は輸出しないほうがいい　ってなるだけ
ラプターを売ってくれない現状、既にそうなってるんじゃん。

>>462
打ち落とした自衛隊員が、殺人罪に問われる

>>468
ラプターを売ってくれなくなった原因が”2chでの反米的な書き込み”
だったら面白いね。

>>451
大戦中のドイツは敵機１機落とすのに１万数千発の高射砲を撃って、
１万数千機を落としました。
日本にはそこまで届く高射砲と弾が僅かしか有りませんでしたｗ
今の自衛隊はドイツよりも広い国土と領海をドイツよりも少ない内外の理解、兵力、武器、弾薬で守らないといけません。
地対空ミサイルは移動速度、射程が戦闘機にはかないません、あくまで防衛用です。
国土を埋め尽くすほど対空ミサイルの数を揃えるなんて、台湾やシンガポールでもしていませんｗ

>>462
国際問題を誘発してかえって戦争になるぞｗ

少なくとも、今のところ日本と米やEUが争う理由は無い。
但し、米の次期政権と台湾国民党の意向によっては変化があるかも？
そうなる前にと何アジアや見ないアジアや中東、EUやOZとの関係を構築すべきだろうね。
今の福田政権には何の期待も出来ないのが悲し過ぎる事実な訳だが・・・orz

アメリカを大不況にしてやれば喜んでラプターを100機ぐらい
売ってくれるだろ

>>457
偵察分野では既に無人化されてる
例えば偵察衛星　それ以外にもプレデターとかグローバルホークみたいな無人機もある

いまじゃ対地攻撃も一部は無人機が行えるようになっていてアフガンだかイラクでは実際にプレデターが武装勢力幹部を爆殺してる


でもでも　対空戦闘のような瞬時に高度な判断の求められる任務では有人機は無くならないだろうね
ジャミングや遠隔操作にしてもラグの問題もあるし
少なくともここ数十年はﾑﾘﾎﾟ

ラプター売らない日米同盟なんてその程度のもの。
アメリカ国債売ってやるよ。

>>470
下手な駆け引き云々以前に、『最新技術を輸出しない』となってるって言ってるんだけど？
意味がわからん。

無人の戦闘機なら無人の誘導式ミサイルでもいいじゃんって気がする

【米政府関係者】「日米の特別な関係は終わった」「大統領は北朝鮮と国交正常化をするつもり」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20080628027.html

金出してブラックウィドゥ作らせようぜ〜

>>476
日本がアメリカの完全な属国なら最新技術を輸出しても関係無いじゃん
自分の国に輸出するようなものだ
独立する可能性がある国に輸出出来るわけないだろ

>436
戦闘機ではなく，攻撃機，戦車や人間を相手にする分に関しては，
自動操縦とまではいきませんが，遠隔操縦がかなり進歩していますよ。

>455
複合技で，ユーロファイター買って心神のガワを被せて日欧ステルス機を，
作るぞ？とか・・・

金出してグレイゴースト量産化しようぜ〜

>>474
そうか、まだまだ無理なのか、、
姉が付き合ってる彼氏(こうかくとむかつく)が千歳のドライバーなんだけど
今年の１０月に結婚するんだ

姉が悲しむのはみたくないな

>>455
ユーロファイター買ったところでF-22を売ってくれるとは限らんよ。
別にアメリカはなにがなんでもF-22を売らなきゃ困る、
って言う状況でもないから。

>>468
極々一部だろ
現時点でアメリカの有償援助における日本の待遇は最高レベル
韓国並みに引き下げられても良いってんならそれでもいいんじゃん

日本と韓国がF-15やイージス艦を導入した時期を比べれば待遇がどう違うかわかりやすい

>>480
>日本がアメリカの完全な属国なら最新技術を輸出しても関係無いじゃん
だから、現状そうは思われてないってことだろ？
だったら駆け引きをする余地はあるって事じゃん。

一応つっこんどくけど、属国＝自分の国だと思ってるなら、物凄いお花畑。
アメリカは絶対そんな甘い考え方しないと思うよ。

アメリカって近視眼でバカだから平気で同盟国を変えるし裏切るよ。
ＷＷ２ではソ連と同盟国だったがすぐに冷戦に突入。
ベトナム戦争で手一杯になると台湾を見捨てて中国と国交回復。
イランとはＦ−１４を供与する同盟国だったけどすぐに敵対した。
イラン対策でイラクを支援してたけど湾岸戦争をした。

心身ってなんだったの開発どうすんの？F15、2の後継機なの

ユーロファイターは第4.5世代
ラプターは第5世代

どちらが長く使えてお得か分かるよな？

>>485
アメリカの待遇気にしてる時点で奴隷根性だな
自分の足で立たないと駄目なんだよ
それにはとんでもない苦労、各国の邪魔が入るだろうが
それでもやらないと日本は10年後には悲惨なことになってるだろう

心身って人形劇三国志に出てきたやつだっけ?

>>483
無人機になって旦那が職失って姉一家が離散することを望んでいるわけですね、わかります

>>486
駆け引きで解決できるとは思えない。

>>481
流石にまだまだ無理でしょｗ

>>484
ＥＦ買ったらからと言って売ってくれる訳じゃ当然だいよ。
見なきゃならないのはそのもう一つ先の話。

>>485
韓国と比べる事自体間違ってる。
韓国が落ちても、太平洋に出るにはまだ蓋がある。色んな意味でね。

>>489
調達価格が違うじゃん
それに、ユーロファイターなら半国産で技術の維持が出来るけど
デチューンラプター吊るしで買って来てどんだけ動くかなんて判ったもんじゃないよ

国産にしろよ
こころんでいいだろ

>>494
わかりやすい例を出しただけだけど
そもそもオレは駆け引き自体をするなとは言ってない

下手な駆け引きが信頼関係を損なうって言ってるだけ

小浜か負け印かでF-X葉大きく変わるというのに
この時期にこういう報道が出るというのは開発が難航している
F-35に日本の金を引き出したいという思惑が働いて揺さぶりかけにきてるんかね。

>>437
F-35なら3歳児に威力棒Viiをwiiと同じ価格で買い与えるようなもんだな。

>>487
ソ連とは元々同盟国じゃないじゃん。枢軸相手に一時、組んでただけ。
イランは革命が起こって政府が変わったのだからしょうがない。
湾岸戦争はイラクのほうが悪いでしょ。そもそも同盟国じゃないし。

>>483
家のはす向かいのおばさんに一人息子がいて
もう少しでパイロットになれるはずだったけど
自動車事故で亡くなったらしい。

ま、人間どういう死に方するか分からないものさ

>>493
出来ないならしょうがない。アテに出来ないって結論を出せる。
グズグズ引きずって、米の言いなりに米の売りたい物を買うしか選択肢がない状況になるよりはマシでしょ。

>>482
な、いいよなYF-23

>>495
ラプターはデチューンが出来ない機体
だから輸出で揉めてるんだよ

福田政権や小沢政権じゃ何の期待も出来ない。
このまま中国人に蹂躙されるだけ。そのうち先日の秋葉原事件が再発しても華麗にスルー。

一方安倍・小泉で政権でも今までの緩やかから、サブプライム問題で加速して吸収されるだけ。
いざとなったら米国債ばら撒いちゃえｗ　心中しようぜ。世界のGNP１位と２位が抜けた世界とか見物だよｗ

核戦争で地球が滅亡するよりは、良い教訓を残せるんじゃないかな？
残された民とか宇宙人相手にさｗｗｗ

>>489
絵に描いた餅は食べられません。

>>497
下手な駆け引きって具体的に何？
上手な駆け引きは何？

Fー35ってVTOLだっけ、これで基地叩かれてもどこからでも着陸、離陸できるな

>>494
＞見なきゃならないのはそのもう一つ先の話。

F-22のさらに後継機だって売ってくれる保証はないぞ。
「ユーロファイター（もしくは国産機）でやってるのだから
F-22の後継機も売らんで良いよね？」って言われるのがオチ。

>>53
F-35で、一番重要な速度が抜けているぞ！

「開発速度」

>>499
それだけアメリカは先を見通せないってことじゃん。
キューバ革命もイラン革命も阻止できなかった。
ＣＩＡが頑張ってもダメ。
朝鮮戦争だって引き分け。
ベトナムは負け。

>>502
PCの壁紙はグレイゴーストなんだぜｗｗ

>>503
アビオニクスに制限って話じゃなかったっけ？
間違っていたら教えてくれると嬉しい

>>487
そもそも日本は同盟国じゃないし
同盟国という名前の属国だろ
属国と対立するわけないって
アメリカの言う事に日本はNOって言わないんだから

>>505
信頼関係を損なう駆け引きと信頼関係を損なわない駆け引き

>>509
で？

個人的にはF-4EJ改を機体番号そのままで新素材前面投入し１からオールニューパーツで作り直しがいいな
あとデザインだけモロパクでYF23風にしたT-4ベースの純国産品の開発
輸入するなら日本人としては絶対ラファールにすべき、日本名F-3疾風�Uにできるじゃんｗ

ところで、ひゅうがでF-35を運用するにはどの程度の改修費が必要なんだろ？
あと何機ほど積めるんだろうな？

２番艦いせ？にはその辺りも考慮して欲しいわけだが・・・

>>501
あれ？
駆け引きするんじゃなかったの？

戦闘機開発するより次世代のレーダー作ればいいじゃね、
それかもっといっぱいレーザーレーダー配備すればどう？

日本は台湾みたいに二流兵器を供与される国になるな。
あわゆる昔のＦ−５、キッド級駆逐艦あたり。
日本の経国を作らざるを得なくなりそうだ。

日本の防衛政策がアメリカに左右されるのはもううんざり
哨戒機、輸送機みたいにそろそろ戦闘機、攻撃機も独自開発すべき

中華情勢がキナ臭く成れば米下院もF-22を売る気に成るさ
あせって廉価版買う必要は無い。
不沈空母の代わりは効かないんだぜ？

>>454　
二人は中国人と結婚したの？それなら確実にその女スパイだな。
その自衛隊員はもう普通に社会人やって欲しい。　　
>>461　
でもラプター１機買って維持する金があれば、地対空誘導弾が相当手に入るぞ。たぶん。　
>>471　
そんな昔とは状況が違いすぎるだろ。　
地対空ミサイルだって有効なんだから。
対中国だけに的を絞ったらいいよ。どうせ他は攻めてこれないし。
近畿より西と首都圏に配備。戦闘機F35だって中国機と対抗できるでしょ。

Ｆ２２導入には、スパイ防止法が必要だな。
この辺りかな？

米軍機なんてイラン、自作しよ自作

>>510
まじかｗブラックウィドゥのいい写真ないかな〜
>>519
問題はエンジンだな〜、せめてユーロファイターくらいのエンジン作れる技術があればね〜

>>515
16DDHは固定翼機を運用するように作られていないしそもそもF-35はサイズ的に軽空母では運用できない
全く持って不可能

正規空母新造するほうがマシ

>>510
たぶんソフトウエアで制限を掛けるだけでしょ
わざわざ別に作ったら、さらに高くなって誰も買えなくなる

原油価格上昇で戦闘機の航空燃料価格も増大してるから、こんなガス食いの
乗り物が一回の訓練で消費する燃料代も凄い上昇になってるだろうな。
F-15の場合で、一回2時間の訓練で150万円の燃料を消費するというから、
燃料代がちょいと上がれば、数十万単位で燃料代が飛んでいく。

んで、その燃料代は財布の中身が瀕死の国民が納めた税金から捻出されて
税金がどんどん空中で排気ガスと化して消滅させられていくと。

>>1
・・・輸出型となるので米軍仕様に比べ性能を落として引渡される。
例えば、購入済みの早期警戒機[E-767]AWACSで
新しい[E-3]システムへの更新をボーイングに申入れたが 未だに解決していない。
　　　　　　　　　　　　
　こういうのって日本独自にカスタマイズ出来ないものなの？

>>518
なんか変態魔改造された
Ｆ−５とキッド級が一瞬頭にちらついた。

>>521
>地対空誘導弾

それを撃つ段階じゃ1/3は日本の負け
出来るだけ洋上で落すのが基本

ど素人の糞ガキでも、汎用エンジンから飛行機造れる時代に

>>507
だから、売ってくれないなら売ってくれないで、新しい道を探すしかないじゃん。
いつまで夢みてるの?

