【論説】 「なかったことねされかねない"日本軍による沖縄住民虐殺"…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞★３

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・ゲーテと並称されたドイツの作家シラーの言によれば＜時の歩みは三重＞になる。
　なぜなら＜未来はためらいつつ近づき、現在は矢のようにはやく飛び去り、過去は
　永久に静かに立っている＞からである

　▼沖縄は今日「慰霊の日」を迎えた。六十三年前、沖縄戦での日本軍の組織的な
　戦闘が終結した日に当たる。マラリアでの病死や餓死などを含めると、県民の犠牲者は
　四人に一人に相当する十五万人前後と推定されている

　▼もう六十三年たったのだから、過去は語り尽くされていると誤解されやすいが、
　そうではない。あまりに過酷な体験ゆえに、口にすることができない人が少なくない。
　まだ六十三年しかたっていないのである

　▼地元紙の『琉球新報』に、聞き取り調査を何度頼んでもこの四十年間応じなかった
　人たちが、今年になって応じたとの記事が載っていた。「集団自決」から生き残った
　体験談である

　▼教科書における集団自決の記述が揺れ動いたことへの危機感が、重い口を
　開かせたのだろう。体験したことでも沈黙を続けていれば、なかったこととして
　扱われかねない
　▼日本軍による沖縄での「住民虐殺」を早くから証言してきた人は「歴史は残そうとする
　努力があってはじめて残るもの」だという。同じ過ちを繰り返さぬため、いつまでも努力を
　続けよう。過去は幸いにして、永久に静かに立っている。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2008062302000094.html

※関連スレ
・【論説】 「日本は、“琉球併合”で沖縄の方言や歌を禁じた…『日本軍関与の集団自決』もそういう歴史の悲劇の一つ」…朝日・天声人語
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206786225/
・【教育】 男児 「日本軍の命令なければたくさん死ななかった」…沖縄の小学生が「集団自決」劇。先生が死者の写真など見せ酷さ教える★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211505529/
・【社会】 「集団自決、命令でない事が証明されてる」 防衛研究所が公開資料に見解…毎日「国の機関が一方的見解…波紋を広げそうだ」★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200374100/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214218228/
2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:02:54 ID:VUn9pKIr0
http://img516.imageshack.us/img516/898/fecaljapan1lm.jpg

これは酷い…
3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:04:07 ID:C+amfrJ/0
賠償言ってるわけでないし、同じ日本人だし、隠す必要もないっしょ。
4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:05:23 ID:0Ty1J/2q0
グロ注意
5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:05:50 ID:RtGHSq5R0
なかったのに、あったことにされかねない・・・・。
6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:06:23 ID:c/Bu72AK0
「あったことにされかねない」大発生の予感…
7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:06:48 ID:K85u0Wh10
トンキン新聞ガミなんて読んでる奴いるの？
8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:07:14 ID:sfs4fS7z0
中華人民共和国沖縄省
9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:07:48 ID:AeCa1oy2P
「自決の強要」から「住民虐殺」にいつ昇進したの？
10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:08:15 ID:9iM5lQh50
自決が虐殺に格上げとなりますた
11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:08:35 ID:0Ty1J/2q0
＜本軍による沖縄での「住民虐殺」

過剰な表現で国民感情を煽るのは、いかがなものか・・・

ここも経営が苦しいのか
12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:08:47 ID:zcuxum5l0
事実かどうかもわからないことを事実だったと。
13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:09:53 ID:hpl2sAeq0
「自決の幇助」が「虐殺」になりました。
14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:11:18 ID:DDoZsu3yO
誇らしげに語るもんでも無いよ
15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:11:29 ID:+Bnr51su0
そんなに後世に語り伝えたいのなら石版にでも書いて埋めておけよ。
16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:11:44 ID:BDy8JGBJ0
証言で歴史を捏造する努力はやめろ
17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:11:58 ID:EbBTt/d0O
>>10このスレはこういう無知な奴が大量に発生するよな。
18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:12:26 ID:C5N4OY68O
沖縄も中国や韓国と同じで香ばしくなってきましたね♪さすがです＾＾
19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:13:34 ID:a8z+pD4V0
あれ？　日本軍が、住民を虐殺したのか？
20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:15:07 ID:/FnxZEfS0
999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:05:50 ID:/FnxZEfS0
>>992
単純な疑問なんだが、
証拠書類が亡失したり記録されなかった行為は、どうやって証明されるんだ？
そういう場合、証言の突合せしか無いような気がするが。


1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:06:28 ID:o/qaAe1l0
>>999
その場合、立証は不可能ということになる




これじゃあ証拠を消したもの勝ちじゃねーか
21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:15:28 ID:+Bnr51su0
>>19
日本軍が水平線の向こうまで埋め尽くすような大艦隊で
沖縄の地形が変わるまで艦砲射撃をしまくったのは明らかな真実。
22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:15:32 ID:0TLp4qzv0
>>1
何かと思って見に行ったらまた筆洗記者
風の息遣いもなあにかえって免疫がつくも同じ人じゃなかった？



★　２ちゃんねる全板人気トーナメント！　６月２５日（水）　投票時間　２３：００：５９まで 　★

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　　　　投票の方法はこちら
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23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:15:52 ID:cSNQlTwu0
日本軍による沖縄住民虐殺なんて沖縄住民ですら誰も言ってないと思うのだが？

東京新聞記者の脳内の中にしか存在してない住民虐殺を歴史に残すという発想
がもう気が狂ってるとしか言いようがない・・・。

毎日新聞は脳内妄想を世界に向けて長年発信し、朝日新聞は妄想を現実にする
為に日夜捏造を繰り返してる・・・。

日本の新聞社って妄想抱えたキチガイ記者しか存在してないような印象がある。
事実を正しく検証し妄想と現実の区別がきちんと出来てる人間が１人もいない。
24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:16:09 ID:RDCD0KgLO
糞だのう沖縄
25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:16:38 ID:bCyPEV8eO
なかったことね
26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:17:11 ID:dg2i9F/k0
住民にリンチされて殺された兵隊は多分いるな
27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:17:25 ID:so8iQzAk0
この前島の人と飲んでたら
おっジーやおっバーの話は全部うそだといってた
28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:17:37 ID:DjjjSG7X0
じゃあ逆にあったと証明出来るのか？
29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:18:03 ID:0b+JSvYc0
あったことにされかねない
30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:18:16 ID:yFUnx5U00
虐殺ってんなら３０マン人だろ？ｊｋ
31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:18:43 ID:fD624ARA0


この手のやつ実際騒いでるのは沖縄県民じゃないんだけどね。


32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:19:54 ID:0wicNTGY0
なかったほうがイイに決まってるじゃないか・・・
「沖縄で住民虐殺なんて無かった」ってことを
喜べないのかよ。
33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:20:41 ID:o/qaAe1l0
>>20
証拠を消したという根拠は？
つか、消された証拠があったことをどうやって知る？
エスパーじゃないんだからさｗ

そもそも、証拠もなしに断罪なんかしたら、それこそ無法だろ？
34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:21:07 ID:HEU5WHIs0
また頓狂珍聞かｗｗｗ
35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:21:10 ID:6Pe19+750
あと１０年もすれば「悪逆非道の日本軍が沖縄県民を虐殺していたのを
アメリカ軍が必死に止めて守った」くらいの話になってそうだなｗ
36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:21:11 ID:/FnxZEfS0
>>31
「虐殺は無かった」とか言ってる奴が一番騒いでるな
37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:21:40 ID:1mPQHiFnO
集団自決がいつの間に虐殺になったん？
てか、集団自決自体が無かったなんて誰も言ってないでしょ
自決強要の軍の命令があったかどうかって事じゃなかったっけ？
現場の兵卒の勝手な判断で強要があったとしたら、
それはむしろ軍規違反で色々と刑事裁判ものなわけだし。
38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:22:02 ID:tKgFu2UL0
東京、今日も通常運転。
39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:22:16 ID:l5ASgBiJO
あったことにされかねない
40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:22:58 ID:qm8aQziv0
当時反発できなかった人たちが今になって言ってもなぁ…
って言うと脅されたとか言うんだろうな。
41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:23:08 ID:o/qaAe1l0
>>36
マスメディアやネットで、虐殺があった！！と騒いでる活動家の姿や、集会講演会は幾らでも目にするが、
なかった！！と騒いでる活動家は滅多に目にしない不思議ｗ
42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:23:17 ID:F9YSwpwz0
いつの間にか虐殺になってるな
43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:24:02 ID:cSNQlTwu0
>>20
事実を証明するのは残された書類だけではない。

ありとあらゆる証言や状況証拠をつき合わせて何が嘘で何が事実なのか
見極める事が検証作業には大事であり、刑事裁判ではないので推定無罪
になって事実が葬られることもなく、新しい事実が見つかれば何度でも
再議論が可能だ。w

沖縄に関しては軍による命令がなかったというのは軍の命令を受けたと
証言した人が嘘であった事を証言しているので、軍命令があった根拠と
されていた事実そのものがなかった事が判明してる。
根拠が消え失せているのに命令があったと言張ることには無理がある。

もし命令があったと主張するなら新たな根拠を見つけて最初から議論を
やり直さないと駄目。
それをしないで根拠が崩れたまま感情論で押し通そうとするから軍命令
を主張してる人間は嘘つきだと言われてしまう。
44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:26:13 ID:/FnxZEfS0
>>33
よく読め。
この件に関する真偽は問うていない。
「そういう場合」、つまり仮定の話だ。
45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:27:03 ID:L1buET5vO
当時の日本人の美学
46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:28:04 ID:o/qaAe1l0
>>44
特定の事例の議論をしているのに、無関係な仮定の話をしてどうすんの？
仮定に仮定を重ねて推測して何の意味がある？
47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:30:04 ID:nxu/XtNm0

あったことにされかねない。
48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:30:35 ID:K93baMKq0
米軍が来なければ沖縄住民が死ぬことはなかったのだから殺したのは米軍
49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:31:33 ID:CRMHLj/T0
>>36
少なくとも２ちゃんではね。
あったことでも、強引になかったと言い張って、
一体どんなメリットがあるんだろう。
50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:32:03 ID:T8DJvCw60
久米島守備隊住民虐殺事件

日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。
この非戦闘員の処刑は現在の価値観に照らし合わせて人道上の問題があるだけでなく、当時の国内法や軍法、
軍規からも逸脱する行為であった可能性が高い。まず陸軍刑法や海軍刑法、軍人勅諭をはじめ、
国内法にスパイ容疑で裁判を経ずに処刑する法規が存在していない。
たとえ明らかなスパイを犯罪者として現場で処罰する場合であっても、将校らによる軍法会議が最低限必要である。
一介の下士官が主観的な判断のみで処刑を実行することはできないはずで、超法規的措置ないし違法行為の疑いがある。
その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）自身は、
後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める一方で、
大日本帝国軍人として正当な行為であったと自らの正当性を訴え、一部から批判された。

＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:32:05 ID:DkXkUnE40
あったことにされかけたんだが
52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:32:35 ID:cSNQlTwu0
>>42
「軍命令による自決」ですらなかったという主張が主流になってるのに
こんどは「軍による住民の虐殺」とか言い出すんだから酷い話だ・・・。

「軍命令による自決」となるといろいろと検証が可能であり、証言者を
集めて語らせれば捏造が逆にどんどんバレる結果になってきているから、
検証が難しい「虐殺」の方に話をすり替えようとしてるのかもね。

虐殺ならシナがやってるように殺されたと言張るだけで誰が誰を殺した
と名前を挙げさえしなければ米軍による殺戮を日本軍に押し付けられる。

国民党や共産党による虐殺を日本軍に押し付けようとするシナの手法と
まったく同じ発想の卑劣手法。

虐殺はなかったと言う為には根気よく、誰がどこで誰に殺されたのかを
説明して見なさいと言い続けるしかない・・・。
53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:34:15 ID:pIaAbGnK0
いつのまにか「集団自決」が「虐殺」に変わってる不思議
54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:34:18 ID:CRMHLj/T0
>>52
自決と虐殺は分けて考えろよ。
自決の軍命令は、まだ存在そのものが証明されていないが、
虐殺までなかったことにはできない。
55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:35:04 ID:dcJzcdJXP

あったことにされかねない。


いずれにしても早くスパイ防止法を制定しろよ

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:36:26 ID:rqG7R72Z0
日本軍のっていつのまにかアメリカ軍が日本軍にとってかわってるｗｗｗ
57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:37:12 ID:o/qaAe1l0
>>54
また湧いたのか・・・
新しい御託は良いから、前スレで逃げた質問にさっさと答えてね。
君がこの掲示板に書き込んだ内容の正誤とその根拠を尋ねてるんだ。
はやく回答してくれよ

先に君が>>956で主張した「久米島のケースは疑いようのない虐殺」ということを、物証を挙げて立証してくれ。

次に君が>>969で主張した「指揮系統は瓦解してない」ことを物証を挙げて立証してくれ。

その次に君が>>972で主張した「戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という
上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有すようになるという超理論を、法的根拠をあげて
立証してくれ。

【論説】 「日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214218228/
58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:38:04 ID:jApV/I8o0
「なかったことねされかねない」

どこの中国人だよｗｗｗ
59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:38:17 ID:0VuGfKIM0
わざわざ軍が手間をかけて住民を殺すのか？
軍にそんな余力あったら自決の強要さえ必要ないだろ
60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:38:47 ID:CRMHLj/T0
>>57
だから、加害者被害者両方が対面で証言していると
言ってるだろ？
指揮官は「指揮官として命令した」と自分で言っているんだよ。
そこに命令系統は存在してるだろうが。

一体これ以上、何を立証しろと言うんだ？
61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:39:25 ID:/FnxZEfS0
>>43
元当事者たちによる複数の証言の突合せが証拠となるという部分については共有できる。
ID:o/qaAe1l0 はその可能性すら一切言及せず、立証不可能と断言したから正直「はあ？」と思ってな。

＞沖縄に関しては軍による命令がなかったというのは軍の命令を受けたと
＞証言した人が嘘であった事を証言しているので

これに関して断言するのはまだ時期尚早と思う。
より多くの証言をもとにした客観的な分析が必要だと考えている。
62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:41:08 ID:cSNQlTwu0
>>50
沖縄住民にスパイがいたのはアメリカの資料でも判明してるし、
国民党の資料からもわかることで、スパイが活躍したのは有名。

アメリカは日本に攻め込む前に沖縄の情報を集める為にシナの
国民党と協力して沖縄にスパイをたくさん作り出している。

アメリカが沖縄に攻め込む時には沖縄の道路から家屋から全て
を把握した地図が完璧に出来上がっていたぐらい沖縄住民には
たくさんのスパイが存在していた。
実際アメリカが沖縄に上陸した時にアメリカ軍に日本軍の情報
を流していたスパイが存在していたことはアメリカ側も認める
事実であり、スパイを発見し処刑したことへの日本軍への非難
はどこの国からも沖縄住民の間からも特に起きてはいない。

沖縄住民にとってスパイは恥ずべき行為であり日本を売った敵。
日本人は日本人を無条件で信じる癖があり、日本人が日本国を
売るという発想が当時はあまりなかったので共産主義者以外の
スパイにはほとんど対策もなく無防備な状態だった・・・。
63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:41:35 ID:soXgHbM10
まぁあったかなかったか両方とも証拠ないわけだし断言してる奴はバカとしかいいようがないな
64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:42:23 ID:e0yqXypO0
軍関与から住民虐殺とはまた大きくでたもんだな。東京新聞は。
65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:43:19 ID:CRMHLj/T0
>>62
「スパイ」として処刑された中には、小さな子供もいたわけだ。
どう考えても「スパイ」だったとは考えられないケースも多い。
それに、軍事裁判なしに軍人が民間人を処刑することは
許されないだろう？

それとも君は、軍人がスパイだと思ったら、
殺しても構わない、という主張？
66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:43:54 ID:o/qaAe1l0
>>60
>だから、加害者被害者両方が対面で証言していると言ってるだろ？

被害者がどうやって証言？
処刑されたのに証言できるとは、ｲﾀｺでも呼んだのですか？

で、被害者加害者の証言を具体的にどうぞ。
またどのような書籍・調査報告書に、その証言が載っているのか提示してください。

>指揮官は「指揮官として命令した」と自分で言っているんだよ。

いやいや、個人の発言は聞いてないんだよ。
君が以下のように主張した法的根拠または軍令軍規則を聞いてるんだよ。
　　　↓　　　↓　　　↓
972 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:21:29 ID:CRMHLj/T0
戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる、
という風になってるの。

>そこに命令系統は存在してるだろうが。

中央から、地方司令部からの指揮命令系統の話だったよね。
当時その兵曹長が中央または地方司令部の指揮下にあったソースを出してくれよ。
67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:45:40 ID:2Wz8YRaI0
大江健三郎さんの著書「沖縄ノート」などを巡り、第二次世界大戦の沖縄戦で集団自決を命令したとの
虚偽の記述をされ名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の戦隊長らが大江さんと出版元の岩波書店に対し、
出版差し止めと慰謝料を求めた控訴審の第１回口頭弁論が２５日、大阪高裁である。

大江さん側の支援者が同日午後６時半から、大阪市中央区北浜東３のエル・おおさかで報告集会を開く。

１審・大阪地裁は今年３月、「隊長の関与は十分に推認できる」として請求を棄却。元戦隊長らは事実
認定が不当などとして控訴した。

集会では大江さん側の弁護団が弁論の内容などを報告する。

資料代１０００円。　　【樋口岳大】


◆　 沖縄戦集団自決・損賠訴訟：控訴審報告集会　大江さん支援者、あす大阪で

◆　毎日新聞　　2008年6月24日

（集会の宣伝を 新聞記事を使ってするな）

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:46:12 ID:o/qaAe1l0
>>61
可能性もなにも、明確な物証がなければ推測推論は可能でも立証は不可能でしょ。

> 証拠書類が亡失したり記録されなかった行為は、どうやって証明されるんだ？

記録もない。証拠もない。
あるのは証言だけで、その証言の裏づけもろくにない。

これでどうやって立証しろと？　無茶を言っちゃいかんよ。
69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:46:28 ID:Nor8/4wa0
あったのか、なかったのかどっちだｗ
70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:47:24 ID:CRMHLj/T0
>>66
「久米島守備隊事件」でウィキにあるから見てみな。

＞中央から、地方司令部からの指揮命令系統の話だったよね。

そんな事は一言も言っていないが？
君が勝手に、「中央からの命令だけが命令」とオレルールを
決めただけだろ？
現場の指揮官からの命令も、立派な命令だよ。

ていうか、本当に答えて欲しいんだけど、
君は、久米島事件は「なかった」と思ってるわけ？
住民が軍人に殺された事実は捏造だと信じてる？
71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:47:55 ID:2Wz8YRaI0
大江健三郎さんの著書「沖縄ノート」などを巡り、第二次世界大戦の沖縄戦で集団自決を命令したとの
虚偽の記述をされ名誉を傷つけられたとして、旧日本軍の戦隊長らが大江さんと出版元の岩波書店に対し、
出版差し止めと慰謝料を求めた控訴審の第１回口頭弁論が２５日、大阪高裁である。

大江さん側の支援者が同日午後６時半から、大阪市中央区北浜東３のエル・おおさかで報告集会を開く。

１審・大阪地裁は今年３月、「隊長の関与は十分に推認できる」として請求を棄却。元戦隊長らは事実
認定が不当などとして控訴した。

集会では大江さん側の弁護団が弁論の内容などを報告する。

資料代１０００円。　　【樋口岳大】


◆　 沖縄戦集団自決・損賠訴訟：控訴審報告集会　大江さん支援者、あす大阪で

◆　毎日新聞　　2008年6月24日

（集会の宣伝を 新聞記事を使ってするな）

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:48:04 ID:etoRjwQN0
>>2
グロすぎて何がどうなってるのか解らない
73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:49:50 ID:58OpZSq/0
朝鮮人　　沖縄人　　中国人



アジアの３馬鹿トリオです
74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:49:59 ID:/FnxZEfS0
>>68
証拠を追求する方法論としての「証言の突合せ」作業に関しては概ね評価してるってことか？
75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:50:00 ID:cSNQlTwu0
>>54
虐殺がどこにあるんだ？

スパイの処刑何てアメリカ軍だろうが国民党軍だろうが
当時はどこでも当たり前にやっている事であって、特に
それが問題にされたことはない。

当時の国際社会の常識から見れば日本軍はむしろスパイ
に対しては無防備であり、日本人スパイが国民党や米国
に情報を売って金を得ているとはほとんどの軍人が理解
していなかったし、想像もつかなかったこと。

日本の場合は積極的にスパイをあぶり出してたわけでは
なく、米軍側から帰ってくるところを見つかった人間や
米軍からの降伏の提案を持ってきた人間（完全なスパイ）
に対して軍規に沿って処刑を行なった記録があるだけ。
（軍の情報を敵に渡すスパイは現在でも多くの国で重罪）

沖縄人や朝鮮人に外国への内通者が多いのは現在の状況
を知れば簡単に想像がつく事だが当時は沖縄人や朝鮮人
も、他の日本人と同様に日本人は信用していた・・・。
76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:50:34 ID:3gPvE8/IO
やった事にされかねない
77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:51:41 ID:dcJzcdJXP


工作員による沖縄分離工作が着々と進んでおります



78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:52:15 ID:CRMHLj/T0
>>75
久米島、渡嘉敷島、読谷。
よく資料を見てみな。

>軍規に沿って処刑を行った記録があるだけ

要するに、君が知らないだけだな。
軍事裁判を開く権限もない兵曹長が、勝手に部下に命じて
処刑をしたケース、山の中で出会っただけで殺したケース、
言葉もおぼつかない子供まで殺したケース、

君が知らないことはあるんだよ。
79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:52:30 ID:T8DJvCw60
事件から27年後に沖縄本土復帰を控えた1972年4月2日号のサンデー毎日にインタビュー記事が掲載され、彼は事件について概ね事実であったと認めたが、
その一方で動機を『スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカ軍にやられるより先きに、島民にやられてしまうということだったんだ。
なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が必要だった。
島民を掌握するために、ワシはやったのです』として、処刑は住民ではなく部隊を守る行動であったとして正当な業務行為であったことを主張した。

＞沖縄戦をめぐる教科書の記述で削除された『スパイとして日本軍に殺害された住民もいた』は、この事件の事をさし示すものされる。

＞日本テレビ製作の「NNN ドキュメント'03」で、2004年8月8日に『逃亡兵の遺言』で久米島に沖縄本島から逃れてきた元日本兵であった渡辺憲央（日刊工業新聞カメラマン）の証言が放送された。
これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:52:37 ID:o/qaAe1l0
>>70
>そんな事は一言も言っていないが？

はい、また君は嘘をついたね。前スレのログが残ってるのに、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘は良くないよ。

968 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/25(水) 10:10:31 ID:o/qaAe1l0
指揮系統が瓦解した後に、最末端の准士官（兵曹長）が独断で行った処刑行為が
なぜ日本軍による虐殺になるの？

969 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:12:30 ID:CRMHLj/T0
>>968
だから、少しは勉強してからおいで。
指揮系統は瓦解してないよ。

971 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/25(水) 10:14:26 ID:o/qaAe1l0
>>969
>指揮系統は瓦解してないよ。

では、当時その兵曹長が中央または地方司令部の指揮下にあったソースをどうぞ。
つかね、兵曹長が指揮をとってる時点で軍組織としては瓦解してるんだが、何を言ってるんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214218228/968-971

ログにあるように、最初から中央または地方司令部との指揮命令系統の話だね。
さらにいうと、「処刑」は最末端の准士官が独断できる範囲を超えていることは君も認めている通り。

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
戦場では、上官が倒れれば、その下が指揮権をを持つが、
軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

権限のない行為をしている時点で、指揮命令系統が機能していないことは明白だよね？
馬鹿ですか？
81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:52:48 ID:vHsHRTRc0
証拠もないのに
証言だけでなにもかもあることにされたら
それは中世の魔女裁判の再現だ

東京新聞は歴史ねつ造をしてまで
あの暗黒の時代に戻りたいのか？
82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:53:17 ID:9jgBabl+P BE:750258465-PLT(20001)
だんだんと話が誇張されてきてる。
自国民を虐殺する軍隊がどこにある。
ああ、支那にあったなｗ
83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:54:14 ID:gIMcKhLi0
この事件で沖縄民を叩いてるのいるけど、
騒いでるのは、沖縄にいる在日朝鮮人や日教組達だぜ？
地元沖縄民はこのアホ達に抗議活動を止めるように言ってるくらいだし。
84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:54:31 ID:cSNQlTwu0
>>61
「断言するのはまだ時期尚早」とか言ってる意味がまったくわからないのだが？

「軍命令による自決」と言う話の根拠になった証言そのものが崩れたのだから
一度完全に白紙に戻してなかったという結論を出すのが当たり前だと思うが？

もし全く別の新しい事実や根拠となりうる証拠が見つかったならばあらためて
「軍命令による自決」という可能性を持ち出して議論すればいいだけだろ？

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:54:43 ID:Jdve0SK50
アメリカ兵による日本人女性レイプは、毎日新聞のエロ記事の影響が少なからずあると思われます。
毎日新聞は、被害女性に対し真剣にお詫びするべきです。
86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:57:16 ID:CRMHLj/T0
>>80
だから、君は指揮系統とは、中央から現場への指揮だと
勝手にマイルールを作っているようだが、
現場の兵曹長から一兵卒への命令も「指揮」だよ。

何度言ったらわかるのか。

それで、虐殺の事実そのものは認めるんだね？
「あった」という事実はさ。
87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:58:11 ID:0ZgIXr9/0
なんで、こうも頑なに「日本軍が虐殺した」ってしたいの？
「日本兵から命令があった！」って証言は鵜呑みにして、
「日本兵からの命令は無かった！」って証言は、ヒステリックに否定するの？
馬鹿なの？
88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 11:59:40 ID:fEFFN095O
あったことにされかねない
89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:00:14 ID:CRMHLj/T0
>>82
久米島、渡嘉敷、とのきやで調べてみな。
「あるわけがない」という先入観で、
あったことをなかったことにすることはよくない。

事実自体を認めていない人はいないよ。

>>87
それは、集団自決の話だろう。
ではなく、直接に日本軍が手を下した虐殺もあるんだよ。
２ちゃんには知らない人が多いようだが、
この「事実そのもの」を否定する人はいない。
90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:00:47 ID:d8elWEsk0
日本軍12万に対して米軍が投入したのが50万人以上
9万人以上が戦死してる壊滅的な状況で、住人を虐殺する余裕なんてあるわけねーだろ
91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:01:53 ID:0ZgIXr9/0
>>89
集団自決を「虐殺」ってしてるでしょ、虐殺虐殺言ってる連中は。
92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:03:37 ID:CRMHLj/T0
>>91
俺は、ここでは集団自決を虐殺とは言ってないよ。
みんなを十把一絡げにしないように。
ただ、集団自決集団自決と騒いで、
実際にあった虐殺を「なかったこと」にするのは、
なかったことをあったことにするのと同様、
いけないことだと考えている。
93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:04:38 ID:gmi0/wlw0
>>21
どう見てもあきらかな捏造だろ
米兵が沖縄に来るころには常識的に考えてそんなに戦力は残ってないから
94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:05:09 ID:cSNQlTwu0
>>65
スパイに女子供が存在しないという思い込みは完全に日本人の発想だw

スパイ工作員が女子供をスパイとして使うのは世界的にはよくある話。
テロリストが女子供に爆弾を括りつけているのを見ると驚かされるが、
相手を油断させる為には女子供の方が有利なのは誰でも思いつくこと。
問題はそれをするかしないかの問題であり、民族的な倫理観の問題だ。

自分の国を売る様な人間がどんな下劣で腐った人間なのか、日本人は
もっとスパイというものについて真剣に研究する必要がある。

沖縄住民や朝鮮系日本人は日本の感覚とは少しずれているのでスパイ
に仕立て上げやすかったと言う当時の現実も知っておく必要がある。

沖縄にスパイがたくさんいたのは有名な話だし、アメリカも国民党も
認めてる話。
それを殆ど知らないで「沖縄人＝全員被害者」と思い込んでいるのは
おそらく日本人だけだろう。
95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:06:00 ID:0ZgIXr9/0
>>92
主張してる人は、十把一絡げにしてるでしょ。
だから、教科書とか記述が変わっただけでヒステリー起こしてるじゃん
96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:07:06 ID:0sQCaKoB0
親族による虐殺だろ
証言してるじゃん
家族を殺したけど自分は死ねなかったって
97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:07:53 ID:CRMHLj/T0
>>94
２才や５才の子供もスパイ？

軍法会議もなく、そもそも軍法会議を開く権限もない人間が
「スパイだ」と決めつけて、処刑するのは正しい、
君はそう言いたいわけか？

もっとも、住民虐殺を行った張本人は、今の君と同じ主張で、
島の人間はアメリカに寝返って、自分たちを殺しにくると
思っていたようだが。
98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:09:13 ID:VWyBtsfs0
>>89
規律正しかった日本軍が自国民を虐殺するなどありえないね。
>>90 >>91のとおりで集団自決を虐殺に仕立て上げている。
99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:09:21 ID:RI93nxz80
>>94
「スパイに女子供がいないという発想は日本人には無い」という発想は日本人には無いと思う

確か清か中華民国か忘れたけど、日本人の女スパイが活躍してたとかなんとかテレビでやってた記憶が
100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:09:32 ID:C7aODE6G0
誰が誰を虐殺しただと？
101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:10:43 ID:CRMHLj/T0
>>95
いや、十把一絡げにしている、というのは、君の話。
俺は、集団自決とは別に、虐殺があった、という事実を
言っているまでで、全員が全員同じ考えだと思わない方がいい。
102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:10:49 ID:4bMVUfIJO
あったことにされそうです
103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:11:25 ID:NPqdQYt30
虐殺したのはアメリカ軍だろ
104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:13:28 ID:CRMHLj/T0
>>98
とりあえず、「あり得ない」と思いこむ前に、
久米島、渡嘉敷、読谷で何があったかを調べてみたらいいよ。
事実そのものを「なかった」と言っている人はいないから。

規律と虐殺は関係ないな。
規律に従って、上官の命令に従って殺した兵士もいただろうし。
105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:13:44 ID:CqajSnZs0
いつのまにあったことになってんだ。
106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:14:42 ID:adYRd8Vr0
自国の軍が作戦上の必要から国民を手にかけたのを国民が「虐殺」呼ばわりして貶めるのは非常識だろ。
107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:15:12 ID:k3hqQyjs0
日本人が朝鮮人や中国人と同じような態度をとるのは甚だしく醜いという事実に気づけ
108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:15:23 ID:celc/kh7O
いつでも必死なのは嘘をついてる方。
それが真実なら、黙っていても語り継がれるよ。
109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:15:23 ID:2C/mcaAMO
なかったじゃなく、

日本を騙して貶めたがただしい
110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:16:06 ID:/3YqyoM00
>>104
ウソ百遍ですか。。。
111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:16:37 ID:T8DJvCw60
久米島守備隊住民虐殺事件

日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。
この非戦闘員の処刑は現在の価値観に照らし合わせて人道上の問題があるだけでなく、当時の国内法や軍法、
軍規からも逸脱する行為であった可能性が高い。まず陸軍刑法や海軍刑法、軍人勅諭をはじめ、
国内法にスパイ容疑で裁判を経ずに処刑する法規が存在していない。
たとえ明らかなスパイを犯罪者として現場で処罰する場合であっても、将校らによる軍法会議が最低限必要である。
一介の下士官が主観的な判断のみで処刑を実行することはできないはずで、超法規的措置ないし違法行為の疑いがある。
その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）自身は、
後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める一方で、
大日本帝国軍人として正当な行為であったと自らの正当性を訴え、一部から批判された。

＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:16:43 ID:16u/rxWu0
>>92
「あった」ことにしたい青年の主張は、もうわかったから
>>57の問いに明確に答えてからレス消費したらｗ
113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:17:48 ID:Z+4rNDdAO
経緯はどうあれ、国を守る為に戦死した方を、悪く言うのはどうなのだろうか
114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:18:33 ID:MI5iFjSZ0
偽装肉屋と同じで、上の人は指示して無いってか!!
上の人は責任回避の為、ハッキリ言わない人が多いからな。


115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:19:24 ID:n8Yc2AyK0
>>111
普通ならむしろそれで捏造だとわかるよね。どんだけバカ？
116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:21:15 ID:CRMHLj/T0
>>112
十分答えてると思うけど、
何が足りないんだろう？
別に、上官が倒れれば、その下が指揮をとるが、
超法規的措置が許される、なんて一言も言ってないどころか、
軍事裁判もなしに「スパイ容疑」で処刑するなんて、
虐殺だ、という主張だし。

>>113
悪く言っているのではなく、事実は事実として
認めようという話。
「悪く言いたくないから歴史を捏造する」のは、
北朝鮮や中国だけで十分だろう。
117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:21:19 ID:T8DJvCw60
事件から27年後に沖縄本土復帰を控えた1972年4月2日号のサンデー毎日にインタビュー記事が掲載され、彼は事件について概ね事実であったと認めたが、
その一方で動機を『スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカ軍にやられるより先きに、島民にやられてしまうということだったんだ。
なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が必要だった。
島民を掌握するために、ワシはやったのです』として、処刑は住民ではなく部隊を守る行動であったとして正当な業務行為であったことを主張した。

＞沖縄戦をめぐる教科書の記述で削除された『スパイとして日本軍に殺害された住民もいた』は、この事件の事をさし示すものされる。

＞日本テレビ製作の「NNN ドキュメント'03」で、2004年8月8日に『逃亡兵の遺言』で久米島に沖縄本島から逃れてきた元日本兵であった渡辺憲央（日刊工業新聞カメラマン）の証言が放送された。
これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:23:13 ID:BH9xuOgmO

§光州事件

×ラングーン事件

×大韓航空機爆破事件

★天安門事件

★チベット虐殺


近隣諸国ではここ２０～３０年間だけで数千人の虐殺事件が起きていますが？

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)何で日本だけは６０年以上前なんだろう？


119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:23:42 ID:0ZgIXr9/0
>>101
東京新聞やら、沖縄でヒステリー起こしてる連中見ても、そういえるの？ｗ
120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:24:10 ID:/FnxZEfS0
>>84
お前は自分に意見してくる奴を蹴落とす事しか頭にないみたいだな。
あったにしろなかったにしろ、新事実の可能性があるかもしれないから、
俺はその可能性すら一切否定する立場には無いということだ。

「証言による突合せ作業」の正当性について一切言及していないところを見ると
お前はやはり完全否定の立場だってことか。よく分かったよ。
121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:24:38 ID:JY65YPLL0
>>118
じゃあ近々日本でも？
122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:25:05 ID:Yvoqg85a0
何で今頃言い出すの
これじゃ中国や朝鮮と変わんないじゃん
123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:25:32 ID:ya19W5nw0
>>121
通報しますた
124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:26:13 ID:16u/rxWu0
>>116
＞物証を挙げて立証してくれ
＞物証を挙げて立証してくれ
＞物証を挙げて立証してくれ

＞法的根拠をあげて 立証してくれ
＞法的根拠をあげて 立証してくれ
＞法的根拠をあげて 立証してくれ
125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:26:15 ID:UL/nhqW30
>>121
通報しますた
126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:27:09 ID:8lmEMpG80
あったことにされかねない

あったことにされかねない

あったことにされかねない

あったことにされかねない

あったことにされかねない
127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:27:45 ID:CRMHLj/T0
>>124
加害者被害者両方の対面での証言。

法的根拠って、何の法的根拠？
128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:28:33 ID:O78GL8hvO
あった事にされかねない。
の間違いじゃね
129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:29:33 ID:RI93nxz80
なんとなくだけれど、3人で虐殺て言い方には違和感を感じるなぁ
虐殺て、二桁以上の人が殺されたようなイメージがあるから・・・
まあ、当時、極限状態にあった軍人さんが先走ったという事件があったわけね
で、米軍に捕らわれた村民か町民を3人射殺？した、と
で、それを"日本軍による虐殺だ"と言いたいと
それはちょっと無理があるんでは・・・
130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:30:06 ID:MiMDqP7OO
沖縄県民ってほんとにタカリですねぇ。
131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:32:05 ID:16u/rxWu0
>>127
ｗｗ、もういいから。ゴハンだし。
132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:33:19 ID:wZoqH2WqO
沖縄でどんなけ兵隊亡くなってると思っているのや…。　

いくら何でも酷すぎる記事だろこれ。　

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:33:31 ID:ZZ3tTLGB0
「可能性はゼロではない」から議論が必要だなんて、どんだけゆとり？
134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:33:44 ID:CRMHLj/T0
>>129
もうちょっと調べてみるといいよ。
久米島事件で殺されたのは３人ではないし、
渡嘉敷、とのきやなどもね。

一説には、日本人による処刑は百人、つまり、三桁だが、
正確な人数は把握できないからわからないな。
でも、二桁なことは間違いないと思う。

>>131
いいならいいや。ああ疲れた。
135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:35:58 ID:wg+E8A1qO
内地人はもっと二千円札使えよ
136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:36:16 ID:M3NtRBdU0
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html
　27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の
男性、「あっ、あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、
まさしく当時の兵曹長その人がそこにいたのである。元兵曹長は事実関係につ
いて「はい、間違いありません」「スパイ容疑でやりました。軍人として当然
の事だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパイ容疑なら大人
だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも
『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。わたし
もあと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が
「私は殺された者の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った
人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかったはずだ」「２つになる子供まで
殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、
テレビ対決は25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人
としては沖縄の皆さん、久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人
として信念に基いて行動したんですから、軍人らしく首をはねられても、極刑
に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。
137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:36:16 ID:AdLgcSfV0
まだこんなことやってるんだ
138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:37:02 ID:9fYHXJtl0
在日韓国人のジジイとババアが強制連行された慰安婦にされたと大嘘を語り継いでるのと同じだな。
139 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/06/25(水) 12:37:57 ID:TC9Y0z790
日本軍による沖縄住民虐殺つうのは初耳だわ。
140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:38:12 ID:O5S0DfGqO
３人も居れば当然３万人くらいは同じ境遇だ、といういつものやつですね

だからまともに沖縄にとりあう人がどんどん少なくなっていくんですよ
141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:38:33 ID:caN5BQZY0
あれ？みんな知らなかったのか？
日本軍が最後の軍事力を総結集して、沖縄住民虐殺したの。
最後に残るすべての武器弾薬を沖縄の虐殺に使ったんだよ？
無抵抗の住民を海岸線に並べて、端から老若男女問わず銃殺、爆殺のオンパレード。
沖縄に上陸した米軍が、死屍累々たる沖縄の地を見て、思わず「この世の地獄がここにある」って言ったのはあまりにも有名でしょ。


無知ばっかりで、恐ろしくなる。
この事実を、わすれてはならない。


東京新聞さま、この事実もぜひ、御社の記事に。
142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:39:15 ID:c6MANPIv0
しかしｗｗ
一つの事例ですべてそうだといってる人は馬鹿だよなｗ

虐殺というとアメ公に殺されたのは、魂の浄化でいいことなのかなｗｗ
不思議と日本兵がという奴は。
アメ公に関しては戦争という事情を考えるくせに、
日本兵になると、それがきえさって、今現代の物差しで語るよなｗｗｗ
143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:39:20 ID:CRMHLj/T0
>>140
とりあえず、調べてから書き込んだ方がいいよ。
曾野さんが書いているのやら、殺した本人の告白やら、
色々出てくるから。

