【論説】 「秋葉原事件…携帯で現場撮影する人々が叩かれているが、日常的コミュニケーションの行為に過ぎない」…産経エクスプレス

・産経新聞社では昔、ハトを飼っていた。入社してから、何人もの先輩にそう聞かされた。
　屋上には鳩舎（きゅうしゃ）。ほんの数十年前、取材の現場でフィルムをハトにくくりつけ、
　会社まで運ばせていたという。

　その後、通信手段は著しく発展した。誰でも携帯電話で気軽に撮影し、写真を送信できる
　時代。新聞社の伝書バトは、もはや都市伝説めいている。

　東京・秋葉原の歩行者天国で起こった事件では、現場に居合わせた多くの人たちが、
　携帯やカメラで写真を撮っていた。後日、彼らを無神経だと批難する声が報道された。

　あの日、私も秋葉原に出かけるつもりだった。少し出発が遅れたおかげで事件に遭遇
　することはなかったが、今でも考えてしまう。もしも、被害者になっていたら。もしも、
　被害者を救護していたら。
　そして、もしも、事件を遠巻きに眺める群衆の１人だったら。携帯か持ち歩いている
　カメラで、私も写真を撮っていたはずだ。目前で起きていることを、とにかく記録しなければ
　という強い気持ちにかられて。

　実際、そうした人たちが撮影した画像は事件直後、マスコミに提供された。彼らを責める
　ことは容易だが、その画像が、事件の貴重な証拠になった可能性も否定できない。
　混乱をきわめたであろう、あの日、秋葉原で、誰がそれを判断できただろう？

　驚くようなことに出合ったとき、私たちは親しい人に伝えようとする。一昔前なら、会って
　話し、遠距離なら手紙や電話。携帯やネットの登場でコミュニケーションはさらに加速し、
　広がった。個人が得た情報は、ブログなど、不特定多数に向けたメディアでも発信できる
　ようになっている。
　携帯やカメラでの撮影は、被害者や懸命に救護された方々の心情を思えば、決して
　ほめられた行為ではないのかもしれない。しかし、多くは誰かを傷つける意図はなく、
　日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか。

　私たちは、どこを視座に秋葉原の事件と向かい合えばよいのか。群衆の行為ひとつにしても、
　あの日から悩み続けている。伝書バトの時代はもう、戻らないから。（猪谷千香）（一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/155263/

２w

まあまあだな

ねしたぐば

ブーメランだし

写真を撮ったヤツ=不快感を禁じ得ないが理解は出来る

笑いながら写真を撮ったヤツ=理解できん。

って流れじゃね？

ニヤニヤしてたよね

非日常の事態だったから問題なんだろボゲ

客体化すると理解できるという好例ですか？

犯行の手がかりとして役立たない？

ハト、35mmフィルムなんかつけたら重くて飛ばないんじゃないの？

でもニヤニヤ笑っててもまあそんなもんかなとも思うよ
しょせん人ごと
人間ってそんなに高潔な生き物ではない

で、マスゴミは視聴者投稿とかほざいて謝礼渡して全国に垂れ流すわけだ

駅で、朝のラッシュに揉まれて電車外に出たＯＬ風の女性がホームで貧血起こして倒れたんだよ。
したらリーマンや学生が携帯で撮影してたよ。

人のモラルがどーのってことじゃなくてバカにカメラ持たせたことが問題なわけ。
携帯会社のせい。

素直な意見表明ですな

産経エクスプレスの記者の脳も逝ってます
流石ウヨフジサンケイグループ

友達にああいう場面の画像をしたり顔で見せられたらかなり引く

内容がどうであれ
生理現象じゃん

女の生理を不潔だとでもいうのか？

童貞諸君は？ｗ

産経はこの事件に関しては「名前を言ってはいけないあの企業」を守るかのように
自身が叩かれるような記事を連発している。

ここは

＞だが、ちょっと待って欲しい。多くは誰かを傷つける意図はなく、
＞日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか。

とするべきじゃないの

他人の不幸を楽しみたい、その楽しみを共有したいという人の
残虐な嗜好がマスコミを通してではなく直接現れただけ。

死んでいる人間は普通撮影しないだろJK

撮ってなにが悪いの？
騒いでるやつらはただの偽善者だろ

とにかく記録しておく。証拠だから。

あーいっちゃった
いっちゃったよ、産経さんが本音を。

記者・カメラマンにとって、自分以外のところで起きる事象は全て
ネタであります。
たとえ瀕死の怪我人、病人であっても、助ける前に先ず記録します。
報道の責任の美名の下に。助ける役目は他人にお任せです。
そして、スクープと銘打って発表します。金と名誉を得るために。
被写体の末路を気に掛けることは、まず有りません。
次のスクープ探しに忙しいですから。これが報道の真実です。

一般人の撮った映像を借りてテレビ局も流したりするからな。
まあ、正面からバッシングは出来ねえだろうな。

リアルブーン俺も見たかったな

戦場カメラマンは
死体もとるがな

中には生活でやってる奴もいるよ

保存した画像はどうするんだろうね。
得意げに友人に見せようとも、自宅のPCに保存してようとも、
そんな人間は正直気持ち悪い。
「俺その場にいたよ〜」くらいなら気にならないんだけど。

猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香
猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香　猪谷千香

何で非常時に日常的行動をするの？矛盾しまくってんですけど

その一般人が現場撮影した映像をマスコミが使用してんだから文句言えないわな

重体の人間を面白おかしく撮影するのは
日常コミュニケーションとは違うだろ

猪谷千香

産経新聞社からフジテレビ内にある「フジサンケイグループ事務局」に派遣中。
sankei expressでコラム「勿忘草」の月曜日担当。

東京生まれの東京育ち。人生の大半を半蔵門線まわりで過ごす。長野支局から整理部、
文化部を経て現在の職場へ。趣味は現代アート・古書・埴輪・歌舞伎・着物・メダカ。

http://igayac.iza.ne.jp/
■ブログあるな
でも書き込むなよ、絶対にだめだからな

名前晒すだけマシだわ

某新聞より

へたな言い訳する日本人増えたね
昔は外国人の特権だったのに

おまえらだって非日常的な事が起こったら、日常的に書き込んでるここ（2ch）にその事を書き込むんだろ？

>>38
ネラーは自分達のことは棚にあげるからなw

昔と違って歩きながら携帯で話すのはごく普通
カメラ付き携帯も珍しくない
持っていればそりゃ撮るでしょ
モラルがどうとか…なんてのは筋違い

機動力の弱い産経は、野次馬写真に頼らざるを得ないからなｗ

日常的コミュニケーション行為として人の不幸を写真に撮ること事態が気持ち悪いと言うことに気づいてないんだろうな
まさにマスゴミ脳
マスゴミとやってることが同じじゃんと肯定してた連中は実に正しかった
マスゴミも自分たちとやってることが同じじゃんと思ってたわけだから

じつに興味深い切り口。

紋きりで狭窄視野な記事との対比としても面白い。

まさにエクスプレス

救命行為の邪魔にならなければ幾らでも撮影してもかまわないと思うが
さすがにこれは屁理屈じゃね・・

自分が刺されて死ぬかもって時に写メをあちこちから撮られてるのが見えたら…

マスコミが言う分には一貫性があっていいんじゃねーの？
叩く方が変でしょ

>>46
マスコミならいいんですね？

よく戦時中の記録映像とか　白黒でいつも同じような映像出てくるが
ホントは、スゴイ映像とかもっとあるらしいが
あんなり　グロすぎて　公開できないようだ
米軍の撮影したのは残ってるが、
日本軍やドイツ軍の撮影した映像ももっとスゴイらしい
連合軍に戦利品とかで　収集されて　そのまま機密扱いのも多い

>>47
確かにｗ

事件がおきたときに大勢で現場写真取るのはいいことだと思う。
被害者の苦しんでる顔をアップで撮ってるわけじゃないんだから。
警察も必要とするのがあるはず。

金儲けで撮影してる奴
ブログのねたに撮影してる奴

ほかにいるなら教えてくれ

中には下衆の野次馬根性があるのも確かだろう。
役に立ったし、撮りたくなるのも無理もないから許容しようというのもどうかと思う。
批判されるくらいで調度いいんじゃないの