>>512
その違いは具体的に何？
米に都合の悪い駆け引きは信頼を失う駆け引きってことっすかｗｗｗｗｗｗ

>>527
石炭液化燃料の研究が進んでいますから、問題なし。

米じゃなくてもこんなスパイ天国の日本に
最新の戦闘機なんぞ渡せる訳無いよな

>>530
パトリオットみたいな長射程の地対空誘導弾なら洋上で落とせるだろ

>>530
そもそも戦争にしないのが戦略の基本ですよ
優秀な武将は戦わないで勝つのです

Ｆ１５も米軍からもらってもらう用心棒代みたくなってるしな。
それと同じことだ。
自主防衛は、アホみたいに金がかかる。
かといって核配備なんかしてもアメリカはまもってくれない。
むしろ敵対視される。

核、戦闘機はすっとばして、ミサイル開発に全力をつくそう。
高性能＋数を沿岸にに配備すれば、どうにか国をまもれるさ。

川崎三菱本田トヨタが参入して本気で売ればきっと良い機体ができる

>米に都合の悪い駆け引きは信頼を失う駆け引きってことっすか
ぶっちゃヶその通り、同盟国に不都合なことを敢えてするなら同盟なんて破綻する。

>>536
それは自衛隊の仕事じゃないし

>>532
そうだよ
なにか根本的に勘違いしているようだが
アメリカが技術を供与する側で日本がされる側
日米同盟も同じ構図
そこらへん履き違えんなよ

米国はF-22を売るつもりはない。
絶賛炎上で開発費高騰したF-35に
日本を引きずり込むのに必死。

（　＾▽＾）＜キッド級はもともとイラン海軍向けに開発されたもの
　　　　　　　スプルーアンス級駆逐艦の戦闘力をアップした高級バージョン♪

　　　　　　　アーレイ・バーク級が就役までの間　
　　　　　　　アメリカ海軍駆逐艦の中で最強の防空能力を持っていた

ID:l6OtEE6n0ってグダグダやな。
最初から国産って言えば良いのに。

世の中、力のあるやつが駆け引きできる。
ユーロなんか買わずに国産にして開発力をつければ良い。
時間的な制約があるなら今回はF-15FXかF-35でしのいで次は国産。

河森、山下あたりにｶｺﾖｽｷﾞなデザインを描いてもらって
全てを極秘にして冷戦時代のソ連機のように外見から性能を予想するしかない
という機体をつくればいいよ

>>539
同盟国じゃなくて属国だから破綻するんだろ
飼い犬に手を噛まれれば腹も立つもの
戦闘機を自主開発したくらいで破綻する同盟ってなによ？

まあ、今まで同盟国と思っていたアメリカと台湾がこんな状態だからな。
とりあえずインドネシア辺りと同盟結んで、圧力を掛けつつＯＺや東南アジアを押えるのも手かな？と思う。
東南アジアに於けるイスラム大国という地位を築きつつある。中東とのパイプも築けそうだし。

あとはインドネシアとＯＺの緊張緩和を計って、東南アジアに於ける華僑系を排除すれば良いかと。
これが一番難しそうだけどな。だが、対シナ包囲網は今直ぐ作らなきゃ駄目だよ・
とにかく急がないと。もう手遅れかも知れない。

>>524
23の写真自体殆どないからねぇ
持ってるかもしれんけどvipの航空機うpスレで貰った奴
よく見る画像４枚だけど大きめだから良かったら使って
http://www.vipper.org/vip856805.zip

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜台湾のキッド級は　戦闘能力はイージスと変わらない

>>532
＞いつまで夢みてるの?

ん？
レスする相手、間違えてないか？
俺は国産派だぞ。
「駆け引き」とやらでF-22もしくはF-22の次を
引っ張ってくるというのが君の主張では？

>>521
陸自のホークが０３式中距離地対空誘導弾に全て更新されるのに後２０年ｗ

>>535
射程が１００ｋｍで洋上で落とすってｗ
地対艦誘導弾よりも射程が短いぞｗ
日本の海岸線の長さは世界で最も長いのだけどｗ

>>539
じゃあ、日米同盟は既に破綻してるんだね。
だったら何も心配する事ないじゃん。

>>552
ID変えるなよ

>>530　
なんで？　
台湾みたいに長距離地対空ミサイル作ればいいじゃん。
天弓�Uみたいなのをたくさん持って、敵戦闘機が攻めてくるのが確認できたら、中国領空でも叩けるじゃん。
F22が出撃する前に、自衛隊の基地がボコボコにされた方が有利かい？

>>526
そのソフトウェアで制限が結構くせ者だろ
どっちにしろ生産は国内でやらせてくれる機体じゃないと
それこそ「次」が無いよ

純国産はリスクが大きすぎるな。
今のところ実用なんてレベルじゃないのに…

それといわゆる中国の“封じ込め”だが日本だけでできる話じゃない。
というか現代では無理だ。グローバリゼーションをなめんな。中国経済は色んなところに関係している。
バタフライ効果じゃないが、無関係の国家にとっては日本が逆に憎い国になる可能性だってある。

>>５４７
その日本とうまくいきそうなイスラム圏が反米だから期待しちゃいけない。
反米やるにはデメリットが多すぎるし。
鎖国が一番いいかと思う。どっちかにつくと協力をもとめられる。

日本のもったいない文化＋技術の切り売りでどうにかやっていける。

>>538
>川崎三菱

これらは普通に兵器を造ってるよ


>>535
撃ち漏らしたのはどうするんだ？

>>542
いや、各国でステルス戦闘機の開発が進んでるから、いずれはF-22も優位性を
示せなくなる時代が来る。
そうすれば、F-22も普通の戦闘機と同じ価値しか無くなるから、売ってくれるように
なるだろう。

でも、そういうステルスが当たり前の時代になったら、わざわざF-22を高値で買う
必要も無くなってるんだろうけどな。

駆け引きで言えば
技術実証機云々も日本なりに
駆け引きの一環という側面も持たせたつもりなんだが
如何せん米国はお見通しなので(まあ誰でもわかるが)
リアクションはなかった。

上院・下院ともに民主党に過半数の議席を握られてるから無理だろうけど
共和党が上院・下院の議席数をとりかえせば売ってくれるだろう

日本海側にスクリューつけて、ニュージーランドと入れ替わる技術を開発しろよ
中国よりは、オージーの横のほうがまだ安心できる

北樺太と竹島をロスケとか韓国にあげて、日本は南洋諸島と暮らせばいいよ

だめだなー
これじゃ武器うってくれなくなったらとたんにチャン頃に馬鹿にされちゃうよ

>>525
だから、甲板もエレベーターも改修しての話。
あと伊勢？級の話な。かつて「ひゅうが」より遥かに小さい規模で、
立派にシーハリアーを運用していた軽空母は存在したのだから。

>>558 組み立てだけだろ機体の設計は防衛省じゃないの

>>541
根本的に勘違いしてるのはアナタ。
米のやりたい放題に付き合わされる位なら、他の道も探さなきゃと言ってるんだよ。

>>562
せっかくの海中資源がｗ

>>548
23のこの色は始めて見た
有難く頂きます

>>554
お前はあまりも馬鹿すぎて話しにならんｗ
天弓�Uはそこまで射程が無いし、１発数千万円以上のミサイルを幾ら持てば良いのかいｗ
敵はＥＣＭ装置や対レーダーミサイルを揃えるだけで空爆し放題だろうがｗ
そもそも敵の領空に届くミサイルが有るなら地上に撃ち込むだろうｗ

戦車も哨戒機も自主開発できるんだから戦闘機も自主開発で問題ない。
Ｆ−ＸってＦ−４の代替機でしょ。
もうちょっとＦ−１５の改造で凌いでみたらどうよ。
しばらく買わなくてもいいじゃん。
家計が苦しいときは新車買わないだろ。
変なの買うくらいなら先送りでいいよ。

>>565
要求と要素開発はしても実際に設計するのは企業

まあ、アメリカが、中国や北朝鮮となあなあやっていること自体が
超やばいという話だとおもうがな。

報復手段をもたない日本にとってはＦ２２なんておもちゃだ。
豪華一点主義ってやつか。中国や北朝鮮とガチンコするにしても、
まずそれは戦争ではなく、政治的なガチンコが必要とされている。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イタリアは「ひゅうが」と同サイズで　F-35　２０機運用とかなんとか

>>551　
ラプター買うための莫大な予算回すんだよ。　
戦闘機よりミサイルに金回した方がいい。
長距離空対地ミサイルあるならともかく、空対空戦闘機は減らしてミサイルで対応した方が効率的。

>>548
おぉ〜ありが�d4枚目早速壁紙に使わして貰いました!!

>>>568
あり得ない夢見てる仲間ってことでｗ

>>559
その頃にはF-22のラインが閉じていてもう買えません

>>554
そんな長射程のミサイルはコストパフォーマンスが悪過ぎ
日本から中国までどれだけあると思ってるんだ？
日本は台湾と違うぞ

ナウシカのグライダーやガンシップ作ろうぜ
アニヲタじゃなけどｗ

>>559
F-22の肝はステルスでも　ましてスーパークルーズでも機動性でもないんだけどねー

>>550
それらを引っ張って来るのが目的じゃない。
国防に足る力を手にいれるのが目的に決まってるじゃん。
アホじゃね？

　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　_　（　＾▽＾） ＜ 凄え！これがラプターか！？
　　　　 ＿|ヽ(__0=t∠ ヽ
　　 ____二コ__ ￣F-22 (　＞
ｸﾞｵｰ ￣￣〒=ﾆ二ﾛ￣ﾛ　　 _＿.　　 ∧∧
　　ｸﾞｵｰ　　　_| ::|_ 　 　　　.| |Θ|　　（ﾟ-ﾟ= ) 　マダかな〜
　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|　　（�Iとﾉ
　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　　 u-ｕ

アメリカもＦ−２２の後継機開発してるんだろうな。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･)
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ　　 　 　こっちでいいや・・・
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _ ＿　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

>>574
対空ミサイルに領空侵犯対処と高速での移動が出来ないｗ
地上での移動や設置の時に土地の使用権、地形の問題、道路の渋滞、ルートの選択が必ず出る対空ミサイルが常に使えるのかよｗ

>>567
大丈夫、ナウルにリンがたくさん積もっていたよ

>>579
ラプターの肝は抑止力？

ぬるオタが横やり入れてすまん

>>582
全然してない、今はF-35で手一杯

>>68

×　軍部が

○　近衛が

何でF-22の生産ライン閉じるん？　致命的な欠陥でも見つかった？

>>574
撃ち漏らしたのはどうするんだ？

>>582
一つの機体として後継機の開発はして無いだろうよ。
それを支えるファンダメンタルな部分の技術開発は継続しているだろうが。
レーダーとかエンジンとかそういうバラバラの技術。

>>586
ちげーっす！ｗ
ｷﾓはドンガラじゃなく中身ってこと

>>577

与那国島にミサイル基地つくって和製キューバ危機ってどうよ

>>585
もう枯渇してるじゃんｗｗｗ
>>589
追加発注無いと開けとく意味無いからじゃない?

韓国が共同開発に参加してないのに
F-35を売って貰うﾆﾀﾞっていうニュースは散々見たが、
まさか防衛省までまでそんな事言いだすとは。

難航しているF-35B/Cの開発に金と技術出す替わりに、
F-22のラ国、ならまだ判るんだが。

>>589
アメリカの調達予定数に達したら閉じるよ
高すぎるので、大幅削減したし

他人がつくったものに乗って、ナニがおもしろいんだ。
つまらん

>>579
レスさかのぼると無人化ってのがそうなのか。
あの性能に無人化がくわわれば誰にもとめられないかもな。

考えれば、ステルス、巡航性能より「無人化」が求められているものかもしれん。
日本でも頑張ればできそうな予感。

>>592
ああ、そう言う事か。トン

>>589
アメリカ本国でも高すぎるって話が出てるのと、冷戦終結で必要数が減ったから

>>553
いい加減寝なきゃなんないから部屋移ったんだよ。
別にID変えたからって援護射撃に使ってる訳でも何でもないけど？

イタリアのショボイ空母もどきが立派にハリアーを十数機運用してたからな。
ひゅうがは２０機くらいは運用出来るだろ？改修すればな。
いせ級ならもっと積めると思うし、悪くない選択かも知れんな。

>>474

無人機って電子戦に対応できるのかい？
よく知らんが、電波干渉なんて起こされたら
最近の兵器はまともに動かん気がするんだが。

最大の問題は35Bが難航してるって事だがな。

>>593 与那国には自衛隊の戦闘機すら着陸できない

>>605
んじゃ、両側ローカライザつきで那覇空港より立派な
下地島空港で

>>602
海自は哨戒ヘリすら揃ってないのにハリアー運用なんて無理だｗ
イタリアの軽空母にはＦＣＳ３とアスロック、対潜魚雷、ＣＩＷＳ、対潜ソナーは積んでない分他の物が積める。

とことで本当にF-22って必要か？
アメリカですら手に余る状態なのに、どの局面で日本が使うんだろうか？
もちろん中国の脅威ってのはあるが、全面戦争なり中国軍が
上陸してくるような戦争の蓋然性は高いのだろうか？

>>604
三菱＋Yakでキモイ141後継機を造るのがｻｲｺｰなんだけどな。
流石に米が許してくれまいｗ

F23のほうがいい。価格もお手ごろだし。
http://www.chukotei.com/Detail.aspx?ID=1416

>>603
マクロスプラスのゴーストみたいな事になったりな〜。

http://www.youtube.com/watch?v=fEsJfNKsPGA　　←新型空母

http://www.youtube.com/watch?v=oIEQgBKXkME　　　Queen Elizabeth級
http://www.youtube.com/watch?v=mhHgHjd5EYY　　　　Prince of Wales