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:40:19 ID:RI93nxz80
>>134
虐殺の証拠とかいうコピペを元に書いたんで、
調べるほど興味もないんだな・・・申し訳ないけど
コピペには数字が3人としか出てないし・・・
145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:42:09 ID:/FnxZEfS0
>>133
「議論が必要」だなんて誰が言ってた？
検証・分析が必要みたいな事は、書いた覚えあるがな。

そういった過程を踏まえての「議論」の必要性なら理解できるけどね(笑)
146 ：真実はここに在り！：2008/06/25(水) 12:43:09 ID:BH9xuOgmO

>141

捏造するナ！

沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）
------------------------------------------------------------------------
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

147 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/06/25(水) 12:43:57 ID:jLNbv/eA0
あの時代あの日あのとき生きてたらという想像力がなさすぎ。
当時の証言？といいつつ集団自決ありきの空気のなかで現代の規範や価値基準で
裁こうというのがそもそも無茶。
148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:44:00 ID:c6MANPIv0
それにさ。
戦争に撒きこまれた地域住民なんか。
お互いの軍の狭間に巻き込まれて、どっちもに殺されたり利用されたりと
大変なのにね。
それが左翼がわかっているからこそ。
「無防備都市宣言」で強い所しかしたがいませんよというんでしょうｗｗ
例）独ソのロシア人や戦後の東ヨーロッパ諸国をみればわかる事。
また戦後の中国や朝鮮でも、協力者はスパイとして殺された。
149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:44:24 ID:CRMHLj/T0
>>144
情報源がコピペ、それも２ちゃんのみというのは、どうかと思うよ。
いつの間にか、それが君の中で「真実」になってしまうかもしれない。
150 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 12:45:24 ID:B2RyU3hn0
ウヨクは歴史の修正に必死。
151 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/06/25(水) 12:46:10 ID:TC9Y0z790
当時の沖縄は戒厳下に在った訳で担当部隊が独自にスパイの取り扱いを決定する事は何等問題が無い。
152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:46:14 ID:6Pe19+750
>150
そりゃあサヨクによって捏造された歴史は修正の必要があるだろｗ
153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:47:52 ID:hjLr+Zc/0
あれ虐殺になってる
飛ばすな～
154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:49:28 ID:+7lP9gqLO
>>1
あったことねされかねないw

ところで遺族年金ってキーワードはこの新聞には載ってないのかな
155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:49:33 ID:c6MANPIv0
>>150
つうか
戦場で当たり前の事を、今現代の物差しで
自分が有利のように、教育しているのが左翼の姿ですよ。

ここで何度もでた説得者を殺した＝住民虐殺は、
今の物差しで語るならば、裏切り者と言う事で攻撃される。
それが戦場だったので、殺された。
まさに戦場の悲劇だよな。
それをアメ公の虐殺をどこかにおいて、それだけをクローズアップしている左翼が異常というか、
した心ミエミエ
156 ：敵に悟られないために：2008/06/25(水) 12:49:47 ID:g2USPhDP0
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月13日(金）朝刊
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　銃声、崩れ落ちた少女

　自然壕の暗闇の中、赤ちゃんが一人、二人と泣き出した。
敵が知るのを心配した日本兵が「黙らせろ」と怒鳴った次の
瞬間だった。
光がやっと届く暗がりで、斜め座りし、両手で目をこすり泣いて
いた小学１，２年生ほどのおかっぱ頭の少女に将校が壕の奥から
歩み寄った。
無言で拳銃の銃口を少女の左のこめかみに当てた。

大きな１発の銃声が壕内に響いた。
右のこめかみから煙が上がった。少女は声もなく前方へ崩れ落ち、
動かなくなった。

壕内は静まりかえった。将校は平然と暗闇の奥に消えた。
157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:50:04 ID:/BPr8tCt0
日本軍が悪者でないと経済的に困る人たちがたくさんいて、
それにNHK、朝日等の左翼反日メディアが便乗してる。
158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:50:29 ID:NVw7ofNe0
東京新聞を一時期とってたけど、あまりにもめちゃくちゃで酷い内容なんで
新聞そのものを読むのが嫌になってきて、ついには新聞とらなくなっちゃった。
朝日でもそんな気分にならずにネタとして笑えてたのに。
159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:51:09 ID:/FnxZEfS0
>>147
証言取る側は、裁くというスタンスで当事者と接してはダメだな。
160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:51:23 ID:MAxWch8CP
うさんくさい証言しかないのが笑えるよね
161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:51:26 ID:CRMHLj/T0
>>155

> ここで何度もでた説得者を殺した＝住民虐殺

これ、何のことかな。
君は、２才や５才の子供まで、説得者だと言いたいわけかな。

というか、実際にそれを今の時代の物差しで「しかたがなかった」と
言うのも、兵隊さん達に失礼な話だ。
ただ、「そういう事実があった」ことを認めることが大事。
162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:51:37 ID:2HzFcwyuO
>>150
歴史の校正だ ぼけ
163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:52:26 ID:RI93nxz80
>>149
興味のない物に対してってそんなもの
このスレの存在、あなたの話している事も明日になれば忘れてるだろうから
変に危惧する必要性もないよ
興味のある事はしっかり調べてみたりしてるから

まあ、両方の言ってる事って不確実な事（人数とか）みたいだなぁという印象は持ったかな
164 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 12:52:26 ID:iidNEKx30
　
沖 縄 在 住 作 家　恵 隆 之 介 氏 の 証 言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

日本軍は県民保護につとめた

　ところが私は、中学から九州の学校に遊学しました。そして防衛大学校に進んで行くうちに
隠されていた史実を発見したのであります。帝国陸海軍も、旧内務省も、沖縄県民の保護のために、
ありとあらゆることをいたしました。それをこれからご紹介申し上げます。
その前に平成9年頃、橋本元総理が、沖縄問題が拗れた時にかなり補助金をばら撒きまして、
「対馬丸」記念館というのを那覇市に建設致しました。そこに行きますと、
ああ何と沖縄県民は悲劇を強いられたか、と思えるわけでありますが、
これから申し上げる数字はそれを吹き飛ばすようなものであります。
内務省は昭和１９年７月７日に、沖縄県に対して疎開勧告を出しました。
これは、非戦闘員、女子及び６０歳以上１６歳未満の男子、約１０万人を、
県外と沖縄本島の北部の山岳地帯に疎開させるという計画であります。
その結果、１０万人を遥かに上回る１６万人が疎開し、命が救われました。
それに要した船舶はのべ１８７隻。撃沈された船舶は「対馬丸」以下６隻、犠牲者は約3000人見当です。
ところが地元メディアや教職員会は疎開の話を「対馬丸」沈没による学童738人の遭難にのみ集約するのです。
従って沖縄修学旅行に来る青少年はこの「対馬丸」記念館を見ると、
「日本は沖縄に何と多くの犠牲を強いたのだろう、しかも学童にまで」と解釈し、同情をするわけであります。
以上のとおり、米軍上陸までに国は必死になって疎開活動を実施致しました。
165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:52:58 ID:6Pe19+750
日本軍が悪者→アメリカ軍は正義→正義の軍隊がたくさんいる沖縄バンザイ!

とはならないのなｗ
166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:53:57 ID:CRMHLj/T0
>>160
うさんくさい証言しか知らない君が笑えるのだが。
加害者本人の証言は、決して笑えないぞ。
あれで笑ってるとしたら、君はどっかおかしい。

>>163
そういう風に「興味がない」と言っていた人間が
バイアスがかかった情報に引っかかるのが、いやなんだけどね。
実際ここにはそういう人たくさんいるし。
167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:53:58 ID:CH+xqStQ0
>>155
今は一人兵士が不祥事を起こせば米軍全体を叩くのに、何で当時の米軍は叩かんのだろうね。
168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:54:02 ID:caN5BQZY0
>>146
いやいや、おれのじいちゃんの証言だ。
証言があれば全部事実になるんだから、この証言も採用していただかないとｗ
169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:54:10 ID:c6MANPIv0
>>156
それ沖縄人だけの壕でも起きているから。
実際問題、見つかったら火炎放射機で焼かれるか生き埋めにされる、
もしくは毒ガス（ひめゆり隊の証言あり、でもアメリカは使用して無いと）で殺されるんだよ？


それさ。
お前さ。日本兵に追い出されたとかいていただろ？
これが軍令だってｗ
ここでは
何故か一緒の壕にいる。
それで矛盾を感じないかｗｗ
あっ無理かｗｗ
170 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 12:54:13 ID:B2RyU3hn0
旧日本軍は同胞に死ぬことを強要したのか。
ウヨクが必死に歴史を修正しようとしてるのも頷ける。
171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:54:17 ID:AKsxAThz0
無かったことをあったことにされかねないｗｗｗ
ってもうされてるか。
172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:54:30 ID:EbBTt/d0O
>>117
本人も認めてるのに教科書から削除したのかよｗ
173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:54:40 ID:eAj/Wnwa0
仮に虐殺が事実だとすればやっぱ琉球は南方の土人扱いだったってことかな？ｗ
174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:55:41 ID:mtsQdAfz0
となり近所のお偉いさんに子供を殺すよう強要されたなんて

口が裂けても言えないもんな
175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:56:04 ID:HaCHHv7jO
ネットですら沖縄人の声といえば、>1の記事のような手の人のしか聞こえてこないし、

やっぱり沖縄人は一枚岩なのかな。
176 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 12:56:23 ID:iidNEKx30
　
東 條 英 機 の 先 陣 訓

旧日本軍に対する戦時の心得を説いた先陣訓は

「 生 き て 虜 囚 の 辱 め を 受 け る べ か ら ず 」（本訓２－８）

という部分だけが沖縄では有名だが・・・

その後にはこういうものもある

「皇 軍 の 本 義 に 鑑 み、

仁 恕 の 心 能 く 無 辜 の 住 民 を 愛 護 す べ し 」（本訓３－１）
177 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 12:57:05 ID:B2RyU3hn0
>>173
そんな南方の土人が住む沖縄に、日本の防衛を丸投げしてる
本土人ｗｗwwww
178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:57:13 ID:cluSVIe30
あったことにされかねない
179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:57:19 ID:M3NtRBdU0
ウヨクは事実になんか興味はない。
「俺は信じない」「捏造に決まってる」というのは、
事実はどうでもよく、「信仰」の告白に過ぎない。
180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:57:19 ID:dC9O1/joO
この新聞て中日新聞の東京版じゃなかったっけ。
東京新聞て名乗るの止めてくれ。東京のイメージを落としてる。
181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:58:40 ID:caN5BQZY0
>>179
サヨクが、真実なんかどうでもよくて、証言だけをことさらとりあで、その中身の真偽を問わないのはどうしてですかね？ｗｗ
182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:59:05 ID:o/qaAe1l0
>>86
勝手に？んじゃこのログは何？

968 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/25(水) 10:10:31 ID:o/qaAe1l0
指揮系統が瓦解した後に、最末端の准士官（兵曹長）が独断で行った処刑行為が
なぜ日本軍による虐殺になるの？

969 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:12:30 ID:CRMHLj/T0
>>968
だから、少しは勉強してからおいで。
指揮系統は瓦解してないよ。

971 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/25(水) 10:14:26 ID:o/qaAe1l0
>>969
>指揮系統は瓦解してないよ。

では、当時その兵曹長が中央または地方司令部の指揮下にあったソースをどうぞ。
つかね、兵曹長が指揮をとってる時点で軍組織としては瓦解してるんだが、何を言ってるんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214218228/968-971

どこからどう読んでも、うに、最初から中央または地方司令部との指揮命令系統の話だよね？
証拠が残ってるのに見苦しいよ。

それ以前に、どこの世界で、「中央や地方司令部から切り離された状況」を、指揮命令系統が維持されてると言うんだ？

>現場の兵曹長から一兵卒への命令も「指揮」だよ。

どんどん言い逃れが酷くなるね。現場の准士官が独断で権限外のことをしてると言ったのは君だよね？
権限外の行動が報告も制御もされてない状態を、どう理解したら「指揮命令系統の維持された状況」と言えるの？

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
戦場では、上官が倒れれば、その下が指揮権をを持つが、軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。
183 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 12:59:05 ID:iidNEKx30
>>170
同胞なんて言葉使うなよ朝鮮人だってバレバレだぞ（笑）
184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 12:59:16 ID:c6MANPIv0
>>179
ID:B2RyU3hn0はウヨがサヨに言いたい事を先にいうよなｗ
もっとも。
主語が逆だけど。
185 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/06/25(水) 12:59:26 ID:TC9Y0z790
沖縄は直接的な戦争犠牲者より住民同士の虐殺に因る犠牲者の方が多いらしいからね。
要は生き残った住民は人殺しつう事だよ。
186 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 13:00:28 ID:B2RyU3hn0
>>179
正にそんな感じ。あったとする証言を全て
「胡散臭い」と言い切る奴までいるしｗ
>>181
ウヨクが殊更、証言を吟味することから逃げてるのは何故？ｗ
>>183
な、ウヨクってこうだろ（笑）
187 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:01:32 ID:iidNEKx30
　
沖 縄 在 住 作 家　恵 隆 之 介 氏 の 証 言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

戦闘艦に乗せて住民を助ける

次は米軍上陸前後の住民保護について申し上げます。疎開は昭和１９年の８月から開始されました。
そして昭和２０年の３月上旬で打ち切られるわけですけれども、それからがまた大変だったんです。
帝国海軍は、内規として、戦闘艦に一般住民は乗せてはいけないことになっていました。
ところが、沖縄戦が始まるギリギリまで、海軍の艦艇が港に横付けして、
一般の婦女子を乗せて高速で九州に向かったという史実があります。これは救助された人達が証言しているんです。
一つ紹介します。私が懇意にしている、真喜志（まきし）文子という７９歳の老婆がおられます。
この方の話を聞きますと、父母を疎開させるために那覇港に見送りに来たら、水兵がたくさん艦から降りて来て、
「艦長命令です！　全員乗ってください。まもなく米軍は上陸します」ということで、
そこにいた人力車の車夫から、労働者まで、かたっぱしから三隻の艦艇に乗せられたそうです。
そして、那覇港を出たら高速で「之の字運動」を繰返しながら熊本の三角港に入った。
その結果、この一家は全員助かっているのであります。このように帝国陸海軍は、
米軍が上陸する沖縄戦の直前まで、住民の疎開に死力を尽くしたわけであります。
188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:01:39 ID:CRMHLj/T0
>>182
同じことの繰り返しだけど、何が問題？

＞どこからどう読んでも、うに、最初から中央または地方司令部との指揮命令系統の話だよね？

どうやったらそう読めるのかわからないな。
上官がいなくなった後の、
現場指揮官の命令は軍の命令ではないってこと？
そんな事はないと思うよ
189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:02:26 ID:9v3fFWz20
当事者であるじーさんばーさんがボケはじめた
もしくは鬼籍に入ったこの時分に次から次にこんな問題が出るなｗ

あと十年もしたら大変なことになってそうだ。
190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:02:41 ID:o/qaAe1l0
>>89
> 久米島、渡嘉敷、とのきやで調べてみな。

だからね。
久米島の件で、軍の指揮命令系統が機能して、そのうえで虐殺が行われた立証を早くしてよ。

君は現場の最末端の准士官（兵曹長）が、本来権限を持っていないにかかわらず
スパイを処刑するとうい行為をしたと書いてるよね？

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
戦場では、上官が倒れれば、その下が指揮権をを持つが、
軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

最末端の准士官（兵曹長）が、権限外の行為をすることは軍の指揮命令系統が機能している状態なの？
上官へ、または上層部隊へ、地方司令部に、中央に、処刑を照会または報告した証拠はあるの？
191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:03:53 ID:CRMHLj/T0
>>190


君は、中央からの軍の命令はなかった。
この久米島事件は、現場の指揮官が単独で判断したため、
軍は関係ない、と言いたいわけ？
192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:03:57 ID:n4pTtE4q0
＞なかったことねされかねない

なかったことね　ﾜﾗﾀ
193 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:04:02 ID:iidNEKx30
>>186
反日しない奴は皆ウヨクってか？（笑）
194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:04:38 ID:RX9cTVG2O
いずれにしろ騒いでる連中は沖縄人の事など眼中に無い。
ただ自分達に都合が良いように政治利用してるだけ。
沖縄人は自分をしっかり持って流されない様にした方がいいよ。
195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:05:35 ID:2BYoUcoR0
>>188
下請けの工場のライン作業の末端に入った新人に先輩が出す指示を『本社命令』と言う？
196 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 13:05:36 ID:B2RyU3hn0
>>193
ウヨクの低レベルな思考には呆れる。
197 ：敵に悟られないために：2008/06/25(水) 13:05:54 ID:g2USPhDP0
>>156
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　壕の奥は顔に手を近づけても見えないほどの闇。
何人いるのかも分からない。声の様子から日本兵と
避難民が数多くいた。

少女から約５メートル奥にいた仲松庸全さん（80）＝当時（17）
、民間通信所勤務は数秒間の出来事を鮮明に覚えている。
その時、日本軍への怒りと恐怖、何もできないもどかしさと
情けなさを覚えた。

　1945年7月。現糸満市摩文仁は米軍の掃討攻撃に包まれ、
敗残兵や避難民が入り乱れ逃げ回っていた。
仲松さんは壕を転々とし、海岸近くのガマにたどり着き、
銃殺を目撃した。
それまで多くの壕の入り口で日本兵に「沖縄人はスパイだ」
と入るのを拒否された。

壕にいるところを、日本兵4人を率いた軍曹から刀を鼻先に突きつけられ
「出ろ」と脅された。
198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:05:58 ID:DK+O2N270
団塊世代の糞ジジイ記者ども
早く死滅しろや鬱陶しい
199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:06:24 ID:CRMHLj/T0
>>195
君にとって、軍の命令とは「本社命令」つまり、
東京の総司令部から出た命令のみってこと？
200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:07:34 ID:HqGMUC4y0
マスコミの不祥事が無かったことにされた例は
枚挙に暇が無いワケだが。。。
201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:07:47 ID:c6MANPIv0
>>197

えーと
アメリカの虐殺はするーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:08:00 ID:SAT0IYaM0
米軍の虐殺はなかったことにされ
死してなお鞭打たれる帝国軍人
ｶﾜｲｿｽとしかいいようがないわ
203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:08:29 ID:EzfHokJWO
日本軍による虐殺って…
別にどーでも良いけど、せめて日本守る為に死んで行ったご先祖様に
申し訳ないから別の言い方にしてやれよ
204 ：敵に悟られないために：2008/06/25(水) 13:08:37 ID:g2USPhDP0
>>197
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仲松さんは少女銃殺を機に投降を決意。
ひそかに自分のシャツをちぎって四角にし、棒切れに巻きつけた
白旗を作り、一人で壕を飛び出した。日本兵が「貴様、国賊め、
たたき切ってやる」と背後から日本刀で切りつけてきた。

耳元で銃剣が空を切る音を聞いた。
仲松さんは海岸へと必死に駆けた。海沿いを埋める米軍を前に
、日本兵はそれ以上追って来なかった。

捕虜収容所で昭和天皇が日本降伏を告げる玉音放送を
聞いたが、寝そべってラジオには見向きもしなかった。
その時、骨の髄まで軍国少年だったはずの自分が変わった
ことを自覚する。
205 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:08:56 ID:iidNEKx30
>>185
一部の沖縄住民の中には負けそうな日本を見限って
アメリカ側についてた連中も多い。
そういう連中がスパイ活動・ゲリラ活動してせいで
多くの沖縄住民や日本兵が殺された。
そういう事実を隠蔽するためには日本軍が悪魔の軍隊で
なければ困るんだよな。
地上戦においては住民の中のスパイは敵軍以上に恐ろしい存在。
206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:09:23 ID:XE7SiPNG0
うちの爺さん７９才、少年飛行兵で訓練中に終戦迎えたらしい。
終戦間近の頃、知覧の飛行場に行って特攻隊のお世話や雑用係など少しやってたそうで、
間近で見た特攻隊のパイロットの様子などよく語ってくれた。
しかし１０年以上前に聞いた話、５年くらい前に聞いた話、最近聞いた話と
同じ内容でも明らかに話に誇張や装飾がドンドン増えてるし、
悲惨な話はより悲惨な話になって昔３人くらいだった犠牲者が３０人くらいになってたりする。

沖縄のことを語り継いでる爺さん婆さんも似たようなもんだと思う、
実際体験した、目撃したからって１００％信用できるもんじゃないよ、たぶん。
207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:10:24 ID:OK3Kg5Wv0
ってね～もん！
208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:10:25 ID:o/qaAe1l0
>>188
> どうやったらそう読めるのかわからないな。

おやおや、ついには言い逃れに窮して、はっきり書いてある日本語が読めなと言い出しましたか？
「指揮系統が瓦解した後」　「、当時その兵曹長が中央または地方司令部の指揮下にあったソースをどうぞ。」と
明言されて、その発言を受けて以降のレスを交わしてるのに何の寝言ですか？

はい、ログねｗ

968 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/25(水) 10:10:31 ID:o/qaAe1l0
指揮系統が瓦解した後に、最末端の准士官（兵曹長）が独断で行った処刑行為が
なぜ日本軍による虐殺になるの？

969 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:12:30 ID:CRMHLj/T0
>>968
だから、少しは勉強してからおいで。
指揮系統は瓦解してないよ。

971 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/25(水) 10:14:26 ID:o/qaAe1l0
>>969
>指揮系統は瓦解してないよ。

では、当時その兵曹長が中央または地方司令部の指揮下にあったソースをどうぞ。
つかね、兵曹長が指揮をとってる時点で軍組織としては瓦解してるんだが、何を言ってるんだ？
209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:10:44 ID:dwYAmEBa0
ウヨクが～、ウヨクが～
210 ：敵に悟られないために：2008/06/25(水) 13:10:46 ID:g2USPhDP0
>>204の続き
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「軍隊は住民を守らない。これがわたしの体験から得た
最大の教訓だ」

仲松さんはこう続けた。
「教科書問題で文科省が検定意見を撤回しない態度は
本当に腹が立つ。体験から集団自決は軍命でやられたとはっきり
言える。軍の体質だ」


日本軍は多くの住民を壕や陣地造りなどに動員、住民を
スパイ視し、米軍の捕虜になるのを防ごうと多くの
住民を強制的に死へ追いやった。
「集団自決」もその一つ。
日本軍の方針が最も顕著に、残虐な形で表れた「住民虐殺」
を通し、軍は住民を守らないという沖縄戦の教訓を再考する。

　　　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）


211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:11:58 ID:nUDY68nX0
証言だけで歴史にされたらたまったもんじゃねぇよ
歴史学者いらねぇじゃん
史料批判は歴史学で学ぶ初歩中の初歩だろ
212 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:12:55 ID:iidNEKx30
>>197
＞ソースは琉球新報

ほう、琉球新報の記者はタイムマシンでも持ってるのか
その場にいたわけでもない単なる聞き書きで
沖縄マスコミ特有の反日スパイスを効かせた物語を
事実のように捏造するなよ。

まあ２万人を１１万人にする魔法から考えれば
たいしたことじゃないってか？（笑）
213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:13:51 ID:o/qaAe1l0
>>188
> 上官がいなくなった後の、現場指揮官の命令は軍の命令ではないってこと？

君が書いてる通りなら、当然に軍の命令ではないことになるよね？

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

君の主張に従うと、この准士官は権限もないことを、上官の許可も得ずに独断専横したんでしょ？
法律、軍則、軍令に従わない行動の何が軍の命令なの？

君の理屈では、警察官職務執行法を無視して犯罪を犯した警察官は、警察の命令によって犯罪を犯したことになるの？

君の理屈では、自衛隊法を無視して犯罪を犯した自衛官は、軍の命令によって犯罪を犯したことになるの？

ねぇ、馬鹿？　 ID:CRMHLj/T0君て馬鹿？
214 ：悪愚痴：2008/06/25(水) 13:13:57 ID:8/YcprrD0
沖縄は独立しちゃえよ。
何もかもすっきりして
おまけにシナの奴隷になれて
虐殺されても何も言えなくなるわけで。

だってさ、
アメ公から虐殺されたことも日本軍の所為にしてるわけだろ。

なにもかも「琉球処分」の続きと思いこんでいるわけだろ。
糞左翼に洗脳されているんだろ。
気持ちいいんだろ。

独立しろよ。
シナが喜ぶぞ。
独立しろ、すっきりするから。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:14:01 ID:a3FchWp40
東京新聞には通名記者以外いないのか？
216 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:14:29 ID:g2USPhDP0
>>210の続き
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　　　母を　きょうだいを次々
　　　逃げる子追い　刀で

　庭に掘った直径数メートルの狭い壕に子どもら8人と隠れていた
金城ウシさん＝当時（48）に、日本兵は「ここは何人いるか」
と尋ねた。
ウシさんが「フイフイ（はいはい）」と答えると、日本兵は即座に
刀で首をはねた。
　ウシさんの隣人で、壕の奥で寝ていた金城ユキさん（25）＝現在
（88）の胸元にウシさんの首が転がってきた。子どもたちは驚き
、壕の外へ飛び出した。

　日本兵は、弟セイコウちゃん（７つ）をおぶって逃げるウシさんの娘
ヨシコちゃん（11）の手を引っ張り、刀で腸がはみ出るほど強く三ヵ所
刺した。セイコウちゃんは体がパックリ割れるほど大きく切られた。
217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:14:35 ID:c6MANPIv0
>>156
>>197
>>204
この話を総合してみると。

　1945年7月。現糸満市摩文仁は米軍の掃討攻撃に包まれ、
敗残兵や避難民が入り乱れ逃げ回っていた。
ある壕に入っていたら、
　壕の奥は顔に手を近づけても見えないほどの闇。
何人いるのかも分からない。声の様子から日本兵と
避難民が数多くいた。
そこで泣き叫ぶ子供を殺した銃殺をみた。
↑
これさ、アメリカ人に見つかったら、みんなころされるですが？
そのために殺した。
それを理解できない当時17歳のガキの意見ですね。
218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:15:41 ID:9fYHXJtl0
>>156
一発で米軍に居場所が知れてしまう銃声を轟かして
洞穴から外に漏れるわけもない弱弱しい女の子の泣き声を止める馬鹿げた行為などあり得ない。
完全に作り話だな。
219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:15:43 ID:cNPvX9Kq0
>>181
メシの種だからだろ
220 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 13:17:00 ID:B2RyU3hn0
>>214
沖縄独立後、本土はどうして中国の脅威から国を
守るのか？ｗ
独立したら、当然米軍は沖縄から撤退だがｗ
221 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:17:12 ID:g2USPhDP0
>>216の続き
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姉を追ってきたセイキちゃんも切られ、腸が飛び出た。与那城から
避難途中で父母を失ったヨシコさん（17）と妹（7つ）も壕を出た
途端、日本兵に引っ張られて殺害された。

　1945年6月21日深夜。現糸満市真栄平で子どもを含む8人が日本兵に
惨殺された。大きな壕から追い出された住民がやっとたどり着いた
屋敷の庭の壕も日本兵は残虐の極みの果てに奪った。


ユキさんは4歳の息子と1歳の娘を抱え壕を出た。
ウシさんの血で染まった服を見た日本兵は「治療しよう」
と強引に腕を引っ張り、日本兵が２、３０人いる所に
連れて行かれた。
「やられる」。
死を覚悟した。日本兵が一瞬、手を離したすきに突っ走った。
222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:18:19 ID:nUDY68nX0
今の沖縄は戦中の大政翼賛会体制下みたくなってんだろ？
言論なんて存在しない言ったもん勝ちで、他の見方を認めない
話になんねぇよ
223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:19:05 ID:fF1PTah40
>>21
その大艦隊とやらの艦隊名は？

おたふくソースplz
224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:19:47 ID:wsETcsSv0
虐殺とか過去の事よりも沖縄は最前線なんだから
一般沖縄県民も妙な団体に好き勝手にさせないでよ
225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:19:50 ID:S6Q4PcxV0
何のために菊水作戦をやったの？
何のために沖縄県民を米軍の通商破壊する中必死に疎開させたの？
いいかげんにしろよ
沖縄県民を助けるために多大な犠牲をしているのにその人たちを人殺し扱いか！！
226 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:19:51 ID:g2USPhDP0
>>221の続き
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　ウシさんの娘、前田ハルさん（19）＝現在８２は隣の屋敷の壕に
隠れていた。朝5時頃、水をくみに壕を出ると、途中でヨシコちゃんと
セイキちゃんが傷つき「姉さんよう」と泣いているのを見つけた。
隣の壕に助けを求めたが誰もいない。
「お水がほしい」と繰り返す2人に、近くの池から水をくみ与えた。

「姉さんはどうするの」と聞かれ
「姉さんも追うから何も心配しないで楽になりなさいね」
と、ずっと手を握りしめた。
2人は大声で泣き、死んでいった。
「姉さんも今死ぬから手を取ってね」
と布で三回ほど首を絞めたが苦しくて死にきれない。

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:19:54 ID:LW7LobSc0
沖縄の連中に言いたいんだが、日本が嫌ならアメリカの自治州にもなったら
ハッキリ言って沖縄があると日本は東シナ海とか紛争を抱えるので迷惑だと思うんだけど
沖縄捨てて戦線縮小した方が日本の安全保障にとってもいいって、だけどアメリカ側の自治州ね
228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:20:40 ID:cNPvX9Kq0
>>222
反基地集会で
「主催者に同意
とっとと追い出して自衛隊の基地置こうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とアジったら物理的にボコボコにされますた
229 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 13:21:15 ID:B2RyU3hn0
>>217
殺されますが何か？


住民の生活基盤を徹底破壊
＞米軍は作戦のはじめから住民の生活の基盤である集落を、
＞すべて徹底的に破壊しつくし、また避難した住民がもっとも
＞必要とした水汲み場を監視し、水を汲みにくる住民を艦砲や
＞迫撃砲や機銃掃射で狙い撃ちにした。
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5218-4.html
230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:21:16 ID:/Wnmp1n60
　　　　　　　　　【また菅沼か】【東京新聞だからしょうがない】
　　　　　　　　　【田島だから仕方ない】【どうせ菅沼だし】【ﾊｲﾊｲ中日】
　　　　　　　　　【また田島か】【やっぱり東京新聞】【さすがスガヌマ】　
　　　　　　　　　【はいはいスガヌマ】【田島丸出し】【東京新聞じゃ日常】
　　　　　　　　　【きょうも筆洗】【東京新聞では軽い挨拶代わり】 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　【トンキン珍聞】【だって筆洗】【相変わらずスガヌマか】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそスガヌマ】【まぁ筆洗だし】【常にトンキン】
　　 (´・ω・) 　 【なあにかえって免疫力が付く】【東京新聞すげー】
.　　 /ヽ○==○【東京新聞論説委員】【これが田島クオリティ】【中日新聞（笑）】　
　　/　　||＿　| 【いつもの東京新聞】 【なんだ中日か】【筆洗だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:21:28 ID:CRMHLj/T0
>>213
君が言っているのは、軍ではな中央の総司令部だろ？
別に、中央の総司令部の命令で虐殺したなんて、誰も言ってないよ
落ち着いてくれ。

軍事裁判なしにする権限がないのに、虐殺を行った
上官の命令で、虐殺があったということ。

君はもしかして、中央の総司令部の命令ではないから、
日本軍とは関係ない、と言いたいわけ？
232 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:21:51 ID:iidNEKx30
　
沖 縄 在 住 作 家　恵 隆 之 介 氏 の 証 言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

最後まで日本軍と共に戦おうとした沖縄住民もいた

そして、米軍が上陸して来た。米軍は本島中部に上陸し、南下した。
帝国陸軍も本島南部で決戦をするつもりでおりました。沖縄本島が分断されたものですから、
もう本島北部山岳地帯への疎開も不可能になりました。この時どうしたか。
沖縄の新聞や朝日新聞は、軍は住民を保護しなかったといっているんですけれども、
救助された老婆が証言しております。私がお話しているのは全部証言にもとづいておりますので、
いつ左翼から攻撃されても十分切り返すことができます。
どういうことかといいますと、沖縄県の首里・那覇は人口密集地だったんです。
そこは、本来なら沖縄県の警察が避難誘導をするべきだったんですね。ところが、
警察官は逃げていないものですから、憲兵が各家を一軒一軒回って避難誘導したんです。
そのことを富名腰（ふなこし）ツルさんというお婆ちゃんが今から10年前に証言しています。
「自分の家で死ぬのが本望です」といったら憲兵に叱責されたというんですね。
「死に急ぐな！　生きることを考えなさい」といって説諭され避難壕に誘導された。
その憲兵は避難住民に兵糧まで配給し、「勝利の日にまた会いましょう」といって敬礼をして、
そしてまた戦場に戻って行って戦死されたそうです。
私は以上の史実を、本来なら教科書に載せるべきだと思います。（拍手）
233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:21:56 ID:EbBTt/d0O
>>187
恵って薩摩土人なんだろ？
本土人だって、侍とか武士道とかの歴史を誇りに思い、時には歴史のロマンに思いを馳せているのに、
こいつは琉球の歴史を全否定している。よくもまあ沖縄に住んでいられるよ。
厚顔無恥とはこいつの為にある言葉
234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:22:13 ID:MXVZohwr0
>日本軍による沖縄での「住民虐殺」

また話し大きくなってるｗ
こんなのないって！！
235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:23:00 ID:GyxS0aCh0
中日新聞紙ね
236 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:23:00 ID:g2USPhDP0
>>226の続き
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母を見に行くと頭がない。
変わり果てた姿にもだえ苦しんだ。
日本兵に「わたしを切ってくれ」
とせがむと、一人の日本兵が「やりなさい」
と兵士に言ったが、別の兵士は「いっしょに逃げよう」
と誘った。
それを振り払い、ほかの壕へ逃げ、保護された。

　ハルさんが収容所から家に戻ると、日本兵3人の遺体があった。
「あんたたちがうちの家族をこんなにしたね」
憎しみのあまり、頭を床に強く投げつけた。


　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）
237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:23:28 ID:nUDY68nX0
>>228
そりゃ災難だったね
まるで特高だな
ベクトルが違うだけで戦中の日本と変わんないじゃん
238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:24:20 ID:fF1PTah40
そのうち、東京大空襲は日本軍が大量に焼夷弾を落としたﾆﾀﾞ、ってことになりそうだなｗ
239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:24:43 ID:lY8odp730


>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50


240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:25:15 ID:LW7LobSc0
沖縄の人たちってアメリカの艦砲砲撃で死んだ人ってどのぐらいいるの？
無差別な艦砲砲撃だったんでしょ、そっちの方が虐殺だと思うんだけど
241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:25:21 ID:wT2NZOW60
話を誇張して捻じ曲げている方に
問題を感じるけど・・・？

言ったモン勝ちみたいな風潮ってどうよ？
242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:25:46 ID:/Wnmp1n60
【東京新聞】　　ウィキペディア（Wikipedia）

中日新聞東京本社（東京新聞の発行母体）東京新聞（とうきょうしんぶん）は、中日新聞東京本社が発行する日刊新聞。

関東地方のブロック紙で、東京都のローカル紙としての面を持つ。前身である都新聞（1884年9月25日創刊、1889年に
都新聞と改題）以来の伝統として、文化・芸能に強い点を特徴とする。発行部数(朝刊のみ)は601,029部だが、同一会社
の中日新聞(2,763,602)、北陸中日新聞(105,074)、日刊県民福井(40,160)を併せると3大紙の次に多い3,553,348部を誇り、
日本経済新聞(300万部)、産経新聞(210万部)より多い、日本第4位の新聞である。中日グループの総発行部数は355万
部（2006年5月）。この部数は全国紙に匹敵と自社ホームページにも掲載している。
243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:25:47 ID:5wg+hfX20
今の価値観なら、なんとでも言えるだろうね。
当時の状況まで考えないと議論にならない。
日本軍憎しは、書いても現状の他国軍隊には
無言これはいけない。日本人は戦わず家畜に
でもなれといいたいのか。
244 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:26:12 ID:g2USPhDP0
>>236の続き
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　　　幼子いる壕に手榴弾
　　　「敵より友軍憎い」

　1945年6月21日夜、真壁村（現糸満市真栄平）。
金城トミ子さん（13）＝現在（76）は母の玉城ウシさん（55）、姉、
甥、姪の9人で直径約２メートル、奥行き約1メートルの小さな壕に
身を隠していた。
　家族はこれまで4度も壕を移動していた。その都度、日本軍から
追い出されたためだ。しかしこの晩も日本兵から「ここを出なさい」
と強い口調で命じられた。

　母のウシさんは反論した。
「こっちは女、子どもしかいない。行く場所がないので出られません」
すると日本兵は壕の入り口に立て掛けてあった畳をはねのけ、手榴弾
を投げ入れてきた。
245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:26:18 ID:xSSRuMKl0
ここの連中の大半は、次に倭国に殺されるのは自分って感覚が欠如しているな。
で、やられてからギャーギャーと騒ぐんだよな。

とりあえずは明治以降の歴史ってのを良く学んだ方がいい。
如何に倭国ってのが国民の多大なる犠牲の上に成り立っているかってのが解るから。

特に、事務所の掃除当番の暴力団構成員と右翼団体構成員のキミなｗ
246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:26:20 ID:wsETcsSv0
>>239

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, .
(；ﾟ Д:;.:...…ゑ！？

(:;....::;.:. .....ｻﾗｻﾗｻﾗ…
247 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/06/25(水) 13:26:51 ID:TC9Y0z790
沖縄住民に因る「住民大虐殺」はあった。
248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:27:05 ID:EbBTt/d0O
>>227
アメリカ大好き、基地の近くで生まれ育った俺は大歓迎だな。
249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:27:50 ID:CRMHLj/T0
>>247
日本軍による虐殺もあったよ。
もちろん、自主的な集団自決もあったし、
それへの命令に対しては、諸説あるが、
それとは別に、虐殺もあったということを
知らない人間が多すぎるな。
250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:28:17 ID:nUDY68nX0
>>245
残念ながらアジが下手すぎる
251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:28:20 ID:Qkok9UZi0
>>245
君、妄想を根拠に話を進める癖、治した方がいいよ。精神病院で。
252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:28:25 ID:XE7SiPNG0
一番よくわからないのが、

沖縄土人を何十万人も虐殺したアメリカ軍やアメリカ兵士の残虐さを語り継ごうという
運動が起こらないのはなぜ？
女子供しかいない洞窟を火炎放射器で焼き尽くした、とか　そんな話のほうがたくさんあるし
映像でも残ってるというのに。
253 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:28:26 ID:g2USPhDP0
>>244の続き
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手榴弾は入り口に置かれていた水がめに当たって爆発した。
とっさにざるを盾にしたウシさんの左薬指が吹き飛んだが、
子どもたちは無事だった。
ウシさんは娘や孫たちの頭を一人一人優しくなでて
「死んだふりをしなさい。騒ぎなさんなよ」
と小声で言い聞かせた。

　同じころ、ウシさんの三女の金城ユキさん（25）＝現（88）
は隣の屋敷の壕から4歳の息子と1歳の娘を抱えて外に飛び出した。
一緒にいた近所の女性が日本兵に軍刀で惨殺されたためだ。
しかしユキさんは壕の外で日本兵に腕をつかまれた。
連れていかれるままにしていると、行き先に日本兵2，30人の姿
が見えた。


254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:28:30 ID:qOkppXRX0



毎日新聞英語サイトによるインチキ大虐殺記事がいつの間にか事実にされてるんですね　　わかります
255 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:28:34 ID:iidNEKx30
沖縄の反日組織がどうして日本軍だけを悪者扱いし

