【国防】航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補はＦ-３５　米紙★２

近着のエビエーション・ウイーク誌の報じる所によると、現在、防衛省が重点を置いて取組んでいるのは、
次世代戦闘機[F-X]の選定、巡航ミサイル/弾道ミサイルへの対抗策、軍事偵察衛星の性能向上、
ネットワーク中心の運用に係わる諸問題、それに精密誘導爆撃手段の整備、の5つ。そして、
これ等を米空軍の持つ機能と有機的に結び付けるため、防空指揮司令部を横田基地内に
設置し米空軍航空運用センターとの連携運用を進めつつある。
この内[F-X]選定に関して、これまでは[F-22]が有力視されてきたが、関係者の話では、この意見が
日米両政府の当局者の間で急速に薄れつつある模様だ。日本政府は、[F-22]の｢ステルス性｣と装備する
｢レーダ｣に着目、早期に入手することを望んだが米議会の禁輸措置で果たせなかった。
一方、米、英、伊、など9カ国が参加して共同開発中の[F-35]は、[F-22]と同等の｢ステルス性｣および
｢レーダ｣を備えているのも係わらず、輸出についての制約は課せられていない。このため[F-X]候補として
[F-22]に代わり[F-35]が有力視されつつある。日本は新戦闘機を、現在の[F-4J]ファントムIIの
退役開始予定の2012年から導入を希望していたが、これを2年先送りして[F-35]が入手可能となる
2013−2014年まで延期できないか、の検討を始めている。

防衛省高官は「我々は[F-35]の共同開発へ参加していないが、仮に今後参加を認められ、
何等かの生産分担が可能となれば、[F-22]の購入は取止め[F-35]に切り替えたい」と発言している。
勿論このためには開発費の応分の負担が必要となることは言うまでもない。

http://www.aviationnews.jp/2008/06/m_2c41.html
前スレ 2008/06/26(木) 19:38:54
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214476734/
>>2以降に続く

防衛当局の見方を纏めると次のようになる；
[F-22]は入手可能になるにしてもかなり先になりそうだし、価格に見合う効果が得られか疑問。
禁輸措置が撤廃され入手できたにしても、輸出型となるので米軍仕様に比べ性能を落として
引渡される。例えば、購入済みの早期警戒機[E-767]AWACSで新しい[E-3]システム*への
更新をボーイングに申入れたが未だに解決していない。
これに対し[F-35]は、[F-22]とシステム的には大差ないにも拘らず
｢国際共同開発｣で｢輸出可能｣型なので、これ等の制約は生じ得ない。
注：AWACSは、ボーイング[707-320B]に回転式レーダ・ドームに象徴される電子装備を搭載した[E-3]と、
[767]に同様の装備をした[E-767]がある。[E-3]は米空軍(33機)を主にNATO(17機)、英(7機)、
サウジ(7機)、フランス(4機)、そして[E-767]は 日本(4機)で使用中。米空軍主導の近代化計画が進んでいて、
NATOはこの程10機を最新型へ改修した。我が空自も同様の改修を望んで交渉中と思われる。

[F-22]について米空軍は現在187機確定発注しており、この内119機が完成、受領済み、残り60機は
2009年10月までに完成予定、今年11月までに追加発注がない限りロッキード・マーチン社は
2009年11月には生産ラインを閉じるとしている。

空軍はこれまで381機が必要と主張してきたが、有力な後ろ盾であるミカエル・ウエイン
(Michael Wynne)空軍長官と制服組トップのT.ミカエル・モズレイ(T. Michael Moseley)空軍大将が、
他の理由だがこの6月に突然辞任した。後任の空軍長官は今年11月までに
[F-22]の追加発注に踏切る考えは示していない。
禁輸措置が続いている[F-22]購入の意欲を示してきたのは日本、豪州、イスラエルだが、
この3国はまた、同じロッキード・マーチン製の[F-35]に興味を示しているので、
同社にとっては禁輸措置が続き生産ラインが閉鎖されても痛手は蒙らない。
>>3以降に続く

[F-35]は、空軍が予定している通常離着陸型(CTOL)[F-35A]が2006年12月に初飛行して以来、
今年3月には空中給油テストが行われるなど、ほぼ順調に開発が進んでいる。
空軍は現用の[F-16C/D]ファイテイング・ファルコンの後継機として2013年から配備を開始する予定だ。
調達機数は米空軍だけで1,000機を超えると予想される。国際共同開発に参加中の諸国の空軍は
英国を除き[F-35A]を採用すると見られている。[JAN]2008-04-15｢空自F-4ファントムの後継機に
F-35が浮上｣で述べたように、[F-35]の対地、対艦攻撃能力は[F-22]よりかなり勝れている。
短距離離陸/垂直着陸型(STOVL)[F-35B]は、米海兵隊と英国空軍が購入を予定していて、
6月11日に初飛行が行われた。これは2006年9月に設定した「5月末の予定」にほぼ合致しており、
開発スケジュールの精度の高さを示すもととして注目を集めている。[F-35B]の初飛行は通常の
離陸着陸方式で行われ、[STOVL]離着陸テストは数ヵ月後になるという。この成功を受けて、
[F-35B]の大量整備を予定している米海兵隊は、
直ぐに13億�j(1350億円)を投じ先行試作6機の発注に踏切った。
空母搭載型(CV)[F-35C]は、米海軍が保有中の[F/A-18A, B, C, D]
ホーネットの更新用として480機の購入を希望している。

日本が[F-X]に求める性能は、｢ステルス性｣、｢領空をパトロールできる超音速巡航能力｣、
それに最近導入を始めた｢精密誘導爆弾[JDAM]を使う対地攻撃能力｣、だ。
特に[JDAM]攻撃能力は我国領土である沖縄周辺の島々に対する侵攻に備えて重要である。
ある現役の[F-2]乗務の中堅パイロットは｢一時期[F-22]あるいは[F-35]導入までのつなぎとして、
[F-15J]のレーダを[AESA]レーダに換装する話があったが、旧型機に高価な新型レーダを
装備しても割が合わない、そのための予算は[JDAM]装備が進んでいる
[F-2]の近代化改修に使うほうがずっと効果的だ｣と述べている。
>>4以降に続く

日本側は、今は米国の回答待ち、[F-22]の回答を得てからスケジュールを決める、としているが、
[F-35]を2014-2015年に入手するには、2012年に態度を決めなくてはならない。もう一つは、
国産化の問題である。これまでの[F-15J]の国産化や [F-16] 基本型を改造した[F-2]の例でも判るように、
国産化では基本の機体の価格の数倍に跳ね上がる。これを賄う国防予算は財源難で
このところ増える見込みはなく、むしろ減少の傾向にある。従って国産化する事はかなり難しい。

ある米国高官は｢[F-35]は卓越した戦闘機で、次世代戦闘機の要件である｢ステルス性｣、
｢超音速巡航性能｣、「ネットワーク中心の作戦を可能にする通信、センサーの装備」、
｢対地、対艦の精密攻撃性能｣、のすべてを備え、ある部分では[F-22]の性能を凌駕する｣
また｢これを装備すれば国際共同作戦が容易に行える｣と言っている。さらに米側は、
日本が[F-35]の国際共同開発に参加することで、現在日本の防衛産業界の足枷となっている
「武器輸出3原則」が緩和されることに期待を掛けている。これまでは、例外的にイージス艦搭載の
弾道ミサイル迎撃ミサイル[SM-3]について日米の研究開発が認められていただけだが、
規制が緩和されれば、日本は無人偵察機｢グローバルホーク｣の性能向上にも参加が可能となる。
これは日本の先端産業にとり大きな利益となる筈だ。（終）

5ならＦＸは韓国のＦ５０

敦賀 六代目山口組若頭補佐 正木組　涙目で削除依頼
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214486239/

６なら俺のＭＸが火を吹くぜ

F35よりも13少ないF22で十分

結局、アメの言うとおりになってしまうのか。アメの植民地ってのは、正しいな

もうアメリカからの買い物はやめろ！
どう考えても納得できない。
ブッシュの回顧録のネタに日本が付き合う必要があるのだろうか。
日本がこんなアメリカに最早追随する必要があるのだろうか。
福田首相から本件に関して我々の心に届くメッセージはあっただろうか。
『日米安保を破棄するぞ』くらいはブッシュに言ったのだろうか。
それが政治家なのではないか。

私は、今まで民主党も小沢氏も支持したことは一度もなかった。
でも今揺らいでいる。
『小沢に一度やらそうじゃないか』
心の中の囁きが大きくなってきた。

いずれにしても『しゃーねーな』で流す事ではない。
ちゃんとした説明がないのなら、我々は『主権』を行使する時がきた。
国会解散、総選挙。　これしかないじゃないか。
違いますか？
みんな、意見を声に出す時がきた！

おまいらは日本はアメリカの属国で自民党はアメリカの工作機関なのを忘れたのか？
アメリカにたてつきたいなら小沢にお願いすれ

よく分からんからそれぞれの性能をガンダムにたとえてくれ

F35

前スレ1000ｗｗｗｗ良くやったｗｗｗｗ

>>10
ダッソー、乙

>>11
スホーイ、必死だな（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　　　　　 , イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
.　　　　 /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　　　　/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
.　　　　　　 　 j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

何としても、日本は国産戦闘機を開発するべきだ

＞性能なんかより　美しさで選べ

Su-47ですか　なかなかあなたも通でいらっしゃる

ttp://www.sukhoi.org/img/gallery/wallpapers/SU-47_VERT.jpg

>>12
Ｆ-２２　Ｚガンダム
Ｆ-３５　リ・ガズィ

らぷたんいくお！

わざわざ、Ｆ-35Ｊ　にする必要はない。

新型クラスター爆弾への更新で、整備計画は目一杯どす。
残念だったね。ちゃんちゃん。

要人を何とかする手を考えた方が全然安上がりじゃねぇの

日本はそろそろ完全に主権放棄するから、もういらないよ。

Su-50 共同開発…ちょっとしつこい？

値段もラプター並

いつ買えるんだよ

>>12
F-22＝ガンダム、F-35＝ボール　これでいいか

アメリカは北朝鮮を取った！日本を捨てた、
そのような国アメリカからは、付き合いをやめよう！
アメリカは日本から出て行け！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
福田はなにをやっているのか！それでも日本国の首相か！

拉致被害者を置き去りにし、日本国民が幸せになれるのか？
日本国は日本人を守ってくれるのか！国民はぜいきんを払うだけの奴隷か！

自民党はいつから国民の感情がわからなくなったのか！福田を首相にした、
森、青木、はやめろ！利己利益を追いやがって！屑は自民党から出て行け！

まあ冷静に考えてそうだろうな･･･
F-22をこんな国に渡してたら中朝にわたって大変なことになるぞｗｗｗ

Ｆ２２…ガンダム Ｆ３５…ジムスナイパーカスタム

>>9-11
1) 今からF-4の退役までにF-4以上の戦闘機を作る可能性はどの程度か
2) EFがF-15/16/18より割安になる為替はいつか。

「ドル支配オワタwwwwwアメリカの化けの皮がはがれたwwwwwドル暴落決定祭り！wwwww」
そりゃ割安なアメリカから買うだろ。

MASDFも最低すぎて物笑いですな

>>19
νガンダムは？

F-35を魔改造すりゃいいじゃん

日本にはもったいない兵器だなそんな金あるなら韓国の借金の肩代わりにでも使え

>>12
F22……ガンダム。最強機、高い
F35……ＧＭ。ガンダム高いから代用してる。


F35A……空軍型、技本タイプ。
F35B……垂直に着陸できるコンパクトタイプ。
F35C……空母仕様
F35D……輸出仕様(計画中)

冗談、YF-22に決まってるだろ。

単発って言うのが気になるな
洋上を飛ぶ飛行機は双発の方が不安が少ないだろうに

>>24
あのさー日本の主権は、日本人にあるんだから、主権放棄ってありえないんだけど。

>>35
足が短い兵装がショボイ、魔改造じゃどうにもならん

日本が買える頃には中国の無人ステルス機が飛び回ってるんだろうな

中国のスパイがウヨウヨいる日本に最新鋭の戦闘機など来る訳がない

　　　　　　　ま　た　防　衛　利　権　か



　　　　　　　２　〜　３　倍　の　値　段　で　買　っ　て　キ　ッ　ク　バ　ッ　ク　う　ま　−

F-2の再生産がおそらく安上がり＆運用らくチン
開発費とかはもう償却してるので、1機８０〜100億円で買えます。
レーダーとか少しいじってAAM4・AAM5対応にしとくだけでOK

購入価格はおそらくF−１５・１８・２・２０００どれでも大して変わらなくなると予想
２２と３５は別格で高いけどｗ

YF-23復活！

>>35
軽トラをどんだけ改造してもF1には敵わない

>>1

>日本は新戦闘機を、現在の[F-4J]ファントムIIの
>退役開始予定の2012年から導入を希望していたが、これを2年先送りして[F-35]が入手可能となる
>2013−2014年まで延期できないか、の検討を始めている。

いいんじゃない？

F-35と心神との二本立てでいこう。

>>1
Ｆ２２って生産中止になるんでしょ？

中止になったら日本でライセンス生産させてくれればいいのに

>>49
YF-23の方がいいな

>>29
アメリカ経済立て直しの為、アジアで動乱を起すのだろうな。
用済みの韓国から手を引きアジアの火薬庫に火を点ける準備が着々と進んでいるな。

魔改造Ｆ-2はどうなったのか教えてください。

いあ！すとらま！すとらま！

Ｆ−Ｘはすとらま様。

うぇ〜　そうなんか〜　ガンダム売ってくれよ〜

F-23からF-34の飛行機ないの？

海洋迷彩塗装に日の丸の映えるＦ−２をアビオ強化タイプで再生産しろよ。

>>49
アメちゃんも海自のイージス機密漏洩に懲りてるはず
重要部分は完全にブラックボックス化して日本では組み立てるだけのノックダウン方式がいいとこ。

戦闘機にかける金を、ミサイル防衛費と核配備に回したほうが
コストパフォーマンス高そうだけど、戦闘機は漢の夢だからいいやｗ

>>47
こんな感じの改造で
http://jp.youtube.com/watch?v=LFIGIGY9DUw

F-35ってなんでこんなに評判悪いの？

制空権の無い地域でのピンポイント攻撃にはいいけど
いかんせん戦闘機相手の戦闘は無理だと思うぞｗｗｗ

ソースがあれなんで信用するやつは病院に行ったほうがいいぞ。


どう転ぼうがF35はねぇよ

>>49
カネが無い。
自民党族議員や官僚どもから全利権をとりあげ、
特別会計の埋蔵金ことごとく吐き出させないと、
核武装もＦー２２も夢のまた夢。

でも２２って爆弾とかのペイロード少なすぎ。
戦術戦闘攻撃機に必要なのは、超音速巡航と共にＡ−１０並みの柔軟で大容量の搭載力。
どうせなら中止されたＡ−１２侵攻攻撃機計画も日本が復活させるべき。

>>60
垂直離着陸だとかステルスだとか
何でも使える＝何にも使えない

中途半端な機体

Ｆ-35なんてコストに見合わんから止めとけ。
そもそもステルス技術は日本のＴＤＫが開発したものなんだし、
米国に遠慮して米国産の高いステルス機なんて買う必要はないだろ。
多少エンジン出力が劣ったとしても、F15をステルス化して改良した方が費用対効果は高い。
日本の技術力を見せつけたら、向こうからF22を売らせてくださいって言ってくるだろ。

でもF-35ってまだ物になってなかったよな？
カネも出してないから順番待ちの最後だろうし(´･ω･`)
21世紀中には配備が始まるんでしょうね？

>>60
足が短い兵装がショボイ

>>60
Ｆ-22 の劣化版のイメージから抜けきれないから。
F-35 は価格高すぎの気はするんだけどね。

アメリカ本土でも、F-35は廃番にして、F-22 で揃えるつもりなんでしょ。
それに日本も一口乗って、大量受注大量生産で、安くするつもりらしい。それでアメリカはうまうま、って感じ

てかいらね〜だろｗ
こんな資源もない国相手にされてないしｗ

中国軍相手ならレーダーとミサイルを改修すればF-4やF-15で充分かもしれんがな

どうでもいいけどF-35Bの改良版はネコ耳じゃなくなったんだっけ？

>>60
国際共同開発して各国の要求まとめたら器用貧乏な上に調達価格高騰
開発自体も大幅に遅延中だから

>>60
欠陥機だから
水平飛行で音速出せないとか、信じられん話しまである

Ｆ２２と空母と核、どういう優先順位にすんだよ

ﾀｲﾌｰﾝのﾗｲｾﾝｽ生産が美味しいってのがこの手のｽﾚの結論でなかたけ？

>>65
＞そもそもステルス技術は日本のＴＤＫが開発したものなんだし、
都市伝説

F-2は、P-Xの配備が始まれば存在感が薄くなるよね。

せっかく開発した国産機をこのまま屑鉄扱いにするのは忍びない。
F-2に精密兵器誘導能力と航空機発射型の88式改を与え、島嶼防衛にも
活用しよう。

>>74
核＞Ｆ22＞空母
じゃない？

>>71
ネコミミは便器のフタになった(´･ω･｀)

>>63
日本人の血税をアメリカ様に貢ぐ気マンマンだなw

>>75
為替相場無視なら
いまならF-15FXのほうがおトク

>>74
日本は、核も空母も、この先持つ気はない。

Ｆ-35は超音速が出ないとかの問題が解決しても2016年まで
対空戦闘能力が無いので間に合いません。

ＦＣＳのソフトができる予定なのが2016。
予定通りに進んだとしてもです。

ていうか、単発機を自衛隊は嫌う。
周囲は海だから、訓練や移動中にエンジンが故障したらまずアウト。
税金使った貴重な機体捨ててベイル・アウトするしかない。
洋上ならいいけど、陸上なら最悪。
人口密度の高い日本では容易に民間人巻き込み、幹部のキャリアはあぼーんw
（一般人が死ぬ事は問題じゃないが、キャリア様、士官様のご経歴に傷が付くのは、
軍人・官僚として最大の罪、不名誉、反逆、国賊！

Ｆ−２２が単発機だったら、どれほどステルスだろうが、
どれほど超音速だろうが、絶対に買われなかったと思う。

>>1
これは[　]内を埋めろっていうテストか？

>>70
既に総理と防衛大臣を籠絡している中国軍相手に
戦闘機出しても無駄ですよｗｗ

お前らの大好きな石馬鹿の発言だｗｗ


【石破防衛相の発言】
●私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは、何も知らない国民を戦線に駆り出し、間違った戦争をした。だから私は靖国神社に参拝しない、あの戦争は間違いだ、多くの国民は被害者だ。

●日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しないという。何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。

●日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が関与していたことは間違いない。

●日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に対する一種の詭弁だ。

●(中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという人たちは）何の分析もしないで、中国は日本に対する脅威だと騒いでいる。

