【社会】諫早干拓訴訟、潮受け堤防の開門を国に命じる判決 - 佐賀地裁

※テレビの速報です。Webソースをお待ち下さい。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16408.jpg

b

地裁だから
高裁に行くだろうな

くぱぁ

国が敗訴したんだな

菅直人、腹切って詫びろ。

防災目的じゃなかったのか？

↓そろそろお前の部屋のドアも開門したらどうだ？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　 わしが開門させた
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

僕の肛門も開門されそうです＞＜

地裁判決とは言え、驚きの判決だなぁ
国がすぐに控訴するだろうし、意味はほとんどないけど。

管直人は無責任

ナイス

意味のある判決だよな
防災など嘘だから

すげえええええええええええええええええええ

開門しても、失った自然環境はなかなか元に戻らないだろうなあ。

単なる土建屋との癒着だよな
儲けたやつらとしたら今やどうでもいい事なんだろうな〜

実家の近くだから帰省したとき見に行ったけどひどい状態だわ
子供の頃を思い出して涙が出てきた

また高裁でひっくり返って最高裁で確定のパターンですか（;´Д｀）
もうマジで飽きたよ(´ﾍ｀；)

当然だよな

だいたいコメが余ってるこの時代に田んぼを増やす政策をそのまま続けてる奴らが馬鹿
尻相撲でもして田んぼに頭から突っ込んでこい


俺だったら逆に諫早湾から東シナ海まで運河を掘るね。

必要のない閘門に何百億も使ったんだから敗訴当然。
ついでに国民に損害賠償しろ国土交通省

公共事業で税金を食い物にするのが真の目的です。
災害対策とか耕作地を生み出すとかいうのは建前です。

取り壊したり改良することになったらまた税金一杯使っちゃうよ〜
新幹線の着工も決まって利権屋共は狂気乱舞だよ〜

誰も責任はとらないよ〜ｗｗｗ

ひらいてええええええええええええええええええええ＞＜

地裁じゃなんともなぁ

去年太良の海水浴場に行ったとき、海の水がオレンジ色になってて異様だった。
一昨年までは飛び魚がそこら中で撥ねてるようなきれいな海だったのに、
魚はほとんど見なくなっていた。

減反政策から米増産の気配で
干拓地の取り合いが裏で進められてるって話しだね。

海苔の出来・不出来は有明湾内の海水有溶酸素が
密接に関係在るけど、干拓門を閉めた時は前年から
空梅雨や台風等の大荒れ日が少なく、湾内の水質が悪く
海苔が赤腐れに成るのも仕方が無い年だった。
今では、海苔も湾牡蠣も順調に取れてるし・・
言い換えれば、今まで有明湾を汚していたのは
海苔種に使っていたビニールだろ？

ああ地裁ね。

食糧危機なんだから、諫早干拓で米や小麦を作れよ。

>>22
確かに、今はもう取り壊す方がお金がかかるからという言い訳をやりそうだ。

>>1
画像ワロス

え？
あの汚い水を外に出すんですか？
今さら遅過ぎ余計に環境破壊になるよ

こういう素晴らしい判決も上へ行けば逆転するのよな、閉門が環境を破壊したのは確実なのに。

今更でも開門しろよ、失われた自然はもう戻らないけどよ。

>>20
今なら少し事情が変わるかもな、バイオや自給率アップが問題だからね。

今さら開門しても逆にヘドロ化して余計酷くならないか？
生態系を壊滅させた干潟に浄化能力は無いぞ

★ソースです。
諫早湾干拓訴訟、湾開門命ずる判決　佐賀地裁
http://www.asahi.com/national/update/0627/SEB200806270002.html

そんなことよりなんだよこの画像ｗ
右下どうなってるんだｗｗ

土建屋は「取り壊せ! 取り壊せ!」なんだろうな、いまや。

どうせ高裁でひっくり返る

これやった自民のアホどもは環境破壊の極みだ
日本海側は特アジアのうんこまみれだから絶望として
太平洋側の漁業資源の回復に努めるべき

>>16
自然はいづれ回復するよ
人間が滅亡すれば

土建屋｢それなら堤防取り壊しましょうか？w｣

諫早湾ができたことで有明海全体が大打撃を受けて
毎年２兆４０００億の損失をうけてるんだよね

あんな売れない田んぼ作らなければ
もう数十兆円の儲けが出てたのに、バカすぎる

事実認定能力は地裁の方が高裁より高いんだけどな。
高裁は政治的なアレがあるから・・

>>32
どう素晴らしいのか言ってみ。
干拓事業は明治時代から続く県民の悲願じゃん

>>36
ソバージュかけてた頃の私

ムツゴロウさん、良かったね

>>44
続いてねーよw
明治時代、それ以前にそういった願望があったのは事実だがな
ごく一部の得をする人間だけが悲願悲願って叫んでただけだボケ

>>16
「自然」ってのは文字通り自然の状態だから
人間が余計なことしないで放っておけば
そのうち元の状態にもどるんじゃねーかな・・って希望的すぎるかｗ

>>42
>諫早湾ができたことで有明海全体が大打撃を受けて

省略しすぎｗ

自給率云々言っても、
・耕作放棄地が多い
・コメは余ってる
・水産資源の危機
という状況で漁場を潰して干拓する意味はほとんど無いだろ。
自給率を悪化させるぞ。

国産の野菜も必要だし。結局は諫早干拓は正しい公共事業。

地裁かあ。

>>35のソース見る限りでは、画期的判決ではあるけど、
あまり効果の意味では疑問が生じる判決内容だなぁ。
まぁどうせ高裁に行くだろうから意味すらないけど。

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>>51
頭悪そうだなｗ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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この件に関わった官僚、行政、土建屋はとりあえず死ね

>>10
アッー！

食糧自給率上げるのは良いとしても、
あそこで何かしらの農産物が効率的に生産できるのかな。

>>59
魚介類の収穫量が少しずつだけど上がるんじゃないの。

自然の修復力で元の状態に回復してる途中だろうに、今開けたら周辺の漁業は壊滅すると思うんだが･･･。門を閉める前に徹底して反対すべきだったんだよ。

・・・・・・・・でも昨シーズンは有明海の海苔は豊作だったんだよな。

まぁ地裁だしね

工事前着工中止ならともかく完工した今開門しても本格運用が遅れるだけで社会的メリットない
言われていたノリ養殖や漁業被害も明確な根拠は無いし被害も出なくなったんだよね

>>48
違う状態に落ち着くだけで、元には戻らないような気がするね。
この一帯で死滅した生物もたくさんいるだろうし。
下手に人が手を入れず、文字通り自然の回復力に任せるべきかも。

>>62
海苔は水質悪化より海水温の上昇の方が悪影響。
多少の富栄養化はむしろ栄養源になる（汚い池に藻が繁茂するように）
品質は悪いだろうけどな

問題は漁業。魚介類は干潟や浅瀬で繁殖するから。
水質悪化も漁獲高激減につながるし（赤潮・青潮等）。

いまさらですか・・・
死に絶えた海に、埋め立て土砂が詰まった湾を今更開門しても、とどめを刺すだけだろ

開門　　ってことは堤防の意味が無くなるってことだよね。

高裁までは開けておくの？それとも閉めた状態でいいの？

いまさら開門してもなあ。おせえよ。

>>59
あまりよくはない。八郎潟もそうなんだけど、あーいう干拓地は水はけが極端に
悪いから、質のいい野菜になりにくい。（米もあまりよくない）
まあ、障害物ないし、まったいらなんで欧米式の大規模農業でできるというメリット
はあるけど。

もう堤防の上の道路は開通したんだよな
工事ももう完了してるし土建屋と政治家にとっては
どうでもいいことなんだろうけどね

>>69
「諌早湾を元に戻すための公共工事」で儲けようとするかもね

まーた左巻クソ判事だなｗ
地裁なんて、もういらねーんじゃねーのか

>>65
晴天が続くと海苔は不作になるらしいね

いまさら開門したところで後のまつり

>>65
いや、海苔の品質も良かったよ。

魚類は詳しく知らないがムツゴロウやワラスボ、クツゾコは元気みたいだ。

貝類や渡り蟹なんかは水門設置以前から既にダメだったし。
蠣や浅蜊は養殖頼り、アゲマキやタイラギは朝鮮からの輸入、渡り蟹は瀬戸内や
響灘で捕獲したものを有明まで持ってきてたし。

耕作放棄地が多いとか言ってるけど
ここに入植した者は大規模営農の人たちじゃね？
山間部の狭い農地より広大な農地で効率よく収穫を
得たいんじゃない？

漁連は漁連で建設会社を設立して仕事貰ってた。

閉門から年月経ちすぎだろ
もう、今のままで自然環境のバランスが取れてしまってるんじゃねえのか？

菅直人は、以前この堤防の開閉スイッチがある詰め所の視察中、
現場の担当者に
「このスイッチ押せば開くんでしょ？ 押してよ、開けてよ、なんで開けられないの？ ん？」
とか詰め寄っていた。

>>71
これは土建屋乙と言わざるを得ない

農業用地とか防災とか言ってたけど実際問題効果は有ったのかな

判決　3年以内に5年以上開門しろ　　　＠NHK

この公共事業も中止できなかったんだよね。

やはりどんなことでも、しがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理なんですね・・・

福田さん、公務員組織と戦っている橋下知事を、少しは見習え！

日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に無駄に消えてゆく体制だけは、温存されているのだから・・・

民主党の左派や族議員は受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多いのでは？

でも、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、公共工事の談合、特別会計の無駄遣い、独立行政／公益法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、

せめて 『 欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉 』 が達成できたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし、外国人の地方参政権も・・・参院決議が最新の民意！ 早く選挙して、政界再編してくれえ！

もう遅いだろ

結局、誰か損した人はいるのか？
漁民だってガタガタ言うなら補償費返還しろよw

>>70
そゆこと

まあ、訴えてる方も金が欲しいだけで、今更、開門されても困るんだろうね

>>83
血税を2500億円も浪費させられた国民じゃね？＜被害者

漁業補償っていくらもらったの？

元漁民が補償金をもらい土建屋に転業
工事がほとんど完了したため廃業
今度は海を元に戻せと・・・
県と地元のもたれあい

連続ギロチンみたいな閉門画像ないの？

今更開門したら汚水が放出されて更なるノリ被害が出るんじゃねーの？

　昨年４月の長崎市長選の期間中に暴力団幹部から銃撃を受けて亡くなった伊藤一長前市長＝当時（６１）＝の遺族が公務災害補償を求めたのに対し、
地方公務員災害補償基金長崎県支部（支部長・金子原二郎知事）が「選挙期間中で公務外ではあるが、市長という立場で狙われた事件で、
公務との因果関係が認められる」などとして公務災害の認定をしていたことが２０日、分かった。

　公務災害は職務や通勤など公務に関連して負傷または死亡するような災害を対象に認定される。伊藤氏の遺族は昨年７月、
長崎市を通して同支部に公務災害補償を申請していた。

　同支部は、事件に関する刑事裁判の審理を通して、
暴力団幹部が同市の融資制度を使って活動資金を得ようとしたり、
市発注の工事現場で事故を起こし、賠償金を得ようとしたが失敗したりしたことで市への憤まんを募らせ、
トップである市長の伊藤氏を逆恨み、銃撃したと判断。個人的な恨みであれば公務外でもあり、
公務災害の認定は難しいが、現職市長としての立場と密接に関連しているとして、今年２月２１日付で公務災害と認定する決定をした。

　同基金は地方公務員災害補償法に基づき、全国の各自治体の負担金で運営。地方公務員に公務災害が認められれば、
補償金や年金を支給することを定めている。

＝2008/06/20付 西日本新聞夕刊＝

超税金の無駄遣いだな
これは自民や民主以外に橋下党（仮称）が出てくるのも時間の問題

全体で279億．総事業費の11%もらったんだね．漁民．
しかも工事等で仕事をもらって．
ひでーな．

>>86
実際のところはもっと金が動いてんだろうねぇ
人も沢山死んでるはずだ。
>>89
あの画像は子供ながらに衝撃的だった
生理的に『悪い事してんだな』と感じたもんだよね。

国は地裁判決を尊重し堤防の撤去および干潟の再生事業をやるべきだと土建屋が申しております。

何百億の建設費はこの建設で天下った国土交通省の職員が負担してくれるそうです
未来永劫

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20080627200010&cid=main

>>93
そもそも漁業権って、たまたま職業が漁師だったって言うだけだよね。
ヤクザだって見回りとかして金を稼いでるのにヤクザ以下の理由じゃん。

金が欲しいがためにいらない事業を進めるって…
いっそ欲しいだけそのまま税金から盗めよ。
そのほうが無駄が少ないわ！

ブサヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ高裁で引っくり返るんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公共事業は日本の宝なんだよ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの堤防が「ドドドドッ」って連続して落ちる場面、あれの動画ないの？
すげー見たくなった。
うｐしたら神。

>>94
既に問題はそういう感覚的なレベルではないのだよ

>>101
今夜の報ステとか２３でやるだろ。それまで待て。

>>75
耕作放棄地とか、山間部の狭い農地の拡充とか、斜面の利用とか、
山は山の効率を上げる方がマシだと思うな。

少なくとも、農地のために漁場を潰すよりは。これじゃパイの奪い合いだもの。

今までやってきた干拓事業はどうなるんだ？
3年前見たときは結構農地作ったりしていたけど、そういうのを全部無に帰するわけだろ

>>104
でもあそこって江戸時代位から
継続的に干拓で農地を拡充してきた場所。

因果関係が９９．９９９９９９％あるのに認めなかった高裁も最高裁も糞だな
こいつら勉強のしすぎで目がついてないんじゃないのか
どう見ても水門のせいで水が濁って、貝も海苔も滅茶苦茶になってるだろうに。
一度でも現地を見ればわかるのに、この国の司法もどうしようもない

>>104
その通り。
農地転用なんて一口に言うけど、土壌改良だけで何年もかかる。
干拓地の周囲は今も有刺鉄線ビッシリ張り巡らされ「立ち入った人間は犯罪者だ」の立て札が掛かって
政府の犬以外には調査も何も出来ない。
詳しく研究されてヤバイもん知られたくないのが見え見え。

>>107
目がついてないってのもどうかとｗ

本を暗記する能力を競って要職に就かせるシステムが元々おかしいんだろ

司法試験は暗記試験じゃないよ

海苔は上質なのがどんどん生産されていますが

ギロチン工事で大儲けした土建屋は今度は解体工事で大儲け
破壊されるのは自然だけ
あさりも海苔もチョン産の有毒物質買わされる住民はどうなる

>>83
有明海周辺の海苔業者がいっせいに職を失い
漁業関係者もものすごい借金したじゃないか

あの死のギロチンか

>>113
海苔業者はもともと赤潮発生の原因を作って来た当事者では？
漁業関係者は、補償費もらって建設会社で稼いだのでは？

久しぶりにすごいのが来たな

原爆症認定訴訟とか肝炎訴訟以上のインパクト

海苔の色落ち等は他養殖のホルマリン
も一因では？
全てが干拓締切のせいではないと思うが・・

すばらしい判決だ。

「立証妨害に当たる」
その通りだと思う。

　カイモン　シテ　クダサイヨ〜

どうでもいいけど「勝訴」とか「不当判決」とか
紙に書いて走って出てくるのって、馬鹿馬鹿しいからいい加減辞めたら？

よし、干拓工事を許諾した当時の担当大臣の責任を徹底的に追及しよう
頼むぜ、民主党

>>120
あれをロボコップ演芸でやってほしい

>>117
そうそう。ホルマリンフグってどうなったんだろうね。
長崎〜熊本の漁民はほんとに酷いよね。

>>123
一連の報道以来ふぐは食わないことに決めたよ

>>120
「農水省断罪」とかな
断罪って…

神奈川に住んでるが、秋谷海岸の砂流出問題というのがある。
テトラが出来て、海流が変わったためだ。
国交省などは、血税を使って迷惑事業ばかりをしてる。
居酒屋タクシーをみれば、その無能ぶりも納得できる。

まもなくテレ朝でギロチン動画やるぞ

ダイジェスト版
http://www.h5.dion.ne.jp/~n-ariake/digest.htm

諫早湾締め切り後の有明海の現状
http://www.h5.dion.ne.jp/~n-ariake/genjo/simekirigo.htm#akashio

ひび割れが進む干潟と、ハイガイの死骸
http://www.h5.dion.ne.jp/~n-ariake/takara-no-umi/seibutu-gazo/haigai.htm


この事業が止まらないのは、なぜ？

地元漁民をはじめ、全国の多くの人たちから、「有害で、ムダな公共事業」の典型として、「中止して欲しい」という大きな世論がまきおこっているのに、
農水省や長崎県はなぜ強引に工事をいそぐのでしょうか。

この干拓事業を請け負っているゼネコン・企業から、５年間に長崎県知事に2237万円、諫早市長に1645万円、
16年間に自民党長崎県連に7億3千万円もの献金がなされています。

また、農水省から諫早湾干拓事務所長など33人が、これらの企業にあまくだっています。
絵に描いたような政官業の癒着構造、これじゃあ、やめられないはずです。

これは完全に無駄な事業、環境破壊だからな。当然。

この手の裁判で国が負けると「ザマミロ」とか思うようになっちゃったーよ俺
前はフツーにネットウヨだったんだが

干拓事業を推進した奴らを刑事訴追しろよ
おかしいだろ、無駄な建設事業と分かりきってたのに責任が問われないなんて

若林農水大臣
「これは意外な判決…」

┐(´ー｀)┌　　世界的な食料不足のときに、干拓を中止してどうするよ。

アラル海よりはマシ

この裁判長、一体何がしたいのかよくわからないな
もう出来てしまったモノを今更破壊しろ？
ハッキリ言って、被害がより拡大するだけだと思うのだが…

>>33
今も米は減反政策続いてるぞ　　　　by農家

これの科学的根拠が知りたい干拓が環境に影響があったのかなかったのか、開門すればどういう効果があるのか
調べたら出て来るんだろうけど調べるのだりぃ

>>136
米って雨公も結構食うのにね

>>138

どうせひっくりかえるよ。

しかし証明妨害まで持ち出すとはｗ

結局、天然で高効率の浄水システムと、貴重な生態系を破壊しつくした上、
二度と使われることのない水門というゴミを残しただけ。

すばらしい公共事業ですね＾＾

作ってウマー！

壊してウマー！

二度おいしい！！！



なんという天衣無縫なシステム！！！

どこか、滋賀県栗東市の新駅構想とダブってしまうｗ

ムダ事業。

こうした無意味な血税の浪費で、国・地方を合わせた借金総額が
1000兆円を超える危機的状況を生み出している。
それもこれも、居酒屋タクシーでお馴染みの霞ヶ関や、
もっとひどい永田町の無能連中が作り出した。

時期を見て、駆除する必要がある。

自宅で熱帯魚でも飼ってみれば理解できるだろうけど
>>141の言う通り素晴らしい浄水システムなんだよね
勿体無い事をしたよ

土建屋の社長がベンツ乗り回してる国なんて日本だけ。

土建屋は土建屋らしくブルドーザーにでも乗ってろｗｗｗ

減反政策しておいて、一方で干拓とは・・・
だれの、頭がオカシイの？

>>146
研修で見に行ったけど、別に米作ってる用でもなかったような気がする、3年前の話だが

自民党バンザイ＼(^O^)／

http://www.asahi.com/national/update/0627/images/SEB200806270003.jpg

もし開門して運良く魚影が戻ったとしたら
その漁業権はどうなるの？

もう漁業あきらめて農業してる人いるんだぜ...開けてどうすんだ？

>>104
機械が入れられない山間部の農地活用なんて無理
耕作放棄は仕方が無いよ

農業と関係ない人には理解されないだろうけどね。

開けると土砂が海に流れ込むから漁業出来なくなるよな。海苔なんかマジアウトだ。

>>145
まぁでもランボルギーニは元々はトラクター屋だけどな。

>>150
一度壊れた生態系は簡単には元に戻らないから、そんなしんぱいはむようです＾＾

ヘドロで表面がコーティングされれば、二度と元に戻らない。
低酸素の死の海が完成。

菅直人が諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可ｗｗｗ

>>156
なんというブーメラン

長崎の土建癒着体質はすごいな。新幹線も結局作るんだろ？

今更開門しても不都合の方が大きいんだろ
下々の者が迷惑するだけ
裁判所もアセスメントの概念が無いと見える

作っちゃったものはしょうがないが、
不漁との因果関係がわかり始めた段階で門は開放すべきだったよな。

左巻裁判官はこれだからな
さっさと死滅しちまえ

死滅したムツゴロウは生き返らん

ちょまて
これ二審で逆転判決が出たんじゃない？
俺の勘違いじゃなければ。

早く開けろよ！法治国家だろ。

覆水盆に帰らず

計画した奴、OK出した奴は切腹してほしい。

>>128
>この干拓事業を請け負っているゼネコン・企業から、５年間に長崎県知事に2237万円


そして急ごしらえで発足した知事の親族企業が、入植するんだったな。

この事業は、既に会計検査院により、ダメが出てるんだよ。
環境問題はどうかしらんが、無駄な事業だからやめねばならん。
でないと維持費が更に無駄だ。

>>161
国側が敗訴すると都合が悪いのか。

国側絶対勝訴なら裁判の必要性はあるの？
国側が過ちを起こさない理由は何だ？

様子見のためにまたあけるって、馬鹿？もう破壊された環境は戻らんよ。

別に完成したから、土建屋も政治家も儲かった過去の話し。
いまさら開門しても問題なし、なのでは。

確かに長崎県は平野がほとんど無いから江戸時代以来干拓やってた訳だが、
「減反やってるくせに今更新たな干拓地なんて要らん」っていうのが
地元の意見の大勢だったな

この一連の事業も、国民が非常に大人しい従順な犬からこそ実現したものです。
いやぁ、国民を手懐けてしまえば後はもうやりたい放題ですよグヘヘ〜♪

ムツゴロウがしんでんねんで

>>169
2〜300年あれば戻る。心配するな。

裁判長「ひらけゴマ」

関連が不明なんだから、開けて調査しないとな。控訴とか、アホかと思う。

ニュース映像で見たが門の外と内で水の色が全然違うのな
開いたら内側の汚い水で汚染されないか？
もう行くも地獄引き返すも地獄の状態だろこの糞プロジェクト

>>174
人類が消えた世界、だな

金子知事は谷川建設の社長と親戚

世界遺産登録何故しなかった？
見た目か？匂いか？

>>161
利権に寄生する土建業者の方がさっさと死滅しろよ

>>178
いますぐ人類がいなくなれば
自然環境は100年で完全に戻るらしいよ。

そもそも会計検査院に×喰らってから、何を改めたんだよ。
財務省も来年度以降の予算は出さないぞ。
撤去もできない、工事も維持も進められないじゃあ、
門開けて産業遺産で残すしかないだろうが。

>>182
それはあり得ない
これ読んでみ
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%81%8C%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E4%B8%96%E7%95%8C-%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4152089180/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214540660&sr=1-1

>>182
消えたアラル海が元に戻るか？
北極海の氷が元の大きさまで戻るか？
不可逆なものもあるだろ
楽観すぎる

新しい箱ものを作るとなると国民の目が厳しいしな。
判決を受けて堤防を壊そうってことなら、またうん百億って土建屋に払っても文句いわれない
とでも考えてるんじゃないかね。