米軍を神のようにもてはやすのか？

それは、彼らが日本を裏切り優勢だったアメリカに寝返ったからだ。

しかし、現在ではそのアメリカ側も裏切り中国につこうとしている

やつらは自分の利益しか考えていない。
256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:28:43 ID:WNY1jrTj0
ほんとは沖縄人が沖縄人に自決うながしたんだろ？
257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:29:24 ID:/Wnmp1n60
>>249
＞日本軍による虐殺
こう表現すると誤解を招くんじゃないか？　兵士による虐殺ならまだ誤解は少ないかと。
258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:29:29 ID:o/qaAe1l0
>>231
>軍事裁判なしにする権限がないのに、虐殺を行った
>上官の命令で、虐殺があったということ。

上官の命令？
君は上官が倒れたから最末端の最末端の准士官（兵曹長）が指揮をとったと言ったよね？
そのうえで、「　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。」とも言ったよね？

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
　戦場では、上官が倒れれば、その下が指揮権をを持つが、
　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

久米島の場合、最上官は士官ではない准士官（兵曹長）
その准士官（兵曹長）が、法や軍の命令規則を無視して行った行為の何が軍の命令？
繰り返すが、「軍事裁判なしにスパイを処刑する権限がない」と書いたのは君だよ。

権限にない命令を下すことは合法なの？　権限のない命令は軍の命令なの？

ID:CRMHLj/T0君にもう一度聞くね？

君の主張に従うと、この准士官は権限もないことを上官の許可も得ずに独断専横したんでしょ？
法律、軍則、軍令に従わない行動の何が軍の命令なの？

君の理屈では、警察官職務執行法を無視して犯罪を犯した警察官は、警察の命令によって犯罪を犯したことになるの？

君の理屈では、自衛隊法を無視して犯罪を犯した自衛官は、自衛隊の命令によって犯罪を犯したことになるの？

ねぇ、 ID:CRMHLj/T0君て馬鹿？　馬鹿なの？
259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:29:40 ID:QlIAGVem0
なかったことねされかねない
260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:29:51 ID:9fYHXJtl0
「嘘を吐き続けよう」
沖縄利権土民は海に飛び込めよw
261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:30:03 ID:i6fr7sdR0
>>252
アメリカ叩いても一円にもならないしw
262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:30:19 ID:M3NtRBdU0
サピオ12/26・1/4号『ゴーマニズム宣言』

だがわしはもうこのシンポに、すっかり失望していた。
わしを呼んだのはまた客寄せパンダとして利用しただけか？
コーディネーターの八木は一体、どういうつもりなんだ？

そして中村粲氏が、さらに「壕追い出し」についてこう言った。
「一体、住民と一緒に入っていた日本軍なんているでしょうか？日本軍は軍と
一緒にいたはずでございます。住民と一緒に壕に入るはずはない！
一緒にいて、お前ら邪魔だから出て行けと言ったのは日本兵ではないんでござ
います。これは防衛隊なんですね。
防衛隊が、俺たちは日本兵だと言わんばかりに日の丸鉢巻して住民と一緒にい
たわけです！」

はあ？
わしは耳を疑った。これは問題発言ではないか？
中村氏は、日本兵による「壕追い出し」や「スパイ視殺害」は疑う余地のない
事実だという認識すらなかったのか！？

結局、このシンポは「日本軍は無謬だ！」「沖縄に特別の御高配はいらぬ！」
ということだけが言いたい集会で、わしと宮城氏で、その流れに必死で抵抗し
ようとしていただけの虚しい時間の浪費だった。
263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:30:22 ID:1v4UZ4Vf0
>>231
オランダ人慰安婦と同じで日本軍が関与している
とまでは言えないんじゃないかな
264 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/06/25(水) 13:30:31 ID:TC9Y0z790
>>249
日本軍に因る住民虐殺は無い。
重罪人であるスパイの処刑はあった。
265 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:30:41 ID:g2USPhDP0
>>253の続き
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「このままでは殺される」
ユキさんは兵士が腕を離したすきに子どもを抱えて走り出し
母ウシさんがいる壕へと向かった。
「おかあっ」
ユキさんの大声を聞いたウシさんは沈黙を破り、
入り口の畳を開けて
「はいはい、クマクマ（ここよ）」
と手招きした。
ユキさんと子ども2人が壕に入った次の瞬間、日本兵が
再び壕に手榴弾を投げ入れた。

　入り口で爆発し、けが人が出たが命は取り留めた。
家族は早朝、足早に集落を後にした。

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:31:00 ID:p7AtmsDyO
プロパガンダの恐ろしさ。
267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:31:03 ID:cNPvX9Kq0
>>237
当時は若かったぜ・・・・
今なら録音装置だの色々仕込んでからやるんだけどなぁ
268 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 13:31:21 ID:B2RyU3hn0
>>252
だから米軍基地に反対してるんだが、それはそれでお前ら
ウヨクは批判するじゃないか。
何を言ってるんだｗ
269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:31:34 ID:WkN49G9zO
100%なかったとは言い切れないし、あったならその歴史は語り継ぐべきだとは思う。
ただ、10あったことを1000くらいに誇大した話を広めている現在の状況をまず是正すべきだろ。
270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:31:39 ID:4eSB3mZE0
【国内/環境汚染】日本の富士山へ『大量不法投棄』韓国人逮捕 [08/06/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213237030/
271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:31:48 ID:CRMHLj/T0
>>257
「兵士による虐殺」と「日本軍による虐殺」の違いって何だろう？

>>258
そうだよ。
そしてこの上官は、自分に本来権限のない命令を下した。
だが、部下は、「あなたには権限がないからその命令には従えない」
とは言えないだろうね。

ようやく、君の誤解がわかったよ。
要するに、権限がない命令を上官が下すわけない、と思ったんだな。
でも、それが実際に起きてしまったのが、久米島だから。
272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:32:52 ID:i6fr7sdR0
>>268
米軍基地に反対とは全然関係ないじゃんw
馬鹿かお前w
273 ：壕を奪うために虐殺：2008/06/25(水) 13:33:18 ID:g2USPhDP0
>>265の続き
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その後、家族は収容所で近所の住民から思わぬこと
を伝えられた。近くの壕に隠れていたウシさんの夫の
牛さん（57）が首を切られたまま木にもたれるように
息絶え、一緒にいた甥のコウジュウさんも足を切られた
状態で死んでいるのを見たという。
家族は日本兵に殺されたと確信した。

「敵の兵隊より友軍の方が本当に憎たらしいよ」
ユキさんは苦々しい思いで当時を振り返る。
トミ子さんも
「日本軍は何もしない私たちに手榴弾を投げ、
父を殺した」
と述べ、恐怖と悔しさをかみしめた。

住民から「友軍」と呼ばれ、味方であったはずの日本軍。
しかし明確な殺りくの意思を持って執拗に手榴弾や軍刀で
住民に向かってきた日本兵。
その姿を記憶しているユキさんらにとって「友軍」は敵
そのものだった。

　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）
274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:33:22 ID:3DM1srSb0
当時はみんな覚悟していたのではないだろうか。
もちろん死にたくは無かっただろうが、
つかまったら何されるかわからないし、
生き恥をさらすよりは死んだ方がいいと考えていたはず。
戦時の思考を平時に断罪するのは、本当は難しい面が多い。
275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:33:28 ID:/Wnmp1n60
>>271
指揮があったかなかったかじゃね？指揮系統を命令が流れて、「虐殺せよ」という命令が実行されていたなら、この新聞みたいな主張が支持されるだろうな。
276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:33:36 ID:gKzCMgN00
虐殺みたいなことがあったと仮定したとしても
日本軍じゃなくて、軍人個人の責任でしょ
277 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:33:57 ID:iidNEKx30
>>252
それは当時、沖縄住民のなかにアメリカ側に寝返って
アメリカから武器や食料をもらう代わりにスパイ活動して
同じ沖縄の住民をころしてた連中がいるから。

地上戦ではその地域の住民が敵側に寝返って対立する場合が多い
フィリピン・ベトナム・イラクすべてそうだ。
278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:33:58 ID:nUDY68nX0
>>268
沖縄戦を絡めて基地反対って言ってるのは知らんかった
ちゃんと沖縄戦でのアメ軍についても批判してんだ
ほんとかウソか知らんけど
279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:34:09 ID:wsETcsSv0
>>271

「兵士」だと一個人の暴走とかも含まれるが
「日本軍」の括りだと組織的に命令が出てたって事になる
280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:34:44 ID:5wg+hfX20
どんなことでも事実を残していくのは大事だと思うよ。
ただそれが日本軍のことのみというのはどうなのかな？
なぜ、他国の虐殺や強姦をまったく言わず日本人だけが
悪鬼のような報道をするのか？沖縄中が中国人や朝鮮人
でいっぱいになって自分達の居場所がなくなってから気づく
のだろうか？
281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:16 ID:Ee9KUsfU0
見出しが朝鮮の新聞みたいだな
282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:22 ID:i6fr7sdR0
>>273
さすがに「自決強制」はあまりにも説得力がないんで「虐殺」に方針を転換したんだなw
沖縄の土人は嘘つきだw
283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:30 ID:y8PbBd9WO
英霊「あったことにされかねない」
284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:35 ID:xSSRuMKl0
ドイツ政府が凄いのは徹底してナチスを否定したってとこだ。
連合国側が無罪とした戦犯に対しても重罪を課したり、
逃亡した連中を地の果てまで追い詰めたりな。
一方、倭人は馬鹿だから、戦後に天皇が行幸すれば旭日旗振って大喜びのお尻フリフリ、
戦争犯罪者を裁くのも連合国にお任せ。

そんなんだから、未だにチャンコロやら南北チョンが未だにうるさいんだよ。

でもって、そのなれの果てがオマエらｗ
救いようが無えよな
285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:49 ID:7eFN0P9+O
加害者不詳の犯罪ってなんなの？
それとも「日 本軍」って名前なのか？
変わった名前だな

牟田口とか辻とか、もっと実名挙げられる奴、叩けや
286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:50 ID:D2xLfKu+O
こうなると何が正しい歴史か分からなくなるな

もしかして日本が日清日露戦争に勝ったってのも事実無根かもしれないな

国民を騙すために勝利したと軍部が捏造したのかもしれない
287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:35:55 ID:M3NtRBdU0
>>262は
おまえらの好きな小林よしのりは
「日本兵による「壕追い出し」や「スパイ視殺害」は疑う余地のない事実」という立場。

あんまりゴチャゴチャ言ってると、曽野綾子の本で日本軍が住民虐殺やった記述
の部分も貼るぞコラ。
288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:36:26 ID:pQVwoZyvO
>>249
一応書いとく。



ソースは？
289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:36:35 ID:CRMHLj/T0
>>263
君が言ってる日本軍は、作戦を立てる中央の組織のことだよね。
俺が言ってる日本軍は、軍人一人一人を含めた、人だから、
そこの認識の違いだと思う。

俺だって、別に中央が命じてやらせたなんて思ってないよ。

>>275
上官が部下に殺せと命令しているわけだから、指揮はあったと
思うんだが、違う？
中央の総司令部からの命令だけが指揮じゃないだろ。
現場の司令官の指揮も命令だと思う。

>>279
この場合は、一個人ではないからね。
一応組織の中で、上官が部下に命じて殺させているわけだから。
290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:37:10 ID:ZUJaox7pO
リストカッターみたいなものかな？
291 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/25(水) 13:37:21 ID:B2RyU3hn0
>>272
>>278
関係ありますが？沖縄戦で米軍に虐殺された過去があるから
そんな国の基地に反対するのは当然だが。
ああ、アメポチウヨクは関係無いってことにしたいんだろうけどｗ
292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:37:24 ID:VDBjIfLl0
朝日と毎日と同じ気持ちの悪い新聞
293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:37:37 ID:p7AtmsDyO
アメリカ軍の虐殺 は なかったことに しちゃうのか？
294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:37:45 ID:/Wnmp1n60
>>287
＞「日本兵による「壕追い出し」や「スパイ視殺害」は疑う余地のない事実」という立場。
これはさすがのネトウヨの中でも、全部が全部否定するやつは少ないんじゃね？
中には全否定してるやつがいないとは言わんが。
295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:38:01 ID:6Pe19+750
軍による虐殺って言うといかにも組織として命令を発出して
その命令に基づいて殺害が行われたみたいにみえるな

日本軍は大元帥以下すべての軍人が、通信が途絶しようが孤立しようが、
何らかの電波でも受信して、一軍人の行為がすべて軍の総意を持って行われてたんだなｗ
296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:38:17 ID:dK7j4DIy0
証拠ではなく証言最優先、
集団自決から虐殺にランクアップとは。
東京新聞飛ばし過ぎｗ
297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:38:22 ID:nUDY68nX0
>>284
あいつらナチに全部押し付けただけだよ
国家として戦争行為に対し謝罪なり賠償なりしたっけ？
たしかポーランドの教科書にも文句言ってたと思ったな
日本より高圧だと思うよ
298 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 13:38:51 ID:g2USPhDP0
>>273の続き
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　　　一時米保護の夫婦　銃剣で
　　　軍への忠誠心失う

　座間味村の阿嘉島の山中の日本軍本部壕。
入り口近くには銃剣を持った日本兵が立ち、そばで
老夫婦が体を寄せてしゃがみこんでいた。
目はうつろ、体は恐怖で震えている。

そばを通った義勇隊の垣花武一さん（15）＝現（78）は、
それが米軍に一時、保護された親類の後藤（旧姓与那嶺）松雄さん（60）
とタキエさん（61）夫婦だと気づいた。

「間違いなく日本兵に殺される」。
分かっていたが、どうすることもできなかった。
その後、垣花さんはシイが生い茂る獣道で二人の遺体を見つけた。
松雄さんは首をはねられ、胴体が横たわり、頭は近くに埋められていた。
タキエさんは鋭利な物で刺され、干上がった小川であおむけになり、
体に平たい大きな石が載せられていた。
299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:38:58 ID:wRBBd2Cp0
>>1
ああ、こうやって歴史が捏造されていくんですね
300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:38:59 ID:EbBTt/d0O
俺は疑心暗鬼になって住民を虐殺してしまった日本兵にも情状酌量の余地はあると思うよ。
戦争になったらやはり冷静な判断が出来なくなると思う。
しかも圧倒的な戦力差だったし。

だが、それすらもなかったことにしようとしてるウヨはただのキチガイだろ
301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:39:01 ID:CRMHLj/T0
>>288
久米島事件、渡嘉敷事件（赤松守備隊長による処刑）、
とのきや事件でググってみな。
いくらでもソースは出てくるよ。
指揮官本人の証言も出てくる。
302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:39:22 ID:D2dlBF0Y0
虐殺したのは米軍だろ
なぜ日本軍になる
琉球人は在日を排除しろよ
303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:39:55 ID:i6fr7sdR0
>>287
> あんまりゴチャゴチャ言ってると、曽野綾子の本で日本軍が住民虐殺やった記述
> の部分も貼るぞコラ。

貼れよ勝手にw
その手の捏造文>>291
にはみんなとっくに耐性が出来てんだよw

>>291
> 関係ありますが？沖縄戦で米軍に虐殺された過去があるから
> そんな国の基地に反対するのは当然だが。

お前の脳内で勝手に関連づけてるだけだろうがよw
基地に反対してる連中は「米軍の虐殺行為を忘れるな！」とかやってるのかよ？
どうせやってないだろうが？w
304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:39:57 ID:/Wnmp1n60
>>289
で、　「無実の住民を虐殺せよ」　という命令が流れたのか？どういう命令が上官から出たんだ？
305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:40:25 ID:fBYqgRi0O
>>1
支那人と同じ事を言ってやがる
306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:40:32 ID:4HHAGCG30
いいよ、いいよ。どんどん喚き散らせよ。
その度に沖縄が嫌われていくだけだから。
307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:40:38 ID:zAXgKtIu0

てゆうか「集団自決」がいつ「虐殺」にすり替わったんだよ？
俺の受けてきた教育は、あれは嘘なのか？
308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:41:07 ID:nUDY68nX0
>>291
いや、別にそれ自体を否定してねぇけど？
なんなら沖縄戦でのアメ軍の行為に絡めて基地反対してるソース教えてくんない？
309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:41:15 ID:6q6GoCO10
＞日本軍による沖縄での「住民虐殺」を

こわいな
いつのまにか、虐殺という言葉を使い始めた
左翼はキチガイだな
310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:41:22 ID:/bqDa0jZ0
なかったのに、あったことにされた　馬鹿サヨチョンに
311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:42:02 ID:5wg+hfX20
今、日本だけじゃ沖縄守れないよ。米軍いても
軍艦や潜水艦で威嚇してくる連中なのに・・・
まず、移民させて反米機運高めて追い出した後
移民の被害者プロパガンダで占領の流れだろうね
対馬なら韓国軍、沖縄なら中国軍てとこだろうか？
312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:42:10 ID:/Wnmp1n60
>>307
「住民による住民大虐殺」であるところの「集団自決」問題と、

この記事による「住民虐殺」はどうやら別の話らしいけど、
この記事の意図しているところは、あなたみたいに誤解する人を
大量に作り出すための印象操作だろうね。

だって誤解するように記事が書かれてるんだもん。
313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:42:31 ID:B4TP4yCNO
>>307
北京の指示で虐殺に格上げしたｱﾙよ
314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:42:41 ID:6EDWbFhT0
>>1
＞【論説】 「なかったことねされかねない"日本軍による沖縄住民虐殺"…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞★３

これを毎日新聞の今の出来事に置き換えると・・・ｗ
315 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 13:42:44 ID:g2USPhDP0
>>298
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1945年3月26日、米軍は阿嘉島に上陸した。
住民はその前にスギヤマと呼ばれる山と山の谷間に非難したが
、タキエさんは足が悪かったため、夫婦は集落近くの壕に避難
せざるを得ず、安否が心配されていた。
　垣花さんは4月、いとこの中村仁勇さん（14）＝現（77）らと
義勇隊4人で食料探しに海岸に行き、集落を通った。

「仁勇、仁勇」
の声の方向を見ると、屋敷周りの石垣の間から手が出ていた。
中には、むしろを敷いたヤギ小屋に後藤夫婦がいた。
　中には米軍の缶詰やたばこの箱が山積みになり、松雄さんは
「米軍の捕虜になったが、米軍は引き揚げて置いていった」
と説明した。
316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:42:57 ID:cNPvX9Kq0
>>294
極限状況下でのそういう行動や、あるいは「皆で死のう」といった集団自決はあったと思う。
それはとても悲しい事だし、それ対してのイデオロギーに拠らない、純粋な平和への願いは尊い物だと思う。

でも、軍全体で「そういう事すれ」と言った命令は無かっただろうし、
平和利権に群がって、過去を弄る連中は死んだ方がいい。

後、ID:g2USPhDP0は「琉球新報はこんなアレなんですよ」というコピペだから、
構うもんじゃないぜ
317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:43:26 ID:CRMHLj/T0
>>304
ウィキの久米島事件に、本人が当時の命令の内容や
なぜそういう命令を下したかを語ってるのが出てるよ。

ていうか、本当に知らないんだな、君は。
日本軍について、いいことも悪いことも全く教えられていないから、
こういう混乱になったんだろうか。
318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:43:30 ID:TNSECUFH0
俺はどの意見のも
半信半疑
319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:43:34 ID:i6fr7sdR0
>>308
さすがに「自決強制」は説得力無さ過ぎだって気づいたんだろうよw
２ちゃんでも昔から「直接虐殺した方が早いっつーのw」って嘲笑されてたからなw

それ読んで「ああそうか」って気づいたんじゃねえ？w
320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:43:49 ID:/bqDa0jZ0
日本軍による沖縄での「住民虐殺」

何？　この新説
321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:44:44 ID:guYw+4W20
>>312
日本のサヨクにとっては「戦争の悲惨さを伝えること」ができれば
あとはなんでもいいんだよ
だから論理だってメチャクチャでも構わない
それがウソをついてることだという感覚さえないんだな
それって、すごく日本的な態度なんだよね
322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:45:15 ID:LW7LobSc0
>>284
日本も徹底的に当時の軍国主義者どもを否定しています
それに戦犯で死刑にしているけど、頭悪いんじゃない
だから倭とか現存しない国の妄想してるんじゃない？差別主義者め？
323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:45:47 ID:te4PGFsw0
＞なかったことねされかねない

はじめからねーよ、ボケ
324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:46:10 ID:7eFN0P9+O
>287
久米島のケースは誰が加害者か実名挙げられるだろ


ボケ！
325 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 13:46:13 ID:g2USPhDP0
>>315の続き
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日本軍は、米軍と接触があった人をスパイと見なすことから
、垣花さんらは「見つかったら大変だ」とスギヤマに行くことを
強く勧めた。
　松雄さんは「今晩あたり登ろうかね」と言うが、タキエさんは
「アメリカ兵は殺さないから、みんな山から下りておいで」と
繰り返した。
　その晩、後藤夫婦は日本兵の斥候に見つかり、軍本部に連行された。

　沖縄戦終結後、垣花さんは、後藤夫婦の虐殺を目撃した知人からその
様子を詳しく聞いた。一度住民の避難場所に帰された夫婦はその後、呼び
出され、日本兵と防衛隊員に軍刀と銃剣で殺害されたとのことだった。
326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:46:21 ID:M3NtRBdU0
>>303
おまえは曽野綾子すら知らないではったりかましてんのかヴォケ。
赤松を焚きつけて大江健三郎を訴えさせて敗訴したウヨおばさんだよ。おまえの味方だｗ

　赤松隊がこの島を守備していた間に、ここで、六件の処刑事件があつた、といわれる。
琉球政府立・沖縄資料編集所編『沖縄県史』によっても、そのことは次のように記されている。
　一、伊江島から移住させられた住民の中から、青年男女六名が、赤松部隊への投降勧告の使者として
派遣され、赤松大尉に斬り殺された。
　二、集団自決の時、負傷して米軍に収容され、死を免れた小峰武則、金城幸二郎の十六歳になる二人の
少年は、避難中の住民に下山を勧告に行き、途中で赤松隊に射殺された。
　三、渡嘉敷国民学校訓導・大城徳安はスパイ容疑で斬殺された。
　四、八月十五日、米軍の投降勧告に応じない日本軍を説得するために、新垣重吉、古波蔵利雄、
与那嶺徳、大城牛の四人は、投降勧告に行き、捕えられることを恐れて、勧告文を木の枝に結んで
帰ろうとした。しかしそのうち、与那嶺、大城の二人は捕えられて殺された。
　五、座間味盛和をスパイの容疑で、多里少尉が切った。
　六、古波蔵樽は家族全員を失い、悲嘆にくれて山中をさまよっているところを、スパイの恐れがあると
言って、高橋軍長の軍刀で切られた。

↑これは曽野綾子が書いたこと。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:46:38 ID:CRMHLj/T0
>>320
新説でも何でもない。
ただ、君が知らなかっただけだ。
教えられるチャンスもなかっただろうしね。

>>323
何も知らない人間に限って、「なかったなかった」と言うんだよな。
悪いけど、事実そのものを否定している人はいないよ。
328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:46:54 ID:6Pe19+750
>312
いや、戦争の悲惨さを伝えるだけじゃなくて日本軍の卑劣さも伝えたいんだよ

沖縄戦についても米軍の行為の検証はおいてけぼりで
まるですべての民間人の犠牲者が日本軍の手にかかったと言わんばかりだし
329 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:47:07 ID:iidNEKx30
>>300
おまいの言うことは正しい。
あの戦況のなかですべての日本軍が冷静だったはずがない。
冤罪によって無実の住民を処刑した可能性もある。

しかし、それは沖縄の反日サヨクが異常なまでに歴史を捻じ曲げ
日本軍だけを悪魔の軍隊のようにプロパガンダしまくることの反動だ。
戦争には正義もあくも無い。
事実として「勝てば官軍・負ければ賊軍」にされてしまうということだけ。
しかしそういう歴史の歪曲は許されない。
330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:47:10 ID:/bqDa0jZ0
>>321
戦争の悲惨さ　なんて　馬鹿サヨチョンにとってはどうでもいいい
反日できればいいだけ
331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:47:29 ID:i6fr7sdR0
>>326
こんなん何度読んだか分かんないほどだわw

スパイ殺して何が悪い？
332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:47:36 ID:94BCvlVWO
そもそも米軍が攻めて来なきゃ住民は死ななかった
333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:47:40 ID:kgXrZMOL0
無かったもんを無かったことにして至極当然
334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:48:00 ID:lEqV+EJv0
最近の流れ。

ステップ１：戦中世代が、戦争責任を戦後世代に押しつける

ステップ２：戦中世代が、戦後世代維持する社会に謝罪と賠償を要求する

ステップ３：戦中世代が、戦後世代から謝罪と賠償を勝ち取る
335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:48:15 ID:EkRfvUVa0
なかったことね
336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:48:34 ID:OK3Kg5Wv0
沖縄ビジョン　移民3000万人のために

シナ人と歴史観を共有する必要がありますもんねｗ
分かりますｗ

でもウソはだめだよ　ウソは・・・
337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:48:41 ID:2HzFcwyuO
似非左翼 日本売って 銭儲け

友蔵
338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:48:59 ID:2C/mcaAMO
沖縄捏造が続くのは日本が反論しないからだそうだ。左翼がいってた。
339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:10 ID:T8DJvCw60
久米島守備隊住民虐殺事件

日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。
この非戦闘員の処刑は現在の価値観に照らし合わせて人道上の問題があるだけでなく、当時の国内法や軍法、
軍規からも逸脱する行為であった可能性が高い。まず陸軍刑法や海軍刑法、軍人勅諭をはじめ、
国内法にスパイ容疑で裁判を経ずに処刑する法規が存在していない。
たとえ明らかなスパイを犯罪者として現場で処罰する場合であっても、将校らによる軍法会議が最低限必要である。
一介の下士官が主観的な判断のみで処刑を実行することはできないはずで、超法規的措置ないし違法行為の疑いがある。
その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）自身は、
後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める一方で、
大日本帝国軍人として正当な行為であったと自らの正当性を訴え、一部から批判された。

＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める
＞後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:20 ID:1Y3ymTZ20
なかったことにしなくても、あったかなかったか分からないこととして後世に伝えれば良い
341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:22 ID:or6mzuxo0
あったことにされかねない”日本軍による沖縄住民虐殺"
はっきりしてないのに、あったなんて決め付けるな。
342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:32 ID:/bqDa0jZ0
>>327
馬鹿サヨチョンの頭の中にはあったんだな
おれにはないわｗ
343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:41 ID:/Wnmp1n60
>>317
＞その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）
で、こいつがどういう命令を出したんだ？
ウィキペディアじゃよくわからんな。

「無実の住民を虐殺しろ」とでも命令したのか？
344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:49:46 ID:CRMHLj/T0
>>331
２才や５才の子供もスパイ？
軍事裁判も開いていないのにスパイ？
その場で処刑？
悪いけど、君のように、殺された人間はみんな本当に
スパイだったから、殺されて当然、と思っている人はいないよ。

加害者本人でさえ、そういう風には言っていない。
一体気味は誰の何を代弁してるんだ？
345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:50:07 ID:nUDY68nX0
基地反対運動のソースまだ？
沖縄戦に絡めて反対してんだろ？
346 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 13:50:31 ID:g2USPhDP0
>>325の続き
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食料不足が深刻化するにつれ、日本軍の住民の扱いはひどくなった。
防衛隊だった垣花さんの父武栄さん（45）は壕掘りの際、ささいな
ことで日本軍から十日間の絶食の罰を受けた。
垣花さんは父の命をつなごうと、母カマさん（41）がツワブキと
わずかな米でつくったおにぎりを、父の元へ死ぬ思いで届けた。

　阿嘉島に到着した日本兵を垣花さんは当初「りりしい姿に
ほれぼれしていた」と振り返る。
「米軍の攻撃が始まると、住民を守る軍隊ではなかった。
　日本軍への忠誠心は全くなくなった」


　　　　　（「慰霊の日」取材班）
347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:51:14 ID:nyQwqWQz0
証拠出せって言ってるだろ。
印象操作ばかりしやがって。
348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:51:47 ID:IskrIVTQO
>>1

事実を追求、調査することなく「歴史」の捏造をするのですね 分かります
349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:51:56 ID:M3NtRBdU0
>>331
「殺された沖縄住民は、みんなスパイである。」


これがネトウヨの正体です。
350 ：334：2008/06/25(水) 13:52:14 ID:lEqV+EJv0
最近の流れ。

ステップ１：戦中世代が、戦争責任を戦後世代に押しつける

ステップ２：戦中世代が、戦後世代維持する社会に謝罪と賠償を要求する

ステップ３：戦中世代が、戦後世代から謝罪と賠償を勝ち取る

ステップ４：戦後世代が、敗戦利権維持の為に、戦後世代に戦争記録（一部ねつ造を含む）を押しつける



351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:52:16 ID:i6fr7sdR0
>>344
俺は誰かの代弁をしているわけじゃないが？

太平洋戦争当時の米軍は捕虜も民間人も投降したカラードは全員虐殺するのが当たり前だった。
米軍の手先になって投稿を呼びかけりゃ殺されて当然だろうがよw
352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:52:36 ID:LVmt6qS10
日本の北と南は何でこうも極端なのか？
353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:52:46 ID:CRMHLj/T0
>>347
悪いけど、事実そのものをなかったと言い張る人はいないよ。
加害者被害者が対面で証言しているし、
当時の兵士の日記など、物的証拠もある。
354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:52:50 ID:od46tmX20
まぁ日本軍は沖縄もその一部である日本が生み出した物。
抗議したってしょうがないだろうｗ
自分の国のせいだよｗ沖縄くん
355 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:53:07 ID:iidNEKx30
>>326
アホおまえは！
スパイの処刑を住民虐殺にスリ替えるなよ。
住民の中のスパイはアメリカ軍以上に恐ろしい存在。
放置しておくと日本軍だけでなく関係ない住民にまで被害が出る。

この戦争はアメリカが勝ちそうだからアメリカ側について
スパイ活動する住民が出てくるのは当然じゃないか。

しかし、日本を裏切ってアメリカ側についた住民は
もう日本国民ととしての住民じゃないんだよ。
356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:53:43 ID:T8DJvCw60
事件から27年後に沖縄本土復帰を控えた1972年4月2日号のサンデー毎日にインタビュー記事が掲載され、彼は事件について概ね事実であったと認めたが、
その一方で動機を『スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカ軍にやられるより先きに、島民にやられてしまうということだったんだ。
なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が必要だった。
島民を掌握するために、ワシはやったのです』として、処刑は住民ではなく部隊を守る行動であったとして正当な業務行為であったことを主張した。

＞沖縄戦をめぐる教科書の記述で削除された『スパイとして日本軍に殺害された住民もいた』は、この事件の事をさし示すものされる。

＞日本テレビ製作の「NNN ドキュメント'03」で、2004年8月8日に『逃亡兵の遺言』で久米島に沖縄本島から逃れてきた元日本兵であった渡辺憲央（日刊工業新聞カメラマン）の証言が放送された。
これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:53:48 ID:TNSECUFH0
事実なんて分かるはずがない
358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:54:01 ID:o/qaAe1l0
>>271
>そしてこの上官は、自分に本来権限のない命令を下した。

ということは、前スレからの君の主張は嘘って事だよね。
まず第一に指揮命令系統が瓦解してないという君の主張、これは嘘ってことでおｋ？
　　　↓
969 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:12:30 ID:CRMHLj/T0
　>>968
　だから、少しは勉強してからおいで。
　指揮系統は瓦解してないよ。

指揮命令系統が瓦解していなければ、准士官がその権限を超えた命令はできないよね？
命令系統が機能していれば、上官、上位部隊、司令部の判断を仰ぐし、上位判断者からの是正が入るからね。
ねぇ、嘘つきのID:CRMHLj/T0君、この質問をスルーするのは何故？

君の理屈では・・・

軍の規則、軍の命令、法律に従わない准士官の違法行為は、軍の命令で犯罪を犯したことになるの？

警察官職務執行法を無視して犯罪を犯した警察官は、警察の命令によって犯罪を犯したことになるの？

自衛隊法を無視して犯罪を犯した自衛官は、自衛隊の命令によって犯罪を犯したことになるの？

ねぇ、 ID:CRMHLj/T0君て馬鹿？　真性の馬鹿なの？
359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:54:56 ID:CRMHLj/T0
>>351
投降を呼びかけなかった人も殺されているよね。
２才の子供が米軍の手先になって投降を呼びかけたとは
とても思えないんだが、君はそう思うわけ？

で、軍事裁判もなく、その場で処刑しても構わないと？

悪いけど、君は事実を全く知らないな。
＞太平洋戦争当時の米軍は捕虜も民間人も投降したカラードは全員虐殺するのが当たり前だった。

と言う割には、守備隊はさっさと投降しているしな。
360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:55:13 ID:XE7SiPNG0
>>268
アメリカ軍がやったことも　日本軍についての記述のように事細かに発表したら
基地反対運動も全国的に支持する人が増えるとおもうんだけどなあ。
361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:55:25 ID:6Pe19+750
>346
>米軍の攻撃が始まると、住民を守る軍隊ではなかった。
そりゃあ、「米軍と戦う軍隊」になるだろうからな

>日本軍への忠誠心は全くなくなった
さあスパイ活動の始まりです
362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:56:39 ID:/Wnmp1n60
>>359
ウィキペディアによると
＞なお、これらの一連の虐殺事件であるが、終戦直後の混乱と日本政府からの管轄権分離という非常事態もあり、
＞一切の刑事訴追を受けていない。そのため、事実上のクーデター未遂事件である宮城事件と同様に誰も罰せられることはなかった。

このように書かれているな。
日本政府や旧日本軍のこの出来事に対する判断は、なされていないようだが？
これでは日本軍が推奨した出来事なのか、処罰しただろう出来事なのかわからんのではないかい？
363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:56:52 ID:8rWic0srO
日本軍だって、強制徴兵された一般市民だよ

お上の権力に逆らったら命がないから、従うしかなかった
苦しかっただろう

それで、なぜ自分たちだけ被害者だとわめきちらす？

日本中で空爆で命を落とした一般市民がいたんだよ
餓死も多かった

戦争は一般市民みんなが被害者だ
今になって自分だけ被害者ぶるな
364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:57:16 ID:o/qaAe1l0
>>271
> 要するに、権限がない命令を上官が下すわけない、と思ったんだな。

捏造妄想はいい加減にしようね。
俺は当初から、独断専横の犯罪があったとして、それが何故軍の虐殺、軍の命令になるんだと聞いてる。

まだ前スレのログ貼ろうか嘘つき君

で？　これの立証はまだかね？

先に君が>>956で主張した「久米島のケースは疑いようのない虐殺」ということを、物証を挙げて立証してくれ。

次に君が>>969で主張した「指揮系統は瓦解してない」ことを物証を挙げて立証してくれ。

その次に君が>>972で主張した「戦場では、上の将官が倒れれば、その下が指揮官となる」という
上官が死亡すれば准士官が上席の権限まで有すようになるという超理論を、法的根拠をあげて
立証してくれ。

逃げ続けずに早く答えてね嘘つき君ｗ
365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:57:25 ID:M3NtRBdU0
わかった、わかった。


日本軍に殺された沖縄住民は２歳だろうが５歳だろうが
みーんな米軍のスパイだった。
だから日本軍による住民虐殺は存在しない。
そういうことな。

今、ネトウヨの見解がはっきりわかった。
366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:57:44 ID:T8DJvCw60
＞日本テレビ製作の「NNN ドキュメント'03」で、2004年8月8日に『逃亡兵の遺言』で久米島に沖縄本島から逃れてきた元日本兵であった渡辺憲央（日刊工業新聞カメラマン）の証言が放送された。

＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。
＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。
＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。
＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。
＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。
＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。
＞これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:57:48 ID:guYw+4W20
今日はID:CRMHLj/T0なんだなｗ
どうせまた久米島事件というのをプッシュしてるんだろ？ｗ
まあ極限状況じゃ何が起きても不思議ではないともいえるが
「そういう時代だった」で終わりになる話だな
教訓を引き出す努力はされてもいいんだが
368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:58:02 ID:o/qaAe1l0
>>359
軍の規則、軍の命令、法律に従わない准士官の違法行為は、軍の命令で犯罪を犯したことになるの？

警察官職務執行法を無視して犯罪を犯した警察官は、警察の命令によって犯罪を犯したことになるの？

自衛隊法を無視して犯罪を犯した自衛官は、自衛隊の命令によって犯罪を犯したことになるの？

ねぇ、 ID:CRMHLj/T0君て馬鹿？　真性の馬鹿なの？
369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:58:08 ID:QcpJ3jLF0
おまいらなぜ日本軍の見方なのかね。

昔から今現在まで日本の、国側の連中は
国民をさんざん苦しめてきたんだよ。

その当時の、国家だけ奇跡的にいい人だらけだとでも思うのか。
370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:58:33 ID:i6fr7sdR0
>>359
そりゃ無実の人間も何の関係もない子供も殺されたろうよw
いちいちその場で法廷を開いたりなんて物理的に不可能だろうがよw
戦場じゃありふれた光景だw

米軍太平洋全域で大虐殺をやったわけだが？
日本軍がその行動を元に米軍という戦闘集団の性質を判断するのは当然だろうがよw

> と言う割には、守備隊はさっさと投降しているしな。

全軍に一糸乱れぬ統一行動を取れってのかよw
お前の言うことは物理的に不可能なことばっかしだ。
371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:58:47 ID:nUDY68nX0
なんだ結局口だけかよ
もういいや
アジってるだけか
372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:58:52 ID:CRMHLj/T0
>>358
頭が悪いの？それともわざと？

上官が部下に、処刑の命令を下した。
これは、指揮だよ。
君は指揮っていうと、中央の総司令部からのものだけだと思ってる？
現場での上官の命令も指揮なんだけど。

>>362
日本軍が推奨したなんてことはいくらなんでもなかっただろうね。
極東軍事裁判でも、殺されたのが米兵ではなかったから、
裁かれなかったし。

だからね、日本軍が処罰したかどうかなんて問題じゃない。
日本軍はもうなくなったわけだし。
そうではなく、日本の軍人が民間人を殺したと言う事実を
「なかったこと」にしちゃいけないよ、という話。
373 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 13:58:59 ID:g2USPhDP0
>>346の続き
　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月19日（木）朝刊
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　投降呼び掛け後帰らず
　　日本兵が追尾、殺害

　米軍が座間味島に上陸後の1945年4月、米軍に保護された
上原武造さん＝当時60代が座間味村阿佐の海岸にあるヌン
ルルーガマに一人で静かに入ってきた。
　ガマの中には百人ほどが避難し、上原さんの妻や孫らも
身を寄せていた。

「アメリカーはよくしてくれる。投降しよう」
上原さんは住民に呼びかけた。するとガマの中で怒鳴り声が
次々と上がった。
「あんたはスパイだ」
「アメリカーが後をつけ、あんたが来たらみんなの命が奪われる」
374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:59:30 ID:6q6GoCO10
アメリカに味方したなら、逆賊として殺されて当たり前だよね
そういった嫌疑が掛かっただけでも、異常事態であった当事としては、殺される状況にあったかもしれない。

それら類の事件をみんな、日本兵による虐殺事件と呼ぶ方がおかしい。
375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 13:59:42 ID:od46tmX20
>>369
その日本軍がもう跡形もない今、いったい昔の日本軍をあることないことで
貶めて、何がしたんだ？ｗ
376 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 13:59:42 ID:iidNEKx30
>>360
反米だけやっても儲からない。
沖縄戦の場合は反日してアメリカ万歳！
反基地の場合はアメリカは悪魔だ出て行け！