●日本は中国に謝罪するべきだ。

　　　　　　　要求仕様 　　　　　　　　　F-15　 F-18　 F-22 　F-35　 ユーロ

1. 長い航続距離 　　　　　　　　　　　　○　　　 ×　　　 ○　　　△　　　○
2. 高い速度性能 　　　　　　　　　　　　○　　　 ×　　　 ○　　　△　 　 ○
3. 高度な空戦性能 　　　　　　　　 　　△ 　　　△ 　　　◎　　　 △　　 ○
4. 低被探知性(ステルス性)　　　　　　×　　　 ○　　　 ◎　　　 ◎　　　○
5. 対艦/対地攻撃能力 　　　　　　　　○　　　 ○　　　 △　　　 ○　 　 ○
6. 航空自衛隊における円滑な運用　○　　　 △　　　 ○　　　 ○　　 ×
7. 2010年代前半までの配備開始 　　△　　　 ○　　　 △　　　×　　　○
8. 国内航空宇宙産業育成 　　　　　　△ 　　　△ 　　　× 　　 △　 　 ○

>>75

足が短すぎるし、次世代機じゃないんだよね。
烏賊耳は好きだけどね。

>>74
空母なんか要らねえよ、そんな金あるなら潜水艦と重爆を買え

買えるならC型が一番モノになりそうな気がする

思うんだが、自動車では内燃機関なんて今にもなくなりそうなんだが、
最先端航空宇宙技術とか言いつつ、いまだにジェットエンジンでしょ？

石油系燃料をぶち込んで燃やして噴射して進んでるんでしょ？
噴射だってさ、プッ。
噴射するにしてもさ、石油燃やすって・・芸がなさすぎる。

ここらで日本あたりがブレークスルーしたらどうだ？

戦争が始まれば、否応なしに財政の無駄を省かないといけなくなるから、
試しに北朝鮮相手に開戦してそのまま戦線拡大して露中まとめて相手に戦争しようぜ。
そのくらいやれるだろ自衛隊なら（・Ａ・）

>>1
Ｆ35買うなら
今のＦ15にレーダー波吸収剤塗れば安上がりだしいいのでは？

>>90
ヒドラジン＆赤色硝酸燃料で逝きますかｗｗ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1214488369615.jpg
MIG-35はスパークルーズだぜ？ステルスないけどOLS装備してるしアフトバーナ無しの目標は45km以上
航空機形状は15km判別、地上目標は20km、発射ミサイルは50km以上で捕捉可能。ステルス機でもエンジン排気で感知可能

腹にカメラっぽいのがついてる

>>82
そんな欠陥を解決しようが単発機じゃ意味がない、F-35を無人化でもするか

てかまたロックフェラーかよ。。日本の税金を無駄にするな。

もう、バリキリー創ってくれ。

>>75
半端な4.5世代機なんか使い道ねえ
一番ありえない機体ｗ
あ、スパホよりマシだが

>>90
昔、原子力エンジンの試作機があったよ。

>>92
そんな便利なRAMない

まだ完成してない戦闘機が時期ＦＸとはナメられたもんだな。

>>85
兵法の基本は敵を騙すにはまず見方から、反論は直ぐに受け付ける

つうか本当に売ってもらえんのかよ

>>99
大気中に放射性物質撒き散らすから廃止になってんだよね＾＾；

あえて言おう！
Ｆ３５はかっこ悪い。

>>83
F2?

>>60
ひとつの機体に対する要望が多すぎて
本来ならとっくに完成してるはずがいまだに量産型の製造ができてない
計画が複雑すぎてただいま迷走中でお金かかってる割にまともなものができそうも無い

垂直離着陸攻撃機と制空戦闘機を同じ機体で作るというむちゃくちゃな計画
うまくいったらすげーよ

別々に機体の設計して開発してた方が絶対に開発コストもかからなかったし
製造価格も安くなってたと思う

>>76
国士様は中途半端に知識を聞きかじって都合の良い部分だけを拡大解釈するからなあ…
空母は日本初ということなっているし、戦略原潜も伊400の子孫ということになっているんだよな…

>>105
ぽっちゃりが好きな人種もいてだな

核さえあれば、自衛隊は３分の一ぐらいでいいんじゃない。

　　　　　　　要求仕様 　　　　　　　　　F-15　 F-18　 F-22 　F-35　 ユーロ　Su-35　ラファール　

見た目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　×　　　　×　　　×　　×　　　　　◎　　トレビアン
脱出などの人間へのやさしさ　　　　　 ×　　　×　　　　×　　　×　　×　　　　　◎　　　　×
ロシア語対応　　　　　　　　　　　　　　　 ×　　　×　　　　×　　　×　　×　　　　　◎　　　　×
ロシア兵器などの対応　　　　　　　　　 ×　　　×　　　　×　　　×　　×　　　　　◎　　　　×


ダントツでSu-35でしょう？

ミサイル運ぶだけなんだからＰ3Ｃでいいじゃん
戦闘機なんかいらないよ

自衛隊は相変わらず能無しの集団かよ、こうなったら国産の無人機で行け純国産なら多少
金が掛かってもマクロで見れば循環しているだけだ

VF-0だろう常識的に考えて

>>106
セイバーとか、、、F-104とかも単発ですねえ、、

>>94
詳しいことは良く分からないけど、１６ｋｍでミサイル打たれたらやばくね？

>>108
伊４００も運用は似てても技術は全然違うわな

ステルスも塗料より形状がキモだし

足が短いのは致命的だな
海上防衛には役に立たないって事だろ？
下地島とか佐渡とかに基地作らないと
役に立たないって事じゃないの？

てか戦闘攻撃機ならＦ-2あるから同じ種類そろえても・・・

>>12
F-22 ガンダム
F-35 陸戦型ガンダム

空自じゃなくて海自じゃないのか？ｗ

>>ある部分では[F-22]の性能を凌駕する

ある部分って？

F-2を今のをそのまま増産すればいいのに
F-4の代替にはそんなに問題ないでしょ？

つまらないし、2機種運用に対する不安もあるけど

>>31
ジムスナイパーカスタムなら、まだ使い勝手よさそうなんだが…。

無人機への転用開発の費用負担をさせたいのかな？
無人機になれば、おまいらも自衛隊に入隊可能かも。

4.5世代戦闘機は第4世代とどう違うのん？

>>124
無人機なら俺は無敵だよｗ

>1-4を5行くらいにまとめでください。

F-35もライセンス生産できないならF-22一本で交渉を粘ったほうが良いね。

>>125
F-22には劣るけどF-15EやSu-27よりは使えるよ！

F-22やF-35の戦闘力（First Look, First Kill）は、
衛星やAWACSや僚機僚艦に支えられている部分も大きいと
見るね！

優れたインフラこそが今最も必要なものです。自衛隊みたいな
外征しない（できない）軍隊は、アメリカと同等の質のインフラを
本当は安価に持てるんだよ。

地球の1/4をカバーできれば十分だし、アメリカが試行錯誤した
成果を真似るだけで済むじゃん。

１０兆円くらいかけて、独自開発しようぜ。
それなら消費税を上げても文句言わない。

>>115
つーかそのころのトラウマで双発信仰が形成されたんだが

>>117
通商破壊や奇襲のための潜水艦に戦略性を見出すキッカケになったのは間違いないみたいよ
ただ、仮に伊400を見て無くても、原子力潜水艦と弾道弾が存在する時代が来れば結局誰かが思いついただろう

心神が真神となって、量産型になるのを待とうではないか。

>>59
じらされた割に、つまらんラストだ。

>>130
そんなインフラより道路にカネ回せ！


ｂｙ　自民党

マクロスでいうならどんな感じ？

>>40
主権捨てる気まんまんの政党がありますが
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.dpj.or.jp%2Fnews%2Fdpjnews.cgi%3Findication%3Ddp%26num%3D602&date=20070108093757

>>121
同じステルス同士なら数だよ、兄貴

>>132
いやUボート+V2の計画から発想されてるんだが

米国は日本の希望する戦闘機を売らないことによって日本の安全保障を危機に晒している

>>136
F-22→ブリタイ
F-35→ロリー

アホらし。
個人個人で武装した方が良い。

時期戦闘機という前に、情報漏洩は再三の注意を払わないといけません！

国産のライセンス生産ってどのくらい費用がかかるか知ってます？？！！

>>142
猟銃、ダガーナイフ
日本は日本人の武装の可能性を着々と剥している。
中国の陰謀かもな

>>140
中国にF22の情報流されたら、アメリカの安全保障が危機になるからな

F-35もライセンス生産は無理だろうなｗ
ユーロはもうダメになっちゃったから、F15で繋ぐしかないねｗ
しかし、性能が向上するといってもスホーイの中国軍仕様とどっこいかもしれないｗ

なんにしてもゴミを押しつけるなよ、米国も

いいから黙ってジークを復活させろ

>>139
終戦直後に、「現物」が接収されたのが伊400で分析したのが米海軍
ドイツの「計画」は押収した大量の資料の整理・分析のなかで発見された
分析したのはおそらく国防総省系の機関
どっちが先かは定かではないし、分析した部署も違うので余り有意な比較ではない

お前ら、そろいもそれって、アホだろ?

軍ヲタは巣に帰れw

ここまで、スレ伸ばしてきてさ、
誰ひとりとして、今年が下院議員選挙の年だって、何で言わないの?
反対してるのは、リベラルで我侭な民主党が、二年前の選挙で、珍しく多数とっちゃったからでしょ。
イラクも落ち着いて来た今、選挙やったら共和党が勝つの決まってるじゃん。
そしたら何の問題もなくF-22に輸出許可でるじゃん。
F-22になったら旨味のない、三菱の息のかかった奴のガセネタに決まってるじゃん

選挙が今年だか、機種選定１年延ばしたんでしょ。
FxはF-22で決まりなの

>122
短距離離着陸

>>136
F-22→タコハイ
F-35→バドワイザー

すぐ手に入るといったら
もうスパホかＦ-15しかなくね？

またボッタクリか
イージスシステムだけで相当な額毎年毎年ボッタクられてんのに

核ひとつでアメリカをねじ伏せた北朝鮮を見習え


いつまでアメリカの食い物にされてるんだ？

F22は北朝鮮に配備されそう

>>144
アメリカのミリシアってキチガイ集団だとばかり思ってたが
感情的バックボーンが理解できるようになって来たわ。

日本は独自開発しなければ永遠に乞食だ。

>>149
＞イラクも落ち着いて来た今、選挙やったら共和党が勝つの決まってるじゃん。
フィルバスター封じの上院60議席以上民主党が取る勢いなのにｗｗ


ギングリッジが取った94年のマジョリティをすべて失う悪夢の年ですよ。

だからもう心神でいいよ心神。
ＦＢＷとかアビオニクスとか全部Ｆ−２からの流用で桶。ＡＡＭ−４撃てれば充分。
やる気になれば４〜５年で完成でしょ。戦時中の爺さんの世代はそうやって新型機作ってたんだし。

アメさんのP-8と日本のP-X
先に飛んだのはどっち？

心神の線があながち嘘でなくなりそうなほど
アメリカの開発能力には疑問が発生してきたわけで

とりあえずA-10パクリで生産してほしい

こんなん購入しないでワーキングプアを支援してくれJK

つか日本F-35の規格に参加して無いじゃん
順番飛ばして売ってくれるって話じゃねーだろ？

F-2とおんなじスペックで良いから、アメリカに金行かないの作れないのかな？
そんな事したらF35すら売ってもらえなくなる？

やっぱり自前で開発してないとこういうことになるな・・・

土建産業に何百兆も借金してつぎこむより
航空宇宙産業を育てたほうがよかった

まあ常識的に考えて、日本みたいなスパイ天国にF22なんて渡せないわな。
今の政治家を片っ端から殺して、スパイ防止法を作り、
創価と在日の売国勢力を駆逐した上じゃないととても引き渡せんわｗ

エースコンバットでのSu-47の強さは異常。

>>160
ワープアが戦闘機を作れるほど技術があれば救済策で国産化に走るんだが

>>159
＞とりあえずA-10パクリで生産してほしい
航空機の耐弾設計技術なんて日本にないぞｗｗ

スホイ買えよ。
銃だってカラシニコフで十分だろ。

>>158
キャノピーがF-1流用なのが泣かせますｗ
LMの技術陣から真っ先に突っ込まれたという

>>162
機体は作れても十分なスペックのエンジンの完全国産化は１０年やそこらじゃ無理ってのが定説みたい

>>163
航空宇宙産業に限らず、箱モノや道路以外のものを作っておくべきだったな……。
あまりにも費用対効果が悪すぎる。

Ｆ35の対空能力を補うために、グラディウスのオプションみたいな装備は実現できないの？
本体に連動して動き、敵機のレーダーを撹乱して、かつミサイルを発射できるようなやつ。
状況に応じてオプションの数を調整して、能力を調整できたらかなり使い勝手がいいと思うんだが。

>>172
同じ重さでミサイルを積んだ方が戦闘能力が上がる

我が国は機体など選ばずとも外敵の侵略は決して許さず！
国敗れても国滅びず！先人の烈士に敬礼！！( ﾟДﾟ)ゞ
http://jp.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

そろそろ国産の戦闘機が見たい

単発機を買う位なら、本気で心神の開発に着手した方が良いだろ。
Ｆ-２２に追い付けとは言わないが、今からでも自主開発に切り替えれば、Ｆ-３５程度なら追い付き追い越せる。
今後日本は固より、諸外国もアメリカからの武器購入が難しく成る。
そう成れば何所の国もがＦ-３５に飛び付き、今の様に日本が優位性を保てなく成る。
日本に先制攻撃禁止の足枷が有る以上、同等では日本に勝ち目は無い。
それともＦ-３５を数で勝てる様に大量購入し、航空自衛隊を拡張させるしか無い。

何方も金が掛かるが、心神だと技術は残る。

>>167
そこはそれ、根性でなんとか

>>170
俺も常識的にはそう思うが、なんかできるんじゃないかと根拠無く思えてきた今日この頃
それくらいアメリカの開発力に不信感がいっぱい

別にF22なんか重要じゃない。今重要なのは敵地攻撃能力。　
巡航ミサイル装備して武器輸出解禁して陸自から海自に軸足を置く。　
まずはこれだけをやってくれ。

>>177
こないだの防衛省疑獄で問題になった
国産対潜哨戒機だっけ？
あれも「国産」って謳ってるけど
エンジンはＧＥじゃなかった？

>>179
輸送機のC-XはB-767と同じエンジン。
対潜哨戒機のP-Xは国産エンジン。

C-Xは輸出解禁すりゃ、世界的ベストセラーになる予感。

>>136
マクロスは忘れた。

F-22 乙部のりえ
F-35 姫川あゆみ
ラファール　姫川歌子
スホーイ　源造
心神　北島マヤ
ユーロファイター　劇団一角獣

>>178
長距離対地ミサイル開発を潰したのは、与党にいる創価ですよｗｗ
いまの与党では１００万年無理ですｗｗ

A-10を買う権利をやろう。

>>180
エンジンの代理店がどうのでゴルフ三昧って言ってたの
輸送機だっけ？

今回は殲10にしましょう。

>>179
P-XのエンジンはIHI
C-XのエンジンはGE製でB747とかと同じタイプらしい（byうきぺであ）

安く早く作るためには新規開発にこだわらなくてもいいと思う

水上哨戒・水上攻撃能力を見てもXP-1に対して対潜哨戒機という呼称はふさわしくない
自衛隊もP-3Cですら対潜哨戒機という呼称は使っていない

>>181
マクロスじゃあ判らん

北斗の拳で説明してくれ

>>186
>>安く早く作るためには新規開発にこだわらなくてもいいと思う
そうでなくて
ジェットエンジン開発してないから
Ｆ−Ｘのエンジン開発は難しいって話

【C-X改】現在妄想されているユニット
C-X改には、8,000kmの足がなくちゃいけない。これなら中東まで無給油で
飛べます。あと、作戦の必要に応じてフロートを装備できること。
ディープスロート8発を懸下できるほどの不必要に強い翼を与えること。

爆撃ユニットA：　GBU-28（またはEGBU-28）なら16発搭載できること。
空挺ユニットA：　習志野仕様
海兵隊ユニットA：西普連仕様（フロートあり）
医療ユニット：　 ICU（集中治療室）　　　　政府仕様？（国際貢献枠？）
潜水艦救難ユニットA：　無人掃海具　バウスラスター　水中位置監視装置
潜水艦救難ユニットB：　深海救難艇DSRV
小型艦艇発進収容ユニット：　（フロートあり）
巨大ミサイルユニット:　ミサイルユニット

自衛隊は、爆撃ユニットを持つ。空挺ユニットと海兵隊ユニットも持つ。
潜水艦救難ユニットも持つ。小型艦艇発進収容ユニットも持つ。
その他のモデルは輸出向け。

>>161
その分金・物・人を出せってことだよ、舐められ過ぎだって

189

もうエンジンだけは買うしかないか...