　　　　　　　　　エゲレスくうぼ ♪
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃


（　＾▽＾）＜フレンチ　http://www.youtube.com/watch?v=AhPfbGGZYP0

>>580
人のことアホって言う前に自分の書き込みを
もう一度みてみたらどうかね？

>>593
普通に中国に潰されて終了
わざわざ攻め込ませる要因をつくってどうするんだよw

>>569　
射程200キロ以上っていうデータがあるじゃん。
もっと長距離のを開発したらいいじゃん。中国は開発進めてるし。
少なくとも、有事に出撃できるか分からない物を、一機数百億円買う予算があれば、何発買えるかな？　
それに、戦闘機が攻めて来てるなら、対地だけに目を向けててどうすんだよｗ
お前はラプター買って有事に出撃できない方がいいみたいだな。　
地下施設から出撃できる設備でもあればね。　
有事には真っ先に自衛隊の基地やレーダーが潰される事ぐらい知っとけよ。
>>577　
ラプター買うよりはいいだろ。　
あれまともにそろえたら１兆円以上かかるらしいじゃん。高過ぎ。

>>608
日本の武力は基本的に全て抑止力だよ

>>608
最新のパソコンみたいなもんでしょ。
コストのわりにパフォーマンスが高いから導入するみたいな。
Ｆ２２はそのあたり微妙だけど。

日米同盟の経費って考えるのが妥当かもしれん。

>>608
あのね、使うんじゃなくて使わせないの。
軍備とか抑止力ってそんなもん。
互いに使わせないことによって平和を楽しむの。

そして、使わずに済む政治状態を造り維持するのね。悲しいかな、それが今望める最大の平和。ちょっと悲しいけどね。

>>615
だから、ミサイルで落せないのはどうするんだよ

>>528
ほとんどはブラックボックスで封印されていて、封印は協定で外してはいけないことになっている。
だから、中をいじることさえ出来ない。

>>615
ラプターが出れない状況ならミサイルも発射できないのでは？

どれだけ低コストで、高性能の飛行機を自作できるか
そういうのがおもしろいのに。
アレ欲しい買ってくれ、ってボンボンな発想ですね

>>615
ライセンス生産されている物を勝手に開発なんて出来ないし、
そもそも自衛隊が使う２００ｋｍのミサイルは公明党が開発禁止にしましたけどｗ

＞有事には真っ先に自衛隊の基地やレーダーが潰される事ぐらい知っとけよ。
そんな射程が長い対空ミサイルはレーダー無しに撃てないし、
有事には真っ先に自衛隊の基地やレーダーが潰されるのなら、
そもそも対空ミサイルをいくら揃えて撃てないじゃんｗ

>>609
アレをグリペンくらいのサイズでやって頂きたい所、魔改造の国的に。
>>608
まぁビビらせたもん勝ちじゃね?軍隊なんてｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アレは　わが金剛では？

（　＾▽＾）＜いいや　あれはレパルスだ・・・



　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　マレー沖海戦 ・・・
　〜( _uu' 　　　http://www.youtube.com/watch?v=jFQNrAD-Qak
　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=DRMLFy67VEw

>>615 ラプターは滑走路つぶされても飛べるから意味がある

なんだかんだいっても空母とか持ってる国からすると
日本の対艦能力はちょっとおかしいから全滅させられる
リスクを考えるとあまり手出しできないんだよな

>>615
ライセンス生産されている物を勝手に開発なんて出来ないし、
そもそも自衛隊が使う射程２００ｋｍのミサイルは何でも、
公明党が実質開発禁止にしましたけどｗ

＞有事には真っ先に自衛隊の基地やレーダーが潰される事ぐらい知っとけよ。
そんな射程が長い対空ミサイルはレーダー無しに撃てないし、
有事には真っ先に自衛隊の基地やレーダーが潰されるのなら、
そもそも対空ミサイルをいくら揃えても撃てないじゃんｗ

そもそもお前は馬鹿すぎて話にならんｗ
既存のミサイルの射程には限界が有るし、
長ければ長くなるほどミサイルの価格が高騰して、
ますますミサイルの数が揃わないｗ
そんな射程が長いミサイルは１発何億円になるのかな？
ミサイル４０発ほどでＦ−１６やハリアー、ＡＨ−６４Ｄが１機買えるぞｗ

天地がひっくり返っても無理なの判ってるけどYF-23が欲しいなぁ・・・

>>629
YF-23風のT-4改でいいじゃんｗ
それならVF-1風のほうが日本オリジナルデザインでいいけど

>>629
欲しいねぇ〜絶対不可能だけど・・・

>>564
うん　まずハリアーとF-35のサイズを比較してみ
重量からして倍近く違うから
あのイギリスですらF-35を運用するために空母を新規開発してる
軽空母で運用できたハリアーとはわけが違う

そもそも　何度も言ってるように16DDHは固定翼機を運用するように造られていない
それは改修でどうこうってレベルの話じゃない

>>630
まぁ正直あの形なら中身何でも良いやって感じでもあるんだけどねｗ

>>631
そもそも、YF-23のほうがF-22よりさらに先端技術と機密の塊だし

>>623
そういう施設を潰すために、予め、国内に工作員を潜入させてるんだよ。

>>634
F-22よりもなの？
YF-22よりって話なら判るんだけど
ブラックウィドウなんて雨ざらしなのに・・・

ファントムの代わりなんだから何でもいいよｗ

とうとう有志がまとめWikiを立ち上げた模様。

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki ←これで検索。

良い具合にまとまっています。過去に配信された記事のリストを見るとクラクラしてきます…。

ちょと鳥人間コンテストを見習ったほうがいい
原付のエンジンで飛ぶことからはじめよう

あれ、２３が居ない、、前見たときグーグルアースで見れたのに

>>632
改修って幅を甘く見すぎてないか？
甲板の耐熱化、スキージャンプ化やエレベーターの能力うｐ。
例の会議場潰しての格納庫の容量うｐ含んでのことだけど？

いせ級ならこれからどうにでもなるよな。

>>619　
ミサイルを大量に配備しとくんだよ　
>>621　
西日本のどこから発射するかも分からないのに？　
>>623　
勝手にミサイル開発なんかする必要ないじゃん。契約結べば。
国内の反日組織が最大の問題。でもそれを言ったら、ラプターだってアメリカが禁止してるから無理だろｗｗ　
地上のガメラレーダーなんかは木っ端微塵になる事は自衛隊員もみんな知ってるって。
だから移動式のレーダーがあるんだろ。海自や米軍もいるし。有事に備えて早い内に連携したらいい。
地上固定型のレーダーがなくても誘導できるようにね。
>>626　
へえ。どうやって？

>>636
性能はYF-23の方が上だったでしょ
先進すぎるので却下したんじゃなかったっけ？
そういうわけで、F-15の正常進化版のようなF-22ができた

対空ミサイルが沢山有れば戦闘機は必要無いと言う馬鹿が居たけど、
台湾はアメリカからパトリオットPAC2長距離対空ミサイル・システムとミサイル200発を13億ドルで調達した。
１発約７億円で調達していて、射程は１６０ｋｍぐらい、
ミサイル６発分で航続距離３９００ｋｍ、マッハ２で飛行出来て、
射程５０ｋｍ以上のＡＭＲＡＡＭを４発積めるＦ−１６が１機買えてしまうのだけどｗ

防衛能力・コスト・技術習得のトータルを考えれば、ベストはEFのラ国なんだがね。

>>69
癒着と天下りを制限するだけで今の予算規模でガンガン新兵器作れるよ
2〜3倍の規模の通常戦力を十分持てるし原潜部隊も作れる

（　＾▽＾）＜F-22 ニダ

　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=cBkdsDGX_MQ

>>643
確か・・・
ステルス性…23>22
機動性…23<22
最高速…23>22
コスト性…23<22

こんな感じでコストが安くて機動性のあるYF22が選ばれたはず

>>647
試作機段階では23の方が上だったって言われてるよな
でも１５年の歳月には勝てないよ

何も無いよりいいじゃん

>>645
エンジン技術の向上、その一点だけでもEF2000は魅力的なんだよなぁ。
エンジンの共同開発で得られる利益はそれだけ膨大な物か？

>>642
地上での移動や設置の時に土地の使用権、地形の問題、道路の渋滞、移動ルートの選択が必ず出る移動式レーダーと対空ミサイルが常に使えるのかよｗ
台湾はアメリカからパトリオットPAC2長距離対空ミサイル・システムとミサイル200発を13億ドルで調達した。
１発約７億円で調達していて、射程は１６０ｋｍぐらい、
ミサイル６発分で航続距離３９００ｋｍ、マッハ２で飛行出来て、
射程５０ｋｍ以上のＡＭＲＡＡＭを４発積めるＦ−１６が１機買えてしまうのだけどｗ
ミサイルを国産開発するのなら１発１０億円以上だぞ、どうやって沢山揃えるのかなｗ
ミサイルを沢山揃えるのとミサイルの射程を長くする事は相反する事なんだぞｗｗｗ

>>642
だからミサイルで落せないのはどうするんだよ
大量に配備したって、向こうだって防御策があるだろうが

>>645
日本仕様に改修するのでコスト的にはそれほどおいしくないよ

>>646
特亜予算を無くせばもっとがんがんつくれます
特に在日分
年間1兆円超だもんね

>>643
>>649安価ミスりましたすんません

ま、何だかんだ言ってもいくら武力を強くしても結局は政治で勝敗が決まるんだけどね
勝つのは武力にまさる国じゃなくて敵を国際的孤立に追い込んだ国だからね
でなきゃベトナム戦争や日中戦争の勝敗に説明が付かない

>>642　ラブターとF35はSTVOLだから

SVTOLより凄いのかな？

ラプターはSTOLしかできないよ

>>641
だからサイズ的に無理だって
イギリスがひゅうがより二周りでかいインビンシブルでも運用できないって新規に空母を開発してんじゃん
満載重量20トン超の機体をどうやって元ヘリ空母で運用するんだよ
素直に新規開発しろ

ザク作ったらアメリカに怒られますか？

（　＾▽＾）＜F-35

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SbnWg4v6iHk

（　＾▽＾）＜エンジンストール

これでいいよ、ジェットエンジンのリモコン飛行機ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=1IXQVh5IbHc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=-WsZuVkt06g&feature=related

小さいので素でステルスなんじゃねｗ
あとは超小型ミサイル開発でおｋ

台湾防衛用に７億円のパトリオット２００発１３億ドル、１発約７億円か。
１発１０億円以上の台湾国産ミサイル天弓が６００発、６０００億円以上ｗ
日本が装備すると１発７億円のパトリオット１０００発で７０００億円、
航続距離４０００ｋｍ、マッハ２で飛行出来て、
射程５０ｋｍ以上のＡＡＭ４を４発積めるＦ−２が５９機買えるがなｗ

これさー、VTOLタイプでもその他の性能は普通のやつと変わらないの？

>>652
細かいな。そんな問題は、もし配備が可能なら解決できるからｗ
それにF16が一機ね。一機。　

ミサイルは、国産だと武器輸出しないと効率悪いから、輸出できるようにできるならした方がいいね。　　　
ラプター一機で150から200億円。　
それを配備したら、まともに操縦できるようになる人間を一人養成するのにも億単位の金がかかるぞ。　
F22は素晴らしい戦闘機なんだろう。あるにこしたことはない。
しかし、それだけの値段をかけるなら、他にいいやり方はあるのさ。
戦闘機がいらないんじゃなくて、縮小して、その分をミサイルに回せって事ね。>>653　
そんなF22みたいな戦闘機を、空対空ミサイルなら撃ち落とせるのかい？
乱れ撃ちしかないだろ。

>>663
ジャマー掛けられて、操縦してる方が攻撃される

とりあえず、ラジコンの高性能ジェット飛行機つくって
でかくすりゃええよ

コンテストやろうぜｗ

（　＾▽＾）＜イタリア　ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ｶﾞﾘﾊﾞﾙﾃﾞｨ級軽空母

　　　　　　　　基準排水量:10000t
　　　　　　　　満載排水量:13850t
　　　　　　　　全長:180m
　　　　　　　　幅:33.4m

　　　　　　　　乗員:582名/航空要員:230名/司令部要員:13名
　　　　　　　　標準搭載機:V/STOL機15機またはﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ17機


（　＾▽＾）＜ひゅうが級ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ護衛艦
　　　　　　　　基準排水量:13500t
　　　　　　　　満載排水量:17000t
　　　　　　　　全長:195m
　　　　　　　　幅:32.0m

　　　　　　　　乗員:347名
　　　　　　　　標準搭載機:ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ10機

>>666
日本が装備すると１発７億円のパトリオット２０００発で１兆４０００億円、
航続距離４０００ｋｍ、マッハ２で飛行出来て、
射程５０ｋｍ以上のＡＡＭ４を４発積めるＦ−２が１１８機買えるがなｗ
対空ミサイルは対レーダーミサイルに弱くて、領空侵犯に対処出来ない、
超音速での移動が出来なくて、地上での移動や設置の時に土地の使用権、地形の問題、道路の渋滞、
移動ルートの選択が必ず出る移動式レーダーと対空ミサイルは常に使える状況には出来ません。