不可逆なのかどうか、努力は必要だよな。
やったもん勝ちっていう世の中ってのはねえ。
しかし、失敗百選っていうのは面白いな。

>>185
あっという間だろ
すべての発熱源がストップするだけで冬とか毎年加速度的に寒くなるよ

これはひどい工事だったからな
田舎の土建屋のやることはエグいわ

今更、開門か・・・・
ドードが絶滅した後にドード保護法つくるみたいなもんだ

>>188
半永久的に残存する化学物質を人間は作ってしまった
君の知らないところに巨大な地下施設もある
これらが崩壊する数百年〜線数百年後に想像を絶する環境破壊が起きる

>186
いや、判決は取り壊しは命じてないよ。
取り壊して、漁獲量がもどって環境が回復するなら、何十年単位で取り壊しを考えてもいいかもだ。
それに全部壊さなくても、稼動門を増やすだけでもずいぶん違うかもしれん。
０１で考える必要はないでしょう。とりあえず、ちゃんと調査すべきだな。
しかし、国は無視して控訴するだろうね。環境への影響が確実となったら、醜態をさらすことになるわけだから。
この辺も後戻りできない悪癖が出てるんじゃないかな。

>>188
アラル海に流れ込む水流を運河で付け替えた結果であること知ってるのか？
北極海の氷の縮小ももう後も戻り出来ない悪循環に陥っているのも知らないみたいだなｗ　
先日のNスペで分かりやすく解説してたが

努力を楽観と言い換えて、何もしないことを現実的だと言い換えて、言い訳にするのは簡単だよな。
とりあえず、開門調査についてはさ。

佐賀地裁ってマトモなんだな。
うちの県の地裁は行政の言いなりなのに・・・
うらやましい。

有明海の漁民の皆さん！
堤防の取り壊し命令が出るまで頑張って下さい！

その壮大な無駄を国に負わせた、
非国民議員が早く逝ってくれる事を切に祈っています！
死んだ後も墓が掘り返され、
骨が人目にさらされる事を望んでいます！

>>182
１ヶ月まえぐらいにＣＳでそんな番組見たな。
人類滅亡後１万年でほぼ文明の痕跡が消えてた。

地　球　は　子　孫　か　ら　の　借　り　物　で　す

この事業に関わった糞政治家と糞土建屋はギロチンの刑に処すべきだな
母なる大地を殺した罪は重いよ

諫早湾干拓堤防道路
　↑
何だかんだでこれが目的だったんじゃないのか？

長崎バイオパークが干拓地にでも移転してくれば行きやすいのに(´・ω・｀)
今あるところは僻地すぎ

>>200
本体の壮大な無駄に比べたらそんなオマケ事業なんて可愛いものだよｗ

『農水省断罪』って垂れ幕下げてたよ＞原告団

そりゃ、失敗百選っていわれちゃうような事業で誰も責任をとっておらず、面子のために調査もしないじゃあ。
断罪と言われてもしょうがないんじゃない？
漁民の感情としては致し方ないとも思う。なんていうか、国策の被害者なわけでさ。

橘湾の方でも干拓事業後は海流が変化したせいか流れ藻がいつまでも
残るようになったとか海底の地質が変わったとか聞いたな。

これの建設を決めた奴は賠償金を支払うべきだな。

これ閉めたのって亀井静香だよね。

海のギロチンは推進したんだあの死刑反対ぢぢぃ。

>>207
やっぱり屑なんだねぇ、あいつ
早く死ねば良いのに

国の側の責任もあるが、地元だって漁民以外はいろいろだったよ。
国の金をつかって排水事業が出来るし、仕事も出来るって歓迎してるのもいた。
だから漁師がやめろっつっても、土建がらみの議員が当選していく。
国は影響なんか出ないっていっておいて、いざとなるとそっぽを向く。
詐欺の何が違うのか。

>>207
自分や周りの人が死刑になるようなことばっかしてるからねえｗ

こないだこれに関わってる弁護士に会った時「正直負けそう」言ってたが勝ったのか。
それとも取り壊しはムリそう言ってたのかな？

これまずくね・・・？また数年間きっついことになるじゃん・・・

大体公共工事っていらない無駄なものも多い。
それで借金溜まって消費税値上げなんて言っても国民は許しません。

また控訴されるだろうから支援よろしく!というおハガキが来ていますた。

この裁判官、出世の道を自らなくしたな。
国や大企業を敗訴させたら左遷だし。

まあ、公共事業のおかげで地域経済が回っていたのは事実だが、
もう少し早い段階でソフトランディングできる構造転換の政策を実施すべきだった。
それなのにバラ撒き政策に明け暮れた自民党の罪は重い。

>>152
機械を入れられるようにすればいいんじゃね？
技術開発と、改良で、いろんな可能性が山間部にはあると思うんだけどなあ。

環境はどうでもよい。
この工事が無駄なんだ。

またお金を掛けて堤防を撤去すれば政治屋もゼネコンも地元もウハウハなのに・・・

>>217
そのコストを国が負担してくれるならともかく農家が負担できると思うか？

工事はもう終わりました

用済みの門や干拓地は好きなように使ってください


　　　　　　　　　　　　　　　　　農林省

08.6.25青山繁晴がズバリ！1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=fRDSefyhBz0

08.6.25青山繁晴がズバリ！2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=UmmLrdwU4Gs&feature=related

08.6.25青山繁晴がズバリ！3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=m7vzwMSf4fU&feature=related

08.6.25青山繁晴がズバリ！4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds5uk4UYFpQ&feature=related

分かった！　分かった！

>219
撤去すればしたで水害対策、高潮対策を別途やらないといけない（そもそも別途やるべき話だった）わけだから、
とりあえず、中長期の開門調査が必要だわな。まあ、作ったことで災害の危険が増した地域もあるらしいが。
なんとなれば、以前あった稼動門方式を取り入れても効果はあるかもしれん。

>>193
テレビの受け売りかよｗｗｗｗ

これから長崎の土建屋は長崎新幹線でしのぐ
そしてこの裁判が確定したころには今度は堤防の解体工事でしのげるんだな

居酒屋タクシーで帰るような連中が、考えたことだぞ。
マトモであろうハズがなかろうｗ

>225
正直言って、堤防解体は無いと思うぞ。あの地域の水害対策の弱さは漁民も知ってるからさ。
漁民の反対が大きく広がらなかった要因の一つだ。漁民は自分達の生活しか考えてないという批判まであったんだよ。
温暖化で海面上昇だとか、ハリケーンで臨海地域が大きな被害を受けるということも増えてくるだろうから
解体されるということは無いと思うな。あんなものは無くなってしまった方がいいとは思うんだが。

国は控訴するだろうが，高裁や最高裁でも一審判決が支持されたら国としては却って困るんじゃないか？
高裁判決の頃には政権交代しているだろうし，高裁も空気を読むだろうからな。

早く開門しろよ。ギロチン野郎が。

自然は壊れねーって、合法判断出したんだろ？
最高裁まで争って。なのにこれかよｗ
最高裁判事はどう責任取るんだよ

ひからびて死んで行ったムツゴロウに謝れ馬鹿ども

>>230
そんなことはしていない
因果関係の立証が不十分で保全の必要性の疎明がなされていないと判断しただけ

>>1の画像しばらく意味がわからなかった
速報テロップかよ

>>220
干拓費用だって同じだよな。農家が負担できるわけではない。

となると、わざわざ漁場を潰すよりは山の方が。

>>231
失礼だろ
ムツゴロウさんは金も名誉も失ったけどまだ生きてるぞ

今開門したら逆に湾全体が汚染されて大変だろｗ

クソ政治家と土建屋と役人が、自分たちの利権のためにやった壮大なムダ工事
撤去させて二度おいしいｗｗｗｗｗｗ

それとも長崎新幹線の建設が決まったから、
諫早の干拓はもう用済みですかそうですかｗｗｗｗ

最低な国ニッポン。
工事費は全て将来への借金で行われますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
投票はぜひ自由民主党へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金のない地方はいつもこうやって公共事業を餌に騙されるんだよな

海で魚とったり、貝とったりして生活してる人間達に、一般的な訴え以上に関連性の証明を求めたんだっけか、最高裁。
医療訴訟みたいなもんだな。

>236
全面開放までしなくていいもの。それに短期開門調査のときは汚染もあったが、その後の生育にはプラスになったと主張している
漁民もいるんだよ。きちんと調査しないで汚染されるぞと脅しをかけるなんてのは卑怯じゃないかなあ。
犯ったもん勝ち理論だよ。

>>236
それはオレも思う。数年間じゃ元に戻るはずないし、その間は湾全体に影響が出ると思う。

>>231
当時地元民が、ムツゴロウより人間の方が大事だと言ってた。
人間てなんて傲慢なんだと思ったよ。

アイタタタタタタタタ

ID:KbQv7RZo0

>>89
持ってるけどやんねえ

>240
でもなあ、確認してみたんだが０２年短期開門調査の時には、０１年より０３年の方がアサリの水揚げは増えてる諫早の漁協もあるんだよ。
稚貝放流の成果としても、０３年ものの生育状況がよかったとも聞いているので、「思う」で結論づけるのは早計というものだよ。

キムタコ首相のおかげだね！

台風が来たら一気に浄化されると思う

熊本県立大が干拓と海水温、海流の変化についてフィールドワークで調査してたな。

>>244
それのソースちょうだい

諫早にはここ何年も行ってないな・・。

前回は　竹崎カニ食って　温泉行って　ギロチン見て帰ったな。

>>237
断る。国を特ア諸国に売り渡す人が沢山いるようないんちき野党には投票しません

ギロチンが落ちる映像を見たときは
鳥肌が立ったな
自然よ許してくれ〜
と思ったよ

諫早干拓を主導した奴等を処罰出来ないのかな？
命で責任取れよマジで

小長井漁協だよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-28/2008052815_02_0.html
で、ここは開門調査に反対してるとこなんだよ。門のすぐそばなもんで。
だから、開門調査で被害が出るって話なら、ここが一番被害がでるはずなんだよ。
で、アサリはそう簡単にでかくなるわけじゃないんで、開門したらものすごい被害がでて云々っていうのはちょっと考えにくい。
もちろん、開門したから生育がよくなったということを証明しているわけでもないから、
門をあければハッピーになれるなんて、短絡的なことは考えてないけどね。

後は宮城の地震で山が崩壊したのを
土壌の弱さのせいにしてるが
それだったら一体の山が崩れてるはず
どう考えてもダム湖が崩落の主因

国土交通省のインチキ機関のでっちあげ

諫早ってバカ行政の代名詞だよな
はずかしくて住んでられないよ

取り壊しになったら、作った人間の"無報酬・強制労働"でやらせるんだな。

>>237

間違えた。自民か、なら迷わず投票。

国を特ア諸国に売り渡す人が沢山いるような、いんちき野党;民主党には投票しない。
ダメな迷走政策も、Ｎｏ　ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ

土建屋行政にとってはこれほどの屈辱はないだろうな
ザマーミロwww

>>257
工事が終われば奴等にとっては用済みなんだよなぁ
もう大成功したのと同じ

漁師さんたちよかったなぁ
しかし元の状態に戻るのに時間かかるんだろうな

土建屋とチーム施行が工作中

今度は取り壊し事業で仕事するだけじゃないの
自分たちのこと意外はなーんにも考えてない奴らばっかりさ

地裁で勝っても
高裁・最高裁と続くんだろう
最高裁で勝ったとしても
開門まで何年かかるか
日本の裁判は仕事遅すぎ
取り扱う裁判が多いからというなら
裁判所増やせよ

土建がどうなろうが知った事ではないが、今更開門などしたって干拓を
元に戻す事には繋がらない。因果関係もはっきりしない。環境問題にかこつけた、グリーンピース
みてえな佐賀のバカ左翼生き残りプロ市民団体がファビョリ喜ぶだけだろうなｗ

結局因果関係等はっきりせず、閉門し干拓や農地政策が進行する事になるだろう
それが一番だよ。開門はバカプロ市民等へのガス抜きなだめだろうｗ
今更あれだけ巨大な干拓の水門や施設を撤去できるか。出きやしない
撤去したいなら、共産主義者とその手先が世界のはぐれ仲間から集めて
自腹で金払ってやれ。国民の金使うよ、クズ。

急に開けると溜まっていたヘドロが大量に流れ込んで逆に環境破壊になると構えに聞いたような…
大丈夫なのか

これで地元民の対立がいっそう激しくなるな

>248
悪い、アンカーつけてなかった。レスは>252な。
少なくとも短期に開門したことはあって、それが致命的になることはないといういことは言えると思われ。

>259
多分控訴するからダメだろう。
それに元に戻るかどうかも実際にはわからない。でも、マシになる可能性は

＠ぬ　か　喜　び　の　プロバカ左翼市民：　●佐　賀　ﾆ　ﾜ　ｶ　（笑）

>>263>>264
「海水が自由に流れ込む元の状態に戻しても
環境は改善しない」
「逆に環境が悪化する」

↑見事に土建屋と国に洗脳されています
ありがとうございました

新幹線建設問題でも完全ボロ負けの、●佐賀ﾆﾜｶって、おめでたい奴だなｗｗ

テメエはどうせ北チョーセンに洗脳された、日本国内破壊工作員分子の
そのまた末端のパシリだろ（笑）

開門とかやっても事業が無くなり、堤防が建設費用を上回るような大金で
撤去される事もないだろうな。はよ佐賀県庁逝って土下座謝罪してこい!
チョーセンキムチ左翼工作員（ｗ

あけるのは賛成だけど、いきなりあけてもどうかな・・・・
ちゃんと泥を全部すくったうえででないと、ととんでもないことにならないか？

ま、どっちにしても諫早からは人影がなくなり、いずれ死の町になることでしょう
あーよかったよかった

http://www.news.janjan.jp/area/0511/0510280478/1.php

環境なんざどおでもええ。
単に無駄な目的のため、無駄な工事を、無駄な県でやっており、
既に会計検査院でも指摘されながら改善策もないのだから、
直ちに事業を廃止して、最低限の処置だけして終わりにしろってだけだ。

諫早干拓を主導した役人と業者の名前を刻んだ石碑を立てろ

新幹線もあんなに無駄だって言ってるのに無理矢理作ろうとしてるし
長崎県ってのはホントに心底くさってやがる
とりあえずバカ知事を早くやめさせろ

おいおい漁業がだめで干拓地の土地買って、一年かけてようやくジャガイモ植える
土地に改良してきたのに水門あけたら用水路が塩害でやられるじゃねえかよ。

直ちに事業を廃止して、最低限の処置だけして終わりにしろってだけだ＜


負けいぬ知障：●佐賀ﾆﾜｶの浅知恵ｗｗｗ



お前が金出せ、脳内妄想

はははは農水省
ざまーみろ

で、作るだけ作って取り壊しですか？
指示出した奴が建設費用自腹で出せよ

>276
漁業がダメってどこの話だよ。

工事終わったしどうでもいいんだろ

農水省の工作員が必死と聞いて駆けつけました！

>277
死ね変態粘着。それとも地元の土建屋か。

もはや何の金を出す必要もないんだ。
ただ適当に開門して、あとは虚しい廃墟として放置すればよい。

馬鹿な役人が、無駄金を注ぎ込んだ恥さらしの記憶として、
後世の反省材料にでもなればマシなほうだな。

有明の海では巨大な鋼鉄のギロチンでムツゴロウの首がはねられている

>>147

＞ >>146
＞ 研修で見に行ったけど、別に米作ってる用でもなかったような気がする、3年前の話だが

海を埋め立てると土に塩がたっぷりだから10年は米は育たないよ
じゃあ何植えるかって？
塩害に強く痩せた土地でも収穫できるあわやひえ、そばだお♪

やがて米植えてもせんべいやもち米、魚沼産等と違い消費者が飛付くのは育たない

戦中戦後も餓え知らずな宝の海、ｷﾛ25000円もの高値の付くタイラギ等絶滅させて350億円かけてくず農作物作りますですｗ

開拓地で米なんてつくってないよ。長崎特産のジャガイモがおも。山から腐葉土
を大量に運びようやく作付けできる土地に改良できた。これからってところで水門
あけられたら塩害でやられるだろうが。

鯨放せばあいつらが門壊してくれるよ

これで事業が無くなったり、入居農民を追い出して干拓や堤防が撤去になる
と考えるような奴は中学校でも入りなおした方が良さそうだな。

>>278 みたいにぬか喜びでガス抜き出来ればそれで狙いはＯＫだ。

また裁判やり直すうちに農地政策など改良されて、事業は益々万全になって行く
有明海の漁獲高も環境に合ったものとなっていく。何も問題ないわ
県民の恥：●佐賀ﾆﾜｶがギャ―ギャ―騒ぐだけだ、な

この品性下劣プロ市民は、新幹線も干拓も、県道整備も、コンビニスーパー
、工場進出も皆何でも反対しまっくていたから、それらは皆使用禁止ｗ
病気の時は農道のあぜ道を走って病院逝くこったな。買い物も出来ないｗ

タイラギはドル箱だったらしいからな。それだけでもじゃがいもより儲かるんじゃないか？

今も門は時々開けてるよ。
そうしないと水が貯まり過ぎて溢れてしまうから。
淡水化している調整池に少しづつ海水を入れて環境を戻してくしかないな。

訴える連中は当時水門閉められる側の反対をあざ笑っていた連中だから始末悪い。
当時反対していた学者の意見より
対岸の漁業をつぶし、己らに利益が来ると皮算用していた連中。

当時の取材映像流してやれよ
反対してる連中に金が欲しくて反対してるとか言ってたぞ。

>>286
ジャガイモなんてどこでも作れるだろ。
干潟を潰して作る必要は無い。

●佐賀ﾆﾜｶは消費金融に走れｗついでに対馬海峡を手こぎ密漁不審船にのって
渡り、北チョーセンの犯罪資金や覚醒剤売上げ金を借りて、

堤防・干拓撤去事業を自腹で訴えろナ。間違っても国民に頼ってはいけないｗ

潰す前ならそういうことも言えるだろうがすでに潰した後で干拓地はできあがって
しまってる。タイラギ漁が壊滅状態で、干拓入植地の土地を会社組織を立ち上げて
買い地元で食べていくために農業に将来を託してるんだ。

ID:15jjcfrD0はなんでこんなに必死なんだ？

>>177

＞ ニュース映像で見たが門の外と内で水の色が全然違うのな
＞ 開いたら内側の汚い水で汚染されないか？
＞ もう行くも地獄引き返すも地獄の状態だろこの糞プロジェクト

下水がないから汚水を堤防内に貯めてます
堤防のない頃は垂れ流しても有明海の豊富な貝類が全て分解してくれてましたが堤防作ってくれたおかげであさりにカキ、たいらぎ等の貝類は絶滅しました

テレビで見たあの汚水は有明海で浄化される事はないでしょう

タイラギについては、どこまで関連があるかはわからんにしても、潮受け堤防作ってから佐賀でも採れなくなった。

>294
犯っちまった理論全開だな。で、入植した会社には土建会社から役員がくるという。

>295
ダメなのか？

>>195

＞ 佐賀地裁ってマトモなんだな。
地裁の家族や親戚に直接しかも深刻な被害うけた人がいたんだろ
出世を捨てて仕事したんだよ

金が儲からなくなって反対に転じるのは、全く当然だろが。
民家の事業者なんだからよ。

漁業に損害がないと理解して賛成したのに、実際には損害があったというなら、反対に転じて何故悪い。
政治思想や宗教思想じゃあるまいし、一旦、立場に着いたら、何があっても
死ぬまでスタンス変えられないとは、ありえん話だ。

まあ役人は前例踏襲でないと責任をおわされるから嫌がるだろうがな。

金子土建知事にはぜひ辞めてもらいたい。

凶悪犯なんかよりもこういうのに裁判員制度を導入しろよ

>>301
断然死刑求刑だね

ジャガ芋を作りたいなら北海道に移住しろよ。
過疎で放棄された農地が、無限に余ってるぞ。

>>79

＞ 農業用地とか防災とか言ってたけど実際問題効果は有ったのかな

ない
まだ土壌改良中（地中から延々と塩が噴出すから）だし雨降る度にあちこちに設置したポンプで排水してる
堤防作る前に浸水した事なかった地域が浸水してるし相当の数のポンプが稼動してる、ポンプも勿論タダではなく稼動させたり管理汁役人がうはうはです

いい加減無駄と分かっててやる公共工事を煽動した政治家や役人を
裁くことはできんのかね？
無茶苦茶だろ

>>298 何だそのマヌケ方便はｗ。司法職につく者が縁故者や意味不明被害
を訴える奴や、チョーセンプロ市民に肩入れするかよｗ

今回のも一時的な開門、今までと一緒。すぐ閉門で干拓事業完成だろ
壊して撤去など不可能だな

農民の被害も考えずに、ただの環境おたく、プロ市民左翼活動家のマヌケ使い
走りは、県民の為に打ち首獄門だ!w

しかし農水省の嫌われっぷりも相当なもんだなｗ

ギロチンのボタン押したときって今の佐賀県知事が長崎県の総務部長かなんかだよね？

作っちまったんだからしょうがねーだろっていうのは、開き直りなんじゃないかと思う。
やめろと、調査しろと言ってきたのに、そうやって事業を中止しないでやってきたじゃないか。

聞く耳を持たないで事業を進めておいて、出来たら出来たで仕方ない。無茶な話だもの。

>>111

＞ 海苔は上質なのがどんどん生産されていますが

科学薬品まみれだけどな
長く佐賀県は薬品使用してなかったが漁獲量品質供大幅に低下したため今は薬漬けだよ

>>307
チョーセン左翼プロ市民は、全国民から忌み嫌われる存在である。

日本亡国の外国人危険破壊分子の、見習い使い走りも同じく。


特にマヌケで既知蛾意の：●　佐　賀　ﾆ　ﾜ　ｶ　な（笑）

作り終わって土建屋さんの仕事がなくなったので今度は壊す仕事を与えるんですね。わかります。

佐賀の親戚曰く。
タイラギが取れなくなったのは海苔の消毒に使う薬品のせいだと言っていた。
どちらかという堤防賛成派側。

有明海がきれいな海だったと思ってないか？

堤防工事が始まる前から、あげまき貝はほとんど取れなくなったりと

以前から汚い海だぞ

手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！
手塚香織こそ最強！！

>>314
ソースは？

>>313
自分は瀬戸内の海苔養殖が盛んな地域に住んでる
同じように海苔の薬品で魚がどうのこうのって話はあるが
温暖化で今まであまり取れなかったタイラギが取れ出して漁師はホクホクって記事を見かけるようになったな

>>67
開門せよって部分に仮執行宣言が付いてないと、判決が確定するまで
開けられないし、恐らくこのような場合は付いてないと思う。

となると、国が控訴期限内に控訴せずに地裁判決が確定するか、
控訴があったら高裁判決でも勝訴してそれが確定するか、上告が
あったら最高裁判決でも勝訴するまで開けられない。

まぁ、短く言うと「未来永劫ムリだよ」って感じw

>>306
あの水門、ギロチンって言われてたよな？

海の生き物全部殺しちゃったんだよな

ようするに死刑囚に穴掘らせて、埋めさせてを繰り返すようなもんですか？多額の税金使って。

つか昔すんでたけど、諫早ってサンアイは破産するわアーケードは廃れるわ
仕事は無いわでどうなっていくんだよ

>>313
確かに海苔のシーズンに佐賀空港発の飛行機乗ったら有明海にびっしり網はってあった
日光も海中に届きにくいだろうと思うくらいだった。

>>319
元々旧農水省の構造改善局のプライドだけで見切り発車したアホ事業だからな。
裁判起こされて負けるのは当たり前。文部科学省からすら貶されてた事業だし。

既に予算は使い終わったので、開けても閉めても構いません
多分開ければ二三年で６割程度戻ります
完全に戻すにはまた大きな工事が必要です、それで大騒ぎになる
のも、新たな予算獲得が出来て幸せです