このダブスタが反日・反米利権につながる。
377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:00:31 ID:iweN03hw0
資料読むと兵士が住民から全く信用されて無かったことが判るよね。
島民を掌握するために殺害って、だたの恐怖政治じゃん。

そｔりゃ戦争に負けるよ。
378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:00:53 ID:wsETcsSv0
>>369

日本軍なんかの味方じゃないけど>>1のソース元の連中が大嫌いなだけじゃない？

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:01:47 ID:6e3zTpZp0
沖縄県民すら虐殺って言って無いだろ
380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:01:51 ID:eH7DBXseO
スレタイに誤字があるのに誰か突っ込んだ？
381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:02:02 ID:8rWic0srO
沖縄だけが被害者ぶるな！
382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:02:50 ID:CRMHLj/T0
>>368
違う違う。
部下に「処刑しろ」と命令したことが、命令なの。

>>370
＞戦場じゃありふれた光景だw

ソースは？
まさか、戦記物の映画、とか言うなよ。
２才や５才の子供をスパイとして処刑するなんて話が、
いったいどこの戦場でありふれているんだ？？
383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:03:39 ID:BG7wQxhG0
> 日本の軍人が民間人を殺したと言う事実を
> 「なかったこと」にしちゃいけないよ、という話。

で、それがあったらどうなんだって話だ
384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:03:53 ID:nUDY68nX0
>>372
下士官の命令も指揮か
ていうか権限ねぇならそいつ個人の罪じゃん
385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:04:13 ID:M3NtRBdU0
事実としてスパイであるかどうかではなく、
スパイだと思い込めば住民を殺してもよい。
２歳でも５歳でも関係ない。
だって日本軍の兵隊さんはけなげに頑張ってるんだもん。

こういう発想をする人間達は、
間違いなく虐殺する側の人間です。
つまりネトウヨは虐殺者予備軍。
386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:04:14 ID:i6fr7sdR0
>>382
> ソースは？
> まさか、戦記物の映画、とか言うなよ。
> ２才や５才の子供をスパイとして処刑するなんて話が、
> いったいどこの戦場でありふれているんだ？？

子供がスパイとして殺されたと言ってるのはお前だろw
つーか戦場じゃ子供は殺されないと思ってるのか？
お脳に相当の故障があるんじゃねえのお前？wwwwwwww
387 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 14:04:37 ID:g2USPhDP0
>>273の続き
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報 6月19日（木）朝刊
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／｀ー‐--‐‐―´´＼
　上原さんをののしる意見に押され、家族も投降に
賛成できなかった。
　上原さんは寂しそうにガマの外に出て行った。
家族にとって、その後ろ姿が上原さんとの最後の
別れとなった。

「あんたのおじいさんを今、殺してきたよ」
日本兵2人が上原さんの孫の1人に告げた。
あの日の晩、ガマを出た上原さんは米軍の収容所
に戻らず、自宅にいたところを追尾してきた日本兵が
殺したという話が住民の間で伝えられている。
388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:04:40 ID:lSSWUvvm0
>>375
「だから遺族の俺達に金を（以下ｒｙ）」
389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:04:49 ID:o/qaAe1l0
>>372
>上官が部下に、処刑の命令を下した。
>これは、指揮だよ。

で？　それは軍の指揮なの？
軍則、法令、軍令を無視した、権限外の違法な命令が、軍の命令？

ねぇ、ID:CRMHLj/T0君、君のおつむの中では・・・

警察官が、その権限もなしに、部下に虚偽の命令、違法な命令をを出したら、それは警察の命令なの？
自衛官が、その権限もなしに、部下に虚偽の命令、違法な命令をを出したら、それは自衛隊の命令なの？


>現場での上官の命令も指揮なんだけど。

その指揮は日本軍の指揮かい？
軍令違反、越権行為、無許可の独断専横、事後処理なし、これをどう理解したら軍の指揮になるの？

ねぇ、ID:CRMHLj/T0君、君のおつむの中では・・・

警察官が、その権限もなしに、部下に虚偽の命令、違法な指揮をしたら、それは警察の指揮なの？
自衛官が、その権限もなしに、部下に虚偽の命令、違法な指揮をしたら、それは自衛隊の指揮なの？

ねぇ、馬鹿？　ID:CRMHLj/T0君は真性の馬鹿なの？
390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:05:11 ID:/Wnmp1n60
>>372
＞日本の軍人が民間人を殺したと言う事実「なかったこと」にしちゃいけないよ、という話。

そりゃいくら何でも、脳内の仮想敵相手にオナニーが過ぎやしねえか？
【日本の軍人が民間人を殺した事は一度もない】　という主張をする人はごくごくまれだと思うぞ？
391 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:05:47 ID:iidNEKx30
誰かのコピペの無断使用すまん

　沖 縄 戦 を 日 本 軍 Ｖ Ｓ 沖 縄 住 民 に し てし ま う の が 反 日 サ ヨ ク の 印 象 操 作
　
　沖　縄　戦　－－－　米　軍　の　大　虐　殺　
　
米軍は４月１９日、与那原に大量のナパーム弾爆撃（爆発すれば５０㍍４方を火の海にする）を加えて
　焼き尽くし、長い歴史を持つ首里も１日で瓦礫にした。沖縄にわずか２カ月足らずで５１万発の艦砲弾と
　１７７万発の野砲・重砲弾を撃ちこんだ。１日７万５０００発以上の砲弾の嵐のなかでは弾にあたらない
　方がまれで、生き残ったものが「艦砲の食い残し」といわれるほどだった。
　沖縄本島に上陸した米軍は宜野湾市の嘉数で激しく抵抗された。ここは丘陵が重なり天然の防塁だった
　ため毒ガスを使用。壕に潜む非戦斗員まで殺害した。
　嘉数では住民の半数以上を殺し、浦添村の前田、南部の島尻などは人口の３分の２を殺した。前田丘陵
　四日間の戦斗は「ありったけの地獄を１つにまとめた」と米陸軍省が表現するほどすさまじいものだった。
　国吉では４７０人前後の住民のうち２１０人以上が戦死。ここは米軍司令官バックナーが戦死した
　報復として猛攻撃を加えた。国吉で捕虜になった住民のうち男子は全員銃殺された。南部の東風平村の小城
　（こぐすく）は戦前の人口が約７５０人だが戦死者は４４０人以上で全住民の約６割にのぼった。
　米軍は沖縄戦ではじめて火炎放射戦車を使い、日本軍の塹壕や横穴陣地を焼き尽くした。丘陵のトンネル
　陣地は地表面を占領して、入り口から発煙筒をうちこみ、煙が出てくる穴という穴に梱包爆薬を投じて
　ガソリンを流しこむ「馬乗り攻撃」を加えた。
　中部の住民十数万人は戦火を逃れて南部に逃げたため、沖縄南部は３０万人の住民と日本軍が集結していた。
　これに米軍は海上から艦砲射撃、地上では火炎放射器で壕を焼き払った。さらに南端の喜屋武岬にいたる
　原野のカヤやススキのうえにガソリンを空からまき、その上に焼夷弾を落とし焼き殺した。南部では１坪
　あたり２０発ぐらいの砲弾を投下した。沖縄本島の住民を３人に１人の確率で殺し、島尻に逃げた人
　のなかでは２人に１人が命を落とした。
（長周新聞）
392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:06:08 ID:HdT1QvMm0
>>375
陸軍省や海軍省あったろう。それは日本政府だ。その日本政府はずっと
続いているし、考え方もやってることさほど変わらない。
政府の政策で３万人の集団自決者だしているんですけどｗ
393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:06:15 ID:EbBTt/d0O
沖縄だけが被害者ぶるな？

静かにしてたのに教科書書き換えるな
394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:06:32 ID:iweN03hw0
吉田茂が再軍備ではなく日米安保を選んだのは、日本軍を全く信用してなかったからだからね。

所詮、日本軍は本土、沖縄に関わらず、自国民から全く信用されてなかった。

むしろ憲兵みたいに嫌われまくりだった。
395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:06:46 ID:CRMHLj/T0
>>383
「そんな事はなかったに決まってる」
「規律正しい日本軍がそんなことをするわけがない」
と、あったことをなかったことにするのでは、
北朝鮮や中国と変わらないレベルに落ちるよって話。


>>384
誰の罪か、と平和な時代に断罪することは、亡くなった兵隊さんに
失礼だろう。ただ、あったことは認めるべきだって話。


>>386
実際に、子供まで殺されて居るんだよ。
俺が捏造したわけじゃない。
で、そんな子供が「スパイとして」「処刑」されるのが
戦場ではありふれているというソースは？

396 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/06/25(水) 14:06:49 ID:TC9Y0z790
戒厳下では全ての権限は其の担当部隊にあった筈だからね。
スパイの処遇も勿論其の担当部隊の権限で行われるのは当然。

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:07:05 ID:LDRhfBZd0
平和をたずねて：快楽としての戦争／１　そこに「素敵！」もあった
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20080604ddp041040019000c.html

　「黎明（れいめい）の山河『薦野（こもの）の戦記』」という５００ページ余りの本がある。福岡県古賀市の山あいにある
旧薦野村在住・出身者が、それぞれの戦争体験を寄せた手記集で、地区の公民館が昭和５９（１９８４）年に発行した。
その１５４ページに、こんな文章が載っている。

　《敵兵捕獲しては穴を掘って銃殺する事何人と数えきれない程です。……戦火の合間には町、或は民家へ巡視警備に出動致し、
食料の徴発其の他支那人の女美人とも接し本当に楽しい事も有りました。本当に支那の婦女は美しいです。
素敵！尚まだ色々と有りますが此の位にして置きます》

　書いたのは昭和１２年８月に中国に出征した元陸軍兵長。大正２（１９１３）年生まれだから、戦記発刊時は７１歳である。
その老人が半世紀近い昔を振り返り、思わず「素敵！」と身をよじらせるほどの快楽が日中戦争にはあった。紛れもなくこの文はそう告げている。

　編集した北崎宗一さん（６７）によると、本づくりのきっかけは、父親の軍歴を近所のお年寄りたちに話した際に返ってきた反応だったという。

　「暑かったこと、寒かったこと、きつかったこと、ひもじかったこと、そして、楽しかったこと。
皆さん、例外なく戦争当時の思い出を、目を輝かせながら話してくださいましてね」

　中でも北崎さんの心を動かしたのは、食料徴発時の住民の虐殺や女性への性暴行の様子を、
まるで昨日の出来事のように鮮明に語って聞かせる老人たちの姿だった。
398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:07:17 ID:nUDY68nX0
>>392
説得力なくなるからやめとき
399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:07:17 ID:o/qaAe1l0
>>382
違法な命令は効力を有さない。
これ法の基礎だけど、ID:CRMHLj/T0君は知らないの？

効力を有さない命令すなわち日本軍の命令にあらず、命令者個人の命令。

つか、どんどん劣化して小学生の言い訳じみてきたなｗ
400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:07:43 ID:BG7wQxhG0
> 「そんな事はなかったに決まってる」
> 「規律正しい日本軍がそんなことをするわけがない」
> と、あったことをなかったことにするのでは、
> 北朝鮮や中国と変わらないレベルに落ちるよって話。

で、それがあったらどうなんだ？
と言っている
401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:07:52 ID:wsETcsSv0
>>392

はあ
402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:08:12 ID:eihpL1eb0
＞なかったことにされかねない

いや、もともと無い話ですから
今起こってるのは、「無い話をあったことにされかねない」だから
403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:08:44 ID:lSSWUvvm0
こうやって日本軍の責任追及云々言ってる活動家の何割かは戦後移り住んだ
エセ琉球人なんだろ？
404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:08:57 ID:C6waorDp0
「ばぐちゃん・・・ことねって誰よ！私というものがありながら・・・酷いじゃないの！」
と誰かが書くに１ペソ
405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:09:03 ID:i6fr7sdR0
>>395
> >>386
> 実際に、子供まで殺されて居るんだよ。
> 俺が捏造したわけじゃない。
> で、そんな子供が「スパイとして」「処刑」されるのが
> 戦場ではありふれているというソースは？
>

テンパった連中が子供を殺すのなんか戦場じゃありふれた光景だろうがよw
だいたい米軍は女も子供も沖縄の土人もっともっと沢山殺しだろ？
そっちには恨み言言わないところを見ると沖縄の土人は白人に殺されるのはわりと好きなんだねw
406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:09:06 ID:QIsLSgqM0
思考停止のマスゴミ
407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:09:18 ID:LDRhfBZd0
>>397
　「それがショックと言うか……。皆さん、まじめに百姓しよんしゃあでしょうが、今日。
その方がよ。振り返れば、食料徴発に出て、銃剣突きつけて食べるもん出せって。
そっで逃げたら後ろからグサッと刺したとか。しかかってきたら２、３人で叩（たた）き殺しよったとか。笑いながら話されるんです。
思い起こせば楽しかったということですかねえ。似合わんなあと思ったとですよ。おとなしゅう百姓しよんしゃあ人がねえ。
それでのぞいてみたい窓口を見つけた気がして、体験文を寄せてもらったんです」

　読まれるのを前提に寄せられた体験文には、略奪について触れたものはあるものの、
虐殺や強姦（ごうかん）行為を生々しく打ち明けたものは一編もない。
ただ、冒頭の元兵長のように思わず本音を漏らしたり、中国人をチャンコロと呼ぶなど、戦時中の意識そのままの手記も交じっている。
集まった文をそのまま載せる編集方針と、読者として想定しているのが地元の人だけという気安さから、
期せずして庶民の飾らぬ素顔がのぞいたのだろう。

　戦争は悲惨だ。だから絶対してはならないと人は言う。だが、もし戦争が悲惨なだけなら、
とうの昔に世界から戦争などなくなっているはずだ。
アウシュビッツやヒロシマ、ナガサキという究極の悲惨を経験してもなお、人間が戦争を続けているのは、
戦争が我々を陶然とさせてやまない快楽の要素をも併せ持っているからではないか。

408 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 14:09:39 ID:g2USPhDP0
>>387の続き
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　妻のカマーさんや嫁の光子さん（35）らが自宅に駆けつけると
、仏壇の前で息絶えた上原さんを見つけた。
「とにかく孫をかわいがった。米軍の収容所でおいしい物を食べ、
わたしたちを早く連れ出そうとしたのだろう」。
　孫の新垣和子さん（9つ）＝現在（73）は祖父の気持ちに思い
をめぐらせる。
　
　平田文雄さん（15）＝現在（78）は米軍へ投降し、その後
集落へ戻ると、自宅で白骨化した上原さんを見つけた。
周りには激しい血しぶきの跡があった。
409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:09:49 ID:CRMHLj/T0
>>399
「効力を有さない」というのは、平和な時代の今生きている
当事者ではない君だから言えることだ。
実際は、上官の命令は絶対で、「効力を有さないから従いません」
なんて言ったら、自分が殺されかねなかっただろう。

そういう事も一切考慮に入れず、現代の考え方で
断罪しようとする君は、亡くなった兵隊さんたちに
申し訳ないと思わないのかい？
410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:09:54 ID:TNSECUFH0
日本軍による虐殺、自決強制もあったあったと思うし
これらの捏造もあったと思う

要は数の問題だろ？
411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:10:12 ID:/Wnmp1n60
>>395
＞だからね、日本軍が処罰したかどうかなんて問題じゃない。日本軍はもうなくなったわけだし。
＞そうではなく、日本の軍人が民間人を殺したと言う事実を「なかったこと」にしちゃいけないよ、という話。

もしかして、【日本軍】と【いち軍人】の違いをはっきり理解した上で、誤魔化してとぼけてるだけ？
412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:10:13 ID:Y9hTTBjN0
自決がいつの間にやら虐殺に…
413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:10:33 ID:6TctHOK70
まぁそうは言っても当事者がいなくなれば消えていくだろうね
他人事に一生懸命になれるほど人間は暇でもないし優しくもないよ
414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:10:40 ID:nUDY68nX0
>>395
いやいやいや、だれの責任かは問うべきだろ
じゃないと「何で起きたか」がわかんなくなるし「あったこと」に対する評価もぶれるだろ？
権限のない下士官が部下に殺させたってんならあくまで責任はその下士官になんじゃねぇの？
それを「日本軍」のせいにすんのは無理があるだろ
415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:11:25 ID:fmEU+6Bs0
この記事って要は
「嘘も百回言い続ければ本当になる」
って言いたいんだよね？？？？
416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:11:27 ID:LDRhfBZd0
>>407


　思えば南京戦参加兵士の聞き取りを続ける大阪の松岡環さん（６０）も「楽しかったというおじいさんは結構いますよ。
つらかったのと楽しかったのと五分五分やなあって」と言っていた。９２歳になる福岡の元戦車隊員も、
「面白いことありましたか」との問いに、「ありましたなあ。当時は口にしてはいけないこととか。
食料徴発に行って姑娘（クーニャン）を追いかけたり……」と、含み笑いをしながら語っていた。

　戦争の悲惨さを強調する反戦は、悲惨さを実感できる体験者が厚く社会に存在する間は有効だろう。
だが体験者の多くが世を去り、悲惨さの実感が社会から薄れた今、悲惨さだけに寄りかかった反戦の訴えはもう、
人々の胸に響かなくなりつつあるのではないか。

　悲惨さの実感がなくとも、戦争の誘惑に抗しうる社会はどうすれば築けるのか。
それを考えるために、戦争が持つ快楽の側面に、あえて光を当てる。
【福岡賢正】＜次回は１１日に掲載予定＞
毎日新聞　2008年6月4日　西部朝刊

平和をたずねて：快楽としての戦争／１　そこに「素敵！」もあった
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20080604ddp041040019000c.html
417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:11:41 ID:D2dlBF0Y0
>>395
一兵士の暴走であり戦争犯罪者として個人を対象とすべきことを
なぜ「日本軍」として拡大する必要がある？
そこには悪意しか含まれない
418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:12:12 ID:CRMHLj/T0
>>411
一軍人による殺害事件なら、もっと多かったと思うよ、マジで。
一軍人ではなく、組織的に行われた虐殺の話ね、今は。
419 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 14:12:40 ID:g2USPhDP0
>>408の続き
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「米兵が上原さんを都合のいいように使っていると思っていた。
　みんなが怒鳴ったのは当然だった」
現在は上原さんの行動に理解を示す平田さんだが、日本軍から
教え込まれていた「鬼畜米英」という言葉が住民の中に広く
染みわたっていた状況を説明する。

　米軍の上陸前、平田さんの住居は炊事場として使われていた。
優しい兵隊も多かったが、米軍が上陸するころには多くの日本兵
の態度は豹変した。
　日本軍を批判する住民や米軍に捕まった住民を「スパイ」と
決めつけて刃を向けた。

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:12:45 ID:/Wnmp1n60
>>418
＞日本軍が処罰したかどうかなんて問題じゃない　　って自分で言ってるのはなんなんだ？
421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:12:50 ID:o/qaAe1l0
>>409
明治憲法下で違法な命令が軍の命令として効力を有していた法的根拠をどうぞ。

>実際は、上官の命令は絶対で、「効力を有さないから従いません」
>なんて言ったら、自分が殺されかねなかっただろう。

だろう・・・て、それ君個人の勝手な推測だよね。
君の個人的な感情は聞いてないんだよ。おばかさん。
422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:12:52 ID:BG7wQxhG0
> 「そんな事はなかったに決まってる」
> 「規律正しい日本軍がそんなことをするわけがない」
> と、あったことをなかったことにするのでは、
> 北朝鮮や中国と変わらないレベルに落ちるよって話。

で、それがあったらどうなんだ？
と言っている
423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:13:17 ID:M3NtRBdU0
集団自決と住民虐殺の区別すらついてないバカウヨがいまだに
次から次へと沸いてくるのをみても、
こいつらが事実なんか興味がなく、事実を知る気もないのがよくわかる。
424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:08 ID:LDRhfBZd0
平和をたずねて：快楽としての戦争／２　心のすき間に忍び込む
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20080611ddp012040013000c.html

　《昔の軍隊はいやなところだったという話をすると／すかさず、嘘（うそ）だ嘘だと若々しい男の声が跳ね返ってくる。
／あんたがた元日本軍兵士は／新兵の頃はそうだったかもしれんが／三年兵、四年兵ともなれば／
夜毎夜毎、下級の者に陰湿なリンチを加える喜びに／五体を震わせていたというじゃないか／俺たちもたった一度でいいから／
堪能するまで人を苛（いじ）める楽しみを味わってみたい／うわ、おう、うわおう、うわ、うららら！》

　こんな書き出しで始まる詩は、戦争体験者の建前話に若者が反発する同様の構成で、俺たちもたった一度でいいから
……日の丸の旗をはためかして殺人ツアーに出かけてみたい▽思う存分人間を殺してみたい
▽異国の女を犯してみたい……と続き、最後に「戦争というべらぼうに面白そうなものをやってみたい」と叫んで終わる。

　作者は昭和１７年に徴集されて中国に渡った大阪の井上俊夫さん（８６）。詩の芥川賞と言われるＨ氏賞を受けた詩人だ。
初年兵教育の仕上げに、日本軍の炊事係をしていたリュウという中国人捕虜を銃剣で刺殺させられた経験を刻んだ詩や、
好きになった中国人慰安婦との別れを主題にした作品も発表している。

　これまで各地で従軍体験を語ってきたが、いつも若い人たちから疑いの目を向けられているような気がしていたという。

　「話聞いてたら、しんどかった、つらかったと、そんなんばっかりやけど、そうじゃないんと違いますか。僕たちの知らん面白いこと、
楽しいこともいっぱいあったんと違いますか、とね。実際に質問されたこともあります。
それで振り返ってみると、いつもいつも泣きの涙で暮らしとったわけじゃない。
軍隊に閉じこめられてますから、平和な時代の楽しさとは質が違います。でも戦争の快楽とか愉楽というものも確かにあった」
425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:17 ID:6e3zTpZp0
マスゴミに寄る捏造記事なだけだろ。
426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:17 ID:nUDY68nX0
>>418
一軍人が組織的にやったことだろ？
それはそいつらのせいじゃねぇの？
「日本軍」じゃなくてさ
427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:25 ID:i6fr7sdR0
>>423
お前らが年がら年中嘘ばっかり垂れ流してるからだろうがよw
嘘ばっかり吐いてるから信用されないのはお前らの責任だろうが？w
428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:14:52 ID:CRMHLj/T0
>>414
別に誰も「日本軍のせい」にはしていないよ。
正しくない虐殺が行われた。
その事実をあったこととして認めるべきだということ。

一部で、このような虐殺があったから、日本の軍人全員が
鬼畜だと言うつもりは毛頭無い。

で、君は誰の責任かを問うべきだと言うが、一体どうするつもりだ？
殺人事件としても時効だと思うんだが、今から訴訟を起こせと？
そんなことを望んでいる人がいるのかね？
429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:15:25 ID:/Wnmp1n60
>>423
わざと勘違いするように記事にしてる中日新聞東京本社の論説委員を晒し挙げろよｗ
430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:16:04 ID:jVl1OoSj0
>>1
> 証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう

集団自決は遺族年金目当てのねつ造だったという証言も残す努力を怠るなよ>トンキン新聞
431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:16:47 ID:v5yHAtMF0
だいたい昔の日本軍のような体制ができたのも、日本人全体の責任なんだよ。
だから沖縄県民自身にも責任がある。自分で自分を責めてろｗ
432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:16:56 ID:iweN03hw0
＞なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
＞だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が必要だった。
＞島民を掌握するために、ワシはやったのです』として、処刑は住民ではなく部隊を守る行動であったとして正当な業務行為であったことを主張した。

↑最初っから全く信用されてない自覚ありありじゃん、馬鹿日本軍ｗ

もっと信用されるような仕事しろよ。
433 ：スパイ扱いされて虐殺：2008/06/25(水) 14:17:32 ID:g2USPhDP0
>>419の続き
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報 6月19日（木）朝刊
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平田さんの父長太郎さんがガマで「隊長は住民にどうしろと
言わないで、逃げ回っている」とつぶやいたことがある。

その後、イデグチという日本兵が長太郎さんの命を狙っている
ことを知った。家族5人はガマから逃げ、険しい山道や谷間を転々
とした。

その後、米軍に投降して阿佐に戻った平田さんたちが見たのは
綿入れを着て民間人を装い投降するイデグチの姿だった。
「人の命を何とも思わないのに、自分はのこのこ生き延びようと
するのか」
怒りを爆発させて長太郎さんがイデグチに飛びかったが、すぐに
米兵に抑えられてしまった。
　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）
434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:17:34 ID:/Wnmp1n60
>>428
つまり、あなたは、【軍人が　民間人を殺したことなど　一度も無い】　という煽りだか釣りだか分からないレスに対して反論していた。

と、そういうことですかね？

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:18:26 ID:o/qaAe1l0
>>418
また墓穴掘って・・・わざと？　ねぇわざと？
組織的に行われたソースをどうぞ。

つか、君の主張に従うと、久米島のケースは准士官による違法行為で、部下は逆らったら
自分が殺されかねない状況だった。

こうなるよね？
てことは、久米島のケースは准士官の犯罪行為と、その脅迫により成立した犯罪ということになるね。

君の言うように、命の危険があったのなら部下の行為は緊急避難として認められるから、久米島の
ケースは組織としては行為ではなく、准士官個人の犯罪ということになる。

ID:CRMHLj/T0君の主張をまとめると

久米島の事件は日本軍による虐殺ではなく、また組織的な虐殺でもなく、末端の准士官個人の犯罪

こうなるけど、おｋ？ｗ
436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:18:44 ID:CRMHLj/T0
>>421
だから、当時の状況を考えてごらんよ。
今の感覚で当時を断罪してもしかたがない。
上官の命令は絶対で、「法的に効力を有しませんから
それには従えません」なんてことは言えないだろう。

それとも、君は、部下に「そう言えばよかったのに
言わないで従ったのだから、彼等も同罪だ」と言いたいわけ？
437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:19:06 ID:i6fr7sdR0
>>428
> 正しくない虐殺が行われた。
> その事実をあったこととして認めるべきだということ。

そんなん誰も問題にしてないだろw
お前馬鹿か？自分の妄想を相手に必死になってたのかお前はw
438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:19:37 ID:nUDY68nX0
>>428
「責任」てのは別に法的に追求するために明らかにするわけじゃねぇよ
その「行為」が行なわれたのは「誰の」意向だったのかってのを明らかにしろってこと

今回の場合は権限のない下士官がやらせたんだろ？
じゃあそいつ個人の責任じゃん
そんでその「正しくない」行為の批難はその個人に向けられるべきだろ？
「日本軍」なんて漠然としたものじゃなくてさ
そこのところははっきりさせといた方がいいだろ
ただそんだけ
439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:19:48 ID:iweN03hw0
なんで日本軍ってこんなに信用されてないの？

もちろん住民には全く信用されてなかったし、吉田茂などの政治家にも信用されてなかった。

軍隊として終わってるからだよ。
440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:20:15 ID:LDRhfBZd0
>>424
　虐殺や強姦（ごうかん）、略奪などは表向き、軍の規則で禁じられてはいた。
けれどそれらが公然と行われていることは、口コミで秘めやかに、しかし着実に広まっていたという。

　「満期で帰ってきた兵隊たちが、中国人の首をはねたり、銃剣で突き刺している写真をこっそり見せてくれるんですわ。
それに中国の女は日本の女にはない魅力があって、向こうに行かんと味わえんぞなんて吹聴されてね。
こんなすごい体験をしてきた先輩たちは、男らしくて偉いのだと尊敬すらしたし、自分も向こうへ行けば
姑娘（クーニャン）を抱けると、妄想をふくらませていたんです」

　隠微で倒錯した戦争の快楽は、平和な日常が生き生きと充実していれば、民衆の心をとらえたりしない。
それは、平和な日常が生きるに値しないと感じられた時、心のすき間に忍び込む。

　「日本が戦争したころは、内地におっても全然面白くないし、戦争なんかやったら何かおもろいことあるんとちゃうか、
という気分がありましたね。満蒙開拓に向かったのも、東北地方の貧困や農家の次男坊、三男坊対策でもあったんだから」

　明治維新後に急速に進んだ市場経済化。その流れの中で、道義や人情よりも私利が優先される社会への反発と、
拡大する一方の格差への不満が高まっていった。「古き良き時代」への郷愁を伴ったその不満が、
天皇中心の家族国家という美しい幻想の下に集約され、海外へ向けて暴発していったのが日本の近代だった。

　そして今。市場経済至上主義の下で格差が拡大し、働いても働いても貧困から抜け出せない人々が大量に生まれた。
やけくそになった若者による殺人などの事件も頻発し始めている。

　昨年、１人の若者が書いた文章が論壇で話題を呼んだ。戦後民主主義を代表する知識人である東大教授が戦中、
二等兵として召集され、学歴のない一等兵から苛め抜かれた逸話から取ったその論考のタイトルは
「『丸山眞男』をひっぱたきたい　３１歳、フリーター。希望は戦争。」だった。

【福岡賢正・写真も】

毎日新聞　2008年6月11日　西部朝刊
平和をたずねて：快楽としての戦争／２　心のすき間に忍び込む
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20080611ddp012040013000c.html
441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:20:23 ID:OK3Kg5Wv0
まだ　特別のご高配もらう気なんかな？
援助づけは　体によくないと思うんだが・・・
442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:20:50 ID:tsnRnUqF0
とうとう沖縄が中国と共闘し始めた
そしてそれを煽るトンキン新聞
443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:20:51 ID:/Wnmp1n60
>>439
日本軍が信用されていないのではなく、日本軍を悪者にしておくほうが都合のいい人達がいる、というだけの話。
444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:21:03 ID:g4VfqMUu0
>>428
それを認めたら他のいろんな事件もでっちあげて
サヨク運動に利用しようという意図なんだよな
証拠が残っていない久米島事件をあったことにできれば
他のいろんな事件もでっち上げることができるからな
445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:21:04 ID:lSSWUvvm0
こういう馬鹿記事を沖縄県民はどう受け止めているのか、
そこが問題だ
446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:21:40 ID:CRMHLj/T0
>>435
だから、当時の指揮官が、自分が命令を下したと
言っていると何度も書いておろうが。
447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:21:45 ID:L8F8mjsU0
集団自決と住民虐殺はまったく関係ないのになんだってこんな紛らわしい記述なんだか
まあ誤読させるためだろうけど
448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:22:25 ID:wsETcsSv0
ID:nUDY68nX0
ID:CRMHLj/T0

仕事か勉強に戻ったいかがですか
言葉尻捕らえて延々と続けても仕方ないでしょうに
449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:22:59 ID:/Wnmp1n60
>>446
どんな命令を下したの？
450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:23:28 ID:ClTXWN0u0
>>1
ああ、これはダメだ、日本がわるい、やっちゃったね、日本は。
日本は未だに真の歴史認識が出来ずに
アジアとの和解もまだなのに、国内でも真実の歴史を
闇の中に封印しようとしている。
これでは、子供達が可哀想だよ。
451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:23:44 ID:g4VfqMUu0
>>423
サヨクって笑えるなｗｗ
ずっと集団自決の話題ばかりしてたのに
それが不利になったと見るや
単なる事件である久米島事件を発掘して
そっちをプッシュし始めて
「集団自決と住民虐殺の区別すらついていない」と言い出してるｗ
お前らが勝手に話題を変えてんだろーがｗ
お前らは普通の人たちの知性を舐めすぎなんだよ
お前らの時代は終わったの
分かる？
452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:23:59 ID:vzEbTLUUO

今北産業なんだが、

殺人事件→→→反日サヨフィルター→→→日本軍の虐殺

てことでおｋ？？
453 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:24:04 ID:iidNEKx30
沖縄の新聞って・・・

沖　縄　タ　イ　ム　ス　は　中　国　軍　が　大　好　き　？
県民の声として紹介

全ての米軍は本国へ撤収せよ（金城信一　名護市）

米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、
みるくゆがふNETに参加した。
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、
平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。
特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、
日本の安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は　人　民　解　放　軍　の駐留も視野に入れた
安全保障面での関係強化を計るべきだろう。

その実現には利用価値に乏しい　尖　閣　列　島　の　領　有　権　の　放　棄　や、
過　去　の　謝　罪　と　賠　償　等　でも最大限の誠意を示す必要があると考える。
（２０００年９月２８日　沖縄タイムス）
現在は閲覧できないようなので魚拓です、
http://b.hatena.ne.jp/entry/5499697
http://nari1967.iza.ne.jp/blog/entry/479514/
454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:24:10 ID:o/qaAe1l0
>>436
なるほど、君の主張に従うのなら部下は命の危険があり違法な命令に従わざるを得なかった。

ということは、やはり君の主張は

久米島の事件は日本軍による虐殺ではなく、また組織的な虐殺でもなく、末端の准士官個人の犯罪

てことだね。
よし、ではその前提で次の話に進もうかｗ
　
455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:24:30 ID:v5yHAtMF0
もう、沖縄住民は沖縄から、つまり日本から出て行けｗ
456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:25:19 ID:CRMHLj/T0
>>448
今となっては本人の「私は部下にやらせたのです」という
証言しかないね。
でも、まさか、「一言一句命令がわからないから捏造だろ」
なんてことは言わないよね？
457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:25:31 ID:/rG+xIS00
>>372
ロムってたが限界だ

> 上官が部下に、処刑の命令を下した。
> これは、指揮だよ。
> 君は指揮っていうと、中央の総司令部からのものだけだと思ってる？
> 現場での上官の命令も指揮なんだけど。

問題は何故「日本軍」というくくりにしたがる？
「個人」だろうが。君の言うとおり「権限は無い」んだよ？

> だからね、日本軍が処罰したかどうかなんて問題じゃない。
> 日本軍はもうなくなったわけだし。

じゃあ「軍の命令」じゃないじゃないか。
軍いない状態での個人の違反行為だろ。

> そうではなく、日本の軍人が民間人を殺したと言う事実を
> 「なかったこと」にしちゃいけないよ、という話。

そういう話なら大部分の人は納得するだろうが・・・
>>１にはそう書いてないよね？
「”日本軍の”虐殺」にしたくてたまらない記事に見えるけど？
458 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 14:25:38 ID:g2USPhDP0
>>433の続き
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　　総攻撃中止訴え故郷救う
　　スパイ視　住居に火

　久米島の東側、役２キロの美しい海岸線が広がる
イーフの浜近く、人けのない場所にある小屋で、具志川村
西銘出身の仲村渠明勇さん（25）は妻のシゲさん（26）
、長男の明広ちゃん（1つ）とひっそり暮らしていた。
　鹿山正兵曹長が率いる「山の兵隊」と呼ばれた日本海軍
通信隊の追跡から逃れるためだ。
459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:25:43 ID:nUDY68nX0
>>446
ただの下士官だろ？
権限がない以上それはその下士官のただの暴走だよ
組織的って言っても日本軍に関わるものじゃなく、「複数の軍人」が関わっていた
ってだけだろ？
普段「組織的」って言うと「日本軍」の責任ってニュアンスになるからそこらへんも
区別した方がいいんじゃね？
460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:25:49 ID:fRCPuLXYO
あれ？いつの間に虐殺になったんだww

あ～何年か後には虐殺を教科書に書け！って運動するんだろうな～
461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:26:30 ID:YRtjuACg0
なかったことね～
462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:27:03 ID:/Wnmp1n60
>>456
捏造だなんていわないけど、どんな命令を出したのか、さえ分からないのに日本軍のせい！だって言われてもねぇ・・・。
463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:27:06 ID:g4VfqMUu0
>>456
お前そりゃ強引過ぎるｗ
そんなこと言い出したら作り話し放題だｗ
サヨクには節操がないんだな
いや、常識がないのか
464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:27:47 ID:TNSECUFH0
>>455
お前が日本から出てけ
465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:28:19 ID:HdT1QvMm0
民法上の使用者責任は、部下がやったことが違法とか関係なしに
外観から使用者が責任負う。
466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:28:27 ID:M3NtRBdU0
>>451
バカウヨの幸せ回路だと、「集団自決」は勝ったことになってるらしいね
467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:28:33 ID:CRMHLj/T0
>>454
どうしてそうなるんだろう？
上官が部下に命じて殺させた。
ここまでは間違いないよね。

で、俺は別に、これ以上の事もこれ以下の事も言ってないわけだ。

「だから、日本軍全体が鬼畜だった」と言うつもりもない。

これで、何が不満なんだ？

赤松、鹿内、宇土の三人の個人的な犯罪であり、
日本軍そのものは関係ない、悪くない、これが君の主張？

>>463
やった本人がやったと言っているのに、
君は、虐殺そのものがなかった、と言いたいわけ？
悪いけど、虐殺そのものがなかったと言っている人は、
この２ちゃんにもいないと思うよ。
468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:28:34 ID:/rG+xIS00
>>382
> >>368
> 違う違う。
> 部下に「処刑しろ」と命令したことが、命令なの。

だからその命令を「日本軍全体の命令」かのように誘導する
>>１のような記事が問題なんでしょうが。
469 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:28:49 ID:iidNEKx30
　
沖 縄 在 住 作 家　恵 隆 之 介 氏 の 証 言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

最後まで日本軍と行動を共にした　ひめゆり部隊


「沖縄人は差別された」というくだらんことを言う者がおりますけれども、
疎開して九州に行った沖縄の子供達はどうしていたかと言いますと、
皇后陛下からビスケットとか饅頭を下賜されました。
わざわざ皇后陛下が詠まれたお歌までいただいている状況であります。
それで、次がもっと問題であります。沖縄戦がいよいよ激化しますと、
避難住民が次々と戦闘用の壕に流入してくるのであります。
私は伯母の最期を知りたくて、ひめゆり部隊女子学徒の証言集を時々読んでいるんですけれども、
当時は今とは全然違う状況であります。
米軍は壕の前で、投降勧告に応じなければすかさずガス弾を投入し、火炎放射器で攻撃したのです。
このひめゆり部隊を引率している陸軍の将校や下士官達が、
「あなた方は生きて沖縄のために尽くしなさい」と言いました。すると、女子学徒は何と言ったと思いますか。
「死ぬ時まで一緒といいながら、ここに至って投降せよというんですか」といって、くってかかったのです。
こういった証言がいくつも残っているんですね。
ですから、帝国陸軍の将校とか下士官達が、抜刀して、「ここまで言っても分からぬのか、たたっ斬るぞ」
といって、壕の外に追い出して投降させた。
そういう風にして救助されて、今日、生きている当時の女子学徒が多数いるのであります
470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:28:50 ID:o/qaAe1l0
>>446
当時の指揮官が、軍の命令に従わず（准士官に処刑の権限はない）勝手に命令を下したんでしょ？
君も言ったよね？「　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。」と。

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

軍の規則命令法令に違反した命令を、久米島の准士官（兵曹長）がしたってのが君の主張だろ？
でもって、部下は命の危険があるから逆らえなかった仕方なかったと。

ということは、やはり君の主張は

久米島の事件は日本軍による虐殺ではなく、また組織的な虐殺でもなく、末端の准士官個人の犯罪

てことだね。
471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:29:59 ID:2wsEKIhI0
なかったことがなかったことにされるのは当たり前でしょ。

そんなに日本を貶めたいなら中国にでも移住すればいいんじゃね？
472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:30:16 ID:6aNgwE8gO
さすが頭狂新聞(笑)
473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:30:38 ID:vzEbTLUUO