（　＾▽＾）＜ひゅうが級は大戦時の正規空母と同サイズ

ラジコンだと、人体への影響を考えない設計ができる
小さいの素でステルス。最強戦闘機をつくろうｗ

>>665
余分な機能が付いてるから、ACタイプより明らかに劣る。

トムぬこ貰ってバルキリーに改造するんだぜ？

そもそも戦闘機に人が乗ってる必要があるのか？
移動空間に障害物とかほとんど無いんだから歩兵とかに比べてロボット化しやすいだろ
それにGの問題が解決してマッハ５でも旋回出来るぞ

おまいら工作されすぎｗ。
「自衛隊が何を選ぶか」ではなく
「自衛隊は何をしたいか」
だよ。

補足しておくと、STOVL機(短距離及び垂直離着陸)に関する国内の研究は始まってるし、空母保有論も無い訳じゃない。だけど、ＭＤで持ってかれた予算をさらに空母保有にまで裂けるかってお財布事情が有るんだよなぁ。
こころんもあくまで「実験」だからひっくり返っても戦闘機にはならない。最近は少なくなってはいるみたいだがｗ。


F-22を使いこなせるかも疑問だし、ましてやEF2000のトランジェ３を待たずに導入を決めて良いのか。F-15Fなんてペーパープランで日本が守れるのか………って話。


KC767がブローク&ドローク式装備の準備工事をしたってのも気になるし………。

>>664
F2にいらない子の烙印を押したお偉いさんの首が飛びます＞＜

>>675
何で未だにトラックが無人化されないのかを考えろｗ

ミサイルでかすぎ、オロナミンＣくらいにするべき

>>658
エンジンの出力だけで上昇できるから、縦に立てかけて発進すれば、
垂直離着陸も可能。
ロケットの様に安定して垂直上昇するために可変偏向ノズルなんて
ものが付いてるわけだし。

>>678

（　＾▽＾）＜クラスターならそんなもん

>>679

（　＾▽＾）＜みずほ式か？

>>664　
F-2ｗ　　

まあ一発で数億円はするだろうね。　
でラプター５機買う金あれば、100発以上生産できるぞ。　
ちゃんと理解できてる？

>>680
な〜ネコちん。

キッド級駆逐艦って、対潜任務向きだからイージス並みなんて意味解からん。

しかも対空レーダーは、韓国の『なんちゃってイージス』と同じレーダーだぜ。

どういう意味で書いたの？？

F-35は絶賛開発難航中。
こいつもいつ回ってくるかわからねーよｗｗｗ

>>677
トラックは陸上を走るから障害物だらけじゃん
航空機は一番自動化しやすいぞ

>>675
超長距離ミサイルですね、分かります。


>>679
昔似たような構想の垂直離着陸機が同じ事して赤っ恥かいてるんだよねｗ。

それとあの可変ノズルはATF計画の達成目標である機動性を確保する為の物なんだが………。

リモコン飛行機　ｖｓ　リアル戦闘機
でどっちが勝つか試してみよう。

>>683

（　＾▽＾）＜だから攻撃力は同等だと・・・？

　　　　　　　ミサイル誘導数は一緒

買っても利用しなきゃ意味無いじゃん！

>>685
実用に供されている無人機器は飛行機だけだし、
離着陸以外はオートパイロットが認められてるし、
実のところ離着陸も緊急回避でオートパイロットしたりするしな

>>687
リモコン体当たり飛行機 vs リアル戦闘機
だと前者が勝つという実績が山ほどあるぞw

>>688
引っ掛けて遊ぼうとしたのね。

で、おいが掛かった訳か。

納得。

>>686
確かに超長距離ミサイルみたいなもんだな。ただ違うのはこのミサイルは敵を探して
ミサイルや爆弾やバルカン砲で攻撃したあとちゃんと帰ってきて再利用出来る所
デカいミサイルいくつも作るなら無人戦闘機に積んで推進部は回収したほうがコスト的にもいいだろ

>>682
対空ミサイルを１００発用意しても全弾撃っても１００機も落ちないのだけどｗ
マッハの速度で戦場に急行出来る戦闘機と時速１００ｋｍも出ない地対空ミサイルをいくら揃えても
肝心の戦場には間に合わないのをちゃんと理解できてる？
ミサイルで撃たれたらＥＣＭと高い機動性で回避、防御出来る戦闘機と対レーダーミサイルで撃たれたら、高速で動けない、
自分の防衛も危うい地対空ミサイルで敵を全滅させる事が出来るのかよｗ
日本は島国ですから、ミサイルが急に足りなくなって増援に行きたくても途中の海岸で動けないと言う事も有りますけどｗ

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=I6TNMk_nq-8

>>685
トラックは領空侵犯の機体にスクランブルしたりしないし、威嚇射撃もしない。

トラック野郎が国籍不明機の証拠写真を撮って、文書を作成してるとでも？

機体の強度ＵＰ、非馬力でも高速
見えない素でステルス、人体への考慮なしで自在に操作
どー考えてもリモコンジェット機の圧勝だと思うわけだが

F-22 > F-35 > EU台風 > F-15FX > F-18

日本もF-35の共同開発に参加しておけばねえ…
ドイツやフランスを身ならえ。

>>546
戦闘機を自主開発だって？ｗ
エンジンはクレ、機体は自分で作る、
でも部品や電子装置で都合のいいもの頂戴
ずいぶん都合のいい自主開発だなＷｗｗ

>>694
キラッ☆

>>693
＞ 時速１００ｋｍも出ない地対空ミサイル
ミサイルってこんな低速なの？
わりと遅いほうである巡航ミサイルでも亜音速は出してると思うが

冷笑や否定だけの書き込みは中国人にしか見えない
日本のプラスになる代案とか絶対出さずに日本を弱くする話だけに専念してるもんな

>>699

（　＾▽＾）ｖ　キラッ☆

あー、発射台の移動速度のことか

パトリオットは射程距離が10〜15km
ミサイル防衛には効果があっても、
距離が。

>>698
自主開発とは文字通り、自分が主に開発するから、別に他の助けを借りてもよい。
自分だけで開発するのは、独自開発という。

やっぱ周恩来とかマッカーサーとかは凄かったんだなと思う
「賠償金なんていりませんよ」と寛容を装って実際には賠償金異常のODAを引っ張った周恩来
「みんな豊かになろう」と貧農を救う振りして農地をズタズタに切り裂いてアメリカに食糧依存させたGHQ

２ちゃんで見るバカな中国人の書き込みはそういう風に日本人にプラスに見えるような
目くらましを入れずに直接日本のマイナスになる事ばかりを書いてる
日本は民主国なんだから国民の支持を得られない言論は何のちからにもならないよ
言論の自由が無い国からみたら何でも言えるってだけで何でも自分の意見が
通せるのと勘違いするのかもしれないけどそんな事ないからな

>>700
現段階全てのミサイル発射機が時速１００ｋｍも出ない、
射程１６０ｋｍの対空ミサイル戦闘中は動けない、
防空には速度マッハ２、航続距離３９００ｋｍ、
射程５０ｋｍ以上の対空ミサイルを４発積める戦闘機にはかなわない。

>>704

（　＾▽＾）＜対航空機PAC-2は70km　　　　対弾道弾PAC-3は20km

>>693　
天弓�Uは、最大速度いくらか知ってる？
時速100キロのミサイルなんかいらねーーｗｗそんなポンコツミサイル見たことねーよｗ

100発ってのはラプターと比較した値段で、実際にはもっと持つに決まってるだろ。
100発しか持たなくていいなんて誰も言ってないしｗｗ　
もっと大量生産して備蓄すればいい。　


ラプターに莫大な予算使って、更にラプターの空対空ミサイルの予備はどれぐらい配備できるんだい？　
ラプターのミサイルが一発いくらか知らんけど。

>>700　
そんな遅いわけないだろ

>>707

（　＾▽＾）＜原子力空母は８０キロぐらい出るよ

>>700
現段階全てのミサイル発射機は時速１００ｋｍも出ない、
射程１６０ｋｍの対空ミサイルは戦闘中に動けない、
防空には速度マッハ２、航続距離３９００ｋｍ、
射程５０ｋｍ以上の対空ミサイルを４発積める戦闘機にはかなわない。

（　＾▽＾）＜でかいトレーラーでひっぱりゃ　１００キロぐらい出るんじゃね？

　　　　　　　交通違反で捕まるけど・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜パトリオット・ミサイル発射システムは、
　　　　　　射撃管制車輌、レーダー車輌、アンテナ車輌、情報調整車輌、
　　　　　　無線中継車輌、複数のミサイル発射機トレーラー、電源車輌、
　　　　　　再装填装置付運搬車輌、整備車輌
　　　　　　という10台以上の車両により構成される

>>709
お前には日本語を理解出来ない事が良く分かったｗ
地形や道路、土地の使用権に左右されずにミサイル発射機が高速で走行しつつ、
対空ミサイルを撃てるのかよｗ
現段階全てのミサイル発射機は時速１００ｋｍも出ない、
射程１６０ｋｍの対空ミサイルは戦闘中に動けない、
防空には速度マッハ２、航続距離３９００ｋｍ、
射程５０ｋｍ以上の対空ミサイルを４発以上積める戦闘機にはかなわない。

＞もっと大量生産して備蓄すればいい。　
対レーダーミサイルで空爆されたらおしまいじゃんｗ
どう考えても空爆される前に戦闘機を飛ばした方が戦闘に勝てるぞｗ

>>692
対地ミサイルだが、アメリカのＵＡＶに搭載され、某テロ組織幹部を暗殺してる例が有るね。

確かに、パイロットのサポート役としてはこの上無い存在だけども、年間200回有るスクランブルに使えないとなると、却って足手まといになるんじゃないか？。

無人機ってまだ発達途中で、日本はまだ無人偵察機レベルの開発(しかも構想ｗ)しかしてない。


アメリカは「戦死者を出せない」お国柄だからか兵器の無人化の研究がさかんだけど、あくまで主役は人間だよ？

せいぜい、スクランブル機に付いてく位しか出来ないからな。機械だから証言も出来ないし、無人機パイロットの訓練だって有る訳だし

マジで巡航ミサイルの推進部とかすげー無駄だよな
敵に弾頭だけブチこんでUターンして帰って来いよ
でもってその弾頭も４つくらい積んでって４箇所くらいピンポイント爆撃してこいよ
向こうが対空ミサイルで反撃してきたらそれをヒラリとかわせ
そういうロボットミサイルこそが２１世紀に中国に抑止力を発揮できる新しい戦闘機だ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でも　戦闘機も遠いとその場にいられるの１０分ぐらいじゃん？

（　＾▽＾）＜原子力空母は８０キロぐらい出るよ

時速１００ｋｍのみさいるてｗ
これ５０ccのエンジン、これより遅いの？ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=XFbcZTU1aVo&feature=related

裏切り者のアメ公から買うなよ

>>709
そもそも時速と初速の区別の付かない池沼馬鹿が軍事を語るなｗ

＞ラプターに莫大な予算使って、更にラプターの空対空ミサイルの予備はどれぐらい配備できるんだい？　
＞ラプターのミサイルが一発いくらか知らんけど。
戦闘機のＡＭＲＡＡＭは１発１億円もしないんだなｗ
地対空ミサイルは地上から空に向かって撃ち出されるから、
初速０からマッハに近い速度で飛んでいくから、その分ロケットモーターに金がかかる。
空対空ミサイルは戦闘機の速度からマッハの速度で飛んでいくから、ロケットモーターが安く済むのだけどｗ

>>718
移動式ミサイル発射台の速度と
ミサイルそのものの速度を区別しろよ。

戦闘機は空中を高速で移動するミサイル発射台と考えられるので、
地上の移動範囲が限られるミサイル発射台よりも
同じミサイルなら射程が長くなる。
さらに移動しながら発射すれば相対速度が加速されて、
発射したミサイルの速度が速くなる。

>>713　
はあ？100キロとかｗ　　
ミサイル発射機がなんで高速で走行しながら発射しなきゃいけないんだよｗ
　

天弓�Uの最大速度知ってる？　
ラプターの空対空ミサイルは何発保有するつもり？

無防備マンが日本では頑張ってるし、
地上の工作員の破壊活動を受けたり、
移動しないと巡航ミサイルで破壊される可能性が高いので、
地上のミサイルは微妙だな。

>>722
戦闘機が空中停止したまま空対空ミサイルを撃つわけが無いだろうがｗ
お前は戦闘機の最大速度知っている？
戦闘機の速度＋ミサイルの初速でどれだけ速度になるか知っている？
Ｆ−２２ラプターは１機でＡＭＲＡＡＭ６発ですけど、何か？
パトリオットは発射機１基で４発しか積めないし、
全体のシステム自体が数百億円じゃんｗ