>>314
まぁ生活用水垂れ流しで汚かったな
最近はようやく簡易下水動が普及してきて
川の水もマシになってきたみたいだが

ホタテの貝柱タイラギですよといえばお前等はあっそう（ﾟдﾟ）ｳﾏｰとかいうに100ウォン

じゃあ2500億、くそ堤防に使わないで下水処理施設に使えばよかったろうが。
もう佐賀県民なんか皆死んでまえ。

潮流が変化してあの辺の海が撹拌されなくなったのが赤潮被害につながってる。
強めの台風が来れば赤潮はほとんど発生しない。
天草に住んでるが、あの辺りで気象庁が強い台風って発表してても、大きな被害が出るほど強いのは稀。
鹿児島宮崎と比べると台風による影響は少ない。

>>327
諫早は長崎ですけど

いつも思うんだが、地裁判決で馬鹿みたいに喜んでる奴は何なの？
三審制って言葉を知らんのか？

>>330
俺の予感では国は控訴しないと思うぞ

門を開けるぐらいタダだもんな

>>330
>>228はどう思う？

農民涙目

自然を取り戻してほしい！ムツゴロウがいる綺麗な海になれ！ざまあみろ、長崎県知事

もう開けても元には戻らんし開けた事による海の汚染が出るだけ
開ける以外の潮流を考えての対応策を求めたほうがいいだろ

諫早の干潟なんて世界遺産レベルの貴重な干潟だったんだろ

早く開けろよ

これで何も変わらなかったら笑えるな

生活保護と同じ、高齢者が中心となって起こした裁判だけど
まったく不快な気分にならないな

って、国は控訴検討なのか

【国営諫早湾土地改良事業の工事差し止めの仮処分】
（有明海沿岸の漁民らが「ノリの不作など漁業に影響が出ている」として申立て）
平成１６年８月２６日 佐賀地方裁判所 決定（申立て認容、工事差し止めの仮処分）
平成１７年１月１２日 佐賀地方裁判所 決定（保全異議認めず、仮処分決定認可）
平成１７年５月１６日 福岡高等裁判所 決定（保全抗告認容、仮処分命令取消し）
「因果関係が疎明されているとはいえない」
平成１７年９月３０日 最高裁判所第三小法廷 決定（許可抗告棄却、漁民らの敗訴確定）
「本件事実関係の下においては、国営諫早湾土地改良事業と抗告人らの主張する漁業被害との
因果関係の疎明がないとした原審の認定判断につき、所論の判例違反、経験則違反等の違法が
あるとはいえない。」
「保全の必要性の疎明もないといわざるを得ない。」

【国営諫早湾干拓事業で有明海の環境が変化し漁業被害が発生するなどしたとして、潮受け堤防撤去や
堤防の排水門の常時開放などを求めた訴訟】

平成２０年６月２７日 佐賀地方裁判所 判決（請求一部認容）
因果関係の立証に関し、原告側について「相当程度の蓋然性の立証がされている」とし、「これ以上
求めるのは酷」
国に対して「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係がないことを反証する義務が
あるのに、協力しないことは立証妨害と言っても過言ではなく、訴訟上の信義則に反する」

※参考判例
昭和５０年１０月２４日 最高裁判所第二小法廷 判決（民集29巻9号1417頁）
「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、経験則に
照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認しうる
高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、通常人が疑を差し挟まない程度に
真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、かつ、それで足りるものである。」

NHKなんかでムツゴロウの生態番組なんて良くやってたよな
日本人全体でこの工事は阻止すべきだったと思う
この日本人の無関心さはいつか中国人や朝鮮人に国を乗っ取られる羽目になるんじゃないかな？

金子土建知事辞めろ

長崎馬鹿土建

国は控訴するよ。

しかし知事の立場も判るって言うか
ヤクザ土建屋が恐ろしいんだろ
工事止めたら長崎市長みたいになるんだろうな

国内最大の干潟だった・・・
見渡す限り泥また泥
ここが生き物の天国だったわけだが
見ようによっては不毛の大地だしな

これは、確実に高裁でひっくりかえるな

googlemapで空から見てみた
こりゃ特別汚れてるのがアホでもわかるわ

干潟を見ると埋めたくなる日本人

漁民の生活や貴重で豊かな干潟より土建屋の方が大切なんですよね？
まともに調査してれば多少は予想がついただろ、この事態

漁業補償金受け取りながら干拓工事で金稼いでたのも漁民だけどな。

まだ地裁だからなんともいえん。

最近の地裁って単に相手の出方と手の内を見るだけでしょ。

なんで菅が叩かれてるの？

馬鹿だからじゃね？

茶番もいいところだ気持ち悪い

判決が確定してからなのに馬鹿マスコミがミスリード誘おうと必死過ぎ
どうせひっくり返るんだから早く控訴しろ

海は漁民のものでもねえよ、後ろで糸引いてる共産党消え失せろ

国を訴える奴＝左翼かつ在日かつ売国奴
訴えられた国＝絶対の正義かつ俺たちの愛すべき日本
国を敗訴させた裁判官＝左翼かつ在日かつ売国奴

したがって本裁判における漁業者と裁判官は、左翼かつ在日かつ売国奴

これはこの板の絶対の真理です。異論は認めません。
これがこの板のクオリティー

>>354
土建屋とチーム施行とネトウヨの巣窟だから

>>357
つまんない釣りだね　　ｼｭｯｼｭｰ(　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛

私は長崎県民です。金のために自然を破壊した、国や金子知事には怒りを感じます。一部は干拓し一部の干潟を残すとかはできたのではないでしょうか？ 漁民や海苔養殖業者が自殺したり破綻したり本当に大変だったとおもいます。

農林水産省＆農民vs漁民の争いになっているけど、
生態系の破壊については、ほとんど無視されているね

>>361
だって金にならないもの。
グリーンピースに持ち込もうとしても追い返される案件の見本

当時小学生だったがあのギロチン動画は戦慄を覚えた
地球上に生きる生物としてやっちゃいかんことやった気がした
ニュース見て泣いたのはあれ以外ないな・・・

漁民達のバックに市民団体という名のサヨク連中がついていそう、というよりついているよな。間違いなく。

で、干拓した土地でコメとか野菜は結局作らなかったのか？
土地利用とか何とかも絵に描いた餅だったって事だったのかね？

バーナンキのおかげ。

金子失脚ですな

まるっきり事業ありきだったもんな、これ。

でも、
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080627-3091700-1-L.jpg
「勝訴」や「開門認める」はともかく、「農水省断罪」ってのは嫌な匂いを感じるなあ。
これはこれで、諫早湾の自然のことより、国を叩くことが目的っていう連中の存在を感じる。

>>364
お前みたいなのが反日なんだな。
日本の漁業を大切にしないバカ。

>>364
もちろん、その通り。
そうに決まってる。

国を訴える奴＝左翼かつ在日かつ売国奴
訴えられた国＝絶対の正義かつ俺たちの愛すべき日本
国を敗訴させた裁判官＝左翼かつ在日かつ売国奴

したがって本裁判における漁業者と裁判官は、左翼かつ在日かつ売国奴

これは絶対の真理。

高橋秀実『からくり民主主義』（草思社）第４章 みんなのエコロジーがこの件の実態について詳しいよ

金子土建知事辞めろ！

>>368
俺は漁民側だけど、『断罪』は気持ち悪い。

農協と漁協がバトルしたって農協の圧勝なのが当たり前じゃん
農水省は農林と水産を分割して独立させろ、話はそれからだ

>>1
　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│　不当判決　　│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜

原二郎知事のパパが農水相だったこと知らない若者多いだろうな

>>376
俺 ３０代だけど知っている。故金子岩三、農林水産大臣でしょ！親の七光で、衆議院から長崎県知事なった、源二郎

>>369
同意

役人の面子のためだからな

水門閉めろって命令出した奴は誰なの。

>>380
ミンスのあれ

在日朝鮮人

カン・ミンス

>>380
お遍路の人

>>381 - 383
ものすごい捏造だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA
また、長崎県諫早湾干拓事業に関しては、例えばWWF-J、日本湿地ネットワーク等多くの
自然保護団体と同様に、自然環境保全の観点から反対を表明していた。そして1997年4月、
水門が閉められる正にその時間に現地事業事務所を訪問し、テレビカメラの前で「誰の指
示でやっているのか。責任者を出せ」と述べた。

もともとの認可のことじゃないか？
でも、問題がありそうなら、その時点で凍結し、調査するということをやっていなかったことの方が問題だよ。
誰かの責任云々をいって吊るし上げをやる前に、ちゃんと調査すべきだな。
民主云々といったところで、自民党が開門に前向きかと言えばそんなことはないわけでさ。

締め切り以後、門を開けて調査したのは１回のみ、それも１月ほどだけで
これを調査と言えるのかどうか疑問だな。

あの水門が閉じる映像はなんかショッキングだったなあ

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|
┌─────────────┐
│　オレサマ　珍獣　クダ.　　　　　│
│　オレサマ　トテモ　ツヨイ.　　　 │
│　オマエ　コンゴトモ　ヨロシク 　│

確かにショッキングだったが、ここまで被害が大きくなるとは思わなかったな。
あれでも当初計画よりは縮小されてたわけでさ。
それで漁業被害は心配ないという話を農水省はやってたわけだが、現実は違った。
で、調査しろというと調査しない。調査しないでおいて、原因がはっきりしないから開門できない。

ほとんど詐欺だな。

お前ら、開門すると今度は営農者が壊滅的な被害を受け、
その被害を食い止めるために何千億円という、
税金が投入される工事をしなければならない（それが3年間の猶予の話）、
という事を知ってますか
そして、開門はただただ単に調査の為だけという事なんですが。
国が開門しなかったのは、上記の理由からだという事をわかってますか

それでも喜ぶ奴らは、公共事業で食ってるんだなと思いますが

ttp://www.asahi.com/national/update/0627/images/SEB200806270003.jpg

現地の現状を知らないんだが、↑が現状のようだね。
開門するって言うのは、手前に映ってる水門を開けるってことなのか？
天橋立みたいに長く延びてる道路を含めて撤去しないと、ダメのような気がするんだが。

>>389
>開門すると今度は営農者が壊滅的な被害を受け

日本国内には、休耕農地が沢山ある。
なぜ、あの場所でやらなきゃいけないんだ？

>>389
元々、飛島など土建屋と欲の皮の突っ張った営農じい様の為の事業。
先が読めなかった者への応対は君等が示してくれてる。知った事か。
どうせ開門しなくても、デカイ台風一つで塩害三昧さ。

>>391
海に囲まれている島国日本であの場所に固執する漁業関係者と同じ理由だな

>>392
誰だよ、君等って。ただの一般市民ですが。

>>393
>あの場所に固執する漁業関係者と同じ理由だな
それはおかしい理屈だろ。
漁業関係者は、おいそれとヨソで漁は出来ない。燃料費の問題もある。
またあの場所の漁には、長い歴史がある。
昨日今日出来た農地とはワケが違うだろ。
「先行者優先」ってこともある。そうであれば、漁業を優先すべきだろ。

>>389
ところであの干拓地でなに作るの？
花か何かかな

土壌の悪さが味に響く米とかだと八郎潟や児島湾の入植者達の悲劇再来って感じにならね？

>>394
いかに長い歴史であろうとも、始まりというものはある
あれを作るにあたって、漁業関係者は莫大な補償費を得ている。
その上でどの口が先行者優先なんてほざくんだ？
得ながら国にたかるために訴訟を続けているんだろ？
そもそも漁獲高は干拓事業が始まる前から「長い歴史」的に見れば減少の一途だった。

本気で訴訟するなら、補償費全額返還して欲しいもんだな

>>395
よく知らないが、ちょっとぐぐったら飼料作物から始めて、
菜っ葉類を作ってまずまずの成功を納めているらしい

もうさ、マングローブの森にでもしてしまえよ
温暖化してるんだから大丈夫だろ

水を遮断して腐らせ、おまけにその水を日照で高温にし、無酸素状態にし、
赤潮を発生させておきながら、その発生原因が分からないとか本気でほざいて
いる農水省の「自称」専門家には小学校からもう一度理科を（その程度の知識
で充分）学習させたらどうかと思う。もちろんその前にクビにしないといけない
けど。

っていうか今でこそ食糧危機が騒がれてるけど、
閉門した当時は減反まっさかりで（今もだが）
国内の食糧不足なんて微塵もなかったんだよな。
分かりやすい面子と利権だけのための公共事業だ。

>>398
海苔の酸処理と赤潮の関係は君には難しすぎるかな？

>>396
なるほどな
さすがに先人達の経験は生かしているか


漁業については長崎県の漁業関係者VS佐賀の漁業関係者の対立も
あったりするらしいからな
前者は建築関連と漁業権売却でぼろ儲けだが……
後者は関連の建築に食い込もうにも長崎県に県ぐるみでブロックされ
結局損だけ被ったとかいう噂もあったしな
本当かどうかは知らんがｗ

>>396
補償費は、おそらく「減った漁場」へのそれだろ？
つまり「埋め立てた部分」ってこと。
なにしろ、御用学者まで入れて「環境被害は発生しない」と言うことで漁民の了解を取り付けたと聞く。
蓋を開けてみれば、環境被害が大きかったわけだ。
つまり、前提条件が崩れてるわけだ。
そうであれば、「先行者優先の理」から漁民を優先すべきだ。

先行者優先の理とは、例えば花見をやってて、あとから来た人間が
「おまえらどけ」って言うのはおかしいだろ。先行者が優先される。
>始まりというものはある
↑なんでも言えばいいというものではないｗ
これには、どう言う屁理屈があるんだ？

土建屋・自民工作員


　　　　　　　　　　　　乙！

>>403
だなｗ
ageて目立つと困るから、sage進行だ。

ちょっとageておきますね。

>>402
なるほど。しかし、環境被害は最終的に認定されていたっけ？
酸処理のそれと、長い歴史に渡って漁業をしてきたことや、
気候の変化によっての漁獲高の減少も視野に入れて語る必要があるんだが、
どうしても原告たちは、それすら国のせいにしたがっているとしか思えないのだが。
その辺りは解釈の差があるかもしれんな。
ただ、まじで長い事漁師をやってる人なら、日本で昔と今とでは、
獲れる魚介類の種類や量が変化してること、肌で感じてわかっているはずなんだがな。



＞これには、どう言う屁理屈があるんだ？
干拓における営農の歴史が始まっているんだよ
騙された云々は後からの言い訳に過ぎない。干拓を許可したんだよ、許したんだよ。
無知な自分達を責めこそすれ、金を恵んでくれた相手を恨むなんてまさに筋違いだ

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

890 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日:2008/04/09(水) 04:46:23 ID:7aBeaH/Q0
長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆

　　　　　　　　前国土交通省事務次官の安富正文　
　　　　　　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　　　　　　〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓　　

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！

　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！


http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

ざまあwww

〜長崎新幹線問題の今後の日程〜


３月２６日　　層化大臣　暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★　久間章生　Ｘデー？　★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト　多数結集予定）
↓
９月２５日　　（着工認可）取消訴訟　出訴期間最終日　（６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。


9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪

国側の都合の悪いRESが続くと、この手の長文コピペが貼られるんだよねw

どうせ次の選挙で政権が変わるんだし

金子原二郎、谷川弥一、古川康、長崎新幹線
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0261/

6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/

6月1日のサンプロ３ 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

佐賀の愚策には実績があるからな
駅前とその周辺見れば分かるだろw

新幹線反対とかも
向こう二十年で経済も教育も中央集権終わるのに
九州が繋がってなくてどうするんだよw
長崎道づれにすんなwwwマジでww

チンパン解散まだぁー

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水) 15:22:00 ID:hslTw/Fa0
■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ　No.716 （ 平成20年03月20日 ）
投稿者：長崎県@不正追求太郎

本日、Ｎ新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社（Ｔ，Ｇ，Ｆ。夫が社長、妻が取締役）が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。 これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。

論談・目安箱
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html

>>405
>環境被害は最終的に認定されていたっけ？
それを妨害してると言うのが、今日の判決文に載ってる。
また、閉門時期と漁獲高なんかの相関からも、客観的合理性があると認定されてる。
国は、今回の裁判で負けたんだよ？
わかってる？
ｗ

>騙された云々は・・・許したんだよ。
その許した"前提"が崩れてるんだよ。漁民は、専門家じゃないから環境への影響は判断できない。
そこで、国は「専門家」なる御用学者を投入した。
そうした御用学者の結論が、「環境への影響は無い」だった。
これが崩れた現在にあって、しかも裁判で客観的判断が出て話を振り出しに戻すのは道理だろ。
「クーリングオフ」みたいなもんだよ。触れ込みと商品が全く違う。
返品をして原状回復するのは当たり前だ。
たぶん、漁師も補償金を返せって言われれば、ムリをしてでもきっと返すよ。

裁判所も3年の猶予を与えた。漁師はそれでもいいようだ。
ちゃんと配慮をしてるじゃないか。

>>415
統一協会員乙

＞九州が繋がってなくてどうするんだよw
チャンコロやチョソが言いそうなセリフだなｗｗｗ

＞長崎道づれにすんなwwwマジでww
とっとと日本から出て行けよｗｗｗ

わかりやすい工作活動阻止age

この件でいったい何人が自殺したんだろうな…

476 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 14:39:00 ID:YyZQ+wPF0
利権絡みよくない
長崎県知事バ金子の娘婿は谷川建設の息子

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水) 15:22:00 ID:hslTw/Fa0
■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ　No.716 （ 平成20年03月20日 ）
投稿者：長崎県@不正追求太郎
本日、Ｎ新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社（Ｔ，Ｇ，Ｆ。夫が社長、妻が取締役）が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。 これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。

論談・目安箱http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:50:10 ID:igxIX/fh0
>>.629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。

385 名前：匿名希望さん 投稿日： 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地 知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子（谷川建設社長）と 金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地 知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地 知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。

控訴審が終わるまでは開いてることになるんかな？
それだけの期間で生態系が回復するとも思わないけど

50 :名無しさん＠八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ
おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、
けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ？
その金、どうやって払うんだ？　国民にタカるのか？
現行1時間45分（7駅停車）を1時間19分（たった3駅停車）にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で
これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。　乞食野郎が


51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
＞国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金（借金）依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。
金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな･･･。
長崎県自体が、老いたマモン（強欲の神）に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ


133 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。

こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

これは控訴できないだろうな

ここで控訴したら公務員制度改革に影響しかねないし
サミットでわらわら訪日する環境ゴロに目を付けられたら
それこそ大変だ

農水省を詐欺罪にしてやればいいのに

膨大なドロで埋まった「二風谷ダム」の水門も、早く開けてね！
その前にあのくさいドロなんとかしないと、地元町民は泣いてますよ。

>>406
金子原二郎や谷川弥一って、久間章生以上にヤクザ議員なんだな　　
長崎って、ヤクザばかりしか議員のなり手がいないのか

そっか、もう脳裏から離れてたけど、根強く頑張ってたんだ。
地裁とはいえ国敗訴の判決を得たことは、忘れていた世間への新しい波紋となりえるっしょ（´・ω・`）
まぁ、マスコミもこぞって取り上げることはしないかもだけど。

あの閉門の時の映像は今でも記憶にあるなぁ。ほんとギロチンかとオモタｗｗ。

久間

判決要旨  諫早湾干拓事業訴訟
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062701000305.html

＞【潮受け堤防の閉め切りの公共性】
＞排水門を常時開放しても潮受け堤防の防災機能は新たな工事施行で代替できる。農業生産に
＞一定の支障が出ても、漁業行使権侵害に優越する公共性や公益上の必要性があるとは言い難い。
＞防災機能代替工事を考えれば、判決確定から３年間は排水門開放を求めることはできない。

>>418
＞閉門時期と漁獲高なんかの相関からも、客観的合理性があると認定されてる
それを裏付ける資料はあるのかな？ちょっと楽しみな部分だ。
客観的というからには、きっとエライ学者の添付資料があるはずだよな？
そうでなければ居眠りして聞き逃したのかもな…

＞返品をして原状回復するのは当たり前だ
ちょっとその例えは無理がありすぎる
何千億円がまた投資されるんだぞ
商品を返せば済む状況ではないのだが。

＞裁判所も3年の猶予を与えた。漁師はそれでもいいようだ。
ちゃんと配慮をしてるじゃないか

もともと開門するにあたって営農に被害が及ばない様にする為の工事には、
「3年」程度かかるだろうとは言われていたからね。
何が配慮だよw

入植者も気の毒だよね。今年初めて稲植えたんでしょ？農水省最大の失敗事業だよ。

>>422
仮処分がついてないんなら確定するまで開かない
仮についていたとしても行政の権限として裁判の執行を止められるはず

というか確定から3年後って明記されとるなｗ

役人と癒着建設業者に門戸建設に掛かった費用返還させろよ
あいつら１００％持ち回り談合してんだから

責任者出て来い

学識者の見解といえば、水門閉鎖に漁業への影響ないと主張する奴と影響は大きいと主張するやつが同じ大学の教授同士だったんだよな、たしか。
影響なしと主張する教授には黒いうわさがあるとか聞いた覚えがある。

>>1
ヒルズダイエットですね
ゼリー食うやつ

>>432
中国人らしきねーちゃんが芋掘っていた
中国移民のコロニーだったかもな

長崎新幹線予定ルート上に長崎県金子知事の私有地があった件について・・・。

次の高裁で堤防の撤去ですね。わかります。

もはや

開けても莫大な金
閉めても莫大な金

一方アラル海は

>>437
あれ、ゼリーというかフルーチェに近いぜ。

月1万とか。高いフルーチェだ。

>>25
×飛び魚
○ボラ

で、仮に敗訴確定したらだれが責任とるの？
退職金といままでの給料くらい返納するんだよな？

神判決来たー！！
諦めなければ願いはかなうって事だな！

これは酷かったからな。
住人の賛成署名を捏造したりしてたからな。

>>121
>よし、干拓工事を許諾した当時の担当大臣の責任を徹底的に追及しよう
>頼むぜ、民主党

無理。
民主党は地元長崎県で干拓事業を推進している。
しかも金子知事与党。

それにしても、菅直人のはしゃぎっぷりにむかつく。
お前政権にいたときに何やってたんだよ！

この工事止められなかった日本人は愚かだと思う

GPのバカもこういうとこで鯨に向けてるような積極性をだなあ・・。
力注ぐところが完全に違うだろ。

>>445
誰もとりません。

この判決って単に影響調査のためには開門しないとわからないってだけの判決じゃん
堤防の撤去は当然棄却されてるし

水害とか農地とかメリット考えたらとても止められる事業じゃないよ
漁師の気持ちは分からんでもないが、民主主義なんだからしょうがないとしかいえんだろ

　提訴は２００２年１１月。原告側は、１９９７年に潮受け堤防により諫早湾
の３分の１が閉め切られた後、諫早湾内や有明海全域で高級二枚貝のタイラギ
やアサリが取れなくなり、有明海全体で００年度にノリが凶作になるなど漁業
被害が生じたと主張。
　国側は、堤防閉め切りで漁業環境は悪化しておらず、漁獲量の変化は見られ
ないと反論していた。

　判決では、堤防閉め切りで泥の質が悪化したと認定。魚介類の生息が困難に
なるほど水中の酸素濃度が低下する「貧酸素水塊」が頻発する事態を招いたと
した。
　また、干拓工事で海底の泥が拡散し、毒性の強い赤潮の増加につながった
可能性を指摘。これらの影響で、諫早湾内や近隣海域でアサリ養殖や漁船漁
業に被害が出たと認定した。