あったことにされかねませんね、わかります。
474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:30:44 ID:dRSvHf3j0
米軍が防空壕に放り込んだ手榴弾に次々に覆いかぶさってなくなった人の話とかあるでしょ？
もちろん人が亡くなったのはよくないことだけれど人のために自分の命を犠牲にするのは何より尊いことだよ。
そういうのを左巻の連中が集団自決と一緒くたにしてる。本当に沖縄の人たちの犠牲を無駄にしているのは誰だ
475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:31:07 ID:TNSECUFH0
なんでここで中国がでてくるのか分からん
476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:31:13 ID:nUDY68nX0
>>467
横レスであれだが、そういうことでしょ
「軍」の責任と「軍人」の責任は分けろってことでしょ
意図的がどうか知らんがそれを混同する奴がいんじゃね？
477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:32:14 ID:fbKL23WIO
中国人の沖縄分断工作の一環
478 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 14:32:25 ID:g2USPhDP0
>>458の続き
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1945年8月18日夜、一家の居場所を突き止めた隊員が小屋に押し入り
、軍刀で仲村渠さんの脇腹を斜めに切り裂いた。明広ちゃんを
連れて裏庭へ逃げようとするシゲさんも捕まえた。日本兵は3人を
小屋に運び入れて火を放ち、立ち去った。

　殺害から約2ヶ月前、屋嘉収容所で捕虜になっていた仲村渠さん
は、米軍が久米島に総攻撃をかける計画を知った。
故郷を守ろうと、仲村渠さんは島には約30人の通信隊がいる
だけで、特別な軍備はなく、艦砲射撃をやめるよう訴えた。
479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:33:35 ID:CRMHLj/T0
>>468
それは穿った見方だと思うよ。
別に日本軍全体の命令とはどこにも書いてないと思うけど、
どのあたりを読んでそう思った？

>>470
要するに、久米島、渡嘉敷、とのきやの事件は、
赤松、鹿内、宇土の三人とその部下による「集団の個人的な犯罪」で、
日本軍は関係ない、と言いたいわけ？
480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:33:43 ID:/Wnmp1n60
>>476
まあ、意図的に混同させようとしている、東京新聞の記事が元になってるスレだしねえ・・・。

虐殺はあった＝軍の責任、という主張だと勘違いされやすくはある罠。
481 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:35:05 ID:iidNEKx30
沖縄反日サヨク・東京新聞の目的

とにかく軍隊＝住民虐殺のイメージを植え付けて

自衛隊を解散に追い込みたい

さらに反米軍基地活動で日米安保を解消させ日本を無防備に

そして中国様に日本を献上したい。

そうすれば我々は中国日本省の特権的支配者になれる。
482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:36:41 ID:nUDY68nX0
>>479
だからそう言ってんじゃん
関係ないって言うか権限がない以上、またもっと上位の指揮官からの命令がない以上
日本軍の責任を問うのは難しいんじゃね？
ていうか何度同じこと言ってんだよ
483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:37:01 ID:/Wnmp1n60
>>479
日本軍は関係ある、と言いたいわけ？
484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:37:02 ID:i+H2SD5UO
ところで当時の沖縄日本軍の半分以上は沖縄県民なんですが何か？
485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:37:49 ID:LywxRMqZ0
別にあったから軍は駄目とか言っても
軍がいなかったら沖縄人皆殺しだった訳でしょ？
まあ、降伏してもレイプや略奪やり放題だったろうね。
当時の規範から外れた行為は裁かれるべきだろうが
それこそ軍事法廷で裁けば済む話。
486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:38:32 ID:o/qaAe1l0
>>467
>上官が部下に命じて殺させた。
>ここまでは間違いないよね。

間違いがあるね。
君も書いている通り権限外の指示（というか違法な指示）をしたんでしょ？

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。

命令と言うのは、上官が軍の名で出すものであって、個人が出せるものじゃなんいだよ。
上官が、立場を悪用して軍の命令ではない指示を個人的に発したんでしょ？

それなら、軍の命令でも何でもないよね。
しかも君の主張では、部下は命の危険があるので、軍命令ではない末端の准士官の指示に従わざるを得なかったと。

てことは、やっぱり君の主張は

久米島の事件は日本軍による虐殺ではなく、また組織的な虐殺でもなく、末端の准士官個人の犯罪

てことだね。
487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:39:38 ID:CRMHLj/T0
>>482
君が言ってる「責任」ってどういうこと？
謝罪や賠償の話？
だとすると、全く筋違いだよね。

ある部隊が起こした失敗や事件について、
「これは軍は関係ない」「これは軍は関係ある」と
どういう風に線引きする？

例えば、インパールは、牟田口の個人の責任？
ミッドウェーは栗田の責任？

そう考えると、「責任」って言葉は、意味がないように思える。
ただ、日本の軍人が民間人を理不尽に殺したという
事実のみの検証が、今必要なんじゃないかな。
488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:41:30 ID:/Wnmp1n60
>>487
東京新聞の　「日本軍による住民の虐殺」　スレで、
＞ただ、日本の軍人が民間人を理不尽に殺したという事実のみの検証が、今必要なんじゃないかな。

こんなこといっても意味ﾅｽ。
489 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:42:04 ID:iidNEKx30
>>484
沖縄の反日サヨクは沖縄のことなんて何も考えてない
ただ沖縄を中国に売りたいだけだよ。

そのために邪魔な自衛隊や米軍を排除したいだけ。
軍隊はすべて悪ということにしたい。
でも中国の軍隊だけは大歓迎。
490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:42:45 ID:0ZgIXr9/0
>例えば、インパールは、牟田口の個人の責任？
?ミッドウェーは栗田の責任？
軍としての作戦ミスと、個人の暴走を一緒にする時点で馬鹿ｗｗｗ
491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:42:51 ID:CRMHLj/T0
>>486
権限外でも、命令は命令だね。
君は、部下は権限外だから従いません、というべきだったと？
そう言わずに従ったから、部下も悪い、という話？

>>488
なぜ意味がない？
「そんなことはなかった」と言っている人がいる以上、
意味はあると思うよ。
492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:43:12 ID:o/qaAe1l0
>>479
日本軍の命令ではなく末端の准士官の違法行為と言ったのは君
軍の指示ではなく、現場の兵曹長から一兵卒への違法な指示と言ったのは君だよ。

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。　

86 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 11:57:16 ID:CRMHLj/T0
>>80
だから、君は指揮系統とは、中央から現場への指揮だと
勝手にマイルールを作っているようだが、
現場の兵曹長から一兵卒への命令も「指揮」だよ。


君の主張をまとめると

日本軍の命令ではなく末端の准士官の犯罪としかならないわけだが？ｗ
493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:43:54 ID:WXTro1lq0
少し前の運動は今よりはまともだった
サヨク臭がプンプンするのは変わらないが、沖縄人自身の責任も認めてた
一例を挙げると教職員組合
「二度と教え子を戦場へ送らない」とスローガンを掲げていた
これは日本人より日本人らしくありたいと、
自ら積極的に皇民化教育を推し進めたことへの反省が込められてた
（これが集団自決に繋がったとする論調もあった）

しかし、現在はそんなことはすべて忘れ
すべては日本（本土）が悪い沖縄は１００％被害者だ！と
どこかのキチガイ国家のような主張がまかり通っている
平和を叫びながら其の実は、日本VS沖縄を煽っているようにしか見えない
うらであの国が糸を引いているのだろうかと勘ぐりたくもなる
494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:44:18 ID:/Wnmp1n60
>>491
あなた一人にとって意味があっても、このスレ覗く多くの人の論点は、日本【軍】が住民掃討作戦をしていたかどうか？だし。
495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:44:36 ID:g4VfqMUu0
数年後にはこれ「沖縄大虐殺」という
一大事件として扱われるようになるよ
日本のバカサヨによってねｗ
明確な証拠がないからということで
間違いなく30万人虐殺くらいになってるだろうｗ
496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:45:08 ID:CRMHLj/T0
>>490
君の思う軍としての作戦ミスと個人の暴走の線引きは？
その線引きを平和な時代に生きている俺らにできると思う？

>>492
だから君は、赤松、鹿内、宇土と、それに従った兵士たちの
犯罪であって、日本軍は関係ないという主張？
497 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:46:15 ID:iidNEKx30
　
沖 縄 在 住 作 家　恵 隆 之 介 氏 の 証 言

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/okinawa.htm

立派だった日本兵の行動
その次に申し上げます。じゃ、一般兵士はどう戦ったのかといいますと、これも実際にあった話であります。
昭和５９年５月１６日の毎日新聞に出た記事ですが、アメリカのシカゴに住んでいる米陸軍の軍曹だった
イラン・ポニックさんという人が、こういうことをいっているんです。
「沖縄本島の南部で、両足を銃弾で打ち抜かれて倒れている沖縄の少年がいたので、助け上げて救命していた。
すると、日本兵が至近距離まで近づいてきて、狙撃されかかった。ところが、その日本兵は、
米兵が少年を介抱しているとわかって銃口を下げた。ポニックさんが『サンキュー』といったら、
その日本兵も頭を下げて去っていった」というのです。
だから、是非、この日本兵に会って御礼がいいたい、という趣旨の記事だったんですね。

その日本兵は、千葉県にお住まいの石橋明元上等兵であられたのです。この方は生存されておられるのです。
いかにお二人の証言が一致するか、ちょっと紹介させてもらいます。この方は、当時２７歳で、
球（たま）部隊独立機関銃第１８８０９隊に属していた方です。
ちょうど沖縄県の最南端に向かう途中に、県人避難民４５名と米兵を発見した。
米兵が背を屈めて、日本人の子供に触れていたので、虐待しているのではと思い、
後方から近づき米兵の正面に立ち、米兵を撃とうとした。その時、実弾が5発入っていたといいますから、
確実に撃てたわけです。ところが、米兵が子供を介抱していることを発見したので、殺す必要は無いと思った。
これは昭和２０年６月２０日のことでした。沖縄戦が終結したのが６月２３日でありますので、
最後の戦いだったんですね。殺す必要は無いと、銃口を下に向け、その場を立ち去ったのです。
その次がまた偉いんですよ。近くには避難民とそれを監視していた米兵達がいた。
発砲すれば住民も犠牲になるから、ということで発砲を控えたということであります。
ですから、上は大田實海軍中将から、下はこういう兵士に至るまで、日本の国威と沖縄の将来のために、
真剣に戦ったのであります。それをぜひ、理解してほしいのです。（拍手）
498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:46:17 ID:o/qaAe1l0
>>491
先ほども書いたけど命令じゃないね。
命令書は何処にある？

上官は、軍の名において己の権限の範囲においてしか命令を発することしかできない。
軍の名によらない個人的な指示は軍命令ではないよ。

ねぇID:CRMHLj/T0君、君のおつむじゃ

警察官が法に従わず違法な指示を出したらそれは警察官の命令なの？


馬鹿？　ねぇ馬鹿？ｗ
499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:46:35 ID:nUDY68nX0
>>487
誰が謝罪や賠償の話をしてんだよ・・・
あんた俺のレス全く読んでねぇんだな・・・

俺が「責任」って言ってるのは「ある事象が誰のせいで起こったか」を明らかにしろってこと
それは個々の事案によって異なるだろ
今回の件はこの権限の無い下士官が自分の独断で部下に指示したんだろ？
だったらそれはその下士官の個人の責任だろうが
インパールとか関係ねぇよ、なにお茶濁してんの？

それに事実のみ検証に収まらず、この個人の責任があたかも日本軍全体の責任
に置き換えらて語られんじゃねーの？

あんたさ、論理的にみえて全然論理的じゃねぇよ
なんか見苦しい
500 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 14:46:51 ID:g2USPhDP0
>>478の続き
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6月26日、仲村渠さんは道案内人として米軍に同行し、島に戻った。
妻子と再会した仲村渠さんは西銘を離れた。仲村だかりさんを「スパイ」
と疑う日本兵が、親族に危害を加えることを恐れたからだった。
　夜になると、みのかさに身を包んで住民の避難先を訪ねては
「米軍は危害を加えないから、山から下りて帰宅するように」
と呼びかけた。
　そのことが鹿山兵曹長の耳に入った。
「米軍と接触した者はみなスパイだ」
「スパイ行為が行われた家は焼き払え」
501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:47:05 ID:0ZgIXr9/0
軍としての作戦ミス：軍の権限を正式に使った上で、誤った戦略・戦術を行うこと
個人の暴走：軍の権限を、個人的な理由で勝手に使って犯罪等を行うこと
502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:47:09 ID:/rG+xIS00
>>479
じゃあ記事内に「日本軍」を使う必要はないでしょ？
沖縄戦で起きた個人犯罪の記事でいいと思うけど。

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:47:10 ID:xOpoVwy+0
>>496
>その線引きを平和な時代に生きている俺らにできると思う？

出来なければ法治国家でもなんでもないと思うが。
権限があるかないかでしょ。
504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:47:30 ID:o/qaAe1l0
>>496
君の主張がそうでしょ？
准士官の犯罪であって、部下や日本軍は関係ないという主張をしたのは君じゃないかｗ

日本軍の命令ではなく末端の准士官の違法行為と言ったのは君
軍の指示ではなく、現場の兵曹長から一兵卒への違法な指示と言ったのは君だよ。

986 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 10:53:15 ID:CRMHLj/T0
　軍事裁判なしにスパイを処刑する権限は、そもそも、ない。　

86 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 11:57:16 ID:CRMHLj/T0
>>80
だから、君は指揮系統とは、中央から現場への指揮だと
勝手にマイルールを作っているようだが、
現場の兵曹長から一兵卒への命令も「指揮」だよ。


君の主張をまとめると

日本軍の命令ではなく末端の准士官の犯罪としかならないわけだが？ｗ
505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:48:56 ID:NCj4A9Vj0
>>493
勘ぐるも何も
中国は本土と沖縄を分離させるための工作を
日々行っているのは明らか
海に出て行くのに沖縄が取れると非常に都合がいいからね
実際中国は「沖縄も中国の領土だ」と言い出してるだろ？
中国の伝統的な戦略として互いが仲が悪くなって対立しあうように仕向ける
というものがある
本土と沖縄を互いに反目させる論理を沖縄のサヨクに頼んで
発信してもらってるのさ
506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:48:59 ID:CRMHLj/T0
>>498
え？命令書がなければ命令じゃない？？
現場の戦場で、前線指揮官が一々命令書を書いていると思う？
大丈夫？
そんな事やってたら、戦争にならないよ。

>>503
ごめん、君の思う法治国家とその線匹の関係を教えてくれ。
いきなり予想もしない言葉が出てきたからびっくりした。
法治国家？？？　一体どんな意味で使ったんだ？？
507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:49:55 ID:Lf4BC/OJ0
日本軍による沖縄住民虐殺・・・きがふれたのか沖縄
508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:50:11 ID:/Wnmp1n60
>>506
で、どんな命令だったんだ？　いい加減に教えてくれ。
509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:50:41 ID:xOpoVwy+0
>>506
質問の意味がわからないが？
なにを興奮しているのかわからないな。
権限があるかないか。権限がないものが下した命令は違法だ。
それ以外にになにがあるというの？
510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:51:46 ID:ZQ2mScU10
>日本軍による沖縄での「住民虐殺」

ああ、確か日本海軍の誇る八八艦隊が沖縄でバスターコール発動させて
島の地形変えちまったんだっけな？
511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:51:47 ID:K8EZ88L10
兵にカミカゼ特攻させるような日本軍だぞ
住民虐殺なんて軍の命令に決まってる
512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:51:48 ID:FW4Pp5bp0
久米島の住人を殺したのは
沖縄人の日本兵だということは
みんな知ってるの？
513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:51:58 ID:CRMHLj/T0
>>504
つまり君は、渡嘉敷、久米島、読谷の事件は、
赤松、鹿内、宇土とそれに従った兵士たちの
「集団による個人的な犯罪」であり、
日本軍は関係ない、という主張？

>>508
一言一句命令を知るのがそんなに重要？
本人が「部下にやらせた」と言っているのに？
なぜ？？？
まさか、俺が一言一句彼が何を言ったかを知らないから、
俺が命令を捏造している、なんて思ってないよね？？

>>509
違法だから、何？

514 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 14:52:11 ID:g2USPhDP0
>>500の続き
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鹿山兵曹長は仲村渠さんを標的にした。
6月27日に1人、29日には9人の住民を「スパイ容疑」で既に
殺害していた。
　黒焦げになった3人の遺体は、西銘の住民２人が麻袋に入れて
馬で運び、埋葬した。
　仲村渠家の隣に住んでいた喜久永米正さん（14）＝現在（77）
は鹿山兵曹長への怒りがこみ上げた。
「住民は山の兵隊に食料を拠出し、兵舎造りも手伝った。それなのに
　鹿山は久米島を救った人を殺した」
515 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:52:12 ID:iidNEKx30
沖縄の新聞って・・・

沖　縄　タ　イ　ム　ス　は　中　国　軍　が　大　好　き　？ 自衛隊も米軍も大嫌いなのに
県民の声として紹介

全ての米軍は本国へ撤収せよ（金城信一　名護市）

米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、
みるくゆがふNETに参加した。
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、
平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。
特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、
日本の安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は　人　民　解　放　軍　の駐留も視野に入れた
安全保障面での関係強化を計るべきだろう。

その実現には利用価値に乏しい　尖　閣　列　島　の　領　有　権　の　放　棄　や、
過　去　の　謝　罪　と　賠　償　等　でも最大限の誠意を示す必要があると考える。
（２０００年９月２８日　沖縄タイムス）
現在は閲覧できないようなので魚拓です、
http://b.hatena.ne.jp/entry/5499697
http://nari1967.iza.ne.jp/blog/entry/479514/
516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:52:39 ID:/rG+xIS00
>>487
> >>482
> 君が言ってる「責任」ってどういうこと？
> 謝罪や賠償の話？
> だとすると、全く筋違いだよね。

そうだね。
まぁその「証言者」の中にそれを求めている人がいない訳じゃないと思うけど

> 例えば、インパールは、牟田口の個人の責任？
> ミッドウェーは栗田の責任？

それは軍としての行動だったでしょ
命令書も出ている作戦を問う事自体おかしい

> そう考えると、「責任」って言葉は、意味がないように思える。
> ただ、日本の軍人が民間人を理不尽に殺したという
> 事実のみの検証が、今必要なんじゃないかな。

それは勝手にすればいい
ただそれを利用しようとする連中には吐き気がする
517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:54:06 ID:nUDY68nX0
＞ ID:CRMHLj/T0 Be:

こいつもうダメだ
さっきから同じこと繰り返してる
わざとやってるようにしか見えない
何度同じ質問してんだよ
もういいや
518 ：FREE ◆TIBETbFHe. ：2008/06/25(水) 14:54:07 ID:hT7OWIwS0
>>506

だからさ、命令書の無いただの指揮官の命令は軍の命令とは言えないってことだよ。
ただの指揮官の命令に従うかどうかは個人の判断による。
それに自害しろと
命令されたとしても
それに従わないと殺されるとでも言うのか？
殺されるのは日本軍にではなく、アメ軍にだろ。
519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:54:11 ID:o/qaAe1l0
>>506
現場の指揮官が命令書なにしに行動してる思ってんの？
すげぇ、旧軍は統制もされない独立軍の寄せ集めだったんだ？ｗ

現場の指揮官は全て命令書に従い命令の範囲で行動してる
範囲を超えた行動に関しては、新たな命令書が発行される。

電報にしろ無線にしろ伝令にしろ、書面が後付であっても、命令書が発行されない時点で
指揮命令系統が瓦解している以外の何物でもないぞｗ
520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:55:04 ID:xOpoVwy+0
>>513
>君の思う軍としての作戦ミスと個人の暴走の線引きは？

そう君が言ったから、横レスで失礼ながら答えた。
違法な命令を軍の命令ととらえるには無理がある。
これは個人犯罪。
521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:55:18 ID:FW4Pp5bp0
>>517
こういうのはカルトの信者みたいなものだから
ああいえば上祐にならざるを得ないからね
証拠があるとかないとか
そういう客観的な議論をするのは不可能
最初から結論が決まっているわけだから
522 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 14:55:40 ID:iidNEKx30
本 当 は 日 本 統 治 時 代 の ほ う が 幸 せ だ っ た ！

マスコミや日教組が隠蔽する　韓　国　の　歴　史

戦 後 の 李 承 晩 政 権 に よ る 大 虐 殺 （住民虐殺なら韓国軍にオ・マ・カ・セ）

済州島の「４．３事件」における３万人虐殺はアメリカ軍政支配下で、アメリカ軍の責にしたとしても、
１９５１年、居昌（コチャン）事件では（市民７００余人を共産ゲリラ容疑で虐殺）
国会調査委員会の調査では、各地方で虐殺された市民が８５００余人と報告し、立法、司法、行政機関が合同で
「良民虐殺事件処理特別措置法」まで制定した。

１９５１年、国民防衛軍事件では１０万人が虐殺され、１００万人の第二国民兵を飢えと疫病に追い込んだ。
（ポド）保導連盟事件では「ハンギョレ新聞」や「時事ジャーナル」によると３０万人の虐殺があったと告発している。

白骨団（ベッコル）土峰団（トオボン）などの組織が政敵を暗殺、処刑したり、野党国会議員５０余名の強制連行事件、
１９５６年、野党副大統領、張勉（チャンミョン）の襲撃
１９５８年、政敵である進歩党党首曹奉岩（チョボンアム）のスパイ容疑での処刑。

朝鮮の南北政権の反体制運動に対する不寛容さは日本統治下における総督府時代とはあまりにも対照的ではあるまいか。

黄文雄著、中国・韓国の歴史歪曲（光文社）より引用
523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:56:03 ID:CRMHLj/T0
>>516
栗田の反転に命令書は出ていなかったと思うが、
要するに、「命令書」があるかないかが、君の思う線引きなわけ？

現場の前線指揮官が、一々命令書を書いていたら、
戦争にならないと思うんだが、それいついてはどう思う？

>>518
＞ 命令されたとしても
＞ それに従わないと殺されるとでも言うのか？

実際に処刑された兵士の記録は残ってるね。

>>519
いや、逆に君は現場の前線指揮官が部下に命令を出すときに
一々書面にしてると思ってる？
そんな事をしていたら、戦争にならないよ。


524 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 14:56:30 ID:g2USPhDP0
>>514の続き
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15年ほど前、岡山県にいる仲村だかりさんの親族が遺体を引き取ることに
なり、喜久永さんらは墓の中に入った。遺骨を納めたかめのふたを開けた
時、声を失った。
　夫婦、幼い子どもの頭蓋骨はすべてなかった。

「火を放つだけでなく、鹿山は首を切って見せないと信用しないくらい
　疑い深い人間だった」
と後に聞いた。家族がどんな殺され方をしたかと思うと、今でも胸が
詰まる。
　「山の兵隊」は沖縄戦の組織的戦闘終結後から「スパイ容疑」で住民
を殺害し始め、8月15日の終戦後も虐殺を繰り返していた。

　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:56:32 ID:53ZzOLxOO

なにやら、死の行進や有名な海戦まで、ごっちゃにして
沖縄問題で騒いでる奴が居るなｗ

たぶん、高校生かなｗ
おもろいｗｗｗ

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:57:34 ID:64M/D3gnO
>>511
その二つは関係ないことくらい理解しているんだよね？
527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:57:42 ID:C9+zFLwc0
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方

１．名前欄に「 http://www.&rfu&rsi&ran&ras&ran.2ch.net/」と入力
２．E-mail欄にura2chと入力
３．最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押す
ちなみに「guest/guest」の部分を「okinawa/okinawa」で沖縄ｻｲﾄに行きます。


４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
７．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。
528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:58:41 ID:o/qaAe1l0
>>523
はいはい、露骨な無視はダメよ。
書面は後付でもと、ちゃんと書いてあるだろ。

命令なき行動を許可する軍が何処にあると思ってんだい？
権限を超えた行動は違法、命令なく預かった部隊に指示を出すことは違法。

馬鹿ですか？ｗ
529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:59:38 ID:90YXBE99O
たまには「証拠」の一つでも出してほしいもんだw
530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 14:59:40 ID:/Wnmp1n60
>>523
部下が実際に取った行動は久米島事件として知られているが、上官が何を命令したかまでは明らかにされていない。
そして、その上官は、どさくさにまぎれて、軍からも政府からもなんの判断も下されていない。

で、どう判断しろと？
531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:00:14 ID:CRMHLj/T0
>>520

> 違法な命令を軍の命令ととらえるには無理がある。

それは、平和な今の時代だから言えるんじゃないかな。
実際の最前線で、違法だから従いません、と一兵卒は言えないだろ。

で、君は、鹿内だけでなく、赤松、宇土も個人犯罪で
日本軍は関係ないと思ってるってこと？

>>528
何が言いたいのか、さっぱりわからないんだけど、
要するに、違法行為があったから、これは個人犯罪で、
日本軍は関係ないってこと？
532 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 15:00:20 ID:iidNEKx30
　
マ ス コ ミ が 隠 蔽 す る 歴 史　（住民虐殺なら韓国軍にオ・マ・カ・セ）

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

韓 国 軍 にレイプされたり殺されたベトナム人の数は公式統計だけでも
=== 4 万 1 4 5 0 名 ===
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子 供 も 妊 婦 も 容 赦 な く 女 性 た ち を 強 姦 し た 後 殺 害
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
私の村は地獄になった
http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html

し か し 、こ れ ら の 虐 殺 行 為 に 関 し て
韓 国 政 府 は ベ ト ナ ム 政 府 に 対 し 何 の 謝 罪 も 賠 償 も し て い ま せ ん。

韓国政府は日本政府を見習ってベトナム女性基金でも設立してはいかがでしょう？
533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:00:57 ID:UOeyNaSr0
日本軍による沖縄での「住民虐殺

これって改竄もいいとこでしょ･･･
534 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 15:00:59 ID:g2USPhDP0
>>524の続き
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　　日本兵　家族7人次々襲う
　　住民心底から怒り

　1945年8月20日、久米島では鹿山兵曹長の率いる日本海軍通信隊
が朝鮮出身の谷川昇さん（51）一家7人を襲った。仲村だかり明勇
さん一家を惨殺した日から、わずか2日後だった。
　妻のウタさん（38）は、具志川村上江州にある自宅から長男の
和男君（10）の手を引き、乳飲み子を背負って逃げようとした。
日本刀を持った兵が追いかけ、数十メートル先で追いつくと、背後
から襲った。和男君と乳児も切り殺された。

　家にいた長女の綾子さん（8つ）と次女の八重子さん（3つ）はナッコー
と呼ばれる近くの森に連れ出され、絞殺された。
535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:01:48 ID:/Wnmp1n60
>>531
＞日本軍は関係ないってこと？

日本軍は関係あるってこと？
536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:03:02 ID:4Y4c3jp+0
>>533
だね
日本兵によるが正しい
あと、米軍による無差別殺人も付け加えてほしいところだ
537 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 15:03:20 ID:iidNEKx30
こ　の　世　の　楽　園　北　朝　鮮（朝鮮　民主主義　人民共和国）WiKi

1980年代以降、ソビエト連邦など共産圏からの援助が激減し
エネルギー不足となったのをきっかけに、
国内の食糧事情が極度に悪化し、数十万人以上の国民が餓死したと言われる。
北朝鮮政府は、食糧危機の原因を水害や旱害などの天災としているが、
それは主たる原因ではない。真の原因は、エネルギー不足により肥料生産が減り、
肥料や食料の運搬が困難になったことと、各地域の天候や現状は無視して、
首都から各地方へ画一的な主体農法を押しつけた、
北朝鮮政府の非現実的な食糧生産政策が原因とされる。
また、生産された食糧のかなりの部分を、各地の労働党幹部が確保し、
一般国民へ食糧が届かないことも、餓死の大きな原因とされる。

また刑務所や政治犯収容所などの強制収容施設で多数の人々が殺害されたと言われるが、
北朝鮮政府は政治犯収容所の存在を否定している。
しかし政治犯収容所の収容者や警備兵などの多数の証言によれば、
収容所内で裁判なしに多くの人が日常的に殺害されており
公開処刑も行われていると考えられている。

餓死と強制収容施設での問題の他、食糧問題と人権問題を原因とする、
多数の国民の北朝鮮からの脱出、いわゆる脱北も、人口減の原因である。
北朝鮮と接する中国東北部には、北朝鮮から逃れた人々が数千人以上滞在しているために
中華人民共和国は国境地帯の警備を強化している。
538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:03:37 ID:xOpoVwy+0
>>531
それは軍法会議で裁けばいいだけの話だ。
そして、軍法会議で裁いたから軍は関与しているという
論法にするつもりですか。

個人犯罪とその個人が所属した組織の犯罪とは違う。
539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:03:57 ID:CRMHLj/T0
>>530
> 部上官が何を命令したかまでは明らかにされていない。

上官が「自分が命令してやらせた」と言っているね。
話の文脈から見て、この「やらせた」は「殺らせた」で間違いない。
これ以上何の判断が必要？

>>535
日本軍司令部の組織そのものの関与はないだろうね。
でも、日本の軍隊が、組織的に民間人を殺したのは事実なわけ。

君は、「日本軍」を組織としてしか捉えていないのだろうけど、
日本の軍人一人一人を含めた「人」も日本軍だろう。

もっとも、だから謝罪と賠償を、なんて言うつもりもなければ、
日本軍全体が鬼畜だったと言うつもりもないよ。
540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:05:14 ID:VX87qNYK0
既に無かった事にされた鬼畜米兵の虐殺
541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:05:54 ID:xOpoVwy+0
>>539
だから、日本軍人と日本軍を別けなさいよ。
どうもこちらがいやになるまで
オウムのように同じ言葉を繰り返すだけの人のようだから去ります。
542 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 15:05:56 ID:g2USPhDP0
>>534の続き
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報 6月21日（土）朝刊
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

次男の次男ちゃん（6つ）と鳥島に非難した谷川さんも見つかった。
縄でしばられ、海岸まで引きずられた後、次男ちゃんと共に殺された。
　谷川さんは行商やスクラップ集めをしていた。米軍兵舎の近くを
歩いたり、米軍の缶詰などを物々交換していたため「スパイだ」
とうわさが流れた。「朝鮮人」と偏見を持つ村民もいたという。
　一家が殺害された翌日、具志川村山里の与那永昌さん（16）＝現在（79）
は地域の青年ら4人と、ナッコーの森に行った。幼い姉妹の遺体を
埋葬するためだ。かけられていたむしろで遺体をくるんでかつぐと、
上江州の住民がウタさんらを埋めたという場所まで黙々と運んだ。
543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:06:26 ID:/Wnmp1n60
>>539
何を命令して、何をやらせようとしたのか、ウィキペディアの引用？部分だけでははっきり分からないねぇ。

結果として部下が何をしたか、ってのははっきりしてるぽいけど。
544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:07:03 ID:/rG+xIS00
>>523
さっきから君は何を言っているんだ・・・

そこは「権限」の問題だろうが。君も何度も言ってるよね？
権限がない人間が勝手な指揮をしたら軍令違反でしょ？
軍全体的な行動については命令書が出る。
その命令書に従って行動し、その範囲内で「権限のある」者が命令を下す。
そうでしょ？

君はだんだんレスがおかしくなってるよ？
最初のころの方がまだ冷静だった。一度落ち着こうか。
545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:07:59 ID:o/qaAe1l0
>>531
平和な時代じゃなかったら、個人の違法行為が組織の命令になるの？

戦時では

警察官職務執行法を無視して犯罪を犯した警察官は、警察の命令によって犯罪を犯したことになるの？

警察官が、その権限もなしに、部下に虚偽の命令、違法な指揮をしたら、それは警察の指揮なの？

警察官が法に従わず違法な指示を出したらそれは警察官の命令なの？


馬鹿？　ねぇ馬鹿なの？ｗ
546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:08:34 ID:4Y4c3jp+0
>>540
それが一番大きな問題
ここ数年はその宣伝みたいなのが多くてやばいね
その方面で絶賛された、さんま主演のドラマなんて、米軍を正義の軍隊みたいに描いてたり。。。
547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:09:04 ID:C9+zFLwc0
ID:CRMHLj/T0この人の主張は前スレからずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできない＾＾；


前スレATAfBB+D0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080623/QVRBZkJCK0Qw.html
コレは別スレjlF7LtjI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080622/amxGN0x0akkw.html

久米島守備隊住民虐殺事件簡単なまとめ

虐殺
住民3人(笑)3名で虐殺ｗｗ
証言者のお話
実際にあった事件とされている。(笑)ちゃんと言いきれよｗ当時裁判起こしとけよｗ

やったと言う本人の証言
1972年に週刊誌のインタビュー(笑)週刊誌かよｗｗ


地元の恵 隆之介さんが暴露して活動家の連中とやりあってますよ。
地元マスコミは完全スルーですけどね。

Ryunosuke Megumi Home Page
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/index.html
548 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 15:09:16 ID:iidNEKx30
　
北 朝 鮮 の 公 開 処 刑　　ＷＩＫＩより

北朝鮮も公開処刑の噂が絶えない国である。
1990年代から件数が増加したと言われており、1998年に金正日の
「頭に悪い物が詰まっているのだから頭を撃ち抜け」という命令が行われてからは、
頭を射撃する銃殺刑が多く行われるようになったという説がある。

その他の処刑方法については絞首刑や火刑が行われているという説がある。
処刑後、見学者全員に対して遺体に石をぶつけるように命令されたという亡命者の証言がある。

2002年以降は食糧難、経済難から中国へ無断渡航する者、韓国への亡命失敗者が後を絶たぬため、
見せしめに街中の広場で2、3ヶ月に一度行われている。
これは強制収容所の収容者が満員になっているためという説もある。
死刑になるのは『反国家犯罪』、『国家転覆陰謀罪』、『テロ罪』、『祖国反逆罪』の罪だが、
共産主義の独裁体制であるためその適用範囲は曖昧であり、
脱北または窃盗という軽犯罪(例えばニュースでは電線を盗んだだけで死刑と紹介されていた)でも死刑になる。

2007年10月22日にAFP・時事通信が配信した情報によると、
韓国の北朝鮮支援団体「良き友達」のニューズレターは、平壌北郊にある順川の屋外競技場で10月5日、
公開処刑を見に来た群衆が人が折り重なって倒れ、6人が死亡、34人が負傷したと伝えている。
それによると、処刑されたのは、父親がかつて反共産主義活動をしていたことを隠し、
自らも違法な投資などをしたとされる75歳の工場経営者で、同競技場には約15万人が詰め掛け、
死傷した人々は、処刑終了後に一斉に帰り始めた群衆に踏み付けられたという。
なお、韓国の統一省や情報機関・国家情報院の当局者は同事故を確認していないとのこと。
549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:09:58 ID:PE8mCcNWO
誰か10文字でこのニュースまとめてくれ
550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:10:27 ID:/Wnmp1n60
>>547
ああATAfBB+D0なのか・・・そうかもしらんね・・・んじゃそろそろ去るか・・・。
551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:10:39 ID:/1ieq5tB0
>>513
そもそも渡嘉敷島のスパイ容疑殺害は赤松大尉の責任を追及することは難しい
中には米軍に責任がある事案が存在する
552 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 15:10:49 ID:g2USPhDP0
>>542の続き
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　１メートルほどの穴をくわで掘り、ゆっくりと遺体を下ろして土を
かけた。誰も言葉を交わすこともなく、自然に手を合わせた。
「ヤーニンジュ（家族）は一つ」
幼い命が母親のそばで安らかに眠れるよう祈った。

「とにかくかわいそうだった。島の住民の作った食料で生き抜いて
いる鹿山が住民を殺す。怒りは計り知れない。」
　だが、誰もが自分の家族を守るだけで精いっぱいの時代。
「どこで誰が見て、日本兵や鹿山に密告するか分からない。
　いつもびくびくしていた」
与那さんらは足早に立ち去った。遺体を埋めた場所はその場に
いた者だけの秘密にした。　
553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:11:00 ID:4Y4c3jp+0
>>545
でも、監督責任にはなるね
組織の中の個人が重大事件起こせば、責任問題にはなる
とくに業務中ならなおさらのこと
554 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 15:13:22 ID:iidNEKx30

奴 隷 制 度 は 中 国 の 伝 統

中国は、国内奴隷制を確立したことで経済発展に成功したと言われている。
そして実際に、その奴隷が発見された。写真にはひどい状態の人々が・・・
BBCニュース: 'Slaves' rescued from China firm
中国のレンガ工場で奴隷として働かされていた男女31人が救出された。
そのうち8人は、精神的な後遺症のため、記憶喪失状態であり、
自分の名前以外は覚えていない。労働時間は、一日20時間。
報酬は、パンと水だけ。驚いたことに、その工場の所有者の父親は、共産党員だった。

労働者たちの環境は最悪

作業が遅いために、ハンマーで殴り殺されたものもいた。
衣服は１年間同じ。身体を洗うことも、歯を磨くことも、髪の毛を切ることもできなかった。
「垢が積み重なり、ナイフで削りとれるほどだった」と、Beijingニュースは伝えている。
冷めきらないレンガを運搬させられたため、
彼ら（彼女ら）の身体にはたくさんの火傷跡が見つかった。

なぜ奴隷になったのか
中国には、何千万人もの出稼労働者がいる。彼らは仕事を求め地方の家を出る。
そのような人々がだまされて工場に連れてこられたのだ。
工場のオーナーが地元の実力者の場合、このような危険な状況に陥る可能性がある、
とBBCニュースは結んでいる。
555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:13:49 ID:C9+zFLwc0
資料として出しそうなのでｗ

『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集

『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証言だけっての恥ずかしくないの？それでも歴史家なの？
556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:13:53 ID:/rG+xIS00
>>539
君は・・・
もうさすがに皆あきれてきてるよ・・・

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:14:12 ID:/1ieq5tB0
>>523
おやおや比島沖海戦についてしらないらしい

第２艦隊は連合艦隊司令部から「敵艦隊を発見したらそちらに攻撃を優先してもいい」って許可を貰ってたんだよ。
レイテ湾目前での反転は、北方に敵機動部隊発見という報告が入ったからだ。
558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:14:14 ID:1v4UZ4Vf0
>>549
日本人は最低の民族だ
559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:16:01 ID:CRMHLj/T0
>>549
君が言っている「中には」が何を言っているのかわからないけど、
全て米軍が悪いから、日本兵が民間人を殺した、
なんてわけはないよね。


560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:16:18 ID:C9+zFLwc0
朝生特番部落問題２
http://jp.youtube.com/watch?v=FwXOWZ4d61M

なぜこの動画をうｐするかと言うと、こういった活動家を１括りに考えると分かりやすいです。
やってることは違っても言ってることはまったく一緒ですｗｗ

・すべてが、伝言話
・あっった・あると言う前提で話を聞けと言う
・異を唱えると糾弾と言う

活動家はいかに相手を黙らせるかとまったく手口が一緒。活動家はどの種類だろうと活動家
561 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 15:16:21 ID:iidNEKx30
>>558
いやいや朝鮮人ほどじゃありません
562 ：鹿山事件（久米島）：2008/06/25(水) 15:16:22 ID:g2USPhDP0
>>552の続き
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同村仲地の本永昌健さん（16）＝現在（78）は谷川さん一家が殺される
数日前、人目を忍ぶように田んぼのあぜ道を歩く日本兵2人を見た。
一人は長さ90センチほどのわら包みを背負っていた。腰にはいつも
さしている軍刀はなかった。
「いつもと様子が違う」
いぶかしさを感じたが、そのときは深く考えなかった。翌日、谷川さん
一家が殺されたと聞いた。
「あの時、背中に背負っていたのは日本刀だったのでは。一家を捜し、
殺しに行くところだったのかもしれない」
そう考えると身震いがした。

