【国防】航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補はＦ-３５　米紙★３

近着のエビエーション・ウイーク誌の報じる所によると、現在、防衛省が重点を置いて取組んでいるのは、
次世代戦闘機[F-X]の選定、巡航ミサイル/弾道ミサイルへの対抗策、軍事偵察衛星の性能向上、
ネットワーク中心の運用に係わる諸問題、それに精密誘導爆撃手段の整備、の5つ。そして、
これ等を米空軍の持つ機能と有機的に結び付けるため、防空指揮司令部を横田基地内に
設置し米空軍航空運用センターとの連携運用を進めつつある。
この内[F-X]選定に関して、これまでは[F-22]が有力視されてきたが、関係者の話では、この意見が
日米両政府の当局者の間で急速に薄れつつある模様だ。日本政府は、[F-22]の｢ステルス性｣と装備する
｢レーダ｣に着目、早期に入手することを望んだが米議会の禁輸措置で果たせなかった。
一方、米、英、伊、など9カ国が参加して共同開発中の[F-35]は、[F-22]と同等の｢ステルス性｣および
｢レーダ｣を備えているのも係わらず、輸出についての制約は課せられていない。このため[F-X]候補として
[F-22]に代わり[F-35]が有力視されつつある。日本は新戦闘機を、現在の[F-4J]ファントムIIの
退役開始予定の2012年から導入を希望していたが、これを2年先送りして[F-35]が入手可能となる
2013−2014年まで延期できないか、の検討を始めている。

防衛省高官は「我々は[F-35]の共同開発へ参加していないが、仮に今後参加を認められ、
何等かの生産分担が可能となれば、[F-22]の購入は取止め[F-35]に切り替えたい」と発言している。
勿論このためには開発費の応分の負担が必要となることは言うまでもない。

http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_2c41.html
前スレ 　★１の時刻　2008/06/26(木) 19:38:54
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214488645/
>>2以降に続く

防衛当局の見方を纏めると次のようになる；
[F-22]は入手可能になるにしてもかなり先になりそうだし、価格に見合う効果が得られか疑問。
禁輸措置が撤廃され入手できたにしても、輸出型となるので米軍仕様に比べ性能を落として
引渡される。例えば、購入済みの早期警戒機[E-767]AWACSで新しい[E-3]システム*への
更新をボーイングに申入れたが未だに解決していない。
これに対し[F-35]は、[F-22]とシステム的には大差ないにも拘らず
｢国際共同開発｣で｢輸出可能｣型なので、これ等の制約は生じ得ない。
注：AWACSは、ボーイング[707-320B]に回転式レーダ・ドームに象徴される電子装備を搭載した[E-3]と、
[767]に同様の装備をした[E-767]がある。[E-3]は米空軍(33機)を主にNATO(17機)、英(7機)、
サウジ(7機)、フランス(4機)、そして[E-767]は 日本(4機)で使用中。米空軍主導の近代化計画が進んでいて、
NATOはこの程10機を最新型へ改修した。我が空自も同様の改修を望んで交渉中と思われる。

[F-22]について米空軍は現在187機確定発注しており、この内119機が完成、受領済み、残り60機は
2009年10月までに完成予定、今年11月までに追加発注がない限りロッキード・マーチン社は
2009年11月には生産ラインを閉じるとしている。

空軍はこれまで381機が必要と主張してきたが、有力な後ろ盾であるミカエル・ウエイン
(Michael Wynne)空軍長官と制服組トップのT.ミカエル・モズレイ(T. Michael Moseley)空軍大将が、
他の理由だがこの6月に突然辞任した。後任の空軍長官は今年11月までに
[F-22]の追加発注に踏切る考えは示していない。
禁輸措置が続いている[F-22]購入の意欲を示してきたのは日本、豪州、イスラエルだが、
この3国はまた、同じロッキード・マーチン製の[F-35]に興味を示しているので、
同社にとっては禁輸措置が続き生産ラインが閉鎖されても痛手は蒙らない。
>>3以降に続く

[F-35]は、空軍が予定している通常離着陸型(CTOL)[F-35A]が2006年12月に初飛行して以来、
今年3月には空中給油テストが行われるなど、ほぼ順調に開発が進んでいる。
空軍は現用の[F-16C/D]ファイテイング・ファルコンの後継機として2013年から配備を開始する予定だ。
調達機数は米空軍だけで1,000機を超えると予想される。国際共同開発に参加中の諸国の空軍は
英国を除き[F-35A]を採用すると見られている。[JAN]2008-04-15｢空自F-4ファントムの後継機に
F-35が浮上｣で述べたように、[F-35]の対地、対艦攻撃能力は[F-22]よりかなり勝れている。
短距離離陸/垂直着陸型(STOVL)[F-35B]は、米海兵隊と英国空軍が購入を予定していて、
6月11日に初飛行が行われた。これは2006年9月に設定した「5月末の予定」にほぼ合致しており、
開発スケジュールの精度の高さを示すもととして注目を集めている。[F-35B]の初飛行は通常の
離陸着陸方式で行われ、[STOVL]離着陸テストは数ヵ月後になるという。この成功を受けて、
[F-35B]の大量整備を予定している米海兵隊は、
直ぐに13億�j(1350億円)を投じ先行試作6機の発注に踏切った。
空母搭載型(CV)[F-35C]は、米海軍が保有中の[F/A-18A, B, C, D]
ホーネットの更新用として480機の購入を希望している。

日本が[F-X]に求める性能は、｢ステルス性｣、｢領空をパトロールできる超音速巡航能力｣、
それに最近導入を始めた｢精密誘導爆弾[JDAM]を使う対地攻撃能力｣、だ。
特に[JDAM]攻撃能力は我国領土である沖縄周辺の島々に対する侵攻に備えて重要である。
ある現役の[F-2]乗務の中堅パイロットは｢一時期[F-22]あるいは[F-35]導入までのつなぎとして、
[F-15J]のレーダを[AESA]レーダに換装する話があったが、旧型機に高価な新型レーダを
装備しても割が合わない、そのための予算は[JDAM]装備が進んでいる
[F-2]の近代化改修に使うほうがずっと効果的だ｣と述べている。
>>4以降に続く

日本側は、今は米国の回答待ち、[F-22]の回答を得てからスケジュールを決める、としているが、
[F-35]を2014-2015年に入手するには、2012年に態度を決めなくてはならない。もう一つは、
国産化の問題である。これまでの[F-15J]の国産化や [F-16] 基本型を改造した[F-2]の例でも判るように、
国産化では基本の機体の価格の数倍に跳ね上がる。これを賄う国防予算は財源難で
このところ増える見込みはなく、むしろ減少の傾向にある。従って国産化する事はかなり難しい。

ある米国高官は｢[F-35]は卓越した戦闘機で、次世代戦闘機の要件である｢ステルス性｣、
｢超音速巡航性能｣、「ネットワーク中心の作戦を可能にする通信、センサーの装備」、
｢対地、対艦の精密攻撃性能｣、のすべてを備え、ある部分では[F-22]の性能を凌駕する｣
また｢これを装備すれば国際共同作戦が容易に行える｣と言っている。さらに米側は、
日本が[F-35]の国際共同開発に参加することで、現在日本の防衛産業界の足枷となっている
「武器輸出3原則」が緩和されることに期待を掛けている。これまでは、例外的にイージス艦搭載の
弾道ミサイル迎撃ミサイル[SM-3]について日米の研究開発が認められていただけだが、
規制が緩和されれば、日本は無人偵察機｢グローバルホーク｣の性能向上にも参加が可能となる。
これは日本の先端産業にとり大きな利益となる筈だ。（終）

5

そろそろ防衛省も企業と連携して
自国のオリジナル戦闘機を作ってみてはどお？

ラファールかタイフーン買っちまえ！
アメリカ傲慢すぎｗ

今一かっこよくないんだよな、これ

エースコンバットやりたくなってくるから不思議

これやっぱ日中中間線問題がらみか？
ドクトリンの変更かね
あそこに圧力かけるんなら空母しかないわな

Ｆ−［２３〜３４］はどうしたんだろう

ウリは？　ウリには何を売ってくれるニダ？
もちろんＦ-22ニダ？　ニダ？

核ミサイルと原潜とF-22と空母があればいいの？

まだアウトラインも見えていないF35かよｗ

航続距離厳しいからやめとけと言われているのにｗ

とりあえず支那朝鮮ぶっ殺すには丁度いいんだろ？
買ってこい買ってこい。

iPhoneもF-35も只今、御予約を打ち切らせていただいております。

結局、極刑を含むスパイ防止法を制定すれば問題解決じゃねーの？

心神はかませでごじゃる

>>11
F-23はマジ有るぞ？
元イスラエルのクフィル、昔リースしてました

いつ完成するんだろ

とりあえず、評価試験するから、実機持ってきてから言え。

あんな豚いらねぇよ。

>>11
YF-23はラプターとの競合で不採用。

がんばったけど欠陥だらけでした。でも契約だから買ってね。ﾃﾍｯ

>>19
グレイゴーストってF-23あったよな？
ステルス性はF-22より上の。

>>11
正式採用されてない機種はF-がつかない
開発段階ではF-22の当て馬としてYF-23ってのがあったはず

>>10
ドクトリン変更するにしても、F-35はないだろうと思う
しかも運用するのは航空自衛隊だから、通常離着陸型だしね
ドクトリンの変更は考えられない

この手の話が出るので一つ考えられるのは、日本とロッキードに対するアメリカ政府の折衷案
日本はステルス戦闘機をよこせと粘っているし、ロッキードはF-22を日本に売りたい
日本とロッキードの利害は完全に一致しているが、アメリカ政府が本気で機密を心配して売りたくないのなら、
なにがなんでもこれは阻止しないといけない
かといってこの両者に対して何もせぬわけにもいかない

そこで計画の進行が遅れて開発費が高騰しているF-35に日本を巻き込み、開発費負担を担わせることで、
営業面でも開発面でもロッキードに妥協させることができる
一方で日本はどうせ子飼いだし、希望のステルス戦闘機ではあるから納得させる
しかもこうなればアメリカ政府は日本に痛みを負わせつつ、F-22のシステムなどの情報が出ないのでウハウハ

戦闘機は国際共同開発をする時代
一国で開発生産をするのはとても無理だろ

これの開発完了までファントムもつのか？

>>25
沈んだよコスト高でナ

なんで日本に艦載機の必要があるんだ？

ファントム「僕、まだ飛べるよ・・・」

>>31
F-22を売ってもらえないからであって、
別に艦載機を買おうとしているわけじゃないよ

>>28
主権国家体制と市場経済の矛盾だな。

Ｆ-２２だってアメリカ国内需要だけじゃバカ高くなりすぎた。
兵器だろうが「量産すれば安価　でなきゃ高価」という市場原理には勝てないw
結局、調達を打ち切りへ。
とはいえ、国家の最高機密を守りたいジレンマw

日本だって悪い。
エロ画像のおまけに軍事機密がネット上に流れるなんて国、
どこにあるかと小１時間ry

ぬこ耳⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

F-35 JSF Lightning II
http://jp.youtube.com/watch?v=fZi1528jH9c

>>32
イーグル「兄貴…もういいんだよ」

というかF-35に陸上運用型、艦載機型、垂直離着陸型があるだけで、F-35＝艦載機というわけじゃない
大体それを言ったら、今代替しようとしているF-4も艦載機じゃないか

F35の開発に協力する見返りに、F22くれよ('A`)

はやくソルバルウ造れよ

>>31
日本に買わせたいのはF-35AベースのF-35J
艦載機タイプのF-35Cでは無いよ

北チョンをテロ国家じゃないと言う国とは同盟解消だろｗ
どうせ媚びるならロシアでいいじゃん。
その方がはるかに日本の国益になるよ。

子供の土産にガンプラ買ったつもりがコレジャナイロボだった
みたいながっかり感だorz

個人的にはF-35は好きなんだが、アレを次期主力というなら
イマイチ心許ない。

F-35ならユーロファイターや心神の方がマシだろ

国内空域防衛に特化した戦闘機・支援機・（爆撃機は最少でＯｋ）で
とくれば他国とはまた違うコンセプト満載の・・・・・・
ひし形エッジ翼で重力制御エンジンと光学兵器装備で敵機進行方向にＳ網展開可能で・・
アメ共和党さんには特に技術をフィードバックしますんで是非自主製作の許可を。。なんてね。
パイロットの固定位置と方法と姿勢がこれまた面白い。あっ！！まだ２００８年だったっ！！

『パール真論』 小林よしのり著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890595/

今年は日本の戦争が裁かれた東京裁判の判決60周年の年です。

1948年、東京裁判によって、いわゆるA級戦犯への処刑が言い渡されましたが、この際、国際法の権威だった

インドのパール判事は「日本無罪論」をただ一人主張し、1235枚に及ぶ「反対意見書」を書きました。

東京裁判60周年の節目に、このパール判決に歴史論争の焦点が集まっております。

日本は有罪か、無罪か。

法の真理と裁きは国家にとっていかなる意味を持つか。

パール判決のデマを流しているのは誰か。

本書は小林よしのり氏の「もうひとつの戦争論」です。

F-35Cじゃねーのかよ　護衛艦に2機ずつくらい載せたらおもしろいのに

>>43
イギリスもアメリカ海軍もF-35が主力戦闘機になる予定なんだが

性能は気にするな
国産にしろ

あっても無くてもどうせシナチョンロシアに領海侵犯されまくりのなめきられてるのに
費用分ぐらいの示威行動は見せて欲しいものだな

このままの外交姿勢ならどんだけ軍備に金掛けても無駄
その金他に回せよって感じ

今日ここにF-35C厨となることを宣言する

一、F-35Cの航続距離と艦載機クラスの離着陸性能こそ日本の求めるべきものである

一、勝てない戦はしない。すなわち議論からは常に転進を心がけるべきものである

一、飽きたらやめるべきものである

>>47
ホーネット以上の欠陥機なりそうなF-35タイプCは、マジでいらん
とりあえず開発が進んでいるF-35タイプAは、いくらかマシだが武装が心許ないのがガン

心神はどうしたんだよ。
作れよ国産戦闘機

浩、秋葉原の事件について語らないのは色んな人のブログを見て、まとめてそれを
自分の意見のように言いたいからかな。

>>48
ハイローミックスのロー担当じゃん
かつてのF-15とF-16みたいなもん

結局、政治的にF-35で決まりだろ？
アメリカの言いなり以外の答えはありえないんだから。

今更か

F-35の日本国内での分担生産やライセンス生産の可能性は、
アメリカ政府が正式に否定したじゃないか。

>>53
心神は、実験機だから…

ここで、まさかのF/A18採用

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

>>60
それもありえる
ただスパホのキモは電子装備だから、これ如何ではクソということも
あと騒音が酷い

なんか外堀から埋められてるな

ゼロ戦＋派遣社員でいいでしょ

>>52
問題ありなのはBだぞ
CはAが出来上がればそれほど問題は無い

コマンチくれ(;´д｀)

F-23のライセンスもらって改造して……

金がかかるだけか



35c導入なら習志野にもゲストで来てくれるかな？かな！

スホイと手を組むのはだめですか。そうですか…

>>48
だよね。
俺も戦闘機はあまり詳しくないんだが。
まぁ仮想敵機となるのは、スホーイとかのヘビー級
戦闘機なんだろうけど、F-35ってあの手合いと同等以上に
殺りあえるんかな。

まぁチャンコロのパチモンなんか問題ないだろうけど。

>>55
アメリカ海軍にF-35以上は無いぞ
F-22は空軍機で海軍仕様は無い
イギリスも同様にF-35以上は無い
ユーロファイターじゃどっこいどっこい

だからF−１５FXにしとけばよかったのに。
どうせ日本本土に直接進行できる戦闘行動半径を持った戦闘機は
韓国を除けば、実質零なのが現実なんだからな。

ラ国もできないまま、高騰したF-３５の開発費用だけ尻拭いさせられて
バカ丸出し。

強いの？
シナやロスケに対抗できるの？

YF-23ってコスト高でコケたんでしょ？
だったら没食らったYF-23売ってよーって言えば良いのに

とりあえず>>1にある
＞ 日本は新戦闘機を、現在の[F-4J]ファントムIIの退役開始予定の2012年
って部分にツッコミ入れとく。

日本の航空自衛隊にF-4Jなんて戦闘機は無い。J型はJapanではない。

>>67
単発エンジンｲﾗﾈ

微妙すぎ
ユーロファイターじゃダメなのか？

航続距離を考えればF-22は無理だからF-15だな

心神はいつ完成ですか？

もういいよ
ホンダジェットを魔改造でなんとかしようぜ？

単発なのはスルーなの？なの？

北の各施設破壊とか、シナチクの越境ガス田破壊とか、
本来自衛すべきところで使わないんだから
もうF-4EJ改のままでいいやって気はするな。
スクランブル専用でちょうどいいじゃん。

F35なんてどう転ぶか判らない戦闘機なんてあてにするな
大体調達価格が安いなんていってる奴は阿呆
こんなに開発うまく言ってない機体まとまった時は時代遅れだよ
大体計画が始まったのが199年代後半
F35がコンペに勝って制式に開発が始まったのは2001年それからどうにもこうにもって感じ
ちっとも量産原型機が進空しないｗｗｗ

>>81
空中分解しちゃうぞ

飼い主の手を噛む的な意味でユーロファイターがいい。

>>82
大昔に決まってんだなｗｗｗ

もうアメリカはいいよ
いらね
心神でいいよ

>>86
心神じゃ間に合いません
F-15の後継機を選ぶ時期にならなんとかなるかも？
もっとも、そのころに心神じゃ時代遅れすぎるけど

>>83
現用機維持じゃそうだけど、
F-4EJ改はライセンス国産できるから
作っちゃだめ？

俺も国産が良いと思うけど出来上がるのはF-35モドキって気もするんだ。
どーせエンジンは国産は無理だしね・・・

陸軍分列行進曲‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3571142

オーストラリアは初回版のゲットは諦めてＦ／Ａ−１８Ｅで当面お茶濁す算段だっけ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ラプター並にふっかける予感…開発費高騰しまくってるんだろ？