一般群衆より、フリーのカメラマンの方が質が悪い。
金と名誉のみが目的だからな。

>>53
例え下衆の野次馬根性でも、状況を出来るだけ多く映像として残しておく事は重要
のちの検証にも意外なものが役に立つこともあるしね
ただ救命の邪魔になるような撮影はゴミムシのすることだがね

いやいや、刺されて苦しんでいる人の姿を携帯で撮影して家族友人に送信しようとは思わんし、
刺されて苦しんでいるのが自分だったらそんな姿を撮影されたくはない。
街角の綺麗な花を撮影し、それを用いながらコミュニケーションするのとはワケが違う。
刺されて苦しんでいる人の存在を考慮しろよ。

マスゴミ様は、その光景を記録し公開するのが使命であり、それが飯の種であるから、
仕方ないかもしれんがな。

いずれにしても、犯罪被害者のプライバシーがもっと重視される様に法律が整備されるべき。
現状では、ニヤニヤしながら他人の苦しんでいる姿を撮影し、
それを談笑の種にした連中には、法律的には何の非もないからな。

記録を取るためという理由が、事件を遠巻きに撮影する事の免罪符にはならないと思う。
あの現場で撮影された写真の何枚が事件記録として、まとめられただろう。
マスコミに売ったり、友達に見せて話のネタにしただけという
個人的な都合に利用された写真が大半であろう。
人の不幸を撮影する以上、遺族や社会のために役立てる義務も生じると思う。
それが無ければ、撮影したのが例えマスコミ関係者でも、
野次馬の悪趣味にしかならないと思う。

みんなそんなもんだよ
交通事故で見られる立場だったからよくわかる
ほんと人間なんてそんなもん　悲しいほどにね
理屈で言えば人を殺してもいい　それほどひとりひとりは軽い
しかし殺したやつは人を殺せるほどおまえはえらくないだろよ
こんな理論しか成り立たない
命は地球より重くないのは自明だが
この瞬間にもいろいろな人が苦しんでいても他人事と思わなきゃ
不眠症でこっちが死ぬよ

>>57
マスゴミが当てにならない以上、自分達で監視の目を持たないといけないんだよ
また事件後直ぐに撮影可能だしな
ただ優先順位は救命が一番だからそこは間違わないでほしい

あまりのことに咄嗟に写真に納めたってならまだしも
ニヤつきながら何枚も撮ったり「撮らないでください！」って懇願されても撮るような奴は死ねってことだな

かつて
アフリカを舞台にした写真で
死にかけてぐったりした少女の横にハゲタカがとまるという構図が受賞したが
その写真を見た世界中の人から非難と抗議が殺到して受賞者は自殺した

そんなものだ　半端な擁護しようとするのはアホ
だがまあマスゴミだしなww　学習能力期待する方が間違ってるかw

撮影し記録に残すということの倫理については未だ共通した国民的コンセンサスは存在しない
極端な例ではフランスで断頭台での処刑を撮影して商業興行で映画公開していた時代もあった
日本でも豊田商事会長殺害シーンやオウムの村井英夫殺害シーンをテレビで繰り返して放送していた
携帯でいつでもどこでも静止画も動画も撮影できる時代になったばかりの今ではこのような問題が上がるのは当然
そしてその答えは未だ出ていない

記録しようとかコミュニケーションとか言う前に、
面白半分で撮ってるように見える奴らが問題なんじゃいか？

刺されて血まみれになり息も絶え絶えな人を
ﾆﾔﾆﾔしながら携帯構えてﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
メールで「ちょ、今秋葉原ですげぇもん見たわｗｗｗ」
「これから画像送るお＾＾」

--------------ここまで日常的ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ---------------

マスゴミがアテにならないから、その代行者として撮影した人間が何％いただろうね。
そんな高尚な理屈なんか存在せず、
「非日常の出来事に興奮した。この光景を撮りたい。撮っても罪にはならない。だから撮る」ってだけだろ。

>>60
マスゴミ「撮らないでください！(怒)」

>>63
人に見せたいって動機自体がコミュニケーションに通じてるだろ

それとも、一人でニヤニヤ眺めるために撮ってる奴ばかりだと？

つうか、マスゴミだって同じだろ。
マスゴミが許されて、一般人が許されない合理的理由が見つからない以上、
目糞鼻糞。

どっちもおかしいのにね
どっちも正当化しようと必死
事件が起こってるのを明らかに喜々として撮影してるのを見ると…人間性の欠如っていうのかな
そういうのを感じる

救助妨害、儲け主義のマスゴミを見習っただけだろ。

だから、マスゴミもへったくれもなく、
犯罪被害者のプライバシー・肖像権＞＞＞報道の自由・大衆の知る権利、にするべきなんだよ。

オレもその場に居たら多分撮ってると思う。まぁニヤニヤはしないが
でもニュースなどで撮ってる奴ら見たら多少は不快感を持つかもな。

所詮こんなダブルスタンダードな人間な方が多いと思うよ、実際

昔だって皆常にカメラを首から下げて歩いてたら殺人現場の写真撮る奴もいただろうよ

救助されてる人、救助してる人からすれば、ブチ切れて当然の行為
何か大きな出来事や事件に遭遇したときに、誰かに伝えたいと思う気持ちは出てくるケースもあるが、

今回はありえない。時と場合を考えろ

>>69
並べて見ることに意味があるかと。
意図を明瞭にする為だろうがたんらく記事

>>1の文章ひどいなー目が滑る。ポエムかっつーの。

>>75
げ、途中で行ってしまった。。。

意図を明瞭にする為だろうが短絡的な記事ばかりで、多様な考え方があってしかるべきなのを無いがごとくな書きっぷりな昨今では受けて側が収集し整理して解釈しなきゃしょうがない。

同一見解ばかりなご時世においては記事としてあるだけでもまだマシなような。。。

>>67
いやだから、行動じゃなく態度について言ってるんだが。

携帯にカメラがついてるからだろろうな

ねーよ

野次馬は立派で
携帯電話は悪くないってか？ふざけろ！

少なくとも「不謹慎」と切って捨てるより同意できる。

笑いながら携帯撮影してる奴もそうだが、まるで社会正義を執行するかのように、
そいつの顔をうｐする奴もどこか病んでる人間のような気がする。

カメラを使う事を悪いとは言わんし、そう言う気もない。

しかし、勘違いは困るよ。

「助けて欲しい、誰か呼んで」

そう言って被害者を介抱していた人を「何もせずに」カメラで「撮るだけ」が「胸張れる」事なのかと言っているんだよ？
(コミュニケーションと同意義にして欲しくは無い)


その行動が「当たり前の事」ならば、
誰かが問題を起こしてくれなければ「気付いてやれない事」を「分かっててももう遅い」にしているこの社会こそ、「理想の世界」なのだろうさ。


自分が苦しんでいる時に「嬉しそうに」カメラで撮られても、それが「コミュニケーション」というのなら。



人間の「質」が変わってしまったと言うことなのだろうな・・・・・・・・・・




何時かは「人が死ぬ事が娯楽になる」のかな？


それは・・・・・・・・・・・人が「進んでやる事」ではないでしょうに・・・・・・・・・？

やるならやってもいいんだけどね。総選挙。
国民もそれほど馬鹿じゃない。
悪いのは福田個人で自民党ではない事ぐらいよくわかってる。
まあ村山以下の総理だから当然だけどね。
民主には麻生と戦える頭がいないだろ。
だから問責だのいっても形だけで何をするわけでもない。
国民も馬鹿じゃないからね。
民主が何も出来ない事はもうわかってる。
まあ奴らもそこまで馬鹿じゃないから選挙になったら一番困るのは
自分らだって事ぐらいわかってるんだけどね。