>>721 　

（　＾▽＾）＜高高度　高速で発射すると射程も伸びるね

（　＾▽＾）＜じゃあ　新幹線で・・・

>>726
新幹線搭載型ミサイルかwww
線路を壊されたら厳しいな。

>>727

（　＾▽＾）＜鉄道警備師団を・・・

>>720
というより位置エネルギーを稼ぐ必要がないというのが大きいと思う

>>724
携帯で書き込んでるようなクズに言ったって無駄だよw
携帯厨は漏れなくどうしようもない馬鹿だから。

（　＾▽＾）＜じゃあ　ナイキみたいにプースターを・・・

>>724　
＞戦闘機が空中停止したまま空対空ミサイルを撃つわけが無いだろうがｗ

はああ？　
地対空ミサイルの話に戦闘機は関係ないだろ　　　
　　

天弓�Uの最大速度知ってる？　
ラプターの空対空ミサイルは何発保有するつもり？　

質問に答えてねーｗ　　

それにラプター一機で200億円近いじゃんｗ

ミサイル戦争ババーン！！キャーって何時代の発想だよ

（　＾▽＾）＜キャー

とりあえず超高度リモコン増幅無人飛行機を飛ばしーの
間接操作で忍者ジョット機を、あとは超小型ミサイルの性能次第
たのんだ。

>>732
パトリオット・ミサイル発射システムは、
　　　　　　射撃管制車輌、レーダー車輌、アンテナ車輌、情報調整車輌、
　　　　　　無線中継車輌、複数のミサイル発射機トレーラー、電源車輌、
　　　　　　再装填装置付運搬車輌、整備車輌
　　　　　　という10台以上の車両により構成される
これで数百億円な、一つでも破壊されたら発射出来なくなるねｗ

ステルス性能が有って、超音速で巡航出来て、高い機動性やＥＣＭで敵のミサイルを回避出来るＦ−２２ラプターが身一つで敵のミサイルを回避出来るｗ
ＡＭＲＡＭＭ６発装備出来て、高い機動性と高速性能で射程内なら自由にミサイルを撃つ位置を決めてから撃つ事が出来るから、
ミサイルの命中性は戦闘中は固定された地対空ミサイルと比べ物にはならない、

＞天弓�Uの最大速度知ってる？　
マッハ４.３

＞ラプターの空対空ミサイルは何発保有するつもり？
ＡＭＲＡＡＭ６発＋サイドワインダー２発　

最終的にものを言うのは核持ってるか持ってないかそれだけ

ラジコン戦闘機なら漁船程度で空母になる
もう無敵。スピード社も真っ青、たのんだ。

対空戦闘及び航空支援を行うにしても、爆弾やミサイルのランチャーが空を飛んでいた方が都合がいい
ランチャーが空飛んでいればUFOでも白い木馬でも戦艦ブリュンヒルトでも何でも良いのだが、
現状使えるのは航空機ということ
その航空機をなるべく柔軟に且つ確実に運用できるようにしよう、またランチャーが減らないように生存性を高めよう、
またなるべく速く目標地点まで移動できるようにしよう、そうやって模索して出来上がったのが今の物
その中でもなるべく日本の要求に合致したものを探そうって言ってんの

ミサイル防衛は話題になりやすいけど、
パトリオット一式だと高い。
だから他の予算を食うので、一部の人には不人気だったりする。

パトリオットミサイル１個群 　約１００９億円
F１５J戦闘機 　１０８億円 　平成７年度1996
９０式戦車 　　９億４５００万円 　平成７年度1995
イージス護衛艦こんごう型 　１２２２億７４００万円
ttp://www2.gontaclub.ne.jp/peahama/hamamatsukichi/jieitaiheikikakaku01.htm

>>740
今では９０式戦車は７億円以下に下がりました。

米政府はラプター出せないって言ってるけど、米空軍は日本やイギリスが買ってくれたら単価が下がるから歓迎って聞いたことがあるんだが…

>>1
開発に行き詰まった感w
買うと見せかけてズルズル引き延ばせ、頃合いを見て国産お披露目でおk

>>742
ロッキードと米軍はF-35も導入するから、
開発が遅れているF-35を日本が買ってくれた方が有り難いだろう。

>>736　
＞高い機動性やＥＣＭで敵のミサイルを回避出来るＦ−２２ラプターが身一つで敵のミサイルを回避出来る

無事に出撃できれば、何機かは打ち落とせるな。
無事に出撃できれば。

＞マッハ４.３
100キロって何？ｗ

＞ＡＭＲＡＡＭ６発＋サイドワインダー２発
空自では？　

あと、空爆で滑走路なんか破壊されないから。　
最初から対地ミサイルで飽和攻撃してくるに決まってるだろ。
ラプターは、ミサイル無くなったら、あとは余程高度なテクニックがないとどうしようもないな。　　
ミサイルが無くなったらどうやって補給すんの？　
高速道路は、離着陸できないようにきちんと工夫されてるよ。　　
そもそも、そんな状態で有事にまともに戦闘機を運用できると思うのが間違い。

>>745
知能の無い馬鹿の相手はもう疲れたｗ

＞あと、空爆で滑走路なんか破壊されないから。　
基地のレーダーで敵機を発見したり、
戦闘機やＡＥＷやＡＷＡＣＳを飛ばして、
領空侵犯のスクランブル飛行をしないのかよｗ
スクランブル発進されないで滑走路を破壊する方法はＦ−２２ラプターを買うしか無いぞｗ

＞最初から対地ミサイルで飽和攻撃してくるに決まってるだろ。
領空侵犯のスクランブルで撃たれる前に落とすだろうがｗ
お前の大好きな地対空ミサイルを破壊せずに基地に対地ミサイルを撃つ空軍は存在しないｗ
＞ラプターは、ミサイル無くなったら、あとは余程高度なテクニックがないとどうしようもないな。　　
パトリオットは、ミサイル無くなったら、あとは余程高度なテクニックがないとどうしようもないな。
発射セットの車両一つ破壊されたら撃てなくなるしなｗ　　

＞高速道路は、離着陸できないようにきちんと工夫されてるよ。　　
＞そもそも、そんな状態で有事にまともに戦闘機を運用できると思うのが間違い。
そもそも、そんな状態で有事にまともに対空ミサイルを運用できると思うのが間違い。
戦闘中に動けない地対空ミサイルも運用出来る保証が無いなｗ
お前の屁理屈だと事前に工作員が破壊工作してあらゆる兵器が使えないねｗ

お前の空論はもう聞き飽きたｗ

>>745
そもそもお前は日本語すら出来ない超池沼だったなｗ

＞100キロって何？ｗ
地上での対空ミサイル発射機の移動速度、
戦闘機はマッハ２で空を飛べますが、
対空ミサイル発射機は地上で実質時速１００ｋｍも出ませんｗ
対空ミサイルは戦車みたいに走行射撃なんて出来ませんｗ
対空ミサイルは敵に対レーダーミサイルを撃たれたらほぼお陀仏ですｗ
戦闘機はＥＣＭやチャフ、機動性で回避出来る可能性が有りますｗ

＞空自では？　
改修されたＦ−１５ＪやＦ−２だとＡＡＭ４を４発、
サイドワインダーはＦ−１５Ｊだと４発、Ｆ−２だと２発。

ラップターちゃんだって

情けなや、情けなや、何と情けないことか…。かつてはアメリカを震撼させた零戦や飛燕など名だたる名機を作り航空王国と呼ばれた日本の成れの果てがこれか…。
いつになったら日本はアメリカから独立できるんですか？もう無理だと思うね。アメリカの戦後教育が巧妙過ぎた。親米思想が国民に植え付けられた以上もう二度と日本はアメリカから独立できない。
悔しいのう、悔しいのう…。

>>745
＞ラプターは、ミサイル無くなったら、あとは余程高度なテクニックがないとどうしようもないな。　　
敵機はラプター１機に５機近くも撃墜されているから、次の航空作戦が出来なくなるねｗｗ

＞ミサイルが無くなったらどうやって補給すんの？
敵軍は作戦機が無くなったらどうやって航空作戦すんの？

>>749
それでいいじゃん。
日本が下手にナンバーワンを目指すとろくな事にならない。
大抵驕り高ぶった上に手痛いしっぺ返し食らって終わる。

>>746　
対地ミサイルというのは、地対地ミサイルね。中国の本土から飛んでくる。　
敵航空機がいきなりきたら、そりゃ潰せるさ。
飽和攻撃されたら防げないよ。相手はまず基地、国家中枢部なんかを叩きにくるからね。

まあ地対空の方が、出撃できなくなる戦闘機よりはリスクは低いね。


＞改修されたＦ−１５ＪやＦ−２だとＡＡＭ４を４発、
＞サイドワインダーはＦ−１５Ｊだと４発、Ｆ−２だと２発。

なんか誤魔化してない？　
空自は、ラプターの空対空ミサイルの備蓄も含めて合計何発保有したらいいんだ？
ラプター何機保有するんだ？　

>>750　
ラプターは戦えば優秀だろ。
だが、そこまでの成果をあげるまでに膨大なコストがかかるって話だ。
だからできるだけミサイルで対処した方がいい。
もちろん戦闘機も戦う事になる。だがメインは地対空、艦対空ミサイル。

例え買えたとしても、おまいらが期待しているようなラプターは来ないと思うぞ。

>>752
＞対地ミサイルというのは、地対地ミサイルね。中国の本土から飛んでくる。　
＞敵航空機がいきなりきたら、そりゃ潰せるさ。
＞飽和攻撃されたら防げないよ。相手はまず基地、国家中枢部なんかを叩きにくるからね。
都合が悪くなって段々話をそらしてきたなｗ
湾岸戦争でイラクは散々弾道ミサイルを撃ったけど、多国籍軍の基地は潰せませんでしたｗ
中国には日本に飽和攻撃するほどミサイルが有るとは限りませんし、ミサイルを全部に日本に撃ったら、
核保有国のインド、ロシア、北朝鮮のミサイルにやられますからｗ
基地にミサイルを撃ち込んで完全にやられる筈が有りません、日本は一体何の為にＭＤを整備したのでしょうかｗ
そもそも日本がミサイルを撃たれたら米軍が中国に反撃しているはずですｗ
そもそも中国が台湾を放置して日本にミサイルを撃つわけも無く、まさに自分の都合の良い未来を想像しているだけじゃんｗ

＞まあ地対空の方が、出撃できなくなる戦闘機よりはリスクは低いね。
湾岸戦争で戦闘中に一部のイラク軍機はイランに逃亡出来たし、
地対空ミサイルはみな多国籍軍機の対レーダーミサイルで破壊されました。
コソボ紛争もＮＡＴＯ軍相手にＭｉｇ−２９が飛んできたし、
地対空ミサイルが戦果も無しに対レーダーミサイルに破壊されましたｗ
これまでの実戦によると戦闘機が出撃出来なくなるリスクは何処に行ったのでしょうか？

＞なんか誤魔化してない？　
お前の方が話を変えて、誤魔化しているじゃないかｗ

＞空自は、ラプターの空対空ミサイルの備蓄も含めて合計何発保有したらいいんだ？
出来るだけ沢山ｗ

＞ラプター何機保有するんだ？　
俺に決める権限は無いし、
配備が決まっていない物は答えようがありませんｗ
お前こそ日本にパトリオット何発有れば良いんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=ﾟ-ﾟ=）　＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____| ┠
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　♪　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　ネコちん♪　ヽ､.. l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　♪ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>>756
ネコちんまだ起きてたのかｗ

F-22Jはステルス性能を外して輸出すればOK

>>753
飛んでいる飛行機しか落とせず、
パトリオットミサイル１個群 　約１００９億円で、
１発７億円のミサイルがラプターよりお得なのかよｗ
幾ら揃えても敵機しか落とせず、
地上部隊の上陸や工作員の破壊工作で無用の長物になるぞｗ

>>755　
中国が攻めてくる時はまず地対地の巡航ミサイルだろ。
中国の場合、空対地でも日本の空対空ミサイルより射程長いから撃てる。
あと、中国は飽和攻撃するだけのミサイル持ってる可能性は極めて高いね。　
　

ＭＤってｗ　弾道ミサイルの話？　
それならそれこそ一発も打ち落とせないだろ。　
石破大臣が認めてるの知らないの？現時点で中距離弾道ミサイルを打ち落とす能力はないって。

　
北朝鮮だのアメリカだの国際情勢持ち出して、話そらしてるのそっちじゃん。　
普通に考えて、いきなり航空機で攻撃してこないだろ。　


誤魔化すなってｗずっと誤魔化してるな。
ラプター何機、合計何発保有するのが望ましいんだ？　

対空ミサイルは、最低でも700発保有。毎年量産する。

　　仕事いけっ！
　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　 ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　>>757 じゃあ寝る
　　/　　/　 〜 (|　　|　
　 （__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

どうせアメ公は北朝鮮にラプター１００機無償供与する気なんだろ。

>>759　
国産だとコストは高いね。　
アメリカから輸入したっていいよ。長距離地対空ミサイルね。

てゆーかF35にF22と同等のステルス装備、なんて話は初めて聞いたんですが
ほんとなんですか？

震電がいい。

>>760
＞中国が攻めてくる時はまず地対地の巡航ミサイルだろ。
この中に地対地の巡航ミサイルは有りませんねｗ
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%c2%e8%c6%f3%cb%a4%ca%bc