　9月7日、鹿山兵曹長ら日本兵約40人は米軍に投降した。
本永さんは降伏した日本兵が列を組んで歩く姿を見て、
方言で「負けくそ」と何度も叫んだ。
「軍隊は絶対に住民を守らない」
そう心に刻んだ。
　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）
563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:17:00 ID:K8EZ88L10
>>l
>>なかったことねされかねない

こうやって都合の良いように歴史が塗り変えられていく
本当に恐ろしいこと
564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:18:07 ID:D7sGlg5g0
「日本軍による沖縄住民虐殺」って、何をもって、定義付けるのかを虐殺があったという人にまずききたいな。

現場の軍人が民間人（？）を一人でも殺したら？

それとも、上級将校とみなされる人からの命令によって、民間人が殺されたら？
565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:18:08 ID:/1ieq5tB0
>>559
レス番間違えてるぞ
566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:19:10 ID:C9+zFLwc0
ID:CRMHLj/T0この人の主張は前スレからずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできない＾＾；

前スレATAfBB+D0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080623/QVRBZkJCK0Qw.html
コレは別スレjlF7LtjI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080622/amxGN0x0akkw.html

久米島守備隊住民虐殺事件簡単なまとめ
・住民3人(笑)3名で虐殺ｗｗ
・実際にあった事件とされている。(笑)ちゃんと言いきれよｗ当時裁判起こしとけよｗ
・やったと言う本人の証言が1972年に週刊誌のインタビュー(笑)



なぜこの動画をうｐするかと言うと、こういった活動家を１括りに考えると分かりやすいです。
やってることは違っても言ってることはまったく一緒ですｗｗ

・すべてが、伝言話
・あっった・あると言う前提で話を聞けと言う
・異を唱えると糾弾と言う

活動家はいかに相手を黙らせるかとまったく手口が一緒。活動家はどの種類だろうと活動家

朝生特番部落問題２
http://jp.youtube.com/watch?v=FwXOWZ4d61M


567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:19:52 ID:/rG+xIS00
>>553
> >>545
> でも、監督責任にはなるね
> 組織の中の個人が重大事件起こせば、責任問題にはなる
> とくに業務中ならなおさらのこと

業務「内」の行動ならね
命令違反での行動は違うよ

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:21:20 ID:CRMHLj/T0
>>562
上級将校ってどっから？


>>564
てゆーか、そのコピペ間違いだらけなんですが。
久米島で殺されたのは、３人ではないし、週刊誌のインタビューだと
笑っちゃうと言うのがわからない。
なぜ？
週刊誌だから、本人がウソを言っているって意味？
テレビでも、やってるけど、テレビでも信じられないってこと？
569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:21:40 ID:UST4z1sS0
>>547
この人まだいたんだね…
570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:22:18 ID:XhwhKOwK0
いつの間に「虐殺」にグレードアップしてんだよ
その内沖縄三十万大虐殺とか言い出しかねない勢いだな
571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:22:35 ID:8SiZ2+7lO
　川川川
　< ｀っ´>
　 L ∀」 {なかったことにされかねないﾆﾀﾞ
572 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:23:11 ID:g2USPhDP0
>>562の続き
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　　避難の住民並ばせて爆破
　　日本兵、食料を強奪

　「１，２，３」の号令と同時に、白い煙が立ち込め大勢の
住民が即死した。さっきまで生きていた人々が、日本兵の手
によって一瞬のうちに息絶えた。死体は内臓が飛び出し、首や
足がなくなるなど無残な光景が広がった。
　1945年5月の深夜、大宜味村渡野喜屋（現白浜）で、日本軍が
住民を虐殺した「渡野喜屋事件」は起こった。

　中南部から渡野喜屋に避難していた住民が寝静まったころ、突然
10人ほどの日本兵が避難民を襲った。
「起きろ、起きろー」
と乱暴に起こされ、住民数十人が、綱で数珠つなぎにされ、広場に
集められた。海を背に護岸の前で4列に並び、恐怖を感じる間もない
まま数メートル離れて並ぶ十人ほどの日本兵に手りゅう弾を投げられた。

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:23:42 ID:/rG+xIS00
>>568

だから一度落ち着けってｗｗ
さっきからレス番間違えまくりじゃないか

大丈夫だから落ち着いてお薬を飲んできなさい
574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:23:48 ID:06qR/amCO
証言があり過ぎるんだからあったと推定しても問題は無い。
既に賠償も終わったことだし、丸く収めるためにも教科書をいじる必要はない。
右派学者はわざわざ波風を立てて分断をはからなくても良いんじゃないか。
575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:23:56 ID:C9+zFLwc0
>>568
アンカーミスすんなよｗ　ニート活動家ｗ

>>566　の部落問題動画に出てる活動家と言ってることがまったくいっしょ。
お前ら横のつながり強いから論調が一緒すぎて失笑するよｗｗ　

そろそろ違う論調で攻めようぜｗｗ　あった前提じゃないと話も出来んのかｗｗ
576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:24:12 ID:sumTGlVa0
そんなに中国に吸収されたいなら、住民だけ中国に移民すればいいのに
577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:24:38 ID:o/qaAe1l0
>>553
>でも、監督責任にはなるね

おぉ、やっと一歩前進したね。
てことは君の主張に従うと久米島の事件は・・・

　「　日本軍による虐殺ではなく、また組織的な虐殺でもなく、末端の准士官個人の犯罪　」

これに関して日本軍の監督責任が問えるかどうかが問題になるね。
で、この件に関して、旧軍の監督責任を問える根拠は？
578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:25:29 ID:/1ieq5tB0
>>574
その証言が本当かどうかの検証すら為されていない
大事なのは証言の多い少ないではなく、その証言が信用できるかどうかだ
579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:25:56 ID:D7sGlg5g0
>>568

すまね、その辺もどのように考えているのかを知りたかったので、あえて、濁した。

俺自身は、「司令部」に所属する軍人を想定している。
580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:26:53 ID:uxMPrhzVO
いつの間にか虐殺に
581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:28:17 ID:53ZzOLxOO

管理責任はいいが、自分の普段の仕事を基準にして、
当時の軍を考えている、とんでもないアホがいらっしゃるようでｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍隊が営利企業で、みんなでタイムカード押してから、
戦闘でも始めたのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:28:23 ID:CRMHLj/T0
>>573
なんか、妄想がハゲシイナ。
つまり、部落活動家と連動している活動家だって言いたいわけ？

＞あった前提じゃないと話も出来んのか

そりゃそうだろ。
あったことをなかったと言われたら、話どころの騒ぎじゃないｗ
583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:28:28 ID:v/VNU7RY0
>>1
いったい、いつの間にあるはずもないことを事実にしたんだ？
日本軍の住民虐殺とかマスゴミのデマも酷すぎる
584 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:29:10 ID:g2USPhDP0
>>572の続き
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　那覇から避難していた仲村渠（なかんだかり）美代さん（28）
＝現在（91）は最前列にいたため、煙に気づき、4歳の長女康子
さんと2ヶ月の長男元一さんをかばおうと地面に伏せ、命を取り
留めた。手りゅう弾の破片は頭上をかすめ、後ろへと向かった。
日本兵の姿は見えなくなっていた。

「日本兵がまた戻ってきたら殺される。
　子どもが泣く前に逃げなければ」
他人を気にすることも後ろを振り返ることもできないまま子ども
を引き連れ、必死で数百メートル先まで逃げた。
「私が亡くなったら子どもたちはどうなるのか。こんな戦争早く
　終わってください」
心で叫びながら足早にその場を去った。
585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:29:16 ID:/rG+xIS00
>>574
> 証言があり過ぎるんだからあったと推定しても問題は無い。

んな無茶な・・・
じゃあ100人で君にそれぞれ100万円の貸しがあると言い出したら
君は払ってくれるのかい？

そうじゃなくて、実証できるかが重要でしょ？
586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:29:16 ID:D7sGlg5g0
>>568 は、>562 →>564でいいんだよね？
587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:29:28 ID:uSem6aoPO
米軍の火炎放射映像最近見ないなぁ
588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:29:44 ID:VX87qNYK0
捏造を定期的に蒸し返すよね

これ自体が本来の目的ってよりも
他に目的があるんじゃないのか？
589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:29:57 ID:C9+zFLwc0
>>574
戦後60年。今まで聞き取り調査と言う証言だけで史実だと言われてたんだ。
戦後60年もたって歴史的資料が証言集と米国からのプロバガンダ映像の
１フォート映像と従軍写真家の写真ときたｗ　そして嘘というなら糾弾すると言うｗ

異常なまでのタイムスと地元活動家の発言に違和感を感じないか？
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200806201300_01.html

まったく歴史的検証も行われてないものに歴史的史実というのは歴史研究家への冒涜でしかない。
そして、沖縄以外で亡くなった方々へ、次世代への希望への冒涜。
590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:30:27 ID:/1ieq5tB0
>>587
見せたら都合悪いからね
日本軍による壕追い出しは悪という根拠が崩れる
あくまで悪いのは日本軍であって米軍は解放軍
591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:31:09 ID:CRMHLj/T0
>>588
でも、加害者と被害者、両方が対面で証言している場合の
証言も認めないというなら、一体何をもって認めるんだ？

殺していない人間が、日本国軍人の誇りにかけて殺した、と
ウソを言うわけはないと思うが。
592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:31:24 ID:4Y4c3jp+0
>>567
よくわからないね
命令違反ということは業務内でしょ。
プライベートなら命令もくそもないが。
593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:32:17 ID:C9+zFLwc0
>>582
アンカーみするんなよｗ　ニート活動家ｗｗ

俺にだろ？ｗ

活動家を１括りに考えると分かりやすいです。
やってることは違っても言ってることはまったく一緒ですｗｗ
お前コレに同調するだろ？まったく部落と関係なくてもさｗ

朝生特番部落問題２
http://jp.youtube.com/watch?v=FwXOWZ4d61M
594 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:33:08 ID:g2USPhDP0
>>584の続き
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／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ソースは琉球新報6月22日朝刊
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一緒に列に並んだ美代さんの義弟・正夫さん（15）、松ちゃん（7）
の二人は即死だった。正夫さんが
「殺されるんですか？」と恐る恐る質問すると、日本兵は
「話があるから」と答えた。
だが、結果は虐殺。
「戦争に勝った報告でもされるのかと思っていた。まさか、日本人
　が日本人を殺すなんて思ってもいなかった」。
美代さんは、思い出して何度も涙をぬぐった。
595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:33:39 ID:O9fKjyt1O
災害時には救援活動している自衛隊、酷い時には米兵も手伝うたろう
そんな人達にいつものように軍隊は出ていけ！と罵声を浴びせる訳か？
それとも沖縄は被害者だから助けて当たり前？ｗｗｗ
596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:33:56 ID:4Y4c3jp+0
>>577
日本軍所属の日本兵が任務中に起こしたからでは？
597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:34:02 ID:o/qaAe1l0
>>592
ねぇ監督責任が問える状況だったの？
598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:34:41 ID:06qR/amCO
>>578
歴史に真実を追求してどうするんだ。
第一、なぜ右派学者は今になって蒸し返してるんだ。
戦後一貫して「虐殺はあった」という論調できて、沖縄側も不満無く、
日本側も文部省御墨付きで教科書に書いてきたのに、なぜだ。
何かわざわざ波風を立てる理由があるはずだ。
例えば、右派学者が自分が注目されたいという野心でそうした行動を取ってるとしたら、
国を分断する行為で国賊であるから許されないよ。
599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:34:44 ID:m0yhdC10O
「するな」と指示された事をやって犯罪犯した馬鹿を

業務内だったと庇う同類キチガイｗ
600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:34:59 ID:53ZzOLxOO

何人か、中高生が混じってるなｗ

命令内なら業務内かｗｗ

日本軍もサビ残で大変だったろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:35:17 ID:C9+zFLwc0
>>582
じゃ、無かったって想定した場合だよ？

わざわざあったことによるメリットって何？
602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:35:57 ID:o/qaAe1l0
>>596
任務中に犯した犯罪は、何処の管轄になるの？
軍令部？方面司令部？
603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:36:29 ID:TUKGXQLH0
南京が度数切れで今度は、沖縄かよ
マスゴミめ
604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:36:53 ID:CRMHLj/T0
>>601
実際にあったことを、なかったと想定するって、無理がないか？


メリット？
君は、自分に都合の悪いことしか、過去の歴史は認めないのか？
メリットもデメリットもなく、あったことはあった、
なかったことはなかった、と検証していくべきなのが歴史だろう。
605 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:37:50 ID:g2USPhDP0
>>594の続き
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渡野喜屋に避難した人々は、米軍から食料を受け取っており、
日本兵は避難民が持っている食料を強奪したあげく、住民虐殺
を決行した。
　美代さんも、山から下りてきた地元住民に食料を分けたことが
あった。それが、日本兵に知られたのではないかと感じ、食料を
分けたことを、戦後63年たった今も悔やみ続けている。
　
　夫・元庚さん（32）とも沖縄戦で離れ離れになったまま。美代
さんの養父・仁王さん（56）も米兵から食料をもらったことで、
日本兵に惨殺された。
　戦争に大切なものばかり奪われた。

　　　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）
606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:37:57 ID:4Y4c3jp+0
>>597
だったよ
まだ米軍上陸前の事件なんかそうでしょ
607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:37:58 ID:53ZzOLxOO

>598
>598
>598
>598
>598
>598
>598

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:38:03 ID:2ap0VeBy0
戦争によって学ぶ事はたくさんあるが、沖縄の件はその膨大な教訓のなかの
一つの出来事に過ぎない。
馬鹿の一つ覚えみたいに集団自決だけをピックアップして戦争を語ろうとするほうが偏った考えだ。
609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:38:06 ID:WwRN1uVr0
>>591
>殺していない人間が、日本国軍人の誇りにかけて殺した、と
>ウソを言うわけはないと思うが。

あなたは簡単に詐欺にひっかかるタイプだろうから
気をつけた方がいいよ
610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:38:09 ID:C9+zFLwc0
>>598
証言だけで警察に捕まる世の中になって良いのか？
戦時だろうともっとよく頭で考えろ。当時もちゃんと法事国家だぞ

>>589　答えろよ
611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:38:20 ID:06qR/amCO
>>585
裁判になれば私は負けるね。
みんなで結託して証人として証言されたら終わりだ。
そんなもんだろう。
真実など幻想ではないか。
612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:39:15 ID:EIGw0L1P0
虐殺したのは、アメリカ軍じゃないの？
613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:39:51 ID:/1ieq5tB0
>>606
？？？
言ってることがよくわからないが
614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:39:54 ID:CRMHLj/T0
>>609
君は、もしかして、久米島事件そのものがなかった、
住民虐殺はなかった、と信じている人？
わるいけど、このスレにさえ、そういう人はいないと思うよ。
615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:40:05 ID:cnPH0dEs0
▼日本軍による沖縄での「住民虐殺」を早くから証言してきた人は

ここら辺の証拠よろ。
616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:40:18 ID:yU/lmRbI0
沖縄戦集団自決の強制否定証言

集団自決が政治問題化する前の1974年イギリスTVのインタビューに答える
沖縄戦経験民間人女性。
彼女はその中で軍人はむしろ自決を押し止めていたことを証言しています。

http://jp.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU
617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:40:26 ID:4Y4c3jp+0
>>602
警察で言えば
県警レベルかな
618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:41:23 ID:/rG+xIS00
>>592
すまん、俺が言いたかったのは
そういう場合の「監督責任」では組織が責任を負って
賠償等をすることはないっていう事

自分の中で話を進めすぎた、すまんね
619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:41:29 ID:pJJcsyIP0
集団自決→→→■→→→日本軍による沖縄住民虐殺

いったい何をどうすれば、こう変換できるのか？
620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:41:36 ID:D7sGlg5g0
>>606

上陸前か後かは、無関係な気がするが。

関係があるとすれば、そのロジックを教えていただければ幸いです。
621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:41:39 ID:o/qaAe1l0
>>617
警察で言われてもなぁ・・・
622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:41:43 ID:1v4UZ4Vf0
>>611
そんな訳ないだろ
623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:41:53 ID:C9+zFLwc0
>>604
だからアホｗｗ
じゃ、無かったって主張はどういった意図があると思うんだ？

>>611　お前小学生だなｗ
日本は、物的証拠と本人の供述なのｗ

お前の想像する世界だとまったく地空間も違うとこで証言されても捕まるのかｗ
もっと頭使えよｗ
624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:42:03 ID:/tsCbXNL0

沖縄分断工作が進んでるなぁ。

こんなトンデモな意見は、沖縄に潜伏するエセサヨクくらいしか言ってない
ってことを本土の人間はちゃんと分かってるから、沖縄住民は安心してくだされ。


625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:42:13 ID:D1Obex860
ネトウヨとソースは琉球新法は

他にやることないの？


626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:42:39 ID:06qR/amCO
>>610
理想主義者だなキミは。
ウソの密告をされ逮捕され証言されて有罪なんてのはザラにあるんだ。
627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:43:16 ID:dHzM0H+uO
なかったことねされかねない…？
628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:43:23 ID:pSA3yIvF0
あったことにされかねないｗ
629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:43:32 ID:gMHpG+B60
ｱﾒ公が洞窟に向けて火炎放射器つかってたけどそれは？
630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:43:39 ID:53ZzOLxOO
>611
裁判というのは、ただの証言だけで負けてしまう代物かな？

証言の裏付けや物的証拠もなく、君が負けるというのはどのような理由からか？

その場合、君の抗弁する権利は認められてないのか？
裁判とは、抗弁しないと始まらないものなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:44:38 ID:C9+zFLwc0
>>615
前進はコレだよ。安保闘争崩れの連中のしわざ。全部聞き取り調査と言う証言のみ。

沖縄戦記録フィルム1フィート運動の会
http://www.geocities.jp/okinawa1feet/

1フィート運動は、正式名称は「子どもたちにフィルムを通して沖縄戦を伝える会」といいます。
　ひとり1フィート（約１００円分）のカンパで、アメリカの国立公文書館等に保存されている沖縄
戦の記録フィルムをすべて買い取り、戦争を知らない世代に、沖縄戦の実相を伝え、沖縄を、
そして日本を世界平和の原点とする運動です。

　１９８３年１２月８日結成以来、これまでに約１１万フィートの記録フィルムを買い取り、それをも
とに「沖縄戦－未来への証言」（１９８９年）、 「沖縄戦－未来への証言(普及版）」（１９９０年）、
「ドキュメント沖縄戦」（１９９５年）、「沖縄戦の証言」（２００５年）の制作、記録フィルムの上映活動、
沖縄戦体験者の講師派遣活動、平和のシンポジウムなど、沖縄戦の体験を通して、沖縄から世
界の人々に、平和の心を伝え、広げるため、 草の根の平和活動を続けています。
632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:44:52 ID:oWE4ktTF0
以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載
633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:44:56 ID:/1ieq5tB0
>>626
では、うその密告をされて有罪になったという事案を提示してくれたまえ


で、お前が言ってることはそのまま沖縄の今の状況にも当てはまる

うその証言をされ貶められ、それが事実とされ流布されたというおとだ
634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:45:00 ID:TUKGXQLH0
>>612
物資不足でしかも戦場という極限状態だったから
日本兵による住民殺傷は、否定できない。

しかしだから如何したという問題でもない他所の国でも同様の事件は、起こっている
朝鮮戦争では、占領地を奪還するとスパイ容疑での住民殺害が起こっているし

それに当事者もほとんど鬼籍だしな。
635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:45:11 ID:CRMHLj/T0
>>623
理解できないが、沖縄で尊く散っていった兵隊さんたちの
ことを考えると、そんな、虐殺なんて、あるはずがない、という
感情的なものじゃないかな。

或いは、サヨク活動アレルギーで、何でもかんでも脊椎反射で
「ない」「ウソ」って言っちゃうとか、
謝罪と賠償をと言われそう、と妙な危惧を抱いているのか・・。

でないと、完全に「ある」となっているものを「ない」と
言い張る理由が考えつかない。
636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:45:30 ID:4Y4c3jp+0
>>618
賠償は微妙だね
恩給出てる人もいるし
ただ、組織が知らぬ存ぜぬは通らないと思う。
まぁほんと昔のことだから、むずかしい問題だ。
証言者の年寄りに証拠出せと言ってもねぇ。。。
637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:46:15 ID:bwQ+S/dCO
自決強要から虐殺に変わってるのですが
638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:47:06 ID:/1ieq5tB0
>>637
そもそも強要すらなかったようなのだが
639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:47:08 ID:9pObzf1xO
ことねされちゃった
640 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:47:08 ID:g2USPhDP0
>>605の続き
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　　 ひざくり抜き「日の丸だ」
　　　　父惨殺目撃、心に傷

　「いい話がある」といって砂浜に集めた大宜味村渡野喜屋（現白浜）
の避難民に日本兵は手りゅう弾を投げつけた。米軍から食料をもらって
いたことで「スパイ」と決めつけられた罪のない避難民数十人が一瞬の
うちに殺害された。
　読谷村古堅から逃げてきた仲本政子さん（4つ）＝現在（67）と兄政徳さん
（8つ）＝現在（71）、母シゲさん（31）＝享年47も集められた避難民の中に
いた。
「何があったのか」と訳も分からず列に並んでいると、手りゅう弾が突然、
一家の真近で破裂した。政子さんは全身に破片を浴び、血だらけになった。
政子さんを抱いていたシゲさんも両腕に無数の傷を負った。政徳さんは無傷
だったが、隣の人を手りゅう弾が直撃し、遺体が覆いかぶさるように倒れて
きた。
「ワタハッチリテタ（内臓が飛び出していた）」。
事件の様子を鮮明に覚えている政徳さんは、現在でも当時の様子を生々しく
語る。
641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:47:20 ID:C9+zFLwc0
>>626
>>589　に答えてね。(〃∇〃)

早めにそれなりの病院に行って薬を飲んだ方がいいよ。ちゃんとよくなるから。
君が考えてる・創造してる世界は日本じゃないからｗ
642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:47:30 ID:/rG+xIS00
>>611
> >>585
> 裁判になれば私は負けるね。

おいマジか。100万返してくれ！！

冗談はともかく、・・・負けるか？
証文もなく証言だけで貸し借りの証明を？

100万返してくれ！！！！
643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:48:11 ID:4Y4c3jp+0
>>620
上陸後なら、パニック状態になったってことも考えられるからさ
前なら伝達能力も生きてるだろうし
644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:48:51 ID:XE7SiPNG0
で、誰が命令したとか何才の子供がどうしたとか詳細な話はさておき、

軍の強制があったとか軍が住民虐殺したとかが事実だ、という人たちは、

どうすれば満足なの？

日本政府が認めたらいいの？　日本政府が這いつくばって謝罪すればいいの？　お金が欲しいの？

この件について、日本政府や日本国民は軍の関与を認めたとして、その先沖縄人に対してどのような

態度でどのように接したらいいのか、具体的に語ってくれないか？
645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:49:09 ID:cnPH0dEs0
日本軍による沖縄住民の虐殺の証拠ﾏﾀﾞｰ？
646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:49:15 ID:kIwra1IS0
>>611
証文もないのに、負けるわけないでしょ。
647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:49:29 ID:Q8VgQoAVO
来年の今頃はきっと強制虐殺死という言葉が・・・。
648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:50:01 ID:06qR/amCO
>>633
例えば痴漢冤罪なんかは典型的な例だな。
前にあった甲南大学生の事件などは、
女が自首してなければ容疑をかけられたオジサンは推定有罪だったね。
証言から推定される事案なんてザラだ。
649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:50:14 ID:C9+zFLwc0
>>635
真実ならなんで「なかったことにされかねない」って発言が出るんだよｗｗｗ
反撃する資料はないのかよｗｗワロスｗｗ
650 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/25(水) 15:50:44 ID:qCQ6IcXP0
>>１

これ、妄想感想文だよね？ｑｑｑｑｑｑｑｑ
651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:52:16 ID:48K5sOqD0
こうばしいなぁ
652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:52:19 ID:D7sGlg5g0
>>643

「ミスト」でも見て、人間心理について、もうちょい詳しくなろうぜ。

目の前に「絶望」が着ていることを知るだけで、人間はパニックに陥るんだぜ
653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:52:22 ID:C9+zFLwc0
>>642
きみ・・・俺の分もお願いできないかな。
口約束で契約書等は交わして無いんだ。
100万と都心のの一等地の物件があるんだ。

手続きお願いできたら一等地の物件を彼からあげるよ！！
654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:52:28 ID:3EPszfEZ0
>>648
痴漢冤罪は社会問題化してるじゃん。
社会通念上、通常の出来事ではないと社会から認知され、
改善されるべきだとされている事象を一般的に通用すると
認識するのは、非常識ですよ。
655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:52:43 ID:cnPH0dEs0
>>648
痴漢冤罪は見直されつつありますが？
ザラって言うならもっと例出したら？
日本の司法システムはそんな愚鈍でもないよ。
656 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:53:11 ID:g2USPhDP0
>>640の続き
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　翌朝、事件直前に日本兵に連衡された父政常さん（41）を探していたシゲさんと
政徳さんは、山中のあぜ道で柱に縛られ、首に刀が突き刺さった政常さんを発見した。
周囲には血だまりができ、すでに死亡していた。ひざはくり抜かれ、日本兵は
「日の丸だ。勲章だ」
と言っていたという。
　政常さんは、米兵からもらった食料を各家庭に分配するなど、避難民のリーダー
を務めていた。
　事件当日の午後十時ごろ、突然家に現れた日本兵に縛られて連衡された。
「わたしはどうなってもいいから、妻と子だけは助けてくれ」
政常さんは家族を守ろうと、最後まで日本兵に懇願した。
　
　変わり果てた政常さんを前に
「ワンネーチャースガヤー（わたしはどうしたらいいのか）」
とシゲさんは途方に暮れ、政徳さんはショックで気絶した。
657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:53:19 ID:06qR/amCO
>>646
偽造されて証言までつけられたら負けるね。甘いよ。
658 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/25(水) 15:53:24 ID:qCQ6IcXP0
お前等、妄想感想文にのかって
議論するんだ？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
アホだなｗｑｑｑｑｑｑｑ
659 ：関東での三国人による略奪レイプは無視か？：2008/06/25(水) 15:54:05 ID:Z3l8TjBb0
【本日の韓国テレビ放送】
☆ＢＳ日テレ～
･韓国ドラマ「花よりも美しく」
･韓国ドラマ「ストック」
☆ＢＳジャパン～
･韓国ドラマ「京城スキャンダル」
☆ＢＳ朝日～
･韓流モーニング「幸せな女」
･韓国ドラマ「商道(サンド)」
･韓国ドラマ「ホジュン」
☆ＢＳフジ～
･地球の潜り方「済州島」
･韓流ドラマ「朱蒙」
　
（おまけ）
★テレビ東京～
･韓国ドラマ「天国の階段」
　
↑これが今日１日の、日本の番組放送。日本の現実、よ～っく見な！どれだけ韓国汚染が、在日侵略が、好き勝手にされ日本で進んでいるか。
660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:54:42 ID:dPd4OcLB0
ついに虐殺とか言い始めたのか。狂ってやがる
661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:55:17 ID:C9+zFLwc0
ID:06qR/amCO被害者の会を作るかｗｗ

俺100万と都心部の一等地の物件。
たくさん居たら、スレ作るよｗｗｗ


スパハカーに頼んで彼IP引っこ抜いて特定するからｗ
662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:56:13 ID:4Y4c3jp+0
>>652
いや、映画どおりには人は動かないから
それに上陸前と後では状況はまったく違うでしょう
663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:56:27 ID:cnPH0dEs0
日本軍による沖縄住民の虐殺の証拠ﾏﾀﾞｰ？
664 ：渡野喜屋（とのきや）事件：2008/06/25(水) 15:56:31 ID:g2USPhDP0
>>656の続き
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戦後、政徳さんが高校を卒業した後、シゲさんは張りつめていた緊張感
が切れたのか精神を病んだ。政徳さんは妹の政子さんが成人してから事件の
真相を告げ、それから数ヵ月後に病に倒れた。
　政徳さんは現在も療養中の施設で「父は日本兵に殺された。絶対に許さない」
と繰り返している。政子さんは当時の様子を全く覚えておらず、20歳になって
から政徳さんから事件のことを聞かされた。
「事件のことを知ればわたしが素直に育たないと思い、兄は黙っていたと思う。
　兄は『不幸は向こうから襲ってくる。どんな時も気をしっかり持て』と何度
　も話していた」と語る。

　政子さんの顔や体からは、今でも手りゅう弾の破片が出てくる。
「レントゲン（写真）にもたくさんの破片が写る。兄は『日本兵が憎い。
　絶対に許さない』と言っている。私も同じ気持ちだ」

　　　　　　　　　　　　　（「慰霊の日」取材班）
665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:57:07 ID:OUJP/xB80
あれ？
いつのまにか日本兵が直接殺したことになってるの？
666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:58:01 ID:53ZzOLxOO
>648
君の論拠によるならば、、、
　
その痴漢犯罪は、女が自首していても
触ったとされるオッサンが証言のみで、
有罪判決を受けてないと、事例にならないんだが、、、

君の論拠は、そう述べているんだからさ♪

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:58:48 ID:cnPH0dEs0
>>665
多分沖縄に攻め込んでいたのは
米軍じゃ無くて日本軍だったんだよ。
668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:58:51 ID:06qR/amCO
>>654
沖縄の問題と構造は似ているかもしれないから例示しているわけで。
仮に虐殺が無くても、沖縄側の証言が強いわけだから、その感情に配慮して推定であったとしておけば波風も立たないわけだし。
669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:58:58 ID:CRMHLj/T0
>>649
よくある、「ウソも百回言えば」って奴だろ。
虐殺も「そんなものはない」と言い続ければ、
事実そのものがなくなると考えているのかな？

>>665
もともとその話だよ。
670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:59:00 ID:D7sGlg5g0
>>635

なかった、といっている人たちは、「何がない」と主張しているかわかっておられますでしょうか？


>>662

映画を見た上で言っているのかね？
あの映画は人間心理をたくみに描写した傑作だと俺は思うよ。

あと、俺が指摘しているのは、上陸「前」でも現場の人間がパニック（？）を起こす可能性について、言及しているだけなんだが。
671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:59:00 ID:C9+zFLwc0
ID:CRMHLj/T0　と　ID:06qR/amCO


地元で証言されている恵 隆之介さんの暴露も真実だよね？
地元マスコミは完全スルーしてるけど違うってのはおかしいよな。

Ryunosuke Megumi Home Page
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/index.html
672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 15:59:32 ID:KPkJGuyC0
＞なかったことねされかねない

ってか無いしwwww

いつの間にか「自爆強要」が「沖縄住民虐殺」に
さりげなくトランスフォームしとるわwww
673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:00:10 ID:9/bOS1VyO
どう考えても火炎放射器で兵士も市民も皆殺しにしたアメリカ軍の仕打ちこそが虐殺なのだがｗ
674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:00:59 ID:cnPH0dEs0
>>668
なかった事をあった事にしたい訳ですね。わかります。
675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:01:17 ID:gWF7hyeT0
>>673
アメリカには文句を一言も言わないのが不思議だよなーw
676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:01:56 ID:OUJP/xB80
>>666
や、その理屈は頭悪すぎる。



っていうか、自称被害者がみんなして「嘘でした、ｻｰｾﾝ」って
言ったら裁判でも勝てるよ、間違いなく。
もっとも、マスコミは華麗にスルーして捏造報道を続けるだろうけど。
677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:02:30 ID:/rG+xIS00
>>657
> >>646
> 偽造されて証言までつけられたら負けるね。甘いよ。

負けず嫌いだなぁ

偽造って・・・
大昔なまだしも、現代日本で文書偽造で裁判に勝てるのか
偽造パスポートと一緒の括り？
まぁ君がその偽造文書に異議を申し立てなければ通るけどな

とりあえず俺の100万返してくれ！！文書もあるよ！！
>>653のも返してあげて！！！
678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:02:52 ID:nrGjrxaEO
>>668
＞その感情に配慮して推定であったとしておけば波風も立たないわけだし　　


なんで証拠も出さずに感情論で喚いてる馬鹿に配慮して　
命懸けて戦った先人達が貶められにゃならんのだ？
679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:02:56 ID:06qR/amCO
>>674
どっちでも良いんだ。右派学者がわざわざ波風を立てたがるのが不思議なんだ。
名誉欲なんだろうけど。
680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:03:18 ID:2BYoUcoR0
>>669
そもそもが「あったという嘘を100回ついた」可能性を何故考えない？
681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:03:51 ID:3EPszfEZ0
>>668
じゃあ、あなたもこの掲示板から黙って立ち去ればいいでしょう。
波風たたないようにしたいのならね。
682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:04:02 ID:4Y4c3jp+0
>>670
ここで、あなたの映画の感想読まされても困るよ。

というか、俺の立場は、虐殺というか日本兵による住民殺害はあった側だよ。
683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:04:07 ID:3mLN+KY20
？と思ったが、トンキンチラシかｗ
ま、オカラ資金で好きなだけ面倒みてやれよ
684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:04:07 ID:CRMHLj/T0
>>670
「なかった」と言っている人は一人じゃないからね。
軍の命令はなかった、中央の命令はなかった、虐殺そのものがなかった、など

>>671
そのホームページ、みられないんだけど、なんて書いてある？
685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:04:10 ID:C9+zFLwc0
ウヨサヨ抜きにしてこの人の証言は嘘なのかな？
Ryunosuke Megumi Home Page
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/index.html

米国政府に対する 「沖縄問題」打開への提言沖縄よ、振興策に甘えるな [Ｖｏｉｃｅ] (1999・平成11年5月号 )　
またしても「辻の遊郭」に消える「補助金」か、沖縄 文芸春秋[諸君] (1998・平成10年10月号 )　
基地の急激な縮小に反対 　産経新聞 ] オピニオンプラザ わたしの正論(1996・平成8年2月6日朝刊 )　
基地沖縄に圧殺される事実　 [サンサーラ]（1996・平成８年５月号）　
沖縄を [ 生活保護県 ] にするつもりか　 文芸春秋 [ 諸君 ]（1997、平成９年４月号）　
沖縄 [ 反基地運動家 ] の呆れた正体 文芸春秋 [ 諸君 ] （１９９７.平成９年５月号）
わが沖縄県民よ忘恩の民になるのか　 [ 産経新聞 ] 平成９年（1997年）４月２１日付 [ 問題提起 ]
沖縄問題：感情に流されない議論を　 [ 産経新聞 ] 平成９年（１９９７年）４月２８日付 [ 読者から]　
バラまき振興策は沖縄をダメにする　 改革者　１９９７（平成９年）５月号　
大田琉球王国に反乱す　 文芸春秋 [ 諸君 ] 平成8年　
[ 大田モーゼ ]は沖縄の民をどうする　 (文芸春秋 [ 諸君 ] 平成9年・1007年・6月号）　
見過ごせない沖縄反戦基地運動の実態政府の抜本的政策が急務 [ 世界週報 ] 1997（平成９）年　 5/6-13（合併号）　

動く沖縄　 （産経新聞・平成9年5月16日一面）　

沖縄県民よ、真の国際人たれ　 中央公論（1997,平成９年９月号）　

中国に併呑される沖縄　 [ Voice ]（平成9年、1997,10月号）　

[ この20人を大論破！]　
686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:04:18 ID:oFVyincY0
あれ？自決強要から虐殺にレベルアップしたの？
687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:04:55 ID:cnPH0dEs0
>>679
俺はどっちでもよくないの。他の人もそう。
あるならあったで証拠だせよ。

日本軍が沖縄住民を虐殺した証拠、な。
688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:05:31 ID:53ZzOLxOO
>676

　バ　カ　は　お　前　だ　。

一連のアンカー辿って、もう一回スレを読め。
　
ガキの考えで手軽にレスすんな、ボケがッッッ！！

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:05:33 ID:UST4z1sS0
波風たたないように「そういうこともあったかも知れませんね」といったら
いつの間にか30万人殺してたり20万人を慰安婦として拉致したり
現実的に不可能な話になっちゃってるんだよなー
690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:05:43 ID:8rWic0srO
気持ちは分かるし同情するが

米軍基地のある沖縄県民にとっては
過去のもういない日本軍問題より
現在の毎日新聞問題のほうが
重要ではないか？

毎日新聞が英語で
日本人の少女は売春婦とか
とにかく日本人の女性を変態な性と結びつけ捏造して報道してたんだよ
２００２くらいから
日本人を知らない外国人がこの記事をみて
日本人女性をそういう目で見るようになったんじゃないか

無論、低俗を信じない外国人もいるが、
信じる外国人がいてもおかしくない
毎月二千件アクセスされていたんだよ

米兵によるレイプ事件、毎日新聞の責任と言っても過言じゃない
被害者は毎日新聞を訴えるべき
691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:05:44 ID:rc8hy8GR0
あったなかった以前に被害者意識の相続は痛々しいね
692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:06:00 ID:liChCDoi0
>>686
これからホロコーストに発展いたします
693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:06:05 ID:GSICooac0
証拠のない事が証拠を消した証拠である
694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:06:25 ID:9pg1js9j0
何を根拠に言ってるんのか電話する必要があるな。
英語でも良いが。
695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:06:54 ID:CRMHLj/T0
>>680
それはきついだろ。
証言あり、物的証拠あり、それで「あったというウソを百回ついた」
と言うのは、イタイ人だと思うよ。
何というか、「絶対認めない」という強い決意があるというか。
696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:07:10 ID:nrGjrxaEO
>>679
どっちでもいいんなら　
なかったとして波風立てられても困らないだろ　

なんで必死にあったことにしておけばいいと主張してんだ？　


697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:07:26 ID:2BYoUcoR0
>>695
物的証拠について詳しく
698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:08:02 ID:3EPszfEZ0
波風立ててるのはどっちだよ
699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:08:15 ID:/rG+xIS00
>>668

> 仮に虐殺が無くても、沖縄側の証言が強いわけだから、その感情に配慮して推定であったとしておけば波風も立たないわけだし。

波風たたない？
まぁ俺達日本人の悪い癖だな。
美徳でもあるけど、それを感じない連中とのやり取りでは命取りなんだよ？

従軍慰安婦、強制連行、南京大虐殺・・・・
波風立てず、相手の顔を立て、お互いで譲り合おうと配慮した結果・・・

今どうなってる！！
700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:08:39 ID:cnPH0dEs0
>>695
物的証拠って何？
701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:08:40 ID:g2USPhDP0

不祥事を起こした会社の社長が

「部下が勝手にやったことで、指示はしていない」

　と、言い訳しますね。　　　　　わかります。
702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:08:46 ID:3KJWXQRD0
こんな問題は朝鮮人がメディアに居ることにある、
朝鮮人を日本から追放しましょう！
703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:08:57 ID:06qR/amCO
>>687
スタンスが違い過ぎる。
あった証拠は私は持ってないが、
証言による推定あったとしとけば良いと思うのでね。
あった無かったに興味が無い。
704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:09:13 ID:UST4z1sS0
>>695
物的証拠って例のごとく久米島事件の話「だけ」ですか。
705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:09:18 ID:CRMHLj/T0
>>697
とのきや事件に加わった兵士の日記が発見されてる。
706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:09:21 ID:C9+zFLwc0
異常なまでのタイムスと地元活動家の発言集
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200806201300_01.html