撮って何が悪いんだ？

事件が秋葉原じゃなかったら誰も携帯で写真撮ってなかったわけじゃないだろ

どこで起きたって野次馬は撮るぞ。

新聞屋は賤業だってことだ
昔も今も変わらん

＞多くは誰かを傷つける意図はなく、
＞日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか

すげえ自己弁護誘導だな
目の前でな命の危険に晒されている人がいるのに何もせず写メで取るようなやつとは絶対コミュニケーション取れないわ

>>23
じゃあ、お前が通り魔に刺されて痛みに耐えて苦しんでいるのに
周りの人達がニヤニヤ笑って携帯で撮影してたらどう思うの？
すこしは考えろ！

まじめな顔してりゃ撮っていいって事か？

＞多くは誰かを傷つける意図はなく、
＞日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか

この論理でいったら、

いじめをする奴が、傷つける意図はなかった、
ただのコミュニケーションの行為に過ぎない

って言っても納得するのか？　
いじめられる側（撮影される側）の心情を思いやる意図が決定的にかけている。

>>91
映像を撮るのが問題ではなく
その行為が救命活動などの妨げになる場合において問題になるだけ
例えば目の前で死に掛かってる人を助けもせずにシャッターを押す行為な
周りに救命士などが居て処置していれば批判の対象にはならない

俺が言ってるのは撮られる側の心情の話な
撮る行為が撮られる側の心情を傷つけてまで価値あるものなのか？ってこと

更に言えば、知る権利を振りかざしさえすれば何をやってもいいのかってことだ
個人のプライバシー保護や名誉毀損関係、個人情報保護法は何のために制定されているのか少しは考えろよ

>>93
心情？どうとでも利用できうる言葉ですな
マスゴミのワイドショー的な報道姿勢は俺も嫌いだな
それこそプライバシー保護を訴えてもいいんじゃね？
が、現場の状況を映像として残しておく大切さを考えて見てくれ

>>94
>現場の状況を映像として残しておく大切さ

友人や家族に見せて酒の肴にするだけのくせに、そんなものに大した価値はないね。
だいたい野次馬が撮ってた映像で何か役に立ったものがあるのかよ。
マスコミが流してた映像も含めて、全部なくたっていいよ。

誰もが責任逃れの発言をしているけど、あなた方の世代の人間はそういう無神経な
感覚なのです。いい加減に分かってくれませんか？大変な事件が起きていて、救助を求めている人の中で
現場にいる人間が救命活動をするのが当たり前でした。
しかし、あなた方は誰か他の人は究明活動しているからといって、写メで撮ろうとしますが
これほど無神経な態度は虫唾が走ります。周りにいる人間が全員で救助に走ること
こそが本来であり、あなた方、写メで撮っていた人たちは加藤容疑者とおんなじレベルの
糞です。

>>95
また、感情的な事を言い出す･･今回だけに限って物を考えるからそうなる
君が現場の映像を見れるのは誰かが映像として残してるからだよ･･
マスゴミに恣意的な報道をさせないためにも庶民が監視の目を持たなくてはならない
面白がって写してる奴もいてそれに腹を立ててるのだと思うが
一時的な感情で情報統制される社会には住みたくないね

>>96
歩行者天国で全員が被害者に駆け寄ればどうなるのかね
適材適所、それを行う能力がある奴がそれを行えばよい
誰も居なければ身を挺して救命を行うよそりゃ
基本、知識も経験も無い奴は邪魔にならないようにすることが大事
そこに、現場を記録するというちょっとした義務が加わっただけだ
感情的過ぎるよ君

>>97
>君が現場の映像を見れる

あのさ、いつ俺が現場の映像が見たいなんて言ったよ？
俺はマスコミの野次馬的報道も不要だと考えてるわ。
お前の下衆な興味本位の野次馬時根性と一緒にしないでくれないか？

あんたも嫌いなマスゴミのワイドショー的な報道姿勢と、
今回の野次馬のやってたことが一緒だってことにまず気づけよ

で、野次馬が撮ってた映像で役に立ったものってどこー

これからの世の中は助けを求める人がいても
携帯構えて撮影するフリをすれば
なにもしなくてもいいのですね

素人に写真撮られてネットやブログで出回ったらマスゴミ涙目です
お金貰えません

>>95
それは極端な話だと思う。
ヒトは知的好奇心の誘惑からは逃れられない。
今95が、こうして２ｃｈ見ているのはそういったこと。
見てしまえば、「ああ、下らない、こんなもの要らない」などと
好きに言えるだろうが「知らない」「見たことない」ってのは
非常に気になるものだ。

人なんて裏表一体。残酷な描写を不謹慎と言い、手でカオを覆うが、
指の隙間から覗き見ている。

需要がありマスコミも存在する。

新聞社で鳩を飼っていたっていう話は「相棒」でも出てきたな

>>99
君が見たくないなら見なければいいじゃん

＞で、野次馬が撮ってた映像で役に立ったものってどこー

犯罪捜査・犯罪研究・防犯に役立つ
まぁ野次馬の撮った映像を拾い上げる奴が必要だがねｗ
でだまだカメラ付き携帯を皆が持つようになったのは最近の話
有効利用はこれからだよ。
アキバの事件でいうと投稿写真が新聞に大きく載ってたな

>>89
オレらが事件現場の写真見て、いろいろ言ってるが、その写真を見ていろいろ言ってるオレらはどうなんだよ？

加藤が逮捕される瞬間の写真がよくテレビや新聞に載っているが、そんな重要な写真を撮った人間がもし笑ってたらどうなんだよ？

現場を移した写真そのものの情報をしっかり享受しておきながら、その写真を撮った人間が笑ってたからといって非難できんのか？

物事を判断するための材料として写真を見ておきながら、その写真を撮ってた人間が笑ってたからって非難できる資格がオマエにあるのか？

笑わないで写真を撮ってればよかったのか？

違うだろうが。

写真っていうのは、その一瞬一瞬を後世に残すという一点のみに意義があって、写真を撮った人間の主観は関係ないんだよ。

たしかに笑いながら写真をとっている姿は、それだけを見れば違和感を感じる人もいるだろう。
しかし、たとえ笑いながら撮っていた人間に違和感を感じたとしても、少なくともその写真を見て物事を判断するオレらには、その写真を撮った人間がどうだったかを問う資格はないんだよ。

そんなに笑って写真を撮ってた人間を非難したいなら、写真なんか見るんじゃねぇよ。

ホント、オマエらみたいなヤツって物事を一方的にしか見ないんだよな、マジで。

だから偽善者って言われるんだろうが。
自分の正しさを主張する前に、別の視点から見たらどうであったかを考えろ。

考えが浅すぎるぞ。

>>102
>ヒトは知的好奇心の誘惑からは逃れられない。

だからって開き直って、あんたやID:zG5XLrYi0みたいに見苦しい正当化を繰り返すのは非常に醜悪だね。
本音はそうでも取り繕うことで社会が回ってる部分もあるんだよ。

俺がこのスレを見てるのは、御大層なこと言って開き直って正当化する人間を揶揄するのが目的。

>>106
君の説がまかり通る世の中になったら
写真は撮れないな
何時何処で人を傷つける写真を撮るかわから無いからねぇ
ＴＶもダメだな、注意を払っても悲しい事故現場なんかを写してしまうかも知れ無いからねぇ
そうか、ラジヲで現場を描写すればいいんだな！
あっこれもだめか・・・描写してプライバシー侵害したらいけないもんね
同じ理由で新聞もだめだな・・・

って極論を言いたくなったｗ

>>104
>犯罪捜査・犯罪研究・防犯に役立つ

大して役に立ってねーって。
どうせ犯人が取り押さえられて、状況が落ち着いた後にパシャパシャやってただけなんだろ？


>アキバの事件でいうと投稿写真が新聞に大きく載ってたな

だからそんなもん、なくたっていいんだよ。
新聞に載りさえすれば意義があるとか思ってんのか？　マスゴミマスゴミって叩いてるくせによ

一体何が感情的な言い草なのでしょうか？
その感覚自体おかしいことを良く考えてください。
映像で犯罪の事実が残ることがそれほど大切なことですか？
そんなつまらないことより、一人でも命を助けることが大切ではないですか？
何より「誰でもいいから」とうそぶいて、人を殺すことにそれほど意味がありますか？
一度聞きたいと思っていたのですが、ネットや学校で無神経に他人の命を見捨てる教育を受けてきたんですか？相当高等な教育ですね？
なぜ、他人の死を無神経に受け容れるのですか？
不思議でなりません。あなたは本当に血が流れている人間ですか？