　国に対しては「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係が
ないことを反証する義務があるのに、協力しないことは立証妨害と言っても
過言ではなく、訴訟上の信義則に反する」と批判した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080627-OYT1T00257.htm

>>454
でもこの判決無茶苦茶じゃないの？
水門開けたら農地守るためにまた物凄い金かかるよ

エコのおもちゃにされてるんだろどうせ、堤防の撤去だの無駄な訴訟起こしてないで
追加の漁業補償を要求すりゃ良いんじゃないのか？

おめでとう

干拓事業が無茶苦茶なんだからしょうがないでしょ。
他に農地さがしたらいいんじゃない？じゃがいもだったら北海道でも作れるよ。

>>455
> でもこの判決無茶苦茶じゃないの？
> 水門開けたら農地守るためにまた物凄い金かかるよ

ゴリ押しした政治家と御用学者が全額出してくれますよ。心配なし。

養殖だのなんだのであの海域を1番汚染している漁業者の肩を持つのがねえ
貝類だってすさまじい漁獲圧が続いていたことには一切触れないし

>459
そりゃそうだ、だからといってタイラギがほとんどとれなくなったりしなかったんだから。当たり前でしょ。

開門できるように作ってあるということは
空けたり閉めたりするといろんなところが儲かる
ということだな

いやまあ地裁だし。
高裁、最高裁と移ったら差し止め訴訟のようになるわな。

佐賀地裁は正しい判決をした。

だが、悪人側が控訴したとして、福岡高裁では間違った判決をする。

>>460
それって本来補償で片付けるべき問題でしょ
漁師は不利益被ってるけど沿岸の住民とか干拓地に入植した農家とかは普通にありがたがってるんだから

これに関する報道は余りに一方的過ぎるよ

>>464
元々漁業には影響ないということで事業が始まったわけで
ゆえに補償する気もなかった

有明海沿岸ってここに限らず広大な干拓地が広がってるけど
農地にも、住宅地にも工場地にもできずに
ただの荒地になってるのが大半だぞ

干潟に戻した方がどれだけ食糧危機の対策になるか・・・

>>465
潮受け堤防外の漁協にもちゃんと補償してるよ
漁業に「全く」影響がないとは主張してないと思うけど

>464
許容できる範囲の影響で済むなんてウソをついておいて税金で解決すればそれで良しですか。ヘー。

そりゃ農家はありがたいだろうね。税金で農地を作ってもらって割安で入植できるわけだからさ。
なるほど、よくできたアリバイだ。で、さらに税金ですかｗ
沿岸住民？開門調査で防災機能が落ちるわけでもないよ。

>>467
農水省はいまだに漁業被害との関連性は否定してるよ

>>468
＞そりゃ農家はありがたいだろうね。
日本では産業としては漁業よりも農業の方がまだマシだからな

＞開門調査で防災機能が落ちるわけでもないよ。
常時開門したら内水面は確実に上昇するわけだけど、それで防災機能が落ちないって言うのはなんで？

　国側は、堤防閉め切りで漁業環境は悪化しておらず、漁獲量の変化は見られ
ないと反論していた。

　判決では、堤防閉め切りで泥の質が悪化したと認定。魚介類の生息が困難に
なるほど水中の酸素濃度が低下する「貧酸素水塊」が頻発する事態を招いたと
した。
　また、干拓工事で海底の泥が拡散し、毒性の強い赤潮の増加につながった
可能性を指摘。これらの影響で、諫早湾内や近隣海域でアサリ養殖や漁船漁
業に被害が出たと認定した。

　国に対しては「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係が
ないことを反証する義務があるのに、協力しないことは立証妨害と言っても
過言ではなく、訴訟上の信義則に反する」と批判した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080627-OYT1T00257.htm

減反と並行してやってんだから倒錯し過ぎ。
まあ自民の土建屋ビジネスモデルとしちゃ王道なんだけど。

>467
その補償っていうのが、許容できる範囲の影響で済むという前提のもとでなされてるんだよ。
じゃあもっと補償すればいいかって？どうにもならないほどの影響を受けるって話なら、補償交渉なんか成立してないって。

>470
減反してるのに？農業の方がマシ？
ジャガイモだったら北海道でもガンガンつくれるよ。日本全体で云々なんてヘタなごまかしだなあ。

内水面が確実に上昇ってさ。それじゃあもともと干潟がそんざいしなかったって言ってるようなもんよ。
潮流が上下してるから、開門して潮流が出来るわけでね。無茶言うなよ。

>>470
農地の周りに堤防でも作れば十分。

>>469
少なくとも数字的にはあんまり影響は見られないし
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/chousa/180119/9.gyokakuryo.htm

堤防外の漁協にも補償がされてるのも事実
http://nonki.cside5.com/isahaya/sakana/itiran.html

また、追加の補償を求める訴訟も起こされてる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-01/2008050114_01_0.html


漁師やエコな人たちの気持ちは分からんでもないが、今更堤防撤去とかいうのは戦略としてみても愚かでしょ

いゃ、ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまできて開けるのもマズくなくね？
とんでもねー汚水が有明海に、、、、、

>>473
「どうにもならないほどの影響」ってなに？
漁師一件あたり１０００万も配れば間違いなく足りるだろ

で、減反って田んぼ減らすことなんだけど？
この干拓地に田んぼなんてほとんどないよ、もしかしたら全くないかもしれん

>474
ずーっと、海水面があがった状況だと塩害になりそうだけどな。
まあ、潮位の上下もあるから、塩漬けみたいには簡単にはならんはずだけど。
元来、農地を作るべきところじゃないんだよ。

>475
君の反論よりも、地裁で影響が認められたっていうことの方が信頼性があるもの。

>476
ほっといても、陸から流れこんでくる分だけは今でも出してるんだよ。
それをある程度増やして、順次いれかえていくことになるだろうね。極端なんだよ。

>477
へー、じゃあ農業なんて括りにしない方がよかったんじゃない？畑作？
で、畑だったら田圃つぶして出来るわけでね。わざわざ埋め立てる必要もないわけだが。
ジャガイモ？北海道でやってください。

どうにもならない影響っていうのは、漁師をやっていけなくなることだな。
それでさ、１０００万あれば足りるってソースを知りたいんだが。

まあ　あれだ
アラル海と　有明海

更新の糞おそいゼンリンの地図のおかげで干拓がどんだけの規模かよくわかるぞ

地図
http://maps.google.com/maps?hl=ja&rlz=1T4DAJP_ja___JP228&q=%E8%AB%AB%E6%97%A9&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=il

航空写真
http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E8%AB%AB%E6%97%A9&lr=&ie=UTF8&ll=32.8669,130.13855&spn=0.204453,0.293198&t=h&z=12

海流の変化による影響や漁獲高の変化なんかを詳細に説明したサイトってあるか？
なんか諫早湾干拓に関しての一連の騒動でどこが正しくてどこが間違ってるのかわからなくなってきた

>>478
俺は漁業に影響がないなんていってないし
農水省だって影響を認めてるから補償してるんだろ？
まあデータ見る限り「どうしようもないほどの影響」なんてのはないようだけど
で、判例ありがたがるなら差し止め訴訟のときの高裁と最高裁の判例で
明確な影響は認められないとした判例の方を尊重すべきでしょ？

>>479
長崎は山だらけで日本でも最も平野が少ない県のひとつ
潰すべき田んぼすらほとんどないんだけど

１０００万あれば足りるってソース？
この辺の漁師が工事前に年収１０００万超えてたとは思えないが

TVで入植者が文句言っててﾜﾛﾀ

てめー問題起きてるの知ってて入ったんじゃねーか
ゴネてんじゃねーよ

>482
タイラギについては全く調べてないの？

で、１０００万円を毎年払いつづけるわけ？

国の金も入ってるのに、長崎だけの農政で考えてるわけ？おわらいですがｗ

>>482
過去の判例が覆ったんだから重大だね。

今後長きにわたって影響が出続けるのに、
１年の年収を根拠にする理由がモトモトないでしょ。

あと、干拓って昔っからやってきてるだろ
干拓によって海流が変わって漁に目に見えた影響が出るって言うんだったらそのときやった干拓でも影響があったと思うんだ
そういうのに関する資料って無いもんだろうか

>>483 ヒント893 競売物件に住んで妨害する占有屋というのがいる

>>482 あ？諫早の周辺は　愛野のジャガイモ畑やら国見の雲仙大地の広大な畑や牧場が広がっているがｗｗｗ

そりゃ田んぼだって簡単に畑に出来るわけじゃないけどね。
全国で４割減反っていう状況で、農業がマシ云々、干拓農地が必要云々と言われても説得力感じないよ。

>>484
タイラギについてはさっき貼っただろうに…
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/chousa/180119/9.gyokakuryo.htm

１０００万ってのはものの例えだよ
「どうしようもないほどの影響」とかいうからそんな天文学的な補償が生じるようなものでもないってことがいいたかっただけ

たんぼ潰して畑にするって簡単に言うけど結構難しいんじゃないの？
つーかその辺の計画は農水省が別途計画してるし、
防災目的も兼ねてるんだから農政面だけで評価するのもフェアじゃないだろ

漁業禁止にすれば魚も貝も増える

>>486
地図みてみてから言え　ゆとり
過去の規模とぜんぜん違うだろうが

この堤防で仕切られた海の面積は有明海有史にねえわ
浦安一個分以上の面積が閉じられてんだ

特殊な八郎潟には面積で負けるが　東京湾ですらここまでひでえのはねえ

>489
で、影響がないって？しかも2001年まで？
最近ほ殆ど休漁してるんだよ。獲れないからね。それが影響がないってどういうことよ。
タイラギにグラフ上影響がないように見えるのは、タイラギの獲れる量が少ないからだよ。
グラフに惑わされて他を見ないってのはどうかねえ。

で、１０００万の例えには意味がないんじゃない？天文学的補償じゃなければいいわけねｗ

防災目的うんぬんをいうなら、常時内水面があがるっていうのを説明して欲しい。

>>489
> たんぼ潰して畑にするって簡単に言うけど結構難しいんじゃないの？

減反跡地の畑地転用なんて日本の至る所で行なわれてるだろw
そんなことも知らないでｴﾗｿなこと抜かすなよwww

>>492
工事着工前から既にタイラギは漁獲減ってるだろ
まあ仮に工事のせいで更に減ったとしても、それは補償すればいいだけ

常時ってのはなんだ？そりゃ干潮時は下がるだろうな
でも高潮被害が起きるのは満潮時だろ、それを防ぐために水面調整してるんだから

判決では、堤防閉め切りで泥の質が悪化したと認定。魚介類の生息が困難に
なるほど水中の酸素濃度が低下する「貧酸素水塊」が頻発する事態を招いたと
した。
　また、干拓工事で海底の泥が拡散し、毒性の強い赤潮の増加につながった
可能性を指摘。これらの影響で、諫早湾内や近隣海域でアサリ養殖や漁船漁
業に被害が出たと認定した。

　国に対しては「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係が
ないことを反証する義務があるのに、協力しないことは立証妨害と言っても
過言ではなく、訴訟上の信義則に反する」と批判した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080627-OYT1T00257.htm

>>491
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/history.html
これ見て言ったんだけどさ、明治期に行った干拓の方が面積が広いと思うのよ、短期間に二回行ってるようだし
だからそのときにもなんらかの影響があったんじゃないの？

>494
いつから比べて？もともとタイラギは年ごとの漁獲量に変動の大きい貝なんでね、そういう変動はあるだよ。
そういうグラフだけ見てる人は知らないだろうけどね。
でも、休漁しなきゃならないなんてことは、それも何年も休漁しなければならなかったことはなかったんだよ。

常時あがってる状況にならないのなら、問題ないんじゃないの？
門を閉めてても高潮の被害を受けるんだったら、潮受け堤防の防災機能なんてないんじゃない？

>>478
いやいや、ちょとまて。
環境への配慮なしでギロチンして、こーなったワケだろ？

そのギロチンをどういう風に開放したらギロチン以前の有明海に戻るかってのは
これまた別だろ？

余程慎重にやらないとヤバイと思うよ？
オレさ、あそこの臭いを嗅いだことがあるけど、
そこにあるもの全てが腐ったとしかいえない臭いだった。
それから何年もたって少しは安定しているだろうけど、
その安定ってのはギロチンと共にある生態系的な安定じゃん？

数十年単位で観測しながらやらないとマズイと思うよ。

ほにゃ

>>497
あんたがどれだけタイラギに詳しいかは知らんが、データ上干拓事業ではない
別のものが影響してるように見えるからそういってるだけ
そこまで詳しいならちゃんと因果関係とともに教えてくれよ
まあそれにしたって「国はちゃんと補償すべき」っていう結論以上にはなんないけど

「門を閉めてても高潮の被害を受ける」ってどういうこと？
門を閉めてるから高潮の被害受けないんでしょ
門を開けたら被害受ける可能性は高まるだろうね

判決でプロ市民とかすげーぬかヨロコビしてるけど、湾を閉め切って
堤防も固めて完成した干拓地を今更一体どうすると言うのか?

何が「諦めなければ神判決、」だｗ状況が分からない奴が騒いでいるだけだろ。
今までにどんだけ金かけている。そして干拓地や堤防を撤去し、入居した
農民を追い出して補償費用など出すのに一体どれだけの金がかかると
思うのか？関係無い建設着工の新幹線西九州ルート反対の汚らしいＨＰとか
貼って何の関係があるのか、チョーセンプロ市民はｗ


莫大な費用をかけて堤防をや干拓事業を元に戻すなど不可能。そう言う妄想は
お前等の脳内だけにしとけよ。脳内で自分の自腹で金だして壊して満足
するのなら、一向に構わない。

開門検査も危険が伴うが、やっても気休めだ。今更事業中止になるはずがない。
世界中で共産主義や社会主義が行き詰まり、崩壊しても頭のおかしい

チョーセン左翼が日本に残り、佐賀の片隅でその下っ端は日々社会の為に
ならない破壊工作活動（のつもり）を投稿でしている。いい加減見苦しい奴は
佐賀県からでて逝け。お前の祖国、チョーセンキムチランドが国家経済
破綻間近だ.祖国を救うべく白丁居ずわり在日チョーセンは祖国に帰れ（笑）

>498
短期開門調査でも汚染の広がりはあったと言われてる、同時に環境の改善もあったと主張するものもある状況。
確かに、慎重に中長期の調査をやっていく必要があると思う。

>499
だから調査が必要だと主張してるわけだが？

門を閉めれば高潮の影響を受けないんだろ。その時閉めればいいだけじゃん。

50年近く前の構想を無理矢理押し通すこと事態、馬鹿げてる。

ちょーせんだしんかんせんだ無意味長文コピぺは腐れ脳水役人だろ
明日は土曜日で良かったなw

門を開けたら汚れた水が放出されるが、しばらくは仕方ないな。

なんか高潮を津波か何かと勘違いしてるのがいるみたいなんだが、高潮そのものは台風なんかで上がっても４ｍくらいで潮受け堤防を
そのまま越えることなんて出来ないし、津波と同じようなV字効果にしたって、潮受け堤防を外さない限りは堤防でブロックされちゃうよ。

>>501
今回の判決は５年間常時開放しろって言ってるでしょ
ていうか、開門しただけで堤防内は元の水位に戻るわけだし冠水する農地も出てくるんじゃないの？
それを囲うように堤防増強したらまた何千億かかるか…

漁業に被害でてるならちゃんと補償してやればいいと思うけど、
なら堤防の撤去だの慰謝料だの裁判の争点がおかしいんじゃないの？
民事なんだから可能性レベルでも補償金は取れるし、漁師が変な団体にだまされてるようにすら思うんだけど

>506
そんな低い位置に農地造成してなかったと思うが？
以前、一ヶ月ほど開門調査したときもそんなところは出なかったし。

政官業による税金の巨大な墓場→諫早潮受け堤防

>>505
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/bousai.html
潮受け堤防は超えないけど以前の堤防は超えるんだよ
津波じゃなくて、低気圧により海面が吸い上げられるのが高潮だからこそ開門したら危ないんだし

>506
君さ、漁民馬鹿にしてないか？補償してやるって上から目線は何？
被害出てるならって、国は被害認めてないしな。

二風谷ダムググした。
泥の堆積ひどいな（上から２番目）
ttp://mirai00.hp.infoseek.co.jp/nibutani02/
これも何とかしたら？

>>510
そりゃ漁師の気持ちはわからんでもないが、民主主義とか司法制度とかそういうもんなんだから
正規の手続を踏むことと正当な補償をすることが重要

それとも、俺が敬語つかって書いたら納得するのか？

>509
門を閉じておけばいい話だもの。
ドブ池そのものは、大した深さはないから外部からの海水の流入なしで何ｍもの高潮になったりしないよ。
開門することで、堤防内の海面が農地に達することは、短期調査でもなかったしね。

>512
正規の手続き？調査もろくにしないで正規も何もないんじゃない？
被害があって、補償するって話なら、それこそ調査すべきだろ。

>>509
防災機能は代替性がある、というのが昨日の判決です。

疑問なんだが、開門すると閉じられなくなるっていう話はどこから来たんだろう。
なんで開門状況が固定されなければならないという話になってしまうのかがわからん。
それにしても、ぞんざいなのが多いなあ。

point of no return がいつだったのか？ あるいはいつなのか？
というのがここんとこの話題なんだろうけど、それはけっきょく、
「未来のどのスパンでの問題解決を目指すのか？」
という話だよな。

>>515
あんまり関係ないけど、ちょうどいいところなのでレスさせてもらう。
俺は、一番悪いのは判断が揺れ動いて開いたり閉じたりすることだと思う。
数年かけて新しい環境に適応しかけたところでリセット、というのを繰り返すのは、
山で言ったら土砂崩れが数年おきにやってくるようなもので、植生の落ち着きようがない。

たとえば5年開けて思わしい改善がなかったから、「じゃあ、また閉めてみましょう」。
また数年たって「やっぱりダメじゃん」

人間界の事情（たとえば訴訟）ベースでやってたら、そういうタイムスパンでの
判断になっちゃうよな。

開けるなら開ける状態で安定させることに全力を注がないと、と思う。
閉じた状態では中が完全に陸地化しないと安定しないだろw

>>511
北も南も一緒だねえ
ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

どう始末つけるつもりだこの赤字事業
行くも戻るも大赤字じゃねえか。

どうみても赤字なのに決行した馬鹿責任取れよもう

堤防を閉じることで、土建屋と、政治屋以外に
どんなメリットが在ったのだろうか。

ヘドロ撤去してから、開門しないと大変な事になりそうだ
又、金がかかるが、しかたないか、
早く、きれいな海に戻って欲しいものだが、何年かかるのだろう。

>堤防を閉じることで、土建屋と、政治屋以外に
>どんなメリットが在ったのだろうか。
以上、でしょ。自民のビジネスモデルはもう終わりってのがよくわかる。
役人は粛々と実行するだけだしなあ。政治家が頭になって方向転換せんと。

この工事のせいだと断言は出来ないが、
もう何年も有明海産のタイラギが食べられない。
売ってるのは韓国産ばかり。

大好物なのに。
ホタテをはるかに凌駕する程美味しいのに。
タイラギの刺身の、あのムッチリとした歯触りとこくのある旨味…
バター醤油で焼いたタイラギのブリンとした食感とほとばしるエキス…

返せ！俺の大好物を返せえぇ！！

タイラギ食ったことないが、喰いたいぞ、
ムツゴロウも喰ったことないが、旨いのか？

>>523
タイラギの貝柱は旨い！
瀬戸内産の安くてデカイやつよりも
有明産の小さい方が甘くて旨かった


ムツゴロウさんは食べたことないな…

ムツゴロウに、さんを付けると、かわいいけど、食欲がなくなる。
有明海と八代海にのみ生息する、愛嬌あるお魚の、ｲﾒｰｼﾞが
王国の愛嬌ある主の顔が浮かんで仕舞ったではないか。

何はともあれ、きれいな海が戻ることを祈る。

農業やりたいんなら、そいつらが他に移ればいいだろうよ
そこに住んでいたいなら漁業やればいいだろうによ

馬鹿なの？ここ農業やってるやつらは

ムツゴロウはあまりおすすめ出来ない
つーかこの門が出来てから海ボロボロだっつの
「意外な判決」とか言ってた豚眼鏡は無脳もいいとこ
早く開門しろ

きれいな海なら、ノリの養殖がいちばんの癌じゃないのｗ
へんな溶剤につけまくって

>>522
そりゃ異常発生のエイが食いまくったんじゃないのｗ

ノリが不作だ！
と当初騒いでたけど、翌年は超豊作だったんだよね
テレビを見ると馬鹿になる

>>1
高尚な風を気取ってるが、要するに農民対漁民だろ
綺麗事並べるメディアにはヘドが出るわ

まあ台風の通り道で、しかも先日の大雨のように雨で浸水して壊滅しちゃうような地域に
高潮被害も糞もねーよ。
塩害でまともな農産物もを生産できない無意味な空き地を作って、それで高潮被害が防げますって、
漁業と豊かな漁場を壊滅させてまですることじゃねーだろ。

お前ら、ろくすっぽ学校に行ってないから日本や世界の歴史も知らんのか。
庶民っていうのは権力者によって収奪される存在なんだよ。いちいち文句言うな。
それがイヤなら権力者になれ。ま、なれるもんなら、だけど。

>>530
君は馬鹿なの？
こんな場所で農民やる方が馬鹿なのは明らかだろ
農民が堤防の費用負担するってんならともかく
国民の税金だぞ、それも何千億、何兆の単位で
農民対漁民ってレベルじゃねーって

ばかな無駄遣いしやがって。
国民投票すりゃー一発で白黒付くと思うが？

ノリの溶剤つけまくった後に、魚がいなくなる
ってのは虫ですか、そうですか

漢字変換ぐらいちゃんとやれよ

これからは、農業ｗ
魚は他人のせいにするなｗ

まぬけｗ

行政ってのは民意と正反対のことをしますので、
ここらで行政に大賛成もっとやれやれイケイケどんどん
言ってやると逆に望み道理の結果がになりそうだなｗ

どうせ今回の件は最高裁でひっくりかえりますよ。。。

>>535
それは推進派が流したデマ。
そんな科学的根拠は存在していない。

>>491
浦安っておっきいのかちっさいのかわかんね。

自民党では、最高裁まで持って行くのでしょうが、
政治家の懐勘定や面子よりも、国民感情を優先させろ。

早く、総選挙せい。

ドラム缶何倍も海に垂れ流せば、影響ないわけないと思うけどな。ｗ　
いつからんな液を使い出したのか、実際見たらゾットするべ

こんな国の詐欺事業のためにリアル何人の人間が死んだんだか

有明海・諫早湾干拓

自民党長崎県連　企業献金総額１４億６７００万円（干拓受注企業７億３１２０万円）

自民党熊本県連　企業献金総額１２億４１４２万円（干拓受注企業２億７４７６万円）

�@　干拓事業のかなり前から、漁獲高は減り続けていた。

�A　潮受け堤防が閉じられた年こそ、ノリは不作だったが、翌年は豊作で、それ以外の年でも不作はない。

�B　海苔網を洗うときの酸性溶剤を使用後に中和せずに有明海に廃棄していた海苔師がたくさんいた。

>>521
「自民党のビジネスモデル」・・・　
・・なんてカッコいい言い方してるから、いつまでも自民党からバカ国民と冷笑されるんだろうな

　「自民党の癒着と汚職」　　　　が、本来の表現だろうな


工事の規模も投入される税金もメリットの無さも当時から言われてきたわけで
このツケが自民党だけに回ってくるものならいいが、
領収書は全部国民宛だしな。

道路財源もそうだが、この日本国は自民党に体液吸われて立ったまま枯れるだろう

今回の判決で、堤防の取り壊しは認めていないが、「5年間水門を開けろ」としている。
環境への影響があるという前提で考えて、この程度で効果があるのか？とした疑問を
持つ人も多かろう。
次のメカニズムで、一定の効果が期待できる。
現状は水門で、河川の流れを滞らせているわけだ。貯水池の水位が上がると、放流する「ダム」のようだと聞く。
常時流れ込む河川の水には、栄養がある。だから河川の真水と海水が混ざり合う場所には、
両者の生物が混在する。食物連鎖のループが出来る。
また流れのある河川の水は、酸素を多く含む。だから、動植物が集まりやすい。
釣りをしてる人は判ると思うが、だから河口付近はポイントになることが多いわけだ。
河川の定常的な流れ込みを遮断すれば、こうした効果は失われる。
5年間の開門は、こうした効果の存在の確認期間ということだろう。
恐れることは無い。やってみればいい。
そうしてこのメカニズムによる効果が確認できれば、河川の流入は遮断すべきではない。
ただそれだけのことだ。
しかし、効果が確認されれば、こうした簡単なメカニズムすら考慮しなかった・・・
したかもしれないが、それを説明せず「環境への影響は無い」と御用学者に言わせた
国の責任は大きいだろう。つまり、国の事業が信用できないと言う前例になる。
しかし案ずることは無い。既に国民の多くは、国を信用していない。
社会保険庁問題や、タクシーチケット問題や、連発される強行採決・再可決など
誰もが国のメカニズムに大きな不信を持っている。