そんな事より、可能な限り大きな出力のエンジンを、可能な限り小さな期待で覆った迎撃機が見たい。

>>186
そういや、Ｃ−Ｘのエンジン調達疑惑で、承認呼ぶの呼ばないのって、さんざん騒いでたけど、
すっかり闇に葬られちゃったなあｗ

空自のパイロットの技量は世界の空軍と比べてどんなもん？

常識的に考えて純減かF-15E少数輸入
F-35はＦ-15の後継で２００機ぐらい
新国産機はＦ-2の後継

しょぼすぎるけど、どうしようもない

ハンプに自動空戦フラップつければＯＫ

核兵器に関してはアメリカとのニュークリアシェアリング条約でいいだろ。
日本での自主開発はいまさら色んな意味で無理だ。

空母もいらん。そんな金があるならば↑での核プラットフォームと随伴用に
原子力潜水艦のが欲しい。あとはイージス艦増やせればそれで十分。

次期戦闘機はＦ３５でいいんじゃね。マケインが大統領になってかつ、
日本の首相が麻生にでもなりゃＦ２２が可能だとか思ってたが、
今年の１１月までの追加発注がないと生産ラインが閉じるならもう無理だわ。
そもそも来年にマケイン＆麻生の一方すら実現するのかどうか全く以って怪しいし。
もうね、Ｆ１５系とかＦ１８系とかユーロファイターにさえならなければ
それでいいよ。

>>189
C-Xのエンジンは輸入でいいんじゃまいかって言う話

F-Xのエンジンはねぇ・・・どうにかならんかのう？
まさに経験がなくてどうものならんのかのうとため息

開発無理と言ってもこのまま日本が滅びるまで買い続ける訳にもいかないしなあ
数年で追いつくのは無理にしろ、少しずつ開発して行く必要がある

完成すんのかよｗ

>>198
どれもいらんよ。

(;´･ω･) なに？ ブルース･ウィリスがアップを始めてるって？

HJAmbVEx0
はい、一匹みっけw

要するにF-22を日本に導入させたくないって連中なんだろ、お前らってw
日本にF-22日本に持たれたら怖いもんな、中国も北朝鮮も、
そして、なぜか脅威だと言う韓国もなw

それとも、そのシンパの朝日か毎日の記者か?
フィリバスタもなにもw
>上院60議席以上民主党が取る勢いなのにｗｗ
なんでこんなアホなことが言えるw
今はどっちが多数なの?
改選されるのたった33だよ

ひょっとして、お前オバマみたいな風見鶏バカがマケインに勝てるとでも思ってない?
悪夢の年は日本の左翼だろ?
朝日は死神に祟られるし、
毎日は今スレ一杯立ってるじゃんww
憂さ晴らしにこんなとこ来んなよww

>>172
構想はあったと思ったが

どっちにしても先立つ金が無い、これから加速度的に国防は弱体化していくよ

>>200
常温核融合が本当だったら
新型エンジンできるかもよ？ｗ

国産F-１、2をミサイルにしよう。

>>198
核なんか戦闘機作るより遥かに簡単だ

＞空自のパイロットの技量は世界の空軍と比べてどんなもん？

１位と２位は、実戦経験からいってアメリカ空軍とイスラエル空軍だろ
空自も飛行時間がかなり長いからベスト５くらいには入るんじゃなかろうか

>>153
>核ひとつでアメリカをねじ伏せた北朝鮮を見習え

同意

現状が左派政党...自民のクセに

左派って口だけで政治下手糞過ぎ

>>208
そんな低速なミサイルは役にたちません＾＾；

エンジンが開発できないのではなくて、エンジンの試験施設がないという噂。

この際、アメリカ合衆国の州になっちまえよ。
すでに敗戦したときには属国となる流れは出来てたのだから。

豆知識：

ステルス機の代表格のひとつ F-117 は、2008年4月に


























全機が退役した。（維持費が高額であるため）

こんなもん買うくらいならユーロファイターのほうがまし

もうアメリカから買わないでいい
四方侵略されようが、人さらわれようが
なんもしてくれんじゃん

>>199
軍オタは××年かかっても追いつけないっていうけどさ、技術って後追いだと圧倒的に有利な
上に、綺麗な曲線を描いて革新が続くわけじゃないから、技術が停滞したときに追いつくんだよねｗ

たとえば、ステルスなんて軍オタはありがたがってるけど、現状じゃ四、五百万程度で研究機関用の
電波測定プログラムをダッソーあたりが供給してて、自衛隊が心神で簡単にステルスの模型を
作れちゃうくらい、チープな技術に落ちて来てたりとか。

軍オタの語る軍事技術認識って、日露戦争の気分で太平洋戦争に突入した日本軍将校によく似てるｗ

>>188
F-22：E233系
F-35：103系
ラファール：113系2000
スホーイ：215系
心神：京急600系ﾂｲﾝｸﾞﾙｼｰﾄ
ユーロファイター：京王8000系　

もうF16とかじゃなきゃいいよ。
どっちみち戦闘機じゃ核には勝てないんだから。

>>209
“色んな意味で”無理。

>>211
国民が餓死しようが何しようが文句言う奴は問答無用でぶち殺して
口減らしできる国に日本がなればそれも可能だなｗ
まず先にあンたが実行してくれ

>>214
ん？基地でも毎日試運転してね？

>>184

最低でも2系統から調達するのは基本の基本です。

100%頼りきることは悪なのです。

>>223
国会議員と中央官庁の役人半分にすれば
人件費以外に利権予算も半分にできれば
簡単に作れる

>>210
現在、空戦においては、どこの国も実戦経験ないに等しいからなー。
機体性能が決め手だろうな。

防衛庁は地球80週分くらいのタクシーの領収書切って
開発費つくりゃいいんだよ

>>219
無人機なら数で勝負出来るぞ

心神まだああああああああああああああああああ？

ロシアからの購入も検討してみては？

F-35ってそんなにダメな機体なんですか？
F-22にくらべて足りない部分ってなにかで補えないのでしょうか？

燃料の搭載能力って、なんとかならないんですか？
（足が短いってそういう意味ですよね。）

質問ばかりで申し訳ないのですが、wikiで調べた限りでは
以上の点が不明でした。。

かっこ悪いのが不評なんですかね。。
なんかズングリしてたし。。

>>230
ただの先進技術実証機に一体何を求めているんだ？

>>219
ステルス形状のドンガラが出来ても
実戦機にする段階で細部のステルス処理に失敗すると
すべて台無しになるのだが

>>231
設備と整備に問題

つべこべ言わずにＦ−２２にすりゃあいいんだよ！

>>232
単発機はもうF2で間に合ってるからその点でダメダメ

>>222
平和ボケしてるから無理なんだろ、技術も問題じゃないし以外と核武装派は多いよ

もうアメから買わなくていいよ

>>229
そうそう。
アメリカはその方向だから、F-22とF-35と、戦闘ヘリでの無人機制御実験に成功した時点で、
速攻でF-22を作るの止めて、無人機への予算にウェイト置いたしねｗ

嘘でもいいから、空母6隻の建造に入った
とか言って見

ギアスで例えると

F-22=ランスロット
F-35=ヴィンセント

でFA？

こうなりゃ、ロシアと共同開発して新型配備しろよ。

アメリカの世話にはなるな！

>>242
例えられない。私はバカですって言ってるのかそれは？

>>218
>なんもしてくれんじゃん

国会議員を改心させればいいんだよ
国民を無視し続ける自民党が全員落選すれば
国会議員も国民の生命を第一に考えるようになるかもな

>>223
＞国民が餓死しようが何しようが文句言う奴は問答無用でぶち殺して

今とあまり変わらんと思うが...
拉致被害者は人数少ないから北朝鮮とは全く違うとでも？

戦闘機買わなきゃあいいんじゃあないのかい

>>232
何ともならない程にダメダメ、唯一使えるとすれば無人化した場合だけ

この際、自家用ならラプターでなくてもハリアー IIでいいや。

>新国産機はＦ-2の後継

心神実用機は、まずVSTOL機を始めに作るべきだ。
日本はヘリ空母しか持てないから、ヘリ空母で運用できる戦闘機が
欲しいのです。

F-2は、F-2改として生き残らせます。

要は
「予想外に予算がかかりすぎ、
各国巻き込んで頓挫しそうなので
日本を参加させて金だけ出してもらおう」

「その上高い金出して買えっていえばあいつら買うしｗ」

ということですね　わかります

スカイネット法案が通りそうな勢いだな

Ｆ３５の拡張性は買うが、実質Ｆ２２よりも数段能力が落ちる劣化機

>>1
ｲﾗﾈ。
ﾏｼﾞでｲﾗﾈ。

ステルスなんて飾りですよ、レーダー技術が上がれば誘導機器と機動性が勝ったほうが勝ちと素人が言ってみるテスト

>>232
そもそも猫耳じゃなくなったのが(ry

いや、そりゃあ増槽つけりゃ、足長くなるし外部にも武装つけりゃ多少は増えるけど
外部につけるとRCSが効力薄くなるでしょ、ステルス意味無くなるでしょ
武器搭載量も少ないし、下手したらダウングレード版渡されるし、
単発だし、亜音速だし、空対空能力が(ry

F-35　>>　F-22　ですよ。

心神どーすんの
作るの？

これは買え買え詐欺ですね　わかります

>>234
何か変えるたびに、逐一シミュレートしなおせるくらい、今は簡単に扱えるんですよ。
コンピュータとアルゴリズムの進化は偉大なものでね。
自衛隊程度の予算でもね。

軍オタは、コンピュータとか技術が世間と共に進化することを忘れてるみたいだけどｗ

モンキーはいらない

F35とか間に合わない上に性能ヤバイだろｗｗｗ
もうアメ無視してタイフーン買っちまえ

>>176
だけど、心神の発展型となると実機になるにはF-15の後継に間に合うかなぁって感じだが。

>111,181
写真でたのむ。

F-35買うならタイフーンで良いだろ
どうせ対艦ミサイルつけたらF-35でもステルス性が落ちるんだから
クソアメ公め、死ね

結局、次期主力は国産で行くということか。

とりあえずポンコツのＦ−３５を手に入れる、と

>>250
最近情報ないから、また可笑しな方向に行ってる可能性もある
この前は南鮮に参加の打診が来たとかってヨタ話まであった位だから、マジやばい状況かもよ

アメリカが買えというものにいいものはない

>>237
>>247

酷い言われようですね。。
F-22に比べるとダメだけど、日本の防衛にはまあ使えるって事なんでしょうか？

先のクラスター爆弾廃止の話もそうなんですけど、
ぶっちゃけ今中国が攻めてきた場合、防ぎきれるのかなーって。。
アメリカ抜きで。

>>259
他国の進歩ってのが、抜けてないかい？
進歩するのは、こっちだけじゃないんだよ？

もうつなぎならF18とかタイフーンでいいじゃん

さっさと自主開発

Winnyで機密資料を流出させるような国に、一体どこの国が最新鋭の戦闘機を
売るっていうのかねｗ

F-4の分はそのまま飛行時間削ったりして限界まで粘りつつ純減
穴埋めはF-15の予備機枠削減で対処、F-15をJMSIPしつつダラダラと先延ばしにする。

>>240
てゆうか、アメリカはF-22を最後に有人機の研究は止めてしまいました。

日本は超小型無人爆撃機を研究しなくてもいいけど、ステルス極音速
巡航ミサイルの研究はしなさいよ。

F-16Cのリースじゃ駄目？
F-35が配備されたら米軍で余剰機が出始めるよ。

>>269
割り込む前に、もう少し前のレスから読み返してね

>>259
シミュレートには誤差があり、必ず現物での確認が不可欠
特にステルス技術は繊細でありシミュレートでは追いきれない
部分の処理でRCSが大きく変化してしまう
脳内で技術を妄想してる門外漢らしい幼稚さだｗ

８０億とかそんな安く売るわけねーだろ
１２０〜１５０億になるだろう　
ラ国？そんな防衛利権は不必要

心神から国産ステルス機体開発にゴーサインが出るわけだ。

韓国、早ければ２０１４年にＦ−３５導入へ

国防部が、敵のレーダーによる早期発見を困難にさせるステルス機能を備えた最先端の戦闘機「Ｆ−３５」を
韓国空軍の次々世代戦闘機として導入する計画だ。Ｆ−３５は早ければ２０１４年ごろ、韓国に
実戦配備される見込みだ。

金銀基（キム・ウンギ）空軍参謀次長は３１日、国会・国防委員会の国政監査で「（次々世代戦闘機の）
Ｆ−１５Ｋに比べて、ステルスの機能を備えていながらも価格が４０％ほど安いＦ−３５を導入する
計画があるか」という与党「開かれたウリ党」（ウリ党）の趙成台（チョ・ソンテ）議員の質問に
「検討中だ」と明らかにした。

金次長は「Ｆ−３５が２０１０年ごろ戦力化するが、（制作会社が受けている）注文量が多すぎて、
韓国が購入するのは２０１０年後半になる」とし「そのため直ちに導入するのはむずかしい」と付け加えた。
米ロッキード・マーティン社が開発したＦ−３５は単発エンジンの戦闘機としては歴代最強と評価されている。
強力なステルスの機能と共に、Ｆ−１６に比べて航続距離は２．５倍、兵器搭載の量は１．４倍ほど優秀だ。

米軍が運用中のＦ−１６とＦ／Ａ−１８もこの機種に入れ替えられる。米国・英国・イタリアなど
８カ国が参加する多国籍の量産体制で制作されており、１機当たりの価格がＦ−１５Ｋ
（約１０００億ウォン＝約１２０億円）よりはるかに低廉な４５００万〜６０００万ドルのレベルだ。

ハイローで・・・・

最初からローで配備するなら輸入でOKじゃない？

どうせ調達数も少ないんだし。

ひゅうが型護衛艦にＦ−３５Ｂが搭載できる日が来たようだ

F-35なんぞ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　買うならスパホ！

>>257

>心神どーすんの
>作るの？

国産ステルス機は絶対に必要。

空母と原子力潜水艦も売って頂戴

>220
だから写真で

ガンダムにたとえて言うなら、

「GMの後継機としてガンダムMk-IIが配備されると聞いて喜んでいたら、
実際に配備を検討されているのは簡易量産型のバーザムだった」

ぐらいの認識でよろしいか。

Ｆ１５ＦＸでいいじゃん。
これだと日本で製造できるよ。

よし、今こそ零戦を量産すべし！

>>284
タダでもいらんわ、その運用費でただでさえ酷いことになってる防衛費がさらに終わる

>>276
出た、軍オタのいつもの、門外漢ｗ

じゃあ、専門家らしく、その「大きく」変化するソースを出して貰おうかなｗ
自分が仕事でダッソーのをフリスコの機関で使ってるのを見た限り、「大きく」変化した
様子は見られなかったんで、説得力のあるソースを頂きたいなあ。

今更列の最後尾に回ってももう手遅れだろ。
結局ｱﾒのいいように振り回されただけだな。

>>274
日本にはF-16の能力を向上させたF-2という機体がありまして、、、

>>289
SSNは価値があるぞ。
ロス級＋トマホークだけでも、日本の抑止力は死ぬほど上がる。

F-2EJ改がいいな

F35は韓国も色目をもっているし
多分、購入するだろう
日本もＦ35を導入した場合は、作戦機の数の増強に踏み切らない限りは
航空戦力の優位性を確保するのは難しいよ

>>11

11月までに『繋ぎとして』20機発注しなさい。
秋以降には政権交代の危険があるから、今すぐ発注して
ラインを存続させておきなさい。

F-35戦闘機のヘルメット搭載型ディスプレイシステムが怖すぎる件

http://www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

>>293
まあ、それ言うなら核武装だよなあ。
日本ならアメリカ海軍なみの核戦力を保有することも予算的に可能。

無人ステルス機の開発した方がいいね

日本の防空体制の場合、ＭＩＧ３１の旋回性能を強化したぐらいのヤツでいいんでは？と思うんですが、どうなんすか？詳しい方？

>>273
それがいいね。
極音速のは、ステルスである必要もないような気がするけどｗ

ミサイルなんて、大量に撃たれたら対処できないものだから、隠すよりコスト下げるほうが
効果的かと。

まずは憲法の癌であるカルト宗教項目九条変ぶっつぶさないと！
国防を否定するこのキチガイ項目が何故未だにあるのかさっぱり分からん
日本人の大人は脳が腐ってるのか？？

このままだと　なんか、奴隷達がご主人様の残飯の奪い合いしてるような
議論にすぎない

原子力空母とスパホのセットでいいだろ。
CVN-21級のライセンス生産やってしまえ。

まあ最大の問題点はＦ−３５が本当に完成するのか判らんてことだがｗ

>>292
ラインを閉じたじゃん・・・
個人的にはF-2改で良いと思うんだけどね。

>>298
一群削れば、SSN＋SSBN＋専用ブンカーは確かに浮きそうだな。

>>294
F-2EJ改改改改ぐらいならﾎｼｲ

>>302
朝鮮カルトと土建屋政党のタッグで日本の富を食いつぶしていますから
国防に回す資源は残っていませんｗｗ

＞まあ最大の問題点はＦ−３５が本当に完成するのか判らんてことだがｗ

スーパークルーズが不可能みたいだなｗ
たしかにあのデザインでそのうえ単発じゃｗ
スーパークルーズ云々は結局吹かしだったんだろうな

日本国産戦闘機まだー？

>>290
ソース、ソース言うやつって
絶対先貼らないよなｗ
おまえが先貼れば？
そしたら、こちらも貼らざるをえないだろ

>>308
最初からスーパークルーズなんて要求に入ってない

スパホならキティホークがおまけでつくのに

>>304
B型以外は何とかなりそう
しかし、武装はショボイ

>>293
核搭載型トマホークなら考えないでもないが、やっぱりトライデント型じゃないと威力がないか

なんでＦ−３５Ａはこんなに安いのよ教えてよ

やっぱり自作出来ないというのは痛いですな

しかし、北朝鮮のテロ国家指定解除となると
現実的に日本は核武装は避けられないな。
アメリカが信用ならん国家ということが証明されたようなもんなんで。

>>281
ひゅうがって戦闘機の発着可能なのか？
ヘリだけと思ってたが

>>310
うわｗ　逃げたｗｗｗ
ソース出さずに、ソース出せ返しは、最悪の敗北宣言だぜｗ

ていうか、俺はモノがモノだけに守秘義務があって、見たことを言えてもソース貼れないから、
君がソースを貼りさえすれば、君の勝ちだぜｗｗｗ

>>314
SSBNが理想だけどね。
だが、そこまで行くとハードルが高すぎる。

日本は新世代戦闘機の価格を、いまのところ一機あたり150億円くらいで考えているようだ
Ｆ22購入の場合はそれより価格が跳ね上がるが、Ｆ35の場合はどうなのかね？
一機あたり60億円程度とか言いますが、どうもその程度では収まらない様子だ。
開発価格の高騰やイラク戦争の戦費の拡大による計画の遅延などが続いているし
それに伴って価格も高騰している。

いい加減自国で開発しろ、性能落ちても金掛かっても良いから開発しろ
今回のアメリカの仕打ちでわかったろ結局、アメリカの御株を取る事をしないと駄目なんだよ（裏でねｗ）
て言う事でまずは旅客機から三菱頑張ってね

いえ心神です

新統合軍が、VF-01を実戦投入したのは2010年。

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの衝突体で、マッハ5で甲板に
　　突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。一方、中射程ステルス
　　極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程ステルス極超音速対艦
　　ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。

>>315
韓国の新聞が書いてる4500〜6000万ドルというのは
計画最初の「予定」に過ぎない。今は1億1000万ドルになっている
これは勿論米国調達価格なので、日本に売る場合はどういう価格になるか想像は付くだろう
F-22の米国調達価格は1億5000万ドルだった

>>319

ちょっとお前ら！　
周りから目糞鼻糞って見られてるのが恥ずかしくないのか？

>>297
ｶｺｲｲ

ひゅうがにF-35つめるの？飛行甲板とけちゃいそうじゃね？

まあ、国防費を２％にしたら、核戦力からシーレーン単独防衛できる通常兵器群
まですべてそろえられるだろう。やればいいじゃん。

>>319
横レス申し訳ないんだけど、500万ぽっちのアプリでRCSと飛行特性の設計が出来るの？
某グループで使用しているシミュレイターは、民生用でも40億円突っ込んでいるよ。

>>318
耐熱コンクリートを甲板に張って、スキージャンプを取り付けるなどすれば
Ｆ35の海兵隊型なら、何とか使えるかも知れないけど。
ひゅうが型ｊは、航空機運用能力よりも、旗艦としての指揮通信能力に力を入れている艦艇だし
実際、大きさのワリには収容できるヘリの数も少ない。
Ｆ35を搭載しても、わずかな数だし、充分な戦力として使えるかどうか？

>>320
まだSSBNじゃなく通常艦でも何とかなるがな、速攻でSSBN開発に着手すれば

中国と共同開発しようぜ
お礼にパンダ来るぞパンダ
名前考えとけよ
あとレンタル料ちゃんと貰うからな

>>327
ごめんよ。
専門家気取った軍オタからかうのって、面白くてｗ

>>318
無理
甲板が熱で持たないし、B型は武装すると上昇出来ない

>>319
意味わかりませんねぇ？
ソース出してない点では同等の立場なはずだが？
この状態で勝利宣言したいなら勝手にどうぞｗ
ちなみに、俺が知ってる情報も公に出来ない類なんですよ
で、現状おまえの「自称」ダッソー関係者発言だけで勝ち誇られてもねえ…ｗ
「はいはい、脳内脳内」としか言えない
片腹痛すぎ