>>108
今までは手軽に誰でもカメラを持ってるなんて時代じゃなかった
これは真実を切り取るには大変有効な事なんだよ
有効利用はこれからだよ

＞大して役に立ってねーって。
＞どうせ犯人が取り押さえられて、状況が落ち着いた後にパシャパシャやってただけなんだろ？

今回は無かったが、もし、救命で不手際などが指摘されていたらどうする？
もし、野次馬の写真にそれを説明できる場面が移っていたとしたら？

＞だからそんなもん、なくたっていいんだよ。
＞新聞に載りさえすれば意義があるとか思ってんのか？　マスゴミマスゴミって叩いてるくせによ

まぁそれはそうかな、今回の俺が確認した利用の例を挙げただけだから
それだけで必要とは思ってないよ

俺もあきらかに異常な行為じゃないと思うよ。普通やるでしょ？
これはスクープって思えば写真とるし、メール送りたい相手もいる
むしろ大々的にこの行為を批判しているのはマスコミだろ？
誰でもこのようなスクープ映像撮れるようになるからなぁ
だからね、プロを素人が超えるのが面白くないんで批判しているんだよ

>>109
そんな事言って無いよな？先ずは俺の過去レスを読み返してくれ
その上で反論してくれ

この記者の言いたい事はわかる。怪我人を救護するのと撮影するのが『同種同意』だ、との考えの基ならね。

けど、批判している内容の大半は『異種異意』の基での批判だ。

これにﾂｰﾙの進歩は関係ない。関係するのはﾓﾗﾙであったり個々の意識だ。

>今回は無かったが、もし、救命で不手際などが指摘されていたらどうする？
>もし、野次馬の写真にそれを説明できる場面が移っていたとしたら？

なるほど、今回の野次馬はそういうことまで見越して社会正義を実感しながら証明写真を撮ってたわけか。
これが後の世の中を変える一枚になるぞーとか思ってたわけだな。

ないない。


ちょっと聞きたいんだけど、これ本気で言ってるのか、正当化のために理屈を捻り回してるだけなのかどっち？

>>105
考えが浅いのはおまえのほうだろｗｗ
いい加減ニート辞めて写真家にでもなったらどうだ？ｗｗ

>>114
＞ちょっと聞きたいんだけど、これ本気で言ってるのか、正当化のために理屈を捻り回してるだけなのかどっち？

感情的に助けないのは嫌らしいと思うのは無理も無いと思う
俺が言いたいのは、ニヤニヤしながら撮ってた写真にも真実が写る可能性を捨てたくないって事なんだ
マスゴミソースしか提供されない時代は終わりを迎えつつあり
今後は、庶民が切り取った真実で物事を判断する社会になっていくだろうと思ってる
今回の君らの批判はその可能性を自ら放棄してることと同じなんだよ

でだ、あくまでも救命行為が先にあって。それが必要十分なら写真とってもいいじゃないって事
それがもしかしたら社会正義に繋がるかも知れ無い、その程度の理屈だよ

>それがもしかしたら社会正義に繋がるかも知れ無い、その程度の理屈だよ

その程度の信念でしかないくせに、被害者の心情は完全無視ですか？
確信犯的にやってるマスゴミよりタチ悪いよ、あんた

>>117
何その被害者の心情に配慮してますけどなにか？的な感情論

今回はめでたく犯人が捕まったが、もし捕まってなかったら？
警察や報道が一番ほしいのは情報だろ
なんで、可能性を捨て去ることばかり考えるの？
現場写されると困る職業の人なのかな？

犯人が捕まってたからいいものの、捕まってなかったら携帯で撮った写真等が情報源になるからな。
一概に悪いとは言い切れん。大阪駅の通り魔もまだ捕まってないし。
街の至るとこに目や耳があるという雰囲気を作ることは、それはそれで防犯になるしな。
防犯カメラ付けるよりは精神的にいいだろ。

>>118
>警察や報道が一番ほしいのは情報だろ

だから役に立ってないって言ってんじゃん。
あれだけ野次馬が撮りまくってたくせに、一枚も役に立ってねえ。
仮に立ったとしても、それまでに散々傷つけられる被害者はどうなるんだよって話だ。
なんでそう、被害者のことが考えられないの？
人の気持ちがわからない人なのかな？


>>119
>防犯カメラ付けるよりは精神的にいいだろ。

こっちの方がいいな。役に立つ決定的な瞬間ってのはこっちの方が撮れるだろうし。

>>120
＞だから役に立ってないって言ってんじゃん。

これからの事言ってるのに、今回の事だけで決め付けるのはいけない事だよ
被害者の気持ちを考えて、犯人が捕まらなくてもかまわないって事ですかね？
それで本当に被害者の気持ちが安らぐのだろうか？
本当に被害者の気持ちになって考えてるのはどちらだろうか？

>これからの事言ってるのに、今回の事だけで決め付けるのはいけない事だよ

勝手に話し広げるなよ。俺は「今回」の話をしてるんだ。
犯人も捕まって救急隊も駆けつけて、自分たちは安全で一安心。
その後のどこに、写真撮って仲間内で見せ合うことに社会的な意義があるんだ？

将来の未解決事件を仮定して、今回の野次馬を擁護するのは無理がありすぎるだろ。
もうちょっと上手い例えしてね。

>>122
じゃぁ今後、携帯で野次馬が写真撮る事には文句言ってないって事でいいんですかね？

救命処置ができない人間に何を求める？
邪魔にならないように端っこで状況見つめることしかできんだろうが

産経は、その写真を買ってるな

んじゃ携帯電話にカメラ搭載するの禁止で

>>126
そうだな、スカートに携帯いれたって証言だけで盗撮の疑いがかかる時勢だしそれが無難かも。

>>123
今後今回と同じようなことがあったら、同じように野次馬叩くに決まってるだろ。

産経のカメラマンはいつもハトを連れて現場へ行ってたのか。

知らなかった。

>>123
文章力無いゴミニートはレスるな

>>128
個々の事件で野次馬が写真撮ることが悪くない時と悪い時があるって言ってるのかな？
正気だよね？

葬式のとき、棺桶の中の仏さんの写メ撮る奴ってかなり多いんだってね。

　　　　　　　　　　　,＿＿＿＿＿＿＿＿_,_,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,_,
　　　　　　　　　 ,;:''"￣￣￣ ,,,..:-‐''''ヽ,　l| |三三三三三三三三三三三三三三三三l |
　　　　　　　　,:'~ 　　　　,,.:'''"　　　 　 .1 l| |三三三三三三三三三三三三三三三三l |
　　　　　　　 / 　　　　 ,:'　　　　　　 　 .| l| |三三三三三三三三三三三三三三三三l |
　 　 　 　,r=^========'､,＿＿＿＿,.r'" l| |三三三三三三ＴＯＹＯＴＡ三三三三三三l |
　　f￣/´-----------f´r-------i-ﾍ...l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
　 「;] ,!/　　　　 　 .(つ「;] ! f~￣￣'i.|　 |:;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
　 [;」_!/　　　　　　　　 [;」| |　　　　| !　 ! l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
　　　|_　(⌒')＿＿＿＿.|O.l 　 　__」 l 　|.;l|_|三三三三三三三三三三三三三三三三l_|
　　　iｰ:i―――――i‐lﾕ.|.L,-''~ 　 .|　 |.l'l i￣￣￣￣￣￣￣￣　／:::::::::::::::::::＼￣￣i|
　 　 |　|　　　　 　 　.|　_| l.r‐''~j. 　[l|　 l.|.l l　　　　　　　　 　 　／:::::─三三─:::::::＼...l |
　 　 !`t＿.____________f´ ! |.l__,./-‐'二二l,!｣,l＿＿＿＿＿＿ .／::::::::（○）三（○）:::::::::＼_|
　 　 {__|三it三三it三|__,}_l＿//⌒ヽ`i 二||＿]l_,||,]――l::||､ |::::::::::::::::::（__人__）::::::::::::::::|　
　　 ｢=!｀i::::::[二]::::::i´!=! 〕ｺｿiii （$）.i;;;l|三||三三||三三三||j三＼:::::::::::::｀ ⌒´::::::::::::／
　 　 ￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣~.ゞ＿,ノ￣　　　 　 　 ￣ゞゞ;三ノ　｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿）＝|三三＞::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>__ノ;:::.... Drive Your Dreams！