>>377
そして、現知事には兄弟がいる。
気の利いたほうに家業の水産会社を継がせて
使いもんにならないほうを政治家に。

所詮そんなもんだ、政治家なんて。

>>545

海苔だけの問題じゃないって。
アサリ・タイラギも壊滅的な状況があるだろ。

これを無視してはいけないよ。

違う違う。勝手に馬鹿げたことを考えた　国　が　ワ　ル　イ
アイヌの土地に勝手に農民を入植させた　明　治　政　府　と　同　じ
漁民はもちろんダマされた農民も　国　の　被　害　者

>>530
> >>1
> 高尚な風を気取ってるが、要するに農民対漁民だろ
> 綺麗事並べるメディアにはヘドが出るわ

５年で成果が出て関門撤去。
６年目に台風が来て高潮。
が、俺のベストシナリオw

補助金出して減反してる時に

税金で田んぼ造って米作るかｗ

あけないほうがよいよ
泥や汚水拡散させる
もう門内はほっといて自然の復元力に任せたほうがよい

あきらめよう

>>549
アサリ・タイラギは海苔養殖の溶剤が要因となり
海水中有機物が飽和状態になって赤潮発生、アボン。
また、赤潮や気候、潮の流れに関しては地球規模の環境変化があるから
一概に工事のせいだとは言い切れない。そこにこの問題の難しさがある
因果関係はあるにせよ、全生活費補償すべきレベルではないということ。

>>550
漁民、農民も、一票を投じた相手次第だな
メディアなんてただ情報を各社のフィルターにかけて売ってるだけ。
まるっと信じる方がバカだと思う

生態系が終わってるのに自然浄化なんてしないよ

ノリへの影響はちょっと疑問
昔から博打草と呼ばれ浮き沈みの激しいもんだしね
諫干より福岡の川（筑後川だっけ？）の工事のほうが影響がでかいとの説もある
だがタイラギへの影響はかなり大きい気がするけどなあ
埋め立用のに諫早湾の海砂かなり掘ったという話も聞いたことあるし

>>549
アサリ・タイラギも含めて、潮受け堤防閉める大分前から、長年にわたる収奪漁業で漁獲高落ち続けていたじゃない。
地元民は誰でも知っていることだよ。

たまたま潮受け堤防閉めた直後に起こった海苔の不作にかこつけて、更なる補償をごねて取ろうとしているようにしか見えないよ。

>>555
自然の回復力をなめてはいけない。
あの水俣湾ですら、いまは漁業ができるレベルになっている。

諫早湾干拓、排水門の５年間開放命じる…佐賀地裁（抜粋）

　判決では、堤防閉め切りで泥の質が悪化したと認定。魚介類の生息が困難になるほ
ど水中の酸素濃度が低下する「貧酸素水塊」が頻発する事態を招いたとした。
　また、干拓工事で海底の泥が拡散し、毒性の強い赤潮の増加につながった可能性
を指摘。これらの影響で、諫早湾内や近隣海域でアサリ養殖や漁船漁業に被害が出
たと認定した。

　因果関係の立証に関しては、原告側について「相当程度のがい然性の立証がされ
ている」とし、「これ以上求めるのは酷」とした。

　一方、国に対しては「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係が
ないことを反証する義務があるのに、協力しないことは立証妨害と言っても過言
ではなく、訴訟上の信義則に反する」と批判した。

（2008年6月27日11時26分��読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080627-OYT1T00257.htm

>>558
それはね、水俣湾だって広い海とつながっているからだよ。

>>558
水俣湾持ち出すよりも、北九州市の洞海湾を持ち出さないと。
あそこは水俣病など発生してないけど、生き物がすべて死に絶えたおかげで
汚染されたものを食べれなかっただけなんだってさ。

で、ミジンコ一匹いない死の海ですら、海底のヘドロを除去したりした結果、
５年後には漁業を営めるほどに回復したってテレビでやってた。

確かに、農地になってしまった場所を海に戻しただけではすぐには回復しないかもしれないが、
ちゃんとした海底が現れるように働きかければすぐにアサリが取れるようになると思う。


高潮については、・・干拓地が高潮被害にあってないなら、干拓地なんか必要なかったということですが、
干拓地が被害にあった記録ってあるのかな？

状況が変わった食糧確保のためこのまま事業を進めるべき

小さな湾では、ちゃんと海とつながっているって大切だね♪

>>561
> で、ミジンコ一匹いない死の海ですら、海底のヘドロを除去したりした結果、
> ５年後には漁業を営めるほどに回復したってテレビでやってた。

ここを閉じてからムツゴロウ王国がおかしくなった

過去の失敗を次に生かすことが大事なんであって
完全な過去に戻せだなんて今更だれも思っちゃいない
それに現状の問題としての環境保護と水産資源＆生産者保護対策があれば十分
今やっと新しい環境に根付いた生物たちにとっては開門も再び人間による環境破壊行為だという事を思い知れ

>>558
>>547を書き込んだ者です。
そのとおりだと思います。
状況は異なりますが「自然の回復力」と言うことであれば、
あの広島も「100年は、草一本生えない」とまで言う人がいました。
現状は、ご覧のとおりですもんね。

5年間、河川の水が定常的に流れ込めば、おそらく河川の流れ込みの有無による
変化を捉えることができる。開門をして実験をしてみることは大切だよ。
なにしろ、自然のメカニズムを全て解説できるほど、人間の能力は高くない。
ましてや、一部地域のことでもあり、有能な研究者がこぞって研究に従事しているわけでもない。
「河川の流れ込み」は、食物連鎖の重要なファクターになる。
貝類は、水に含まれるプランクトンなんかを濾しとって栄養にしている。
その栄養の源が、河川だった可能性が高い。
そうであれば、河川の流れ込みを干拓以前の状況にすれば、再び貝類が戻ってくる可能性が高い。
もちろん、貝類だけではない。プランクトンを目当てに小魚がよれば、
それを目当てに大きな魚が寄ってくる。
5年間の歳月があれば、稚魚も成魚になる。おそらく開門2〜3年後あたりから、
変化が見えてくるはずだ。河川の流れ込みを再開することは、
釣りで言えば「撒きエサ」に似てる。動物が、エサを見逃すはずが無い。
なにしろ、魚などは索餌（さくじ：餌を探す行動）を一生の大半に使ってる。
それに魚などは、広い海に同じ密度で生息しているわけではない。
局所的に集まっている。水中にオアシスのような場所があるわけだ。
そこに食物連鎖のループが出来る。これが釣りで言う「ポイント」であり、職業的に言えば「漁場」である。
「河川の流入を遮断したことで、オアシスを破壊した」と言うメカニズムは、十分に合理的だ。
良い実験結果が出ることを期待する。

>>565
> 今やっと新しい環境に根付いた生物たちにとって

具体的に。わけわからん外来種だけじゃないの？

やる前から問題がわかってたのに強行した奴がいるよな。
誰が責任とるんでしょうか？
まさか税金から支払うなんて言いませんよね？
どう考えても国が不利なことわかっていたのですから、いわゆる国家反逆罪だと思うんです。

>>566
うむ。

日本の沿岸部埋め立てて行けば耕作地も増えるし食料自給率もアップできるお！
アメリカや中国並みの国土にして大国に対抗しおうお！！

>>20
コメが余ってるなら、麦を作ればいいじゃない。


つか一部で始まってる農業への補償はどうするんだ？

>>570
日本は土地は狭いけれど農地は余ってるんだよ。
経済構造自体を変えないと無理。

開門して、更に環境破壊が進行した場合の責任を誰が取るのか、決めとかないとまた同じことが起きるよ

>>573
質問変えてごまかさないで、はやく答えてね♪

（>>567)
> >>565
> > 今やっと新しい環境に根付いた生物たちにとって
>
> 具体的に。わけわからん外来種だけじゃないの？

>>513
手続き的には完全に正規の手続き踏んでるよ
法的には一片の瑕疵もない
調査だってちゃんとやってるし、それに基づく補償もしてる

ていうか、少なくとも地裁は影響の蓋然性を認めたんだから
最初から追加の補償求める訴訟なら勝ててたんじゃないの？
堤防の撤去とかどう考えても認められるわけないんだから

>>573
まず「今の」環境破壊の責任を誰かがとってからですね。
もう起きてるんだから、誰がどう責任とるのか、早く決めてくださいね。

未知で予測不可能な問題がもしも起きたら、
それにならって責任とればよいでしょう。

この問題は長崎県、佐賀県、福岡県、熊本県の４件がからみ
さらに各県の漁民、海苔業者、土木関係、農家の団体
からんでるからもう分けわかめ
まぁ一佐賀県民の私としては
有明は宝の海だって言って昔、ぼろ儲けして
豪遊していた漁民が涙目になっているのに同情はしない。
廃れてるのは最近じゃないしな

>>576
既に補償はされてるんだから今更責任がどうこうなんてレベルじゃないでしょ
その補償を超えた損害が発生してるなら追加の補償をすればいいだけ
まあ今回の訴訟はそれを求めるものじゃないからそれは無理だけども

国は影響なしと言い張るだけで、まともな調査もしてない、
というのが今回の判決。「二風谷ダム裁判」（1997）と似てるよね。

　一方、国に対しては「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係が
ないことを反証する義務があるのに、協力しないことは立証妨害と言っても過言
ではなく、訴訟上の信義則に反する」と批判した。

（2008年6月27日11時26分��読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080627-OYT1T00257.htm

>>578
「国側は、堤防閉め切りで漁業環境は悪化しておらず、漁獲量の変化は
見られないと反論していた」

「影響がないと自ら主張すること」に補償なんかするワケないでしょ。

>>579
開門調査しないことを妨害だと認定したのは「訴訟上の信義則」の問題でしかないんだから、
国側にコスト的、技術的な理由があれば簡単にひっくり返るよこんなの
この地裁判決どおりにやったらまた数千億円の支出が必要になるし

いくら地裁とはいえこういう投げっぱなしの判決するのはどうかと思うけどな

>>20
諫早湾のある有明海は水深が浅くて大型船舶が通行出来ないのに
運河なんか掘ってどんな効果があんの？
そもそも運河を掘れるような地形じゃないだろ

死んだムツゴロウはもう帰ってこない。
土建屋のせいで。

「投げっぱなしでない判決」とは、例えばこんなのですかな。

「水門の閉門によって環境悪化が進んだが、水門はすでに完成し、
公益的機能を発揮しているので、今さら開けなくてもよい」（事情判決）

これこそ投げっぱだ。

土建知事の金子は辞めるべきだね。

>>580
実際されてるんだから、そんな事言われても困るんだが…
http://nonki.cside5.com/isahaya/sakana/itiran.html

ちなみに、短期開門調査したときも開門による漁業被害に補償をしてる
http://www.maff.go.jp/kyusyu/seibibu/hosyou/hosyou.html

これとは別件で、追加の補償を求める訴訟も起こされてる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-01/2008050114_01_0.html

元に戻すのは難しいからこの際バイオエタノール用の海草田にでもしろよ

>>586
「影響がない」と言いながら金を払うのはキチガイだね。
影響ないなら税金から無駄な支出を勝手にするなよ。
それとも金やるから黙れってか？

漁民側がなぜ漁業補償を求めず（慰謝料だけ）、開門と堤防撤去を
争点にししたのかを、考えないと、同じオバカを繰返すだけだよ。

>>584
干拓事業自体は完全に適法なので、事情判決にはあたらない

「漁業や環境への影響がないはずのに、漁民に補償金を支払ったのは
公金の違法支出にあたる」という裁判でも起こしてみればはっきりするね。

>>588
農水省は一切の影響がないなんて主張してないだろ別に
程度問題の話でしょ

＞漁民側がなぜ
単に左巻き弁護士とかエコ団体に騙されただけだと思うけど

証言でいいならこんなのもあるしな

約２０年前にノリ養殖から農業に転向し、ミニトマトなどを作る諫早市の水頭貞次さん（５８）は
「堤防を閉め切る前からノリの色落ちが目立ち、有明海の環境悪化は顕著だった。
堤防ができてからは、干拓地近くの住宅や農地の冠水が減った。防災面での効果が大きい」と話している。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806280049a.nwc

>>591
> ＞漁民側がなぜ
> 単に左巻き弁護士とかエコ団体に騙されただけだと思うけど

訴訟起こした漁民の前でそれを言ってみれ。
「俺らが求めたのは一時のカネじゃない」とバカにされるだけ。

都合が悪いことを全て金でごまかせると思うのは、
頭が悪い証拠だよ

>>592
その「証言」に、科学的な裏付け根拠はあるのかな？

最高裁がこの判決なら画期的だが、地裁だろ？
地裁が政策とは違う判決だすのって普通じゃん。

国が上告、次で裏返って最高裁でそれが確定でオワリ

>>593
気持ちは分かるが、司法制度ってそういうもんだから
トラブルは金で解決しましょうっていう

なるべく機嫌を損ねないように正規の手続を踏む必要があるわけで

>>596
トラブルを金で解決しましょうというのは、
被害を受けた側が金での解決を望む時だけだよ。

トラブルがすべて金で解決できると思っているのは、
頭が悪い証拠のｼｮｺﾀﾝだな。

新聞見て慌ててきました
とりあえずウチの県知事と｢堤防完成は県民全体の悲願｣とぬかしてた
ごく一部の諫早市民は死んでいいよ

ただ、長崎はなにげにジャガイモの出荷量は多いので
よそでやるにしても｢北海道でやれ｣は勘弁な

一番判決内容が具体的で詳しいのは読売？　他にある？

諫早湾干拓、排水門の５年間開放命じる…佐賀地裁
（2008年6月27日11時26分��読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080627-OYT1T00257.htm

>>594
干拓の影響があったっていう証言にも科学的な裏づけなんてないけどな

>>597
それはもう法治国家じゃないな
現状ではトラブルは金で解決されることになってるから
それが納得できないなら君が頑張って法学者なり政治学者になってあらたなシステム生み出してくれよ

>>600
> 現状ではトラブルは金で解決されることになってるから

なってませんw
国のミスは補償金の支払いで済ませるのが、国にとって一番都合がイイだけ。
なにしろ国民の税金からいくらでも「補償」を出せますからね。

>>595
いや、高裁で裏返って最高裁で差し戻しだと思う。

>>600
影響の科学的因果関係の証明は困難だし、今回の判決でも
「漁民側ができることはやった」とされている。
（それに対し、国は反証のための調査をしようともしなかったと）

潮受堤防に効果があったのなら、潮位や河川水位から簡単に立証できる。

同レベルの議論だと思うのはバカだろ。

>>601
なってませんとか言われても困るんだけど
裁判所的には「気持ちは分かるが、十分な金貰ってるんだから納得しなさい」
で終わり

それ以上は誰も構ってくれないよ

どうもいいけど、早く開けろよ。ギロチン農水省！

有明海沿岸地域の下水道普及率を見れば原因は一目瞭然なんだが

本当に市民の為の事業なら致し方ないと思うが
あからさまに利権絡みだもんな
あのギロチンの映像見ると胸が痛くなる

>>604
> 裁判所的には「気持ちは分かるが、十分な金貰ってるんだから納得しなさい」
> で終わり

今回の判決ではそんなことになっていません。
とにかく漁業補償じたいを求めていない。慰謝料だけ。
慰謝料は認められす、「金での納得」は得られていない。

「都合の悪いことは全部見て見ぬふり」ですね♪

>>603
開門調査を命じた法的な根拠は（報道によれば）「訴訟上の信義則」に過ぎないけどな
開門すれば営農地を守るためにまたそれなりの金が必要になるだろうし、
信義則程度ならほぼ間違いなく上級審でひっくり返ると思うけどなあ

まあ判決文もまだアップされてないみたいだからこれ以上の法的な議論は控えるけど

>>608
補償を求めてない時点で訴訟戦術的に間違ってる
慰謝料を棄却されてるってことは「精神的被害なんて認められません」って言われてるに等しいけど

>>609
はいはい、「話のスリカエ」しないでね。

「潮受け堤防が今まで何度防災機能を果たしたのか」が論点ですよ。
河川水位と潮位から簡単にわかるべ？

>>611
お前こそ漁業被害の話を突然防災の話にすりかえんなよ
とりあえず３回は機能してるみたいだけど
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/bousai.html

>>610
補償を求めてない時点で訴訟戦術的に間違ってる …×
補償を求めてない時点で訴訟戦術的に間違ってる …◎

補償金なら、最悪で国が全て負けても、
国民の税金から勝手に支出すればよいだけですからね。いくらでも出せる。

「環境破壊を直せ」と言われたら、どうしてよいかわらなくて困るけどwww

>>612
「漁業被害の話を突然防災の話にスリカエた」のは、>>592　ですよ。
おじいちゃん。

>>613
「環境破壊を直せ」とかどうとでも予算付けられるような事いわれた方がありがたいと思うけどな

有明海・諫早湾干拓

自民党長崎県連　企業献金総額１４億６７００万円（干拓受注企業７億３１２０万円）

自民党熊本県連　企業献金総額１２億４１４２万円（干拓受注企業２億７４７６万円）

月尾サンの言葉
「干潟１�fの生産力は年間１００万円価値を産むが、それを干拓
した後の１�f農地の生産力は年間１マソ円」　んな、馬鹿なｗ　

>>615
水門開けて環境破壊を直す方が、国にとってもありがたいんですね。

>>583
ムツゴロウがどれほど生息していたか？を知りませんが、
干拓で干潟を埋め立てた今日、開門の如何に関わらず
ムツゴロウは絶望的でしょうね。

干潟は、動物の生息に大変重要な役割を果たしている。
干潟に行くと、魚介類など小動物が沢山生息している。微生物も豊富だ。
干潟には、自然界の"肝臓"のような働きがある。肝機能が悪化すれば、海水の浄化作用に問題が出てくる。
満潮時には、小動物を目当てに集まってくる魚がいる。
そうして食物連鎖のループが形成される。
干潟は大変重要な役割を果たすから、それが無くなった今日、
開門だけでどこまで魚介類が戻るのか？は未知数だろう。
しかし、やってみることだ。望みはある。

千葉県は干潟が果たす役割の重要性から、三番瀬干拓事業を白紙にした。
頭のタラナイ霞ヶ関や永田町の住人は、総入れ替えをやる必要があろう。
居酒屋タクシーは象徴的事例だｗ
日本のシステムの浄化をしなければならない。それも大急ぎで。

　　いまさらって感じだな。

これ、堤防作るときに漁師さんたちがすごく反対してるのニュースで見たよ。
当時のなんとか大臣にも直訴しに行って、
「この政権がいつまで続くか分からないじゃないか」（政策が変わるかもしれないから、堤防の設置はしないで）と漁師さんが言ったら、
その大臣がいきなりﾌｧﾋﾞｮり出して、「政権は今関係ない！いつまで続くかなんて失礼だ！！」と
馬鹿丸出しだった。

はやく堤防が撤去されるといいね。
なんでこんなことしたんだろ。
このｱﾎﾊﾞｶ大臣の自宅の周囲に、堤防を張り巡らしてやればいいのに。

環境を壊すのは一瞬。
それを元に戻すには、何十年と年月がかかる。

…と思えてしまうなぁ。

遅すぎた。既に湾内の魚介類は全滅してるし、元に戻るまでに数十年かかるし。
で、その頃には命令を下した菅直人は死んでる。非道い話よ。
当時物凄い反対意見があったのに、まったく耳を傾けずに断行し、利権のためだけに自然と
生態系を破壊した罪、どう償うんだろう？

しかもそんなことをした人が、どの面下げて国交省の天下りだ利権だのを批判出来るんだろう？

司法ＧＪ、画期的判決！

長崎県知事バカね子原二郎

>>623
なぜに菅直人？

┐(´ー｀)┌　　地球温暖化が原因だよ

とりあえず早く開けろ！話はそれからだ。

温暖化って言葉はこのニュースには関係ないのか？

>>621
干潟だけ守ったって環境破壊は防げない。

むしろ開門などという単純な構図でシンボル化されることの方が地元にとっては怖い。
地元不在で滅茶苦茶かき回されて、興味なくなればアタシらの責任じゃありませんって
干拓事業計画の当初もそうだった。
地元民が切羽詰った反対運動で陳情に幾度となく上京してもマスコミ含め誰も取り合ってくれず、
財政的にも行き詰まり力尽きた敗北の末のギロチン映像で、後の祭りになってるのに再び地元民を巻き込み騒ぎ出す。

ふざけるな。

地元はお金持ちの道楽に付き合えるほど暇じゃないっつーの
長期化する裁判で、将来の生活がいつまでも見えない状況をどうして好転とかいえるのかね

なんなら有明海ごとおまいらにくれてやるから、好き勝手に環境保護すればいいだろ。
俺っちに一生食える分の蓄えがあるなら、私財はたいてもそうするけど、おまいら所詮他人事だもんな。

菅は厚生労働大臣じゃなかったか？

干潟の生き物全滅したのに今さら

>>629
おそらく、あまり関係ないと思う。

理由は、温暖化の速度（この場合、海水温の上昇など）と魚介類の減少速度との相関が顕著になって無いから。
温暖化速度と魚介類の減少速度は、近隣の漁場と比較すればいい。
近隣の漁場でも同じであれば「相関がある」わけだけど、そうした報告は無いと聞く。

私は>>619を書き込んだが、一つ追加すれば、
諫早湾のような閉じた海域では、干潟が果たす肝臓としての役割が
相当大きかったに違いない。
外洋に開けた海域なら、海流が浄化してくれる。閉じた海域では、この作用が期待できない。
この問題が大きいのではないかと思う。
しかし、私は>>566も書き込んだが、河川の定常的な流れ込みにも期待できる。

干潟は絶望的にしても、河川の流れ込みを確保することで一定の回復が出来るのであれば、
それはやってみる価値はあると思う。

腐海に沈め、自民党ｗ

有明海の最初の大打撃は　筑後川水資源開発基本計画（フルプラン）での筑後川を川から用水路化をしてしまったこと
流入河川は山から筑後川まで3面コンクリで河川を壊してしまった　どこも生物が住めない川から溝にした
ダムを多数造りまくった　筑後川だけじゃなく佐賀にも矢部川にも作りまくった

