【海外/米国】米国人 60%が毎日祈りをささげ、75%が奇跡を信じ、90%が神を信じる

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684名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:13:13 ID:sktUBI4X0
こんなアホばっかりの国に、あれだけの軍事力が備わってるというのは空恐ろしい。
685名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:17:09 ID:9vVNMzhqO
右の頬を打たれたら、ライフル撃ってくるアメリカンがキリスト教徒な矛盾
686名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:41:44 ID:AWcRz2ZC0
20歳前後の頃は、宗教なんてクソくらえと思ってたなぁ。
30を迎えようとしてる現在では、完全肯定はできないけど、
そうとばかりも言えないよなぁ、と思ってる。
687名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:45:53 ID:4woBus9vO
>>685
打たれる前に勝手にビビってライフル撃ってくるの間違い
688名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:46:59 ID:vMVfN6nIO
「聖☆おにいさん」を向こうに紹介したら怒るかなあ
689名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:53:33 ID:/zFZJ6Y+O
想像の産物だろ?
690名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:55:40 ID:HsfpXt4q0
>「90%が神を信じる」

それぞれが「別々の神」であった!
691名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:59:08 ID:dLlo9zj3O
奇跡を信じるなんてのは怠慢でしかない。
692名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 16:59:25 ID:CPTicVgN0
>>686
何かにすがりついたほうが、人生楽だからな。
まあ、俺はまだ若いから(といっても30前だが)、そんなのまっぴらごめんだが。
693名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:05:08 ID:XNldjeEbO
やっぱアメ公はアホだな。
694名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:05:08 ID:a461NmIo0
つくづくアメリカって怖い国だと思った。
そりゃ戦争もやめられんわけだ。
神様の思し召しだもんな。
695名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:06:00 ID:5Grujy930
この種のスレでの議論だと、ほとんどが「宗教」と「信仰」を混同してる。
宗教ってのは教会のような組織が様々な不文律を作って形態化していった世俗のもの。

ちょっと考えれば判るように、仏教だってキリスト教だって、それが始まったとき、始祖が神に触れた時には
組織化なんてされてないからね。だけどその瞬間こそが最も重要なんだ。
組織化された教えではなく、始祖と同じ経験を自分の中に再現することを重視する立場、
こういう立場をおおまかには「神秘主義」と言う。

「無宗教だけど神を信じている」って立場は、むしろ本来のものなんだよ。

キリスト教の世界にも、「真の信仰にとって教会組織は不要、むしろ神から人を遠ざける」
というようなことを言う人は一杯居るんだ。
この辺りの議論は「神学」とか「哲学」(デカルトとかじゃなく近代以前のプラトン主義など)
という形ですさまじく深く追求されているから、現代に生きる俺らが少々頭を絞ったところで
まったく及ばない。

2ちゃんでありがちな「宗教にすがって生きると楽だからだろ?」
とか「施政者が大衆を誘導するテクニックでしょ?」みたいなのは馬鹿まるだしなのでやめよう。
そんな程度の思考、自分だけがその思考に到達できたなどと思うのか。信仰を持つ人は
馬鹿じゃないんですよ。そんなアホくさいものだったら人類史発祥以来延々と続いたりしないの。
696名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:06:16 ID:dLO0M6P10
何かにすがるのってなかなかできないことだよ。心底素直になるっていうかなんというか。
信仰がある人ってのは信仰できるってことで、他の人よりその分実は優れているんじゃね?
よくわからんが
697名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:15:55 ID:Lz5SJ5/rO
天国も奇跡も概念として信じてるだけ、「愛を信じる」と言うのと同じ
アメリカ人だってバカじゃないんだから、死ねば意識・自我は無くなることぐらい知ってる
698名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:29:33 ID:BF9bVPA80
>>696
神を信じない教に入ってますが、なにか?
と言われたらどうする?
699名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:29:38 ID:5Grujy930
2ちゃんのありがちな誤解だと、

神を信じている=理性がない

なんだろうけど、確かにそういう狂信というのはあるよ。
あるけど、「狂信であってはいけない」というのは神学の世界では最初に
繰り返し言われることで、大前提の当たり前なんですよ。
理性を追求した先にある信仰でなければ意味がないの。
信仰は前理性(理性がない)ではなく超理性(理性を追求した先にあるもの)なの。