はぁ？としか言いようがないわ。
野次馬は全員ブチ殺すべき

電車で飛び込み自殺した人の写真もとる人いるんだよね。そういうのはほんとに異常だと思うけど

>>131
正気だよ。
被害者への心情を慮って、状況を考えて配慮ある撮影がなされれば、俺みたいに叩く奴も出てこなくなるよ。多分。
事故現場の写真なんかは激減するだろうけど、別に必要性を感じないし、俺はそういう世界を望んでる。

>>136
そうか・・君みたいな犯罪者に優しい社会を望む人が居なくならないと防犯も空しいだけだね

>>137
>そうか・・君みたいな犯罪者に優しい社会を望む人が居なくならないと防犯も空しいだけだね

そうか・・君みたいに被害者に厳しい社会を望む人が居なくならないと弱者は住みにくくなるだけだね

救護にあたる人をガードするくらいの行動もしようせず、
レンズを向けるだけのヤジウマは、テロリストの手伝い｡

>日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろか

いちおう新聞なんだから、そんな分かったような事を書いて容認しちゃダメだろ
つか、殺戮現場で殺戮された人を撮影する事を、日常的なコミュニケーションで括るって・・・アホか

>>84
強い側の立場で物を言ってみたい気持ちは解からなくもない
社会的動物の本能から来るものだからね
しかしそれで一体誰が損をするのか
自分の立場はどちら側なのか
この手の馬鹿も自覚していない訳ではない
ただ自分が強くなったような幻覚というのは麻薬のようなもので
いまさら夢から醒めて自分が知能の足りない側の人間だと自覚する事など出来ない
こいつらも損だと分かっていながら騙され続けるしか無いんだよ

産経と朝日を使ってハンコ一つで人気取り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213916350/
消費税増税反対で人気取り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213026853/
ネトウヨとオタク相手に人気取り
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

まず、目の前で人が死にそうになっているのを、必ず助けなければいけないと
いう発想から変えないとな。
否定派はヒステリックすぎて話にならん。
たとえば火事に集まるヤジ馬は助けにいかない。
ただ見ているだけだ。
心配している奴も、もっと燃えろと思っている奴もいるが誰も問題にしない。

>>115
はぁ？

ヤレヤレ･･･
オマエ、千原兄弟の兄より残念だわ〜ｗｗｗ

なぜオレの考えが浅いのか説明しないで、戯れごと言ってる程度じゃな〜ｗｗｗ

あっさいあっさい。

もっと勉強しろよ！少年！

それはない。ヲタだけの特徴とはいわんがあれは惨い。

>>6

まあ、そうだな。
ついでに、救助活動をやらなかったことも問題。

ID:zG5XLrYi0の言ってることってあれだな。ネットの匿名性論議とよく似ている。
個人で太刀打ちできない巨悪と対峙するためには、匿名性が担保されている必要があると。

でも実際には、ほとんど個人への誹謗中傷にしか使われてないよな。
メリットよりも遥かにデメリットの方が大きい。
で、世の中の流れはどうなったかといえば、ネット規制論、匿名性廃止へと傾いていくわけだ。

今回の野次馬の件も、君の言う高尚な理屈はあるけど、
結局は愉快犯的に面白がって撮る輩がほとんどで、
いずれ素人メディアによる報道被害者が自殺なんかして、
何らかの形で規制されていくんだろう。

せっかくマスゴミに対抗できる偉大な武器とやらを手にしたっていうのに、
悪用したり使いこなせない奴ばかりで規制されちゃうわけだ。

まあそうならないようにID:zG5XLrYi0は頑張ってよ。

撮影してるかしてないか、の違いだけで野次馬に変わりはあるめえ

なんつーか、思ってても言うなよとは思うな。
怪我してる人をカメラでパシャパシャ撮るのに罪悪感もなにも持たないんだろうな。

医師でも無い人間が救助出来るかぁ
写真撮る位なら出来るが
まぁ関わりを持ちたく無いと言う事

>>1
うは惜しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗアカヒだったら狂喜して叩く内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
実際に人を殺すか、いつか殺してやると心の中だけで思っているぐらい違うだろ

まぁ叩く側もまた似た存在だからな

>>146
それは君の事だよ。自分勝手なモラルを他人に押し付ける事しか考えていない。

＞結局は愉快犯的に面白がって撮る輩がほとんどで、

それが人間ってもんだよ、それを理解した上でどうするかを考えないと
野次馬を止める権利が君にあるのか？

どれだけ君が高尚な考えを持とうが人は君の思い通りには動かない
君の考えが高尚かどうかも他人の目を通してでしか判断できんけどなｗ

社会が悪いのかよｗｗ

とりあえず事件当日、2chや各種うｐローダーにあげられた画像を一枚でも開いた奴には
撮影者を非難する資格は一欠けらもないから
胸に手をあててそのへんよく考えてから書き込みしろ>>1-1000

知らない人間に写真を撮られるということは、街でいきなり殴られることと同じと考えてくれ
もしも俺の言っていることが分からない人は、決して俺に話しかけないでくれ

　　　　　　　ｺｺﾊ、ｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝﾉｽﾚｶ？＞　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､　　　 　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾉﾗｾﾛ　＞　/⌒／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼. 　 　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.　 　 　 　 　/:::::/三ﾐｼ^`´`ヾヽ}:;ﾍ::＼ヽ　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
ｽﾚ、ﾐﾂｹﾀ！＞/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　lｼ/{:;:;:;ｿ　　　　　｀}::|;:;:＼ミﾐ}ｉ 　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　ﾒﾀﾞｯﾃﾙ?＞ |;;;;;;;ﾆ＝￣￣ヽ;;;;;;;;ヽ　　　　|:;:;;|::;;fﾞ　　..　.....　..:|:l|::ﾄ､:}ミﾐf ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　 {f~´　 　=＝＿`‐l;;;;;;}　　　　{:;:;;|:::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍ)ヽヾ〉::| `ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　 !|＝＿_ｨ‐＝　/￣》r‐‐､　 　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-　ヽ;;;::{: 　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　ｉ^ｉ　ｉ^ｉ　　 ‐{⌒__ﾉ^ー‐‐'　　　|　ｉ^ｉ 　 /::;;;;;| .::　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:::ﾄ 　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　| :|__|_:|　　　{ ￣(｡-=‐'^ヽ､ｨ　 |__|__|､. ﾉﾉ::::ｬ .::..　／'‐､_,‐' ヽ.....　};;:::{　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　 /二＼ :} 　　丶　_ｨｪｪｪｴｱﾉ　r'_,‐‐､　＼∨ﾊﾍ　::.〈 '‐-=-=‐-<｀　/::::|　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´
　{ー‐､(二ヽ　　　＼ ｀~＿,,ィ　 (_ィ‐､　　　| ::∨{;;､ .:::. ､ー‐‐‐　.::　/;::::l　 〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　{　　　/　　}　　　　ヽ　 _＿　ィ:::{_　_　　　|　＼}　､　:::...............::: ／《､ﾘ :　-‐ 　　　　　　^'＝=-ｧ　/ ＜ｻﾂｼﾞﾝｼﾞｹﾝﾉｽﾚｱﾙｾﾞ
　ヽ　　　　 /　　　　／^;;|:::::::　　　｀''|　　　|　　:ヽ　｀　､ _＿__ ィ　　{_　 　　　　　　､ 　 　 `ー'　ノ ＜ｵﾚﾀﾞｹ､ｲｹﾒﾝﾀﾞﾛ
　　|　　　 |　　　　/;;;;;;;;;/~　　　　　 l ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿　｀ 　､＿,, ｨ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '＞　コミュニケーションなんジャー参上！＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
http://ness.s16.xrea.com/img/src/1213002046215.jpg