これで殆ど河川が壊滅して水質悪化に筑後川大堰が大打撃を与えたのが始まり
福岡市が一番の加害者　福岡市民は有明海に土下座すべきだろ

どれもこれも自民党の道路族と土建の一味の自民党が戦後食い物にした環境破壊がこの諫早干拓

有明海・諫早湾干拓

自民党長崎県連　企業献金総額１４億６７００万円（干拓受注企業７億３１２０万円）

自民党熊本県連　企業献金総額１２億４１４２万円（干拓受注企業２億７４７６万円）

その前にお前らここの借地料知ってるのか？
一番安いところで10アール2万円からだぞ　毎年この金を払わないと出来ないんだけど
新聞に出てた農家は3.5haで毎年87万円の借地料　これに水利利用の金も必要なんだが
これで農業しろと言うのが無理だろ

もう今更やらない方がいいと思うなぁ・・・
遅すぎたよ。

>>637
農民も腐れ膿性の被害者

これって人間って本当に愚かだな・・・と思うような公共事業だよ。
何時の時代にも学習能力の欠落した人間が居てそいつらが権力握ると碌なことしないわな。

>>635
河川のコンクリ化は日本住血吸虫撲滅のため仕方なかったんだよ。

これ、原告団に地元住民は入ってないってみんな知ってるのかな…

>>630
行政や公務員、政治家が　絶　対　に責任をとらない社会だからこんなことが度々起こるんだよ
やったもん勝ち儲けたもん勝ちなんだから、これからも何度も繰りかえす

道路財源だって同じさ。
この先さらに山も木も切り崩して必要無い道路作るつもりなんだから
古賀は九州じゃなかったか？？

>>638
やったほうがいい。
遅すぎるということはない。

でも、なるべく早く！

>>641
なるほど。これはひどいな。

絶滅したからといって、もとの環境に戻したら外来生物として復活しちゃうしな。

>>642
だから？

>>644
開けるとまた大きな環境変化があって大騒ぎ
落ち着くのに時間かかると思うよ。

二風谷ダムみたく、違法判決くらったうえに放置して
どうにも手が付けられなくなるよりマシでしょ。

>>646
現・地元民には必要なものってこと。
訴えてるのは、金もらって漁業やめたり建設会社作ったりで、
いったん地元から離れた人達が、
手放した権利を、手放した際に得た利益を棚に上げて、今更返せ戻せと騒いでるだけ。
とりあえず騒いでいれば食うに困らないからね
馬鹿馬鹿しい。もう出来上がった物にいつまでもいちゃもん付けて、
それこそ税金の無駄遣いじゃん。
出来上がった時は漁師の頃には考えられなかったような大金を手にして小躍りしたくせに

>>645
俺はね、原因と解決方法を体張って探し、とうとう撲滅しちゃった日本を誇りに思うよ。
水に足をつけただけで皮膚を溶かして寄生虫が入り奇病で死ぬとか嫌でしょ。
田んぼの作業もおちおちできやしない。怖すぎ。

>>649
完成したから被害が出ているのに、完成してから文句いうのはオカシイなんて
こといっても、一般的には相手にされませんよ。

今時　田んぼに裸足では入らないし　そもそも寄生虫もそれほど被害は出た無かったんだが

河川のコンクリ化を公共事業失敗の代表例、悪の象徴みたいに言われると反論したくなる。
君は住血吸虫を知っているのか？
その戦いの歴史、ドラマを知っているのか？と。

　控訴すれば自民党は選挙でさらに苦しむことになるだろうなぁ。
テレビドラマ「CHANGE」では原告一審敗訴でもそこで終結させたけど。

>>652
ほんの少しでも知ってるならそんな事言えないはず。

>>647
だから、なるべく早く！

>>651
一般的に相手にされていないのは原告団。
いきなり作った物でもあるまいし、
それについて散々補償費を手にして、工事差し止めにも負けて、
出来上がった物を今更どうしようというのだ？
営農を守りながら開門するにはまた莫大な税金がかかるけど、
喜んでる人達の本音は、工事受注♪やったね、じゃないの？
間接的にまたもや税金を我が手に、ということだと感じる。
環境被害をまともに考える人なら、開門なんて無茶すぎる、と言うはず。

完成したから被害が出た、というのは今回の判決を踏まえての事だと思うけど、
今まで裁判繰り返して、その度に原告は負けて、負ける相当理由もあって、
その事を全部ぶっとばした地裁判決は、それこそ奇天烈だと思わざるを得ないよ
被害を認めた、ということは、高裁や最高裁に反旗を翻したわけだから。
このまますんなりいくとは到底思えないよ

　　諫早湾に捨てられた、○○○○億円・・・・
　　とは、思いたくないが、干拓してしまったんだからな。
　　いまの世界的食糧危機、コメでもなんでもとにかく
　　作りまくったらええんとちゃうか？
　　まっ、脳衰症がそこまで先見の明があったとは
　　思わんが。

>>653
悪いが俺は筑後川流域に何十年も住むんだが　そんな話し滅多に聞かないぞ
まぁ　地域によるだろうが　河川流域に住む物の話だ
おそらく下流息の柳川とか大川の話だろうな

干拓技術なんか、日本にはもういらない。

統治行為じゃないのこれ。
民主的基盤のない裁判所が判断すべきではないと思うんだが。
個人の自由の問題でもないし。

>>659
分布に地域性があったため、あまり表にしたくない話なんだよ。
だから今の若い人とその親くらいだと知らない事が多い。
まだよくわからなかった昔は、その地域には嫁にやるなとまで言われていた。

>>657
> 被害を認めた、ということは、高裁や最高裁に反旗を翻したわけだから。

上に上がるほど、国の意図が反映されるんでしょ？
つまり判決に客観的な公平性が無くなっていくわけ。

おまいら現状とかつての豊かな有明海知らな杉、地元民の漏れが思い出を語ろう、ほんの数年前までの話じゃ
夕方になると母親かばあちゃんが海に潮干狩りにいってた、晩御飯のおかずにあさりやカキを取りにな
ものの30分程で買い物カゴいっぱいになる、家族だけでは食べきれないから近所の年寄りにおすそ分けしたりしてた
（配るのは俺達子供の仕事でさ、御礼にと自家製の野菜やら餅やお菓子もらってた）
あさりはまるでハマグリみたいな巨大さ、カキも殻の大きさは大人の手のひら程もあるのさ
なのでカキは海で殻剥いて身だけ持って帰るのな、それでもカゴ一杯にするのに2，30分だった
漁師はあさりやカキなんか見向きもしなかった
海に出れば船が沈みそうなくらい魚が取れるし地面を掘ればざくざく沸いてくる貝取りは女や子供、年寄りの遊びだといってた

堤防が出来るまではこんな感じだたな、貝や魚の大きさや取れる量も少なくはなってたがそれでも地元民が食べる分は十分に、漁師
は漁ができてた
ギロチンの後は・・・・・・
潮干狩り不可能に
毎日夕方海に貝堀が消えた、貝が全く取れなくなった、わずかに取れてもアサリはしじみみたい小さくカキは殻の大きさがかつての身より小さい
かつて漁師が船で貝堀すると船が沈みそうなほど取れてたのだが今ではバケツ2個程度、
しかもかつてはいつでもどこでも取れたが今では大潮のときにかなりの沖でやっとバケツ2個
魚の漁獲量も激減し今では海に出ても船の燃料代すら出ない、これは最近の原油高の数年前からな
貝にしろ魚にしろ今までは自分達で食べる分どころか市場に売りに出してたが今では自分達の食べる分もとれない、
農業で言うと農家が米が取れなくなって農家が米を買ってる状態、水揚げ量が0.1％とかに激減してしまった

昔から赤潮発生してたが最近は発生する回数も増えたし規模も大きく、発生してる期間も長い
子供の頃なんてほんの数回しか見たことなかったが今では年に10回近く発生してるし発生してる時間も長い
なにより色が不気味、以前はオレンジっぽい感じだったが今ではレンガみたいにどす黒い赤、また匂いがひどく車の中にも充満する
鳥がいなくなった、渡り鳥の休憩地なので鳥や猟師がいたが今では鳥に泣き声も鉄砲の音も消えた

それのために上流域までコンクリにすべきじゃない
そして山間部の川までコンクリにするのが良いことか？
川じゃみんなが泳いでたのが昔だし　水は綺麗だった
そもそも下流の地域だけで十分だったんだろな

水門の中は地上から有機物が大量に集まっていて物凄く臭い状態

これで水門開けたら、その年限りではあるにしても更に漁業被害が出ると思われるｗ

>>664
タイラギの貝柱、高級品になっちまったな。
ふざけてる？ちゅーくらい高いｗ

>>667
本当、鯨を思い出すわｗ
ガキの頃はまた貝かクジラかとため息ついてたし妹なんか飽きて嫌いになて泣きながら食べてたもんなｗ
今では高すぎて手が出せないｗ

地元の俺達でこれだから都会人は金持ち以外もう見ることすらないだろうｗ

>>666
早く開けるにこしたことはないよ。
年々中の汚染が酷くなっていくんだから。

>>663
国の意図とは？
法治国家はそんなもんじゃないと思うがな

日本は政権交代がほとんど無かったため、裁判官の任命権を自民党がほぼ支配してきた。
よって日本の裁判官は、自民党政権には基本的には楯突かない。

例えばアメリカだと、ブッシュ政権が8年、その前にクリントン政権が8年だから、
それぞれが好きな人物を選んでも、バランスが取れてる。

>>670
裁判官の司法研修が国の意図を伝える場になってるんだよ。

こんなん環境破壊されることは解ってたが、地元の賛成で決まったことだろ
農業用地広げるために
ならもはや開けるべきでない

いま開門して、流失する汚い海水なんて
中国様から流れてくる超ヤバイ汚水に比べたらキレイなもんだろ
試しに、定期的に海水に入れ替えで開門してみてもいいんじゃないの

いきなり開けるとヤバイから、
３年くらいかけて、ちょっとずつ開けていけばいいよ。
最初はヘドロがモワーと出るだろうね。

>>665
奇麗な水に見えても感染するのさ。
山梨なんて水が自慢なほど奇麗だよ。
でも明治時代は感染率25％とかあった。

まあ、ひまな時ここをゆっくり読んでみる事をお勧めするよ。面白いよ。
http://www3.wind.ne.jp/toccha/mushi/topindex.htm

まさに、ここで生まれ育った（今は住んでない）俺から言わせてもらえば。

まず、防災効果あったか？だが、これはかなりあった（毎年2回は周り一面が湖みたいになってたが今は一切ない）。
俺だって、小さい頃から遊んだりアゲマキとってた海がなくなると聞いたときはショックだったが、完成した今となってはよかったとおもう。
今更「開門しろ」といってるやつらって「本当に漁業者か？」って疑いたくもなる。だって却ってまずいでしょ今から開門したら。
それから、大打撃を受けた海苔業者とかいってるけど、地元から言わせたら、散々他県の海苔業者が、水質汚染物垂れ流しといて
それを、反時計周りとかで、諫早湾に浄化させてたんだろ？諫早湾は便所じゃねーっての！

>>677
おまいさんの近所じゃ効果あったかもしれんが以前は浸水しなかった地域が水没したりしてる
それに堤防の効果か一晩中回し続けてるポンプの効果か分かるか？
俺の地元じゃポンプで済むのに2000憶で堤防て馬鹿だろて話ばっか

>>677
> まず、防災効果あったか？だが、これはかなりあった（毎年2回は周り一面が湖みたいになってたが今は一切ない）。

普段開けといて、年に２回閉じればすむ話だべ。

>>678
ポンプっていうが、考えてみなよ。
ものすごい勢いで降ってる、自然の雨量に対して
どんだけ効果あるってのよ？
今現在も大雨ふってんだろ？（まさにリアルタイム）、前だったらこんなのもう少し
続いたら本明川の水位が、怖いほど気になってたもんだ。

金子土建知事を選ぶ長崎県民はDQNだな

>>680
今諫早は雨らしいな
ポンプはあちこちの川の水門に今沢山付いてるぞ
それに大雨の時はトラックに付いたポンプ車や工事用のポンプをあちこちで使ってるぞ
なんで150年に1度の洪水にも大丈夫！な2500億もかけて作った堤防があるのに雨の度にポンプ回してるんだ？
しかもそれでも浸水する場所があるからって毎年増やしてるんだぜ？W

>>679
開けてたら、水位と同じになっちまうだろうがよ。

開けて洪水で全部流されりゃいい

俺は専門家じゃないから確実なことはいえないが、ポンプの意味は
瞬間的な洪水状態に対応する為じゃなく
その時に対応する為の水位コントロール為なのでは？

それから、農地問題だが、ほんの数年前までは、俺も世間と同意見だったが（跡継ぎもいないetc・・・）
時代のほうが、数十年で一回転して、いまはむしろ、「今後かなり必要だ」とニーズに合って来ちゃったとおもう。

「今後かなり必要になる」農地の為に戦中戦後日本全国で餓死者が出る＆食料は配給制＆ヤミ米の時代、
豊かな魚介類のおかげで餓死どころかひもじぃ思いもしなくてすんだ宝の海も殺しましたがナニカ？
しかも2000億もお金かけてｗ
2000億もかけて作った農地はまだ作物がまともに育たずあわ、ひえ、そば栽培
そもそも賃料や水代がかかりすぎて普通の農家は敬遠してる

>>686
もっと大局的にみないとだめでしょう？
なにも世界中の海、いや日本中の海をだめにしたわけじゃないでしょ？
一種のプロパガンダだよそれ。

では単純に、業界類として消失したであろうカロリーと
あそこを農作物で埋めた場合のカロリーを比較すればわかる。

計算でださなくても一目瞭然だろおもうが。

とにかく、開けろよ。

はあ？対極的だ？
故郷の食生活が壊滅的被害受けてるのに何言ってんだおまえはｗｗｗ
本当に実家が諫早なのか？
俺の両親や友人達は本当に困ってるぞ

http://maps.google.co.jp/maps?ll=32.834314,130.18985&z=11&t=h&hl=ja
グーグルアースな

こういう場合は地裁の判決であろうと開門しなければならない。
閉門したいのなら国が控訴して勝たなければならない。

>>689
だから、どう困っているのかと・・・・それはようするに、その人たちが
アサリやタイラギなどの漁業従事者ってことでいいのかな？

国が控訴しても、高裁の判決が下るまで
水門を開けていればいいのにね。

>>546
じゃあ土建リベート型ビジネスモデル・・大して変わらんか。
5％のリベートで子々孫々の共有資産潰すのはどうしようもねえな。

>>691
お前はどこに住んでたんだ？
有明海の貝や魚がとれなくなって地域の人間の殆どが地元産以外の食料を購入してる、余計な出費な
漁師の収入が激減＝海の町とも言える諫早などの消費の衰退、水商売から観光あらゆろとこに影響していく
基幹産業が沈没してんだよ

上のグーグルアース見たら分かると思うけどギロチン堤防の全長は10キロ近くある
水門は100メートル程、2箇所ある
今回の判決はこの水門を開けなさいってことな

広大な有明海全体でみたら随分小さな埋立地だけど計画された50年前からすでにこの埋め立ては有明海に深刻な被害がでると言われてた
なので当初の計画の三分の一で埋め立てたのだが今の被害な

開門したら溜まったヘドロが一気に流れ出すんじゃねーの？

>>663
政権交代が濃厚だと現政権を贔屓の引き倒ししてりゃいい、ってわけにも行かなくなってくるでしょ。
まあ大衆迎合に流れるのもアレだが動きやすくなってるのは確か。

諌早市の水洗化率調べてみて驚いた。
なんと４０％台。

生活排水のかなりの部分が本明川に注ぎ込まれているのに、出口を締め切るなんてありえんだろ。
これでは、汚泥発生装置と汚泥排水装置を税金で作ったも同じ。

>>694
じゃぁ堤防も壊さないと ほとんど意味が無いな。
堤防を自衛隊の実弾演習の的にしちゃえばいいのに。

もう堤防爆発しちゃえば？
そしたらこんどは直すのに許可が必要になるからまた引き延ばせばいい

>>694
いやだからさ、俺は漁師さんでもないけど、それなりに干拓されていったときは（諫早は江戸時代から干拓の歴史だが）
悲しんだよ、でね、どうしろっての？
開門すれば解決できるとでも思ってるの？

そもそも、全部諫早干拓に罪をおっかぶせてるが、問題は有明海沿岸にすんでる他府県も含め
どう環境に対し、アプローチしていくかだろ？
そこは語らず、諫早干拓！ギロチン！って、ずる過ぎるし、問題の誤魔化しでしかない。

補足

干潟だと浄化作用があったのにこれを破壊したわけだ。

>>668
ｵﾚも鯨肉を泣きながら食べてた。
臭くて硬くて食べないと怒られて・・・。

今は保存技術が高いから旨いのかもしれんが、昔を
美化しすぎなんだよなぁ。

>>697
近隣の小長井町や佐賀県鹿島市まで加えたらもっと低くなる
でもギロチンやるまではそれでも有明海は綺麗だたんだよ
干潟やそこに住むあさりやバカガイ、あげまきにたいらぎ、カキが汚水を浄化してくれてた
東京の浄水場よりはるかに高性能だったんだ
でもたった10キロギロチンしたおかげでギロチン内の貝類の壊滅、増えた汚水とバランスが崩れた
海底に沈殿したヘドロは台風が直撃しても攪拌されない

別にここを干拓せんでも他に米作れる場所余ってるしな
「なんでここにわざわざ」という典型

干潟は貴重なのにな

サミットここでやればよかったのに。
自信持って間違って無かったって言えるなら、
世界の首脳に見せてやれよ。

ここで農業してる人には堪らんな
どうする気なんだろ

こんな干拓地　高額の借地料を払って農業する奴らが悪い
そんな奴らの食い物なんか　買うべきじゃない

環境破壊野菜なんか　不買しろ

要するに、諫早市は汚水処理してればいい、と。
世界中で激しい環境破壊が行われ、目も向けられない現状と
シンボリックなことには声高になる、この現状。

何も騒ぐことはない。
結局は高裁・最高裁で国の主張が認められる。
日本はそんな国だぞ。

役人様が1958年からしたためた干拓事業、それを覆すのは絶対に無理。

お前らよく考えろよ、居酒屋タクシーとかで現金もらったとて停職程度で済む
お役人様達が日本を背負っていらっしゃるんだぞ。その優れた役人様が考えた
事業を、田舎の裁判官風情が何言ってんだよ。

>>700
上にも書いてるが10キロのギロチン堤防にあるたかだか200メートル程の水門開けたからって有明海が完全復活すると誰も思ってない
だがしかし、どんどん悪化していく有明海の現状にいくらか歯止めがかかると期待してるだけ
お前が言うように有明海の悪化はいくつもある複合要因
山の木を乱伐して杉等の針葉樹ばかりにした＆ダムの乱立＆河川のコンクリ化＆人口増加による川水の乱用、
ノリ漁の化学薬品垂れ流し、、、、、
でも諫早のギロチンがトドメだった訳
水門開けたら汚水が有明海に流れて更に悪化するかもしれん、だが諫早の干潟が復活したらまた希望が沸くの

>>702
それは新鮮なクジラ知らないだけ
九州では今でも普通に沿岸でクジラ取れる、生の刺身なんか死ぬほどうまいよｗ

日本の技術力があれば、浄化システムを作って
もとの干潟にもどしていけるんじゃないかなあ

中国の汚染をなんとかできる技術力なんだぜ

もっと国益のために使えばいいのに

>>711
そして筑後川水系には2000億円くらい投じて更に水のない山の中にダムを作ろうとしている
だれも反対しない　何故なら地域住民が潤うからだ　土建屋地域が筑後川流域に住む土人の性質だからだ

小石原ダムでググれば出てくるだろう

ガイシュツだったらスマソ

ギロチン動画00：37ごろから
http://www2.nbc-nagasaki.co.jp/houdou/index.php?itemid=5376

日本では今米余りで減反してると誰もが知ってると思う
田んぼの30％〜40％は米作るなとお役人様が命令してる
これって3年に1年、2年半に1年は仕事するなって事なんだよｗ
そんな現実なのに2000億かけて新たに農地つくりました
当初予定より随分費用かかちゃったから土地代はベラボーに値上げしちゃいます！
長崎は慢性的な水不足地域（去年も断水してた）、数年前まで海だったから土地は塩漬塩まみれ

これと引き換えに宝の海が壊滅しました

漁師と農家たちとの暴力事件は触れないのだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ 〃 ツｯ,,
　　　　　xｯ　　　　　xｯツ〃ｯ,,　　　　 xｯ巛ヾミ､　　　 ﾐ　　　　　 ヾ
　　　　ミ,,　彡　　 彡 ﾐ　　　 彡　　彡ミ　　　　彡　　ミ　　　　　 彡
　　　　　＿, '´￣ﾞヽ.　彡 ＿, '´￣ﾞヽ.　 彡＿, '´￣ﾞヽ. 彡　　　　 ミ
　　　　　　ﾊ⌒ソ))ｽ.／x　 ｲﾉ⌒ソｽ)／x　　ﾘ⌒ｿ)) ｽ.／彡i !lｨヾ
　　　　　ノ从ﾟヮﾟ*／／　＼从ﾟヮ^／／　 ＼从ﾟヮﾟ*／／
　　　　（´　ノ!_ノ（y´　　 　 ソ!_ノ（y´　　　　ソ!_ノ（y´ ）)
　　　　　 （ 、　 ノ　　　　 ( 、　　ノ　　　 　（ 、　 ,ノ　（´
　 ｷﾀ━━i＿　(━━━━i＿　(.━━━━i＿　(━━━━━ !!!
　　　　　 /￣″ ヽ、　　　/￣″＼　　　　 /￣″ヽ、
　　　　　んん〜ｧ〜ゝ　 んん〜ｧ〜ゝ　　んん〜ｧ,-ゝ
　　　　 / /　／/ヾﾉ 　 / /　／/ヾﾉ　 　 / /　／/ヾﾉ
　　　　（_（___／　　　　（_（__,,／　　　　　（_（___／

有明海・諫早湾干拓

自民党長崎県連　企業献金総額１４億６７００万円（干拓受注企業７億３１２０万円）

自民党熊本県連　企業献金総額１２億４１４２万円（干拓受注企業２億７４７６万円）

有明海は江戸時代から干拓が行われてきたところ
それがここだけ問題になるのは、古来の石垣じゃなく、コンクリートで造ってるからだろう
透水性のないコンクリートで造るから、土中に嫌気嫌光性の微生物が増えてヘドロ化する

それはともかく地図見るたびに
ここは干拓より、有明海と大村湾つないで運河を造った方がよかったのにと思う
干満差で潮が混ざって、魚が上手くなるはず
もちろん造るならコンクリートで固めては駄目

一番の問題は、湾を堤防で閉め切った事により有明海全体の海水の流れが
変って漁獲高減少に繋がったーと言う事だったと思うが、一様じゃなかったよな

確かにタイラギ、クツゾコなど漁獲高が減少した海域もあったが、逆に増えた
海域もあった。広大な海域を使う有明海名産品の海苔などは、筑後川から
流れ込む水量やミネラル等の増減で、干拓に関係無く不作の年もあった。
だが干拓完成後に豊作も記録している。現在の海や干潟の状況で増加している
地域もある。環境に適応した生態系が出来てきたと言う事か。