しびれるお（　＾ω＾）

Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related

今更Ｆ３５を買うつもりなら、
それまでＦ２増産したらいいのに…。
どうせＦ３５もライセンス生産したら、
１機１００億くらいしちゃうんだから。

F-35っていつ完成するの？

ちゅーごく相手ならF-35でもおつりがくるわ。

内緒だが、ひゅうがの甲板は

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

>>96
異星人の宇宙船が落ちてきて、技術ゲット出来たらすぐ完成

三沢さんがいるから大丈夫。
むしろ戦闘機なんて三沢さんのファイトの邪魔。

>>88
契約内容を知らないからどういうライセンスなのか知らんが、
仮に可能だとしても、酷くコストパフォーマンスの悪いものになるだろうね
それならF-2をつくった方がましなんじゃね？

たとえるなら、、ハリアーの垂直離着陸機能を削って
他の目的でも使いましょう見たいな感じだと思う。

垂直離着陸のできないハリアーは、単なる低性能機。

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
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　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

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　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
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YF-23量産させろ

>>79

チャド戦争の時、チャド政府軍は、トヨタのピックアップトラックに
RPG−７を積み込んで、リビア軍のT-６２戦車部隊を壊滅させた。
それ以降、Tー７２以前のソ連軍戦車は、すべて軍事的価値を喪失し
国際販売価格が鉄くずの値段にまで落ち込んだそうだな。(T-72以降は対HEAT対応）
何といっても、トヨタのランクルは中古で百万ちょい
RPG−７は十数万円で、二百万円以下で、戦車部隊に対抗できるわけだからな。

ホンダジェットに、魔改造を施した戦闘機の大量運用で、シナ空軍を撃滅し
SU−２７の非モンキーより性能の劣るソ連戦闘機は、価値が鉄屑にまで暴落
なんて言うこともありえるかもしれんな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダF-22じゃなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　F-22…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

またアメ公から買うのか
国土が狭いんだからイギリスからハリアー買えよ

>>108

国土は狭くても、防衛範囲は広いのが日本

今からYF-23を復活させた方が35配備するより絶対早いと思うぞ

生まれる前から屑同然な戦闘機とは哀れよ

>>109
何で広いの？
イラクまで行くからか？

自国の戦闘機を自分で選べないのが日本

>>112

海が広いから

Ｆ−３５はウミガメの産卵みたいで痛々しい。

>>112
俺は>>109じゃないが領域が広い。
国土面積自体は小さいが離島が多い。

もう成形炸薬弾があって複合装甲なんて正面にしか貼れないのに
いまだに大砲のエネルギーでぶち抜くって・・・。
ロケットやミサイルで安く簡易になったのにね。速射砲いらん世になったし。
何十台のジープや装甲車で背面や側面に回ればいいのに。

>>112
細長いから
100m2で10*10の場合だと一辺の長さは10に過ぎないが、
その半分の50m2でも50*1という形状だと、一辺の長さが前者の5倍になる部分が出てくる
これが防衛範囲が広いってこと

>>114
空痔でカバーしたいのか
なら海自を廃止だな

漁船沈めたり、船火事で600億も損害だしてるからな
海は海保だけで十分だ

Ｆ−１４：ガンダム
Ｆ−１５：Ζガンダム
Ｆ−１６：リ・ガズィ
Ｆ−２２：νガンダム
Ｆ−３５：ΖΖ

>>119
アホー

>>119
潜水艦の相手は誰がするんだよ

>>119
まぁ、廃止までいかないけど、削減方向ではあるんだよね。
海自は人も集まらないし、どんどん質が低くなってるし。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
ttp://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_2.jpg

ＶＦｰ２５でいいよ。

第五世代でスーパークルーズができて、コストパフォ　整備でMIG-35
F-35は高いし整備がより複雑

いらねーよｗ

タイフーンで１０年しのいでその間に国産しろ。

チベット問題でＥＵの武器解禁は遠のいた今こそ
タイフーンを買い叩く絶好のチャンスだろが

>>32
飛べるんだからまだ使えばいいのに
練習機的に

２シータースポーツの機動性と、７座ミニバンの積載性と、クロカン４ＷＤの走破性を兼ね備えたクルマを、1300ccコンパクトの値段と燃費で作りなさい。

クルマで言ったらこれぐらい無茶な企画。

海自航空隊
F/A−１８導入

気でも狂ったのか
あんな出来損ないにいまさら開発費出す意味なんてないだろ

タイフーンじゃなきゃヤダ

核兵器開発の方が先だろ

有事の際に戦わなくて済む、無血を望むなら間違いはない

ホントに防衛省がF-35を有力視してるんなら、情報弱者にも程がある

F-35の開発費を負担しろって事だろ
糞過ぎる

>>131
海自航空隊 w 危険すぎるだろ！

>>122
対潜哨戒ヘリや魚雷、イージスシステムを組み込んだ巡視船で

>>135
ラプターのラ国が無理だからF-35に乗り換えたんじゃない
もっともそんな金があるなら心神プロジェクトに資金しろと言いたい

絶対アメリカが共同開発を持ちかけてくるから(w

らぷたん＜＜＜(埋まらない差)＜＜＜＜＜タイフーン＜すずめハチ(騒音的に)＜＜＜＜＜F-35(開発状況的に)

というわけでタイフーンにしろ。実はステルス性も相当高かったりするしな。

つかぶっちゃけF35の開発費足りなくなってきたからこんなこと言うんだろ？

F-2に毛が生えた程度のものを過大評価しすぎだ＞＞タイフーン

グリペンを作ったスウェーデンは偉い
戦闘力じゃ劣るけど 短距離離着陸できたり
コストや維持費が安かったり良い面が多い

国産は無しか・・・

>>144
防衛省がF-4の後継を選んでる



国産の予定はもともとない

>>139
国産には問題あるからね。賢太郎君が10年くらい前新聞で吠えていた。
輸出が出来ないのに費用かけて開発なんか出来るかと。
国内だけのマーケットだと小さすぎる。

タイフーンタイフーンておまいらそんなにレシプロ戦闘機がいいのかよ。

海自がイケイケドンドンできるようにしよう
海自航空隊　F/A-18　P3Cその他
海自陸戦隊　４００００人

F-35って・・・

ハリアーを主力にしろっていってんのか？

>>149
バカだなお前

零式ﾏﾀﾞｰ

マクロスかよｗ

>>147
じゃ雷電にするか？

こりゃ心ネ申を早く開発終わらせないと駄目だな。

結局



スパイ防止法作らないと、どんな性能高い兵器持ってっても意味無い。



って結論に・・。

>>150
こんな玩具みたいな奴買ったって・・・

ちっちぇえ機体ってのは使い物にならねーのよ

F4Jの代替機が時期主力戦闘機？
ﾜｹﾜｶﾒ。

魔改造台風でﾖｸﾈ？

>>155
まぁ、日本の最大の敵は国内にぞろぞろいるからねぇ

日本は兵器輸出できないってのがネック過ぎる・・・
自分で自分の首絞めてるんだよ。これだけは如何にかならんもんかね

>>156
F-35はそれほど小さくは無いぞ

>>159
武器輸出三原則はアメリカには例外的に認められている

武器輸出は別に憲法違反じゃないだろ、確か

>>161
非核三原則と一緒。
総理が決断すればすぐに撤回できる

こんなもんいらん。
即刻核武装すればよい。
アメリカにまで届くような弾道ミサイルも持っていればちょっとは奴らも
おとなしくなる。

>>163
その弾道ミサイルで飛行機を落とせるなら導入すればいいよ

>>36
ファントム「父さん（０４）や爺さん（８６）の様に戦火を交えず引退したくない
母さんのC−１や妹のE-2Cは誰が守ってくれるんだ」

絶好の好機なのになんでタイフーン買い叩かないの？

今だとユーロから日本円にすると140億円くらいになるんじゃね？
たいふーん

マクレーン刑事一人にも勝てないからなぁ・・・

>>163
日本は独力じゃ核武装できませんよ
それから弾道ミサイルの技術もありませんよ
結局、核武装したってアメリカから離れられません

>>167
そのままじゃ使えないからねぇ
いろいろ改造したら、結局200億ぐらい行っちゃうんじゃね？

>>169
弾道ミサイルの技術ありますけど？

>>170
あるのはロケットの技術だけ
弾道ミサイルとロケットは違うよ

そりゃ日本だって作ろうと思ったら弾道ミサイルも核弾頭も作れるよ。
ただしアメリカからテロ支援国家に指定されるかもしれんけどなｗ

いよいよ原子力空母導入かぁ。


昭和の国難以来７０有余年。
再び海の荒鷲が蘇るのか・・。

>>172
核実験場がありません
ミサイルの実験は領海内でなんとかなるかな？

どっちにしろバレバレなんで妨害されまくって完成しないでしょう

FA18導入して空母導入への布石となるか・・・なわけない

>>174
>核実験場がありません
今時地上で核実験するわけないから。
地下核実験だとどれ位のものがひつようなのかな？

流石にF35なんか導入するぐらいなら、国産機作るだろ。

>>167
タイフーン導入ならエンジン技術供与込みだべ
金で買えるなら多少高くてもいいと思うけど

空母ねぇ
費用や人員の数からいっても、ゼロから都市開発するようなもんだね
夕張みたいな破産地方都市の建て直し政策としてはいいかもね

>>177
日本の何処にそんな技術があるの？

アメがラプ販売せずに好きなの何でも買えばイイジャン!!
って言ってるんだからこの際、外為法見直してフランカーにするか。
で、日本のアビオ技術をロシアに供与して軍事開発を共にすれば、
太客ニッポンの為にプーチンが動いて必然的に東亜は安定せざるをえない。
　
太平洋のかなたの遠い国に関与されなくても、防衛技術は上がりつつ
国家間の緊張も高まりようがなく、結果「いい矛盾」ができる。
ラプを売らなかった同盟国涙目ｗｗｗ

　
なーんてうまくいくわきゃねーわな。

>>175
スパホ買うくらいならF-15FXでいいんじゃね？

空母なんか金食い虫で役に立たんし

このスレはこれで終わりかも知れないが、一応基本事項まとめた方がよくね？

・F-35には通常離着陸型、短距離離陸垂直着陸型、艦載機型があり、日本が買うのは一番最初の
・心神はステルスに関するデータ集めや研究に使うための模型であり、ああいう飛行機ができるわけではない
・国産機はF-4の退役に間に合わない

>>171
>弾道ミサイルとロケットは違うよ
基本的には同じだよ。
逆にICBMを人工衛星発射にも流用してるし。
M-Vには誘導装置もあるから技術的問題は無い。
再突入体についてはHOPEの開発で再突入実験に成功してるから、問題は無いし。
確かに衛星用のロケットはでかすぎるけど、小型化するのは十分可能でしょう。

>>176
地下だって同じ
国内のどこの地下でやるんだね？
夕張辺りに立候補してもらうのかい？

>>184
で、弾頭はどうするの？

>>176
そもそも実際に爆発させたデータが無くちゃ
地下実験もうまくいくかわからん

>>184
いいや、多弾頭の技術なんてないし、目的地に飛ばすコントロール技術も無い
あるのはロケットエンジンの技術ぐらい

>>186
核弾頭以外ならどうとでも

>>186
弾道ミサイルについては問題ないと言う事に合意いただいたわけですね。

>タイフーン導入ならエンジン技術供与込みだべ

タイフーン萌えの奴いつもコレ引き合いに出すけどイギリス人が自由に使わせるわけないやん
絶対契約でがんじがらめ
下手したら国産エンジン開発に対するトロイの木馬として使われる

そもそも戦闘機を決めることに関してのスレなのに
何で弾道ミサイルの話題になってるのやら



その弾道ミサイルが戦闘機の変わりに敵の飛行機を落としてくれるなら別だけど

>>183
F-35もF-4の退役に間に合わないだろ

>>188
>目的地に飛ばすコントロール技術も無い
「誘導装置がある」と言う文字が見えませんか？

>>191
別にタイフーン萌えじゃねないけど、どうやってトロイの木馬仕掛けるの？

>>189
なるほど、ウンコ詰めるんですね、わかります。

>>191
エンジンを弄っちゃダメなタイフーンじゃ意味ないな
あの程度のドンガラだけなら日本でもつくれるだろ

>>192
独立厨が妄想を繰り広げてるから
ヨーロッパですらアメリカに依存してるというのに…

>>193
一応防衛省的にはF-15を近代化して、F-4の機体数や任務時間を徐々に減らして
なんとかするつもりみたいだが・・・・・

Ｆ１５ＦＸでいいから導入しろよ。

>>195
>
>別にタイフーン萌えじゃねないけど、どうやってトロイの木馬仕掛けるの？
飛行機に仕掛けるんじゃなくて契約にしかけるんでしょ？

>>185
石炭大爆発ですなｗ

>>194
精度の問題
あるというだけなら、北チョンだって持ってる
精度を問題にしないならナチスドイツもV2に搭載してた

きっちり目標にあてられないなら、相互確証破壊にならんぞ

>196
なにそれ

>>200
日本側に判らないように契約に仕掛けるの？
それ気が付かない方が悪くないか？ｗ

日本のF-Xはアメリカが決めるのがデフォ。

>>203
核載せなけば意味ないでしょ。

代ゼミじゃなくて投信に刷ればよかった

F15をベースに改造しまくればいいのにね。

もうユーロファイターでいいじゃん。
日本の先端素材技術つぎこんでステルス化なんかも可能なんじゃねーの？

まずは敵の戦意を消失させる歌手を育てないと。

>>207
駿台にしとけ


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはF-22欲しいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもアメリカはすら輸出してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからF-35を買うお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>202
>
>きっちり目標にあてられないなら、相互確証破壊にならんぞ
小惑星に当てるのと、地球上の都市に当てるのとどっちが
難しいと思う？

魔改造とか言ってる奴なんなの？小学生なの？っていうか魔改造ってなんだよ！

輸出すらしてくれないお



>>209
カナードとデルタ翼な時点でどうやってもF-35以上のステルス性を得られない

15FXで十分な話じゃん
新技術ノウハウ入手狙いでタイフーンでも
今だ量産すらせず炎上中の35に夢見てどうすんだと
十数年後位の国産XF-3を見積もって今ステルスに拘らんでも
周辺国だってそうしばらくステルス機装備は無いんだし

あくまでF-4FXでいくんなら結局予備機含めて60機しか導入しねーんだから
15の退役分はまだ持たすのはみえみえだし

>>206
迎撃困難なミサイルに 「大量破壊兵器」 が搭載可能だから戦略兵器たりえんるんだろう
別に核じゃなくてもBC兵器が製造可能な国家なら十分脅威だと思うけど

>>212
弾道ミサイルは自動制御で飛ぶんだけど
基地から誘導するんじゃないよ
撃ったら撃ちっ放し

>>216
これ以上、海外からいじめられたくありません！
特亜以外も敵に回してどうするw

>>215
模試完成させたらF-15FX以上にF-35は強い

強い？


強いはず


強いかも


弱くはない


弱くない

大体、開発段階でグダグダ状態のF35って完成すんのかよｗ
完成しても要らんけどな。

Ｆ３５Ａも開発グダグダなん？

>>212
正直な話、どっちも難しいと思うぞ

>>217
>
>弾道ミサイルは自動制御で飛ぶんだけど
>基地から誘導するんじゃないよ
>撃ったら撃ちっ放し
だから何？要は位置と向き、速度、加速度の測定精度だろ。
誘導って地球から惑星軌道にある探査機の向きを測定出来ると思ってるの？

>>216
配備してる国あるの？

なんで核武装の話になってるのよｗ

お前らよく考えろ。

これは空母保有のフラッグなんだよ。
つまりC型を買えって事だ。

もう独自開発でいいよ
アメリカの顔色窺っててはステルス性とレーダーはまともなものが手に入るわけが無い
アメリカは中国北朝鮮寄りを示し出してきてる現状ではアメリカの顔色窺ってるだけってのは危険すぎる

>>221
参加国が多い分、クリアする要求も多くてどうにもならん状態
こっちをクリアすればあっちがダメで・・・という感じだろ
負担を少なくする分、自由度が低くなるのも仕方ないという覚悟だったはずが
開発費も高騰して、いまさら後に引けない状態
もちろん、参加各国もすでに莫大なお金をかけてる以上、やっぱ辞めたとは
できんし、それなりの費用を負担している以上、国内的にも要求を下げること
は無理

メリットが全部デメリットになった感じだなｗ

>>226
金がない、人がいない
>>227
時間がない

>>228
それならタイフーン導入が一番ベターっぽいね
次点でＦ１５の延命になるのかな

３兆払ってグアムに移転させるのにラプターくれないなんて・・・・・・・

>>230
タイフーンの方がF-35よりも値段高いし
ステルス性に劣るし、性能も微妙なところもあるし
その後のサポートを考えるとオワタ



つーか日本オワタ

>勿論このためには開発費の応分の負担が必要となることは言うまでもない。

こんな出来損ないのゴミのために金かける必要があるんだ？
何年待ってもＦ-22のみを目指すべき、Ｆ-35なら非ステルスの戦闘機を
いれたのがよっぽどマシ

>>227
F-4FX更新分に国産が100パー間に合わんから皆こうやって悩みあってんだよ

>>231
うっかり未来戦闘機が出来ちまったんで独り占めしたい症候群が出てるからね
もう少し性能低けりゃそれも無かったろうに


どっちみちステルスモードで4発しか武装できない35を主力にするのはいかんよ
発言権最大のイギリスでさえハリアーの更新分だけしか導入しないんだし

このソースっていわく付きのとこだとか聞くが

ジャップ涙目ｗｗ
ＦＸには是非Ｆ−２の増産でｗｗｗ

>>231
>３兆払ってグアムに移転させるのにラプターくれないなんて・・・・・・・
逆だよ。
ラプラー売らない→米軍に依存→３兆円払う
やっぱりタイフーンを買うべき。