>>1
ちょっと変わったウンコを撮影するのも日常的コミュニケーションを言いたいんですねよくわかります。

>>146
ヨコからだが、結局言いたいことはなんなのか？

個人のモラルが低いことを嘆くのは勝手だが、今回の事件で我々が知った事件直後の写真や映像はどう評価するのか。
おそらくあの場を撮影した写真や映像がなければ、我々の事件に対する認識も違っていただろう。

映像という情報はしっかり享受しておきながら、その映像を撮っていた個人のモラルを問うということは、やはり筋が通らない。

確かにあの場で笑いながら写真を撮ってたりした人間に対して違和感を感じた。
しかし、それのみであの場で写真を撮っていた人間を批判するのは、やはり認識が足りないといわざるを得ない。
どんな理由でも事件現場を撮影した映像が我々の判断材料になる以上、写真や映像を撮っていた人間に対して、一方的に非難できる資格は我々にはないのではないか。

彼らを本当の意味で非難できるのは、あの場で救助にあたっていた人たちだけなのだ。

建前売ってるのがマスコミなのに、大胆な発言だな。いいんじゃない、言論の
自由は大切。

川田亜子殺人事件捜査本部
川田亜子本当の自殺理由？
川田亜子は本当に自殺だったのだろうか？
【事件では】川田亜子は自殺した【ない】
【川田亜子・死亡】真相の究明

ここで非難してる椰子は

　「目撃者求む」の看板も非難しとけよ。

秋葉に限らず新宿や渋谷で起きても結果は同じってことに気づかないのかな
秋葉だからとういうイメージで批判してるノータリンの多いこと

そんな社会的使命なんてカスほどもなく単に見せびらかす為に撮っただけに決まってんだろ

あれ？産経はヲタ叩き記事で統一してたんじゃないの？

【秋葉原事件】 「血も撮れたかも」と惨状を記念撮影…「若者、アニメやゲームで死体見慣れてる」「日本人のまっとうな感覚喪失」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213869319/
↓ソース
秋葉原無差別殺傷事件　“記念撮影”する傍観者たち
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000918-san-soci
6月18日10時50分配信 産経新聞


>>1
なにこの分裂症のダブスタ新聞ｗ＾＾；

どう見ても面白がってる奴ばっかだったしこんなものが日常的であってたまるか

血だらけで苦しんでる人間を撮影することが日常的コミュニケーションだなんて
思いたくないもんだが・・・

>>1正論だなｗ

偽善者まぢウケるわ(^0^)/

目の前で人が血流してぶっ倒れてんのに、普通に写真とってたら異常だろ・・・

>>145
だからといって野次馬全員に救護活動やれとは言えんだろ。
それに素人が迂闊なことすると状態を悪化させる恐れもあるぞ。

どうせ俺もオマエラも野次馬です

こういう事件が起きるたびに団塊世代のジジイが『わしらの子供のころは』
っていう、引き合いを出すのがうざい。ついに伝書バトまで出してきたか・・・
こいつは記者関係なら迷わず撮るとしても仕事意識の一つだろ。悩まず仕事しろ

一般人がやることに対する不快は『うわっすっげーっ映画みてーっ』のノリと
画像が局に売れば金になることを知っていて意図として撮ること
確かに貴重な映像になるケースもあるわけだが、マスコミも素人に頼りすぎ
マスコミが素人の提供を拒否すれば減るかもしれんよ

何も考えずに条件反射で撮っちゃうんだろうな。
カメラ付き携帯なんて禁止にするべき。
撮りたければまともなカメラで覚悟決めて撮れっつーの

で、これをもって秋葉原のヲタクは怖い！って記事を書く記者に
当日カメラで撮影してたヲタ見物の観光客がヲタクって怖いねぇ（自分は笑って撮影）
とかって雑談してるんですよね、わかります

悲しい話だな、どうしてオタクってだけでこんな扱いなんだか・・・・

産経か・・・

こういう事件もクソウヨは個人の責任には大して触れず、「社会のせい」「教育のせい」とか言うんだろうな・・・

そして、「戦後民主主義に弊害があった」「日教組がおかしなことやった」という話に摩り替えるというミエミエの流れだ。

自分が同じ目に遭えば良いんだよ。
自分や自分の身近な人が瀕死の重傷を負ってるときに
周りにへらへら撮影会でもされてみればいい。
それでも平気ならもう勝手にしたらいいよ。

友人知人からこんな画像送られてきたらドン引きするなぁ。
他人の苦しんでる姿を送信してコミュニケーションてアホですか。
あと自分のブログに載せるヤツも。被害者以上の苦痛を味わえばいいよ。

　　　　　　　　　さすが右の朝日　頭の程度も同レベルｗ

>>153
>それが人間ってもんだよ、それを理解した上でどうするかを考えないと
>野次馬を止める権利が君にあるのか？

だったら最初からそう言えよ。興味本位で撮ってました。楽しんでましたって。
何が報道的価値だ？　結局ただ正当化するだけの理屈だったんじゃねえか。

そしてそういう開き直りも醜悪だって言ってんだよ。カスが。

やれやれ、人が嫌がることはしないでおきましょうって幼稚園で習うこともモラルの押し付けってか？
お前みたいモラルの欠如した奴が、モンスターなんとか〜なんて言われてんだろうな。


>>159
>映像という情報はしっかり享受しておきながら、その映像を撮っていた個人のモラルを問うということは、やはり筋が通らない。

あんな写真、別になくてもいいよ。実際すぐにチャンネル変えたし。
お前は喜んで見てたんだろうけど、反吐が出る思いだった奴もいっぱいいるんだ。
下衆なお前と一緒にするんじゃねえよ。

マスコミ様が撮影すれば正義の撮影で
それを裏付ける映像が出回るのは悪の撮影なんですね、わかります
マスコミがたどり着くまでの映像は世の中にあっちゃいけないんですよね

意図はどうあれ、その写真があれば事件解決に繋がる、
事件の悲惨さを伝える事が出来るという面があるという声が出てくる。
モラルがない、その心根は卑しい野次馬根性だと批判する声もある。
興味本位の本能的な行動にはたえず歯止めがあってちょうどいい。それで健全。

どっかのニュースサイトで見たけど、砲撃されるとわかってる地点で子供を待ち構えたり
鳥についばまれてる死にかけの子供を助けなかったりとか、色々と写真家は言われてるし

人って基本的に写真が嫌いなんだろうな

>>179
人を下衆と言うからには、もっとマシなコメントを期待したが、やはりその程度か。

オマエ、何か勘違いしてないか？

オレのコメントをよく見ろ。
　＞確かにあの場で笑いながら写真を撮ってたりした人間に対して違和感を感じた。
　＞しかし、それのみであの場で写真を撮っていた人間を批判するのは、やはり認識が足りないといわざるを得ない。
　＞どんな理由でも事件現場を撮影した映像が我々の判断材料になる以上、写真や映像を撮っていた人間に対して、一方的に非難できる資格は我々にはないのではないか。
確かにオレも、あの場で笑いながら写真を撮っている人間に対して違和感を覚えた。
しかし、もっと違和感を感じてるのは、そのことに極端に反応して一方的に批判しているオマエらなんだよ。

オマエらのような人間に決定的に欠けているのは、自己の正しさを主張する前に、他の視点から捉えてみようという考えがないところだ。
浅いんだよ、考えが。

オマエが見たくないなら見なければいい。
オマエの好みで作られてるわけじゃないからな、テレビや新聞は。
しかし、それでも映像が語る事実を隠すことはできない。
そして、その映像によって初めて分かることもある。

実際、笑いながら写真を撮っている人を対象に、笑いながら写真を撮っている人もいたんだよ。
オマエは、そういうヤツらが撮った映像を見て憤ってるんだろうが。
結局、オマエはオマエが嫌っている人間が撮った映像を自己の判断材料にしてるんだよ。
だから、浅いんだよ、考えが。