この辺り本当に興味があるなら「永遠の哲学」とかの基本を読んでみてはどうか。
700名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:38:26 ID:TAEAYSDv0
馬鹿だな、神がいても悪魔も賢いから人間の中に潜んで地球上そのものが
戦場なんだよ。悪魔がいるから、一瞬にして人を救うなんて出来ない。

701名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:40:43 ID:Hu4bCPe0O
アメリカ人もビックリマン世代には言われたくないだろう
702名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:44:04 ID:/ujzAe1p0
神なんていねぇよw
死んだら焼かれて炭素になるだけ

仮に、来世とか天国とかあったとしても、それは別の話で
現在、知覚できないものに必死になるのはアホ
703名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:44:57 ID:N5rrQRAH0
米国人 100%がバカ
704名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:49:47 ID:Yk3+WEShO
神様も仏様も否定した中国では四川に核施設を作り被爆したかもしれない
705名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:51:29 ID:BeD5ZuDp0
100%が他宗教を認めない

これがある限りあの宗教は戦争と格差の種にしかならない
706名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:57:31 ID:pQyWcYZKO
神っつっても、理解を超えた超意思みたいなものも含めてだろ
俺は逆に神や仏を信じない奴のほうがダメ
少なからず、自分を律する人間は信用できる
深い理解の下に神仏を語れる奴とは親友になれるだろうな
707名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:58:32 ID:s6lbhncM0
あ〜、あれは〜、最後の女神〜、天使〜たちが〜歌い止めても〜♪
708名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 17:59:20 ID:WlgIekBn0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963

創価学会ピンチ!創価学会終了のお知らせか!

しゃべる!しゃべる!元公明党委員長矢野氏がしゃべる! 

2時間監禁!7割が脅迫!命の保障ない!池田レイプ疑惑!手帳100冊強奪された→でも敗訴!
709名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:00:26 ID:49f1Eh2/0
人類史上最大の洗脳は神がいると信じ込ませたことだ
710名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:09:37 ID:BeD5ZuDp0
>>709
あなたが神か
削除・・削除・・削除・・
711名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:12:44 ID:5Grujy930
例えば「奇跡」って言葉も、本当はすごくよく考えられている。

「知性によって理解できない現象に出会った時、思考が停止して偶然と言われる」

まあこんな一節があるんだけど。ようするに「これ以上考えたくない、メンドクサイ」という、
「思考の怠慢」が偶然という言葉を言わせているんだと指摘してるんだな。

それに対して、「奇跡」というのは、

「今はこの事象を私の理性によっては理解できないが、その背後には巨大な未知があるだろう」

というような、大いな未知を感じようという言葉。
2ちゃんねらは宗教とか信仰を思考停止だと思ってるようだけど、本当は逆で、
どこまでも果てしなく思考した結果生まれるのが宗教や信仰なんですよ。
「○○は××だろ?」みたいに断じちゃうのはただの反知性。信仰を持っている人を
賢くない人と見下すのがどれほど恥ずかしいか理解しないといけない。
712名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:15:42 ID:G3pXcANNO
祈ってばっかりおらんと己が頑張れよ
713名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:18:36 ID:D95nW3Hf0
>>695
キリスト教は教団が先にあって信仰があとから付いてきたんだけどね。
イエス本人は当時たくさんいたユダヤ教の改革者の一人にすぎない。
714名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:20:18 ID:+loWlaUD0
いやぁ洗脳って怖いね・・・
715名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:24:59 ID:FY8ANEmh0
>>8
ワロタ
716名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:35:05 ID:xyTkqc8L0
だから馬鹿なんですね
717名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:39:35 ID:5Grujy930
>>713
いやそういう考え方もあるかもしれんけど、
まず否定したいという反感だけがあって、それを補強するために
知識を引っ張ってきたんならなんの意味もないぜ?
それはあなたの内面にしかないが。
718名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:40:28 ID:T1gFV4O8O
>>706