心神の開発にもっと金出して　自前で作った方が安く付くんじゃねーのか？これ

>>232
いやだからタイフーン導入はエンジン技術供与が本命だべ
それ無しなら逆に辞めた方いいっじゃねーの

>>230
＞次点でＦ１５の延命になるのかな
F-4の代替機の話なんだぜ

>>232
別に日本はオワテも無いだろう
周辺国全てがステルス機保持して日本がないなら言えるだろうけど
周辺はまだ持ってない状況では。

>>239
将来的には国産がいいんだけどあくまで今回のは退役直前のF-4E60機分の
更新の機体に国産が間に合わんので何かしらライ国せにゃいかん話なの
国産の話はもうF-15更新の時でもない限りとても無理な話

>>233
アメリカ議会を動かせる政治家がいない、待っている間にラプタの製造ラインが閉じてしまう

>>239
エンジンのためだったら別にF-35でも・・・・・

ユーロファイターはヨーロッパだと人気？だけど
トルコや北欧だとF-35Aなんだよね orz



>>238
だからF-Xと心神はほとんど無関係と何度言ったら(ry

>>231
米軍グアム移転は、用心棒が
「向いのチンピラがチャカを持った。俺は近所の持ち家に引っ越すから、代金を立替えてくれよ」
と言っているのと一緒ですよ

YF-23のライセンス生産でよろ。

米国が日本にF-35を勧め始めた時点で
日本がF-35に傾き始めるのは
日米関係を考えれば当然の帰結とも言えるけどな

>>238
時間が無いのと物になるのかならないのか大バクチすぎ。

>>240
あぁゴメン
追加購入でいいよ、今なら安いっぺ

>>246
公式で勧めてる訳ではない方だろ
それなら前はラプターを日本に勧めてた話があるわけで

>>248
J/DJだったらライン閉じてるぞ
今チャンスがあるのはF-2C12

次々機もその次もどうせ揉めるんだろうから
いい加減自前で作るようにした方がいいと思う

自衛隊の2050年くらいの装備だと
要撃機
F-3、F-15 J-MSIP、F-X

支援戦闘機
F-2、F-X

偵察機
RF-15

になるのかなぁ

国産ジェット戦闘機まだー？

日本にはバルキリーと言う立派な可変形型戦闘機があるじゃないか。

>>249
F-22を勧めなくなってF-35を勧め始めた流れを考えれば
常識的に考えてF-22からF-35に傾きつつあると判断するのが普通。
シーファーがプレス向けにF-35を勧めてるんだから
アメリカとしてF-35に日本を巻き込むという統一見解があるのは明白。
でなければあのおっさんがF-35なんて固有名詞を出すはずもない

国産にしろよ

失業率減るし。

グアム移転に３兆円かぁ・・
確かフィリピン撤退は自腹だべアメは
舐められ過ぎだわなｗ

ｽﾃﾙｽ同士の戦闘になると
まさにｶｵｽ

SLBMの価値が飛躍的に高まる

>>254
シーファーってなんか良くないイメージだけしか無いな。

>>256
日本にいる特殊部隊の隊員によると
「日本人は勤勉だから金を稼ぐ。その金の使い道に関してはアメリカが口を出す必要はない。
金をくれるならきちんと守る。だから日本にいる。」
だってお

今、アメリカでは最高裁が個人が自衛目的のために
拳銃をもつことは修正第二条で認められていると判断され話題になっているが、

日本には自衛目的のために、
航空機開発しようとしたら邪魔したよね

ここで日本はF-22 200機購入をぶち上げるしかないな・・・
200機なら米議会も文句は言えまいｗ

F-4更新に続いてF-15J preMSIPもF-22に更新。

これがベストの回答

>>261
数の問題ではない
豪州にもイスラエルにも売らねーって言ってる時点で国内装備に留めるのは明らか

>>262
イスラエルには売るかもって話が出てた

>>260
>個人が自衛目的のために拳銃をもつことは修正第二条で認められている
個人が自衛目的に戦闘機を持つ事は流石に禁じられているのではないか？

F-35ってA-10並の速度性能と
ハリーアー並の行動力をもった対地攻撃専用機だろ。

>>254
F-35に日本も巻き込みたいならイギリスも噛んでるから
タイフーン導入は無理っぽいね・・
フランスからラファール技術供与込みを本命に変更しまふｗ

Ｆ−２のＡＡＭ４対応型量産じゃだめなの？

F-4の分はF-2追加で作ればいいんじゃね。
んで、じっくりF-22が解禁されるまで待てばいいじゃん。

>>265
Ａ−３５ライトニングに改名すべきだよなｗ

>>267-268
発展性が無くて、改修ペースが遅くて、そもそも生産数が足りない。

>>心神
>>心神
>>心神
>>心神
>>心神

今さら参加しても大して開発製造には関われないのだから、絶対に深入りせずに優先顧客程度でとどまるべき。

>>269
35こそステルスで行きたいなら武装4発しか積めない
35こそ大変遅れてる
35こそ量産すら今だされてない

でも馬鹿だから買う買うー！って言って喜んで買うんだろうな

>>272
翼下でいいならもっと積めるもん

>>259
日本に核打ち込まれた場合の核での報復を
規定確約してくれと要求したら無視したべ？
金をくれるならきちんと守るなんて只の口約束だべ

これって空対空ミサイルが機体内に合計２発しか積めないんだよね

生産ライン的にはどうなん？

F-2ってまだ作ってるんでしょ？追加する気になればいけるのか？
F-15FXは向こうのライン復活して作るって話？

いまどき通常戦闘機買うより、

攻撃能力をもった無人偵察機のほうがよくない？

>>253
レーダー写りまくりで、ラプターで撃墜されます

>>277
F-2は今年内で決めればまだ十分チャンスはある
一番すんなりいくのはそれなんだけど
財務屋どもがとち狂って｢あ、統合すんの、わかたわかた｣って
言って戦闘機260支援戦闘機100体制を｢間とって作戦戦闘機300ね｣とか
まとめやがりかねん口実作りそうなんでなぁ
F260、FS200にでもに出来るんならいいだろうけど話がFXである以上とてもとても…

15FX(E)も作ってるから22よりまだ大丈夫
結局F-4更新分で一番良いのは15FXなんだよなぁ
複座のF-4である以上複座の15E型に移すのが一番普通なんだから

自国で作れば良いのにな。アメリカ製の粗悪品は要らない。

でもさ国内じゃF-15ってもう作ってないよ…ね？
F-15FXだとF-4の代替分だけ輸入になっちゃうのかな？

以前アメリカ製のICを売りつけられた時は酷かった。

>>282
やっぱり攻撃機は複座が一番
一人で大丈夫とか言っても、攻撃したのは幼稚園や貨物船じゃ
弾と燃料の無駄使い

タイフーンは駄目か・・・

いっそF-2をF-16Fっぽく改造しようよ

米軍のフィリピン撤退や韓国撤退の背後には、中共がいます。

チンパンが居ちゃF22も出したくないだろ。

>>284
昔みたいにレーザーで誘導なんてないから
単座でもOKって話もあるな・・・

>>276
だから何？
またF-35ミサイル2発厨か

「ステルス機＝ステルス状態以外で使っちゃいけない戦闘機」とか勘違いしてねえ？
F-35やF-22は、外部兵装しても十分低ＲＣＳ機として通用する

そもそも、F-35は「外部兵装することが常態であり、必要に応じてステルス機にもなる」が
基本思想なんだよ
だからこそ、爆装して対地攻撃で活躍するF-16やA-10の後継機種なりうるのであり、
開発要件も「F-16以上の兵装搭載能力」が最重要要件だ

それに、専守防衛の日本に至っては、アラート任務が戦闘機の主任務なのだから
とりあえず２発搭載で十分間に合う

いい加減、その馬鹿げた限定思考から解放されろ

ユーロファイターでいいじゃん。
アメは信用できんから、シナへ兵器売るのを止めるためにも、ヨーロッパから買おう。

>>289
なんでそんなに一人で必死にキれてんの?

>>280
揚げ足を取るようだが、戦闘機の枠内に支援戦闘機も含まれてるんじゃなかったか？

>>290
チベットの件でＥＵの対中武器解禁は当分の間は安心していいと思う
逆に言うと今日本は買い時なんだよね

>>289がなんでそんなにつっかかってくるのかがわからない

もはや中国軍より旧式なんだよなあ
F-4ファントム・・・

もうＦ4使い続けてればいいじゃん
戦闘機の性能差なんて、機体の能力よか
探査能力とかミサイル制御能力あたりの方が重要なんでしょ？
Ｆ4の皮だけ使った中身別物でもイケそうだけどな
エースコンバットみたいにドッグファイトする訳ないんだし
空自の使用目的じゃあステルス能力も無意味だろうし

>>296
どう考えてもこれからの空戦でステルス性の考慮は
不可欠です。

>>292
ぉ、それなら今の
F-15、200
F-4、100
FS-2、100
の計算おかしくなっていく気が
F-15MSIP、100
FS-2、100
FX、60
になるのすか260機体制って中期防
中期防の書類見ても飛行隊は減算してないから違うんじゃ

>>297
戦略攻撃とかならわかるんだけど
専守防衛のスクランブル発進にステルス意味なくね？

空自がスクランブル専門部隊なら要りませんね。
そうしたいの？

>>282
ん?15J/DJの話かなそれならそりゃもう止まってる
15EはF-16とF-2みたいにパッと見同じで根本殆ど違う、な機体だから
ラインはどっちみち新しいの敷くよ。

>>296
イスラエルのF-4-2000クルナスやドイツのF-4ICEみたいなアムラーム運用型F-4ならそりゃまだ大丈夫だろうけど
流石にもう改造やら耐久やら限界では

>>297
ファンネルがあれば、ステルス性いらないかもしれないぞ。
いや、ファンネルをステルスにする必要はあるんだが。

迎撃する意思があるのなら、ステルス機のスクランブルには
大いに意味があるじゃん。

心神を通常の一般道路からも離発着出来る
グリペン系統に仕上げて、
日本中に1000ｍ級の直線道路を設ければおｋ

まぁ、あまり良く知らない分野なんで、
首つっこむのはこのへんにしときます
レスくれた方ありあとう

ステルスのために速度と推力が損なわれたら本末転倒

>>299
スクランブルはF-15でいいんでないの？

絶対ヤダ
何でラプタンじゃないの？
日本軽視？
イージス艦だって
F１５だって始めは日本だけだったじゃん
F３５？どーせみんな使うんでしょ？


　　　　　ダ　　　メ　　　絶　　　対

フラッグ作ろうぜ

日本に今必要なのは、データリンク関連のインフラですよ。

水平線の向こう（5km以上向こう）には電波は届きませんから
（例外あり）、水平線の向こうの敵を叩くには、誘導ヘリや
誘導機が必要なのです。空からの目があれば、とても良い。

>>298
F-15でもDJやら、F-2でもB型の方は、練習機扱いになってたと思う。

>>299
戦闘機同士の制空権争いでもステルスは要るんだって。
F-22は、ステルス戦闘機だろ。
専守防衛のスクランブル発進でもステルスは要る。

ついでに書くと、俺（素人）の考えだが、
今までノンステルス機でスクランブル対応してたよな。
だから、領空侵犯する方も迎撃機がレーダーに映ったら引き返せばよかった。
しかし、ステルス機がスクランブル対応してくるとなれば、今みたいに気軽に領空侵犯されないで済む。
このメリットはデカい。

ホバーリング出来るなら

艦載機にはもってこいだろ

F-35なんかに協力するくらいならユーロファイターでいいでしょ
北朝鮮のテロ支援国家解除もしてくれたことだし、どうせ買うならアメリカ以外から買うべき

F-35にAAM4を搭載させる為にはアメ公にデータ云々を渡さないといけないのか...orz

>>310

誘導用のヘリなんて、有事には狙い撃ちされて叩き落とされるよ。
ステルス飛行船を中継に使うべきです。

>>299,300
ステルス軽視の書き込みする奴って、ステルスを侵攻するための物としか見てないんじゃないか？
大いに改めるべき。

>>312
ステルス機のスクランブル時はレーダーにバリバリ映る増槽つける

>>298
途中で送っちまった・・・
というわけで、こうなるんじゃなかったっけ？
F-15J改　　　　70？
F-15pre　　　　80
F-2　　　　　　　60
F-4→？？　　50

Ｆ３５の双発改造型Ｆ３５Ｊを作ってもらえよ。

「それゆけ！女性自衛官 海自編」21センチのPVCフィギュアがWF限定販売

　ピットロードから、「それゆけ！女性自衛官 海自編」PVC完成品フィギュア
が登場。8月3日ワンダーフェスティバル 2008[夏]会場で限定販売される。

「それゆけ！女性自衛官」は、ピットロードとイカロス出版、そしてタカラトミーの
コラボレーションにより、トレーディングフィギュアとして展開しているシリーズ。
今回は、1/8〜1/7スケールに当たる全高約21センチの大きさで凛々しく立体化。

　鹿島あさひ（帽子あり・なし）と長門佳乃の3種類が発売。価格は各5,900円
（税込）の予定となっている。
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/images/01.jpg
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/images/02.jpg
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/images/03.jpg
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/images/04.jpg
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/images/05.jpg
http://ga.sbcr.jp/mfigure/010414/images/06.jpg

素直にF-2改にしろや
それで十分すぎる、わざわざ他の機体にする意味ないわ

くそゲルがF-2の調達中止しやがって、士ねや！

こんなもん買うなら
UAVの方が断然お得

F35　俺なら買わない

>>320
またコストと云々が(ry

中継用のリレー衛星って小さいんだね。
飛行船どころか、気球でまにあう。

http://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/rsat_j.htm

1 名前： 出世ウホφ ★ 投稿日： 2007/06/02(土) 17:48:23 ID:???0
英ＢＡＥ、三菱重と戦闘機の生産ライセンス供与で交渉

［東京　１日　ロイター］　航空宇宙・防衛産業大手の英ＢＡＥシステムズは３１日、
同社の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の生産ライセンス供与について
三菱重工業<7011>と交渉中であることを明らかにした。
同社のグループマネージングディレクターであるナイジェル・ホワイトヘッド氏が
ロイターのインタビューで語った。三菱重工は、米防衛産業大手などから
生産ライセンス供与を受け、戦闘機やミサイルの生産を手がけているが、
ＢＡＥとの大型プロジェクトは初めて。

同氏はユーロファイターの生産ライセンス供与について
「現段階で三菱重工を中心に話を進めている。
戦闘機の生産能力では、日本勢の中でも抜群なのは明らか」と述べた。
ただし「（ライセンス供与は）三菱重工にのみ限定するものではない」とした。

これまで日本の防衛装備品市場では、米企業の影響力が大きく、
欧州企業の参入が困難だったが、日本政府は、今後２年以内に
訓練機を含めた「Ｆ―４」戦闘機６０機のユーロファイターへの
切り替えを検討していることを明らかにしていた。

三菱重工は、米ボーイングからのライセンスによる「Ｆ―１５Ｊ」戦闘機や、
同レイセオンの「パトリオットミサイル」、
同ロッキード・マーチンのミサイル垂直発射装置などを生産している。

これでいつサコミズが攻めてきても大丈夫だな

>>326
エンジンは？
エンジンの技術もくれるの？
ヨーロッパのエンジンを見てみたいんですけど

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

対地・対艦支援機なんだからF-2でよかったのに…

それにAAM4つけられるようにするならなおさら...

で、F-35を希望して納入されるのは何十年後ですかね？
それまでには陳腐化され数も減らされていくであろうイーグルを使い続けなければならないのか？

>>1
ふーん。で、F-4EJおじいちゃんが順次引退し始める前に
F-35を優先的に調達させてくれるの？あと、お友達価格じゃなきゃ嫌だよ？
共同開発国として名を連ねてない日本にはどうせ割高価格ふっかけるんでしょ
F-35Bにてこずってるせいで膨らんだ費用を日本に負担させる気なんでしょ？

F2,80機増産で、その間に国産ステルス戦闘機開発。
これが、一番現実的で財源の節約にもなる。すでに運用中の戦闘機だから
訓練も部隊配備もスムーズに出来る。
空中給油機使えば、シナ朝鮮防衛は余裕で出来る。

F2増産最大の障害は、アメ側製造ラインが向うの都合（F35、F22製造ラインに切り替えたい）
で早く閉じたいのだろ。追加増産でも共同開発が最後まで足枷になってる。

仮想敵国が使ってるAAMよりも安価な無人機開発すればいいよ

>>326
1年前の話じゃん！

結論を言えば、日本はサウジアラビア？への当て馬として
利用されたんですよ。

>>333
F22の製造ラインはなくなるんじゃなかったか

俺ならとりあえずフランカー買って
ロシアと共同開発する

もういいよ、中国からパチモンミグでも買えばいいんだろ
もう夢も希望もねーな。F-4引退はもう目の前で待ったなしだってのに。

>>336
11月までに追加増産しないと生産ライン閉じられる

これだから左系政治は骨の無いクズなんだよ、政治というものをわかってない
わかってても自分の理想求めて突っ走る

軍事は政治の延長です

>>337
Su-27なだけでも一機400億でぼったくられるぞ

まあとりあえずF2の再生産で補って国産化だね。技本頑張れよ。

VF-25開発汁

邪神ストラマ　野際陽子

F-15Eだろうな
F-35では間に合わない

F-2だって限定的だけどステルス機だい!