だが開門検査だけやっても、以前の状況との比較検討と、漁獲高減少の因果関係
を立証する事は難しいと思う。やるなら堤防全面撤去でないと意味が無い
それは建設以上の莫大な費用を要するし、恐らく施工後しばらくは海底などの
汚泥などの撹乱で、また数年に渡り、生態系の混乱や死滅なども起きるかも

アメリカフロリダ州で湖沼地帯に繋がる水脈を開発で絶った後、その周辺の
沼地が大きく衰退したので現在水流のバイパス大工事を行っている。
あれと同じようにはいかないと思うよ。結局漁民の人は必要な漁業補償など
受けつつ、変化した海域生態系にあった漁業をやるしか無いのでは。

仮に干拓壊しても入居した農民の補償問題も出る。干拓地を無くす事は
出来ないだろう。もしそのやり方で可能性があるとすれば、干拓堤防も
干拓地も壊して完全に元に戻し、湾内は巨大メガフロート（直下の海水流
への影響が非情に少なく、100年以上使える）を浮かべ、その上を適度な
盛り土で農地にするくらいしか、方法は無いと思うんだが。

閉められた堤防とは、ヘドロが溜まっている、現自公政権の様で、
開門は、総選挙。

きれいな海に成ることを願う。

>>719
有明海の干拓はそりゃ江戸時代以前から行われて居る
しかしその干拓できる　規模はそもそも自分たちが住む地域の港というか船着き場を延長とかする程度で
諫早みたいに一気にあの面積を占めきると言うんじゃないからな　自然に対して時間も与えるし影響も少ないのが古来の干拓

どうしてもそこで農業続けたいんなら
農民にヘドロ処理の義務付けを条件つけりゃいいんでないの

今まで堤防のために使った国民の税金を農業で得た金で返済しろや

>>724
借地料に上乗せしたら解決する

高潮、波浪による災害が発生した場合、当然漁協と漁師が賠償責任を負います。

>>719
いや一気にやりすぎたんだと思うよ。
大規模な干潟が完全になくなるほどやったのは初めてでしょ。
昔は少しずつ広げていたから干潟も消滅せずに済んでいた。

>>720
なぁ、なんでここで何が何でも農業やりたい馬鹿な奴に保障してやらなきゃいけないんだ？
普通に漁業に職換えするか別の安全な場所探して農業やればいいだろ

干潟をヘドロの海に変えることはできても
干拓地を無くす事は 出来ないってどういう理屈なんかね？

ここに入植した農家がヘドロを取り除く作業をやれば良いだろう

宝の海かえせとかいってる漁民ﾜﾛｽwwm自分らの乱獲のこととか酸処理剤まきちらしてることも棚にあげて2%にもみたない干拓地のせいにしやがってwwww地図みろ地図wwwあそこしめきったくらいで海流かわるわきゃねーだろ

>>730
それが変わるんだよね
そして今までの干満の差が２ｍも減ったんだからな

早く開けろよ！

完成した農地の中でも一等地を知事と国会議員の親族企業（子ども同士が婚姻）が獲得している事実って全国の人は知っているのか？

>>728
役人じゃないが、移転や事業転換などに際して発生する費用負担は必要だろ
要は開門だけしても有明海が元の状態になる訳では無いと言う事。
また理想的な状態が干拓以前の状態とも現況では言い切れない。

湾の補流効果は干満で湾内の海水が有明海全体の海流に影響し
それが干拓堤防で変化したのが不漁の全ての原因だと言う説も疑問がある。
あとメガフロートは干満の差もあるのでやっぱ駄目だろうな。
結局現状の海で漁業やるしかないのと違うん。

タイラギやクツゾコは一部で減ったと言うが、ムツゴロウやワケノシリノス←なんちゅう名前か・・、
蟹や貝、ﾉリ、魚は有明海で結構取れているようだぞ。

>>683
日本中にあまたある防潮水門は全部ムダなんですねw

>>722,727
規模という点では、八代平野も3分の2が干拓だから相当なもんだけどね
それで環境汚染の話を聞かないのは、やはり筑後堰の工事方法に何か問題があるんだと思ったんだけど

ちなみに西南戦争では、政府軍が八代で薩軍の補給路を断って勝敗を決めたが、
この作戦は開戦当初、誰も考えてなかった
というのは八代平野は幕末にできたもので、ここに大軍を入れるという発想がそもそもなかったから

>>692
ダムの差し止め裁判なんかは、裁判中も延々と工事を続けて、
判決が出るころには完成してるのが普通。

>>733
政治屋の土地カッパライだった訳か。
そんな事の為に悠久の歴史が幕を閉じた。
ゴッホの絵を自分の棺桶に入れて燃やそうとしたどっかの製紙会社会長と同じだね。
絵は未遂に終わったが干潟は完遂されちゃった…南無。

>>635

お前馬鹿だろ
昭和28年の大水害も知らんのか？流域住民のくせして

ＴＶなんか漁師ばっかり取上げるけどさ、困ったのは漁師だけじゃないぜ。
周辺住人も安くて新鮮で美味い地物を食えなくなった。

>>734
タイラギは水揚げゼロに近いよ。

諫早はジャガイモを得ただろうけど、沿岸住民は海産物を失ったよ。

沿岸住民は生活用水は垂れ流し
漁業関係者は酸処理剤をばら撒きまくり
そんなことやってりゃ有明海も死ぬわ

>>298
裁判官は全国移動やってｗｗｗ


馬鹿かよｗ

>>743
酸はともかく生活排水は一概に悪いかどうかわからんぞ。
栄養が生物の餌になり、生態系の底辺拡大に貢献。

もし生活排水が原因なら合併浄化槽や下水普及率が上がる事はあっても
下がる事はないのになぜ死の海になった？って事になる。

もういっそ全部干拓しちゃえよ。内海なし！
死の海があっても仕方ないだろ

島原と天草の間と天草の細かい隙間を仕切れば有明海全部陸地になるよ。
島原と天草間が4キロ、細かい所が2キロ、全部で6キロくらい。諫早の堤防より短いｗ

そこで日本を支える大規模農業をやろう！

どうだ？

日本を壊すだけの土建ｲﾗﾈ

ゼンリンの電子地図で面積測ったら16000平方キロメートルの農地になった。
どんだけｗｗｗ

まてよ、、島原-天草と牛深を仕切っても同じくらいの長さだけど、もっと凄いことになるｗｗｗ

ほぼ完全に自給できそうな希ガス

>>740
最寄の港から干上がった港まで車で5分か10分くらいの距離じゃねーか
買いに行け。

諫早に関しては締め切り後のノリの不作で大騒ぎしたけど
その翌年のノリの豊作の時はだんまりだったり
騒いでるのが赤旗とか西日本新聞だったりするから
ちょっと注意してみた方がいい。

>>753
干拓地の話じゃなくて有明海周辺住民の事だと思う

>>741
そこまで減っちゃったんすか・・そりゃ高級品だけに打撃でしょう。
替わりに別の海域で増えているのかな。
>>743
確かにリンなどによる富栄養化が進み過ぎると、赤潮などプランクトンの
大発生で影響も起きるが、適量だと栄養源になってるのも確か。

>>739
三面護岸のクリークでなければ、川の生態系は致命的では無いのでは
筑後川は梅雨時など洪水時に堤防が崩れると、場所によってはとんでもない
高さまで増水するらしい。昔の写真や資料だとＳ28年大水害では橋も流され
流域被災地は電車や幹線道路も寸断、復旧まで1ヶ月近くかかったとか。

http://www.water.go.jp/chikugo/chikugo/kids/kids-suigai.htm
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-kawa/r_chikugo/suigai.html
http://www.saga-ed.jp/workshop/saganntw/contents/rekisiwotazunete/jinnbutu/naridomi/tirikudoi/tiriku_suigai01.jpg
http://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/kizon/chikugo/suigai1.html

>>745
> 酸はともかく生活排水は一概に悪いかどうかわからんぞ。
> 栄養が生物の餌になり、生態系の底辺拡大に貢献。

今の生活排水は猛毒ですよ。
どぶさらいした土を、肥料のつもりでそこらに撒いておくと、
周囲の草が全部枯れるwww

アヤシイ薬品使いすぎなんだな。
合併浄化槽なんかも本来の性能出ていないと思うYO

有明海全部干拓に賛同する人いないの？

>>747
遠浅だから、干拓して農地になるんだよ
そんな水深の深いところ堰き止めても、川や田んぼの水が出て行けないだろw

>>758
今ぐぐったら最も深いところで水深30-50mらしいよ

これ使用開始時って担当大臣おばさんじゃなかったっけ？

>>757
馬鹿かお前。

貴重な観光資源だぞ？

>>761
そうなの？
死海ツアーとか？

>>739
筑後川大水害は　夜明けダムを建設中に大雨が降り
その時にゲートを開けなかった為に起きた人災だ
ゲートあけなかったからダムは決壊してそれが鉄砲水になり下流域をおそったんだよ

夜明けダムを作らなかったら起こらなかった水害だ　お前それくらい知らないのか？
あれは人災だぞ　それをネタ筑後川を好き勝手にしたんだよ　お前　脳みそ足りなさすぎ

>>762
死海ってなんだよ。

もちっと自分で調べてみ

そして一言だが筑後川流域は最近下水道が普及してきてる
それまでは下水道すら無い地域が筑後川流域だ
上水道が無い地域もたくさんあるし

>>757
昼間の玄海灘方面からの海風と、有明海方面からの海風がぶつかって
微妙な気象や前線が出きるのを九千部山山頂付近から観測するのも
好きだから嫌っす。あそこからだと福岡平野や筑紫野、筑後から
有明を超えて島原方面まで全部見渡せるから楽しい。

し掛けによる、海や川での効率の良い素人天然うなぎ釣りも出来なくなるから
困るねｗシチメンソウも結構綺麗。

どっか詳細に研究してる大学教授はいないのか？
長大佐大熊大あたりでどっかやってるだろ、大きな問題だし
そこの研究結果が見たい

>>762
おまえ一回干潟見に行って来い、小動物が動いてるのが見えてすごくおもしろいぞ
あとガタリンピックとかもあるし、この前やってたみたいだな

>>762みたいなのが
高学歴で政治家や官僚になっちゃうんだよな〜ｗ

官僚になる連中ってお勉強ばかりしてきたから、人為を加えない森林や海岸、河川の貴重さがわからんのよ。
小さい頃から山に入って昆虫とってきたり、川や海で釣りをしたことがあるなら分かると思うんだけどねえ。

そうなのか

テレビで奇麗な時の海底と現在のヘドロ堆積しちゃった海底比較やっててさ
もう腐海なのかとおもったぜ。

既に人は減り始めてるんだから、こういう開発もういらんでしょ。
環境破壊を伴う開発は、人口が今より増えるまで全部禁止にしちゃえば

>>769
人為を加えない自然の大切さを知るのに勉強してきたかどうかが関係するわけないだろ。

>>771
常識で考えるとそうなんだが、それじゃ土建屋と土木予算を牛耳る役人が困るんでしょうよ。
ホント、愚かな連中だよね。自分らにも子供が居るだろうに自然がほとんど無い国土を残すつもりなんかな・・・。

水産庁のサイトにこんなの見つけた。
http://www.jfa.maff.go.jp/tamenteki/multiple/01-05.html

>>772
じゃあ官僚はただの愚かなお勉強だけが取り柄のアホ集団ってことになるな。

>>736
＞ ちなみに西南戦争では、政府軍が八代で薩軍の補給路を断って勝敗を決めたが
西南戦争で薩軍の敗退決定させたのは田原坂の戦いだろ

>>776
田原坂は一番の激戦区っす
戦況を変えたのは八代

これは加藤清正、マッカーサーの仁川上陸に匹敵する、と思う

>>771
干拓堤防壊して干拓地を元に戻すの無理だから、利用者も少なくガラガラの
佐賀空港壊そうや。あそこなら簡単に元に戻せるし、ついでに農地も一緒に
交代させて湾を作る。

そうすれば堤防閉め切り前の海水補流の効果に近いものが出来るのではないか。

>>773

＞ >>771
＞ 常識で考えるとそうなんだが、それじゃ土建屋と土木予算を牛耳る役人が困るんでしょうよ。
＞ ホント、愚かな連中だよね。自分らにも子供が居るだろうに自然がほとんど無い国土を残すつもりなんかな・・・。
＞
役人や土建屋は今どんな食事してるか聞きたい

昔はかまぼこと同じ価格だったタイラギ嫌いなのかな？

>>769
だけど佐賀県知事ふるかわも小さい頃はわんぱくで佐賀の野山を遊び回ってた
んだろ?ｗ唐津にも滞在していたそうだ。福岡県知事あそうも戸畑の
鉄鋼所街を走り回ったり、洞海湾やひびき灘で泳いだと言う話を聞いた。

どちらも難関大から官僚→県知事。そのまんまは都城でそのまんまだったのか。
石原も神戸茅ケ崎で海の男

>>777
田原坂見てきたがすごいわ
熊本城築いた加藤清正が熊本城防御の要は田原坂だと要塞化してたんだよな

それから350年後の戦争で守り抜いたんだよなあ


ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>773
5パーがリベートがキックバックってのが自民の土建屋ビジネスモデルっつーから
政権交代で変わるんじゃない？民主にならんでもこの死に体じゃ政界再編で割れるだろうし。
当時は大義があった角栄モデルを大義なき銭ゲバにしたバカどもはもういらね。

>>782
福岡じゃ　５％が議員に環流するのが公共工事のルールだと言うし警察もグルだろうし
かなりの議員が儲けてるぞ

ようはね、金のばら撒きが足りなかったのよ。

有明海全体、佐賀福岡熊本、ついでに鹿児島の漁民に
今後３０年間、年１０００万くらい払わないと絶対に収まらんよ。
良い金づるだからな。
今更門を開けたってもう恐らくどうしようもないてのは皆わかってる。

もうう土建業者は工事終わって金入らないし、いいだろ。

官僚はあれだな、若い頃は地方勤務とかをさせられる部署も多いから
コンクリート育ちの奴かその時に自然に親しむ体験をするかもしれない。
ビートたけしに兄ちゃんも灯台から役所だが、若い頃佐賀だか小郡だかの
部署で仕事していたらしい。

でも自然に親しんだり、環境問題を考えるのはガキの頃のわんぱくだけで
無条件に作られるものでもないだろう。田舎でも自然が嫌いな奴もいれば
都会育ちでもネーチャー派は居る。当人の性格もあるんだろうな。
専門知識は勉強も必要だ。

有明といえば、東京湾の有明地区の干拓もひどい。
これをやったばっかりに、今東京湾の内海の底には急速にヘドロがたまり、
江戸前の魚貝類が捕れなくなってしまった。

土建屋の手先が都知事になってから、こんなのばっか。

>>785　専門知識

これがぜんっぜんダメなんだろうな。
役人は専門家じゃないんだからわからないのはしょうがないけど
わからないと認めて学者に議論させろ。
そんで影響全くありませんと学者達が太鼓判押したら
それから初めて動けよなと。

>>786　台場には貝や小魚が帰ってきてるみたいだよ。
海水をろ過してプランクトンを放す試みをしているらしい。
俺は今後に凄く期待してるんだけど。

>>海水をろ過してプランクトンを放す試みをしているらしい。
これにどれだけの税金が突っ込まれるのか

>>787
だろうな，は良いがおれは官僚でも役人でもないぞ

干拓堤防作る前に行政は専門ばーかの大学教授とか専門家を交えて
環境アセスメントとかやったんじゃなかったのか

>>789
>干拓堤防作る前に行政は専門ばーかの大学教授とか専門家を交えて
>環境アセスメントとかやったんじゃなかったのか

そんな奴らは　官僚や政府側の息が掛かっていて御用専門家や御用教授を使うんだよ

>>790
そんな事言ったってなあｗ反対派の息のかかった偏向学者とか
集める訳にはいかないだろし。まあ学者ならそこそこ中立だろうし
生物化学に関する知識や統計資料、良くやってた有明海水流速度や
漁獲量、生態系観測データなどは改ざん出来ないと思うけどな。

今はＰＣや専用ソフトなんかも発達して便利だけど、環境予測のシュミレーションに際して
でなんとか関数のパラメータをちょといじって、湾内水流の状況予測とかを
手心加えるような事は,あまり出来なかったと思いますが。

>>789-790
環境アセスメントで外したら学会で干されるようにすればまともなのになるだろうに・・・

>>791
それが甘い甘い　そんなのどうにでもなるし
基礎データーも有利な状態だけだしたりする
お前　まともだと思ってるの？有利に動いて働く奴しか利用しないんだよ
それは学者や教授なんだよ

世の中性善説で考えてる時点で甘いんじゃない？

ご開帳〜

開門調査をする前に、有明海全体の禁漁調査をしてみてはどうか？

>>793
まんま訴え起こしてる周辺住民にも返ってきそうな考えだな

とりあえず科学的ソース無いとこの論争は泥沼の水掛け論だよ、干潟だけに

科学的根拠は　学者や教授が作り出す
データーは有利な文だけしか出されない　これが現実

どう考えてもコレは凄まじい環境破壊
現状を見れば理屈抜きにそう思うのが当然

学者は調査なんかしない。
調査会社の作った資料をなんとなく眺めて、
無難なコメントつけるだけだw

日本の魚類の権威、日本魚類学会からも出て居るぞ
h
ttp://www.fish-isj.jp/iin/nature/teian/070321.html

結局なんで堤防作っちゃったの？

>>793
そうか、それはよかったな。干拓反対派か誰か知らないがお前も頑張れ、と


>>799
全部とは言わないけど、タマにそう言う例があるのかな。
経○シンクタンクあたりにそう言う奴が居るようで、賛成派になったり
反対派になったりしてそれぞれ資料を投稿しまくっていた。

どこから見てもプロなんだが、暇と言うか二重スパイみたいでつくづくふざけた
奴だと思った。仕事だから楽しいんだろう。

まあ取り敢えず有明海全部を埋め立てるのだけは勘弁してもらいたいｗ
釣りが出来なくなるし、河川の流れる先が無くなるからなあ。

>>802
官僚や役人は最初から作ることで考えてるから中止はあり得ない
中止にならないデーターを持ってる人間として　そんな学者や教授を捜してくるんだよ
今までそんな事ばっかりしてきたプロだ　お前ら信じる方が間違い

長崎県の知事がブチ切れてるが、中長期の調査をしないで工事を突貫した上に
調査要望無視して、営農者を募集したんだから自業自得だろ。

>>603
俺は特段賛成派でも反対派でも無いし、役人でもないよ。
プロが作ったデータや案をもとに諫早干拓が作られたんだよな。
反対派としては反対したいところなんだろう。

ただ今回地方裁判所でこう言う判決が出たのは、詳し内容まで知らない
が、法廷でそのデータ―や資料を反証する対案資料が作成提出されたから
だっけ。裁判を傍聴していないから法廷での審議の内容はあまり知らない。
専門家が作ったデータを逐一法廷で反証の上での判決だったのかな?

それとも概論的な内容で判断した上での判決だったんだろうか。
その辺は興味がある。

>805
プロが作ろうが、工事前の予測は予測にすぎないんだよ。
で、「現実」にはどうなったのか、その調査は１月あまりの開門調査しかされてない。

で、中長期の調査をしろと言っても無視して、営農者を入れた上、農地や漁場に影響があるかもしれないから調査しません。

そんな状況で漁民に、被害との関連性を実証しろっていうのは無茶な話なんだから、いっぺん調査しろや。

ってのが、今回の判決。まあ、まっとうな判決だわな。

>>807
そのとうりだろ　とりあえずやるしかない

開門で起こる事象のシミュレーションは行ってるんだろうか、
さすがにイメージだけでこういう判決を出したりはしないだろうし
そういうところ詳しく知りてぇ

>809
閉門で起こる事象のシュミレーションでは、こんな状況になるなんてことはなかったということで
閉門と被害との関係を否定してるわけだからね。
「開門で起こる事象のシュミレーション」が、どこまで信用できるものかな。

>>810
そじゃなくて原告側がさ
裁判官に認めさせたからには開門するとこれこれこういうことがわかるはずです、なんてのを述べる必要があると思うのよ
だからそいつを見てみたい、信頼に足れば原告側を応援する気にもなるしね

早く開けろよ。じれったいな。

開門なんかしたらヘドロが出るだろ

>>811
もちろん、原告側にもブレーンが揃っていますよ。

ttp://ambiente.eco.coocan.jp/ambiente04/amb0710.htm　を下へスクロールして行くと、
『275．大牟田市の住宅街で再生する干潟　“佐藤正典（鹿児島大学）研究に突き動かされて“
有明海・不知火海フォーラム委員会 古川 清久』という記事に、大牟田の例をあげて干潟が戻る過程が
論じられてます。

もうひとつ、　ttp://ambiente.eco.coocan.jp/ss0242/03/03-08/satou.pdf
鹿児島大学の佐藤正典准教授による『有明海の豊かさとその危機』という論文もご一読くださいな。

>>807
それだけ聞くと真っ当だけど、問題はその調査をするためには相当の予算を費やした上に
沿岸住民を被害に晒すことになるって事

当時の担当の役人とか学者とか全員処分しろよ
漁業補償するにしろ税金が使われ、損するのは国民なんだからな
処分は殺処分なｗ

>>813
そうなんだよなー。閉門した事が問題。
開門しても、もう元の環境に戻らない。
農水省と地元の干拓関係者は、名前を記銘して永久にさらす必要がある。

日本人って馬鹿だよね。

バカね子とダニ川に好き放題やらせてる長崎県民ってほんとアホの極致って感じだわw

>>817
そんなもん防災と農地のメリットと天秤にかけてからの話だろ

司法も国家権力なのに、「司法が言ったから受け入れるべきだ」っていう奴って何なの？
日本は三権分立ですが？
国家権力を無条件に受け入れろですかそうですかｗ
国家の犬乙！

だいたい司法なんて一番国民の承認が得られてない権力だろ。
立法府→議会選挙。
行政府→（承認権限を持つ）首長選挙
司法府→最高裁裁判官のみ初回と10年に1回審査。

それなのに「裁判で○○が出たから国は受け入れるべきだ」っていうのはおかしい
なら「あなた方が承認した政府だから、国民は無条件に政策を受け入れるべきだ」って言わないと

ブチ切れ腐れ役人は法治国家を否定するんですね

>815
そんなもの今まで調査してこなかった結果だもの。

真っ当なことが、ちゃんとされずに犯ったもん勝ちなんてのは最悪だな。
調査すると事業の失敗があきらかになって責任問題が噴出するのが怖いのかもしれん。
ヘタすっと巨額な賠償問題とか補償問題になるんじゃない？

諫早湾ってそのしめきってた部分は海水だったの？
海水がはいってた部分ってそんなに
かんたんに塩分のない土壌にできるの？
どっちにしろ生態系とかいろいろ問題あるんじゃない？

いや自然ってのは人がコントロールしなきゃ。
干拓しろとはいわないけど、
開門するなら介入しないといけない。
森林だって人が手入れしないととんでもないことになるよ。

アマゾンの密林とかまっくららしいし

>>61
お風呂って上はあついけど
下はつめたかったりするじゃない。
だからかきまぜたほうがいいよ。

>>66
土砂だけまた山とかに運んでとっぱらうのがいいんじゃないですかね
堤防事態もとっぱらったほうがいいよ


ところで諫早湾ってなにけん？
有明海と有明コロシアムとかってなんかぴんとこない

早く開けろ馬鹿ｗｗ
癒着業者ざまあｗｗ

>825
コントロールするつもりなら、ちゃんと調査しないとダメだろ。
影響はないはずですなんてのでコントロールも何もないからな。

潮受け堤防閉めてからの不漁だろうから、確実に影響があったんだろうが
ニュース映像にチョットだけ写ったのを見たかんじ、堤防内の水異常に汚いような。
あの状態で開けたら、もっと酷いことにならんか？