だがオレは、オマエの考えを完全に間違っているとは思っていない。
しかし、オマエらのような人間に違和感を覚えるのは、単純すぎる善人論を語っていることなんだよ。

世の中、オマエが経験したこと以上にいろんなモノの見方がある。
善人と悪人に単純に二分化する考えは、勧善懲悪を好む物事を表面的にしか捉えられない人間の典型的な特徴だ。

学べ、もっと。

>>105
後世に一瞬一瞬を残す意味で写真撮影している人のことを
批判してるんじゃないんだけど。話しをすり替えるのは
やめてくれないかな。

>実際、笑いながら写真を撮っている人を対象に、笑いながら写真を撮っている人もいたんだよ。
>オマエは、そういうヤツらが撮った映像を見て憤ってるんだろうが。
>結局、オマエはオマエが嫌っている人間が撮った映像を自己の判断材料にしてるんだよ。

だから勝手に決め付けんなよ。下衆人間が。
んなもん見てもいねえよ。
自分の下衆な思い込みで勝手に決め付けるなって言ってんのがわかんねえのか？

もう一度言うぞ。　お　前　と　一　緒　に　す　る　な　。

色んな物の見方があるのは認めるが、
ただの野次馬のやってることを、報道の価値がどうとか言って正当化する行為が醜悪だって言ってんだよ。

何勝手に解釈して、お前は浅いとか一人ボケかましてんだ？
お前、周囲から空回りしてるねとか空気読めないねって言われてるだろ？

学ぶ前にコミュニケーションスキルを身につけろよｗｗ

>>184
オレもオマエと一緒にされるのは困るんだがｗｗｗ

＞んなもん見てもいねえよ。
じゃあ、何で知ったんだよｗｗｗ
オマエが憤ったのは、そういう情報を何かしらで手に入れたからだろうが。
その情報をオマエが憤った人間が提供してたらどうすんだって言ってんだよ。
だから、浅いだよ発想が。

＞ただの野次馬のやってることを、報道の価値がどうとか言って正当化する行為が醜悪だって言ってんだよ。

勝手に決め付けるなと言っている割には、自分が一番ステレオタイプだということにオマエ自身気付いていない。

よく考えてみろ。
この話の対立する論点が何なのか。

オマエは、笑いながら写真を撮っている人間を悪であるとして、単純に批判している。

一方オレはそんなオマエの考えに対して、確かにオマエの憤りはわかるが、それは一方的な物の見方であり、実際に情報を享受している側としては彼らを単純に切り捨てることはできないと言っている。
つまり、オレはオマエの考えを前提にして、その上でさらに別の視点から情報という価値を道徳的なものと切り離して考えてるんだよ。

単純に道徳的に非難するだけなら、子供だってできる。
だが、オマエのように単純に善と悪を分けて、下衆だの醜悪だの言ってる薄っぺらい発想が幼稚だって言ってるんだよ。

「若い」ということと「ケツが青い」のとは意味が違う。

しかし、残念だがオマエは後者だ。

＞もう一度言うぞ。　お　前　と　一　緒　に　す　る　な　。

オレももう一度言う。
オレはオマエと一緒じゃない。

>>182
レスの場所あってる？

>>186
スマン>>178だ

黄色いタンクトップ出て来い

野次馬と言う言葉があるように昔からそういう奴は居る

昔の野次馬は取り巻いて眺めていた
今の野次馬は取り巻いて写真を取る
責めるなら写真を撮ることではなく野次馬行為そのもの
昔も今もまったく変わってないよ

>>178
ほら結局、きみの信じるモラル以外は認めない人
君の考え方そのものがマスゴミのネット規制論に通じるものがある

>>185
>じゃあ、何で知ったんだよｗｗｗ

勝手に情報流しておいて、ほうらお前も見て喜んでんだろってか？
価値を認めろよってか？
だからそんなもん見てもいねえし見たくもねえし見せんなって、俺は最初から何度も言ってんだろが。

情報ってのは映像だけじゃねえだろうが。
お前はそんなことも想像できない浅はかな人間か？
何度も言うが、画像見て喜んでたお前と一緒にするな。

口伝え、文章だけで十分なこともあるんだよ。
衝撃的な写真じゃなくてもいいんだよ。
現場でただ見られることと、カメラを向けられることに間には、心情的に大きな違いがあるんだ。
そんなことも想像できない？　実際に自分がされないとわからない？
どこまで人の気持ちに鈍感なんだか。

画像に報道的価値がある面も認めるが、今回の件で言えば情上酌量の余地はねえ。
現場で犯人が逮捕されて状況が落ち着いた時点で、野次馬が撮る写真なんかに報道的価値なんかねえわ。
だから俺は批判するし、ここで御大層に正当化する連中を罵倒してるんだ。
報道的価値を野次馬行為の言い訳に使うな。

だから何度でも言うぞ。　お　前　と　一　緒　に　す　る　な　。


>>190
なんだよー。結局、モラルがどうこうって話でしか反論しないの？
報道の価値はどうなったよ、おいｗｗｗ

お前のような浅はかな奴が、被害者の心情も考えずに写真撮ってるから、
俺みたいな奴が規制すべしと言い出すのはその通りだな。
で、このままだと実際に規制されちゃうだろうけど、それでいいの？　俺は全然構いはしないよｗｗｗ

>>191
＞現場で犯人が逮捕されて状況が落ち着いた時点で、野次馬が撮る写真なんかに報道的価値なんかねえわ。
じゃあ、その犯人が逮捕された瞬間を撮った人間が面白がって撮ってたらどうすんだって言ってんだよ。
犯人が逮捕された現場のすぐそこには被害者が倒れてたんだろうが。
それに、報道の人間だって、気持ち興味本位で撮ってるヤツがいたらどうすんだよ。

大体、報道と興味本位とどう区別する。
オマエがイメージしている『ああいうヤツラ』の中に報道の人間が入ってるかも知れないだろうが。
だからステレオタイプなんだよ、オマエは。
自分が価値があると思って手に入れた情報の出所は深く追求しないのに、外観的に見て道徳的に許せないヤツらが写真を撮っていたらボロクソに言っていること自体が稚拙なんだよ。

＞勝手に情報流しておいて、ほうらお前も見て喜んでんだろってか？
誰がそんなこと言ってるんだよｗｗｗ
オマエただ感情的に言ってるだけだろうが。
人のコメントをよく読め。
だから青いんだよ。
オレも喜んでないしオマエも喜んでなかったんだろうが。

オマエが絶対に悪いとは思ってないって言ってないんだよ。
中継の後ろでピースサインしてるヤツらなど論外だ。
ただ、それだけで感情的に一律にバッサリ切り捨てる考えが浅いって言ってるの。

報道的価値と道徳的価値は比較されるものではない。
ただ、報道する情報の価値は道徳的な側面から一律評価されるものではないって言ってるんだよ。
どんなに道徳的に非難される方法で入手した映像や写真などでも、それを一律に報道的な価値がないなんて言えないって言ってるんだよ。

オレがオマエに一番を違和感を感じるのは、ヤツらをただ非難しているのみで終わってることなんだよ。
前にも書いたが、そんなこと子供でもできるんだよ。
子供でも言える論理をただ声高に叫んでることが青いって言ってるんだよ。

オレはオマエが考えている先を考えてるの。
オマエと一緒なわけがない。

産経もDQNだったのか‥マトモな新聞無いな

産経ＤＱＮ記事でウヨ脱糞ｗｗｗ

目で見て脳に記憶して友人に口で伝えるのと、何が違うんだろうな

産経が２ちゃんに擦り寄ってきてますよ。キモイんだよ

被害者とか被害者の仲間撮るのはやめれ


犯人はいくら撮っても晒してもいいけど

非日常的光景が展開されてるのに・・・

人の不幸をネタにするのは良くないよね



不幸をネタに飯食ってるマスコミが何を言うか

>新聞社の伝書バト

入社１年目。鶯の糞と勘違いして、顔に塗ったことがあります。

>しかし、多くは誰かを傷つける意図はなく、
>日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか。

「殺人光景」の映像をネタにコミュニケーションか・・・したくないな。
中には、偶然、現場を見てしまってトラウマになっている人も居るだろうに。
想像力の無い記者だな。