世界でも稀な対艦ミサイル×4

Mk.82通常爆弾、もしくは500lbJDAM×12

要撃時は中射程空対空ミサイル×4 、短射程空対空ミサイル×4

少し待てば中距離空対空ミサイルAAM4を搭載できるかもってのに

これじゃでもダメかと

完全なステルスならF-15の後継で...

でもF-2は一時の穴埋め役になりそうだな･･･

>>339

20機なら買ってもいいよ。とゆーか、繋ぎで買っておこう。

その20機だけでもどれだけの戦力になるか...
というかその20機だけでも売ってくれないんだぞ

JSFは何か問題が発生してると聞いたが
日本も巻き込んで金だけ出させて損失
抑えようとしてるとかそんなんじゃないのか

>>346

F-2の対地攻撃能力を強化したり精密誘導兵器運用能力を与えたりして、
F-2はF-2改として残します。F-2改には、島嶼防衛任務（忍者改の護衛）
も与えます。

つーより売ってくれんならその時点で話は終わる
それをアメ公がグダグダ抜かしているから、FXはややこしいことになっているわけで

自立型AIを開発して
搭乗者無視の航空機を開発するしか

まあイージスの機密漏えいなんてチャイナロビーのいい口実にされてるだけだよな

>>11
スターファイターって、F104だぜー
こないだ引退したステルス機も３桁だった気が

量産型ラプターみたいなもんか
だめぽ

>>355
廉価版ラプターの癖に金額は1割も変わらない
何だそりゃ

>>348

F-35が20機あれば、政府専用機や輸送機や爆撃機の
護衛として使えるね。

どうせ使わないんだからゼロ戦で良いって

レシプロ機最強伝説をつくろうや

F-4EJ改の後継にF-35は成りうるんだろうか？
日本が戦闘機にまず求めるのは要撃機としての能力だろ？そこんとこどうなんだ。

とりあえず、F-2でつないどけ。

日本でつくっちゃえば

>>361
作れるわきゃねーだろ馬鹿が
何十年かけて作ったとこでF-35には届かない性能に終わる
んでその頃には戦闘機は無人が幅利かせてるんじゃね？

対戦車用COIN機を提唱している人もいるよね。

全部A-１０に変えちゃえばいいじゃん
安く上がるし

F-35みたいな欠陥機いらない。
F2みたいに押し切られるんだろうけど。
F22くれよ。

ダメなら、心神かストラマだろ

空自にCASさせようしても機会の頻度の割に金掛かるだけだからハードの改良は外装FLIR追加するだけでいいよ

もうｗ戦闘機ってジャンルじゃなくてトランスフォームさせた戦闘機つくればいい。
車とかトラックとか新幹線とかｗ・・・・日本のオタクは天才！

>>332
日本にはいつも、性能は割引、価格は割り増しの友達価格じゃないかw

>>345

F-15Eしか間に合わないじゃん。

>>367
で、合体してロボットになって機界昇華を防いだり、最後はジェネシックになったりするんですね？

>>1
アメリカにいいように振り回されてるな
いい加減自主開発しろ
いつまでも人に頼ろうとするから足元見られるんだ

心神がいいお！心神にしようお！(´；ω；`)

アメリカはF-22を最後に有人戦闘機の研究は止めてしまいました。

無人機分野なら、日本も今すぐ走り出せば可能性がある。

何で今更F-35なんだよ・・・

これじゃあ、JSFの共同開発の誘いを断った意味が無いじゃん。

>>370
今の日本には勇気が足りないので承認されてプログラムドライブしてもジェネシックはおろか勇者王もなれません。

ゴーストＸ−９はまだですか？赤いあいつはまだですか

洋上に地対空ミサイル満載した要塞つくれ

おまえら日本人の誇りは無いの？
がっかりとか言ってさ。
アメリカの飛行機恵んでもらうのが、そんなに楽しいのかねえ・・。

>>372
心神の実用機は、ヘリ空母の艦載機型（VSTOL機）も開発します。

敵戦闘機要撃：　F-15E F-35 心神実用機A型
敵艦要撃　：　F-2改 心神実用機B型
島嶼防衛　：　F-2改 心神実用機VSTOL型

いっそ



スホーイでも買ったらどうだろうｗ

>>378
航空分野で、日本の誇りなんてそもそも存在しない

>>378
プライドじゃ航空戦力は維持できんよ

F35の性能なら別に問題はないけどそもそもF35でいいなら完全国産FIXの開発でもいいかなとは思う
専守防空の一つのソフトとして考えりゃべつにあれくらいのステルスは必ずしも必要でないしむしろ調達単価やサイクル費で飛行隊数維持しなきゃダメでしょ
性能の割に糞高価なステルスってのはセンシティブ作りな分で連戦性や冗長性が悪化してんのに定数減ったり稼働率下がったりしたら防空力今より上がんないかもよ

>>378
戦争に勝ってればこんな事なかったのになぁ〜

AAM4に対応させる為にはデータ云々をアメ公に提供しなきゃならない...

>>380
Su-34を希望。あのカモノハシ大好き。だが、運用方法が問題だな・・・。

ミックス運用なんだから、20機くらい買っておいた方がいいよ。

もちろん、国産機も育てていく。

MDシステムを対戦闘機用に使えないの？

純国産のはずがあら不思議
いつの間にかF-35モドキに入れ替わってましたとさ

去勢された国は虚しいのぅ・・

おにいちゃん、戦闘機のうんちくを語るのも良いけど、自分のことも心配しなよ？

いっそフランカーＦを購入して改造すればいいような気分になってきた。

>>391

アイタタタタ…。

結局、ラプターになると思う。

米はラプターを売ると思うよ。
なぜなら、どんな技術でも数年も立てば、陳腐化するから。

米は既に、次の開発をやってるから、
　何時までも古い物に拘らない。

高く売れる内に売って来るよ。

米が本当に売る気が無いのなら、
無期限輸出禁止という法案を通したはず。

期限を決めてるのなら、売る事も考えている。

第一、ラプターの方が高く売れる。
　F35は量産だから、結果的に安くなる。

日本が配備する戦闘機の数が決まっている以上、
　同じ数なら、　高い方を売った方が良いに決まってる。

これからの時代、無人機だよなぁ。

>>388
ステルス機には通用しません。

ICBMの弾頭がステルスだったら、怖いじゃん。

寝るぜ！

MDが航空機迎撃に使えない理由

1、いきなりブッぱなせる訳ねーだろ、ボケ。
2、カバーエリア狭過ぎ、数揃えるには高すぎ。
3、使えるんだけど予算は別枠でお願いします。

>>395

もはや、人間がボトルネックですからね。人間はわずか9Gで
失神してしまいます。

寝るぜ！

>>398
寝ろよｗ

もう日本伝統の神風アタックしかないのか

対空レーザー兵器を日本海側にずらっと並べたらいいと思うよ
水平線から航空機が顔を出したら一斉射撃

ファルクラムが安くてカッコイイぞ。多分実戦で使う機会が無いだろーしコイツでいいんじゃね？

>>401
それなんてエクスキャリバー？

>>401
日本海側と離島に住む世帯に一発ずつスティンガー配備出来ればいいのにな。

シナや北チョンが責めてこようが空自のF15で充分！
空自のF15乗りは世界最高レベルなんだぜｗｗｗ

MDシステムの基幹ってか中核と言えるSMインターセプターの誘導方式じゃ複数機同時攻撃はできないしそもそも弾単価からして対戦闘機は難しいよね
システムの終末阻止専任してるパトリオットイーリントなら対戦闘機はできるけどあんな高価な装置で短距離域防空とか割りに合わないかもね

なんでここまでライノは無視されてるの？
ファントムの後継機ならライノで充分じゃん

>>407
騒音が死ぬレベルだし、アメリカと同じアビオニクスを売ってくれないのなら意味がない

武器輸出三原則を見直して、心神を実戦配備にまで持って行け。
日本政府はいつまで見えない敵と戦っているんだ？
誰も見直しに反対していないのに。

>>405飛行技術が良くても、兵器がダメならダメだよ。


F15で十分なわけがない。

国を守るってことは攻めてくる相手より、強力な兵器を持っていなければカバーできっこない。

一つだって隙間を作っちゃだめなんだよ。それで人は守れない。

いつ配給順が回ってくるか見当もつかんF-35なんかより、現時点で最新かつ
即納入可能なスパホを手に入れよう！
いずれ建造予定の空母のために

>>384勝手も無理だよ。


ヤマト魂でなんとかしろって航空機作りを疎かにした馬鹿がいる国は滅んで当然。


だから今の日本も戦っても負ける。

北や中国の脅威は予算取るために叫んでるだけ

ライノで完済機のノウハウ得るってのも一理有りだけどそれならリースってのが現実的かな
F4の減勢は確実だからメリケン本土のF15をリースとか実際になるかもだし

こうなったら日本は核武装して

F-22売却と中東の油田掘削権と竹島と尖閣と北方領土と拉致問題解決を
要求すればいいと思うんだ

>>387
わずか20機のために訓練整備の体勢整えるのは無理があるな
その前に人増やしてくれ

ゼロ戦を開発しろ

最終的にはファントム全ての後継機になるんから事業規模はかなり大型なんよ？そんなんになんの魅力のかけらもないライノとか生理的に無理
従ってリースと延命やらで今を多少の無理強いてでもしてタイフンかF35かFIX開発か焦らず厳正に将来見据えて機種選しないと日本の未来はお先真っ暗だよ
もしF22ってならイーグルの後継にでも考えるってのがまあ妥当かな？アレの製造終了ってコケ威しはアパッチの一件でブラフバレバレだしね

ライノを提案してるのはF-15E＋を提案してるボーイング

航空自衛隊からしたら搭載量も航続距離も加速も優れ、部品も共通化できる
F-15系列を買った方がマシってなオチ。

>>4
国産化でコストが跳ね上がるのって、数がはけないから？

軍ヲタって知識をひけらかすだけのアホばっかだよな
そんなに武器が好きなら自衛隊入れよ
仕事でホンモノの武器がいじれるんだからさ、なんでそうしないんだか不思議

>>411
退役予定のキティちゃんとセットなら、スパホも悪くない。
たぶん特亜どもが大騒ぎ。

スパホだけだと騒音で基地周辺住民が大騒ぎ。

実際、こーゆう戦闘機が必要になることないよね〜
アメリカが戦争したときに航空自衛隊がするのは、荷物運びと空中給油くらい？

>>421
老衰といいうか漏水の激しいおばあちゃんはそろそろゆっくりさせてあげて・・・・。

>>221
当初は量産したら１機4000万ドルの予定だったのが、
今では１億ドルに近づきつつあるくらい開発費が膨らんでいる。

あまりに開発遅延に業を煮やした米海軍はF/A-18A/Bの置換分に
F/A-18E/Fを追加注文し始めてます。

ちなみに米軍はボーイングからF-15E,F/A-18を4000万ドルくらいで
現状買っています。

日本でラ国すると３倍になるんだよな。赤くもないのにｗｗｗ

>>422

あのさ、戦争になれば撃墜するわさ。

まさか自衛隊は戦ってはいけないので、敵の的になるとでも思ってるのか？

やられる前にやるに決まってるだろ。

クルマが好きな人が、トヨタの期間工なわけではない。

>>420
おまい馬鹿だろ。ｗ

ｋ１やボクシングなどの格闘技を観る奴は、格闘技をする奴だけだと思ってるのか？

野球ファンやサッカーサポーターは、全員経験者だと思ってるのか？


マジで馬鹿馬鹿しい意見だ。＞＜

>>425
というより安保条約に置いて日本の防衛に関しては日本が第一に責任を負うとある
当たり前のことだけど
米軍が共同防衛で協力することはもちろんあるが、少なくとも自衛隊が後方支援だけというのはありえない

>>428
青山繁春の話だと、海自の幹部も・・・・

『憲法や自衛隊法など守ってたら、部下をみすみす殺す事になる。』
『敵と直面したら、部下を守る為にも、やられる前に攻撃し撃沈させる。』
『法整備が遅れてるのは政治家の責任だ！我々の責任ではない。』

と本音を話したらしい。

当たり前の話だ。

>>425
｢食べる前に飲む｣と同じですね。
わかります。
興味心神

俺のやれることは、やった気がする。

邪神様はどうなっているんだ？
F-35なんて単発機はいらない。


∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

この国万事ムチャクチャになりつつあるから、何聞いても絵空事にしか思えん。
ひゅうがやtkx（１０式？）戦車で喜んでた頃も今は昔。

ラプターよこせよボケが

ラプタ以外いらん

>>429
そうだね

>>432
その二つは自力で作れる分野だったからな
艦船のデータリンクシステムとなると国産だけでなく、アメのソフトも使っていたかも知れないが

TK-Xは世界トップレベルの性能を持っていると言っていいけど、
これは生産を継続することが重要ということが根本にあるように思える
戦後日本の戦車は同世代諸外国戦車に引けをとらないといっても、その登場は常に遅れていた
そもそもスタート地点である終戦間もない時期だと、三菱の技術者によれば最初は圧倒的に遅れていたわけで
90式でほぼ並んだと言っていいけど、そこまでおよそ50年

団塊世代は頭が悪いから、ゆとり以上に融通が利かないし、
発想が貧しいんだよな。

もっとも創造性知性に優れているのは、ゆとりと団塊ジュニアの間の世代。

>>429
当の自衛隊が書類で判子の組織になったから
有事でも融通が利くのか疑問

>>437
敵から対艦ミサイル喰らってから反撃は出来ないよ。

死んでから反撃しろとでも？

艦長は、200人の命を預かってるんだぞ。
敵の命の心配してる余裕はないよ。

>>437
日常的に書類の洪水だよ。

軍隊なんて昔から物や兵を動かすにも管理責任者の決済が必要で、
そのために書類にハンやサインを貰うなんて日常なわけだが
漫画よろしく「こっちにもってこい！」「おう！がってんだ」で何でもやってたら、
物も兵もわけわからなくなるだろう

>>438
200人の命よりも自らの保身、退職金や年金がと
上層部には有事の際の通達は有ると思うが
バカ左翼が道路で寝て居ても戦車で蹂躙して進撃出来るのかな

>>437
耐韓ミサイル発射は大臣決裁だなｗｗ
内局部員様が、ねちねちと経緯を伺ったあと、課長−＞局長−＞次官の了解取らないとｗｗ

>>442
作戦の変更は稟議書な。

國産で

謎の官邸からの指示で毎日が栗田ターンｗｗ

ファントム→Ｆ−３５なら長い目で見てファントム→自作の方がいいな

毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出
まさにチョンクオリティの妄想記事です

最近は関係者が社長取締役就任です
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞

>>441
>200人の命よりも自らの保身、退職金や年金がと

艦長も死んじゃうのに年金も退職金も無いでしょ。

>バカ左翼が道路で寝て居ても戦車で蹂躙して進撃出来るのかな

普通に射殺すると思うよ。
『まさか』と思うほうが、どうかしてる。

馬鹿左翼は射殺されてから驚くと思うけどね。ｗ

F15なら下手にいじらず爆撃フルスペックのF15Eそのまま買っとけ。
ラプター買えなかったことにして爆撃機入れとけ

>>449

F4の代替でF１５Eなら、せいぜい60機程度だから輸入でOKだな。

ラ国するほどの価値はないので。

どうでもいが、F-35がかっこいいのかどうかが最大の論点だ。

まずはスパイ防止法が先だな
あとは土下座してラプタン売ってもらえ

さっさと完成させてから言えと（ｒｙ

420
オメえなんでここにいるんだ馬鹿、オメえのような馬鹿が安心してのうのうと
暮らして行けるのは誰のおかげだとおもってんだ。
シナやチョンにポコチンでも切り落とされてもわかんねぇだろ

日本のＦ−Ｘとは、日本に決定権が無い問題。

>450

ラ国しないと政治献金とか天下りに悪い影響が・・・。

>>456
それと特にアビオ関連の技術継承の問題が。


機体製造に関してはT-4後継の開発が出来ればなんとかなるかもしれんが

>>457
そっちの問題の方が>>456より深刻だな
小火器関連だって、そのためだけに国産でやってるでしょ

サヨだが核武装に賛成だ
白人から身を守るには核しかない

これからは、戦闘機じゃなくて歌で戦争を終わらせる時代だろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3789394

「マクロスかよっ！」って突っ込みは無しな。

F-35買うくらいならF-2EJ改がいいな

つかなんでこいうの報道するかな？

これから導入する戦闘機が非ステルスじゃまずいのかも知れないけど、
ステルスのまま対地攻撃や対艦攻撃できるの？

>>463
ステルス機は大抵、胴体の中に爆弾やミサイルを収納してる。

F-15にF-22と同じエンジンを乗っけて心神に装備するパドル式推力偏向機構を装備したらいいじゃん。

>>465
機体設計を全てやり直す必要がある
そんな事するくらいだったら新しい機体を作った方がいい

>>422
軍事兵器は保有しているだけで意味がある
仮にあんたが犯罪者だとして
拳銃を携帯しているオマワリに飛びかかろうなんて思わないでしょ

ｼﾝｼﾝに足りないのはエンジンだけだよ

心神が実戦配備可能になるまであと20年くらい掛かるだろ

>>462
日本のマスゴミはどうしようもないバカだから仕方ない

実際に作業している者ですが、
向こうで作られた物(ノックダウン)は手抜きすごすぐる。
同じ図面の治具と部品で作られているはずなんだか、
寸法違いすぎる。

輸入品はクソｗｗｗ

心神はあくまでも先進技術実証機であって、これがそのまま戦闘機になる訳じゃない
戦闘機に使われる技術を検証したり、実験する為だけの機体

>>471
日本をなめてるからクソを輸出してくるんですよ

そのうち塗るだけでステルス化できる塗料を日本の企業が開発して、全機がステルス化しちゃうもんね。

アメリカの軍需利権も醜いからな
試作機すら作られなかったA-12に投資したとされる莫大な資金は何処へ行ったんだ？
F-35も一応飛んでるみたいだが金だけ出させて駄作買わされたんじゃたまらんな。