現状で海を再生する方法を考えたほうがよいと思うんだけど。

流体力学とかで、予測できんの？

>829
今だって、川から入ってきてる分なんかは海に流してるよ。
それに開門っていったって、全部一挙に流してしまえと言ってるわけでもない。
一体、どうしてそんなに短絡的な考えになるのかわからないな。
そういう極端なことをやらないためにも中長期の調査が必要と考えるべきだね。

しかしさあ、あのドブみたいな水で作った農作物をありがたがる神経ってよくわからんな。

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

>>820
結果的にどうなるかは、後世が判断するだろう。
で、少なくとも閉門に関与した奴は、名前を明記しておく。（何も恥ずべき事がなければ、明記しても問題は無い訳だし）
９部９厘、末代までの恥さらしとなるから。

ちなみに本四架橋については功績を誇る者が誰もいないという状況になっているようです。

もともと国民の税金を政治家と業者でわけあおうっていう公共事業だったからな
そんで残されたものは自然、景観、環境破壊

農水省って池沼みたいな職員が多いからなｗ
何で叩かれて裁判に負けたかすら理解できないんじゃないの？

漁師と農家たちの殺し合いが起きるな。

まずは人間有きで自然を手の内にしようなんて考えはおかしい
長崎は土建業との癒着がデカイから、異論を唱えると選挙中でも殺される

漁業より公共事業の方がアピール度高いし直接一般人に影響する

今だけ政策の自民党支持者が多い土地柄だけはあるわ

なんにしろ机上の空論じゃなくて開門調査してみなければ判らないことが多いのは確かな事
どんな結果が出ても元には戻らないけどね

>>832
ググるアースで日本の地図を見てみろ、日本中干拓地だらけだよ。
筑後川の河口近くは、明治の干拓の堤防の先に昭和の干拓の堤防がある。
で、有明海の生態系は絶滅してるのか？

諫早は左真紀のやつらが声高にものすごいことになってるみたいに
叫んでいるからあえて言っておく。
締 め 切 り 後 の 翌 々 年 は 海 苔 は 豊 作 だ っ た。

もちろん、生態系の影響とか潮の流れが変わって
一部で干潟が日上がったり、流出したりするのは否定しない。

>>814を見ると影響は着工時から出ていたみたいだな
締め切りや門の開閉に焦点を当てるのって論点がずれてる気がする

一刻も早く開門しろよ。

どうせ高裁でひっくり返るんだろ

>>838
> 締 め 切 り 後 の 翌 々 年 は 海 苔 は 豊 作 だ っ た。

水が適度に汚れたからだろ。江戸時代の「東京湾」と同じ。
そのあとは汚れ過ぎたからまた育たなくなった。

>>156
結局、国税大量導入して菅直人のオナニーかよ。

>>838

おまえ限界というのを知らないだろう

干拓にも限界があるんだよ干拓や排水の影響で只でさえ悪化していた水質や潮の流れが

諫早で止めさしたんだよ、着工する前から有明海の藻場といわれた諫早湾を締め切ったため

稚魚が生まれない、湾内の流速が低下してヘドロ化貝類が（特にタイラギ）全滅

まずは開けろよ。話はそれからだ。

>>843
メディアに騙されるな
とか普段偉そうに言ってるくせに自分はコロッと騙されちゃうんだよね
都合がいいところだけは鵜呑みにしたがるというか

>>844
なにが限界？　誰が決めた？
堤防を作ればそこに砂が堆積して新たな干潟になる。
福岡、佐賀沿岸の干潟がそれだ。

タイラギに関しては潮受け堤防閉鎖前から激減していた。
貝類に関しては、乱獲や海水温の上昇やナルトビエイの食害もある。

俺はこの工事に関しては賛成はしないけど
左巻きの奴らが科学的調査も何も無視して大騒ぎしてるのが
気に入らないだけだ。

これはどうかんがえても地裁GJなのに、
ああ地裁ね、とかしか言えないバカが多いな
もうちょっと自分で考えろよ

>>823
今までだって調査は腐るほどやってますが
何千億もかかる事業なのに、とりあえず作ってみて開門調査して影響あったら撤去なんて事できるわけないじゃん
コストパフォーマンスの問題でしょ、現実見ようよ

まあ予想以上の影響があったんなら追加の補償くらいはしてあげてもいいんじゃない？
それは裁判で決めることだけれども

地裁は単なるパフォーマンスだろ
本気なら執行猶予なんか与えないっつーの

水門の影響が無いって考えるやつがいたとしたら小学生並の頭脳といえる。
水門で仕切った部分だけでもアサリなど貝類だけでも相当数死んでる。
事実、死んだ貝殻だらけだし。
アサリが大量にいるだけで海水の浄化作用があることくらい常識なんだがな。
それを科学的に調べるだの証明だのしなくてもちょっと計算すれば分かるだろう。
にも関わらずシラきるのは年金問題や道路族と同様に官僚が責任を後世に棚上げして
悠々自適に退職したいからだな。

まあどんな理由があろうと
貴重な汽水域の浅瀬を潰す合理的な理由なぞないよな今時
むしろ今まで干拓や淡水化した水域をかたっぱしから戻せよ

>>852
伊勢佐木町を海に戻せってかい？

>>851
大量に死んでるとかいう割には水揚げはたいして減ってないけど
仮に影響があるなら既にしてある補償と比べて多いか少ないかっていう議論でしょ
誰も影響が「全く」無いなんていってないと思うよ

>>852
防災って十分な理由になると思うけど

>>847
> 堤防を作ればそこに砂が堆積して新たな干潟になる。

堤防を作れば潮流が変わって砂や干潟がなくなることだってありますよ。
自然界で数千年かけてできてきた地形や生態系を数年で無理矢理買えれば、
イロイロ異常現象が起きるのは当然。

わかったフリコキ君はすみやかにご退場ねがいます。

年に２回程度の高潮のために365日締切るのはバカだろ。

>>855
だ・か・ら
干拓は100年以上前からやってるって。

グーグルアース見てみろ
有明海や八代海の沿岸の田んぼは全部干拓地だよ
現地に行けば分かるが、堤防あとが順々にあって面白いぞ。

>>853
うん元の砂嘴まで戻そうぜ
>>852
住むほうが悪い

>>857
そら干拓や埋め立ては江戸時代からやってるだろw
やってるやってないのオバカなすりかえが強弁で通ると思ってるのは
オバカな役人くらいだ。

結構重要なニュースなんだし
誰かきっちりしたソースを>>1にリンクしろよｗ

>>854
お前見たことねーだろ？
長崎県民だけど、かなり酷い。ヘドロだらけで海苔の味が確実に落ちた。海岸の泥に住んでた魚も消えたし、まさに環境破壊

こんなバカげた事業に、国民一人当り２０００円も勝手に払わされてるんだからな。

つーか、もう完成しちゃってるんだけど…

>>863
完成させたから問題が酷くなったんだろう。
バカかね。
放っておいてもそのうち壊れるし。

防災は地元民大歓迎なんだけど…
問題が酷くなったと言っても、いったん納得して金もらった人達が、
また金をせびる為に騒いでるだけなんだけど

防災機能には代替性がある、というのが今回の判決だろ。
だから３年の猶予期間がついている。

3年の猶予は、営農を守る為にも安全に開門する為の工事に時間がかかるから、
という3年なんだけど
お仕事が欲しかった人は大喜びしてるんだろうけど

当時、テレビでも放映されたギロチン堤防の“刑執行”の映像はどこかにないか？

>>859
干拓のくだりは　>>855の数千年に対してな。

有明海の漁獲に関しては海水温、乱獲、生活排水（これに関しては今の方がいいと思う）
ノリ網の酸処理とか色々な問題がある。

これを全て諫早の巨大工事のせいにして
「巨悪を倒す」ってプロパガンダに使われてるのが気に入らないんだよ。
ダムに比べると、ムツゴロウとかで絵になるしな。

まず勝手に使った俺の金２０００円を返せよ。
そしたら環境対策費３０００円まで出してやるから。

必要な環境回復に払う金はあっても、
土建屋政治家のためのキテガイ環境破壊になぞ
１円だって出したくないわ。

>>861
ヘドロとか裁判で争点にもなって無いようなもの持ち出されても困るんだけど
環境破壊なんて程度問題でしょ、あんたが生きてるだけでどれだけ環境が壊されてるか自覚してる？

>>869
巨大工事では影響も巨大になるのは当り前。

そんなこともわからんのかね？

早期に開門して、良い実験結果が得られることを祈る。

農家と漁民と土建屋の三角関係だな
女衒の政治家が絡んでくるのでややこしくなるが

>>872
じゃあそう言って工事の計画段階から反対すれば良かったのに
反対しててもダメだった？それなら仕方ないよ。
感情面で納得出来ないというのはわかるけど、
出来てしまった物を破壊するのはどうかと思う。
それなりに共生してやっていこうとしている人達だっている中で、
いつまでもこの一件にしがみついているのは、一体何の為？

>>871
ごく普通の暮らしをしている一般国民に対して、
環境のために氏ねとかいうのは人権侵害ですな。

私腹肥やしのために国民の税金で
不要な巨大環境破壊ばっかしてる連中は、
とっとと氏んでいいけど。

ちなみに、この原告団は営農者との共生を主張してるから、仮に開門で堤防撤去という望みどおりの結論になったとしたら
潮受け堤防並みの別の巨大堤防を営農地を囲むように建設しなけりゃならなくなる

原告は原状回復なんて全然求めてないって事だよ

税金使って減反して

税金使って田んぼを作る

これじゃ税金いくらあっても足らんわな

>>875
今後長きにわたって人の生活に害悪を発生し続けるものは、早めに対処する。
人類の常識。
そんなに金が好きなら、札束食って生きれよ。

しかしまぁ、ゆんゆんした判決書いたもんだな。
ゆとりの香りさえする。
上級審でひっくり返ることを予想したうえで書いているとしたら、罪でさえある。

>>877
どうせ１００年もたないでっちあげ農地なんだから
補償金払って出ていってもらえばいい。

「干拓事業に賛成した全員に生涯を通じての強制労働をさせて、原状回復に貢献させる」

そう遠く無い日に革命が起ろう。1000兆円を超える借金を作った連中は、
応分の弁済をしていただく。この件に関しては、上記の通りでよかろう。

>875

一番いいのは、諫早湾を元に戻すことだね。

あと、有明湾全体の漁獲量の減少は、筑後大堰の方も
影響大きいはずなんだが・・・

まあ、自然のサイクルを壊すと恵みが得られなくなるって
こった。

個人的には、内海産物が採れなくなるのは、自給率の
考えたら良くないと思うよ。

「出来てしまったものは仕方がない」

というのは昭和の考え方だな。平成になったんだから、

「だめな物は壊す」

でいこう。

>>881
１００年も持たないっていう根拠となる科学的データ提出してから言えよアホ
そんなの「工事着工前から乱獲で水揚げ減少してた漁場なんだから補償金払って出てってもらえばいい」
っていって反論されて終わり

>>883
×「だめな物は壊す」
○「より良いものにする」

・・・壊したら、廃墟が残るだけでしょうが・・・・

>>884
じゃあ何年もつのかね？
科学的データに基づいて説明してくれ。

結局、あの騒ぎはなんだったんだろう
農林水産省が馬鹿なだけ？

そりゃ、営農者と共存せざるおえんだろうよ

>>886
俺専門家じゃないし証明なんて出来るわけないしする必要も無い
お互い証明できなきゃ現状維持になるだけだし

ホラ、頑張って証明して誰も望んでない営農地撤収実現させてみろよｗ
諫早の駅前でヘルメットかぶって拡声器で演説してくればいいだろ

ちなみに「青函トンネル」は、完成後２０年で、
すでに維持管理が困難になっている。

>>890
初耳だけど、ソースある？

>>879
＞今後長きにわたって人の生活に害悪を発生し続けるもの

879の考える人の生活ってどういうもの？
害悪って？
札束が好きなのは反対してる人達の方だと感じるけど

国はやらなくてもいいことばかりして自分達の身を守っている

>885

撤去だよ撤去。廃墟残すなんて問題外。

そもそも、九州農政局が予算消化と面子のためだけに
こんな事業を強行したほうがおかしいんだから。

大体、農地造成前後で、地域の農水産物の総売上額
とか農漁民の利益率ってどう変わったのかな？

まあ、農水省のバカチンども、特に農業土木は頭悪い
からこういうことまで思考が及ばないからな。

誰が考えてもおかしな事業を批判するというまっとうな判決なのに

それをやれ酢だのエイだのいろいろと持ち出して利権の事業を正当化する悪人ども・・・

>>894
・・・・

単純に取り除いたからといって、元には戻らないよ・・・・・



自然、なめてない？

>>886
佐賀平野は基本干拓して拓いてきた土地で、今現在農業が行われてるじゃないか
なんで諫早湾干拓の農地が百年ももたないなんてことになるんだ？

>>889
自分で相手に「科学的データを提出すれ」と御高説する人間が、
自分では「できるわけないし必要もない」だぁ？

バカも休み休みいえよバカ。

>896

元に戻らんが、現状よりマシ。

それに、そんなにすぐ現状復帰するわけないだろ。

１０年か１００年か判らんが、自然の治癒力に
身を任せるしかない。

人間はその手助けするだけだな。

>>894
で、沿岸住民はまた波に洗われる生活に戻るわけか
農業は今年初めての収穫があったばかりだからまだデータが揃ってない
一般論としては、漁業より農業の方が産業として効率がいいからプラスにはなるはずだけどな

みんなお前より頭いいしちゃんと考えて事業計画立ててんだよ

>>899
そしてそのために諫早の住人は水害を甘んじて受けろと
こうですね、わかりますよ

日本の政治は全てコンピューターに任せる時代が来たな
やはり人間はダメだ

国民に損害賠償しろ国土交通省

>900

頭イイなら、先に人間活動から出る富栄養化物質が
干拓調整地に溜まらないようにするべきじゃなかったか？

今まで干潟が浄化槽の役割を担ってたんだから。

今度出来た調整池は、浄化槽じゃなくて沈殿槽だよ。

>>886
関東平野なんて、全部人工みたいなもんで。

なんか、判決支持派は、むちゃくちゃ感情的な視点からしか見てないよな。
しかも、世の中には、醜い陰謀家しかいないみたいな、悲しい人生観。
対案は、すべて破壊っていう自然にも、人間にも厳しい恐ろしいものばかり。

何が、そこまで荒ませてしまったのか…そちらの方に興味があるなぁ。

>>900
> で、沿岸住民はまた波に洗われる生活に戻るわけか

「防災機能には代替性がある」というのが判決。
年に２度程度の高潮が問題なら、そのときだけ閉門すればよい。

極論に逃げてごまかすのはバカだぞ。

>901

別に好きで住んでるなら水害は甘んじて受けるしかない。
だって、遙かな昔から水害はずっと受け続けてきたんだろ？

諫早干拓につぎ込む税金と、集団移転とか陸側に防災スペース
確保するとか、代替手段は色々あるだろ。

干拓ありきで物事を考えるのはおかしい。

>>905
堤防や水門の耐用年数を問われているのに、
「関東平野は…」なんて言い出すバカを見ていると、
もう同情するしかない。

これでごまかせるのは、腐れ役人レベルのオバカさんだけだろ。

同情しないから２６００億円まず国民に返せよ。

>>908
さっきからなんだか無茶苦茶だなあ…
これはどう感じる？
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080628-OYT1T00771.htm

>>907
おまえの言ってることだと防災事業自体否定しているようなもんじゃないか
日本に住んでるんだから台風が来るのは当たり前、川の増水も当たり前、我慢しろなんて到底言えねぇよ
一度作り上げて、既に効果も出てるし恩恵受けているのにそれを取り払われる側の感情だってあるだろ

>>909
まず勝手に使った俺の金２０００円を返せよ。
そしたら環境対策費３０００円まで出してやるから。

必要な環境回復に払う金はあっても、
土建屋政治家のためのキテガイ環境破壊になぞ
１円だって出したくないわ。

税金の無駄使いをした上に環境破壊して漁業補償じゃバカすぎだろ
そんなに建造物が建てたいなら国営の老人ホームでも造りまくったほうがよっぽどマシだよ

>>904
あんまりいいソースが見つからないけど、このあたりか
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/ariakekai/images/20050407ariakekaikankyoudata.pdf

調整池の排水による湾内部および有明海全体の水質汚濁等はあんまり起こって無いっていう結論
もちろん排水口付近では泥質が悪化したようだけど、局地的な問題であり、補償水準の問題
ちなみに、干潟の水質改善効果自体にはまだ論争のあるところだから自明のものでは無いよ

>>913
泥棒が「自分は悪くありません」ていってるだけだぞ。
あんたと一緒。

>>908
耐用年数って、問われてたっけ、判決で？

ID:oSX8vByY0って人、むちゃくちゃだな。
こんな人が支持者なんて、もうおしまいだ・・・・

一般国民の素朴な質問
「２６００億円の堤防は何年もちますか？」

お国さまのありがたいお答え
「誰もわかりません」

>>917
うんで。青函トンネルのありがたいソースは？ブログとかやめてね、お願いだから。

わかった。ID:oSX8vByY0は、
判決支持者が、原告を貶める為の工作なんだよ
うん。それなら非常に理解できる

>>914
じゃあお前は何を根拠に批判してるんだよ
明確なソースも無しに批判してるんだとしたら感情論じゃねぇか

宮城地震の山の崩落をマスコミがなぜ言わなくなったか？

「崩落の原因がダム湖だったから」

三千億の血税がまたムダに使われた。
直感・思いつきで公共事業をやって責任は放棄ｗ
霞ヶ浦の取水施設計画も自然を壊してムダ金使うんですね。

>>921
むしろ。

逆だったからではないかと…・マスコミの習性からすると。

国のＧＤＰが５００兆円だから国力結集すれば年間２０００個の潮受け堤防作れるからなあ
一応１００年弱くらいの耐用年数は見込んでるようだし、十分持続可能なレベルなんじゃないの？

今更開門して汚い汚水が大量にながれたら
それも国のせいにするんだろ

早く開けろ！

青函トンネルとほぼ同じ規模のユーロトンネルは赤字です。イギリスとフラン
スの大都市を結ぶ路線でさえ赤字なのです。青函トンネルの収支が合う訳が
有りません。拙著「ゼネコンが日本を亡ぼす」（明窓出版、1,300円
http://meisou.com）に詳しく書いてあります。
　東京都庁の維持補修費でさえ年間百億円近くなるのです。青函トンネル
の維持補修費が将来年間百億円と書きましたが、それは最低でもそのく
らいという事です。青函トンネルは巨大な建造物であり、将来金利が上昇
すれば年間の負担額が一千億円近くなる可能性すらあるのです。
　嘘だと思ったら、知り合いのＪＲ社員にこっそり聞いてみるといいですよ。
青函トンネルはボロボロだし、危険この上無いのです。

>>925
それは間違いなくそうなるな。
国が開けるんだし、開けた結果流れるとすれば。判決に従ったからといって、免責はされないだろう。
そういうことにならないように３年間かけろってことだろうし。

もう、そのあたりが、たっぷりゆとりな判決なんだ、これは・・・・

結局、自民と土建屋とヤクザに丸め込まれてる最高裁じゃ、国が勝つ。

国って誰の事だか、まずはっきりさせて欲しいね。

なんで日本は税金でヤクザを飼うんだろうな？

>>927
結局。

>知り合いのＪＲ社員にこっそり聞いてみるといい

かよ・・・馬鹿にしすぎ。はい、退場〜

>>927
友人はJR九州勤務ですが今度聞いてみますね、大変素晴らしいソースありがとうございます

金利が上昇すれば維持補修費が１００億から１０００億になるって言う理屈がどうしても理解できん
経済知らないんじゃないのその本の作者
つーか交通インフラに収支求める事にもあんまり意味が無い
青函トンネルなくしたらまた青函連絡船に戻すのか？

そして、海底トンネルと堤防じゃ維持補修費も耐用年数も桁が違いそうに思うのは俺だけか？

※927は下の>>10からのコピペ。
ttp://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/964/964922819.html

維持費は公表されていないが（公表できない？）、
論文によっては、トンネル維持費は年間700億円程度という推定がされている。

自分の利権しか考えない国がらみの人間達に周囲の環境をすべて壊されたあるまじき事件
飯が食えなくなって自殺した人間も何十人もいるし　これほど現代に残る環境破壊はまったく類を見ない

忘れたいが忘れてはいけない事実だと思う

>>933
なんか、もうもうしかった割には急にパっとしなくなったな･･･
おまいさんにはｶﾞｯｶﾘした

まあ基本に戻ろう。

一般国民の素朴な質問
「２６００億円の堤防は何年もちますか？」

お国さまのありがたいお答え
「誰もわかりません」

>>913
大牟田のあたりだってノリが取れにくくなったで騒いでるのに・・・

土建知事の金子は辞めろ！

>>933
インフラに維持費がかかるのは、当然のことなんだが・・・・
結局それは、青函連絡船でも同じことで、青函連絡船の場合は、一定の割合で「ロスト」を見込まなくてはいけないから、不安定性は増すなぁ。

てっきり、「物理的に」維持不可能になりつつあるって言いたいのかと思ったら、「もったいないじゃねぇかぁ、ごらぁ」って意味だったんだな。

なんか、「あ、そう。」って、感じ。
経済性で判断すればいいことだよな、と。

>>1
開けたらまた数年間漁業被害が出るわけですが。

堤防など関係ないよ・・。すべては地球温暖化のなせる業。

>>940
その被害は当然国が補償しなくてはなりません。
どのような被害が出るか、神のような英知を結集し、そのような被害が出ないように万全の備えをするのに３年を要するだろうという裁判所の有難いご選択です。

そろそろまとめの時期だな

◎原告の主張

影響調査したいから開門しろ
⇒「訴訟上の信義則」という曖昧な根拠によって認められた。控訴審で国側がそれにかかるコストを提示すれば撤回される可能性が極めて高い。

堤防撤去しろ、慰謝料払え
⇒却下。当たり前。

営農者との共生を
⇒それを実現しようとすると、開門に伴い営農地を巨大堤防で囲む必要がでてくる。ゼネコン大喜び。

かってに自分の都合でまとめるなよバカ

ノリは温暖化でとれなくなっている可能性高いよ
東京湾もそれでやれている

血の通った判決

絵に描いたような役人の「まとめ」だなw
「問題をスリカエ、結論を捏造」と昔から決まってる。

>>947
お前が裁判の論点と全く関係のないもの持ち出してきて論点すりかえてるんだろアホ
耐用年数なんて誰も一切問題視してないし
まずこの裁判がなんの裁判なのかくらい確認してからレスしろよ

　因果関係の立証に関しては、原告側について「相当程度のがい然性の立証が
されている」とし、「これ以上求めるのは酷」とした。

　一方、国に対しては「中・長期の開門調査をして干拓と環境変化の因果関係
がないことを反証する義務があるのに、協力しないことは立証妨害と言っても
過言ではなく、訴訟上の信義則に反する」と批判した。

（2008年6月27日11時26分��読売新聞）

>>948
堤防の耐用年数を聞かれるのは、よっぽど困るようだな。

２６００億円をかけた公共事業についての、
ふつうの国民のふつうの疑問ですよ。

>>950
その普通の国民と言うのが馬鹿に見える。

自宅は何年持たせる気なんだろうか？