航空機とは逆に地面に貼り付ける努力をしているモータースポーツの世界じゃ
シミュレートと実際に走らせるので、結果が大違いなことが多々あるがな

戦闘機のエンジンの国産もロシア方式で
耐久性を無視すりゃすぐ完成できるよ。

ジェットエンジンに秘密なんて何も無い。
F100、F110系をライセンス生産してたくらいだからな・・・

>>331
飛行特性は別アプリ。
RCSは、計算アルゴリズムだけの値段で、組み込みの手間賃は除いたもの。
シミュレーターの値段は一点ものだとすると水物だから、40億はぼられているとも
適切ともお買い得とも言えるし、中を見ないと何とも。

>>329
当然A型は積めない

>>339
よし、10分だけ持てばいい。
今すぐつくれ。
お前が作れ。

そもそも兵器を他国に依存するというのはおかしな発想なんだよな
国の根幹に関わる事だからな
やっぱり自作しないと

>>337
中身のない言い訳しか出来ないなら、そんなに行数使わなくていいよｗ　負け犬乙。

>>338
現状の原理でコンピューターが動く限り実試験は不可欠なんよね
それこそ量子コンピュータでも出来ないとさ
まぁ、シミュレートのおかげで試験規模を局限できるけど

>>343
その金が足りない

F35で普通によくないか？
見た目は確かに男性器型うにゃうにゃﾊﾞｰﾆｱ・そこはかとない太ってる感はあるけれど
スペックはかなり良いだろ

心神には期待してもよいのかわからないが

エンジンって、XFなんとか言うエンジン作ってるんじゃなかったっけ？
F-2くらいの性能なら何とかならないのかな？
それともC-XとかP-X専用エンジンで戦闘機用じゃないとか？

>>326
それでもＦ−２２より半分の予算で買えるのね

>>340
どっちにしても500万は安すぎる気がするのだが・・・
ま、門外漢の言うことだから気にしないでくれ。

>>308 >>313
冷戦もオワチャッタしガチで戦う相手もいないし
そういうのはアメリカのＦ−２２がヤルだろうし
貧乏国や発展途上国をいじめるのに使う程度と割り切れば
今の状態で出来ましたで良いんじゃねｗｗｗ

今必要なのは本格的なインフラですよ。

ステルス飛行船を10機運用して、ステルス飛行船のアンテナに20ギガ位の
超巨大バッファを与えれば、自衛隊機の幟のデータリンクは簡単に高速化
できるじゃん。メモリなんて安いじゃん。

自衛隊無人偵察機搭載カメラや88式改誘導弾搭載カメラからの画像を
有効活用しないと始まらない。

解析センターも立ち上げないとね。

>>338
無論、実機が必要だけど、必要なのは、実機で確認しなくちゃいけないことをシミュレートで
絞り込んで、どこを試すかや、どこに問題があるかを抽出できるところまで計算しつくす
ということだよ。

>>348
XF10って国産エンジンを作ってるみたいね・・・
F-15とかF-2みたいな大型じゃなくて
F/A-18とかタイフーンクラスの中型エンジン

>>348
東千歳の設備をケチったからな
F110レベルも自前でテストできない。

P-Xのエンジンもアメリカで試験。

>>344
「ダッソーのソフト知ってる僕が言うんだから間違いないやい！」って反論が中身あるんだｗ
くだらん糞餓鬼相手にしちまったみたいだな…
ソース貼らないなら、これ以上関わらんよ、安心してくれｗ

>>343
食料自給率が４０％割ってる国民の発言とは思えない

>>351
中国が友軍とでも思っているのかちみは。
それよりはやく入管に出頭しろ、
この三国人が

>>331
まあ論文として公開されている部分の計算式だけ実装してx86用にコンパイルするだけなら500万で足りるだろうね
ただしどの論文を基準とすべきかの基準決めはやってもらう必要があるが。
守秘義務とか含めたら知らん

>>350
往々にそんなもの。
実際には、そのものの値段は安いのに、お役所がらみで、組み込みと実証の人件費が
何億もかかるとかがしょっちゅうだからｗ

自衛隊っていま陸海空の正面装備更新の時期が次々に重なってるが
予算も定数もじりじり減らされてるのが・・・

東アジアで減ってるの日本だけだよな

ステルス機は未来永劫自衛隊には配備されないと思ったのに。
情報流出するとしゃれにならんと思うが。

純国産に決まっとろうが

>>347
よくねぇ。
マジレスでF2をもう一回、魔改造するか、
もしくは戦闘機なんてやめて、
ステルス加工した最後は体当たり上等の無人スクラムジェットでも
開発したほうが早いし安い。

>>356
涙目で必死に食いつくのは結構だが、そんな意味のない負け犬レスにも3行もかかるんだなｗ

>>318
耐熱甲板をもう一枚貼ればいい。
でも、ひゅうがは島嶼防衛艦としては力不足。

【17隻のトマホーク艦の名前】シーレーン防衛（その2）

<沖縄-インド-パキスタン-ソマリア間担当 CIWS(4門) SSM-1B（20発）
　　艦対地誘導弾（200発）　5連装VLS（100セル）54口径127mm速射砲（4門）
　　SM-2（200発）VLA型アスロック（80発）ヘリポート（エレベーター：4）　
　　せり上がり式遠隔操縦40mm機関砲（10門）攻撃ヘリ忍者改（16機）
　　対潜ヘリ（4機）曳航式ソナー（一式） データリンク（一式）
　　最大速力43ノット　原子炉（2基） 通称名：玄武型>

13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）
17) 高砂（たかさご） 　台湾高砂族（高砂義勇軍より命名）

>>352
飛行船サイズでステルスはちょっと無理だと思うよ
100億円用意してくれれば実証実験くらいはしてもいいけど

>>343
米軍の機関銃、迫撃砲、対戦車ロケット、戦車砲、装輪装甲車、新空中給油機、速射砲は欧州製ですけど。

>>351
つ 中国、北朝鮮
中国は今、凄いスピードで兵器の近代化が進んでるからあなどれない
日本が他国に攻められたら、アメリカが無条件で守ってくれると言う考えは危ない

ニワカで悪いんだがF-35は制空戦闘機のF-15より強いのか？

>>367
データリンクしている時点でステルスの意味もないと思うけど

>>362
どんな技術もいずれは拡散するものだからな
要は「売り時」の問題なんだと思うよ

あー。とりあえずゲンのアレ張って

>>353
だよね。
初期段階でのアラの洗い出しにはシミュレーションは必須ですわ

>>370
中〜長距離でのミサイル戦闘に終始するなら簡易ステルスのＦ35が圧勝だな

>>370
使い方による。
有視界戦闘に持ち込まれなければF-15には勝てる。

>>368
なんていうか、そこらへんに問題を感じるんだよなww
「漢＝自立した国家ならぜんぶ自前」という、
素朴で常識的なセンスが通用しないというwwww

>>365
ソース出してない点で同等なことも理解できないほどの馬鹿ですか？
勝利宣言しちゃったものだから必死だねｗ

22と35、どっちが性能いいの？軍ｦﾀさんおしえて

22

22が性能良いよ

>>371
30GHz帯（いわゆるミリ波）まで来ると指向性がかなり高くなるので、
ビームの経路上にいないと検出は難しいと思うよ
ビームの射出範囲の決定が難しいけどできないことはない

アパッチ、たったの13機に1000何百億使ったんだっけ？
単年度会計と担当の見通しの甘さによる悪夢だけどさ
この金があれば他の装備予算に何が出来たかと思うとね

P-51です

>>356
少なくともお前よりは詳しそうに見えるぞｗ

いや、だから、いずれにせよ、おかしな発想だと言ってる
間違っている

>>361
ほかは経済があれな状態だし何時こけるかわからんけどね
第一、高額な正面装備にばかり金かけて運用面でカナリ怪しい。
ほっとけば自滅する可能性がたかい。

>>379
空戦なら圧倒的にＦ−２２ラプター、
対地攻撃や空母に載せるならＦ−３５Ｃライトニング。

>>378
よしよし。　行数は減ってきたけど、相変わらず中身のない負け犬レスだなｗ

>>379
情況次第。

「バッファロー」は東亜においてはゼロのカモ。
北欧に於いては空のダイヤモンド。
カタログと実戦は別というのが、悩ましいところでww

周りから見ればステルスの研究が５００万ぽっちで出来るわけ無い。
そんなソフトがあるならとっくに心神の研究は終わってるし、他国も
とっくにステルスの研究を終えてる。

明らかにスーパーハカー系のあおり。
とはいえ、かかわっても勝利宣言するだけがわかってるのに顔を
真っ赤にして反論してるgq4HkfPu0のミジメさを考えるとこんな奴
でもホントに勝ったように見えるから不思議だ。

>>367
心神のデザインを拡大して飛行船にすればいいだけじゃん。
おカネなんてかからないさ。

>>370
F-15は永遠の名機です。でも、F-35には勝てない。

全然関係ないけど、中国の原潜って魚雷しか撃てないんだっけ？

>>393
SLBMを撃てるよ

空幕は公式見解を何も発表してないのに勝手に憶測されてもなぁ・・・

>>393
実際は発車と同時に大爆発するかもしれないが、カタログ的には弾道ミサイルを撃てる

>>389
もはや鸚鵡返しかｗ
お前のレスのどこら辺に中身があるのか聞きたいな♪
負けて悔しいの分かるが、そこら辺だけははっきりしてもらおうか？

>>379
22は凄い
35は出来てない

実戦配備されるまではわからんよ

均衡したら兵器の意味が無い
世界は間違っている
そもそも兵器とは何ぞやという事である

>>370
ステルスと非ステルスの差は大きい。
模擬戦で、非ステルス機のパイロットが気付かないうちに勝負が決まったとかなんとか…

>>395
観測気球だよ

>>397
また3行かｗ　涙目でくやしいのうｗくやしいのうｗ

ID:gq4HkfPu0 は引き時を知ったほうがいいと思う

>>382
衛星と違って位置特定が困難な飛行船相手だと、常に飛行船が位置情報を
周辺に向かって発信する必要があるようにも思えるけど。

ジョイント機は開発費が膨らみすぎて最後は頓挫する

>>392
回答する気がなくなった
異方性とか飛行船に使える素材とか電源とか波長とか出力とか指向性よくわかってないだろ

>>394
>>396
前に領海侵犯した中国の原潜は魚雷しか撃てないクズ鉄ってレスみた気がするんだけど。
やっぱデマだったんか。

F-4って空戦の戦闘機なの？
なら何でF-35みたいな中途半端な買い物しようとしてるんだろ？
日本に空母も対地攻撃機も必要ないんでしょ？
どうせF-22閉鎖するなら側だけ造ってエンジンだけアメリカに頼るって出来ないの？
詳しい人教えて？

>>400
F-22の模擬戦だねー。　あれ以来固執してるから、弱みにつけこまれて、こんな風に
F-35を押しつけられそうな事態になっちゃったんだよなあ・・・

>>402
あくまでひと言レッテルで凌ぐのねｗ
必死だねぇ
ああ、また産業だｗ

ステルスつたって、敵のレーダーが超優秀だったら・・・・

なんの意味もないんだろ？

日本のレーダーって、F２２も補足できるとか。
どのくらいの距離で補足できるのかは、知らないけどさ。

ラプﾀﾝは…(´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>410
はい。お疲れさんｗ　一応、レスはつけといてあげるけど。

こういうの、パイロットはどれがいいと思ってるんだろうね？

しかしＦ15でF22から勝利判定とったパイロットは偶然の助けがあったにせよ英雄だな

>>409
有視界の空中戦命の空自なら、F22なんかいらないのにｗｗ
XF-5を2本束ねた邀撃専門の軽戦闘機にAAM-5積めば
ドッグファイト番長になるんでないか？
　アメ公のようなデカイレーダーなんかイラネｗｗ

>>371
そうかなぁ？？？

>>379
ステルス性も兵装もF-35の方が上なんだよ。しかも安いんだ。

＞国産化の問題である。これまでの[F-15J]の国産化や [F-16] 基本型を改造した[F-2]の例でも判るように、
＞国産化では基本の機体の価格の数倍に跳ね上がる。これを賄う国防予算は財源難で
＞このところ増える見込みはなく、むしろ減少の傾向にある。従って国産化する事はかなり難しい。

この価格が跳ね上がったのは米国に支払うロイヤリティの所為。
純国産戦闘機にすれば、問題ない。

>>407
潜水艦には種類があって、攻撃型潜水艦とミサイル潜水艦がある。
自衛隊に追跡された漢級は攻撃型潜水艦だから、基本的には魚雷しか発射できない。
一応は、水中発射型対艦ミサイルも発射できるみたいだけど。

>>411
敵に超優秀なレーダーを研究開発させる＝莫大なお金を使わせる
ってのも戦略の一つとなりうる

>>404
説明が面倒だが、位置のわかっている衛星か地上局とあらかじめリンクしておくとか、
測位されにくい長波を使って暗号通信使ってリンク作成に必要な情報をやり取りするとかいろいろ
ただ帯域を動かすのは面倒なので実現性はない

みなさんありがとうm(__)m　
しかしアメ公もとんでもないもん作ったもんだ。新型作るまで制空戦闘機いらないじゃん

空母作って北朝鮮爆撃するにはちょうどいいだろう。

>>407
ロシアやアメリカの進んだ潜水艦のように垂直に撃つんじゃなくて
魚雷発射管から弾道ミサイルを発射するんだよ。その辺からの誤解では

>>423
イージス艦から飛び立ったB-52が鉄槌を下すｗｗ

>>413
いえいえ、そちらこそ負け筋なのにご苦労様ですｗ
片手間に遊んであげますよ

>>417
ステルス性は22のほうが優るといわれてるよ

>>417
電波の照射と反射を限りなく抑えるのがステルスだから

>>421
なるほどね。
でも、それだったら最初から衛星を使ってリンクした方が良くない？

思ったけどＦ１５にステルス塗料塗れば安上がりじゃね？

>>417
F-35は攻撃準備段階でレーダーにモロバレになると言う問題がある。

>>415 そんなヤツ居たの？　　

>>425
福島だめぽの悪口はそこまでにしてもらおうか

>>416
有視界だけを考えるなら
タイフーンでよくなくね

>>414
パイロットの言うことも必ずしも当てにならんだろ
確かイタリアは第二次大戦直前に
コクピットを閉め切ると風を感じられんから嫌だ！
ってパイロットが主張してコクピットを閉鎖できる仕様にしなかったから
開戦してから酷い目に遭ったって歴史があったような

ID:gq4HkfPu0 しつけーーｗｗｗｗ

自国開発しろ

意表をついて震電を、、、

>>RZewV0bS0
どうでも良いけど、お前2次方程式解けないだろｗ

>>426
随分と必死な片手間もあったもんだｗ

>>418
純国産にしたら、輸出がほぼ不可能な日本製戦闘機はバカ高くなる
F-35の価格がラプター並みになるぞ

>>22
F22->ガンダム
F35->陸戦型ガンダム
ぐらいか？

>>432
イカを輸入するより、小粒でも国産がいいでしょ。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>430
F-18のHUDにF-22をロックオンしている写真があった。
ただし、有視界にはいるまでF-18にF-22の位置を知る術がないから
相当限定的な状況だったと思われる。

ま、見えてしまえばステルスも糞もないけどね。

F-35なんてF-２２よりも望み薄じゃん。
しかも絶賛炎上中、開発費上昇中だし、これ買うんだったら
機能的に０．５世代程度下のユーロファイター運用した方がよくね？

>>424
魚雷発射管から弾道ミサイル撃ってちゃんと飛んでくの？
めちゃくちゃ燃料消費しそうなんだが

>>433
「イタ公抜きでやろうぜ」ってのが理解できるような話だなw

>>430
永遠に撃墜判定ナシってことも無いだろ。
海外でやるDACTのときは殆どリフレクタ付けてし

>>439
輸出さえ出来ればねえ・・・

そろそろ、武器輸出禁止の解釈を元に戻せばいいのにね。

>>431
朝ナマだっけ？ｗｗｗ　　　誰も間違い正す人居なかったｗｗ

>>434
他人の争いに加わって、キモいも糞もないもんだが。
もしかして分裂の術か？

>>445
それはあり得ない。
魚雷発射管とはサイズが違いすぎるし、艦内で装填できる訳がない。

>>439
でも防衛産業が潤うと裾野が広いから内需拡大になるじゃない、スパイ怖いけど

>>421
まったくその通りで
直接通信することがあっても緊急回避手段でしょう
ただ、直接のほうがノイズ耐性が高かったりレイテンシが少ないというメリットはあるし、
衛星の帯域資源は限られているから回避するのはひとつの手。
とりあえずレーダーにかかりにくい飛行船観測プラットフォームは作れる。
ただしサイズが大きすぎるし素材に限りがあるし、出力もそんなには取れない。
光学観測を回避するのは一苦労だろうし、レーダーを載むなら対レーダー兵器を使われると対処が難しい。


ま、この話をいじってみたのは成層圏プラットフォームという計画が今でも生き残ってるからなんですけどね。
たぶんwikipediaあたりにはあるから興味があったら調べてみるといい

>>439
というか、国産関係なしにもうF-３５の価格そのものがラプターに近づいていっているといふ・・・。

>>445
巡航ミサイルの間違いじゃね？

F-22 の生産、開発をアメリカが捨てるのなら、すべて日本でライセンス生産するってのは、どうかね？安上がりになるかな？

ここでF-35なんて買ったらマジでアメリカの犬

>>421

1機あたりのチャネル数を増やしてマルチリンクにすればいいじゃん。

>>438
なんか、勝利宣言するやつなんて久しぶりなんでちょっと面白かったりｗ
どこまで粘るか見届けてあげるよ

>>424
SLBMが魚雷管に入るのか？
ハープンやトマならともかく

F22じゃないのかあ
がっかり

>>451
もはや世界の兵器産業全体がしぼんでるわけだが
「輸出したい自国用兵器」というカテゴリではもはや商売にならん
「輸出されたらラッキーな自国用兵器」か、
「輸出専用の受注モデルで採算とったあと相乗り」しかない

>>439
F-2支援戦闘機もアメに支払ったロイヤリティを除けば、90億円くらいなんだよね。

>>456
なにを今更ｗｗ
最近は自衛隊の最高指揮官が中国の犬ですがｗｗ

Ｆ４→タイフーンのライセンス生産
Ｆ１５→らぷたんの輸入まち
Ｆ２→スーパーカイを自国生産

F-22以外ならEF買った方がいいだろ。

ダアパのチャレンジレベルの技術を鵜呑みにしたり、会社のカタログスペックを
信じたり、試験器材の設計と実システムの設計を区別できなかったり、挙句の果てには
脳内根拠をいきなり提唱したりするような、優秀な技術者が多いスレですねｗ