せめて、Ｆー３５Ｂを１０機でいいから調達し、全通
甲板を有するひゅうを部分改装の上、搭載されたい。
海上自衛隊は初の艦載機を得て、海上自衛隊航空部隊
が･･･ええいこの際海軍航空隊だ！･･･誕生するととも
に悲願のキャリアーを得るｗ妄想？

>>459
白人には敵対して、中国人はウエルカムかよw
このバカチョンサヨモドキが

>>476
空母厨は、巣に（・∀・）ｶｴﾚ

俺もＦ３５はしょぼいとは思うけど、ハイローミックスのロー担当と考えれば
Ｆ３５は十分だろ。

それに今Ｆ２２を買っちゃうと、ロシア次世代機に抜かれそうな
開発段階でさえスピードやステルス性はＹＦ３２に劣っていたとされる
上下方向パドルしかない４．９９９９９世代機をずっと使う羽目に
なるんだろ？

戦闘機もパソコンも車も後に伸ばせるものなら後で買った方が有利。

さらに、今最強戦闘機を買ってしまうと国産機開発のモチベーションが下がる。
次期国産機はロー担当になっちゃうだろ。今回ローを買っておけば開発機は
ハイ担当にならざるを得ないかも。
今回はローを買っといたほうがいいかもしれん。
主力戦闘機を作る、こっちのほうがモチベーションが上がるだろ。
上下左右方向へのパドル付の国産機を作ろうぜ。
それに支援戦闘機？なら一応、前に造ったじゃん。

という考え方もなくもない。

>>479
だから、
ファントムの用途廃止までに配給の順番回ってこないし、そもそも開発すら終了しないんだってば

>>479
でもF-35は完成すればF-15FXやタイフーンよりも強いはず。

F-35は当初の予定通りの性能で、こちらに間に合うように配備できるなら有力な選択肢ではあるんだけどなあ

>>481
単発エンジンの機体はF-2だけで十分

どうしたら超高い戦闘機とか買わずに済むかな？

ふざけるな。
日本が独自に研究中の心神こそが本命。

Ｆ−３５は、４０年前に計画され作られたＦ−５Ｅ（フリーダムファイター）を連想させる。
安物買いの銭失い

F86Fにドッカンエンジン積んで、一撃必殺・高速離脱！の機体を作ってくれ。
セイバー最高！

>>483
でも空戦能力は圧倒的だぜ　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
完成すれば

>>485
だから心神とF-Xはほとんど無関係と何度言ったら(ry

>>486
F-5Eに失礼だ

>>486
発展途上国向け供給も視野に入れた戦闘機と比べるなよｗ

Ｆ２２なんてステルス性＋高機動＋スーパークルーズという考えが
珍しかったバージョン４．９の技術で造ったバージョン５．０ベータ、
みたいなのを買うより、
それを踏まえたうえでさらに洗練させたＶ５．２　ＳＰ２とか
自分で造ったほうがいいよ

個人的にロシアからMiG 1.44のデータと設計図買い取って再設計希望
日の丸MiG 1.44見てみたい

>>480
じゃあ仕方ないから「つなぎ」にラプターでも買ってやるかあ。

やだ！ラプターがいい！

>>480
確かアメリカ空軍のF-16との置き換え開始が2013年だから
間に合わないってこともないんじゃないの？


本当に2013年なら

>>495
開発に一銭も金出してない日本に
他の国押しのけてアメリカと同時に回ってくるとでも？

どうやら三軍統一攻撃機は失敗する運命にあるようだ。

例・Ａ−１２　アベンジャー�U、Ｆ−３５　ライトニング�U

>>496
カネ次第じゃね？

ageやら海月なんか問題にならないくらいに絶賛開発中のＦ-35選ぶくらいならユーロファイター選んだ方がよくね?

>>496
あーごめん調べたらF-35の一部を優先的に2013年に配備だったorz

日本オワタ

>>1によるとやっぱりJSFに参加しないと無理みたい
参加すれば優先的に供給されるだろう

ファントムが後10年耐えられれば

金積んでエンジン技術だけ買え

F-35なんて買う意味ないだろ。

日本はこれから官僚や経団連などの要請で外国人（中国・韓国）奴隷を大量輸入して、
５０年後には中国に一部になる予定なんだから。

F-22張りぼて説を唱えます。

F117も散々高性能を騒がれた割にはさっぱりで故障も多く、足が遅いので
見つかったら終わりなリスクを抱えてる機体は戦場では使い道がなく
早々に退役に追い込まれました。

F-22はあまりにも開発に時間が掛かりすぎた。　また高価すぎた。
兵器の開発はコンピュータの進歩と共に画期的に短縮されてるこの時代で
開発スタートが20年前ってのは致命的。

今から最新のコンピュータシミュレーションと工作加工技術と
素材技術を前提に設計したらF22という答えにはなりません。

いうなれば、青銅の時代につくった青銅製の武具を鉄の時代に
大金払って買うようなものです。

>>503
その張りぼてに世界最強だったF-15がコテンパンにされてるんだぜ？

>>503
むしろ青銅器時代末期、突如現れた鉄器の方だろ＞F-22
そんなこと言ってたら現用戦闘機の大半なんて何年前の開発だと

F-35が手に入るなら、悪くない選択でね。
ただし、空中給油機大盛りが前提でだが。

>>504
そのコテンパンにされたって情報はアメリカ軍のものだろ　どんだけおまえは情報リテラシー力ないんだよ。

軍事兵器の性能なんてのはプロパガンダの固まりなんだよ。

F-15をコテンパンに出来る性能の兵器をなんでアメリカが導入数減らしてしかも発展改良もせず
終息させんだよ　そのあたりで察しろよタコ。

昭和の時代に「最強のスポーツカーを作る！」って作りはじめてやっと最近完成した車と、
数年前から最新機材と最新のタイヤ、超ハイテン鋼やカーボン、その他諸々の最新電子制御技術とか
前提に作り出したスポーツカー、どっちが強いと思う？

わかってんだろ　バカ共が

思いきってVF-22で頼む。

えぇえええええい！
チンチンはまだか！

>>507
航空自衛隊ですが何か？




レッドフラッグでも圧倒的だっただろ、赤の手先乙

>>507
>F-15をコテンパンに出来る性能の兵器をなんでアメリカが導入数減らしてしかも発展改良もせず
>終息させんだよ

この20年のIT技術の進歩のおかげで無人戦闘機導入の技術的目処がついたからだろ？

>>511
FB-22を研究してる

現状比肩する航空機がなく
一方でまもなく訪れる無人邀撃機の時代に対応できない代物なら

導入の推進と性能向上を図る動機なんてないよ

単に金の問題だろ

>>510

中国株が暴落しはじめたからF15E爆撃機でいいって

ですね

F-22は値段が高い
１機あたりの性能が数をカバーできるから、少し削減されても
問題ないんだろうけど

F-14,F-15:286
F-117:386
F/A18:ペンティアム
F22:ペンティアム3
と昔聞いたことがあるのだが本当？

>>484
アメリカか中国かロシアに併合してもらう

現代ではどの戦闘機でも高いぞ

空自のイーグルドライバーは全員ロック岩崎並の技量なので、
ラプターと対戦しても勝っちゃう？

>>512
退役するB-2の穴を埋める候補に過ぎんな

>>234
＞皆こうやって悩みあってんだよ
＞皆こうやって悩みあってんだよ
＞皆こうやって悩みあってんだよ

おいおいおい。ｗ　大丈夫かお前？

>>519
技量以前の問題

>>503
>戦場では使い道がなく
>早々に退役に追い込まれました。

さんざん使われたんだけど
退役とはいえ、いつでも現役復帰できる状態で保存中だが

そもそも、戦闘機が数年で開発できるなんて思い込んでいる時点で大間違い

>>519
まあ無理だろうな
個人の技量でどうにか出来る問題じゃない

ステルスって維持費が馬鹿高くつくらしいじゃん
防空には向いてないよ

>>520
流石の米空軍もB-2を実戦で使うときはガクブルみたい
落とされたら大変だから

FB-22配備されたらB-52も退役なのかなぁ・・・・・

>>520
B-2も退役？　やっぱりF117といい、B2といい、F22の同盟国への販売無し、自国での調達数も
半減させるとか「ステルス」っていう開発命題がそもそも失敗だったくさいな

商売的に考えたらアジア地域で中国に軍事力を強くさせ
地域の軍事バラスを崩させて日本・台湾・韓国・インドなど
周辺国に高価な武器を大量に買わせる仕組みだろ

この変は、欧米が連携して武器の売り込みに
必死になるだろ

>>526
つ開発中止

nyに情報流出はまだですか？

Ｆ２２→Ｆ１５の後継機

Ｆ３５→ハリヤー、シーハリヤー、Ｆ１６、Ｆ１８、Ａ１０、イントルーダー、の後継機


Ｆ−３５は、嘗て零式戦闘機の後継機として
旧海軍から嘱望されながら、
結局（要求多すぎて）それに至らなかった
烈風を彷彿とさせる

ユーロファイターが一番

>>529
B1とB2を統合するようなのは開発が始まったようだよ

>>526
アフガンで運用の場合は専用のバンカー持ってるらしいね

肛門はいらないよぉ

>>532
戦力になるまでそれなりに時間かかりそう。
もうそろそろ中国ヤバイ

>>527
一番初期のステルスだから、維持に手間もかかった。
冷戦時だったから湯水のように金を使えたということもあるけど。



だからその後のF-22もF-35も通常の格納庫で運用できるし、普通の戦闘機とほぼ同様の運用も可能に技術が進んだ。
別にステルスというものが失敗じゃない。アメリカや先進国がミサイルや戦闘機、攻撃機、爆撃機、駆逐艦
、あらゆる兵器開発にステルス性を強く要求している。

フランカーをライセンス生産すれば十分やってける。

F2を2機横につないだらホラ、字面だけでもF22

>>538
やすいと思ったら大間違い

>>533
ん？FB-22自体は中止じゃなかったか？
別案での計画だと記憶してたが

>>532
すぐ陳腐化するんで、また次の機体を探さなきゃならん
>>534
アフガン爆撃の時は、ホワイトマン空軍基地から飛んでいった

F-35かF-15FXか。
どちらも一短あり。

ビックバイパー造っちゃえよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963

創価学会ピンチ！創価学会終了のお知らせか！

あー、上下戦略の下買わされるのかよ。
韓国並みに落ちたな。

日本使用のF-35J（双発）の発表まだー？

国の総力をあげても国産技術を育てるべき。
スパイ防止法もセットで。

>>548
某団体が反対するから無理

>>542
ということは、２０年以上も前に初飛行したＦ−１５は出来すぎる子だったのかい？
その後に出た他の戦闘機の立場が・・・。

>>546
ほほう、F-35を主力にする予定のイギリスとアメリカ海軍も韓国並と言うんだなw

>>541
いやいや、まったく別の機体
ステルスで且つスーパークルーズ可能なやつ

まったく日本も骨の髄までなめられたものだ・・・。心の底から真剣
に日本の国家戦略が必要になる。アメリカの対アジア政策は根本的
に大転換したことを日本人は肝に銘じるべきだろね。

冗談はやめろよぉ

>>552
そうだね
アメリカは中国直接対決姿勢になるからね
パンダなんかで喜んで中国にシッポ振ってる場合じゃない

>>550
F-15は機体設計に余裕を持たせたんで、各種機器の更新にも対応出来た
その後の戦闘機の形状を見りゃ分かるが、双発のアメリカ軍の戦闘機は、あの形がほぼ基本形になってる

そんな事言っててもお前ら、急転直下でSu-47の導入が決まったりしたら
それこそもう、ケツの穴から血が噴出す程喜ぶんだろ？
この、いやしんぼ共めが。

>>556
うんw

>>556
別に・・・

ロシア機の採用なんて太陽が西から昇ったってあり得ないからねぇ

もうタイフーンでいいじゃん。

展示や航空ショー用に一機はほしいが配備はｲﾗﾈ
前進翼もカナードもすでに時代遅れの技術だよ

サーブのグリペンにしようぜ

上納の季節か

>>561
それを言ったら、ＶＧの立場が・・・。
でも、ＶＧの変態飛行機が欲しいな・・・。

ハンドルで運転(操縦？)するザブングルが最強

空飛ばなかったか

国産戦闘機なんて完成させたら、韓国や中国といった仮想敵国の空軍力がアップするじゃん。

こっちが軍事費減らしても、向こうはガンガン増やして行ってんだから
どっち道変わらんよ。

YF32の設計図をいただければ日本で作りますから

F35Aのモンキーモデル売ってやるけど、F35B、Cの開発費出せよﾌﾟｹﾞﾗってことになって涙目ってことですか？

F-35いいじゃないですか
各西側効果による電子機器や兵器の開発の相乗効果もあがるし
日本が参加すれば
今でも素晴らしい機ですが
さらに驚くほど良い機に育ちそうですよ

http://youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE

>>570
今更参加しても旨味が無いし、
計画の時点での失敗作の開発に参加する意味はない。

>>571

どの辺りが失敗であるのか
具体的な情報を添えてご教授いただけますか？
英国のハリアーも駄作でしたが
米国との共同作品となったハリアー�Uは
見事な機に育ちましたが
ちなみにF-35はハリアー�Uとは比較にすらならない
素晴らしい機だと思いますよ

F-35では、兵器搭載量も航続距離も不足、
日本が買うことはまず無い。

>>572
ご教授 ×
ご教示 ○

>>573

どの辺りがどのようなロールで不足ですか？
ちなみに日本にも空中給油機はありますが

http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

ＡＢＣと全く用途の違う機体なのに一機種にまとめようってのが無理

結局F-15Eに落ち着くと思うよ。
これじゃ韓国と変わらん。
情けない国だよ。

軽戦闘機は日本には不要なんだよ。F-2見ればわかるだろ。

　　　　　　　　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格 ｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　 　 　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　 　 　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　 　 　 　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 │−−│−−│−−│−−｜−−│
　　　　　　　←low　1　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
　なっているという指摘は当たらないと考えられる。

日本も核もとうぜ！！！！！！

シェルターにも力入れたら丁度いいわｗ

>>580
その核で戦闘機を落とせるなら、どうぞ

>>580
核と同時に、食料の自給率をせめて８０％とかにしないとなｗｗ
経済制裁喰らって、飢え死にするのでやめますは格好わるいぞ

F-35が搭載する燃料は18,000 lbs
日本のF-2支援戦闘機が10,400 lbs
搭載できる武器の数も種類も比較にはならないと思いますが

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

中国製デッドコピーＦ２２が出ればアメリカも対応変えるだろ。
それまで待てや。って、
ソコまでナメられるのなら中華製Ｆ２２買うかｗ。

>>575

対空ミサイルが４発しか積めない。
外装すればもちろんもっと積めるけど
ステルスの意味がなくなる。

次世代の戦闘はすべて超音速域でされるとされる。
それなのに、音速突破出来てないのは致命的。

距離あたりの燃費も予定より悪化してるのは間違いなく、
洋上阻止やら離島防衛やらしなきゃならない、
わが国にとって不足気味となるだろう。
ドロップタンクもつけれないしね。

空中給油は数機だけが導入予定、どう考えても足りない。

>>582
石油が輸入できなくて死亡

防衛省もさすがに高すぎるって思ったんだろなｗ

またY. Matsuoか
まったく信用できねえ

アメリカ様ラプターを売ってください

>>581
戦闘機イラネとは一言も言ってないんだがｗ
なぜ怒ってるんだｗ生理ならスマンかったｗｗｗ

こんな高額なF-35をねえ。
そんなに払うなら自前で開発しなさいよ。

だから、核を持って、F-22と、中東の油田掘削権と、尖閣諸島と竹島と北方領土を解決すればいいと、何度も(ry

>>585
翼下につるしても、ある程度のステルス性は有効だけどね


４発だと少ないお、せめて６発機内に搭載できればいいのに

>>589
サブプラで死にそうなアメリカの糞銀行を日本の税金で買い支えてくれたら
考えてもいいｗｗ


考えるだけなｗｗ

>>585
>次世代の戦闘はすべて超音速域でされるとされる。

それはミサイルを発射するまでの段階
ドッグファイトは相変わらず亜音速以下ですが

>>587
自衛隊の年間予算：4兆8000億円　（GDP比0.9％）

陸海空自全て含めた航空機調達予算：1800億円　（F-X、P-X、C-X、各種ヘリ、F-15近代化、AWACS近代化その他全て含）
艦艇建造予算：1600億円
新装備研究開発予算：1100億円


この状態で直輸入で1機200億、ライセンスだと下手したら300億円越えのラプターを買う金なんぞ何処にも無ぇ。

>>690
どう考えても金がかかりすぎるし、材料を海外に依存してる時点で
核兵器を作ることは出来ないだろうがｗ

その金でさっさと自衛隊の装備を近代化するよ

「米国債売ってラプター購入費に宛てる」
絶対売る、一目散に売るｗ。

>>582
ニートや派遣を農村に投入して強制労働させればOK。

空中給油機の数が少ない、有事にどれだけ展開できるかが問題なのに
しかも一揆はミスって修理中

アパッチの二の舞は踏まないようにしてもらいたい

やっぱり今後のことも考えて自国開発に専念すべきだろ

はい、年間予算の大半は人件費と施設維持費で(ry

>>579
視覚イメージに罠をしかけて事実を矮小化するいつもの情報操作ですね

日本が持ってる米国債っていくら分くらい？

>>598
だが待って欲しい
米国債を売って得た金は本当に防衛費に回されるのだろうが？


>>600
物価の高い日本で自衛官を年収100万で雇うわけにもいかんだろう…

>>583
F-35はF-16みたいなミニ戦闘機だとよく勘違いされるよね
実際はF/A-18EFやF-22に並ぶくらいのサイズ

>>601
コピペにマジレスすんな

>>599
石油が無ければ
農機具を動かす燃料が無くて死亡
ニートや派遣が着る服も作れない

>>585

F-35は超音速機ですよ
その他の意見は参考になりません

日本が独自に開発すればいいだろ

とりあず、武装が外につけるとRCSが減るから内部搭載量が多いF-22で決定、それだけはゆずれない、それか国産、しかしエンジンGA...