今年はさらに新証言が多量に噴出して
来年は大虐殺に発展してるよ。理由は多量の証言
707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:09:45 ID:nrGjrxaEO
>>695
物的証拠？
708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:09:50 ID:D7sGlg5g0
>>679

学者もしくは、学問の本質は、真理の追究にある。

何が真実で何が真実ではないのかを追い求めているわけだ。

むしろ、虚構だとわかっていることを真実としていっている学者がいるとすれば、そいつのほうのが、どうかしている。

ちなみに、「日本軍による自決命令があった」と主張する学者も「それなりのロジック」に基づいていることをお忘れなく。（その人のロジックがどうかという議論は置いておいて）
709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:09:59 ID:bnGM6P3a0
証言で歴史を残すって台詞、格好いいかもしれないが、単なる伝言ゲームじゃないか？
2000年前じゃないんだから、もう少しちゃんとした方法で記録した方がいいぞ。
710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:10:16 ID:3EPszfEZ0
>>703
あったなかったに興味がないのなら
黙ってろ。
おまえが口を開くから波風が立ってるんだろ。
711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:10:50 ID:cnPH0dEs0
>>703
興味無いなら立ち去ったら？
なんで興味ねーのに張り付いてんの？ｗ
712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:10:53 ID:53ZzOLxOO

>703
>703
>703
>703
>703
>703

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:11:09 ID:Bqxe321W0
軍人による住民への危害行為はあったかもしれんが一部の暴走だろうよ
そういうのをあたかも旧軍全体の総意であったかのように語るのはやめてくれよ
警官が人殺しをしたとしても、それの単位は個人であって警察という団体の
ではなかろうよ
714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:11:39 ID:C9+zFLwc0
>>679
どっちでもいいんじゃない。ウヨサヨ言うんじゃなくてさ
いろいろ異を唱える人が現れても検証に検証を重ねれば事実はさらに深まるよね。

なんでそういうことが逝けないの？もうあったってことになってるから掘り起こしちゃだめってこと？
議論ができるっていいことじゃないの。
715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:11:43 ID:o/qaAe1l0
>>695
で、君の主張は

久米島の事件は日本軍による虐殺ではなく、日本軍司令部の組織そのものの関与はない。
末端の准士官個人の犯罪で、犯罪に加担した兵士は命の危険があったので仕方がない。

根拠は「加害者被害者の証言」

こうだよね？
では、この事件に関して日本軍は何の責任があるの？
716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:11:50 ID:06qR/amCO
>>678
兵隊が国の為に戦ったといっても、他方では生活や死後の家族の恩給の為なわけで、
何もそんなに崇高なとらえ方をする必要はないのではないかな。
717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:12:54 ID:nrGjrxaEO
>>703
ないとする証言は｢波風立てんな、黙ってろ｣と恫喝して抹殺し
都合のいい証言だけを残して、それを真実だと捏造するわけですね(笑)　　


718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:12:55 ID:1IkZk5Kl0
新聞が捏造をすすんでやるんだから、日本オワットル。

また、それを是とする左翼？が多いのにも萎える。
719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:13:12 ID:JACoZD+w0
まぁ、人の記憶なんてあてにゃならねーし、実はすでに闇の中。
なら、大多数の意思にそった決着を測れば良い。

というか、民主主義国家で多数派をあからさまに敵視することに何の得が有るの？
720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:13:49 ID:3EPszfEZ0
>>716
今度は侮辱か。
他人が他人の死をどづとらえるかにまで口出しして
波風立てて面白いか？
あんたのダブスタは酷いな。
721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:14:09 ID:o/qaAe1l0
>>705
内容を具体的にどうぞ
また兵士の日記が収録されている調査報告や書籍名をあげて下さい。
722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:14:37 ID:UST4z1sS0
>>716
家族と生活を守るため必死に働いてる
お前の父ちゃんかわいそうだな。
723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:14:55 ID:2BYoUcoR0
>>705
「米軍から食料貰ってた村を『スパイ村』とした」
程度のことしか出てないんだが
724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:14:59 ID:CRMHLj/T0
>>715
俺は、責任問題については、平和な今、断罪するのは
亡くなった兵隊さんたちに申し訳ないから、語るべき立場にないと思ってる。
極限状態の戦場にいたわけではないし、数人の兵士に責任の全てを
おっかぶせることも違うと思う。

だから、「責任」の話は、お陰様で平和の時代に生かしてもらっている
立場からは、何も言うつもりはない。
兵隊さんに失礼だから。

ただ、事実があったということ。
上官と、その命令によって、殺された人たちが、久米島、渡嘉敷、
読谷にいたことは、なかったことにしてはいけない。

恐らく、他にもあったとは思うけどね。

俺の考えは、そんなところ。
725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:15:44 ID:C9+zFLwc0
異常なまでのタイムスと地元活動家の発言集
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200806201300_01.html

朝生特番部落問題２
http://jp.youtube.com/watch?v=FwXOWZ4d61M

この両方の活動家の違いは何でしょうか？
活動目的が違っても言ってることはまったく一緒です。

何が言いたいかと言うと沖縄でもそういった活動家が吼えてるのです。
一般県民は迷惑です。少数でも声がでかいと怖いです。
726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:15:44 ID:nrGjrxaEO
>>716
だから何の根拠もなき虐殺の冤罪や、鬼畜だ殺戮者だのと汚名を被せて貶めてかまわないと？　

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:16:24 ID:Z8rjXaaX0
日本軍による沖縄での「住民虐殺」など、ありえんだろ。歴史の捏造とかの
レベルでなくて、創造だな。
728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:16:59 ID:w02RJzQS0
おれが沖縄の人にきいた話によると、沖縄の証言のほとんどは
嘘らしいよ。地元では常識なんだと。証言が金になるらしいって
話も聞いたことがあるって言ってたよ。まあ、おれも又聞きだけどさ、
地元の若い人の間では、証言はかなり怪しい話だってのは、
常識になってるみたいだよ。
729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:17:32 ID:o/qaAe1l0
>>724
>上官と、その命令によって、殺された人たちが、

日本軍の責任については論じないのに、上官とその命令で殺されたとはこれ如何に？
軍の責任に触れないのなら、そこは個人名でなくてはおかしいだろ。

何より君自身が権限外の行為＝犯罪と主張しているのだから、犯罪の主体は個人であって
軍や肩書きではないよ。
730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:17:46 ID:/rG+xIS00
>>703

あきれるな・・・
プロパガンダされ放題じゃないか。

証言だけでは証明にならないんだよ？
だが利用している連中がいることを知ったほうがいい
少しでいいから勉強してみてくれ
731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:17:52 ID:06qR/amCO
>>719
賛成。合理的に判断して現実的に処理し、未来を考えるのが有益。
わざわざ沖縄側と対立してどうするんだ。
732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:17:54 ID:JACoZD+w0
>>716
エサは与えられて当然に成ってる万年モラトリアムはこれだから…。
愛ですらgive and takeだと言うのに。
733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:18:42 ID:cnPH0dEs0
>>731
アホか？ｗ
734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:19:07 ID:C9+zFLwc0
>>724
こんどは俺らが語る立場にないかｗｗ

戦争当時20歳と言うりっぱな年齢にしてもまだ８３歳だぞ。
生き証人は多量に居る今こそ早めに証言だけじゃなくて事実検証をするべき。

いくらあっち系の圧力があっても政府系の機関は調査すべき。
じゃないと、沖縄問題で異を唱えたら逮捕される時代の到来。事実ドイツではそうなってるよね。
735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:20:07 ID:w02RJzQS0
あと、沖縄のどっかの新聞は、琉球王朝の末裔が始めた新聞で、
もとから沖縄独立志向が高いんだと。だから、話半分に読まないと、
事実無根のことを信じ込まされかねないってのは、古くから住んでる
人にとっては常識みたいよ。
736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:20:09 ID:lUUWUNTX0
>>20
トリビア

日本人は記録ばかりし情報漏洩が激しかったので、
メモをするな！という命令を出した事がある。






・・・・・・と、いうメモが各地に残っている。
737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:20:29 ID:KMCMBMwm0
私の祖母は80を過ぎ、今鹿児島で暮らしている。
終戦時は、丁度18歳だったと戦時中の事を良く話してくれる。
沖縄が陥落して、次は鹿児島に上陸して来ると当時は考えられていたそうです。
そして、鹿児島には上陸に備えて多くの兵隊さんが駐屯していたと。
おばあちゃんは良く言います。「沖縄の人は、気の毒だったけど、当時もし
鹿児島に上陸したアメリカ兵に捕まる位なら、私達も辱めをうける前に自害していたと」
「当時は、皆そんな心境だった。平和になった今は何でも言えるかもしれんが、それが良い悪いとか
は、言えんし考える余裕さえなかった」と語ってくれます。そして、「TVで良く兵隊さんの悪口を
言ってるが、皆良い兵隊さんの方が多かった、なぜあんなに同じ日本人を責めるのかね」
とも、良く嘆いています。そして最後には必ず言います。「あげな哀れな戦争は、もう二度としちゃ
いかんよ」と。おばあちゃんの兄さん二人は、硫黄島と沖縄で玉砕しています。
　
738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:20:32 ID:qMsajIu00
とりあえず

　あ　っ　た　こ　と　に　さ　れ　か　ね　な　い　
739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:20:56 ID:nrGjrxaEO
>>731
全部だれかのせいにして、真実に蓋をして都合のいいようにさせておいて下さいってかい(笑)　

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:21:06 ID:JACoZD+w0
多数派になる努力を放棄した人間の言う事なんて、誰も聞いちゃくれない。
741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:22:28 ID:o/qaAe1l0
>>736
そのトリビアが示すように、軍のような巨大な組織では一旦出した命令を完全に消し去るのは不可能だわな。
命令を取り消す命令が残って、命令書を処分する命令が残って、その命令書を処分する命令が残って・・・

てなｗ
742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:22:31 ID:C9+zFLwc0
>>728
殆どが証言者本人（裏付ける見た人は居ない）と伝言だよ。
周りのお年寄りも「逃げるだけで精一杯だった。」って日本兵の虐殺の一言も聞いたことが無い。

TVで映ってる人以外ねｗ　俺県民だから証言するよ。
お金話は、昨今の暴露話でやっぱりと思い始めた人が増えてきてる。

よく考えてみれば分かる。当時の敵は、鬼畜米兵だった。おれらのおじーおばーもそれに戦ってた。
743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:22:50 ID:CRMHLj/T0
>>727
悪いけど、あったことを否定している人は、いないよ。


>>729
君はどうしてそうやって個人を断罪したがるんだ？
極限の状態で、本人は「正しいと思ってやった」ことを、
平和な時代に生きている俺たちがどうして断罪できる？
今の感覚で断罪しろということかい？
それは違うだろう。

>>734
当然、検証はするべきだよ、
そこに何一つ異論はない。
逆に、検証もなしに「あった」「なかった」と言っていることがおかしい。
特に、久米島事件、とのきや事件、渡嘉敷事件など、
ずっと「あった」事自体は疑われていない虐殺に対して、
検証もなしに「なかった」と言うのはおかしいな。
744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:23:08 ID:06qR/amCO
>>726
現場の兵隊は哀れな被害者だと思うよ。
そこから学んだことは、現場の兵隊のように使われて、
悲惨な人生をおくらないように私は立ち振る舞わねばと思うね。
具体的に言えば、死んだ兵隊の式典で挨拶をするような立場の人間にならねばと思ったね。
745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:24:46 ID:o/qaAe1l0
>>743
個人の断罪ではなく事実の検証だろ
軍や兵士の責任を問う立場にないと言ったのは俺ではなく君だよ？

軍や兵士の責任として語らないのならば、個人の犯罪として語るしかないだろ。
他にどうやって検証確認しろと？　馬鹿もいい加減にしろよｗ
746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:24:52 ID:/DDhYDnM0
無かったことにされかねないから
韓国海兵隊によるベトナム非戦闘員への虐殺行為について
証言で歴史を残す努力を続けよう
747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:25:51 ID:cnPH0dEs0
>>743
>悪いけど、あったことを否定している人は、いないよ。 
俺は否定してますが？
なぜなら証拠が無いから。
あるなら法廷で好きなだけ戦って証明してみせろ。
748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:26:20 ID:CRMHLj/T0
>>745
事実の検証は、日本軍の兵隊が、民間人を虐殺した。
他に何の検証？
君は、責任を取れと断罪することと、検証をごっちゃにしていないか？

君の言う検証って何だ？
749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:28:34 ID:C9+zFLwc0
>>743
おいおいｗｗ　擦り寄りながらまた久米島事件のループか

まったく検証もされていない、あったらしい事件に事実も真実もないだろ。
当時なんで裁判を起こさなかったんだ？いくら県民が温厚だからってさ

本島以外の離島の気質を知ってて、分かったフリしてるのなら笑われるよ。
久米島事件、とのきや事件、渡嘉敷事件ってさ、何時から語られたんだよ。

色眼鏡で見ても1970年前後。ちょうど復帰闘争と安保闘争の時期だよねータイミングいいねー
750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:29:08 ID:CRMHLj/T0
>>747
悪いが、多分このスレでさえ、君だけだよ。
あったこと自体を否定してるのは。
独り相撲だな。
751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:29:19 ID:OK3Kg5Wv0
南京虐殺≒沖縄虐殺　

↑これ　政治やん　歴史じゃないやん
752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:29:25 ID:nrGjrxaEO
>>744　
とことんまで日本兵を貶めなきゃ気が済まないんだね　

お前の感想文はどうでもいい　

旧日本軍の兵士は一部｢自称被害者｣のために泥被ってろってのが許されるわけはない　
753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:31:11 ID:cnPH0dEs0
>>750
へー。
「日本軍による沖縄住民の虐殺」はあったんだ？

で、無かったと思ってたのは俺だけ？ｗｗｗｗ

で、裏づけされた証拠は？
754 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 16:31:29 ID:KACGRdmi0
おれが思うに、「あった」と主張している人達は、自分たちが何があったと主張していて、「ない」と主張している人達が何がないと主張しているかがわかってないきがする。

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:31:37 ID:o/qaAe1l0
>>748
おや？　おかしいね？
軍や兵隊の責任は問わない論じる立場にないのに、なぜ「日本軍の兵隊」という肩書きが必要なの？

君のこれまでの主張をまとめると、


日本軍の兵隊が、　軍　令　部　（日本軍）　と　は　関　係　な　く、

末端の　准　士　官　の　違　法　行　為　に　よ　り、

命の危険があったので、手続きも踏まずに民間人を処刑した。

こうなるわけだが、これで異論はないよね？
756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:31:54 ID:GK3dQalGO
750
すまん、俺もだわ
757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:32:06 ID:xOpoVwy+0
>>748
個人の戦争犯罪か、日本軍の組織的戦争犯罪かだろう。
その両者ではまったく違う。
理解できないふりをしているのだと思ったが
本当に理解できないようだな

確かにそういうタイプの人はいる。多く活動家に
で、また、平和な時代にいるボクらが～と反論が来るのだろうさ。
758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:32:44 ID:JACoZD+w0
>>744
故郷に小便をかけてやりたいんだな。わかるよ。
だけど、そういう人間って誰からも愛されずに憂悶死するんだ。
だって、先祖を愛せない人が他人の家族を愛せるはずが無いからね。

三国志魏書呉質伝にそうした人物の悲しい記述が有る。
759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:33:57 ID:w02RJzQS0
>>742
もともと沖縄戦では、沖縄出身の兵隊さんや軍属が多かったって、
きちんと記録が残ってるしね。沖縄出身者が多数を占める日本軍が
沖縄県民を虐殺するなんて、すごい不自然だよね。
760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:34:23 ID:C9+zFLwc0
>>750
俺も、なかったと思う1人で県民だよｗ
実際の沖縄地上戦での死傷者は20万人と言われてるが、正規兵と防衛隊、また軍属に従事て
た人を引くと、本来の疎開せずに逃げ惑ってなくなった一般市民は4万人だよ。

1日で10万人も亡くなった広島長崎原爆や大空襲の悲惨さに比べたら・・・
亡くなった地元民は最後まで鬼畜米兵と戦ったんだよ。

>>749の沖縄本島以外の離島の気質を知ってるのかな？
真実ならぶっ殺しに逝くよ間違いなく。

久米島事件と渡嘉敷事件は、色眼鏡で見ても1970年前後。
ちょうど復帰闘争と安保闘争の時期だよねータイミングいいねー
761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:34:24 ID:CRMHLj/T0
>>749
おいおい、自分の無知を晒すのもいい加減にしろよ。
ちょっと調べてみ。何で裁判にならなかったのか、すぐわかるから。
検証はとっくの昔に終わってるよ。
加害者被害者両方の対面も終わってる。
これらの事件が「なかった」と言っている人間はいないだろ。
で、君も事件そのものがなかった、と言ってる訳じゃないだろ。

>>753
うん。君だけ。とりあえず、このスレ読んでみるとわかるよ。

>>755
軍令部（日本軍）という頑固に譲らない一点を除いては、
それでいいと思うよ。
要するに君は、これは一部の部隊が起こした犯罪で、
日本軍全体の責任にするな、と言ってるんだろ？

俺は元々、責任論など、語ってないし、語る立場にあるとも思ってないから。
762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:36:25 ID:cnPH0dEs0
>>761
俺だけじゃないようですよｗｗｗｗ
763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:36:34 ID:C9+zFLwc0
>>757　こんな人達がごろごろ居るんだよね

松井やよりの電波発言に全員苦笑
http://www.fooooo.com/watch.php?id=afde7a5e512a6887cd4ff9d7c95cc38d
764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:36:56 ID:uGeloKR60
>>753
俺も無かったと思ってます！
765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:37:03 ID:2kf94kbG0

100年後、WW2の事を口に出しているのは中国塵、チョン民族、日本人だけだった

恨みがどうこう、日帝がどうこう、こりもせずにやってんだろうなｗ
766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:37:29 ID:qBjdJEZJ0
「虐殺」とやらの実態が明きらかでないな

また作文か
767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:37:38 ID:CRMHLj/T0
>>760
そんな根拠のないことを言われてもｗ。
君はどこの島の人？
離島と言っても、西表と宮古と慶良間と石垣では、
人間性がまったく違うわけだが、
自分が思う離島の人の気質はこうだから、
虐殺はなかったに違いない、というのは
あまりにも根拠が薄いな。
768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:37:56 ID:WG27IilCO
>>761
｢ちょっと調べてみ｣と他人に押し付けるんじゃなく自分でそうしたソースを示せ
できないなら黙ってろ
769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:38:00 ID:bzulrmnT0
>>750
俺も俺も。w
770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:38:04 ID:7kcrOjHJ0
君ら、沖縄の県民性をよく知らんだろう。

彼らは平気でウソをつくよ。
でも悪気は無いんだな、これが。
そして簡単にウソに騙される。

悪にも善にも簡単に染まる。

なんかまあ愛すべき性格なんだわｗ
771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:38:08 ID:ozWs4gwZ0
>>761
もう、イメージ操作されちゃってるからな。
米軍より鬼畜な日本軍。

避難壕からは必ず入れてもらえないし
スパイ容疑で殺害されちゃうし、
一緒にいた県民はみんなDV被害者みたいなｗ
772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:38:52 ID:cnPH0dEs0
>>761
>「日本軍による沖縄住民の虐殺」はあったんだ？ 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>軍令部（日本軍）という頑固に譲らない一点を除いては、 
>>それでいいと思うよ。 
>>要するに君は、これは一部の部隊が起こした犯罪で、 
>>日本軍全体の責任にするな、と言ってるんだろ？ 

どっちなんですか？ｗ
773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:39:17 ID:nrGjrxaEO
>>761
悪いが、｢日本軍による虐殺｣があったかなかったか？
と聞かれたら俺もなかったと考えるわ　

｢軍による｣と｢一部の暴走による｣じゃ意味が違いすぎるだろ
774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:41:09 ID:o/qaAe1l0
>>761
>軍令部（日本軍）という頑固に譲らない一点を除いては、

あふぉですか？　軍令部が関与してないと書いたのは君だが？

539 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 15:03:57 ID:CRMHLj/T0
　日本軍司令部の組織そのものの関与はないだろうね。

それに中央から現場の指揮がなかったことは君も書いてるよね？
真昼間から寝ぼけてるのか？少しは自分の書いたことを覚えとけよｗ

>それでいいと思うよ。

てことは、君の主張する「疑いようのない虐殺」とは

日本軍の兵隊が、　軍　令　部　（日本軍）　と　は　関　係　な　く、

末端の　准　士　官　の　違　法　行　為　に　よ　り、命の危険があったので、

手続きも踏まずに民間人を処刑した。


これだけの話に過ぎないわけだね。
775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:41:16 ID:CRMHLj/T0
>>764
知らないだけだな。
これらの事件がなかったと言い切る人はいないな。
存在そのものを知らない、という人は多いが。

>>772
日本軍による虐殺だったと思うよ。
でも、だからと言って、日本軍に責任も謝罪も賠償も求めることは
してもしょうがないと思うし、兵隊一人一人の個人にしても
それは同じ。
776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:42:05 ID:GK3dQalGO
767
あんたの言ってることだって『あった』と言ってる人が根拠にしてるかどうかで全く変わるがね
少なくともうちのばっちゃはそんなこと言うとらん
777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:42:21 ID:C9+zFLwc0
>>767
俺は、本島の嘉手納基地がある中部の人。
だから、活動家の情報は分かる存在なんだよｗ　職場もある程度しる場所に居るｗ

TV報道だけが真実だと思われたくないね。
彼らは、北部から南部まで反日・反米のことならどこでも顔を出す活動かだよ。

だから、沖縄大好きの人なら離島にってみろよ。話はそれからだ。
沖縄以外でもかなりの過疎な村ならかなりの閉鎖的だろ？そう言うとこ。
778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:42:30 ID:7eQxvxSp0
>>750
おいらもなかったと思ってるよ～ん☆
779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:42:48 ID:cnPH0dEs0
自分の書いたレス読み返してみたら？＞CRMHLj/T0
780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:42:54 ID:sqyK8R8C0
左翼も右翼もこの問題は検証をやることから始めろよ
思い込みだけで歴史を作られてはかなわん
事実検証もやらないうちから好き勝手に有る事無い事断定しまくってる現状が異常
嘘も百回言えば真実になるとばかりにやられてもね
781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:43:34 ID:bzulrmnT0
>>775

『仮にあったとしても「肩書きが日本兵の人の個人犯罪」です』

日本軍に全く責任はございません。

終了。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:43:43 ID:o/qaAe1l0
>>775
> 日本軍による虐殺だったと思うよ。

539 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 15:03:57 ID:CRMHLj/T0
　日本軍司令部の組織そのものの関与はないだろうね。

どっちなんだよ？ｗ
783 ：小林よしのり氏も認めてるぞ：2008/06/25(水) 16:44:44 ID:g2USPhDP0
サピオ12/26・1/4号『ゴーマニズム宣言』

だがわしはもうこのシンポに、すっかり失望していた。
わしを呼んだのはまた客寄せパンダとして利用しただけか？
コーディネーターの八木は一体、どういうつもりなんだ？

そして中村粲氏が、さらに「壕追い出し」についてこう言った。
「一体、住民と一緒に入っていた日本軍なんているでしょうか？日本軍は軍と
一緒にいたはずでございます。住民と一緒に壕に入るはずはない！
一緒にいて、お前ら邪魔だから出て行けと言ったのは日本兵ではないんでござ
います。これは防衛隊なんですね。
防衛隊が、俺たちは日本兵だと言わんばかりに日の丸鉢巻して住民と一緒にい
たわけです！」

はあ？
わしは耳を疑った。これは問題発言ではないか？
中村氏は、日本兵による「壕追い出し」や「スパイ視殺害」は疑う余地のない
事実だという認識すらなかったのか！？

結局、このシンポは「日本軍は無謬だ！」「沖縄に特別の御高配はいらぬ！」
ということだけが言いたい集会で、わしと宮城氏で、その流れに必死で抵抗し
ようとしていただけの虚しい時間の浪費だった。
784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:44:59 ID:CRMHLj/T0
>>774
あー、読み間違えてるね。
そういう意味ではなく、中央の総司令部や組織だけが日本軍なのではなく、
軍服を着た兵士一人一人も含めた人間も日本軍だと俺は思っているという意味。
つまり、観点が違う。
君は、「これは個人の問題だから、日本軍全体の責任ではない」と
言いたいわけでしょ？
俺はそもそも、日本軍に責任を求めることはしてないし。

それ以前に、これだけ「虐殺そのものがなかった」という
人間が多いことが問題だと思わないか？

>>777
君は、活動家に感化されすぎだよ。
それに、離島が閉鎖的なこととは、虐殺がなかったということとは
全く関係ないね。
785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:45:41 ID:C9+zFLwc0
>>780
たったそれだけのことです。政治的圧力に負けずに政府筋はがんばってほしいです。
大多数の県民は、ちゃんと検証してもらいたいです。そうじゃないと嘘つき呼ばわりされるから。

地元マスコミの異常っぷりを見れば、今まで何を根拠に史実としてたのか疑問に思います。
786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:45:55 ID:cnPH0dEs0
つうか沖縄を必死で守ってた兵隊には沖縄人もたくさんいるわけで。
その人達を沖縄の人が非難するのは、
ものすげー失礼だと思うんだがなぁ。
何の為に命賭けて戦ったんだろうな。
787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:47:36 ID:Zaz4D/rJ0
なかったことね　されかねない

自白で終了
788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:47:38 ID:UST4z1sS0
>>784
お前こそ読み違えてるよ。
元記事で「沖縄の集団自決」が「日本軍による組織的な虐殺」とされかけていることに
おかしいんじゃないかって言ってるんじゃん。
789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:47:39 ID:bzulrmnT0
>>784

「存在したかも知れないのは殺人事件で「虐殺」でありません」

「加藤智大のアキバ事件も「虐殺だ」というなら、それは言葉の定義がオカシい」

以上。


790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:48:44 ID:cnPH0dEs0
>>780
それだよな。
それやろうとすると、
「そんな事はするな、自称被害者の言う事は全て聞け！波風立てんな！」
って怒るんだけどなｗ
791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:49:00 ID:nrGjrxaEO
>>784
｢日本軍｣っていったら軍組織を指すだろ　

お前は｢一警察官｣が殺人事件おこしたら｢警察庁による殺人｣って表現するのか　


｢一日本兵｣による犯罪を｢日本軍｣によると表現するのはおかしい
792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:49:29 ID:C9+zFLwc0
>>786
殆どが沖縄県民の正規兵と、守備隊（元軍人と急遽集まった志願兵）と島に残って
最後まで戦った人だよ。だからの大田実少将司令官は電文送信して今でも語り告がれている。
しかし、どこかで歪曲してたかる現代の県民が居ることも事実。


日本海軍の大田実少将司令官は、本土に宛て最後の電文を送信したのち壕内で自決する。


沖縄県民の実情に関しては県知事より報告せらるべきも、県には既に通信力なく、
32軍司令部、又通信の余力なしと認めらるるに付き、本職県知事の依頼を受けたるに非ざれども
現状を看過するに忍びず、これに代わって緊急御通知申し上ぐ。
　沖縄本島に敵攻略を開始以来、陸海軍方面、防衛戦に専念し県民に関しては殆ど顧みるに暇なかりき。然れども、
本職の知れる範囲に於いては、県民は青壮年の全部を防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に
家屋と財産の全部を焼却せられ、僅かに身を以って軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難、尚、砲爆撃下のもと
風雨に曝されつつ乏しき生活に甘んじありたり。
しかも若き婦人は率先軍に身を捧げ、看護婦、炊事婦はもとより砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出るものあり。
所詮敵来りなば老人子供は殺さるべく、婦女子が後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、
親子生き別れ、娘を軍衛門に捨つる親あり。
看護婦に至りては軍移動に際し、衛生兵既に出発し身寄り無き重傷者を助けて、真面目にして一時の感情に
駆られたるものとは思われず。
更に軍に於いて作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中にはるかに遠隔地方の住民地区を指定せられ、輸送力皆無の者
黙々として雨中を移動するあり。
これを要するに陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要せられつつ、ひたすら日本人としての
ご奉公の護を胸に抱きつつ、遂に報われることなくして本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実情形を変え一木一草焦土と化せん。
糧食6月一杯を支ふるのみなりという。

沖縄県民斯く戦えり。
県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。

－沖縄県軍司令官 大田実少将－
793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:49:34 ID:o/qaAe1l0
>>784
>軍服を着た兵士一人一人も含めた人間も日本軍だと俺は思っているという意味。

そんな俺様超解釈を振りかざされても誰も理解できないよ。
日本軍とは国家の組織であり個人ではない。

つか、君の頭の中では、警察官＝警察・警視庁、公立学校の教師＝公立学校・文部科学省なんだ？
すごいねぇ、そんな全体主義的な考えは一般人には理解できないよｗ
794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:49:43 ID:KMCMBMwm0
偽善者だけがまかり通る、湾曲した報道の多さに寂しさを感じるのは私だけでしょうか。

本物の語りべは、穏やかに静かに召されて行くものです･･･。

>>http://jp.youtube.com/watch?v=sQDqX6unKjU
795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:49:59 ID:L5p/x8ux0
軍命令が無い限り単なる個人の暴走だし
集団自決が全て強要なら
崖から飛び降りた連中は何なのよ
796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:50:26 ID:CRMHLj/T0
>>788
集団自決と虐殺は分けて考えるべきだ、とずっと言ってるよ。

>>789
なるほどね。
日本軍の名誉を守りたいことはよくわかった。
そこの気持ちは俺も同じだ。
ただ、多くの人命が軍服を着た一部軍人の手によって、
組織的に殺された、その事実さえもなかったと言うのは、
逆に兵隊さん達に失礼だ、というのはわかるだろう。

このスレにも、事件そのものがなかった、と言い張る奴がたくさんいるしな。
797 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 16:50:50 ID:iidNEKx30
沖 縄 の マ ス コ ミ が 隠 蔽 す る 歴 史

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　に　よ　る　レ　イ　プ　と　大　虐　殺

韓 国 軍 にレイプされたり殺されたベトナム人の数は公式統計だけでも
=== 4 万 1 4 5 0 名 ===
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子 供 も 妊 婦 も 容 赦 な く 女 性 た ち を 強 姦 し た 後 殺 害
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.
私の村は地獄になった
http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html

し か し 、こ れ ら の 虐 殺 行 為 に 関 し て
韓 国 政 府 は ベ ト ナ ム 政 府 に 対 し 何 の 謝 罪 も 賠 償 も し て い ま せ ん。

韓国政府は日本政府を見習ってベトナム女性基金でも設立してはいかがでしょう？
798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:51:45 ID:C9+zFLwc0
>>784
>それに、離島が閉鎖的なこととは、虐殺がなかったということとは
>全く関係ないね。

話題そらすなよ。離島気質と虐殺の何が関係あるんだよ。
そんな虐殺があるなら、県民挙げてそいつら探してぶっ殺しに行くよ。
だから、閉鎖的な離島気質を知ってるのかと聞いてるの。俺らでもこわいんだけど。
799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:52:11 ID:bzulrmnT0
>>796
じゃ、アンタの語る事件はスレ違いなんでヨソに行って喧伝っしてくれ。w
800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:52:38 ID:L5p/x8ux0
>>796
アメ公の言う導火線の付いた少女とかは居なかったと信じてるｗ
801 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 16:52:41 ID:KACGRdmi0
>>784
＞それ以前に、これだけ「虐殺そのものがなかった」という
＞人間が多いことが問題だと思わないか？

どなたがそんなことを主張しておりますでしょうか？
802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:52:49 ID:CRMHLj/T0
>>793
なぜ俺様解釈だと思う？
すごくそこが不思議だ。
要するに、君も、日本軍全体は悪くない、と言いたいんだよね？
俺も別に日本軍全体が悪い、とは一言も言ってないよ。

それより、ここに涌いている事件そのものがなかったと言う人間に
ついてはどう思う？
そっちの方が問題じゃないか？
803 ：曽野綾子氏も認めてるぞ：2008/06/25(水) 16:52:51 ID:g2USPhDP0
　赤松隊がこの島を守備していた間に、ここで、六件の処刑事件があつた、といわれる。
琉球政府立・沖縄資料編集所編『沖縄県史』によっても、そのことは次のように記されている。
　一、伊江島から移住させられた住民の中から、青年男女六名が、赤松部隊への投降勧告の使者として
派遣され、赤松大尉に斬り殺された。
　二、集団自決の時、負傷して米軍に収容され、死を免れた小峰武則、金城幸二郎の十六歳になる二人の
少年は、避難中の住民に下山を勧告に行き、途中で赤松隊に射殺された。
　三、渡嘉敷国民学校訓導・大城徳安はスパイ容疑で斬殺された。
　四、八月十五日、米軍の投降勧告に応じない日本軍を説得するために、新垣重吉、古波蔵利雄、
与那嶺徳、大城牛の四人は、投降勧告に行き、捕えられることを恐れて、勧告文を木の枝に結んで
帰ろうとした。しかしそのうち、与那嶺、大城の二人は捕えられて殺された。
　五、座間味盛和をスパイの容疑で、多里少尉が切った。
　六、古波蔵樽は家族全員を失い、悲嘆にくれて山中をさまよっているところを、スパイの恐れがあると
言って、高橋軍長の軍刀で切られた。

↑これは曽野綾子が書いたこと。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:52:58 ID:cnPH0dEs0
>>796
名誉を守りたいってかお前が汚したいだけだろ。
805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:53:28 ID:V6bQusqN0
新聞に書いてる奴って多少なりとも額や常識のある奴がいるもんだろうと思っていたが
能力の無さからこう言う２ちゃんの書き込みみたいなのを書く奴やそれを活字にしちまうお偉い様が
新聞社にまで居るという事実には辟易とするな
家にこもって死ぬまで２ちゃんしてりゃいいのに
806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:53:39 ID:o/qaAe1l0
つか、ID:CRMHLj/T0の思考って、凄まじい人権無視だよなｗ

>>784
> 軍服を着た兵士一人一人も含めた人間も日本軍だと俺は思っているという意味。

軍服を着用しただけで、人間ではなく日本軍として判断されるって、酷いねぇ
兵卒士官には人権もないのかよｗ
807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:54:37 ID:bzulrmnT0
>>802
「『あった』か『なかった』か分からない事件」は、

「『あった』と判明」するまで『無い』事件です。


終了。
808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:55:12 ID:cnPH0dEs0
>>802
あったかどうかしらんが、
誰が無かったと言ってるんだ？
日本語読めないのか？
809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:55:28 ID:UST4z1sS0
>>802
えっと、だからさ、集団自決の話したいんだけど。
810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:55:34 ID:CRMHLj/T0
>>801
ちょっと前にワラワラといるよ。
>>747 >>760 >>764・・・

何とか言ってくれｗ。

>>806
君が言ってる人権って何だ？？
811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:56:02 ID:fRCPuLXYO
証言なんて信憑性にかける！

そもそも、今頃虐殺ってw
812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:56:10 ID:C9+zFLwc0
>>803
どっちもどっちだがそこに出てくる『琉球・沖縄史』が史実に基づいてもいない証言集
だと言うことです。当時からGHQが管理してるので、本当の沖縄検証は沖縄復帰しばらくしてからです。

GHQ管理下の資料や証言集なんてまったく読む価値もありませんよ。
実際手に入れてみても、ちょっとあれです。
813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:56:22 ID:o/qaAe1l0
>>802
>なぜ俺様解釈だと思う？
>すごくそこが不思議だ。

何処が不思議だ？

「　軍服を着た兵士一人一人も含めた人間も日本軍　」

こんな凄まじい人権無視の発言が何処の世界で受け入れられてるんだ？
先ほども書いたが、君の脳内では「警察官＝警察・警視庁」「公立学校の教育職員＝公立学校＝文部科学省」か？
その論理が通じる根拠を述べてくれよｗ
814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:57:31 ID:nrGjrxaEO
>>802
＞日本軍全体が悪い、とは一言も言ってないよ


日本軍っていって軍の一兵士を指さねぇだろ　　

日本軍組織は悪くないけど一兵士も日本軍の一部だから日本軍と呼称します　
印象操作以外の何物でもないな
815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:58:24 ID:o/qaAe1l0
>>810
日本軍に限らず軍、それ以前に自然人以外には人権はない

君は軍服を着用していれば、その人間も日本軍と言ったよね？
人ではなく軍であるならば、その者には基本的人権も生存権もないわけだが、頭大丈夫かい？
816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:58:46 ID:2BYoUcoR0
>>802
>>773も言ってるが
「日本軍が組織として虐殺を行った」
と
「日本軍に属する一個人が個人的に殺戮を行った」
ではまるで意味が違う

俺は前者はなかったんじゃないかと言ってる

>>793の分かりやすい例えで言うと
公立教師がセクハラ事件起こしたことに対して「文科省がセクハラした」とか言うのはおかしいだろってこと
817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:58:51 ID:cnPH0dEs0
>>814
もう自分が何言ってるのか理解できてないんだと思うｗ
818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:58:58 ID:iRmx2NK30
とりあえず、東京新聞の言う「虐殺」が何の件なのか
はっきりしないと話にならない。
819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:58:58 ID:CRMHLj/T0
>>813
君が言っている人権って何だ？
上官が部下に命令し、部下がその命令を遂行する。
どこに人権が絡んでくるんだ？

警察でも、上司が部下に命じて何かをさせるんじゃないのか？
それは上司一人の個人的なことかい？
教育委員会が教師に指導を出したら、それは教育委員個人のことかい？
820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:59:36 ID:GK3dQalGO
810
お前さん本当に読解力ないな
無かったって思ってる人多いの問題だろ
誰もそんなこと問題に思ってないってことじゃねーの
第一無いって思ってる人がそんな問題に疑問もつわけねーだろ、同じ考えなんだから
821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 16:59:55 ID:+NSOtGPQ0
ね
822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:00:22 ID:9/bOS1VyO
いずれ、「南京と沖縄」と言われるほどの大虐殺があったことにされるなこれは。
823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:00:41 ID:lY8odp730



>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50


824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:01:11 ID:o/qaAe1l0
>>819
話を逸らすなよ

今の論題は、君が述べた「　軍服を着た兵士一人一人も含めた人間も日本軍　」という暴論についてだ。

軍服を着用した兵士が、軍として扱われる根拠法令と、その措置が兵士の人権を侵害しない根拠を述べよ。
825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:01:20 ID:CRMHLj/T0
>>815
てことは、軍人には人権がないということ？
そんなことはないと思うが。

>>820
ゴメン、言ってる意味が全くわからない。
826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:01:46 ID:8IgVZj6Z0
虐殺ってどういうことだよ。
827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:01:56 ID:C9+zFLwc0
>>810
>>792　これは有名な日本海軍の大田実少将司令官の電文なんだけどんさ
これに出てくる文章はどう思う？

本職の知れる範囲に於いては、県民は青壮年の全部を防衛召集に捧げ、残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に

しかも若き婦人は率先軍に身を捧げ、看護婦、炊事婦はもとより砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出るものあり。

親子生き別れ、娘を軍衛門に捨つる親あり。

看護婦に至りては軍移動に際し、衛生兵既に出発し身寄り無き重傷者を助けて、真面目にして一時の感情に

駆られたるものとは思われず。

ひたすら日本人としてのご奉公の護を胸に抱きつつ、遂に報われることなくして本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実情形を変え一木一草焦土と化せん。