＞中国の場合、空対地でも日本の空対空ミサイルより射程長いから撃てる。
巡航ミサイルとは従来の対空ミサイルで落とせるから、ＭＤ以前の問題ですねｗ
湾岸戦争ですらイラク軍機に基地を破壊する前に逃げられるのだから、
イラク軍よりも最新の対空ミサイルの多い日本に撃っても、
何発か落とされるから、基地自体破壊出来ませんねｗ

＞ＭＤってｗ　弾道ミサイルの話？　
＞それならそれこそ一発も打ち落とせないだろ。　
＞石破大臣が認めてるの知らないの？現時点で中距離弾道ミサイルを打ち落とす能力はないって。
巡航ミサイルなら簡単に落とせますけどｗ
後から弾道ミサイルを日本に撃ち込むと誤魔化すのかよｗ

＞北朝鮮だのアメリカだの国際情勢持ち出して、話そらしてるのそっちじゃん。　
戦闘機のスレに対空ミサイルだ、ラプターではミサイルが切れたらどうする、巡航ミサイルの飽和攻撃だと話そらしてるのそっちじゃん。

おにいちゃん、戦闘機のうんちくを語るのもいいけど、自分のことの心配もしようね。

らぷたーはvistaだなｗ

>>760
＞普通に考えて、いきなり航空機で攻撃してこないだろ。
湾岸戦争では米軍はトマホークでなくて、
ＡＨ−６４アパッチのミサイルから攻撃して来ましたけどｗ
一体何の為にステルス機が開発されたのかすら否定しているしｗ

＞誤魔化すなってｗずっと誤魔化してるな。
それは鏡に向かって、言っているの？ｗ
お前が言うなｗ

＞ラプター何機、合計何発保有するのが望ましいんだ？　
Ｆ−２２ラプター３００機、ＡＲＡＡＡＭ千発。

＞対空ミサイルは、最低でも700発保有。毎年量産する。
毎年４９００億円を一体誰が払うのかな？
Ｆ−２２ラプターが高いと言うけど、毎年４９００億円かけるなら、
毎年２４機買った方が航空戦で何でも出来るぞｗ

>>763
台湾への輸出価格がパトリオット１発７億円で、
ライセンス生産だとさらに価格高騰して、
国産だとアメリカ製よりも高性能で安くなるとは限らないｗ

お前の空論はチラシの裏にでも書いてろｗ

ステルス性は後方のみF-35のほうが高くて他はF/A-22のほうが圧倒的に高い。

日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
海岸線３万キロをパトリオットを設置すると発射機だけで最低２００基、
１箇所１個群だと２００個群×１００９億円で２０兆１８００億円ｗ
Ｆ−２２ラプター１００９機が買えるぞｗ

>>766　
中国が地対地巡航ミサイル持ってないわけだろ。　
台湾に対して配備してるミサイルのうち、巡航ミサイルもある。
有効な武器を改良して対日攻撃用に配備してると考えるのが普通だろ。
関係ないけど、その中には対日用の弾道ミサイルもあるという話もある。

ＭＤは北朝鮮の弾道ミサイルを想定して作られてるんだから、巡航ミサイルに使わねーよ。
中国の弾道ミサイルは防げない。

あと、戦闘機よりはミサイルの方がいいって話。俺は最初からその話をしてる。ラプターについての解答は？

船が瞬間移動するなら、そうかもしれんが、
実際は、時速２０Km〜６０Kmで特定の港から出てくるので、十分監視できる。
又、P3Cは、海上を数百キロ監視でき８０機以上保有

>>772
＞台湾に対して配備してるミサイルのうち、巡航ミサイルもある。
ソースも無しに有るよって言ってるんじゃないよｗ

＞ＭＤは北朝鮮の弾道ミサイルを想定して作られてるんだから、巡航ミサイルに使わねーよ。
＞中国の弾道ミサイルは防げない
何で中国がその防げないＭＤ整備に反対するのでしょうかｗ

＞ラプターについての解答は？
知能の無いお前には幾ら言っても、そもそも理解出来ないじゃないかｗ

F-35なんで欠陥ぼったくり戦闘機買うくらいなら
タイフーンでもラファールでも、
いっそF-15の新型でもいいから違うの買え。

心神はどうなったのさ

>>769　
＞ＡＨ−６４アパッチのミサイルから攻撃して来ましたけどｗ　

だから何？日本にいきなりそんな攻撃してきて有効だって？ｗ　　
話にならねーよ。　



あと、最低保有数が700発で、毎年そんなに量産するかよｗそんなにいらねーよ。　　

＞Ｆ−２２ラプター３００機、ＡＲＡＡＡＭ千発。

答えるまでに随分かかったなｗお前の方が机上の空論じゃねーか。
維持費など総額一体いくらかかるんだよｗあり得ないってｗお前の方がよっぽど非現実的。


>>774　
＞何で中国がその防げないＭＤ整備に反対するのでしょうかｗ

日本に大規模に配備してもらうため。そこに金を使わせるため。意味分かる？

巡航ミサイルについては調べてみろよ。

>>777
お前はマジでいっぺん脳みその検査をして来いよｗ

＞答えるまでに随分かかったなｗお前の方が机上の空論じゃねーか。
＞維持費など総額一体いくらかかるんだよｗあり得ないってｗお前の方がよっぽど非現実的。
パトリオットに維持費は無いんですかｗ
１発７億円で１個群１００９億円で維持費０なんてあり得ないってｗお前の方がよっぽど非現実的。
狭い日本に７００発保有する方がよっぽど非現実的。
１発７億円のミサイルを７００発も置く弾薬庫は日本の何処に有るのでしょうか？

＞日本に大規模に配備してもらうため。そこに金を使わせるため。意味分かる？
まさに答えになってないよｗ
そこに金を使わせるためなら中国はそもそも反対しないよｗ

＞巡航ミサイルについては調べてみろよ。
そもそも巡航ミサイルは超音速も出せないし、地対空ミサイルで落とせるし、
対地攻撃用の巡航ミサイルは米英しか使っていないので、
中露の巡航ミサイルは殆ど艦船に撃ち込む物ですけどｗ

ID:XGkHD6H8O
SAMの射程に入るまで大人しくしてろってか
戦線を下げてどうするｗ

>>777
普通に考えて、いきなり航空機で攻撃してこないだろ。　
↓
湾岸戦争では米軍はトマホークでなくて、
ＡＨ−６４アパッチのミサイルから攻撃して来ましたけど
↓
だから何？日本にいきなりそんな攻撃してきて有効だって？ｗ　　
話にならねーよ。　

お前はマジで人と会話出来ないほど脳みそがやられているなｗ
オウムはヘリでサリンを撒く計画まで立てていたのにここでヘリの攻撃は有効でないと断言しちゃったよｗ

>>778　
ラプターを300機と千発で維持費など総額何兆円かかんだよｗ　

ミサイル700発にいちゃもん付けるなら、1000発はどこに保管するのかな？　
でもまあこれは武器弾薬庫を作ればいいだろ。

あと、中国は日本のあらゆる新型の兵器導入には反対するに決まってるだろ。そこは一貫してる。
導入して欲しい兵器もしてほしくない兵器もね。

巡航ミサイルは打ち落とせるよ。だが飽和攻撃されたら迎撃率がどんどん低下する。　
地対地巡航ミサイルが米英だけか。もっと勉強した方がいいな。

制空戦闘にF-35かよｗｗｗ
ひゅうが級改に載せるのか？

大口径の列車砲でもつくって支那本土に核弾頭をばかすか撃ち込めば良いよ

ラプターは買えないから無視しようぜ。
ラプター無しでやれ。

なあ、日本ってミサイル技術は優秀だろ。

SSM-1にしてもAAM-4にしても９６式誘導弾も。

だけど、陸自のホーク、空自のパトリオット２も他国兵器だよね。

これらの導入当時は、ミサイル技術に差があったってことかな？

今後は、どうなるんだろう？

>>781
自衛隊の戦闘機
Ｆ−１５Ｊ２０３機、Ｆ−２Ａ６０機、Ｆ−２Ｂ１４機、Ｆ−４ＥＪ改９０機、
１機に付きＡＭＲＡＡＭより大きいスパロー４発積むとして、計１４６８発。
サイドワインダーも足せば余裕で１０００発どころか２０００発以上も保管出来ますけどｗ
マジでまともな知識を身に付けてくれｗ

米英以外に対地用の巡航ミサイルが有るソース出せよｗ
地対地用のトマホークは条約で全廃されましたけどｗ

>>780　
ミサイルからサリンに変更かよ　　

いやまあ、日本の場合まず基地の地下整備しろよｗ
今の状況じゃ先制攻撃されたら高価な戦闘機が地上でスクラップになるだろｗ

軍艦にある長射程の対地巡航ミサイルは
地対地巡航ミサイルと変わらないじゃん。

>>786
＞狭い日本に７００発保有する方がよっぽど非現実的
　
＞余裕で１０００発どころか２０００発以上も保管出来ます


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


巡航ミサイルは数週間前に世界の軍事情勢の本にのってたの読んだ。調べてみろよ。

>>781
＞ラプターを300機と千発で維持費など総額何兆円かかんだよｗ　
自衛隊の戦闘機
Ｆ−１５Ｊ２０３機、Ｆ−２Ａ６０機、Ｆ−２Ｂ１４機、Ｆ−４ＥＪ改９０機全て
Ｆ−２２ラプター３００機に代えれば維持費は変わらないどころか、
複座機分のパイロットが減って人件費が安くなりますけどｗ
お前の理屈だとＦ−１５Ｊ２０４機、Ｆ−１　７７機、Ｆ−４ＥＪ１３０機
を保有した時代の維持費など総額何兆円かかんだよｗ　

F-22：アメリカ一極支配の空の切り札、イエローなんかにゃ死んでも売らねー。
F-15FX：そろそろ設計開始から40年の大年増の、爆撃強化型を制空型に二度手間改装、もちろん改装ｺｽﾄは日本丸抱え。

F/A-18：そろそろ設計開始から(以下同文)

EF-2000：歴としたNATO規格で製造されてるのに、空自が運用・整備性に難色。つーかレーダーと燃料搭載量をどうにかしてくれ。

F-35：いつ全速飛行できんの？

F-2：防衛庁が一度失敗作の烙印を押して生産封印した機体を、官僚が前言撤回とか死んでもやらないから。


テジャスです、インドのLCAテジャスがアップを始めました。

>>791　
もうそんな無駄をすべきじゃないって事だよ

>>790
その程度の知識で知ったかぶっているんじゃないよｗ

＞狭い日本に７００発保有する方がよっぽど非現実的
　
＞余裕で１０００発どころか２０００発以上も保管出来ます

パトリオットPAC-2：翼幅84 cm・弾体経41 cm・重量900 kg
ＡＭＲＡＡＭ　　：翼幅：0.445m・直径：0.178m・重量：161.5kg

これは矛盾していないよｗ
パトリオットはＡＲＡＡＭの５倍以上の重量のミサイルだからｗ
その分体積も大きいミサイルだからｗ

>>794　
へえ。　
一回り大きいだけで非現実的になるんだね。
一回り小さいミサイルは何千発も余裕をもって保管できて、一回り大きくて重いミサイルは数百発保管するのも非現実的になるんだ。　
変な保管庫だねｗ

>>795
日本は都会化されてパトリオット発射機が展開する土地が無いからねｗ
平時の訓練での広場の利用の問題でも土地の管理者の許可を取らないといけないし、
田舎だと道路事情が良くないので移動しづらいし、
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、
すべての地域にパトリオットが展開することは不可能でしょう。
基地でミサイルを積んだ戦闘機が空を飛んで迎撃する方が現実的だよｗ

何の話か知らんが、巡航ミサイルならロシアも持ってるけど…

>>797
ソ連の地対地の巡航ミサイルは条約で全廃になっている。
ロシアに有るのは艦載用と爆撃機用だけです。

>>796
パトリオットなんて基地空港発電所みたいな重要拠点に配置しとくためのもんだろ。

なんかよくわからんが、必要そうなので空自の高射部隊の配置を貼ってみる
第１高射群
　　第１高射隊・・・習志野分屯基地（千葉県船橋市）
　　第２高射隊・・・武山分屯基地（神奈川県横須賀市）
　　第３高射隊・・・霞ヶ浦分屯基地（茨城県土浦市）
　　第４高射隊・・・入間基地（埼玉県狭山市、入間市）
第２高射群
　　第５高射隊・・・芦屋基地（福岡県遠賀郡）
　　第６高射隊・・・芦屋基地（福岡県遠賀郡）
　　第７高射隊・・・築城基地（福岡県築上郡）
　　第８高射隊・・・高良台分屯基地（福岡県久留米市）
第３高射群
　　第９高射隊・・・・千歳基地（北海道千歳市）
　　第１０高射隊・・・千歳基地（北海道千歳市）
　　第１１高射隊・・・長沼分屯基地（北海道夕張郡）
　　第２４高射隊・・・長沼分屯基地（北海道夕張郡）
第４高射群
　　第１２高射隊・・・饗庭野分屯基地（滋賀県高島市）
　　第１３高射隊・・・岐阜基地（岐阜県各務原市）
　　第１４高射隊・・・白山分屯基地（三重県一志郡）
　　第１５高射隊・・・岐阜基地（岐阜県各務原市）
第５高射群
　　第１６高射隊・・・知念分屯基地（沖縄県南城市）
　　第１７高射隊・・・那覇基地（沖縄県那覇市）
　　第１８高射隊・・・知念分屯基地（沖縄県南城市）
　　第１９高射隊・・・恩納分屯基地（沖縄県国頭郡）
第６高射群
　　第２０高射隊・・・八雲分屯基地（北海道二海郡）
　　第２１高射隊・・・車力分屯基地（青森県つがる市）
　　第２２高射隊・・・車力分屯基地（青森県つがる市）
　　第２３高射隊・・・八雲分屯基地（北海道二海郡）