>>607
そんな無駄な開発予算があるなら道路造りだろｗｗ



ｂｙ　愛国政党自民党

>>606
超音速飛行に成功してない
というか空気力学上の完全な設計ミスらしいが

>>606
まぁ、未だに音速突破できずに、ひょっとしたら境界層の剥離でも起こってんじゃね？
的な観測が出始めてはいるが。


単にトラブル頻発で開発スケジュールが遅れに遅れまくって、
未だに音速突破する段階までテストが進んで無いだけかもしれんけど。

>>604

大きさの問題じゃなくてウェポンベイの問題ね。
あとエンジンの性能が出てないのも問題。
エンジンの方は完成までに直れば良いんだけど、
根本的な形状の問題との説もあるからな。

>>612
エンジンは大丈夫だよ。一応地上テストでは問題が出てないようだから。


機体重量が重くなりすぎたから相殺しようとエンジン推力上げた
　　↓
オーバーヒートで発熱がシステム限界を突破した
　　↓
オーバーヒートを解決しようと改修したら重量が増加した



とかやってるけど。

在日米軍の思いやり予算も、自衛隊の予算から出てるの？

>>612
なんでF-35のウェポンベイはあんな小さいんだろうな
「大は小を兼ねる」が大好きなアメリカらしからぬミスだよな

>>614
基地対策費と一緒で旧防衛施設庁（特別調達庁）の予算＝防衛費でないかと

>>613

地上試験じゃ機体形状関係ないから問題でないとのらしい。
亜音速以上でのエアインテークの流量が不足とか聞いたが。

>>612
エンジン自体はF-22のやつがベースだから問題ない
吸気がうまくいかなくて、高速時にパワーがでないんじゃなかったっけ？
低速（離陸時）なら問題ないそうだし

アメリカが拉致問題を無視して日米同盟は終了したんだから
ユーロファイターしかないだろうな。

>>614
「20年度防衛予算の概要」より

○在日米軍再編関連措置
地元の負担軽減以外の措置：151億円
地元の負担軽減に関する措置：370億円
SACO関連経費：141億円

○在日米軍駐留経費
日本負担分：1925億円


あわせて2500億円程度か？
自衛隊の航空機調達予算や艦艇建造予算より多いな。

ある程度の負担は已む無しだとは思うが、
いかんせん払いすぎの感がある…が今居なくなられても困る。

>>619
日米同盟が終わっても全方位土下座外交は終わりませんｗｗ

>>620
こんな無駄金払うくらいなら戦力増強して北朝鮮を殲滅すりゃ良かったのにな

だから、YF-23でいいじゃん。
アメリカ政府が採用しなかったんだから、代りに日本政府が採用するよ。

>>622
潰すだけならいまだって出来るだろ
問題はその後
潰しっ放しでよければ、とっくにアメリカがやってる

>>615
F-22のウェポンベイは、対空ミサイル装備がメインだから　「幅が広く、縦に狭い」　形状。
一方F-35のウェポンベイは、2000lb爆弾の搭載が前提だから　「幅が狭く、縦に深い」　形状になってる。


だからF-35は横に対空ミサイル並べようとすると4発しか入らなくなる。
一応、ランチャーを工夫して対空ミサイルを6発搭載できるように工夫しようとしてるけど、

その前にまず音速突破だ。


>>622
全部が全部無駄金とは思わん。
やっぱり米軍が居る居ないは大きい。



やっぱ払いすぎだとは思うが。

毎年イージス２隻分、っていう比較でも高く感じるが、
２年でニミッツ級空母の米軍調達価格と言えばさらに高く感じる

単発いらね
F-15ベースに改造しろ

【在日米軍再編】 日本側負担は「260億ドル（約3兆2000億円）」　ライト在日米軍司令官、経費負担への理解を求める★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182583935/l50
【在日米軍再編】 グアム米軍住宅建設費　日本がつくれば平均単価１．７倍の一戸８０００万円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197176106/l50

【政治】 １４０９億円　在日米軍への「思いやり予算」ほぼ維持　日本側は大幅削減を求めていたが米側が減額応じず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197506143/l50
【政治】 年間約1409億円　高村外相、思いやり予算（在日米軍駐留経費の日本側負担）に署名　協定期間は3年間
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201297233/l50
【思いやり予算】 「道路特定財源の無駄遣いよりひどい」と民主党反発　米軍基地従業員の２割強、バーやゴルフ場など娯楽施設に従事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205445584/l50
【政治】参院、「思いやり予算」が史上初の否決へ…新協定案は５月発効 [08/04/22]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208867009/l50

35って、開発資金だけ拠出させようとしてるの見え見えじゃん。要らなすぎる。
22はやらん、35買わんのなら、ライン維持したいから15Eを買え、だろ？
どう見ても押し売りです。本当にありがとうございます。
EF-2000にしようぜ。

>>626
空母は買っただけじゃダメなんだが
本体よりも維持費の方が膨大

>>626
＞２年でニミッツ級空母の米軍調達価格と言えばさらに高く感じる
２５００億なんて、DDG-1000　1隻分にもならない最近の艦船爆上げ
ブッシュ級は1兆近いんでないか？

>>627
F-15は、電波をびんびんに反射するという欠点が・・・

>>631
空母ブッシュはニミッツ級最終艦で、いい加減設計もこなれてるから4000億円程度。


その次のジェラルド・R・フォード級空母が電磁カタパルトの開発だのなんだので現時点で9000億円突破。

>>570
足が短いので
尖閣諸島とかの防衛に使えないよ・・・

F-35とユーロファイターの戦闘行動半径って大差なくね？
むしろ日本の場合空中給油機がF-35の方式にしか対応してないって時点で
ユーロファイターは・・・・・・



アメリカから空中給油機の給油部分を買えばいいけど

>>627
F-15をベースにステルスだのの要求をいろいろ盛り込んだのがF-22その物なんだがw

>>61
なんなの？これ？

>>598
バーカｗ売れねーよｗ
国債の現物がアメ公の手元にあるのをどうやって売るんだよｗ

俺の家にはF-27があるよ

>>622
和歌山の道路が先ですｗｗ


ｂｙ　二階

>>622
>>640
有事に自衛隊の運用を前提とした「防衛道路」の建設ならわからんでもないんだが…

つーか艦載機なんかいらねーよｗ
そんな船はねえってばｗ

全方位土下座なら米軍要らんだろｗ

>>638
しかもドル爆裂安で日本の外貨資産がものすごい勢いで蒸発してるｗ

>>635
ユーロファイターの購入が現実的かはともかく
F-35方式の給油が米国空軍しかないので
その辺だけなら空中給油機をいじれば何とかなるだろ

>>644

大丈夫、円安も炸裂してるから。
最終的には資源も農業も無い円が紙屑になるのは確実

円が紙くずになったら世界がとんでも無いことになるぞw

>>579
対数グラフ怖い

>>646
そのころには元は鼻くそ以下だなw
ウォンは廃棄物になってるだろう

いくら空中給油機があると言っても、給油機の数が揃ってないと意味が無い。

空中給油なしで、北朝鮮全土にバンカーバスターを投下してきとうできるだけの
航続距離がある方が望ましい。

>>633
ミニッツ級のライセンスとスパホのセットで良いよ。

>>650
そういう意味ではF-15FXが良いかもな。

というわけで、F４の後継機は銀河に決定。
悪しからず。

スクランブルごときでいちいち給油機飛ばしてられるか
いくら金がかかるとおもってんねん

Ｆ-2増産で凌ぐかｙｆ-23でいいよ
Ｆ-35って地雷臭が凄いし

>>650

F One Eleven がいいんジャマイカ。個人的には、F One Eleven B

まあ空中給油機は基本的に外征用の装備だよねえ

>>655
むき出しの爆発物は地雷と言うのだろうか？

NGワード

心神
VF
YF
ビッグバイパー
グリペン

まあどうでもいいんだが

×ビッグバイパー
○ビックバイパー（VIC VIPER）

「すとらま」は、無いのか時代だなぁ

F-35買うなら航続距離も長くて、ステルス性能も高いＣ型にすべきだろう
F-22がある空軍と違って、F-35Cしかない海軍は必死に開発するはずだ

海軍はF-18でいいやと思ってたり

>>662
おれもCが本命だと思う
F-3の名目で実質F-35Cを共同開発するのが手っ取り早い
順番待ちしなくてもいいし、国内で製造も可能

>>646
>大丈夫、円安も炸裂してるから。

なんの慰めにもなってねえｗｗｗ

>>662
C型の航続距離は伸びてない
艦載にする為に強化され、1.5�dも重くなり、むしろA型より航続距離は短い
大きくなったのはペイロードくらい

F-35の艦載型買うんだろ？

なら納得だ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963

創価学会ピンチ！創価学会終了のお知らせか！

しゃべる！しゃべる！元公明党委員長矢野氏がしゃべる！　

2時間監禁！7割が脅迫！命の保障ない！池田レイプ疑惑！手帳100冊強奪された→でも敗訴！

>>667
そんな足の太くて短い機体はお断りだ

日本に空母はいらん。
F-35Cじゃ　F-35AK相手に苦戦する。

K・・・・

ｺﾘｱ?

垂直離着陸じゃなければとっくに完成してたんだろうにｗ

VF-1バルキリーで良いよｗ

F16でいいじゃん！だめなん？

>>671
購入する予定があるらしい

国防用ならBで充分だと思うんだけど
垂直離着陸は緊急時強いぞ
何しろ滑走路がなくても使える

でもエンジン2個無いんだよね

で「心神」は何処へ行った??

>>674
F-16なんて
殲撃十型.にも劣るぜ？＞中国が　1000機以上の調達を予定

Bに制空させるきかよ。クレイジーだ。

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　　　　　　　.　'´　　　　 ,. 介iｰ-､　｛:::::::::.　:　:　! 　 　 ＾' ﾋ'ﾘ ',.|:::. :..　 :.!ﾘ　　　　　　　　　 Ｘ
　 Ｘ　 　 ／　　 　 　 ／ヽ' Ｌ!　　ヽ. Y::::ｉ::::. .::.　|ｒ:ｩ- ､'　｀＾ /:::l::::.::::.x:ﾘ′ ;　☆
　　 ｘ ／　　　　　　/　／⌒ヽ　　込Jヽ:ﾄ:{>､:ィ八_ ,.‐く　　ｲ:ィ:::!x::X::/　゛
　　 i'´　　　　 　 ／-r‘ｰ､　　ﾍ-┴‐〉 ｀'i¬　 ヘ.__{:::::::}.彳〔__レ1::ﾙ'゜　　　゜　．
　 　 ｰ ､ --−'´　　　ｺ:..:.}:　 　 ＼ 丶　 .ｌ　| -､匸⌒´:_;-､ノ　｝_ ´　　　　　　　　゜ ×.
　　　　　｀ヽ､　　　　└;.:.　　　 ..　 }　 〉　ヽ.｜　〈__:,.イv/´〕、冫｀i　　x　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　｀　¬ゥ´:..:....:..:..:..:　,ﾉ､　＼　{　!　　　　{.{j_/,ィう′　!
　　　　　　ｘ　'　　　Y:..:..:..Ｘ:..:..:.∠.._　　　 ヽ.} |.　　 　 }　｀ﾏ^V　　 |　　　　　　X
　　　　　　　　　　, ゛ヽ:..:..:..:..／　 ,.⊥_　　／小＼¬-{　　 ∨ﾍ._,. -‐¬､
　　　　　　　　☆ 　 　 ｀ ー′　 j:..:..:..:Y´:´/ハ卜':..! :ヽ　　∧::ﾍ　.:..:...　}

>>677
なんと！J10より格下ですか！？
F16もステルス性能があるとかないとか何処かで見た覚えがあったので「１６でいいじゃん」と書いてしまったが・・・・・
J10よりだめならF16はダメですね（＾−＾；

>>680
ステルス性ったってF-22/35みたいに
それ自身が大きなアドバンテージとなるほどじゃない

サンダーバーズとブルーエンジェルスを比較してみれば明らかだけど
F-16ってロールレートでも瞬間旋回率でもF-18に大差つけられて負けてる。
加速とサイズだけの機体。

れーざーつよいぞれーざー♪　完成 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ブレンディッドウィングボディのお陰で偶然あっただけのステルス性
F-15よりはましだろうけど

まぁ亜音速領域の機動性はF/A-18のが良いけど。

加速が糞なのと戦闘行動半径が短いのが難だ。

そうだわ！
自国でハイブリット戦闘機を作りましょう！

>>686
小池百合子先生、ご光臨ですかｗｗ

>>686
まぁ、「ハイブリッド戦車」ならば検討する価値はあるが。
音が静かで黒煙を出さず、燃費も改善できる可能性が有るし。

マウスですね、わかります。

ハイブリット戦闘機かレシプロエンジンとジェットエンジンの混合動力のことですね。

ピースメーカ萌え

ソ連なんかは水素ジェット機の開発してたな。

燃料搭載量がどうしても減るから使い勝手が悪いという結論になったようだが

垂直離着陸時のエンジンの形が非勃起時のアレに似てるから嫌！

そもそもF-35に垂直離着陸なんて必要なん？

>>1
いつ完成するわけ？

>>694
F-35を開発するJSF計画は元々米海兵隊のハリアー後継計画から始まった。
故に空母より甲板が狭い強襲揚陸艦で運用するための短距離離陸・垂直着陸能力（STOVL）が必要とされた。

よって垂直着陸能力は必須。

そしてこの場合、必ずしも垂直離陸能力は必須では無いのだが、
例えば、任務から帰還した時に、使わなかった燃料やミサイル・爆弾を抱えたまま安全に着艦するため、
また一度着艦に失敗した時にリカバリーするための余裕を持たせるため、
やはり最低限の垂直着陸能力はやはり必要とされる。


最低でも対空ミサイル2発、燃料1/3の状態で垂直離陸できる能力が無ければ実際の運用に支障が出るのでは無いかとも思うが、
今の開発状況では微妙に絶望的なノリ。

ＶＴＯＬって、滑走路が無くても飛べるんだろ？
これって、すごい使える能力だと思うんだが

>>655
君が思うほど地雷じゃない。

B型、C型は確かに地雷だが、A型は凡作。
A型は、F-117やF-16、F/A-18よりも役に立つ。

>>697
実際は吹き上げた小石とかを吸い込んだらエンジンヤバいんでそれなりの施設が必要。
地面に鉄板敷いたくらいでは吹き飛ばす恐れあり。

なるほどJSF計画がそもそもハリアー後継なんだね

>>697
ペナルティが多すぎで現実には使い物にならないんだなこれが

１．エンジンの推力＞離着陸重量で武装や燃料があんまり積めない
だからハリアーでも結局滑走する、ヘリコプターでさえ空気が薄かったり気温が高いところでは
滑走して離着陸することがある。
２．滑走路は要らなくても、駐機、整備、弾薬の集積、諸々結局いろんな設備が必要で
どこでも離着陸ができるわけではない。

>>688
行き着く先は「ポルシェ・ティーガー」ですね？わかります

>>700
そこに、独自計画が破綻した海軍と、相乗り狙った空軍が自分達の要求を捻じ込み、
さらにイギリスやらなにやら他の国まで自分達の要求を騒ぐようになった結果生まれたのがJSF計画だ。




で、今になって「STOVLの要求満たすの面倒だし、海兵隊型要らなくね？」なんて話が出始めてる。
流石に却下されてるようだが。

>>696
>最低でも対空ミサイル2発、燃料1/3の状態で垂直離陸できる能力が無ければ実際の運用に支障が出るのでは無いかとも思うが、

つーか垂直離陸する機会って滅多にないよね。
発艦はスキージャンプか滑走だし。

>>1
らぷたわッ？？？？？？？？

爆装した重量で、離陸時に燃料をかなり消費するような運用はあまり効率的でない。
VTOL能力を持っていても、実際は
STOVL(短距離離陸・垂直着陸)機として運用される事の方が多い。

っていうか、日本が欲しいのは上昇力と速度性に優れたインターセプターなんだが
このドンガメで何をするんだ？

>>704
しかし本気で垂直離陸が出来ない場合、
少しでも軽くするために実際の運用時に自衛用対空ミサイルの装備が認められないとかありそうだからなぁ。

自重と装備の重量を支えられない場合、一度失敗したら着艦をやり直す事はできんし、
使わずに持ち帰った装備を海上投棄する必要が出てくるから。

垂直着陸はともかく垂直離陸での運用はまずなかろ

>>709
「垂直離陸が出来る＝機体（+装備、燃料）の重さを支えられ、再浮上できる」

って事だから、やっぱり着艦時の安全性を考えたら必要だよ。

真面目な話、河森正治に脚付きイーグル作画してもらわね？
イメージ出来たら何とかなるだろ？無理か・・・ｗ

>>694
計画が無茶苦茶なんだよ

A-10・F-18・F-16・ハリアーの後継機をまとめて作りましょうって・・・

>>688
第一次大戦ですでにハイブリット戦車って実現してたりするんだよね。
エンジンで発電してモーターで駆動するっていう。
モーターなら変速機がいらないので整備性で優れるらしい。その後廃れたが。