>>451
国が金を出してくれないよw
>>453
超える事は無い…と思う

もうＦ−１５ＦＸで良いや。

>>450
あいにく、分裂ではないので、一応レスしとく。

もうターミネーターでいいや。

>>454
弾道ミサイルのことか。弾道ミサイルなら何とかなりそうだもんな。

>>460
ロマンが無いな、斜め上のトンでも兵器開発して度肝抜くとかそういうの欲しいな

452は>>427宛てで

>>457
電波は出すだけで自分の位置を相手に連絡しているという基本的前提と、
飛行船は電源が足りなくて困るということ、
km単位の通信は負荷が高いということは理解して欲しいわ

どうせミサイルのプラットホームにしかしないんだし、
T-4改造してホークみたいな軽戦闘機つくればいいんじゃね？

>>469
液体金属の開発がネックだなｗｗ

>>464
非ステルス
足短い
運用確立までめんどい
いいお値段

光学迷彩作れば全部解決するね

ぶっちゃけ核じゃなくても
トマホーク持てばそれだけ抑止力になる
モチロン潜水艦、水上艦配備で

>>470
巡航ミサイルだった・・・・・

>>458
確かに、ここまでボロボロで反論できてないのに逃げないのは、なかなか面白いｗ

小ﾗﾌﾟﾀﾝか

タイフーンを配備してはいかがかな？

>>474
ちがう！スッホィの方や！

まあID:RZewV0bS0の主張が正しいと仮定するなら
EUやロシアはおろか韓国や中国、台湾あたりもとっくにステルス技術を確立してなきゃおかしいと思うんで
ちょっと主張に無理があるなあとは思う

F-35Jだな…

この機体は双発が条件だｗ

>>474
いきなりT-2000から作るのかｗｗｗ

おいおいF-22諦めるなよ・・・

心神って名前がダサいよな。
靖国とか竹島とか、気合い入った名前にしてほしい。

>>452
衛星よりも低コストでメンテ可能という点で、民生用なら実用性はありそうだね。
大気圏内で運用する危険性は有るにしても。

まー日本も、ジェットエンジンから国内開発できればいいんだろうが、

こういうものは、安全で信頼にたる部品でなければならないから、
メーカーが固定化しちゃうんだろーな

>>479
その一点のみ同意するよｗ
どこまで論理的根拠の無い勝利宣言を維持するのか見物だ

おもらし偵察機
http://www2.uploda.org/uporg1507216.jpg

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

7)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
9)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車と新型
　　MLRS（タマはダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付きのもの）を増やして
　　カバーする。対戦車ヘリ用の空中給油機の配備も必要。
　　忍者改は、陸自型と海自型（島嶼防衛と不審船対策）と対潜型が必要。
10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工に開発させます。
12)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。
13)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。新型クラスター弾頭も開発します。
14)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
　　　与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。
15)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。

>>489
君がなｗ

>>490
これ低空で飛ぶとジェット燃料染み出すんだっけ？

そう、言うまでもないのだ

>>493
機体が冷えている時は常に漏れるよ。
しかも漏れる燃料は猛毒だったりする。

というかF-３５やF-２２がどうなるかわからないんだから、
早くF-１５の何割かのMSIPをさっさとしろと。
AAM-4って優れた対空ミサイルがあっても運用できる
機体が少なければ意味あらへんがな。

>>493
超高高度と超音速で飛ぶから摩擦熱が半端無い
機体が1.5倍にまで膨らむよ

そのせいで燃料タンクとの間に隙間を開けなきゃいけない
よってお漏らし偵察機の出来上がりさ

面倒臭いから、次期主力戦闘機は『A6M2』で善いよ。

F-Xをめぐる小田原評定はもう3年ぐらいか？

>>490
大戦終了からたった20年ほどで実戦配備された機体とはとても思えん
あの頃の技術発展はチートすぎる

>>491
対戦車ヘリは実戦でボコボコにされたので、アメリカ軍は製造を中止したぞ！

>>492
オマエモナーってやつね、懐かしいｗ

2人が正反対の見解を述べた
　　　　　　　　↓
「俺はダッソー関係者orソフト使用者だ、信用汁！」
　　　　　　　　↓
「いや、自称じゃんｗ」
　　　　　　　　↓
「俺は守秘義務があるからソースはださん」
　　　　　　　　↓
「俺もｗ」
　　　　　　　　↓
「じゃあ俺の勝ちだな！」
　　　　　　　　↓
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

次期戦闘機の前にスパイ防止法の方が遙かに先だろ

>>500
１９５０年代から60年代のアメリカに宇宙からの使者が
やってきて技術を置いていったとしか思えない。

まだ、亜音速のB-52が飛んでいないうちにマッハ３のXB-70開発始めるとか
凶器の沙汰。

>>500
最近は電装系がチート過ぎる
ジェット機をガンガン飛ばせても最後は第一次大戦よろしく機銃戦闘がものをいうとかかわいそうで

また性能落とした詐欺品を倍額で買うのか？

F−３５を輸入したらバラして国産航空機の技術発展に使えよ！

>>12
F-22：FRX-00 メイウ゛
F-35：FA-1 ファーン

F35なんて大量生産でたくさんの国が保有するスーパーカブみたいなもんだろう。
そんなもん高額で買ってどうする。

>>504
ドイツ語しゃべる使者じゃねえのｗ

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）
16)　国産バンカーバスターの研究開始。
17)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
18)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
19)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
20)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
21)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
22)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け忍者改からも運用できること。
23)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ソマリアのコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
24)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
25)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

>>502
また長文かｗ　涙目だなｗ

>>504
実際ドイツから宇宙人とその資料をかき集めてきたりとか、
ヨーロッパでナチスから迫害されたとか自由な気風を求めたりとかで大量の科学者がアメリカに集まってきて、
その中に火星人がいたりしたという事実がある

もうノースロップ／ボーイングからATF-YF-23の機体情報買っちゃえばいいよ。

最新鋭回してくれないならソーラレイでいいや

関係ない質問だけどいまの対空ミサイルでプロペラ機の旋回軌道追尾して撃墜できるの？

ナチスドイツの超科学のおかげ

ヘリはどうしても防御の問題が解決できんからなあ・・・
携行式地対空ミサイル持たせまくりゃええやんみたいな

欲情したら　負け
http://www.uploda.org/uporg1507255.jpg



ﾊｧﾊｧ

>>501
あれは運用が悪かったんじゃないの？
携帯ＳＡＭ、ロケットの存在無視するみたいな使い方して

>>511
中身の無い反論どうもありがとう

>>503
チンパンがあまりにアレすぎて、次はしばらく民主党政権になりそうな気配だから、
当分成立しなさそうだけど・・・

>>517
イラクでのアパッチの誤算は、対戦車ロケットをヘリに撃ってくることを
想定していなかったことだなｗｗ

F22が高性能すぎたのは解った、でも買えないと
で、Ｆ35って値段と性能を考えるとどうなんですか？

軍事わかんねーずら

寝るぜ。

>>519
もはや軽SAMを持たない軍事組織など存在しないんだが

>>501
違うだろ
無人機と誘導榴弾が使えるようになったからヘリがいらなくなった

>>507
それは戦闘妖精w
>>518
うーん、やっぱり萌えないなぁ

>>519
というか低速で低空を飛び回る場合だと、どうしても餌食になりやすいよな
となるとヘリよりはスピードが出て回避のための機動がしやすいA-10か、
あるいはプレデターなど無人プラットフォームに対戦車兵器を搭載するかってことになる

トンデモ的な見方かも知れないけど。
米国と支那の間で近い将来日本を支那に割譲する密約が既に成立していて、
それを踏まえて、支那に技術が渡るのを避けるために
米国はF-22の売却を差し止めたんじゃないだろうか。
単なる妄想でした。

>>515
ラムシェバックとかされたら一時は回避できるかもｗ

>>523
日本の鎧と元寇の戦闘服みたいなカンジ

>>520
君のレベルに合わせたら、言葉が通じたようで、嬉しいよｗ

>>516
ナチスもそうだが、むしろナチスに追われた難民科学者が重要な役割を果たしている

>>515
今のAAMって、変態機動するぞ？
考えられない様な動きをする

>>515
WWII機程度なら高G機動が出来ないから、撃墜可能だと聞いた。

ヘリは低速だから地上を這うものにとって怖い存在。
低速と言っても、時速200km出せないヘリは珍しい。

寝るぜ。

あんなデブは嫌です。

腕が良いのにボロしか乗れないまま引退せざるを得ない
ベテランパイロットがあまりにも不憫

明日にでも22型を買ってくるべきではないのか

>>532
くだらねー
一言レスのクオリティも下がってきたな

これはすごい・・・。
http://go.2ch2.net/u/vfA9k7

ヘリは何も攻撃するだけじゃないしな
例えばハインドD
http://www.uploda.org/uporg1507295.jpg

コイツは乗れる人数多いから、輸送ヘリとしても使える

ＶＦ−２５でいいよ
俺青いやつな

>>541
墜落したら、一個小隊が全滅だけど

ユーロファイターにしよう

>>536
確かに怖いけどね
もし俺がパレスチナに住んでいて窓の外にイスラエルのコブラがいたら、うんことおしっこを同時漏らし

>>530
>>534
>>535
速度差がありすぎるからどうかとおもったけど凄いね今のミサイルは

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader681651.gif

かっこええ

ttp://www.gizmodo.jp/2007/05/f35_1.html

で、バイオコンピュ−タ−を搭載したＦ−９１は何時になったら完成するんだ？

>>544
ユーロ暴落に期待sage

>>534
用事を思い出したサラリーマンみたいな感じ？

>>536
RPGや携SAMは1200�`ぐらい

>>543
ハインドたん遅いからなぁｗｗ
ホーカムが次期主力機になるだろうね

>>547
これ見ていつも思うけどゲンゴロウの産卵管にそっくり

まー歩兵が陸戦の女王とはよく言ったもので
兵器の小型化がどんどん進んでステルスだろうがなんだろうが
そのへんの一般陸軍兵にばんばん撃ち落される日が来るのかもなー

そもそも支援型だろこれ
ちゃんと戦って制空権とれないと意味ねえよ

>>545
シティーハンターのOP思い出すな
あれはアパッチか

F-35とかねーよ　はっきり言って無事に完成するとも思えん

でもF-22もないと思うがね。ライセンス生産できないだろ。

F-2にしとけよ

F-35が順調だと？

>>558
つか最近、軍民問わず新型機の開発がすんなり行ったこと殆どないよな

>>539
合わせてやってるのに、その言いぐさは酷いねえｗ

>>545
たしか誰かの体験談で、パレスチナに一泊して朝目が覚めたら家が大量のメルカバに取り囲まれてたってのがあったなｗｗ

そもそもの問題はF-35の本格配備はどんだけ少なく見積もっても5年後
下手すりゃ10年かかってしまうということだろうな

>>560
じゃあ、もういいよ
早く高等で内容のあるレスしてごらんｗ

台風しかねぇんだケドなぁ…
もうアメが北チョンのテロ支援国解除した日に台風の採用を発表しちまえ。
外交的にも日本の為に一番イイ選択だ。たまには日本も「ナメんなよ！」とか言え。

国産機ホンダに作らせたらどうだ？
あそこいろいろ遊んでるじゃん

高くても国産にしろよ、海外に金が流れるよりはいいよ。

この際、ドラケンのデザインを踏襲した奴をサーブに作らせてください。

いらねえええええええええええ

>>564
半端な4.5世代機に妥協したら今度は近隣諸国に舐められれだろｗ

F35、別にそこまで悪い機体じゃないだろ…
あまりにも叩かれすぎてて不憫すぎる

>>463
それ賛成
台風を魔改造できればなお良し

劣化ラプターいらん！
タイフーン発注せえやボケ

純国産戦闘機はとりあえず今度作る国産旅客機の出来次第ってとこだな

結局、なんだかんだ行って政治的選択肢が無いんだろうね。

>>564 >571
>32

>>570
順調ならね。
だが、このままだとアメリカの大統領が新しくなったときに計画自体が
キャンセルされかねない。

>>564
陳腐化が早く来るんで、次の機体をすぐ探さなきゃならなくなる
出来ればF-22がいいんだが…
>>565
戦闘機に使う様な高出力ジェットエンジンが出来ない
>>566
完成するのは20年程先になるから間に合わない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　
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　　　┌┼┐　　　　　　　　　　　　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　
　　／|￣￣￣|　　／|￣￣￣|　　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　
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心神は？(´・ω・`)

あれ？
開発資金出してない国への供与って2035年以降とかじゃなかった？

>>575
一度買ったら30年は使いそうだから、将来のないF/A-18は論外だな、煩いし
為替相場で言えばアメリカ製のほうが安く手に入れられるだろうが、
それだけを要素にして決定するのは合理性を欠くと思う

【薄毛で悩んでる人に朗報】
永年の研究で一人の人間に生える毛の数は決まってることが判明した
胸毛が立派な男性はハゲになりやすく、髪の毛の豊かな女性のあそこが意外に薄毛なのもそのためだ
薄毛で悩んでる男性も女性も頭髪を増やすために毛抜きであらゆる体毛を一本一本抜くことが早道であるというのが結論だ

心配せずとも決める頃には自民党は野党になってるだろうよ

F35がコンコルド錯誤状態だから、日本を巻き込んで開発費確保したいんだろ。
米軍もいろいろと大変だな。

X-29じゃないのか…仕方ない、F-5で行ってくるか

>>579
あくまでも、先進技術実証機 であって戦闘機じゃない

>>581
EFはちっこすぎて拡張性がないし、
将来的に心神（仮）の制式版が出てきたときにサイズが丸被りする
つなぎと割り切るならF-15FXが一番無難な線

>>580
むしろ開発が滞りすぎて、抜け出る国が出かねない状況
マルチロールファイターは昨今の主流だけど、A-10にF-16にハリアーにF/A-18の代替を目指すなど、
要するに代替元の機種の幅が広すぎて「纏めりゃ良いというものではない」という状態
A-10なんて延命措置で、まだ当分使うことになっちゃったし
その点で同じマルチロールでも、ユーロファイターやグリペン、Su-30よりはキツい罠

>>541
ｶｺｲｲ

>>587
心神はデータ集めるためだけの検証モデルだから、今のところ無視して良いでしょ
F-15FXはどうかなぁ…少なくとも為替だけを考えて選べるものじゃないね

>>563
もういいって何だｗ　負けて逃げ続けて、それでも居座り続けてるのに、諦めちゃ駄目だろｗ

>>541
ロシア人はそれ以降戦闘ヘリから輸送能力省いちゃいましたけど。

>>590
30年使い続けるつもりなんだろ？
心神もさすがに10年すると実用機が見え始めてくる（予算がつけば）

EFはまともに爆装できないし、自国産で主力扱いするならいいが、
1$=1.5Eの現状では価格ほどの魅力はない

あーもうめんどくせーなー
あれだろ？今どきミサイルキャリアーとしての機体が必要ってだけなんだから
これ買ってきて勝手にパクって生産しようぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70

>>591
まだ勝利宣言してくるかｗ
いい根性だねぇそこだけは買ってやるよ
うちの若い子に見習わせたい。
「もういいよ」ってのはお前の内容のない反論はもういいって意味だが？
せめてもうちょっと内容のある反論どうぞ
　　　　　　　　　　　　↓

>>593
心神は不確定要素が多すぎるからとりあえず無視
選定を決定する上での考慮材料にするには無理がある
つーかユーロファイターはラ国しても良いって、向こうのほうも言っているらしいけど
当然初期納入分は輸入になるだろうが、これを選定する上での見過ごせない点はライセンスだよ

戦闘機は退役させて原潜と核ミサイル作っとけよ
核武装国に攻撃する国なんてねぇよ

ポイントはライセンス生産してきた三菱だな
Ｆ１５改修も長くは続かないから
Ｆ３５のライセンス生産ができなければ
Ｆ３国内生産になるんジャマイカ?

まあ、純減よりマシ・・・

F-35にするなら日本の要求に合わせた仕様を作ってもらわなければな。
AAM4の運用能力と固定武装の搭載、エンジンは双発で。

自主開発の「心神」でいい！

>>595
↓ってｗｗｗ　それもまた、なかなか恥ずかしいねえｗ

これで国産戦闘機開発確定だなＦ−１５の後釜として
そもそも第五世代の制空戦闘機売ってる国がないのだから

>>596
ではその前提で

F-15FXならJの実績があるしラ国できることはまず間違いない。
問題は兵器のインテグレーション（特にAAM-4の搭載）だが、
F-15FXならF-15JのMSIPを踏襲改良すれば原則的にOK
形状は似てるしサイズも電源も必ず大きくなる。
一方EFはサイズ、電源その他が小さくなるので、
日本が独自の兵器を使うためのインテグレーションにおいてリスクが高い。
F-2並みのgdgdになる可能性が否定できないわけで、
なら計算しやすいF-15FXのほうがよかろうと。

自主開発にもっと予算つけてあげて
技術開発大事！

>>602
やっぱり無内容なレスだｗ
頭かっらっぽなお前らしい発言で似合ってると思うよ

>>605
いいものできたらおいしくいただきますね　ｂｙ　USA

本当に日本が必要とする期日までに納入されるなら35でもいいと思うがね
出来ればCがよさげ

>>604
F-15FXは実態がないからな
あとF-15自体がもう古すぎる機体だし
候補の中で既に飛んでいる奴があるのがF-22、台風、蜂なわけで、
最有力のF-22がなし、蜂は論外となれば、あとは台風しか残ってない
どっちにしろ日本向けローカライズをする点でどうなるかというのが分からない点では、
大して変わらないんだろが

>>608
艦載タイプを購入しても、あまり意味が無い気が…

>>606
君の無内容さには、到底及ばないから、安心してくれｗｗｗ
まとめきらずに、グダグダの長文になるあたりも、到底かなわないしｗｗｗ

良く分からないのでコンシューマーのゲーム機で例えてくれ。

>>610
機体規模が拡大されて、足が長いんだよ
BもAも余裕が無さすぎだからな

>>610
お、ちょっとカチンと来た感じだね
草が増えたな、わかりやすいｗ

F35買うくらいならユーロファイターでいい気がする

>>609
さて、古すぎるとは具体的に？
エンジン？電子装備？とっくに最新式ですが。
フレームの設計？Eの時に書き直してます。
ステルス性？翼下パイロンを使わざるを得ないのはEFも同じですね。

具体的に何が古くてそのデメリットはなにか指摘してもらわないと。

>>615
見飽きたってのはある

ググってみたらラファールって意外とヘタレなんだな。
デザインはロシア機にも負けてないのに。

>>613
カチンｗｗｗ

>>615
炭素繊維を使わないとｗ

東レが儲からない。

>>358
なに？大砲の弾の届く金門島を取れない中国軍の大群が海を歩いて渡って攻撃して来ますってかｗ

>>612
PS3が欲しかったのに、PSPでいいだろって言われて自衛隊が押しつけられそうな気配。

退役したトムキャット安く売ってくれよ。

トムキャットとイーグルが並んで飛んでれば俺は幸せだよ。

>>618
レス番違うのに返してきたね
もうツーカーだな、俺ら

>>619
カーボンは、重要だねえｗ

インデペンデンスデイで「イーグル9、さんじ、フォックスツー！」とか言ってたけと
三時とフォックスツーがよくわからん
三時は方角？
フォックスツーは戦闘機や国によって呼び方が違うの？