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:01:55 ID:nrGjrxaEO
>>817
まぁ最初に結論ありきで、後から理屈ごねりゃ破綻するわな(笑)　
マジ日本語になってねえものな＞ID:CRMHLj/T0
829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:01:57 ID:gXsu8wQq0
運輸省関係です　 by一番星
830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:02:32 ID:i39J4R3t0
あー何かとスパイ容疑ってので脅される事はあったようだぜ
死んだジッチャが言ってたわ
831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:02:57 ID:AlMDz7Pw0
またこの話題か・・・と思ったら

ID:CRMHLj/T0

おまえまだいたのかよｗｗｗｗ
ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:03:39 ID:bzulrmnT0
>>819
例えがオカシイ。
それでは「日本軍が沖縄県民虐殺命令出した」ということになる。

頭が弱いね、根本的に。w
833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:03:51 ID:rr0YIuUq0
ちゃんと、証言してる人の一族郎党すべての名前付きで保存してくれよな
834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:03:56 ID:CRMHLj/T0
>>824
まったくそらしてないよ、書いたまんま。
どの辺が君が混乱しているのかさえもわからない。
軍服を着ている一人一人を含めた人が軍と言ったのが誤解されたのか？
軍服を着ているから軍人、と二元思考で言ったわけではないんだが。
>>819に書いてある方がより丁寧でわかりやすいと思う。
835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:04:08 ID:C9+zFLwc0
>>828
だから早い段階で

>>547　と書いたんだよ。ループしてるでしょｗ

朝生特番部落問題２
http://jp.youtube.com/watch?v=FwXOWZ4d61M

なぜこの動画をうｐするかと言うと、こういった活動家を１括りに考えると分かりやすいです。
やってることは違っても言ってることはまったく一緒ですｗｗ

・すべてが、伝言話
・あっった・あると言う前提で話を聞けと言う
・異を唱えると糾弾と言う

活動家はいかに相手を黙らせるかとまったく手口が一緒。活動家はどの種類だろうと活動家
836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:04:16 ID:iRmx2NK30
>>803
＞八月十五日、米軍の投降勧告に応じない日本軍を説得するために、新垣重吉、古波蔵利雄、
＞与那嶺徳、大城牛の四人は、投降勧告に行き、捕えられることを恐れて、勧告文を木の枝に結んで
＞帰ろうとした。しかしそのうち、与那嶺、大城の二人は捕えられて殺された。

なんだこれ。
軍は自軍上層部の話以外、言うこと聞けるわけがない。
こんな事やってたらスパイ扱いされても仕方がないだろ。というか明らかに米軍側の
人間という立場だからスパイだよ。
837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:04:46 ID:06qR/amCO
>>725
キミは個人的な怨恨で虐殺の有無や日本軍の擁護をしてるくさいなぁ。
実は地元の左翼活動家やマスコミに個人的に嫌いなヤツがいるのだろう？
彼らと対立する側についてるだけだろう？
哀れだなぁ。
838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:05:21 ID:GK3dQalGO
825
良く自分のしたレスとアンカー読みなおせよ…
どんだけ鷄だよwww
839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:05:23 ID:7SbgtBpp0
>>156
　アメリカ軍にばれたくないのに、なんで鉄砲なんて撃ってんの？ｗ

　
840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:05:30 ID:BBrU7Lbl0
日本軍による組織的な虐殺はありませんでした
日本軍に所属するある兵士達先導による住民処刑はあったかもしれません

大抵はこういう主張だろうか
アホな俺にはようわからん
841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:06:27 ID:cnPH0dEs0
愛する郷土を守る為に命を賭けて戦った人に唾を吐きかける沖縄住人。
こんな奴等にはなりたくねぇ。
842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:07:15 ID:CRMHLj/T0
>>827
泣けるよね。太田中将は戦後の沖縄を頼む、と言い残したんだよね。
本当に日本軍も人命も尊いと思うよ。
本当に、多くの日本軍兵士は、立派だったと思う。
でも、だから、人として恥ずべき行為をした兵士が
一人もいるわけない、とは言えないよね。
>>832

なぜそこにつながっちゃうのかわからない。
つまり、上官が命令したけど、上官は日本軍ではないから、
日本軍は関係ない、と言いたいわけ？
843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:07:54 ID:D2dlBF0Y0
>>840
一個人の犯罪を日本軍として
悪意を持って意図的に拡大し
混同させようとしてるのがマスゴミと工作員
844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:02 ID:nrGjrxaEO
>>819
さてその上司が本来持ち合わせていない命令権を組織のルールを無視して行使した場合はどうなるのかね？　

組織としての命令ではなく、一個人の越権ないしは背任ではないのかね？　


日本軍が軍組織として出した命令と、一個人が軍規に背いてだした勝手な命令を一緒にすんなよ　
詭弁だろそれ
845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:26 ID:BBrU7Lbl0
>>842
上官の命令があったわけではあるまい
846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:28 ID:L5p/x8ux0
>>827
その内容は本土で行われる訓示と大して変わらない
本土にも多くの死者が出てるし
沖縄の人間だけが戦争の犠牲になった訳じゃないぞ
847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:30 ID:ICOotU9m0
あったかどうかすら定かじゃないのにあった事になってるん？
848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:32 ID:bzulrmnT0
>>842
その「上官個人の暴走」だろ。
ホントにバカなんか？
849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:44 ID:C9+zFLwc0
素朴な質問だけどさ
ID:CRMHLj/T0って沖縄県民か？

別に県民じゃなくても沖縄問題に関わるのはいいんだけど、
「沖縄かわいそう」ありきで感情論だけで喋る勘違いの人が多いからね。
地元としては大変迷惑なんですがね。
850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:08:57 ID:2BYoUcoR0
>>840
少なくとも俺はそう

それに対し
「兵士の個人的行動も日本軍の行い」と言う俺様超解釈したり
「でも処刑自体はあっただろ」と話をすり替えたりしてるのがID:CRMHLj/T0
851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:09:15 ID:pJJcsyIP0
日本軍に住民虐殺されたとか言ってる人って、自分の先祖の死をも貶めてるのに気が付かないのかね。
852 ：東京新聞の報道の自由は反日ＰＲの自由です：2008/06/25(水) 17:09:28 ID:iidNEKx30
軍事に関して疎い連中が多いようなので、一応言っておくが

戦争において地上戦で勝利する上で最も重要なことは

地 元 住 民 の 支 持 と 理 解 を 得 る こ と である。

物資の調達、情報収集、作戦の遂行
あらゆる面で地元住民の強力は軍にとって有益である。
これは古今東西のあらゆる歴史をみても明らかな真実である。

これから考えて

１、日本軍が意味もなく沖縄住民を虐殺する理由が無い。

２、米軍から見れば地元の地理や日本軍の情報を知る沖縄住民を取り込みたい。

この二つから考えられることは

アメリカに買収されスパイ行為を働いた人間以外、日本軍が沖縄の住民を
むやみに殺害する理由は存在しないということである。
853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:09:35 ID:UST4z1sS0
>>842
日本軍は関係ないんでしょ。自分でも言ってるじゃん。
854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:10:34 ID:iRmx2NK30
「住人」で一括りにしているが、米軍に寝返ってその配下で
工作員になってるような奴はスパイだから射殺するのは
当然だよ。
855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:10:42 ID:NpJpFZrL0
>>847
なんか「あった事にしたい」必死な人がスレに毎日張り付いています。
856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:11:00 ID:CRMHLj/T0
>>844
日本軍が組織として出したっていうのは、どのレベルの話？
地方司令部？
中央部？
そもそも、「組織として出した命令」って何？

>>845
上官が「自分が命令した」と言ってるね。
天一号作戦とか、そういうレベル？
857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:11:43 ID:cnPH0dEs0
>>849
俗に言うブサヨの活動家だと思う。
858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:12:11 ID:nrGjrxaEO
>>842
さっき日本軍組織は関係ないって自分で言ってたろ(笑)　

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:12:14 ID:C9+zFLwc0
>>837
はあ？ｗ
沖縄本島を分断してるのが、地元に蔓延ってる活動家の連中なのですが？

名護市での基地移転問題で、どんだけ県出身含めて活動家がかき回したかしってる？
わざわざ名護に移住して、地元民を装って活動してますが？

そろそろ県民としても、地元活動家が減ってるのに県外の活動家が増えて
荒らし始めてることに怒りを覚えますけどね。
860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:12:47 ID:KZb0l3dN0
なかったことにされかねない
沖縄集会11万人集まったと言う捏造
実は2万人
861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:13:40 ID:FphmJTLw0
なかった　琴音
862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:14:05 ID:L5p/x8ux0
自決はあった
軍人関与はグレー
日本軍関与はもっとグレー
憶測で喋るのは止めろ
863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:14:44 ID:NpJpFZrL0
いつもの拡大解釈が始まりました。　　>>856
ここからいつものように思考のドツボに嵌まっていきます。w
864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:15:01 ID:Yc5UT7+p0
唯一地上戦をして傷ついた沖縄を、また、政治や勢力争いのために
利用するのは、どう考えてもおかしい。なぜ静かに、ただ静かに祈りを
捧げることができないのか。もっとも勇敢にたたかった沖縄出身兵を
侮辱するような左派活動家の妄言には、うんざりです。
865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:16:03 ID:CRMHLj/T0
>>858
組織全体は関係ないだろ。
中央司令部から「民間人を処刑しろ」という命令が出ていたとは思えない。
繰り返すけど、俺は別に日本軍という組織全体の責任だとは言ってないよ。
ただ、この部隊では、大佐や、大尉や、兵曹長からの命令で
処刑が行われた以上、そこに組織はあったという話。
866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:16:19 ID:C9+zFLwc0
>>846
ちゃんと>>792の上の方を読もうね。
867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:17:37 ID:nrGjrxaEO
>>856
軍指令部からの指示とそれに関連する指揮権の発動　
及び現場に置ける裁量権の範囲による指揮権の発動だろうな　


一士官が軍規にそむき、自身の立場を利用して自分の持つ指揮権を逸脱した命令を軍の組織的命令とすることは出来ないよ
868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:18:01 ID:6Pe19+750
>865
そういうのは「日本軍」と言わずに「日本軍の一部隊」と言えば足りるのではないか？
869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:18:06 ID:KMCMBMwm0
愛する郷土を守る為に命を賭けて戦った若者達。それを全否定する人々。
日本人として、悲しい限りです。

>>http://jp.youtube.com/watch?v=eiWqz0Wsq84
870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:19:02 ID:xOpoVwy+0
ID:CRMHLj/T0はね
逆に組織が人の集まりだということが理解できないんだ。
その組織にいると
全部が自分の味方であり、「正しい人」でないと気がすまないんだ。

結果、内部分裂と粛清をやりまくる。

あれ、なんかそんな人たちっているよね。
871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:19:54 ID:oq/CGmXD0
議論の建て付けとして
「日本軍が米軍に守られた沖縄の人民を攻めに行ったところ
　米軍に追い返された。」
でよろしゅうございますか？
872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:20:37 ID:s3P0Nm960
>>865
組織があって、組織が使われたとしても、
組織そのものに罪や責任が有る訳ではない。

ヤクザの幹部が末端構成員使った組織犯罪があっても、
組全体で関わった事実、証拠が無いなら、それは組の犯罪ではないし、
組全体が責任を負わねばならない理由にならない。
873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:20:39 ID:CRMHLj/T0
>>868
それでもいいと思うよ。
というか、普通の日本人は、日本軍が虐殺をした、と言ったら、
中央からの命令であった、とは考えないと思ったんだけど、
そう受けとる人もいるんだね。
わかっている限りでは、三つの部隊が虐殺を行った、
これが落としどころかもれないね。
874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:22:40 ID:nrGjrxaEO
>>865
日本軍っていったら軍組織全体を指すな普通は　

一小隊でも確かに軍組織の一部だが、あくまでも軍指令部の指揮下だ　

一士官がその組織の一部を勝手に利用したものは｢軍による｣にはならない　

何しろ軍の指揮下から外れた行動だからな
875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:23:19 ID:xPwNp4YE0
まー、日本軍がいなかったら、そりゃ沖縄は平和だろうな
かわりに本州がえらいことになるけど

オリンピック作戦じゃあああああああああ
876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:23:41 ID:UST4z1sS0
>>865
上司が勝手な判断で部下に命令してさせたんなら、
それは上司個人の話になるんじゃないのか。
877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:24:01 ID:5OEIGCrg0
>>873
なに勝手に「結論づけ（勝利宣言ともいう）」てんの？w
878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:24:32 ID:L5p/x8ux0
>>866
あーそういう事か
で？レス返すような事か？ｗ
つーか当時の軍人としては
当たり前の事を言ってるだけだろうな
それがどうしたの？
879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:24:46 ID:CRMHLj/T0
>>874>>876

>>873でどう？
どちらも納得できる落としどころだと思うが。
880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:25:13 ID:lUUWUNTX0
>>741
誉められたことじゃないです。
口頭だけで済む命令も日本は記録を残しています。
普通の国では破棄しろと言われたら、やっております。
若しくは破棄しなかった罰則を設けております。

この情報管理の甘さは昔から変わっていません。
パスを紙に書いていたり、誕生日にしてたり・・・・・
881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:25:35 ID:jVM7ccmu0
>>873　　「虐殺」の定義が間違ってます。　　日本語ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですか？
882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:26:09 ID:C9+zFLwc0
>>864
最近で酷い事実は例の少女暴行未遂事件（あえこう書きます）

翌日から地元マスコミと活動家がすっごい運動を始めてね。
連日「暴行事件！少女暴行事件！」って騒ぎたてて政治問題にしようとしてた。

しばらくして彼女が取り下げたあともまだ少女暴行事件の県民大会とかふざけたこと言ってね。
最終的になんでも米軍に怒る集会らしき大会を開いてね。呆れるよ。

大会会場でも配られていた、地元新聞社の号外がネット上でも配信されている。
あんなノボリだらけの動員集会に何の意味があるのか不思議すぎです。
大会そのものよりもノボリの団体に注目です。大変迷惑です。

沖縄タイムス号外
ＰＤＦ版１面http://www.okinawatimes.co.jp/pdf/2008032301G.PDF
ＰＤＦ版２面http://www.okinawatimes.co.jp/pdf/2008032302G.PDF
琉球新報号外ＰＤＦ版http://ryukyushimpo.jp/uploads/img47e5ffc65cb55.pdf
883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:26:54 ID:pJJcsyIP0
っていうか、なんで「アメリカ兵って酷いことするの？」って方向に気持ちが
向かわないのか理解できないんだよね。

そこだけ「戦争だからしょうがない、相手だって好きで戦争してるんじゃない
んだ」って物わかり良くなるしｗ
884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:27:44 ID:CRMHLj/T0
>>881
君が、これらは虐殺ではない、と思う理由は？
885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:28:40 ID:xWLIdZhF0
隠蔽しちゃえば楽だからな。
死ぬまで待ってるんでしょ。
886 ：名無しさん＠八周年：2008/06/25(水) 17:29:09 ID:pi7sT5DL0
些末なことにとらわれていないか。
太平洋戦争では
馬鹿な参謀（辻政信が典型）の馬鹿げた作戦で
死ななくてもいい兵隊さんがたくさん死んだんだよ。
これはきちんと記憶しておいた方がいいな。

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:29:23 ID:hVuFf8O80
>>884
仮にあったとしても殺人事件です。　JK。
888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:29:24 ID:nrGjrxaEO
>>873
日本軍の虐殺、と言われて軍組織の行動との印象を持たない方が変だからな　

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:29:25 ID:/mwmlUA10
マスゴミはあいかわらずおかしいな。
890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:31:06 ID:QLfOiAwm0
この記者は実際の戦争経験者？
891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:32:25 ID:C9+zFLwc0
今から来た方へ、そろそろ私は帰宅しますが

ID:CRMHLj/T0この人の主張は前スレからずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできない＾＾；


前スレATAfBB+D0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080623/QVRBZkJCK0Qw.html
コレは別スレjlF7LtjI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20080622/amxGN0x0akkw.html

久米島守備隊住民虐殺事件簡単なまとめ

虐殺
住民3人(笑)3名で虐殺ｗｗ
証言者のお話
実際にあった事件とされている。(笑)ちゃんと言いきれよｗ当時裁判起こしとけよｗ

やったと言う本人の証言
1972年に週刊誌のインタビュー(笑)週刊誌かよｗｗ
892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:33:22 ID:AlMDz7Pw0
>>883
いままでの論点を整理しておいてあげるよ
ID:CRMHLj/T0 が言いたいのはね

　　アメリカが行なった虐殺は悪くない。なぜなら戦争だから
　　しかし、ある日本兵による殺人事件は日本軍が行なった虐殺と定義するべき
　　なぜなら彼は日本軍の一構成員だったから

つまりこういう事なんだよｗ
893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:33:30 ID:o/qaAe1l0
>>825
意図的なすり替えは止めような。
君は軍人ではなく「日本軍」と書いた筈だぞ。

>>784
> 軍服を着た兵士一人一人も含めた人間も日本軍だと俺は思っているという意味。

　日　本　軍　なんて組織に人権があると？

gdgdで逃げる気ですか？ｗ
894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:34:27 ID:L5p/x8ux0
>>891
少し頭冷やしてくる
895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:36:12 ID:ojjln+nG0
戦争の話して被害者面して、いつまでたかって生きてるんだクズども。
もう戦争で戦った人なんて死んでるかぼけてるのに、
捏造でタカリやってるんじゃねーよ
896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:36:32 ID:o/qaAe1l0
>>834
誤解は全くしていない。
君の思考が異常なのか、君の日本語能力が著しく劣っているかどちらかだよ。

>軍服を着ている一人一人を含めた人が軍

人が軍とはどのような意味？
二次大戦当初も現在も、人間を軍とみなす国内法も国際法も存在しないわけだが、
君の脳内世界以外で、その論理が通る場を教えてくれよｗ
897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:36:59 ID:pJJcsyIP0
>>892
つまり日本人なのに日本が嫌いってことね。
外国籍取るか、自虐の念に苛まれて死ねばいいのに。
898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:37:03 ID:PL+n1Ja+0
三人の命が不幸にも亡くなった（かもしれん）のは
それはそれで問題視するべきだと思うんだけど
加害責任を問うなら加害者本人だけにして欲しいよな
軍全体への命令があったなら別だけど
そんな証拠は一切でてきてないみたいだし
899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:37:27 ID:JWlglhRw0
虐殺したのは米軍だけどね
900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:38:03 ID:o/qaAe1l0
>>842
上官は日本軍なの？

個人を軍と看做す法は何処の世界にあるの（あったの）？
君の脳内世界以外でソース出してねｗ
901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:38:25 ID:cnPH0dEs0
>>899
沖縄に攻めてきたのは日本軍らしいですよ（笑）
902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:38:27 ID:ojjln+nG0
祖国に送り返せば？
日本のナマポタカリで生きてるようなクズ朝鮮人
903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:39:30 ID:E6tzdwE40
>>895
意味の無いレス
904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:40:10 ID:o/qaAe1l0
>>856
> そもそも、「組織として出した命令」って何？

上の方で教えてあげたでしょ。
命令は全て日本軍として発せられるんだよ。
組織以外が命令を出すことは出来ない。

個人が命令を発したら違法だよ。
905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:40:16 ID:P9dS64QJ0
>>17
> >>10このスレはこういう無知な奴が大量に発生するよな。
>

そして、こういう無知な奴らやネットウヨども自身が実は大抵が被差別側に
属しているし、またその事実を奴ら自身が自覚していない所に本当の問題がある。
906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:40:25 ID:rtNxGgM80
>>891
まず気になるのは彼は何時寝て仕事してるんだ？
907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:40:35 ID:cnPH0dEs0
しっかし前スレから張り付いてるID:CRMHLj/T0 は一体何がしたいんだろうｗ
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:43:08 ID:UST4z1sS0
>>907
正確に言うとパート1からずっと張り付いてる
909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:43:16 ID:rZm85V7S0
「有ったことにされている」のが問題だ罠。

でマスゴミは色々『無かったことにしたい』んだろ？
マスゴミの作る歴史なんておぞましいわ。
910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:43:27 ID:fRJBA38E0
>>906-907
スレの流し読みしての総合的推測でしかないけど、
少なくとも「４０才近辺の女で、沖縄県民ではない」ではないかと。w
911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:43:44 ID:ojjln+nG0
いつまで戦争でたかって生きてるの？
クズ朝鮮人。乞食朝鮮人。
戦争に行った世代なんてもういないのに、乞食で生きて日本にしがみついて。
さっさと帰れ、小汚い売春婦も連れて
912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:44:12 ID:uxHqupoZ0
軍隊を動かすってのは相応のリスクを覚悟するものであって、
最近じゃ、イラク戦争でもアメリカ兵が捕虜を虐待したり殺したりしてたけど、単なる一兵卒の軍規違反じゃ済まなかったじゃない？
むしろ個人の責任は無視で、ほとんどアメリカ軍の責任としてブッシュが叩かれてた。
でも軍隊ってそういうものでしょ。それが縛りとなって簡単には動かせないし、戦争もできない。
軍の命令が無くても、兵の不始末は軍が責任を負うのが正しい在り方なんじゃないの？
913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:44:23 ID:BXwxEhGi0
「あったことにされかねない」

さんざん出てるとは思うが、これに尽きるな
914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:46:10 ID:UST4z1sS0
>>912
そりゃそうだ。そういうことがあったなら組織として監督責任は負う必要はあるだろうね。
しかしだからといってそれは組織が関与したとか命令したと言うことにはならない。
915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:46:36 ID:Ck+QgiyV0
>>885
捏造しちゃうのが一番楽だからｗ

辻褄合わせするより「こんな証言がありました！だからこの証言を語り継ぎましょう」
こうですねわかります^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:48:40 ID:fRJBA38E0
>>912
それは「叩いてた連中」がおかしいんだよ。

ブッシュや軍上層からの「明確な命令」で虐待・虐殺を行った

という証拠が出てきて始めて責任を問える。

ブッシュや軍は
「関係者は軍法で処分します、被害者に法定の賠償をします、綱紀粛正に務めます」
でok。
917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:48:48 ID:7HSnw4kL0
>>761
「虐殺」された被害者とご対面とはな

脳味噌沸気杉
918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:49:12 ID:t3fvzOhd0
戦国時代から日本人は略奪・強姦がデフォだったからな

禁止したのは織田と北条ぐらい
919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:51:35 ID:o/qaAe1l0
>>918
中世以前に戦争で略奪・強姦がデフォじゃなかった国って何処にあんの？ｗ
920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:51:42 ID:uxHqupoZ0
>>916
北朝鮮の拉致問題でも同じことが言える？
将軍様はまさにそう主張してるわけだけれど。
921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:51:59 ID:/tsCbXNL0
「日本軍による沖縄住民の虐殺」なんて字面みたら
どう考えても軍全体が沖縄民を殺しまくってたって印象を持たざるを得ない。
これがその、久米島等の殺人事件とやらを指してるのだとしたら、悪質な印象操作としか言えん。
あったにしろなかったにしろ、性質が悪いね。
922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:52:19 ID:t3fvzOhd0
>>919
ゴメン、じゃあ訂正

×日本人
○人類
923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:53:06 ID:Mhfz7l3k0
いつから住民虐殺になってるんだ？
924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:53:11 ID:xOpoVwy+0
>>918
どの国でもそう。
ヨーロッパはさらに酷い。慣習法で認められていたほど。
むしろ、日本は少ないほうだったと思ったけどな。
925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:53:51 ID:fRJBA38E0
>>920
オマエ、独裁王朝政権「北」と一応選挙で交代する民主制の「米」が同じに見えんの？
926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:54:10 ID:vycGt5L30
沖縄大虐殺！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/619433/
927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:57:34 ID:Q/H0acslO
いや…知らないよな一般人は
初めて聞いた

しかし、なんでわざわざ旧日本軍は沖縄の人達を虐殺したんだ？
928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:59:16 ID:qOA/v7Nb0
>>927
釣りなら他所でやってください。
929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 17:59:56 ID:uxHqupoZ0
>>925
質問の意図がさっぱり解らない。民主制なら戦争は正当化されるってこと？
930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:00:14 ID:xOpoVwy+0
>>922
ああ、もう修正されてたか、ゴメン。
931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:00:52 ID:0X74dQlcO
>>380
なかったことねされますた
932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:01:02 ID:AlMDz7Pw0
>>906
今仕事中なんじゃないかなｗ
933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:01:51 ID:IPNq6hdw0
>>929 あれでワカんねーならこれからが「オマエの始まり」だよ。　勉強勉強。
934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:04:46 ID:z6+9W6JJ0
日本は本当にわけのわからい勢力に占領されてしまったんだな痛感
935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:05:14 ID:vB0xMcpN0
>>929
アメリカは事件の詳細が公で裁かれる。
公平性を可能な限り保つためだ。
もちろん、これは100％という訳にはいかないが。

転じて「北」はどーだろね？
同じかね？
936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:07:07 ID:/1ieq5tB0
>>836
それからこの人たちは軍使の証たる白旗を持っていない
白旗を持っていない人は軍使としての扱いを受けることは無い

で、降伏勧告文を持っているということはあきらかに敵に利する行為を為しているのだから、守備隊としては処置する以外に無い
陣地が敵に暴露されることになるからな
937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:13:28 ID:iidNEKx30
いつの間にか沖縄戦は日本軍が沖縄を侵略した戦争ってことにされそうで

こわい。

反日サヨクはどこまで嘘をつけば気が済むんだ。
938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:18:41 ID:H7/iqWfzO
>>883
アメリカは敵だから酷いことされるのはデフォだけど
味方の筈の日本軍に酷いことされると、信じてただけに裏切られた感が強まるから、かな？
通り魔殺人と家庭内殺人の違いみたいな感じかと
939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:19:10 ID:Lh19gn600
>>917
虐殺された被害者じゃなくて事件から生き残った被害者なんじゃないの？
940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:22:51 ID:AlMDz7Pw0
>>933
これはこの人のパターンみたいだよｗ

都合が悪くなると理解できないフリをするようになっているらしい
　　「意図が分からない」
　　「～という単語はどこにかかってるの？」
　　論点と無関係な部分に意味もなく同意
一瞬デジャビュかと思っちゃうよｗｗ
941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:24:45 ID:g2USPhDP0
>>927

「陣地構築に住民を使ったため、捕虜になられると困る」
「壕を奪うため」「スパイ視」「赤ちゃんが泣くと敵に居所を知られる」
「住民掌握のため」「米軍にいったん捕虜になって、住民に降伏勧告しにきた者はスパイ」
「米軍から食料をもらった者はスパイ」などなど

このスレにいっぱい書かれてるから読んでみたら？
942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:30:53 ID:bu7Pn4z10
>>941
っ「虐殺」
943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:31:19 ID:ojjln+nG0
作り話で、どんどん話を大きくしては被害者面。
売春慰安婦も、日本のせいにされて、それを今度はいろんな国にたきつけてる。
キックバックで売国政治家、マスゴミは、それでどんどんおきくなりました。
944 ：小林よしのり氏も認めてるぞ：2008/06/25(水) 18:31:20 ID:g2USPhDP0
サピオ12/26・1/4号『ゴーマニズム宣言』

だがわしはもうこのシンポに、すっかり失望していた。
わしを呼んだのはまた客寄せパンダとして利用しただけか？
コーディネーターの八木は一体、どういうつもりなんだ？

そして中村粲氏が、さらに「壕追い出し」についてこう言った。
「一体、住民と一緒に入っていた日本軍なんているでしょうか？日本軍は軍と
一緒にいたはずでございます。住民と一緒に壕に入るはずはない！
一緒にいて、お前ら邪魔だから出て行けと言ったのは日本兵ではないんでござ
います。これは防衛隊なんですね。
防衛隊が、俺たちは日本兵だと言わんばかりに日の丸鉢巻して住民と一緒にい
たわけです！」

はあ？
わしは耳を疑った。これは問題発言ではないか？
中村氏は、日本兵による「壕追い出し」や「スパイ視殺害」は疑う余地のない
事実だという認識すらなかったのか！？

結局、このシンポは「日本軍は無謬だ！」「沖縄に特別の御高配はいらぬ！」
ということだけが言いたい集会で、わしと宮城氏で、その流れに必死で抵抗し
ようとしていただけの虚しい時間の浪費だった。
945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:35:26 ID:KqgJty2qO
日本側の証言聞いても、住民なんてはなっから守るつもり無かったっぽいね。
しかも恨まれてる自覚ありあり。
隊長は３万人の島民に３０人の兵士が虐殺されると思ってたんだよ？
どんだけの被害者意識とどんだけ恨まれることしてたんだよっていう。
この時の日本軍って１００％糞でしょ。
946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:37:22 ID:bu7Pn4z10
ここでソースも出さずに断言したレスしてるのって何なの？死ぬの？
947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:37:48 ID:5JnKxnSK0
この調子じゃ物的証拠も無しにあったことにされか・・・ちょ！>>6！！
948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:38:00 ID:ikbPWYoK0
集団自決から住民虐殺にレベルアップしとるｗｗｗｗｗｗ

次のレベルアップにｗｋｔｋ
949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:42:05 ID:LqXxWJ+A0
＞日本軍による沖縄での「住民虐殺」

知らんな。本当の話なのかね？
950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:42:19 ID:g2USPhDP0

つーか、ネトウヨが勉強不足なだけで

住民虐殺なんて昔から知られていたことだけどなｗ
951 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 18:44:55 ID:KACGRdmi0
ちょっとレスを返せなかった。すまね。

>>810

もとは、727で、日本軍による住民虐殺を否定しているだろ。

おれが言っているのは、日本兵が住民を殺したという事実を否定している人な。
952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:45:36 ID:bu7Pn4z10
>>950
ちゃんと勉強してるなら、立証が不可欠である事も学ぼう
953 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 18:47:46 ID:KACGRdmi0
>>950

おまいさんがいっているのは、「日本軍」によるもの？「日本兵」によるもの？

俺の思い違いかもしれんが、ネトウヨのほとんどは前者を否定し、後者は否定してない、と思うが。
954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:48:45 ID:g2USPhDP0
>>952
はいはい、またスレッドさえろくに呼んでいない人が登場ｗ

http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html
　27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の
男性、「あっ、あいつだ、あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、
まさしく当時の兵曹長その人がそこにいたのである。元兵曹長は事実関係につ
いて「はい、間違いありません」「スパイ容疑でやりました。軍人として当然
の事だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパイ容疑なら大人
だけが殺されるはずなのに何の関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも
『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間なのか。わたし
もあと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が
「私は殺された者の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った
人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかったはずだ」「２つになる子供まで
殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、
テレビ対決は25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人
としては沖縄の皆さん、久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人
として信念に基いて行動したんですから、軍人らしく首をはねられても、極刑
に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。


955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:50:19 ID:ctj+s4Eh0
沖縄大虐殺で死者30万人か。。。
956 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 18:51:00 ID:KACGRdmi0
>>952

何を立証しなきゃいけないかまで、教えて上げてくだはい。
957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:51:00 ID:DUJ3wnhU0
>>950
この方も日本語の定義が曖昧。　全てに於いて、ね。
958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:51:10 ID:LqXxWJ+A0
>>954
なんかしらんが必死だな
959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:51:29 ID:BH9xuOgmO


なかったなんて言わない。

しかし、沖縄戦全体の死者の僅か０．０１％にしかならない
人々についてこれだけしつこく報道する価値があるのかな？


960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:51:36 ID:gqa23gAH0
あいつら、本当の虐殺というもんがどういうものかわかってないようだな
961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:51:46 ID:xSvSPiv0O
さて、被害にあった方々と支援団体は
当然ながら虐殺が行われた正確な場所と日時
虐殺を実行した部隊等々、詳細に調べ挙げてるんだろうね？
状況説明だけじゃ真偽が判らんよ。
962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:52:56 ID:bWxW4Kx60
なかったことね　されかねない
963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:53:14 ID:QtE1EmC70
>>954
「TVでやったから真実」か？
何時の時代の昭和人間だよ。w
964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:53:29 ID:j3WX/Cvh0
独立して、沖縄。
965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:53:45 ID:g2USPhDP0
>>953
僕は「日本兵によるもの」という説が正確だと思いますよ。
戦争末期、指揮系統が破綻すれば悲惨なことになるという
歴史はきちんと伝えられるべきでしょう。

>>952
事件から27年後に沖縄本土復帰を控えた1972年4月2日号のサンデー毎日にインタビュー記事が掲載され、彼は事件について概ね事実であったと認めたが、
その一方で動機を『スパイ行為に対して厳然たる措置をとらなければ、アメリカ軍にやられるより先きに、島民にやられてしまうということだったんだ。
なにしろ、ワシの部下は三十何人、島民は一万人もおりましたからね、島民が向こうがわに行ってしまっては、ひとたまりもない。
だから、島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる処置が必要だった。
島民を掌握するために、ワシはやったのです』として、処刑は住民ではなく部隊を守る行動であったとして正当な業務行為であったことを主張した。

＞沖縄戦をめぐる教科書の記述で削除された『スパイとして日本軍に殺害された住民もいた』は、この事件の事をさし示すものされる。

＞日本テレビ製作の「NNN ドキュメント'03」で、2004年8月8日に『逃亡兵の遺言』で久米島に沖縄本島から逃れてきた元日本兵であった渡辺憲央（日刊工業新聞カメラマン）の証言が放送された。
これによると守備隊は「疑心暗鬼にかられ島民に凶刃を振り下ろす殺戮部隊」であったと指摘していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:54:41 ID:75oli8aCO
1000ならなかったことねされかねない
967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:55:09 ID:qwLvsrFY0
>>965
オマエの方こそスレ読んでないな。w
968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:56:16 ID:vgCJtcti0
>>955
10年後３０００マン人
969 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 18:56:45 ID:KACGRdmi0
>>955

また、日本軍最強伝説に新たな一ページが加えられるわけですねwww


>>965

だったら、この元記事の「日本軍による住民虐殺」というのは、事実と異なる印象を与える文章じゃないのかな？
970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:57:08 ID:ojjln+nG0
>>965
朝鮮放送のいんちき犬ＨＫなんて、証拠になるかよ。
頭おかしいんじゃないの？
歴史捏造の番組じゃん
971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:58:06 ID:9a4BlhmX0
上で暴れてたのがID換えてでてきたんじゃねーの？
スレ住人が消えたの見計らって。w
972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:59:02 ID:g2USPhDP0

>>967
曽野綾子さん、小林よしのりさんでさえ認めてるがｗ

もはやネトウヨだけが混乱に陥ってるぞ

チャンネル桜あたりにがんばってもらうかｗ

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 18:59:48 ID:BH9xuOgmO
沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）
------------------------------------------------------------------------
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:00:15 ID:LqXxWJ+A0
>>972
知らんな
「日本軍による沖縄住民の虐殺」なぞ
975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:00:33 ID:OOhW1bIN0
あろうが無かろうが、オレには関係ない話だな。
976 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 19:00:54 ID:KACGRdmi0
>>970

おちついて、何が論点かを考えてくれ。
977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:01:23 ID:ojjln+nG0
ホームレス以下の集落の朝鮮人だったから、歴史捏造して
被害者ぶるけど、国ですらなかった乞食の集まりだったから、やることえげつないね
978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:01:28 ID:efaoGe4T0
自決強要の疑惑がいつから虐殺になったのよ？
979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:02:22 ID:tCfltbg10
>>972
ヒント：　２chはソース主義



「誰々がこう言ってます」じゃダメなんです。w
980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:04:38 ID:hO3kYJBa0
>>975
あなたが払った税金が、ありもしない沖縄住民虐殺を理由にして、

売国議員を経由して沖縄に流れていきます。

君の税金だけ流れるようにしてもいいなら、問題ないよ。
981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:04:43 ID:g2USPhDP0
>>969
私も「日本軍」→「日本兵」に訂正した方がいいと思いますよ。
982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:04:45 ID:6z+wmR3V0
後期高齢者医療制度で年金から保険料が天引きされるようになって
生活が厳しくなった事による影響だろ？
小銭つかませて、話を大げさにしてるだけだろ
983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:04:50 ID:bXzw+hQ2O
なぜ虐殺する必要がある??

あわよくば、取り入れて戦力化したいと思うのがふつうだろ?
984 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 19:05:55 ID:KACGRdmi0
>>972

目的語を省略するから議論がかみ合わないと思われ。

ちなみに、あなたの考え方は典型的なネウヨかとおもわれ？
985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:07:57 ID:BH9xuOgmO

http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=Cs4cHeOlDpE
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=JrUreZkEHD4
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=psUd9v9pJb0
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=NetQkWRGwcA

　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=_imvALSmzKQ
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=rOGU9DK6OU8　　←　硫黄島
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80　　　←　空襲・・・
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk　　←　回天　大和　沖縄戦
　　　　　　
986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:09:09 ID:g2USPhDP0
>>983
「陣地構築に住民を使ったため、捕虜になられると困る」
「壕を奪うため」「スパイ視」「赤ちゃんが泣くと敵に居所を知られる」
「住民掌握のため」「米軍にいったん捕虜になって、住民に降伏勧告しにきた者はスパイ」
「米軍から食料をもらった者はスパイ」などなど

このスレにいっぱい書かれてるから読んでみたら？
987 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 19:10:15 ID:KACGRdmi0
>>981

なら、問題は解決だ。

日本兵による不当な住民殺害はあったが、
日本軍による住民虐殺はない

というのでＦＡ？
988 ：軍事常識の欠如ですね！：2008/06/25(水) 19:12:53 ID:BH9xuOgmO


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜利敵行為は一般的に死刑は常識だな！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪うぃー しゅとぅるめん でん じーく えんとげーげん
　＼∥ﾞＷ"∥＼∥"Ｗﾞ∥＼∥ﾞＷ"∥＼

989 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 19:13:21 ID:KACGRdmi0
>>983

末端兵士による虐殺なんて理由を探すのは、難しくないよ。

ただし、軍部によって、計画的に行われたとしたら、その理由は難しいが。
990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:13:37 ID:QqT5j69E0
なかったこと、以上
991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:16:35 ID:bu7Pn4z10
もう単に、現実で相手してくれる人がいないから2ちゃんで触られやすいネタ振りまいてるようにしか見えない
992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:17:13 ID:BH9xuOgmO
虐殺なんて言うから間違う！
993 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 19:19:37 ID:KACGRdmi0
>>991

それならば、どんなに喜ばしいことか。
しかし、現実に、教科書が書き換えられるなどのことが行われている訳なんだな。

>>992

たしかに、虐殺なんて定義があいまいな言葉はいかがなものかと思うね。
994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:20:06 ID:g2USPhDP0
>>987

虐殺した集団が軍ではないというのなら。

「兵が勝手にやったことで上官は指示をしていない」

ということなんですね？
995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:23:02 ID:w2pxYwIrO
いつの間に日本人は沖縄人を虐殺したことになってるの?
アメリカ人に虐殺したことは
綺麗サッパリ忘れたか?
996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:23:35 ID:OOhW1bIN0
>>980
どういうこと？
997 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/06/25(水) 19:25:41 ID:KACGRdmi0
>>994
＞「兵が勝手にやったことで上官は指示をしていない」

上官てなんですか？
現場指揮官のこと？
それとも、軍司令部と呼ばれる存在？

あなたの意見次第。
ちなみに俺は、「軍による＝軍司令部の命令による」という考えな。
998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:26:05 ID:qNuDUEJY0
慧音の出番ですか？
999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:26:30 ID:w2pxYwIrO
>>995

＞ いつの間に日本人は沖縄人を虐殺したことになってるの?
＞ アメリカ人に虐殺したことは
＞ 綺麗サッパリ忘れたか?
書き間違えた
×虐殺したことは
○虐殺されたことは
1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 19:26:49 ID:LqXxWJ+A0
>>996
そういうこ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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