ちなみに米軍の次世代軍用車両(軽装甲車やトラック等）はすでにハイブリット車が実用化される見通し。燃費や静音性が優れるし。
燃料電池車両の研究も盛ん。
航空機もハイブリット化こそまだだが、B-52をバイオブレンド燃料で飛ばしたりはしてる。

まぁ今後再びハイブリット戦車や燃料電池装甲車が出現しても全く不思議ではない。

ちなみに、燃料電池技術は新世代の通常潜水艦の潜行時間向上に寄与している。

北朝鮮が手本を見せてくれたんだから核武装が一番だろ

>>714
あぁ、世界中から無かったことにされてるけどね

F-22：アメリカ一極支配の空の切り札、イエローなんかにゃ死んでも売らねー。
F-15FX：設計開始からそろそろ40年の大年増の爆撃強化型を、制空型に二度手間改装、もちろん改装コストは日本丸抱え。

F/A-18：設計開始から(以下同文)

EF-2000：NATO規格で製造されてるのに空自が整備性に難色、つーかレーダーと燃料搭載量をどうにかしてくれ。

F-35：いつ全速飛行できんの？

F-2：防衛庁が一度失敗作の烙印を押して生産封印した機体を、官僚が前言撤回とか死んでもやらないから。


空自にアグレッサー用Su-27を売りつけようとしたスホイが、今度はPAK-FAを引っさげてアップを始めました。

>>713
＞ちなみに、燃料電池技術は新世代の通常潜水艦の潜行時間向上に寄与している。
Uボートですね
お隣の国がFC搭載のU-212買ったわな。船体はステンレスでMADで探知できないし厄介だわ。

>>716
PAK-FAもいいけどF-35同様間に合わないだろう
Su-35かSu-47なら欲しい

まあ一番無難な選択肢はF-15FXだろう…

>>716

やっぱり、F-22がダントツで性能がよすぎるな…

ほかはどんぐりの背比べか…

F-35を改良したらF-22っぽく成っちゃいました。えへ♪

って事に成ったらいいな〜
そんな設計マージンないすか・・・・そうすか・・・・

F-22じゃなきゃ日本の空は守れないのか？そんなことはない。
売ってくれないならF-22は諦めるしかないから、違うの探そうぜ。
これがF-Xだろ？

多少設計年が古くても、日本の空が守れればそれでいい。
他国の脅威に対抗しうるものならそれでいいんだ。自衛のための装備だから。

古いの使ってもアメリカは儲けが少ないので、なんとか
新鋭機を売りつけようとしてるんだよな。
自衛のための装備だから、F-15のままでもいいと思うんだけどな。
ステルス性なんて、他国領空内に侵入しないなら必要ないだろ？

もうさ宇宙人からオーバーテクノロジーもらって国内開発しようぜ

F-4Jって結構好き
あの古臭さが良い
F-22もF-35もデザインが嫌い

・・・・・・プラモの話ならこれで済ませられるんだが

>>721
潜水艦がいるかもしれないという可能性だけで
侵攻する艦船の行動を抑えられるのと同じで
防衛するにもステルスはそれなりに有効ではあるな

>>721
問題は現在より20年30年後の話
第5世代以外の機体だと日本の空が守れるかどうか何とも言えん
その意味でF-22はやっぱり魅力的

>>497
コルセア�Uやファントム�Uの様に色々考えずに作った海軍機の方が
使える。キーワードは�U

>>721
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/PL-5%B6%F5%C2%D0%B6%F5%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%F0%C8%F0%CE5%A1%CB
別に領空侵犯されて撃ってこられても回避は楽勝なんだが、
発射に至るまでさせないつーのが日本の現状かな。

>>638
自己受為替手形を発行すれば良い

>>726
なるほど、トムキャット�Uだな。
あ、グラマン屋さんはもう飛行機作ってないんだっけ？

サンダーボルト�U

>>721
＞他国の脅威に対抗しうるものならそれでいいんだ。

隣の国がF-15クラス　F-16クラスを10倍揃えようとしてるのに？

だから数的劣勢を覆すF-22だったんでしょ

F-2II

もうタイフーンかグリペン改良型にしようや。

>>721
今度昼飯おごるからレポート見せて
て言って卒業まで何も無しってことだよ

>>733
日本は狭いけど縦長でな
ヨーロッパの短足系じゃ使いものにならんのよ
戦闘機の定数拡大して基地も必要な場所にじゃんじゃん作れるならともかく

配備される頃には禁輸になると思うよｗ

短足という意味でもスパホやF-35はありえない

F-35ってF-111みたいな感じだな
過大な要求を詰め込み過ぎて中途半端に終わりそう

>>721
昔みたいに数年で新型機が登場して
まだ使える飛行機を捨ててた頃なら少し古めの飛行機でもよかったんだが
今は何十年も使うからな、F-Xなんてヘタすりゃ100年使うぞｗ

もうF-2でいいや、って感じだな。コクピットをちょいといじくって。
後はミサイルの技術革新を進めて
ステルスミサイルでも作っちゃえ。

>>738
F-111はとりあえずF-105の後継分はお釣りがくるほどは果たしたけどな
F-35にはそういう要素も皆無っぽいからな

>>738
ソレは無いんじゃね？少なくともイギリス仕様機では。

フォークランド紛争で大活躍だったハリアーの後継として採用されたからなぁ。

イギリスは必要とあらば迷わず使うはずで、アメリカとしても使い物になりませんですたじゃ、
最大にして唯一の真の同盟国を失う事になるからな・・・

日本はイラネーよなぁ。土下座外交しかしないから。

A-35 マクナマラIIは完成しないだろうｗ

KC767をドローグ方式で運用できない場合、プローブ式の機体は使えない？

国産か米空軍機になっちゃう？？

F-15やF-18、F-2に対しどんなメリット
があるか正直解らん？

F-2以上の能力があるとは到底思えない
のだけど･･･

>>745
つ ステルス

もうタイフーンでいいだろ。
それに本気で米機以外を検討するなら、当て馬にされるのを嫌ったダッソーだって参入するかもしれん。

>746
すまん、F-15＆F-18の事を言いたかった
のだけど･･･

匠の技継手で組上て、ビスもボルトも一本も使わない木製機体
レーダーには写らない

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　ゆっくり選んだ結果がこれだよ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

>>749
今のステルスは鳥よりもレーダー反射率が低い
下手すると鳥の目玉くらいだ
ただ木製というだけではバリバリレーダーに写る、たぶん

>>744

アタッチメントがあるから大丈夫だよ

F-35なら日向から発進できるんかいな。

そういや、基地内でラジコン飛行機飛ばして、管制幹部に大目玉食らった先輩がいたな

F35ライトニング�Uかぁ。凄ぇなぁ。どうせ買うなら世界最高水準って事だな。
思えば、太平洋戦争のときもP38ライトニングとかF6Fトムキャットを輸入するか
ライセンス生産して部隊配備してれば、無条件降伏は回避できたかも・・・。
歴史にIFは無いのは分かっちゃいるが。

F-35やだょー
開発資金負担させされても開発ノウハウはもらえず
国内では九条教徒がぐんくつぐんくつって大騒ぎし
軍ヲタの皆様は青息吐息
いいこと何もねーじゃんよぉ

どうせ繋ぎならF-16でいいよ。

つーかAAM-4が使えるF-2でいいだろ。
SFXの時に落としたF-15だのF-18だのを購入検討するとか馬鹿なの？

この際ロシアのﾗﾌﾟﾀﾝﾓﾄﾞｷでよくね？

ttp://www.paralay.narod.ru/pakfasu.html

『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

『エルネオス』　2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由

　米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
　消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
　韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
　特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html

YF-23の設計を買い取ってくるんだ！
そして、F-3として。。。

>>755
ついでに毒からパンサー、タイガーもライセンス生産すれば
五輪作戦で米、露が上陸しても水際でM4やT-34は撃破

>>762
そうだね、動かすためのガソリンもライセンス生産できればね。

>>755
>>762
マジレスするとそれらの戦闘機や戦車は、当時の日本の技術力ではライセンス生産は無理。
劣化コピーになる事が確実。

DBの実績見りゃな

大体その辺作れたところで
日本の運用法じゃボロボロにやられるだけ

数字がひとつ減るけどF-3を自主開発すればいいじゃん
採算については未来への投資と割り切れ

自主開発じゃ性能がまるで足りません

時間もまるで足りません

いずれはやるべきだと思うけどね

そしてF-35以上の物が出来る保証もない

>>742

イギリス人はなけりゃ複葉機で突っ込む連中ですから・・・

>>767
心神ですね、わかります
国産ステルス機を作って制式採用→ノウハウ→ＥＵ辺りと次世代機を共同開発

>>772
>>472

>>770
できない保証なら確実にあるけどね。そもそもエンジン作れないのに。

>>772
心神は、ＦＸの次の無人戦闘機に研究が活かされるんだよ。

低レベルな情報漏洩頻発させた日本の信用力じゃあ機密のカタマリのF22なんか売って貰える訳ないし。
欧州機じゃあ性能足りないし。F35でも売ってもらえるなら御の字かなあ、って気はする。下手すりゃF15FXてセンもある訳だし。

平和ボケ日本じゃ独自開発力がないんだよな
敗戦が全てだ

心神は日本のレーダー網に突っ込ませてデータ取るだけじゃないの

日本は家電作るしか能がない

>>773
あれにウェポンベイを加える形で製作するとか
>>775
心神って無人機への足掛かりだったのか

推力偏向パドルとかグリペン並に軽いとかF-22のパチモン臭いところが好きです

>>716
F-15Eは1988年初飛行
F/A-18CDに至っては1999年初飛行

F-15A〜D(J）とF-15Eおよび
F/A-18A〜DとE・Fは中身は別物。
ただF-15EはRCSに関しては難ありだし、
スパホは加速性と改善されてもまだ短い足の長さを考えればほぼあり得ない。

>>742
ハリアーの後継がF-35B以外無いんだもの。すでに英海軍はQ.エリザベス級空母も作っちゃったし。

>>745
F-15に関しては支援戦闘機的な使い勝手は最高。邀撃機としても十分ではある。
正直スパホは何のメリットもないなぁ

>>780
>グリペン並に軽い

エンジンの出力が足りないから小さくなっただけ

Ｆ−１５→Ｆ−２２、Ｆ−１６→Ｆ−３５の流れなんだから、
ＦＸにＦ−３５って、結局Ｆ−１６を主力戦闘機にするようなもんだろ？
ないよな〜

Ｆ−４ＥＪ改の代替はＦ−１５ＦＸ
Ｆ−１５Ｊの代替は国産Ｆ−３が落とし所じゃねの、やぱり。

アメリカの兵器なんてもう買うな
全部国産にしろよ

全部国産にするのは可能だ。

ただ、使い物にならないくらい弱い。

つか、そもそもＦ−３５に要撃任務が勤まるのか？

中に何が入ってるか分からない無人戦闘機を
アメリカから買うって嫌じゃないか。

ここでまさかの震電改ですよ

あらゆる分野で世界をリードする日本の産業が本気を出せば問題ない
問題は体制作りだ

神心を造っているのでは?

>>789
国が金を出してくれないよ
仮に出してくれても、某団体が邪魔するだろうなぁ

>>789
それは単なる思い込みｗ
総合力では大差がついている。

>>789
＞あらゆる分野で世界をリードする

戦闘機の肝であるエンジンの分野で完全に遅れをとってる訳だが

>>790
>>472
>>778

やる前から「諦めろ」というレスが付けるのは米国のスパイ

いや，朝日の2ch対策班かもしれないよ

>>789
技術立国は欧米が本場だ、家電や自動車が上手く行った位で勘違いするな

>>793
エンジンの能力向上に決定的な役割を果たす
材料の分野じゃ日本がトップなんですが。

>>795

明日にでも必要なものをだからしょうがない。

純国産化は20〜30年はかかる。

無駄な浪費させて国力を削ごうとレスしてるのは中共のスパイ

>>793
逆に考えれば、エンジンさえ手に入ればなんとかなるって凄くね？

ＲＲのアドーアエンジンでＦ−１作ったみたいに、
Ｆ−２２丸ごとじゃなくてエンジンだけライセンス生産できんかな？

やる前から「諦めろ」というレスを付けるのは米国のスパイ

>>796
>>795

金と時間と国民の理解さえあれば国産も可能だろうけど、少なくとも今回のF-Xには100%間に合わん。

すげーな、つまりこのスレはスパイ銀座ってことか

世界一の自動車大国の日本が，戦車や装甲車を作れば間違いなく世界一だろう
あらゆる分野で世界をリードするが，軍事とか宇宙にかかわるとやはり足かせをはめられている

>>781
見た目はF35より格好良いぞ
特別蜂

>>802
冷静に現実を見れていないレスを付けるのは只の馬鹿

役立たずの自衛隊なんだから
くだらないオモチャを買うのはやめましょう
まあな、どうせ日本は領空侵犯ＯＫの国なんだからさ
一度でもロスケの丸腰の侵犯機を撃墜してみろっての

http://14704.hito.thebbs.jp/Madam/1186804025

やっぱり国産化は進めてるみたいだよ
アメリカが最新鋭のF22は売らないけどF35で我慢しやがれってうるさいらしいけどね

>>806
60年以上実戦経験が無いのは大きなハンデ

武器輸出を解禁しない限り国産化は戦車止まり。

>>801
エンジンだけ提供してくれるようなところってあるとは思えない
まず国内のゴミ共の掃除から始めないと

>>806
＞世界一の自動車大国
素晴らしい自動車を作ったから自動車大国になったんじゃない。
自動車で金を儲けたから自動車大国になっただけだ。

>>789
人間から作り直さないと。
子供を叩き上げて一人前にするのに２０年。そこからスタート・・・orz

>>806
最新のセラミック装甲よそに売ったらエライ事になるから
戦車売りたくないな。
廉価版はどこまで性能下げていいか見極めが難しい。
ここんとこは実戦経験が無いと。

>>812
禁止はされてないよ

米国のスパイの声は無視して日本の独立のために世界最強の戦闘機を造るべき。

>>806,811
装甲車両はとりあえずなんとかなる
航空機も哨戒機は概ね順調で、アメリカのP-8よりはるかにマシ
ただ今問題なのは戦闘機だからな

現状でどの程度のものを作れるか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/T-2_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
純国産だとこの程度の練習機も作れない。
エンジンはロールスロイス製だからね。

>>820
T-4を作ってるけど…

実戦経験、実戦経験うるさいが。
イージス艦の情報漏えいのときに驚いたのは米国の実戦データを蓄積したイージスシステムよりも
システムを切った担当者の手動の方が優秀だった事が判明した事だ。

>>813
ゴミと言うのは、企業から賄賂を貰って役に立たない兵器を購入する
偉い人や政治家でしょうか

>>818
無理だから…核兵器のほうが戦闘機よりは簡単

>>821
T-2＞超音速練習機
T-4＞遷音速練習機
大違いです。

>>821

すまん

http://ja.wikipedia.org/wiki/T-4_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
これを

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
ここまでしなくてはいけないわけだな

未亡人買おうぜ未亡人

>>826
>>810

>>827
買える訳ねーっつーの

>>828
>>472
>>778

h2ロケットもMDの最新の迎撃ミサイルの制御技術も全部日本製じゃねぇか。やればできるんだよ。

純国産T-4
http://jp.youtube.com/watch?v=pTEFQOnuzuI

米国産F-22
http://jp.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc

>>825
どうしてもエンジン出力が足りないからねぇ
いい機体なんだが…

>>831
飛行機を作る技術はる
プロジェクトとして仕様をまとめて設計をする能力が、戦闘機に於いては乏しいってこと
例えるなら服を作るにあたり、布を裁断したり縫製する能力は結構たかいけど、
デザインやパーツの型を決定する能力は乏しいようなものか

>>831
クマー

馬鹿じゃネエノ、MIG-21に瞬殺だろ
南アメリカあたりの国で使ってる対地攻撃専門のちっちゃい飛行機でしょ

>>634
　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 なんだ、足が短いのか？
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　だったら、空母買うか？
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　おおすみを改造してもいいぞ。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

イスラエルにはF22とか売りそうだよな
アラブにはがんばって欲しい

米国のスパイが米国製兵器を日本へ買わせ、日本の軍事力を管理下に置くためにレスしているだけだろ。

日本にF-22売ったら自衛隊が中国に流すだろ？
普通に考えて誰も売りたくないって。

お前等それなのに、アメリカはけちだとか言う土人なのなｗｗｗ

雨人からしてみれば何だコイツラって感じだわ。

レーダーも機体本体の複合材もミサイルもＦＢＷどころかＦＢＬも日本で凄いのが作れる。
あとはエンジン。エンジンだけなんだけどな〜。
って、先の大戦から状況が全然かわってないな。

エンジンの話がしきりに出ているが、ジェットエンジンのどの部分がネックなの？
タービンブレード、燃焼器、燃焼技術、それとも軽金属の分野なのか。

http://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html

下請けとしてがんばっているけど、純国産だとこの程度なんだよなあ

>>842
パテント縛りだよ。

>>841
だから今からエンジンの共同研究でも
ステルス実験に協力してくれているフランスとあたりとやればいい。この協力は核開発へも生かせる。

>>839
368 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/27(金) 01:02:04 ID:QeRMbbEk0
>>343
米軍の機関銃、迫撃砲、対戦車ロケット、戦車砲、装輪装甲車、新空中給油機、速射砲は欧州製ですけど。

なんで大出力のエンジン作れないんだろう

要するに相手より先に機影を捉えればプロペラ機でもいいんだろ
レーダーだけ凄いのを作れ

>>845
フランスだって嫌だろうよｗｗｗ
馬鹿かお前

技術さえ手に入れば
日本人の大好きな何でも小型化で変わった戦闘機が出来そうだな

>>848

鬼才あらわる

>>850
iPhodも作れないくせにいい加減気づけよ
いつの話してんだよばーか。

>>844
>パテント縛りだよ。

と、いうことはエンジンを製造する技術自体はあるということかい？
どの部分がパテントかは知らないのだが。

>>851
ノ(´・ω・`)