>>621
尚且つ発売未定の引渡し未定

>>623
その通りだが、もう長らくスレの雰囲気から完全に浮いとるがなｗ

何か2人ほど熱くなってる奴が居るな…

よし，誰か俺に
双発エンジン，単発エンジンのメリットとデメリットを教えてちょうだいな

Ｆ−Ｘに必要な能力って
防空能力じゃないの？

Ｆ３５じゃファントムのバージョンアップした感じなんだけどｗ

>>626
確かにｗｗｗ
そこは、PSPと大きく状況が違うｗ

>>625
FOX2って撃墜ってコードだろ
三時は時計の三時方向
>>628
双発　ハイパワー　冗長性　高価　ガス食い
単発　安価　エコノミー　停止即墜落

>>627
お前がソース貼れば一発で終わったのになｗ

>>626 >>630
ゲーム機本体じゃなくて、発売時期未定のエロゲーだな
前のに飽きて今すぐ新しいのでこきたいのにwwww

>>172
ある構想ではF-22のいわゆるオプションがF-35なんだが

双発と単発の違いって
二次大戦における重戦と軽戦みたいなもんという
ものすごいいい加減な解釈をしてる俺様

>>632
なんで、俺がお前にソース求めたのに、わざわざ自分で貼るんだｗｗｗ　アホすぐるｗｗｗ

Ｆ３５買うならタイフーンの方がいいきがするが。。

とうとう空母建造のフラグがたったな

>>613
いや、C型は艦載の為に機体が強化された分重いんで、航続距離はA型と変わらないよ
ペイロードは大きくなってるけど

行き場の無いF-23試作機を買い取って量産化すべきだ。

今更2万トンもない奴にジャンプつけて半端な戦力投射能力でもないからなあ
A型でいいべ

>>631
米軍の事故報告データをサルベージしてたら、双発はオーバーヒートしやすいという問題もあった

>>636
ソースも貼らないやつが、相手にだけソース求めて
「貼れないなら俺の勝ちｗｗｗｗ」
ってドンだけｗ
うん、やはりアホだ

>>639
まあ、翼の折りたたみや前足のダブル化をキャンセルできれば理想的だが
最悪そのままでペイロードが増えるだけでもありがたいと思う

>>643
いつまで、そうやって逃げ回る気なの？

>>615
>さて、古すぎるとは具体的に？

空気力学的設計だな
スーパークルーズ（を達成できるだけ加速）が不可能
静的安定が大きすぎるので空中での姿勢制御も不可能

F-15が通じると思ってるのは
現代の航空戦がBVRだけで決まると思ってるカンチガイだけだろ

>>631
>>635
>>642
なかなか勉強になったよ

ところで機動性には影響しないのかな？
エンジン出力とか推進方向に左右差付ければ双発が有利そうな気がしたんだが

>>645
当然、お前が貼るまで
いつまで逃げるの？

ハードに期待せずソフトを自前で育てろ
強化人間とかさ

>>649
いや
無人化の流れだから・・・

>>646
EFのスーパークルーズはかなり眉唾っぽいが
外部に兵装吊るす以上、相当コンフィギュレーションに制限かかりそうだし
かりに十分な兵装でSCしたときの燃料消費量は？行動半径は？
といった疑問がある

>>646
その回答は正しいと思うわ。
スーパークルーズは空域が広い日本にはいいだろうし、
視界外戦闘の比率はベトナム戦争時に比べてはるかにあがっているという程度で、まだ重要視はされてるしな。
無人機で補完となれば有視界戦闘ができるのが補完される側にいたほうがいい。

個人的には将来的に爆装可能な飛行機が導入されるべきだと思っているので、
そのまま戦闘爆撃機として運用できるF-15E系を推すというスタンスは変わらんけど。

>>647
戦闘機は旋回するだけで大幅に運動エネルギーを失うから
常に強い推進力が必要

すなわち双発であるだけで機動性が高いということになる

>>631
フォックス1 スパローとかAMRAAMとか
フォックス2だとサイドワインダーとかあのあたり

>>650 無人化は無駄だろう。ネットゲーでは最強なのは対人戦ですから。

>>648
鸚鵡返しって批判したのを忘れるくらいアホなの？

>>655
ネトゲもプレイヤーに9G以上のGがかかりながらの状況でプレイしろって話だったらNPCが勝つような？

>>655
いやいや。
無人化して、操縦者は基地に置くのが既定路線らしくて、以前軍がネットゲーマーを
募集したことがあるんだよｗ
当時は、スレが大いににぎわって、随分祭りになったｗ

>>653
フィジカルな面で有利だということはわかるんだ
気になるのは，メカニカルな面でアドバンテージはあるのかという点

馬鹿だなおまえら
戦闘機買わないならその分だけ余計に米国債を押し付けられる事になるんだがわかってる？
他に買うものが無いんだから戦闘機はアメリカ製でいいんだよ
もちろんそれだって買うほどの価値が無ければ買わないけどな

>>656
お前のレベルに合わせてあげたんだよｗ

>>661
物まねが好きなんだねえｗ　子供みたいだ。

>>662
2人が正反対の見解を述べた
　　　　　　　　↓
「俺はダッソー関係者orソフト使用者だ、信用汁！」
　　　　　　　　↓
「いや、自称じゃんｗ」
　　　　　　　　↓
「俺は守秘義務があるからソースはださん」
　　　　　　　　↓
「俺もｗ」
　　　　　　　　↓
「じゃあ俺の勝ちだな！」
　　　　　　　　↓
子供みたい（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>615
翼下パイロンだけがステルスにとってのネガじゃないからね
機体がそもそもそんなの考えてない、それはしょうがないことだが、古いから
F-15自体がアップデートしまくって限界に来ている
それこそあと10年で新型ステルス戦闘機が出来るとして、それまでの「つなぎ」に使うなら良いんだろうけど
恐らく西方で主力として使うだろうから、それも考えた機種選定にしないと

アメ公もなんでF-22売らねえって意地張ってんだ。
どうみても現状じゃ採算取れねえだろ。
F-35詐欺に多数の国を巻き込んじまってるから退くに退けねえのか。

（　＾▽＾）＜米軍が駐留してる国　一覧♪


　　　　　　日本・イギリス・イタリア・ドイツ・オランダ ・カナダ・スペイン
　　　　　　　・デンマーク ・トルコ・ノルウェー ・ベルギー・アイスランド
　　　　　　　　・韓国・フィリピン・オーストラリア・サウジアラビア・カタール
　　　　　　　　　・キューバ・クウェート・バーレーン・ナイジェリア・インドネシア・香港




　　　　　　　　あと　アフガニスタンとイラクｗ
　 　 　∧∧
　　 　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ
　　 ⊂しｰＪ⊃

>>664
EFのレベルでステルス扱いされたら、パイロットは悲惨な任務を帯びるな
ウエポンベイが無い時点でステルスミッションは無理

>>665
損得計算して、売ったほうが技術流出を考えると損と考えているのかも知れない
オーストラリアにも売らないといって、向こうの左翼政党が反発しているらしい
「ラプター売らないならフランカー買うぞ」とかなんとか
ここ10年ぐらいのアメリカの航空開発って上手くいっているイメージないな
P-8、F-35、コマンチ…
逆に無人機は上手くやっていると思うけど

>>668

（　＾▽＾）＜無人機はイスラエルじゃん？

>>667
ステルス任務は望むべくもないが、レーダーに晒される面積はF-15よりは小さいでしょ？
日本の使い方を考えるとアクティブ/セミアクティブのレーダーで捉えにくく出来るというのは、
単純にメリットだと思うが

>>669
ジェネラル・アトミックスてイスラエルだっけ？

>>671

（　＾▽＾）＜アメリカ

>>670
EFレベルのステルス対策じゃ実用探知距離では殆ど誤差程度

あんなに紆余曲折したのになんて夢の無い決着だ！

>>663
挙げ句にコピペとは・・・・ｗ

ロシアのターミネーターにしようぜ

アレカッケーよ

>>675
俺ルールのお子ちゃま相手にはそれで十分♪

格付け機関 フィッチ
[更新：06/27 04:22]
モノライン（金融保証会社）MBIAとアムバックの格付けを停止し、無効とする
http://mobile.himawari-group.co.jp/news/forex/newsDetail.html;_fm_=ta6563596?regNo=99891&pageNo=1

ﾀﾞﾒﾘｶ経済崩壊してなりふりかまわずラプター売込みにきてえええええ

>>670
その人のステルス知識って、かなり妄想レベル高いんで、あんまり気にしないほうが。

>>677
はいはい。

ID:RZewV0bS0の俺様ルール

自分はソースを貼らずに相手に一方的にソースを求めるて
「貼れないなら俺様の勝ちｗｗｗｗｗｗ」

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ意味不明…

>>669,672
ねこちん忘れてたけど、グローバルホークとプレデターはアメリカ製だよね？

>>673
レーダー晒され面積を比較した図案だと、結構面積が違ったような

>>679
まぁ俺よりはあるんだろうけど

当初からF-35開発に関わってたならアリなんだがな
途中参加はよっぽど安く上がらんと分が悪い

>>682
マズRCSと実用での被探知距離はだいぶ違う
それからネットなんかで出回ってるRCSは眉唾で
仮に信じるとしても、ステルスとは言いにくいレベル
しかもクリーン形態での数字と思われる。
ウエポンベイのないEFは外装形態込みで
RCSを考えなければならない

>>681
いい加減、コピペくらい慎みなさいよ。

>>685
一方的にソース求める俺様ルールの餓鬼が「慎み」だって？
寝言は寝て言いなさい

>>686
俺様ルールを振り回して荒らしてるのが自分だって、いい加減認めて、荒らすは止めなさい。

ケチケチしないでF-22なら200機買うとかぶち上げないと駄目だろ・・・
F-4とF-15preMSIP分全部F-22で更新！！

>>687
ほほう？
相手に「のみ」ソースを求めて「貼らなければ俺の勝ちｗ」が
俺様ルールでなくて、公平かつ誰もが認めるルールだとｗ
この期に及んでも見苦しいな

>>688
男女共同参画センタの建設費用＆維持費が年１兆強だから、それを取りやめるだけで、
予算は簡単に調達できるけどね。
でも、売ってくれないものは、どうしようもないｗ

>>690
＞男女共同参画センタの建設費用＆維持費が年１兆強
へ？

>>689
見苦しいのはお前だ。
妄想を指摘されて、引っ込み突かなくなって荒らしてるのも、ここまで続くとみっともない
だけでなく、十分に迷惑だ。

あんまり見苦しすぎるから、こうやって真面目な口調で注意するような、柄にもないことを
させられる。

>>684
ああ、俺の書き方が悪かったけど「ステルス性」ね
一応前の人の言葉を受けてのレスだから
レーダーで見つかりにくいか、捕捉しづらいかって話で
幾らなんでもEFを所謂ステルス機と同列には考えないよ

>>688
F-4代替と言っているのだから、向こうも当然その先のF-15代替があるのを分かっているだろう
それを理解したうえで「外国には売らない」と言い張っている

>>691
男女共同参画センタは一例だけど、世の中にはそういう明らかに無駄で、ちょっとでも
防衛費に回してあげたほうがマシだろうにって予算が一杯あるってこと

思いやり予算を全額F-22購入にシフトだな。

>>692
俺がお前の妄想を指摘したんだが？
「公平に双方がソースを出すべき」という至極まっとうな意見を
低レベルなレッテル貼りと無内容で下らない一言レスで回避する貴殿の卑怯さに辟易する次第
自分の無知、非論理性、理不尽さ、我侭を'これ以上晒すつもり？

>>690
男女共同参画予算はもはや資料を見れる人は言わなくなって、
伝言ゲームをやるしか能のない人間だけが出所不明のうわさを流している状態だな
ひどいこと。

で、男女共同参画センタの建設費用＆維持費が年１兆強ってのが予算案のうちどれかちゃんと示してくれるかな。
ttp://www.gender.go.jp/h20-yosan.html

>>693
F-22はケチケチしないで200機とか300機とかぶち上げれば
米議会も動くと思うよ・・・

スパローしか撃てないF-15preMSIPなんて米軍だって使ってないし
まとめてF-4の次に順次更新。

防衛費をGDP比1％に戻せば予算は余裕でしょ。

国内防衛産業にはP-X、C-Xの輸出許可で対応

>>696
いや、お前の妄想を証明できるソースを出せと最初に言ったのがこちらでな。
ソース返しをして、逆ギレして荒らし続けてるのがお前だよ。　思い出したらどうだね。

>>693

>「ステルス性」
言いたいことよく分かるよ
でも、これが理解しにくいところなんだが、「非ステルス機」のくくりになると（明確な数値の基準は無いが）
機体ごとのRCSの大小に差異はあっても実用的な探知距離内では
披探知距離に有意な差が出ないのよ。つまり、戦術的なメリットが殆ど見出せないわけ
しかも機上レーダーの性能も年々向上するものだしね

>>699
>ソースを出せと最初に言ったのがこちらでな。

「ソース出せ」と先に言ったもの勝ち
どう見ても俺様ルールです、本当にありがとうございましたｗ
馬鹿すぐるなぁ自称関係者は

>>697
伝言ゲームなの？
まあ、分野外なんで、雑誌の記事で1兆6千億円ってあったのを鵜呑みにしてると言われればそれまでだがｗ

その資料に詳しいなら、そうやって喧嘩腰になるんじゃなくて、誤解を解くべく説明して貰えると有り難いんだが。

>>698
その前に国内が荒れるな、それだと
あとアメリカもF-15代替で商売が出来るのはわかっているはずだし、
米製新世代機だとF-22がそれにあたるのは自分で分かってる
実際ローッキードは売る気マンマンなわけで
それでも渋るのは政治の都合の方が大きいかと

>>700
機上レーダーの性能が年々向上するから、基本的なステルス性の差が重要なのではと
どうしたってその差が縮まるわけでもないし
EFとF-15にそこまで有意差がないなら、そういう資料を見たらわかるかも知れん

間違ってもＦ−３５がロシアや中国に流れることはないだろうから近代改修と退役延期でＦ３処女飛行まで持たせれんかな。
早くて15年後にはもうＦ３が出来上がって飛んでるかも知れんしな。

>>701
だから、そうやって逃げるのはやめなよ。
ループにして、逐一混ぜ返して逃げ続けて一晩明かして楽しいのかね。

>>698
おまw
アメリカですら、調達減らして180機程度なのにw
200機で６兆円だなw

>>703
>機上レーダーの性能が年々向上するから、基本的なステルス性の差が重要なのではと

ものすごくはしょって超単純に状況を言うと
実用的な最大探知距離ですでに両機とも補足されるということです

>>707
というよりその有意差がないのを、資料つきで教えてくれるとありがたい
レーダー反射面積の図(多分メーカーが作った奴)が眉唾であてにならないと言われても、
さしあたり俺が参考に出来る資料はそれしかないわけで

>>705
「公平に双方が出すべき」
どこが「逃げ」なんだか説明願う
お前が出せば当然俺も出すよ？
時差ボケ調整に協力してくれたことは感謝するｗ

>>702
多い順に
・介護関係
・幼稚園・保育園
ここまで兆円
・託児所整備
・民生委員やDVシェルターの補助
ここまで千億
あとはこじんまりとした予算だが、オンブズマンがつけばラプター1機くらいは買えるかも
「無駄遣いをなくせ」というなら自分で知識つけて労力かけてオンブズマンやりなよ
日本国民にはその権利がある

雑誌書いてる人でもいまだに男女共同参画とかいうのは予算案をきちんと目を通してない人しか残ってないのが現状

>>709
そうやって、逃げ続けるわけね。

>>708
ステルス関連の入門的な資料ねえ…
RCSと披探知距離の関係で何とか自分で検索してくれんか？
ステルス機が平時に付けるリフレクター（ニアミス防ぐためのレーダー反射具）の大きさ
なんかを調べれば感覚は理解できるかも

>>706
アメリカみたいにF-15、16、18があり余るほどありゃF-22なんて要らないけどな・・・
近代的なF-15が実質100機（のこりはpreMSIP）の日本じゃ全然たりないよ。

あんなゴキブリの産卵見せられたくない。
ペリカン売ってもらえ

>>711
うん、お前の一方的な要求に応じるつもりは一切無い。
公平性の担保されない話に乗るほどお人よしじゃあないんで

>>712
実際に比較したもんがあるわけじゃないの？
電波暗室みたいなところに縮尺模型又は実物大模型を置いて、
アクティブ/セミアクティブレーダーで使う電波を照射してその反射を調べ、
機体形状・塗装及び武装状態での違いを測定したような

>>710
別にオンブズマンをするつもりはないし(職務上、オンブズマンになるのは不適切だしｗ)、
有名な一例として知られてるんであげただけで、自分自身国の金で動くときはすごく
無駄が多いのを実感してるんで、ちょっと挙げてみただけだけど、勉強になった。

ありがとう。

>>714
心配しなくても、日本に来るのは雄のライトニングだよ。
産卵はしないｗ

>>715
はいはい。　逃げの言い訳もループでちゅね。

時代錯誤の防衛論
憲法九条が有る限り自衛隊は機能しません
ステルスは敵地に入り込み目標を破壊するのが使命
敵が日本を爆撃に来ると思ってる事が時代錯誤
開戦と同時に地対地ミサイルで主要な基地は撃破されます
相手基地を叩けなければやられっぱなし

>>716
具体的な数値はふつうに考えて極秘情報だろ

発想を変え、戦闘機概念を覆せ。
人を乗せるから高くつくんだ。運動性能は人間の限界を考慮しなくてもよくなる。
ミサイルに飛行エンジンを搭載させて、巡回させるようにすればいい。
敵と遭遇すれば、ありったけのミサイルをぶっ放して帰ってくるし、何事もなければ、基地に戻ってくる。
運動性能は人間の限界を考慮しなくてもよくなる。
それが不満なら現行の有人機と一緒に運用すればいい。有人機一機に無人機10機位の運用とか、
戦術は無限に広がるようになる。

>>721
なんか自信満々だから、そういうのを見た人なのかと思ったが

>>719
勝利宣言もワンパっすね。ドンだけ駄々こねてもお前が出さない限りださないよ

>>723
さあ、どーなんでしょ
どうでもいいけどアクティブ/セミアクティブって基本的にミサイルの話だよ

長く使おうと思ったら、これからはステルス性は必須機能だろうからね
邀撃能力に頓着しない敵地攻撃能力の向上を狙った少数導入なら、タイフーンでもいいかな？

ステルス無しで太一重視ならF15FXの独壇場のような？

軍ヲタさんに質問。
ならば、Ｆ−２から対艦攻撃機能を無くして、今のＦ−４と同じ運用に
出来るようにアビオニクスを変更できないの？

>>725
日本がステルス性を必要とするのは、まさしくそこでしょ<ミサイル
アメリカのように敵の防空網を潜り抜けて目標空爆するわけじゃないんだから

ベルクトたんでおk

今以上の高性能戦闘機買いたいの？欲しいだけなの？
国産ステルス戦闘機と核持った方がいいよ。
ロシア、中国、韓国、台湾を黙らせるのが国防でしょう。

>>730
いっそのことモルガンでおながいします

別にミサイルに特別なレーダーがついてるわけじゃないし…
それよりもはるかに強力な敵戦闘機の機上レーダーや地上レーダーに対して対策してる

F-15の最終ロットになんて、なんの発展性の欠片もないじゃん
水力偏向ノズルにミーティアにと、トランシェ３以降にも期待したい

>>734
それ以前にラインを閉じるのが目前らしいが
ボーイングもF-15FXはそれほど熱心じゃないよう
蜂の方を売り込みたいようだが、こっちは騒音問題で難しいし
肝心のF-22は売ってくれないとなると、必然アメリカ機はF-35になるのか…？
でもここぞとばかりに金をたかりまくるぞ、あいつら