同意。
イカれた宗教は別にしても信心深い人ってのは美しいね。
719名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:41:00 ID:ecG3U3/E0
神を信じるのは勝手だけど、その価値観を他国の人間にまで強要しないでくれ
720名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:47:17 ID:w44dNo5xO
そりゃ神でも信じないとやってらんないだろ
俺らの信仰心が薄いのは米国に比べりゃはるかに平和だから
日本人はせいぜい、コイン・トスの裏表を祈るくらいだよ
721名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:51:12 ID:dsKv1OqM0
宗教なんて所詮甘えですわ。
722名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:53:37 ID:5Grujy930
>>719
それはまあ宗教世界もピンキリで、教条を押しつけて征服して布教して・・・というような勢力もあれば、
ただただ自分の内面を純化することだけを考えてて、見た目はただの優しい人という人も居るってことだ罠
この辺をいっしょくたにしちゃダメ。
723名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 18:55:01 ID:DHMnP2sm0
僕、ローマンカトリックになるよ!
724名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 19:00:44 ID:fgI1uMLh0
日本では宗教を馬鹿にするのがクールとする部分があるな。
団体って名前がついたら、どこかと癒着してるとか、
洗脳搾取団体みたいな。
725名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 19:04:02 ID:zl30RlZ90
>>711
> 「○○は××だろ?」みたいに断じちゃうのはただの反知性。信仰を持っている人を
> 賢くない人と見下すのがどれほど恥ずかしいか理解しないといけない。
同意できる面は多いけれど、
信仰を持っている人を見下している人を自分の決めつけで見下すのにも
知性を感じない。
726名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 19:18:57 ID:CPTicVgN0
クール?それは君の思い込みだろ。
だいたい超理性とやらがあるなら、なぜ全てを疑わんのだ。
疑った末に、アーメン、とやらが残るのかね?全く理解できんね。
727名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 19:23:11 ID:XzhPPK6W0
まあ創価で溢れてる日本の1万倍マシw
728名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 20:11:24 ID:3nWbKiY50
キリスト教の聖職者は日本の葬式仏教の生臭坊主とは違って相談に乗ってくれたりするからな
729名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 20:27:29 ID:5Grujy930
>>725
構図がメタ化してるって言いたいんでしょ。それは俺も判ってるよ。
そこは俺も未熟なんでしょ。俺だって昔は「宗教?どうせ・・・だろ?」みたいに思ってたし、
こういう精神世界に興味を持つようになったのはここ最近だね正直。

>>726
それは単に思索が浅いだけ。
「疑うこと」を原動力にするのは近代以降の西欧のフォーマットであって、
それ以前はそうじゃなかった。

例として「オッカムの剃刀」ってのがあって、
これは、ようするに「シンプルな思考ほど真であるべき」ってことなんだけど、
「人間は死んだら消える」
「人間は死んでも魂は永遠で輪廻する」
という例題の場合、前者を取ることになる。

けどこのオッカムって人は14世紀の神学者であって、その真の意図は
「論理的思考を突き詰めれば神が否定されるのは自明だから、神について論理的思考は役に立たない」
って意味なんだよ。ほとんどの人が逆の意味に引用してるけど。

もちろんオッカムという人自身は100%神を信じてるの。正当な神学者だったからね。
ようするに、神について考える時は合理的・論理的思考を捨てるわけではないが切り替えないといけない
と、こういうこと。これと同じような意味の言葉は仏教世界にもある。
730名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 20:36:44 ID:Xxmvval30
無宗教で神を信じてるってのはわからなくもないが
日本人は大方こんな感じだろうし
無神論で神を信じるってのはなあ」
731名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 20:42:30 ID:Q1pTjR+h0
かつての魔女狩りの記憶が遺伝子レベルで受け継がれてるんだろうな
732名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/28(土) 20:54:51 ID:dFomcvc90
日本人にとって学歴って神様じゃねーの?
と思うときがある
733名無しさん@全板トナメ参戦中
>>698
意味が全然わからない。ってお互い様かw
神ってのは結果的な観念だと思うから、神を信じない教ってのは矛盾してるんじゃね?