>>853
高出力エンジンの開発のノウハウ自体も足らんなー

日本人はミニバンとオヤジ車しか作れないだろ
ミニバンに羽でもつければ？

エンジンもいずれ追いつくのは間違いないんだけど、問題は時間。

ステルス関係の問題でＦ−２２が輸出不可なんだから、
Ｆ１１９だけのライセンス生産を進められんもんかの〜時間稼ぎの繋ぎで。

敵ミサイルの直撃を受けてもビクともしないバリアーさえ開発できれば、
後の事は問題無し。
わざわざステルス戦闘機を買う必要も無い。

>>855
低出力エンジンを10個つければ
一緒じゃないの？

重くなるし、航続距離も短くなるからダメかｗ

そもそも政治的に選択の自由なんて無いだろ？

>>855
そうなんだ。
試験、研究のためなら特許権の効力が及ばないから、実験を出来ればと思ったり
するのだがね。

高出力ということは燃焼器の技術とタービンブレードの冷却技術だな。

>>788
stavattiを買収ですね、わかります。
ttp://www.stavatti.com/MACHETE_HOME.html

国産したくても兎に角金がない。
日本の軍事費はGDP比でわずか1%だ。
物価の高い日本で兵器開発に回せる金は微々たる物。
戦車が国産出来るのは民生技術を応用して安く作れるからだ。
でも戦闘機は作ろうにもまずまともエンジンが作れない。
このF-35のエンジンは推力18tだが、日本が作れるのは精々5tクラスだと言われてる。
流用できる民生技術もない。そもそも日本に航空機産業なんて無いに等しい。
本当に国産するなら他国並みのGDP比3、4%の軍事費を覚悟しないといけないし、
おそらく、今の国民がそれを許すとはとても思えん。
それをクリアするにはスパイ防止法でも作ってスパイどもを一掃して、
国民の意識から変えていかないと・・・。

>>860
F2のときよりちょっとはましになってると思うがね
当時は冷戦時で100％アメリカ抜きの防衛は選り得ない状況で，赤字も今ほどやばくなかった
あのときよりアメリカは世界じゃ苦境に立たされてる
北朝鮮の脅しに屈服する始末だからな

>>857
追いついた時には相手は先に行ってるんだよ…

ガンダムを買いたいのにジムが来るようなもんなの？

F-4の後継だからF-35でもいいけど
F-15の後継はF-22でお願いします

しかも、後回し。

>>863
日本より物価の高い国いくらでもあるだろ　ハゲ

>>863
もう1％切ってるでしょ
さらに削減するつもりらしいし

>>866
鈍いガンタンクの方。

>>869
そんな国あったっけ？
例えばどこだ？

>>867
生産ラインが…

とにかくF-4代替には絶対間に合わないんだから国産機の話はスレ違い

HONDAのエンジンを4つくらい載っけとけばいいじゃん。
ステルスなんて音速超える必要ないだろ。
ナイトホークだってマッハでないしね。

>>869
言わなくていいぞ。
俺はわかってるから。

まー　アメリカじゃあ無人機開発が本格化してるみたいだし

日本も独自に無人戦闘爆撃機でいいんでねーのか？w　人死なないしw

>>875
攻撃機と一緒にするなと
ん？F-35は戦闘機ですよええ

とりあえず昨年の話で
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0708/08/news043.html
モスクワ＞ロンドン＞ソウル＞東京

もちっと全体的な統計を見ると、日本は18位くらいまで落ち着いてるはず

>>872
かんｋ（ｒｙ

「ゴジラ×機龍」「ゴジラ×モスラ×機龍 東京SOS」に登場する特生自衛隊・機龍隊の
保有するＶＴＯＬ戦闘機”しらさぎ”

全長：３０ｍ
全幅：２５ｍ
全高：６ｍ
自重：３５トン
最大速度：９００km/h
垂直上昇推力：２万トン以上

>>873
た、確かに・・・
じゃあ本当にヤバイのはF-15の後継選びの時かなぁ

>>878
マルチロール機＝多用途機
使い道は色々可

>>878
ステルスとスーパークルーズ。出来れば両方あれば良いのだが、どちらか一つとなった場合、
日本にはどっちが必要か？

個人的には、スーパークルーズが欲しい。
可能であれば、今のF-15のエンジンとF-35のエンジンを交換してやりたい。

>>882
心神が実用化されるならそのタイミングだろうね
というわけで個人的には小さくて邀撃にしか向かないであろうF-3（仮）が来るのなら、
戦闘爆撃機として補完的運用が可能であろうF-15FXを推薦しております

>>882
そうだねぇ
F-4代替は無難にF-15FXで済ます手もあるけど
F-15J代替は主力戦闘機になるわけだから頭が痛い

こういう話題だと
皆西側のカタログを眺めて語るだけで
中国ロシアがどんな戦闘機を持ってるか言及しないな

実際どんなもんなのよ？支那フランカーとかJ-10とか

>>887
PAK FA

物価が高いってのは悪いことなのかね
地方より都会のほうが物価高いし，物価高いってことは金があるということだ

日本に必要な兵器は核ミサイル
戦闘機１００機より１発の核の方がずっと安上がりで有効だ
借金大国なんだからな、防衛もコスパで語らないとダメな時期に来ている

純国産ではMiG-21にも勝てない厳しい現実か…

>>882
その時は、国産しかないのだよ
F-22は売ってもらえないし
ヨーロッパのじゃF-15の後継は無理

>>890
日本が核を兵器として持つ事は、法律で禁止されてる

>>893
なんて法律だ？
非核三原則は法律ではないのだが

>>890
おまえはとりあえず原爆資料館とか見てから
「コスパ」とか言えよ

土木工事の爆弾ならおｋ

日本は他国の首都へ原爆を落とせる能力はあるのか？
大陸弾道弾作れるんですかね。

次期戦闘機スレには必ず核兵器と国産戦闘機の話題を持ち出してくる人がいるけど
話がややこしくなるだけだしスレ違いだからやめて欲しい

>>894
核兵器不拡散条約
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/gaiyo.html

条約は憲法の下、国会法の上

>>890
ばかだなぁ
核で中国に対抗できるわけないだろ
何発必要だと思ってるんだ？
それに、核じゃシーレーンは守れないぞ
しかも安上がりとかってアホすぎる
樹種開発できない上、国内配備も不可能
原潜が必要不可欠だぞ

戦後の秩序ってのは日本とドイツが軍事的に無力であることを全体に成り立っているからね
NPTというのはそもそも日本とドイツに核を持たせないための条約だというし
日本が軍事的に台頭することは戦後の国際秩序の崩壊を意味する
まして核武装となるとアメリカと全面的対立になるだろう
だから俺は核武装には少し時期が早いと見ている

>>894
つ 原子力基本法

　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

核なんて持ったら余計にアメリカのひも付きになるだけなんだがねぇ
バカはさっぱり現実が見えてないから困る

北朝鮮が核持つ前の議論をいつまでもやってもねえ

なぜスホーイではダメだんだ！
ロシア製にすべきスカヤ！

北チョンの核なんてまったく脅威になりませんよ

国外に持ち出せない核なんて無用の長物
せいぜい自爆ぐらいにしか使えません

ID:Addm1TUO0

邪神ストラマ　野際陽子

>>887　>>906
格好良さだけで選ぶならSu-35BMがいいんだけどｗ
以前自衛隊にSu-27を売込みに来たこともあったしね

冗談はともかく米国製以外の導入は制約が大きいだろう…

>>910
電子機器は大丈夫なのか？

今の軍事力維持するとアメリカ破産するから
軍事同盟のメリット消えるだろ。

現状は世界の軍事費の50%がアメリカ。
アメリカが強かった理由はこれ。

>>908
図星を突かれて悔しいのかな？

ガンダム欲しいのにジム薦められた虚脱感

>>911
一応、最新フランカーであるSu-35BMには第五世代相当のアビオニクスが載ってるみたいだけどねぇ
あとエンジンも強化されてる

>>70
海軍になくたって、空軍にあれば…
あと、イギリス云々は見当違い。イギリスの周囲と日本の周囲を見比べて見ろってんだ。

ろしあんふぁいたーはエンジン寿命が短いので
長く使うと結局高くつくと言う話を見たことがあるが

航空マニアには水を差すけどコスパの話をするなら、レーダーとミサイル積んだロボを海にばらまいときゃイイんでない？

ブッシュがイランを空爆する確率50％あるだろ

理想はラプターだが、肝心のアメが売ってくれないんじゃどうしようもない
F-4Jが持たん時がきているのだ！
F-15Eかユーロファイターで

領土問題の相手国、てか仮想的国の戦闘機はアグレッサー部隊以外無理

大クンニは、日本の核武装は30年ごと雑誌に書いていたよ。
30年後の極東はエライ事になっていると思われ。

10年後　中国が内乱で分裂
20年後　日本が核保有に向け動き出す
30年後　日本が核保有

ユーロファイターは導入国の多くで大量削減が確実なのでやめた方がいい

A10買っとけ
それで万事解決だｗ

日本とロシアって最高に相性いいのにもったいないね

神心の実証機２０１１年初飛行の予定だよ

工作員達のレスを見て嫌がってる核ミサイルが一番イイと確信しますた

大穴でチンコ買うってどう？
安そうだし。

>>925
日露同盟が組めれば、明治以来の脅威が無くなると言う歴史的な快挙になるのだがなぁ…

いや、フランスとはもう協働で、航空機開発着手してるよ（民間機だけど）
コンコルドよ再びで、日本が協力してた記憶。。。

>>930
フランスは中国にも売っちゃうからねぇ

>>924
空自では無理だから海上保安庁に導入しよう
不審船をアヴェンジャーで穴だらけにするのだw

東京は独自で防衛する為に、調布飛行場にグリペン部隊を置こう

どうせ中古のF16買わされてF35予約の列の最後に並ばされるんだろ
最悪だな

防衛省の背広も制服も見通し甘すぎ
財務省が手ぐすね引いて飛行隊削減のチャンス狙ってるよ

>>930

JAXAと組んで、次世代超音速機の研究をしてるよね。

ロシヤさんがとっととPAK-FA飛ばしてくれたら
アメリカもF-22売ってくれるんだがな

ファントムは 自立型無人機に改造して
有人機のサポート役に使えばいいさ

>>931
その前に、ミラージュの図面盗まれて、魔改造されたクフィルという鬼ッ子が。。。ｗ

>>937
陸幕二部にもモサドばりに頑張ってもらって、
ラプターの設計図入手しようぜ

F-2XLの双発ですね

>>938
たしか、特殊な接着技術を多用してるから、設計図だけじゃダメだと思う

>>938
どちらかというと、内閣調査室っぽいが。。。今の官邸サイドはなぁ('∀`)
できれば、経済・情報自衛隊の創設を。。。ｗ

心神は無人機にするしかないだろうな
つかその方が絶対いい

>>940
じゃあ、YF-23の方で…

いや、俺は敵さんの戦力を見てから
それに対抗するのに必要十分な戦力を考えるべきじゃないかという・・・

まあアメリカ産戦闘機って点は動かしようがないけど

>>940
その特殊な技術がもともと日本のものだったりｗ

日ロ同盟も視野に入れてみればいいのにな
日の丸付けたSu-27SMとかも味付け変えれば面白いだろうし

ロシアの戦闘機はよく故障するからな
あんな産業基盤も弱体な独裁国家が作った戦闘機なんてまともに使えるのかどうか

日本も独自に開発しないと。
そして機密情報を徹底管理、保護すること

>>938
今は設計図だけじゃダメだろうな。
エンジンの製造ラインと製造ノウハウ、アビオニクスと飛行制御システム、機体製造ノウハウ、
すべて盗んだとしても、
それらのシステムを統合してちゃんと飛べるようになるまでに十年くらいかかるかもしれんなｗｗｗ

心神の実証機が飛んで、設計思想が固まれば
量産までそんなにかからんだろ

>>949
まぁ、そうだろうね…
JAXAには頑張って貰いたいなぁ。
世界一受けたい授業に出てる場合じゃねーぞ

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

>>950
兵器つめないドンガラの実証機が飛ぶまでにF-4が引退するわけだが

F-4おじいちゃん…

>>950
まだこんな奴がいるのか・・・

性能は低くても、
自国産戦闘機作る価値はあるよ。

早く心神の開発を急ぐんだ

>>956
研究する価値はあってもそれを実戦配備する価値は当分無い。

Ｆ４の後継はアメリカ空軍の退役寸前のＦ１５でいいじゃないか
心神ができるまで

>>953
飛ぶことに意義がある

>>960
どうやって防空の任を担うんだよ

>>961
半可通にそんなこと聞いたってまともな答えが返ってくるわけないじゃないか。
心神を連呼するが、実情なんてろくに知らないんだよｗ

>>960
>>472

F35順番待ちの最後尾に並ばされるよりは
心神を実戦配備するほうが遥かに早い

見えない戦闘機だが、武器が詰める能力がないからな…

何のために飛ぶんだろう。

【米政府関係者】「日米の特別な関係は終わった」「大統領は北朝鮮と国交正常化をするつもり」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20080628027.html

>>964
今回の話は米軍の分を先に回してくれるということじゃないの？

川崎重工で製造してる対戦哨戒機なんて実証機なんて作らず
エンジンから機体までぶっつけ本番だろ

>>965
軍ヲタ喜ばす為、かな。
軍板で募金でもすれば、ハセガワが1/48で出してくれるからそれを買えと。

簡単に国産で開発なんていっている奴は戦闘機をナメ過ぎ。
低バイパス比のエンジンは旅客機や輸送機の高バイパス比のエンジンとは違いかなり繊細だ。
その為に消耗しやすい部分を把握し、全体の強度のバランスを取るという地道な作業
を行いデータの蓄積をしなければならない。
これだけでも数年はかかってしまう。
日本は今この段階の初期レベルをクリアしたに過ぎない。
筐体(機体)設計は更にくせ者で、実機を使いデータを蓄積しなければならない。
エンジンが裸状態で要求性能を満たしていても筐体に搭載した時点で性能が発揮できないことは
戦闘機のノウハウが桁違いにある米国ですらよくあることだ。

こんな航続距離1000kmでマッハ1.5しか出ない機体を買ってどうすんだろ？
運用する場所がないやん。

スパコンでシミュレーションすれば実証機なんて必要無いんじゃね？

>>971
実は、まだ音速超えてなかったりするw

>>970

そんなにF-35をいじめないでください…

>>972
計算させるための基礎データが無い

で、これは結局いつ結論出るんだ？
来年の夏〜秋くらい？

>>970
そんなにＦ-２を誉めないでください
いい子だってわかってるから

>>970
日本にもDFRCみたいな機関が欲しいな。
道路作ってる金あるんだったら、ねぇ。
GDPの1%を航空機産業に割り当てようぜー

中国への環境支援費削ってこれ用の予算にしようぜ
それならF-35でもいいよ

>>976
既に何度も結論先送りしてるところを見ると空自の頭の中にはF-22しか無かったと見える
だが一向に売ってくれる気配が無いのでまた来年考える

エンジンは推力１３ｔのがすでにライセンス生産できてるから技術的には問題ない。
そのほかの要素技術も特に不足してる物もないし、国産戦闘機は十分可能。
しかし、それでも開発期間は最低１０年は必要、最近の他国の例からみると
２０年かかっても不思議じゃない。F-4後継にはどう考えても間に合わんなぁ

ジェとエンジンなんか単純な代物でしょ。素材技術が殆ど全てじゃね？
まあそれが一番地道な実験とデータ蓄積が必要なのだが、日本は得意な分野でもある。

技術の進歩が早いので１０年先を見据えた設計がよい。
Ｆ３５実機配備される頃には陳腐化していると思う。
日本には独自で設計して欲しい。
やっぱ国産やね。

ま、普通の感覚が備わっていれば解るだろうが、つまり、F-22は米国にとって脅威となりうるが、F-35は脅威にならないということだ。

とれでもええけどとにかくうるさいのんがいい！

>>982
生憎作っても試験する設備がない、小型のならあるけど
結局アメリカやヨーロッパの施設に持ち込んで試験することになる
開発段階から筒抜けＷｗｗ

FJRの時はそれが評価されて国際共同開発につながったんだが
戦闘機用となるとな。

だからグリペンでいいよもう

グリペンは足が短すぎ、

足の短いグリペンは、東京防衛用に調布に置くのだw

政治的な部分は無視して、ロシア機を買ってこれたとして、これのアビオニクスを国産に載せ替えて高性能化とかムリなのかね
なんとも燃える展開でいいんだけど

アレもダメ、コレもダメなら残る選択肢はひとつじゃないか！

スパホ！スパホ！

すほーいいいよすほーい

F-35は亜音速機だろ

イラネつってんだよ

次スレ

>>990
ロシアとは安全保障条約を結べないから無理。国民も望まない。
中国製Ｓｕ−２７ならＯＫ、ロシアへの当てこすりにもなる。
しかしアメリカには呆れられるだろうな。
そしてそれは今後の日米関係にも影響して来るだろう。

>>981
生産できるのと開発できるのでは全く意味が違う。この２つが同義なら中国も世界トップレベルの車を開発できることになる。

武器が詰めないとか
亜音速機とか
なぜ嘘を書き込むのですか？
おそらく日本にF-35のような
ヴァーサタイルな機体の保持をされると困る
共産中国や台湾それに南北朝鮮の工作員だとは思いますが

>>997
> 武器が詰めない
おまいが工作員だろw

武器が積めないのは公表されてる事実だし、
今のとこ、音速突破のニュースが無いのも事実
最終的に亜音速機になるかどうかはわからんけどんえ。

1000なら即墜落

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