>>728
普通にF-4と同じことできるでしょ。
さらにJDAM、AAM-4、AAM-5も使えるようになる予定。

F-2はマルチロール化されるよ。

>>728
？？現在でもF-4と同じAIM-7、AIM-9の搭載は可能だけど。FS・FIの両任務に付いてるでしょ。

>>736
さんくす。
ならば、F-2でいいじゃん。と思うが、財務省が首を縦に振らないのか？
いずれにしても素人目にもF-35は必要無さそう。
魅力的なのはエンジンだけか？

日本は崖っぷちに立つと造る国。
Ｆ２２のラインが閉じれば尚更口実になる。
本心では閉じても良いと思ってるよ。

>>738
F-2の調達を潰したのはチンチンシュッシュの人

もうE-747スーパー改にしようぜ

>>741
ＡＩＭ120を100発乱れ撃ちとか嫌だなｗ

核弾道ミサイルを数発かえば戦闘機いらね
ミサイルのステルス化の方がまし、戦闘機なんぞ核兵器の分散化時代に役に立たないよ

いりません

F-35じゃつまんないお(´・ω・｀)

欠陥品をぼったくりな値段で買う日本政府wwwww

　炎上厨　涙目スレ

F-35じゃ対空ミサイル搭載量が論外、
外に吊るすと搭載数増えるけどステルスの意味ないし

対空システムが２０１６年以降じゃないと付かないから現状だと
ただぼったくり価格の爆弾運搬機にしかならんち。
対地精密攻撃用ソフトもまだ出来てなかったんじゃないけ？

F-767Jにしようぜ

>>750
だったら俺はF-300Jだ！

>>749
軍事システムの開発経緯って知らないのだが、

１．既存のシステムを搭載可能な機体を開発
２．そこから改造なり、バージョンアップしていく

この方法ではいけないのか？
もしくは、既存の機体で精密攻撃、次世代対空
システムの実用化させる。

なんか、一度に多くの事をやりすぎている希ガス。

タイフーンでいいじゃんか

いや、ここは新しいゼロ戦を日本が独自に開発すべき

ふと思ったんだけど、超高性能な戦闘機があって早期に敵の航空機を発見したとして、
攻撃される前に自衛隊が先制攻撃することは政治的にできるの？
今の最高指揮官じゃ何人か生贄を捧げないと攻撃許可を出しそうにないんだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-47_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
SU-47を改良すれば最強の戦闘機になると思う

収入右肩下がりで財産売り食いの没落家族に、どこぞの名家の令嬢が輿入れなんか有り得ないのと同じで、
経済疲弊の挙げ句に人口減少まで始まった衰退国家日本に、アメリカが超虎の子のF-22を嫁がせる義理はどこにもない。
事はスパイ防止以前の問題である。

>>752
既存のものじゃいつまでたってもステルス戦闘機にならんだろ
それに、高機動化にともなってFWBのソフトウエアもかなり更新されてる筈だし

>>755
冷戦期にスクランブルにあがったパイロットは
自分が最初の捨石になる覚悟をしていたそうだよ

>>758
確かにね。
ただ、ラプター持っているんだから、ある程度、分離して並行開発できれば
短縮できたのでは？と、思ったり。
民生品のように出来ないものか。

いやぁ、ラプターは2発だし、ベクタードノズル装備だしで、ソフトウエアはまるっきり別物じゃないの？

>>755
むしろ何人いけにえに捧げても
攻撃許可出しそうにないがな

>>724
では、逃げ続けて、恥を晒し続けるといい。

F-35　サンダーバード二号かい？
メタボでかっこ悪そうで金もかかりそうだなこれは

>>761
言葉足らず。
機体そのものに関する部分と、火器管制部分を分離できないか。ということね。

もうガンダムかバルキリーでいいよ

スクランブルの場合は、あまりにステルス性が強すぎても相手に警告にならないよな
視認させるか呼びかけるかしないと
もう使えないならしかたないがファントムあたりでもいいかもしらん

米様の言うとおりにしとけば間違いない

>>763
一方的な要求を断ることを「逃げ」と言う愚ｗ
恥を晒してるのはお前

要は開発資金よこせということでしょ

>>769
他の人もお前の知ったかぶって嘘ばかりの言動の薄っぺらさに気付いてるみたいだし、
お前が言い張ってもなｗ

ラプターに対抗するには、やはり武御雷の開発が必要だ

>>765
本来はそういったモージュール構造の開発コンセプトで
3機種同時開発を効率的に進め結果的に低コストになるはずが
3機種の開発要素が複雑に相互依存してしまいワケわかめな状況にｗ

自作しろよな。
暇潰しに星型エンジンとかまで素人が作ってるというのに

神心はどうなった？

>>765
つうか、F-35のコクピットとか、ヘルメットの画像を見れば分かるのだが、
かなりSFチックな先進的システム満載で、とてもじゃないが共用は無理だろ

>>767
機銃で威嚇射撃すればいい
見えない敵から警告と弾が飛んできたらびびりまくりだろ

心神だろ

これでは心神でゴネてもF35の納期が延びるだけと脅される
打つ手はないのか？

2011年から10年はF15FXを買えばいい。F4全部じゃなく、途中で機種をF35に変える。
数が多いのでリプレースは全部一度にできないだろう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-15の任務をF-35でこなせるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
次のF-15の後継機選びには間に合うかもね
もっとも、F-15の後継になりうるだけの性能が出せるとは思えないが

押し売り＾＾

草払いとかチョンソーのエンジンにプロペラつけたら
時速１００ｋｍで飛ぶんだぜ、関係あるかしらんがｗ

>>779
いたずらに機種を増やしたって、却って金がかかるだけ
それならF-2を再生産した方がいいだろ

>>771
相手に「のみ」ソースを求めて「貼らなければ俺の勝ちｗ」なんて
一方的に俺様ルールを設定して勝利宣言する馬鹿に
乗っかるアホな外野がいたとしてもノイズだなｗ
そんなモノを根拠に反論とは薄っぺらいにも程がある
そうやって恥を晒し続けてね

そうだF-2でいいよ
あとは無人機の開発に金使え

>>784
F2でFI務まるの？じゃそれでいいじゃん

さしあたり、中華への配慮って意味での話題としてはいいと思うよ
日本に届くミサイル作んなっていいながらこっちは半島まで余裕な戦闘機なんか買ったらそれこそ緊張高めるじゃない

問題はその大陸との有事の際、完全に防衛でしか使えないことだな
ミサイルサイトは米あたりが精密爆撃してくれるんだろうか

やっぱ仕様を秘匿できる自国開発できればなあ('A`)

>>787
一応マルチロール機だから可能
ただ良くも悪くも支援戦闘機なんだよな。

大体、戦闘機なんて何に使うんだ？

雪風作れよ
戦闘妖精のほうの

ID:gq4HkfPu0
ID:RZewV0bS0

他所でやれ馬鹿ども。

失神

>>787
機動性ならF-15Jをしのぐとまで評価されてなかったっけ？
F-16以上なことは確実
できないわけがない

中華コピー２２が出れば売ってくれるだろ。
それか中華からコピー品買うかｗ。

VF-25まだー？

F-35を購入するよりF-3の研究急がせろよ…



ライトニング�Uの最大の難点は機銃がないことだ。

>>797
機銃付きもあるぞ
バルカン砲じゃなくて、27ミリリボルバーカノンだが

>>1

ライトニング、キターーーーーーー！！！！

18DDHに艦載して、空母運用ウマーーーー！！

>>798
それ、ＥＦの武装じゃね？
Ｆ-35Ａはアベンジャの弟25ミリ

>>800
あれ、そっちだっけ？
搭載スペースがどうのでリボルバーカノンってあったのも見たような？

呑竜復活させようぜ

垂直離陸（笑）

F22とF35の強さをドラゴンボールのキャラに例えて教えてくれ！

>>803
離陸は普通

>>759

それって、「特攻精神」じゃないか。。。。

９条擁護派は、戦後６０年を経た今だに、神風特攻隊に若者を送り込みたいのか OTZ

とりあえずまだ金は払わないよ

F-35だけは、勘弁してほしい
タイフーンの方がマシ

タイフーンならスーパーホーネットの方がましじゃないか？

堂々巡りだな。官僚が機種選定の協議で受ける接待に味しめて長期化してる気がしてきた。

アニオタにはマクロスFのOVAで主人公機種にしか興味ない話題。

日本程の技術力と資金力があったら本来なら雪風やバルキリーのような戦闘機を開発してるだろ
アメリカというストーカー国家がいるから日本は本来の能力を思う存分に発揮出来ないのだ

>>810
なんかその線が臭いねこれは

間を取ってYF-23で良いよ。

Ｆ―３６なら、空母作ろうぜ！
コンテナ船の甲板を対ジェット用に強化して、設計すれば、すぐだ！

F-22とF-35はスカイラインとGT-Rくらい性能差があるしな

>>815
わざわざ作らんでも日向型があるじゃねえか。

F-4をいつまで使うんだよ

百兆円の軍備増強より、タダでできる「スパイ防止法」の方が国防の意味がある。
一刻も早くスパイ防止法を可決しなくてはならない。

もうユーロファイターでいいじゃないか

もうクロコケグモ２号機の設計図くれよ

あの変態デザインがいいんだよ日本人には

>>785
己の所業を棚に上げること上げることｗ
荒らしの上に開き直りなんだから、たちが悪い。

>>822
おやおや、自分ルールが通らないと荒らし扱いですかぁｗ
幼稚園児？

日本にはスパイを阻止するものが何もないに等しいからな
自軍でも撃墜できないF22が敵の手に渡ったらアメリカもたまらんだろうし
これもみんなブサヨのせいだよ

F-35買うならF-2再生産でいいやん。

欲しいのは戦闘機であってマルチロール機じゃないやろ。

そろそろスーパーXとかモゲラとか
作ってみてくれないかね

タイフーンをライセンス生産して
ラプターの輸出解禁待っていればいいんじゃね

>>823
いや、間違いなくお前は荒らしだからｗ
でたらめな情報でしったかぶって、みんなに嘘情報を流し続けて、ぐだぐだとスレを荒らしてるだろ。

ゼロテスターで良いよ

F35みたいなビミョー性能買うわけないじゃん。

戦闘機とか、いくら買ってもさあ、
けっきょく船で核爆弾持ってこられて上陸して
目的地まで車で運んでドカーン！じゃないの？

>>825
マルチロール機志向だよ

>>829
スーパー5要塞があったら艦載機じゃなくても離陸できそうだな

これは自衛隊が空母運用を始めるための布石？
あるいは米空母との共同作戦も視野に入ってるってこと？

>>834
まったく関係ない

>>834
導入するとしたら空軍向けの普通のタイプ。

>>828
2人が正反対の見解を述べた
　　　　　　　　↓
「お前はでたらめ、俺様はダッソー関係者orソフト使用者だ、信用汁！」
　　　　　　　　↓
「いや、自称じゃんｗ」
　　　　　　　　↓
「俺は守秘義務があるからソースはださん」
　　　　　　　　↓
「俺もｗまぁ公平にお前もソース出したら、俺もナントカするよ」
　　　　　　　　↓
「何？出せないのか？じゃあ俺の勝ちだな！」
　　　　　　　　↓
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ぷぷｗ
自分ルールで勝利宣言する荒らしはどう見てもお前さん♪

国産F-3を生産する前に
F-35で予習しておくのも悪くはない

>>838
そだね。
EF買っても参考になるところは少ないだろうし

普通の３５だったら
Ｆ２にステルス塗料塗っていたほうがまだ安上がりで
確実だな

>>837
コピペで荒らしても、お前の逃げてデタラメばかりの素性は際だつだけだぞ。

お前のでたらめな嘘情報の書き込みにスレ住人が惑わされないように願うばかりだ。

塗料だけでステルス性が付与されると思ってるやつは自分に塗りたくって女風呂いってこい

('A`)q□　　　http://jp.youtube.com/watch?v=zG_fbf129bg
(へへ　　　　　su47買って、ノーズに雪風って書こうよ・・・・

もうステルス性なんて犠牲にして良いから・・・・

結局設計には参加しなかったって事で、
それらの国とは比較にならない高額で買わされるわけだよね。
んで、なぜかそれらの国は潤ってしまうと。
先が見え透いてるんだよ。

もうそろそろ自前で作ろうよ

軍オタがこんなにいるとは思わなかった
エスコンでしか戦闘機を知らない俺はびっくりだわ

Ａ型買うくらいならＦ２をステルス皮で造り直せばＯＫだろ。
アビオは国産出来るんだから。

>>843
なにその物理法則を無視したような飛びっぷり

>>844
今から参加するとしたら素材関係と、組み立てのクリアランスの向上とかそういうのだろうなぁ。

新型機なんてどうせ欠陥だらけなんだからもうF-15FXとかF-2でいいんじゃないか
ステルスは現行F-15更新の時で

どうせ買うなら海軍型にしとけ
後々その方が便利だから
あのーホラ、言わないでもわかるだろ？

>>841
俺と見解が分かれた時点で、お前が示す根拠らしきもの

「俺は関係者」←自称ｗ
「俺が先にソースを要求した」←だから？なにその俺様ルール

これだけｗ
後はひたすら繰り返すのみ

こんな下らない根拠だけで押し通せると思うとはレベル低すぎｗ
出鱈目吹聴していたが、鵜呑みにするアホがいるとは思えないなぁ

('A`)q□　>>847
(へへ　　　　最近の戦闘機はこのくらいの機動はやっちゃうという新世紀ｗ

>>842
雨合羽じゃダメでしょうか？

>>844
>なぜかそれらの国は潤ってしまうと。
>先が見え透いてるんだよ。

それはない
予算が足りなくて困ってるのに

>>852
しかし今時の戦闘機の戦いって、お互いに目視できないような距離からミサイルの撃ちあいみたいな感じじゃないのかな？
こんな妙な機動、意味あんのか・・・
歩兵に喩えると、ブレイクダンスの達人が体のヒネリで相手の弾を避けようとして戦車砲弾食らっちゃう、みたいな。

>>854
不足分を補填させられたうえ、利益分までボッタくられるのでは？
って、ことでそ

ステルス性が有効なのはマジでやり合うときであって
通常の運用では必要ないんだよな。
アメリカも完全に見えない相手を撃つ事はそうない。
日本の運用ではまず無理。
こっちから攻めない事を考えてステルス性はいらないと思う。
それよりも戦闘機としての純粋な性能が必要。
F22のモンキーモデルでステルス性だけ落としたモデルがあって
アメリカもそれなら販売できるなら非常に嬉しい。
音速巡航と高高度飛行能力・超高機動、高いとこからの
AAM打ち下ろしなんてF22しか無理。
ぜひ売ってくれアメリカ。

('A`)q□　　実際遠距離からのミサイルの撃ち合いなんだろうけどね・・・・
(へへ　　　　浪漫だよ・・・浪漫ｗ
　　　　　　　後、前進翼に尾翼付けてカナード付ける変態性ｗ

>>851
デタラメをまきちらかしながら、それを繰り返すか。

いい加減、お前の嘘ネタに騙されるアフォもいないと思うが、いい加減にしとけ。

>ステルス性が有効なのはマジでやり合うときであって
>通常の運用では必要ないんだよな。

「潜水艦なんていらないのよ！」って言ってた大蔵省のおばさんと同じだなｗｗｗ

腐った既存の重工系ではなくトヨタ、ホンダ、東芝、東レ、ソニー、シャープ等の技術力を持った企業に
戦闘機作ってもらえば凄いのができそう

>>855
余剰推力の多さと
機体制御技術の確かさの傍証にはなるかも
そういや一時ステルスダンスなんてデマが流行ったなぁ

('A`)q□　>>858は>>855へのレスね。
(へへ　　　　しかしまぁ、高機動が可能だとミサイルを回避できる微妙に可能性が高いだろうし、
　　　　　　　多少生存率は上がるだろうと思う。
　　　　　　　戦場でブレイクダンスを踊ってる可能性は否めないがｗ

>>858
そういやエンジンの出力にモノいわせて、機体を垂直にして空中停止とかやった機体もあったっけか。
なにで見たのか記憶が定かでないけど。
それが「できること」なら、やらずにはいられないんだろうな。技術者としてｗ

>>857
あらゆる点で有効なんだけど

そもそも日本の敵は中国で、機体の数なら中国の方がはるかに多いわけで
ステルスにでも頼らざるを得ないだろ

信用出来ないアメリカなんから買うな。
日本で作ってしまえ。

>>859
だから、俺だという根拠をお前が示せばいいんだよ、逃げてないでサー
具体的な反論しないで「先にソース要求した俺様の勝ち」って繰り返す愚かさが分からんの？
本当の馬鹿か馬鹿な振りして面白がってるのか？

>>863
F-22は最低30年は使うそうだから、ステルスvsステルスを見越しての高機動でしょ

やっぱ心神か？

>>5
キム板ってどこだよ？！

ステルス性のおかげで敵に発見されにくい、少しでも先に相手をロックオンできるというだけでも意味はあるわな。
相手はそれを前提とした侵攻作戦を立てないといけなくなるし、そのために手間も予算もかかる。

心神は次の次じゃね？

('A`)q□　>>864
(へへ　　　　上で挙げた動画のベルクトレベルの空中静止だと結構色々な機種で出来ると思う。
確かに中の人の事考えない機動専用の戦闘機とか作りたくなるのが技術者なのかもｗ
>>868
レーダーやセンサーの意味が無くなると必然的に格闘戦が浮上してくるだろうし、確かにそう言うの
見越して高機動にしてるんだろうね。
でもF22は浪漫が無いんだよ・・・アメリカ的大出力に合理主義的機体デザイン・・・ｗ
嫌いじゃないけど、嫌いじゃないけどさ・・・ｗ

>>863
ダンスもぎりぎりまで引き付けた絶妙のタイミングで繰り出さないと
マヌーバー終了後で速度失ったところに、あっさり命中しそう
レーダーと連動して自動で回避マヌーバー繰り出すようにすれば使えるかも？

>>874
>レーダーと連動して自動で回避マヌーバー

中の人はたまったもんじゃないな。
ムチうち者続出ｗ

>>874
乗用車でも、レーダーで車間距離を計測して追突しそうになったら運転者に警告を出して、
それでも速度が低下しなかったら衝突回避するとか、そういう研究はされていますな。
あと、居眠り運転を検知したらシートに仕込んだバイブレータで起こすことを試みて、それが
駄目なら停車させるとか。