>>798
何で巡航ミサイル禁止なの、弾道ミサイルのほうが
危険じゃん。

○パトリオット部隊の構成（基本）

高射群（ICC）──┬─（ORG）─ 高射隊（LS×5、ECS×1、RS×1、AMG×1、EPP×1）
　　　　 　 　　　　 　│
　　　　 　　　　 　　 ├─（ORG）─ 高射隊（LS×5、ECS×1、RS×1、AMG×1、EPP×1）
　　　　 　　　　 　　 │　　　　
　　　　 　　　　　　　├─（ORG）─ 高射隊（LS×5、ECS×1、RS×1、AMG×1、EPP×1）
　　　　 　　　　 　　 │　　　　
　　　　 　　　　 　　 └─（ORG）─ 高射隊（LS×5、ECS×1、RS×1、AMG×1、EPP×1）

ICC…情報調整装置
CRG…無線中継装置　（地形や距離によっては必要無い）
RS…レーダー装置
LS…パトリオットミサイル発射基
　　　　　　（コンテナ2個の空自用LSの場合、1基のLSに最大8発のPAC-3を搭載可能）
　　　　　　（他のシステムから最大30km間ではなれた位置で遠隔発射が可能）
ECS…射撃管制装置
AMG…アンテナマスト
EPP…電源車


1個高射群全体でPAC-3を最大8×5×4＝160発、もしくはPAC-2を最大2×5×4の40発。
あるいはこれらの混載での運用が可能

>>799-800
いくらパトリオットを揃えても一般住宅地は守られないと言う事ｗ
それなら戦闘機が洋上にまで迎撃に行って貰った方が住宅地に被害が出ないうちに敵機を落とす事が出来る。

>>801
それは核兵器の投射手段を残したい大国に言ってくれｗ

>>796　
そうか。　
保管庫の矛盾はもう追及しないさ。というより、もう疲れたからね。
あと、それはPAC3の話かい？ミサイル迎撃は、迎撃できる範囲は狭いし、効率悪いね。
そういやF35のスレだったんだな・・・

>>803
相手にとっても危険な軍事目標をスルーして
都市圏から半径70km以上離れた田舎一般住宅地を積極的に攻撃する軍事的な意義とはなんぞや？

>>803
攻撃側もあえて住宅地なんて狙わんとおもうが。

>>804
戦闘機を減らしてパトリオットばかりになったら、
パトリオットの保管庫は戦闘機用のミサイルよりも１/５しか保管・輸送出来なるだろうがｗ

>>800
陸自では
第6高射群＝沖縄 です。
昨日「６高祭」あったから逝って来たんだが。
ホーク改改か〜いかい、って早く変えろよ。
空自が愛国者持ってるんで買い換えられないんだろうな。

>>807　
５分の１か。　
そりゃ大変だ。
台湾みたいに小さな国なら大変だな。

>>806
と言うか、巡航ミサイル相手ならば射程範囲が半径70km以上のPAC-2を1基ほど皇居にでも置けば、
青梅辺りまでは普通にカバーできるんだが。

それに、F-15J改らが装備するAAM-4は対巡航ミサイル能力も備えてるし
重層的な防御は既に実現してんぞ。
それに相手が巡航ミサイルなら陸自の改ホークや03式中SAMもある。



>>808
陸は単純に予算不足。

このままでは改ホーク⇒03式にあと20年はかかる。

>>805-806
まさに歴史を知らないゆとりだなｗ
東京大空襲や広島・長崎の原爆の軍事的な意義とはなんぞや？
当時の米軍は住宅地なんて狙わんと思うのか？
今の米軍の誤爆だって戦場では日常茶飯事だしｗ
たとえ意図しなくても戦争になれば住宅地は巻き添えは喰らうぞｗ

またアメリカ様のチンコくわえるのか。
もーあごが疲れたよ。

>>811
いやさ、だからPAC-2のランチャー1基で東京から半径70km以上の範囲をカバーできるんだわ。
で、そのカバー範囲の外縁部に重なるようにもう1基のランチャー置いたらさらに70kmいくわな。

こういった高射群が全国に6つあるんだわ。
で、これに加えて空自の戦闘機部隊や、陸自の高射群があるんだわな。



何処狙うの？
山ん中のツキノワグマでも狙うの？

>>806
自衛隊基地の周辺は普通の住宅地

しんしんの漬物が美味しいよ。

>>811
当時の米軍くらい物量と差別意識がありゃやれるだろ。
攻撃防御側どちらもリソース限られてたら無駄な攻撃に資源まわさんワイ。

>>814
そりゃ基地狙ってるんだろ。

>>813
パトリオットの命中率は１００％でもないし、
かなり撃墜出来ても破片が全く落ちないわけではないけどｗ

>>817
一個の目標に2個のランチャーからそれぞれ1発ずつ撃ち込むね、普通。
1個高射隊には5基のランチャーがあって、1個高射群には20基のランチャーがあるんだわ。

2基で70kmカバーするとして…なんだって？



敵攻撃/爆撃機やそれから発射された巡航ミサイルを洋上で戦闘機が要撃できればそれで良し。
それが無理だったら空陸の高射隊が迎え撃つ。
そういう重層防御なわけだが。

戦闘機での対巡航ミサイルとかは既にある程度実現してるぞ
それが無理だった時の高射隊。

Su35とな？

>>811
ゆとりって頭が花畑だから住宅地狙われないって思ってるんだろうな

だから馬鹿が無防備宣言だの九条を守る会だのに飛び付くんだよな
今日本に戦争しかける可能性が高いのは「日本人を憎んでいる」中国とかだぜ？皆殺し当然で来るんだぜ？無防備でいれば的当て同然に撃ち殺され、九条持ち出しても相手の国にはそんなものないぜ？

>>820
色々とインパクトのある東京大空襲狙うならまだわかるんだが、
首都圏から完全に離れた山奥とかを狙って何の意味があるんだかちょっと教えてくれ

パトリオットって巡航ミサイルの飽和攻撃を防げるの？
フセインのスカッドＢや北チョソのヘッピリ発射と違って、
支那からは精度が適当なミサイルが同時にいっぱい降ってくるよ。

>>822
中国がアメリカ軍の最新巡航ミサイルであるタクティカルトマホークと同水準の巡航ミサイルを2000発とか保有してたらヤバいな。


ちなみに中国が開発中の巡航ミサイルの射程は600kmとか言う話は聞く。
タクトマは3000kmな。

PC-FX禁止

>>821
山奥がどの辺かは知らんが、首都圏がガチガチに対空防御されてたら、橋頭堡にするために北海道や沖縄攻めるだろうな

さっきも言った通り、相手が中国とかなら無差別も有り得るし、爆撃の一種として核を用いるなら後の占領の事を考えて地方に落とすと思うよ。
日本相手なら核による報復は無いし、アメリカも恐らく核は使ってくれないよ。

>>825
北海道や沖縄にも高射群があってガッチリ固めてんだが、どっから攻めるんだ？

そもそもＷｉｎｎｙで情報流出したり、中国人妻がスパイだったり
自衛隊の危機管理が異常すぎなんだよな。
これがなければ普通にＦ−２２だったものを、、
こんなんじゃ、どんな最新鋭も日本が持つのには少し不安があるなぁ

>>822 パトリオットなんて遅い巡行ミソの迎撃に使わん。
そのためにAAM-4があるし、ASEAレーダーのパワーマイクロ波でストール可能
　　

>>827
どうせ今の航空機調達予算じゃnyが無くてもF-22なんぞ無理だったけどな


それ差っ引いても情報管理はしっかりやってもらいてぇ…んだが。
そもそも業務に使用できるパソコンの数が致命的に足らず、そのための予算も中々認めてもらえないってのも一因のようだ。

この前一括調達してもまだまだ焼け石も水のようだし。

>>829
ヤフオクで中古のを買えば良いんじゃね？

>>811
>今の米軍の誤爆だって戦場では日常茶飯事だし

なる程、まるで米軍が日常的に爆弾を市街地にわざと落としてる所を直接戦場に足を運んで見てきたような言い口ですねぇ。凄いですねぇ、非ゆとりは。π=3だった私には検討も付きませんでしたよ。


市街地への絨毯爆撃はルメイ将軍の「日本軍を支えている市民を叩く」という構想から始まりました。この時、条約違反を理由に反対した部下を
「(今やらなければ)こちらがやられる」と言った具合でかなり強引に進めていたそうです。(実際に米軍内部でも反対されていたが、勝てば官軍だった)。


あんまりゆとりゆとり言わないで!!綺麗なゆとりだって居るのに………。

>>825
良く言われる話が「犠牲者が数百人ではアメリカは動かない」です。
日本人数百人の為に米軍兵士が危険に晒されると言うのはアメリカ世論が許さない………と言うのがまさにそれで、
中国はこの数百人の犠牲を使ってピンポイントの長距離攻撃と南西諸島の攻略を主に行う………と言うか中国の装備じゃそれが限界だったり。北海道はあくまで対ロシアですよ〜。
核についてですが、あくまで「負ける時」まで温存するだろう………と言うのが定説です(アメリカは核報復用

ゲルググじゃダメだ！ギャンに汁

>π=3だった私には検討も付きませんでしたよ。
「見当」な。「ゆとり」は本物のようだな。

結句諸悪の根元は京都府警なんでしょ

本当司法取引でもしないとマズイよ。

＞日本航空自衛隊
JALの私設防衛組織かよ
大体日本以外に航空自衛隊が存在するのか？

ロシアと共同開発すればいいのできるよ

標記の仕方がよくわからんのだが

AはAttack
BはBakugeki
CはCargo
FはFighter
Pは？

でおｋ？

Bワロタ
Bomberだろうｗ

>BはBakugeki
セガール映画のタイトルみたいだなｗ

どうせ戦争なんて起きないんだから、自衛隊は解散して、武器は処分しても大丈夫なんじゃないの？

>>840
QUEST　１０億円
MiG-35　４２億円
Su-30MK　５０億円
F-15J　102億円
F-2　117億円
LHC　500億円
ITER　１．６兆円
男女共同参画　１０兆円

当面の戦力補充としてグリペンとかミラージュ2000とか安いのを買って
ロシア国境とか国境線の迫った最前線に配置しといて
余ったF15とか足の長い機体は南西方面に回せばしばらく戦力均衡は維持できる

その間に次期主力候補の改造具合を見極めればいい
大穴は経国改

研究用にソ連や中国、EUの戦闘機を買うのもいいと思います

ユーロファイターのトランシェ3か、
スーパーホーネットのいわゆるブロック3のうち、
開示される技術情報の多いほうにしてくれ。

F-35の性能は最終的に上挙げた両機を超えるだろうが、
ブラックボックスばかりになって整備や改造に難儀するにきまってる。

>>831
湾岸戦争での米英軍兵士の１/４以上が友軍の誤爆や誤射で戦死しているのに、
これが日常茶飯事でないとｗ

F35ってダイハードに出てきた奴？
あんなSF兵器みたいな戦闘機が必要なのか？

>>845
×米英軍兵士の１/４以上
○米英軍兵士戦死者の１/４以上

F35じゃ萌えない

名前だけからしたら
タイフーンでよいと思う

>>837

BはボーイングだろJK

>>837
>BはBakugeki

その発想はなかったわｗｗ

>>837
ＰはPatrolです。

>>851
間違いじゃないからすごいｗ

>>852
マジレススマンがPはパーシュート(追撃機)のPな

アメに追撃の任務区分を持つ航空機はないよ。

よってpatrolが正解。

>>854
二次大戦の話じゃ

ムスタングとか

やはりＸＰ−１に空対空ミサイル２０発積んで
常時滞空がいいだろう。

>>857
先制攻撃出来ない空自には無理ですｗ
撃墜されますｗ

＞米、英、伊、など9カ国が参加して共同開発中の[F-35]

何で日本は参加してないの？

>>855
>>856
勘違いしてたorz
ｺﾞﾒｿ

>>859
武器輸出の自主規制に引っ掛かるからじゃないの？

>>859
武器輸出になるから

いあ！いあ！

>>859
軍版では泥舟に乗らなかった日本の一人勝ちと言われてるが・・・
みんなが乗るなら泥舟にも乗るってか？w

>>852
peepingのPでもおｋ

Pの事で悩んでいたら
お腹がぴーぴー鳴り始めた＞＜

>>864
日本が独力で開発できるか、他に調達方法があるならね
けど、今回より次のF-15の時はもっと悲惨だぞ
F-22はすでに生産終了している筈だし、F-35じゃF-15の後継は難しい
ヨーロッパ製はなおさら無理
どうしたって日本で開発するしかなくなる

ＦＸの記事の出どこアメからだろ？　アメが自国の商品を無理やり勧めてる
って印象、Ｆ１５もＦ３５も敵国チョンが先に導入するだろうし敵国が配備
した後日本に買わそうなんて失礼。

いあ！すとらま！すとらま！

糞スレ出張版みたいになってる・・・

なんだかんだで結局、おちつく先はF/A-18なんだよ



スパホJ！　スパホJ！　

いろいろ考えたって最終的にはアメリカにF-35押し売りされますから。

>>872
F35は開発国が優先取得というのは、動かないんでしょ。
F4の後継機は無理でしょ。F15の後継機に間に合うかなあ。

これを機にきちんとバトルドクトリンを考えて、それに沿った兵器補充・訓練をやって欲しい。

こ、こんな、こんな馬鹿なことがあってたまるかぁぁぁぁァァァッァァッァッァ！！！


…orz

アメリカみたいに未だに日本を占領して犯罪や反日活動やってる奴らから買うのやめて欲しいな。
やはり国民感情としては国産戦闘機が一番だ。
警察の拳銃も日本製からアメ糞製に変わってるらしいけどこれも問題だ。

再利用せんでいいの？

ロシアが開発中のステルス機に鞍替えしてしまえばいいのでは？アメ公あせりまくると思うよ。

>>873
不具合でまくりの初期ロットを押し付けられるかも試練

いきなりガンダムとは言わん
まずはマクロス目指せ

日本の技術は強姦してでも持って行くのに
逆は嫌なんだよな。
イヤラシイよな。
２割程度落とした性能ででも売れってのに。

>>859
自主規制ってのもあるけどそもそも必要なかったから
JSFはF-16,F/A-18ABCD,A-10,ハリアーの後継　日本はどれも運用してない

それにF-22導入するから問題ないって考えてた

ユーロファイター（ライセンス国産）→F3（国産）の流れでお願い

音速が超えられない　ｂｙ　F-35 AA1


気がついたら　初飛行から１年
そしていつも　同じ試験で中止

あきらめずに　飛行再開するけど
音速挑戦は中止

ステルス性能があれば
ナイトホークの代わりは　出来るけど

何回飛んでも　何回飛んでも
音速が越えられないよ

フルスロットルでも　加速は全然上がらない
軽量化を試してみたけど　いずれは壁にぶちあたる

強いエンジンに換装したけど
オーバーヒートじゃ意味がない

だから　音速越えるため
ボクはロケットブースターは最後までとっておく

F35の計画って初めから無理筋だと思うよ
このマルチロール構想は何時も必ず問題が多発して
全ての能力要求を少しずつ落としてとんでもなく時代遅れの能力で完成して終わり
調達機体数どんどん価格の高騰により少なくなって行くのが通例

　心　神　は　ど　う　な　っ　た　ん　だ　？

Ｆ３５日本仕様ぽいの国産できんもんかな
・・・むりか〜

旅客機にも護衛機をつけないといけない時代になったのか。
物騒な世の中だ。
全日本空輸自衛隊もいずれできるだろう。

>>880
マクロスは舞台がガンダムより現代に近いから誤解されがちだが、登場メカの技術的ハードルはマクロスの方が高いぞ。
異星人のオーバーテクノロジー待ちだからな。

バルキリーよりマクロス作ろうぜ

>>890
まだ異星人の宇宙船が落ちて着てねぇよ

>>886
開発は続けられてますよ
でも誤解している人が多いようなのですが
あれ実験機なので今回は関係ありませんです

>>884
エアーマンが倒せないのメロディで

F-22に対艦ミサイル積んだら、ステルス性激減だしｗ
空対空”だけ”ならF-22でごり押ししてもいいんだけどね

ステルス化塗料マダ？

>>894
対艦ミサイルはF-2の役割なんだが

拉致家族問題でも日本を裏切り、今度はＦ−２２も売らん気か。
こうなったらやはり日本は独自に核武装して、自己開発の戦闘機
を作るしか無いな。やっぱり前回Ｆ−２でアメリカに屈した政治家
どもは売国奴としか言いようが無い。前回自主開発を貫いておけば
今頃はすばらしいステルス戦闘機が作れているのに．．．

ガンダムとかバルキリーよりザブングル作ろうぜ
あれなら普通免許でも運転出来そうだから一家に一台置く事にすりゃ 爆弾落ちてきてもみんなでキャッチすりゃ被害ゼロで済むじゃん

>>897
F-2ん時はそもそもエンジンをアメリカ頼みだったし、初めから日本が突っ張り通せる訳がなかった。
腰砕けの政治屋どもがもう少し交渉上手ければF-16の押し売りはともかく、自前の技術まで持ってかれずに済んだとも思うが。
>>898
何気にザブングルが１番技術的ハードル高い罠。
自動車並の操縦装置であんだけ動けるってオーバーテクノロジーってレベルじゃねーぞ。ｗ

>>899
ハンドルだもんなw

F-2で持って行かれた技術なんぞねぇよ。

複合素材

戦術機でも作ろうぜ

とりあえずコレを貼らねば始まらない
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/11634335921574051.jpg

>>901
まじめだなあｵﾏｲ
こっちは全てのレスが釣り針に見えて突っ込む気も起こらんというのに



>>902
F-22の複合素材の実験台にF−２が使われたんだよな。わかるわかる。

F-22も設計はともかく製造技術は大したことなかったりするかな？

>防衛省高官は「我々は[F-35]の共同開発へ参加していないが、仮に
>今後参加を認められ、何等かの生産分担が可能となれば

どっかの次官さまみたいにアメのお抱え？ｗｗｗ

>>906
特殊な接着技術が使われてるそうな
それに、ステルスのために表面の凹凸を極端になくしてるので、技術水準はかなり高いぞ

>>908
ステルス機は表面が特殊だからねぇ
B-2なんて機体の上を歩く専用の靴があるらしいね。
それだけ気をつけて保護しても一回飛べば塗料がバリバリはがれる・・・

で、よくわからないんだが。
結局ラプターとF-35の長所短所教えて偉い人

35が22より優れているのって空母発着できる　かも知れない　ことだけだろ

>>910
F-22：機体価格や運用コストが高くなっても、とにかく空中戦世界最強のステルス戦闘機を目指した。
F-35：ある程度性能に妥協して、次世代ステルス多用途機を、現用機レベルの機体価格と運用コストで割安に。

楽しく議論中悪いけどじっさいんとこF-15E(FX)とEFTyphoon(Tranche 2)の二機種に事実上絞られた模様。

>>912
> 現用機レベルの機体価格と運用コストで割安に。
なりそうもないw

>>912
ありがとう。
機体コストの問題は日本は気にしてないのかな。
>>913
ならばもうF-15魔改造で良いような。
タイフーンの方がステルス性高いんだっけ？

>>913
それは本当か？
俺はＦ−１５ＦＸの方が良いなｗ

>>910
F-22
　基本的にF-35と比べて性能が高い
　空軍型だけ

F-35
　空軍型、STOVL（短距離滑走、垂直離着陸）型、海軍型
を同一フレームで作って開発費を安くして、機体の価格を下げようとした
が、そんなに安くならなかったなんて話も
　搭載弾数、速度などの面でF-22に劣る



>>914
ただでさえ、空軍型以外は要らない日本はメリットが小さいって言うのにねぇ？

>>913
色々候補があったが、意外と現実的だな。
でも、なんとなくステルスっぽくした外見にしてほしいな。
インテークの形状を変更とか、尾翼の形を変えるとか。
大推力エンジンを搭載してスーパークルーズ対応・・・無理？

ケチケチしないでF-22の200機導入で
5兆だろうが6兆だろうが幾らでも出すとかぶち上げれば
アメリカ議会も動くよ。

F-4といっしょにF-15 preMSIPも更新してしまえ

日本の優秀な人材は軍人になったから、みんな戦争で死んじゃったからねぇ…
でも、武器の開発費を考えると、米から買ってたほうが安くね？

>>915
Ｆ-15とタイフーンじゃそんなに変わらないよ


あと、Ｆ-22と35の違い

Ｆ-22
　もう完成してるけど、アメリカ議会が売らないって言ってる

Ｆ-35
　いつ完成するやら、完成したとしても日本が買えるのはいつになるやら

とりあえず、ラプター調達にまつわる米議会のやりとりから、
米空軍のイーグル飛行隊が、NATO演習に参加したインド空軍のフランカーに、模擬空戦で大敗したらしき話は漏れ伝わってきている。
英空軍のタイフーン飛行隊も、同じくインドフランカーとの模擬空戦をやっているが、
こっちの話は、詳しい中身がまだ分からない。

言うまでもなく、中国とロシアの両国空軍でも顔役のフランカーであるからして、
ここらの話は、買い物の前に踏まえたい所だが…。

(F-15Eを改造したF-15FXで、フランカーとやり合える機体が育つか？
タイフーンはフランカーに対抗可能なのか？)

あんたらはフランカを過大評価しすぎ

とりあえず心神だよね。アメに日本の技術力を見せ付けてやってくれ。

だからさあ
ステルスとか抜きにしてF-35のスペックでF-15の任務をこなせるの？

無理だべ。

少なくとも、航空ショーの主役をはる顔じゃない。

>>925
F-4の替わりなんだからF-4より上であればいいんだよ

F-35って安い！って言われてた機体だよね
実際は安いどころか高そうだし費用対効果でもF-22下回ってそうだが

>>922
フランカはサシでの勝負では強いだろ？
インド空軍もあの時にはレーダー使用を制限する
条件を出してきたんだよな。
ミノフスキー粒子下での有視界戦闘ではいけてるってやつ？
まあ普通の戦闘でバックアップ無しでのサシ勝負は
ありえないはずなんだけどね。
302の皆さんは今日も中華フランカーと飛んでますけどどうなんだろ？

整備面等で非効率でも、売らないなら買わないと意地を通してタイフーンを改造。

>>924
2010年代後半までもつれ込めば後継機種採用も確定かもな。
どうせ情報漏えいだの最新鋭機だのでまともな機体は貰えないから妥当な判断になる。

F-35は完成してこなれてからの購入でいいかもね。
バージョンアップもするだろうし。

何しろ出来てもいないものを買うのは、かなり不安だしな。

Ｆｰ１６とスパホとハリアーを１つのフレームで作ると
３機別々に作るより安上がりって言っても

１機種しか採用しないんじゃ割高になるのは当然だよな

>>931
心神が使いものになると思ってるとかおめでたいな
アメリカの20年前の設計パクりだから

>>934
はあ？パクリ？
ソース示せ

心神って張りぼてじゃなかったん

心神は、肝心のエンジンの無い皮だけの状態だろ。
十年以上先の話だな。

>>936
ハリボテだよ

心神ってT-4をステルスにしたようなもんだろ

F-35のインテークって設計者の趣味だろ？
そんなところで個性を発揮しなくてもいいから、まともに超音速出せる機体を設計しろっての。

>>936
今年から実機製作
飛行まではまだ時間がかかる


機体形状に沿ってレーダーを配置するスマートスキンセンサーやら
いろいろとやるらしい

F-22を同盟国に売って製造単価を下げようって気はないのかな？

f22って300億とか言わなかった？
日本でライセンス生産とかしたらどういう値段になるんだろう・・・

どうせならＦ-1000000とかにしてくれ

日本にハイパワーエンジンの製造ノウハウが無いとか
機体の統合設計技術が無いとか言っても
F-22のガワとエンジンがありゃ何とか成りそうなんだよな・・・・

ラプ100機買った積もりで神心とかに3兆円???投入すれば良いのに。
第二第三の堀越二郎が出そう。

>>943
ライセンスアパッチ１機２００億円

だからぁ、YF-23にしとけば？

>>948
おまいはJaneにしとけ

>>949
上手い。

もうホンダジェットでよくね？

ラプターは夢の夢ですか

いやPAK-FAが登場したらラプターも出せるだろ
F-35じゃ劣るのが目に見えてるし

PAK-FAの性能にF-Xの全てがかかっている

ラファールはもう旧式ですか？

>>953 >>954
PAK-FAが触れ込み通りの性能なら、F-35に出資してるヨーロッパの国が大騒ぎするはずだ
陸続きで日本以上に脅威になるはずだからな。
F-35で十分対抗できるレベルかヘタすりゃ飛ぶ前に資金不足や技術の問題で空中分解すると踏んでるんじゃないかな。

>>945
F-22の肝はドンガラでもエンジンでもないと何度言ったら

ひゅうが級の飛行甲板さっさと改造しろ。

>>941
（魚類の側線をヒントにした）艦側面にアレイドセンサーを付けて、パッシブ性能を
上げるのが最新鋭の潜水艦で流行ってるけど、それの航空機版といった所だねw

…ただ、上手く造れるかどうかw