('A`)q□　>>874
(へへ　　　　そこで緊急時に用いられる、スペースシャトルのような姿勢制御スラスターを搭載するんですね。
　　　　　　　わかります。・・・・中の人間死ねるｗ
>>876
その研究は進んでるけど、色々問題があって中々実用に至らなかったんだけどどうなったんだろう。
事故ったときの法的責任問題クリアできそうなのかな。

それよりもレーザー搭載して敵ミサイルを打ち落とす能力を付けた方がいい

>>873
>レーダーやセンサーの意味が無くなると必然的に格闘戦が浮上してくるだろうし

ここにきてやっとモビルスーツの必然性が浮上してきたな
やはり日本には12式装甲歩行戦闘車の開発を急いでもらわないと

>>878
いまだにジャンボジェットに乗せるのが精いっぱいなんですが

('A`)q□　>>879
(へへ　　　その前にATだなｗ

>>879
正直MSつくってくんねーかなー。
まあ格闘戦主体になっても二足歩行の必然性は皆無なんだが・・・

>>877
車庫入れや縦列駐車を半自動で行うシステムの場合、ハンドルは機械が制御するけどアクセルやブレーキは
あくまでドライバーがコントロールするということで法的問題をクリアしていましたね。
事故回避のための停車とかを実用化するには、法律面での問題がまだまだあるんじゃないかという気がします。

事故回避のための自動運転の類で実用化されているのはABSくらいでしょうか？
あれはドライバーがブレーキを踏み込んでいても断続的にブレーキを動作させているから、その意味では
ドライバーの意思よりも安全性を優先していますｗ

>>875
>>877

まあ、ミサイルで死ぬよりはマシかもってことで…
あとエアバックみたいなのを付けるとか
でも誤作動が怖いな

T-4まで乗ってた俺が一言。

自動まにゅーバーは確実に死ぬ(笑)

よくわからんが、ジオンに例えると
F-4・・・・ザクF
F-16・・・グフ
F-15・・・ドム
F-22・・・ゲルググ
F-35・・・ザクFZ�U
F-23・・・ギャン

こんな感じで、自衛隊は
今までドムとザクF使ってたんだけどザクFが古くなってしまったので
ゲルググ売ってくれよ、グフを魔改造してイフリート（F-2）作ったら
鼻で笑われちゃったし・・・え？ザクのFZ�U型しか売ってくれないの？
ゲルググ欲しいよ、ゲルググが。
とか駄々こねてる感じ？

>>10
何でテメェの自殺に俺らが付き合わなきゃいけねぇんだ

外国人参政権や人権擁護法案や、沖縄一国二制度は
一度でもさせちゃ終わりなんだよボケが。

し貨かも次に民主に取られたら衆参両院をとられて
上記の法案が全部無条件で通っちまう

そうなりゃ日本は破滅なんだよ糞ボケが。

自民はウンコ味のカレーだが、カレー味のウンコの
民主選ぶくらいなら自分で立候補するわカス。

('A`)q□　>>882
(へへ　　　　が、ガンタンク・・・ｗ　
それにしても戦車タイプなのに砲塔で前にしか撃てない機体に、良く設計でGoサインが出たもんだよなｗ
>>883
実際白線のトレースやら道なりに巡航してくれる機能なんかはもう20年も前からあるんですよね。
緊急時の回避機能も。
法的な問題クリアは無理かも知れませんね。事故った時の責任の押し付け合いが見苦しくてｗ
>>884
高Gが掛かった状態でエアバッグ作動したら死ねるかもｗ

>>880
でも、将来的にはレーザーをF-35に積む計画はあるでしょ、
B型のリフトファンのスペース活かして。

願望程度かもしれないけど

>>884
相手のパイロットの間では
「適当になんかバラまいときゃー勝手にシェイクしてパイロットは昇天するぜ！」
とか評判になったりして。
そしてつけられたあだ名は「手コキ野郎」

もうＢ７６７ｊでいいだろ。
超長距離ミサイルと超高性能レーダー開発してアウトレンジから飽和攻撃かけりゃステルスいらず。

無人戦闘機を開発して敵機１機に付き１０機くらいで当ててやればいいんじゃね？
遠隔操作ならゲーマーがいくらでもいるだろう。
パイロット養成費用まで考えればその方がお得。

>>888
結局コンピュータで対応できない「不測の事態」の発生時に、それが原因で起こった事故の責任がどこに
帰結するかが問題になるんですよね。
だから便利そうな機能も実用化できず研究段階でとどまってしまう。

まぁ今の自動車なんて車内で電力の取り合い状態だから、これ以上何か搭載するのは大変かもねぇ。

それより、車内に子供や動物がいるかどうかを検知して、真夏の締め切った車内で危険な状態になったら
自動で換気するとか、親の携帯に連絡するとかできないもんかなぁ。

http://jp.youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4&NR=1

これだと、日本の甲板が平らなあの船で離着陸が可能だね。
空母作らなくても済む。

('A`)q□　>>891
(へへ 　　　　多数の安い戦闘機で飽和攻撃掛けられてHARM撃たれまくる事を想定すると、
　　　　　　　　支援戦闘機が居ないとヤバイと思うｗ
>>893
動体検知で自動換気とかそう言う機能はあると便利ですね。
あるモードに設定しておくと危険温度以上に上げない努力をする車とか。

>>885
P免？
P免食らうと隊内での居場所がなくなると聞くが…
教育隊あたりが落ち着き先かな？

>>895
>危険温度以上に上げない努力をする車

ここにきてやっとKITTの必然性が（ｒｙ

>>889
そんなのあったっけ？
あっても、F-35に載せられるほどレーザーが小さくなる前にF-35が廃棄されてるような

>>895
それでバッテリーが上がりそうになったらどうするか、って問題になるんでしょうけど。
自動で窓を開けるとかは論外でしょうしねぇ。
窓ではなくて換気用ルーバーとかあればいいのか？ それでも限度はあるかｗ

>>893
太陽電池で外気取り込みファンでも回すか？

もうF35でいいんじゃね？
あとは搭載ミサイルに全力をあげれば・・・
武器輸出を解禁して国産戦闘機を作っても売れそうにないしｗ

>>886
ジオンにたとえると

F-4・・・・ザクF
F-15・・・ゲルググ
F-22・・・エルメス
F-35・・・イフリート
F-2　・・・ギャン

ゲルググとザクFを使ってたがザクが古くなったんで買い換えようとしたら
エルメスが強すぎて日本に売っちゃだめとなった
しかし イフリートも機数が少なすぎて日本には売ってくれないのと同じ
つまりエルメスもイフリートも日本は来ない。

しかたないので別の国からガルバルディβを買うか、ガンダムを自主開発するか
ゲルググをさらに魔改造して、ゲルググMにしようか
どうしようかと考えているところ。

>>902
なにか間違えてギャンキャノンを造ってしまったりしてｗ

結局おまいらはEF2000と35どっちがいいのよ?

>893
免じゃない。W取ったし。　

航空工学やりたくて大学に進んだお。　

いまは中学教師(笑)

たけーよ、東急車輛に飛ぶンですでも作らせろよ

>>889
あのレーザーて、てっきりピーって貫通するのかと思ったら
敵ミサイルの燃料タンク「暖めて」
破裂させることしか出来ないんだってな

>>900
車内温度が危険なところまで熱くなる状況なら太陽電池でファンを回すとかはできそうですね。
実際そういう商品も見たことあります。効果のほうは存じませんが。
つか、中に子供やペットがいようがいまいが、暑い時期に駐車場の車に入ったら中はサウナ、というのは
不快なので、なんとかならないものでしょうかねぇ。
アレを快適と思ったのは、マウンテンでかき氷を食べて身体が冷え切っていた時ぐらいですわｗ

>>894
甲板融かす気ですかｗ

>>904
グリペ…いや、なんでもない

にしても、探知されたらサイト潰せばいいだけじゃん？
だったら新型買わないでF4を延命、G仕様にしたらどうだい？
F4EJ改々って名前で

(´Д`)yー~~~ 日本の時期主力戦闘機は‥


　「新星インダストリー社のYF-19」　

　　　　　　　　　　　で内定済み！それ以外認めん！

('A`)q□　>>899
(へへ　　　　実は、今はやりのスマートなにがし系の自動キー搭載してるとバッテリーあてに出来ないし
太陽電池使って別電源用意するのが一番でしょうね。
まぁPCに使うような12ｃｍファンを回す分にはなんとかもつかとｗ
車体底部から空気を吸えば比較的冷却出来るかな。侵入対策にもなりそうだしｗ
>>904
Su-47がいいｗ

>>910
もう金属疲労で空中分解一歩手前のご老体にご無体なｗ

三菱重工頑張れ

('A`)q□　F-22並のエンジンが作れれば国産も夢じゃないんだけどなぁ・・・・・。
(へへ

>>12
F22……GMｽﾅｲﾊﾟｰｶｽﾀﾑ
F35A……陸戦型GM
F35B……GMﾗｲﾄｱｰﾏｰ
F35C……GMｽﾅｲﾊﾟｰ
F35D……GM

>>913
B-52が50年運用されていて一家三代続くクルーもいるらしいが
F-4もその世代なんだよなｗ

えふさんじゅうごっすか
いつ頃買えるんだよ、それまでF4使い続けるんですか？

9カ国の共同開発に混ぜてもらえなかった時点で日本は負け組みなんだよ。

日本はVF-19開発で良い

>>919
混ぜてもらえなかったというか、武器輸出3原則に抵触するから参加できなかったんじゃなかったっけ?

すごい！

戦闘機って数字が大きいほどすごいんだろ？

35ってすごくね？
世界最強らしいラプターの22より13も上なんだから無敵なんだろうな。

これはもう日本手がつけられない。朝鮮も中国も真っ青だぜ。

空戦型のF-2改とかになってしまったりして。

>>913
ﾄﾙｺやｷﾞﾘｼｬから程度のいい機体を買ってくる。
で、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｴﾝｼﾞﾝ化・ｶﾅｰﾄﾞ追加・ﾌﾚｰﾑ強化・ｱﾋﾞｵ更改…
新型買う方が安いか？

>>915
>F-22並のエンジンが作れれば

それ、現状だと世界最高エンジンのひとつでしょw
あんだけいいのが作れたら苦労しませんて

ロールスロイスって買収できないのかな

f35てめちゃくちゃ高いんでしょ

ビスタを掴まされたような気分です

山岳地帯の多い日本の国土ならVTOL機が最適におもうんだが。
護衛艦にも4機くらい搭載させればいいんじゃね？
周辺国はうるさいだろうけど。

('A`)q□　>>925
(へへ　　　　まぁ、そりゃそうなんだけどさｗ

>>921
それもあるけど
ラプター買う気満々で、実際買えると思っていたから
他の機種はアウト・オブ・眼中だったのもある

>>929
そういうところから発進するような段階だと、もう日本に攻め込まれちゃってるんですがw
陸地じゃなくて、領海上で撃ち落とすのが基本です

お前ら魔改造って言葉

使ってみたいだけだろ？

もうF-2改良して再生産でいいじゃねえか。

>>932
クラゲに対空ミサイル付けて日本海に浮かべておけばいいじゃん

それよか、人型に変形する戦闘機を開発しろよｗ

なんか後手後手だなあ・・・。仮に買えたとしてもふっかけられそう

Ａ−１０を自前で量産して、１０００機ぐらい配備した方がいいんじゃないの？

日本の航空産業ってまだ米に押さえつけられてるの？

>>1 自衛隊の装備の有力候補を決めるのはアメリカ様ですか。ふーん、偉いんですねw

>>932
海上で敵を殲滅できると思ってるお花畑がいるwww

A10を配備しろとか言ってやつもいるしww

平和主義者の軍事オンチと大して変わらんわw

('A`)q□　>>933
(へへ　　　　まぁちょっとだけ・・・ｗ　新幹線にネコミミ付けたりな・・・

結局、最強の対空ミサイルを積んでる機体が最強なんだけどね。

結局は35開発の金出してアメ向けの分から先に回してもらって
後々ラ国になるんだろ

>>941
いやまあ、敵国をミサイル攻撃したり爆撃したりしなきゃ
本当の防衛は無理だけどさ。

やはり反射衛星砲が必要なのかｗ

F35は結局は全ての機種作りきれないだろｗ
目的が違うものを同一機種ではきつい中途半端な性能で終わるぞ
マッハ1,7はちょっと速度不足じゃないかステルスでも
ステルスといっても電磁波に対してだけだからな〜

機密管理できないスパイ天国の日本じゃ何導入しても無駄だと思うよ

もうさ、F-35にしちゃって、日本仕様として機体大型化とエンジン２個と、
心神に使った推力偏向パドル付けてしまえ。もうそれでよくね？

もういいかげんアメは止めて
スホーイに汁！(´ﾟωﾟ`)

Ｍｉｇ１．４４が絶対に(・∀・)イイと思う！

そんなことより北朝鮮核施設爆破らしいな

別にいらないんじゃないかな。

日本と戦争するとアメリカが出てくるし、アメリカとしたら本土に攻撃受けるまでの防波堤としての時間稼ぎの価値しかないから、
その時間稼げる戦力さえあればいいんじゃないの？

日本としたら戦争しかけられた時点で終了だけど。

＜ホンダのビジネスジェットを魔改造すればＯＫ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>951
＞そんなことより北朝鮮核施設爆破らしいな
老朽化した奴をね。

時間的に考えて
　Ｆ４→タイフ−ン
Ｆ-１５→Ｆ-２２・Ｆ-１５ＦＸ・Ｆ-３（双発）
　Ｆ２→Ｆ-３（双発）・Ｆ-３５
だろ。

いらねぇ
そんなことよりA-10とAC-130を心から希望

バブル期には、近い将来に国産戦闘機が世界最強の座を奪うと思っていました
ケツの青い妄想でしたね、ええ

そんなものいらんから早く心神つくれ。技研ではほとんど出来上がっている
のでないかな。

('A`)q□　>>958
(へへ　　　　エンジンだけ世代が・・・・・

それは常温核融合に成功したのでさっさと発電所造れと言うのと同じようなもの

むしろ、アメリカと共同で（もちろん他国は排除だ）
F-35後継機を作った方が安くて早い。
ひょっとするとＦ−３５より早く出来るかもしれん。

【国防】航空自衛隊の次期戦闘機の有力候補はＦ-３

まで読んだ。　いいよーいいよー

どうせ実戦でつかわないんだし強くてカッコよさそうなのをカトキハジメあたりに発注して作れ

日テレ実況で殺人予告
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1214526137/

>>961
F35の後継機は無人戦闘機ですが…
迎撃主体の自衛隊に必要かどうかだろ

Ｆ３５Ｅ　ステルス性をはじめ、レーダー等も優れている。

Ｆ３５Ｊ　周辺諸国へ配慮しステルス性を排除し、レーダーも日本独自の物に換えてある。
　　　　　航続距離も周辺諸国へ配慮して短くされている。空対地ミサイルは周辺諸国へ配慮して外され、
　　　　　ミサイルの巡航距離も周辺諸国へ配慮して自主的に短くしてある。
　　　　　日本だけ他国より２倍近い値段で購入するので、軍事費共に世界トップクラス、世界最強のＦ３５Ｊである。

>>966
F35K　マンホール落下に備えて主脚および主翼を強化
　　　　操縦席にキムチ用冷蔵庫も装備

>>967
各部強化は面倒なのでマンホールより径の大きいタイヤを装着すればおｋ

日本はとっととバルキリーかグロイザーX作れよ。

>>969
えらく極端だなｗ
でも、ダイヤブロックで造られた完全変形グロイザーXを見たときは感動したｗ

F-35をムスタングのように２機つなげて双発にしたらいいんでね?

つーか、ＮＡＴＯとの兵器共同開発に持ち込んで、準ＮＡＴＯ会員になっちまえよ日本。日米同盟べったりより欧州に保険かけとこうぜ？

>>111
ラファール一択ですね、わかります。

最近は台湾も仕掛けてくるしな。
新田原にF-22くらい隠してあるといってくれ、防衛省。

燃費の悪い飛行機は買わない。
小型軽量にしろ。

>>972
NATO自体がアメリカ頼みなんですがw

日・英・米・仏・露・瑞典　で共同開発したらどうだ。

仮想敵国がよくわからなくなるけどな。

あ、中国かｗ

つか、たとえば拉致問題と機種選定をからめるくらいの外交取引しろよ
全く交渉が下手くそだな

>>978
それ絡めたところで、F-22を売ってくれるあては無いのだがw

>>976
押し売りアメ糞のちんぽしゃぶるばかりじゃなくて多少なりとも兵器開発技術をゲットしとくべきじゃね？アメリカ抜きで兵器が作れるようになると尚良いな。

>>1
まてやコラ

とにかく日本はF-22一本で強気でいったほうがいいよ。
F-35なんて妥協はやめたほうがいい。

F-14Dっぽくて、何故だか変形したりするやつでいいじゃん。

>>980
現状、十分にあるけど
戦車なんて独自技術で世界最高峰の一角だぞ
アメリカや法の縛りより、予算の問題の方が大きい
アメリカ並に金をかけて基礎研究からやってれば、日本だって戦闘機ぐらい作れる

土建屋に回す金があったら、防衛産業に金を回すべきだな。

思いやり予算の毎年１兆円をやめて、自国で開発するといえば、
アメリカはすべて日本に提供するよ。

>>986
アメリカから独立とか夢見るのもたいがいにしろよ
旧西側諸国でアメリカにまったく依存していない国なんてないのだぞ

日本の完全独立なんて夢どころか、妄想でしかないのが現実

>>984
アメリカでさえ新戦闘機開発には苦労してるし
金かけたって、要求を満たす次世代機が作れるとは限らない、
もちろん研究は続けるべきだと思うけど。

国防に中国からパンダ売ってもらえよ

>>986
思いやり予算は毎年2000億強だったな。
まぁ、これを全額アメリカ製兵器購入にあてるなら
アメリカも文句は言うまい・・・

ラプターって1機300億くらいだったか

Su50買ったほうがよくね？

思いやり予算とかやめたら
日本と米国は決裂するよ。
既に契約を交わしてしまっている事だから、破ればこちらが悪い事になる。

>>988
>アメリカでさえ新戦闘機開発には苦労してるし

要求というか期待性能のハードルが高過ぎなんですがw

ロボットに変形する戦闘機って強そうだけどな
ジャングルやビル街に隠れて敵をやりすごすことが出来るし
浜辺に降り立って磯遊びだって出来る、行動範囲がとにかく広い
人形なら降り立った場所で土木工事だって出来る、陣地を作るのに物凄く役に立つ

かっこよさ:Su-35

機動性:推力変更ノズル・パドル付き

ステルス性:らぷたん

超音速巡航:MiG-1.44/1.42

ドリーム:F-3

価格:MiG-21

防御力:A-10

禍々しさ:ストラマ神

厨性能:X-02A


よってにタイフーンに決定

ここへきて本当にユーロファイターの目が出てきたような夢をみた

F-4の後継機種なんだからF-5でいいじゃん

ホンダにＦ１作ってもらえ

核武装した方が安上がりで対中＆半島には効果的

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