>>191
いや、俺はモラルを押し付けて可能性を捨てることは愚かだと言ってるに過ぎないんですけどねぇ
君がモラルに拘ってるようですので、その拘りは自分勝手な物だと言ってるんですよ
君が君の信じる正義があるように、俺にも俺の正義がありますからね
それを君が気に入らないからと勝ち誇られても困ります
君は先ず、人は君の思い通りには動かないという事を考えて見てください

>>192
>じゃあ、その犯人が逮捕された瞬間を撮った人間が面白がって撮ってたらどうすんだって言ってんだよ。

誰が犯人の話なんかしてんだ？
被害者にカメラ向ける価値あるのかって話だろうが。
俺が最初から言ってんのは被害者の気持ちを考えろってことだ。
報道の価値とやらは免罪符にならねえんだよ。


>オレも喜んでないしオマエも喜んでなかったんだろうが。

不謹慎な写真に理屈つけて価値なんか認めてる時点で、喜んでるのも同じなんだよ。
おまえ自身「大体、報道と興味本位とどう区別する。」って言ってるじゃねえか。
それを報道の価値がどうとか、御大層な理屈つけて取り繕ってるから馬鹿にしてんだよ。下衆野郎ってな。

俺が非難してんのは、そうやってただの野次馬根性を報道の価値とやらで無理やり正当化してる卑怯者についてだ。
ごまかすな。自分の下衆加減を認めろよ。
そんなに醜い自分は直視したくないのかね？
そんなに、見る必要も撮る必要もないと自分を律することはできないのかね？


>オレがオマエに一番を違和感を感じるのは、ヤツらをただ非難しているのみで終わってることなんだよ。

お前真性馬鹿か？　てっきりわかってやってると思ってたのに。
俺はここで建設的議論なんか端からする気はねえよ。
お前みたいな卑怯者を一方的に揶揄するのが目的なんだよ。

下　衆　な　自　分　を　ご　ま　か　す　な　ってな。

>>202
あー、はいはい。
じゃあ、報道の価値がどうとかってのは、ただのごまかしだったことは認めて、自分の下衆さ加減は認識してくれたわけね。
おーけーおーけー。それさえわければいいや。君、もう来なくていいよｗwww。

>>203
下衆が撮ったものだろうが、高尚な人間が撮った物だろうが、
「百聞は一見にしかず」ですよ。意味理解できますか？

>>204
私は自分の事を下衆とは思ってませんよ。理解できますか？
報道の価値とは何ぞや？私の意見を無理やり型にはめようとしてませんか？自分の理解しやすい型に。
私は現場を写真に残しておく事・真実を切り取る事は人命救助の次に大事な事だとご説明してるつもりですよ。
これを検証する事により、より犯罪を理解できる手助けに成りえると言ってるのです。

>>205
わははは。おいおいループさせんなよ。
あの時点で被害者を撮る事に価値なんかねえって言ってるのに、「百聞は一見にしかず」ってなんだよ。

>>206
だから一枚でもいいから役に立ったっていう画像はあったのかよ。
あれだけパシャパシャやってたくせに、いまだ一枚もねえんじゃねえの？
お前のいう御大層な報道の価値とやらが、被害者撮る事でどれだけ果たされたんだ？　答えろよ。

>>207-208
今回は無かったかもしれませんねぇ
で、それが今後も無いと言い切れるのですか？
あぁそうでした、貴方は今回の野次馬が気に入らないだけでしたね
それで今後も事件現場の写真は撮るな撮るなとはいささか感情的過ぎますね

「百聞は一見にしかず」
調べて見ると目からうろこの事実が発覚するかもしれませんよ

>>209
今回は無かったことは認めるんだな。
で、役に立つのはいつなんだ？

いつ役に立つかわからないその一枚のために、
それまでお前のような奴から撮られる被害者はいくらでも傷つけられてもいいってか？

なんでお前は被害者の気持ちを考えようとしないんだ？
今回の件で言えば、もう役に立たないことはわかってんだから自重しようとか思わないのか？

そういう無茶な主張繰り返してたら、いずれ規制されちゃうぜってのが昨日の話だ。

眼の前で人が血流してブッ倒れてるのに

みんなが何事も無かったようにスルーしてる世の中の方が怖いよ。

>>210
貴方が被害者の気持ちは、撮られたくないとしか考えてないと、決め付けてるから理解できないんですよ。
被害者の気持ちの最大の物は犯人を捕まえてほしいではないでしょうか？
ですが、それは命あっての物種ですので、救命行為が第一義でしょう。
現場で誰も救命行為をせず、救命行為に邪魔になるような行動をした奴は犯人と同罪だと思います。
が、救命にかかる人数も足りていて、状況的に邪魔にもなってないようであれば後はなにをしてもかまいません。
その上で写真を撮る事（下衆であろうが高尚であろうがです）は後の情報源になりますから非難されるいわれはありません。
貴方は多分、マスゴミの報道被害と同じような感覚で非難しているようですが。
被害社宅に詰め掛けて、朝も晩も無く同じような質問を浴びせかける物とは違うことは理解してください。

この記者も一般人から画像を転送してもらったクチかよ
擁護すなや

さすがモラルのかけらもない産経新聞だなｗ

>>212
>被害者の気持ちの最大の物は犯人を捕まえてほしいではないでしょうか？

お前らの見世物じゃねえってのが最大の気持ちだろ


>その上で写真を撮る事（下衆であろうが高尚であろうがです）は後の情報源になりますから

だから役に立ってないだろうって。
あの時点では犯人逮捕されてたんだし。
だったら後はただの酒の肴の材料撮ってるとしか思えんわ。


>貴方は多分、マスゴミの報道被害と同じような感覚で非難しているようですが。
>被害社宅に詰め掛けて、朝も晩も無く同じような質問を浴びせかける物とは違うことは理解してください。

一緒だって。カメラで撮るということはそれくらいのことなんだ。
きっとネットに上げる馬鹿もいたんだろう。
忘れたいような凄惨な過去なのに一生残っていくんだ。興味本位で見る人間の前にね。
そういうことされたら嫌だなってお前は想像できない？

もう一度聞く。そういうの想像できない？

>>145
それが問題になるのは、救助活動の人員が足りなかったときの話

>>215
なるほど、一緒と考えてるから野次馬の行為が許せないんですね。
でも、違うと思ってる人も居る事を考えてみましょうね。

＞もう一度聞く。そういうの想像できない？

出来ますよ、もうほっといてくれと思うでしょうね。
ですが、後で必ず犯人を捕まえてくれと思うと思います。
貴方はプライバシーが守られれば犯人が野放しでも耐えられますか？

今回の一件だけで全てを理解したような気に成るのは滑稽な事です。

ネット規制に私は反対なんですが、それは、一部の馬鹿や一出来事で全てを判断する様な事が嫌いだからです。
物事には色々な側面があり、それを考えずして感情で答えを出すやり方が嫌いなんですよ。

携帯がない時代だって、日本人は首からカメラ提げて
ニヤニヤ笑いながら歩く人種だと思われていた
火事と喧嘩は江戸の華と言って、他人の不幸を見物して楽しんでた
日本人は大昔から変わってない
ただにやついてるから馬鹿にしてるとか巫山戯てるとか
そういうもんでもない。緊張する場面では、
微笑で場を和ませようとするのも日本人の特徴

産経だから問題ないです。

>>1
> 　実際、そうした人たちが撮影した画像は事件直後、マスコミに提供された。

俺の相方はフジの情報番組のDをやっているが・・・
素人の提供画像は、ほぼ全てと言って良いほど使い物にならなかったと言ってたぞ。
血みどろで瀕死の被害者を興味本位で携帯で写した画像をどう使えと？

やっぱ携帯のカメラで現場を撮って保存するってのはおかしいよ。携帯のカメラじゃ自分が楽しむ以外の用途はなさそうだし。

感覚として異常だと思うんだけど

>>217
>ですが、後で必ず犯人を捕まえてくれと思うと思います。
>貴方はプライバシーが守られれば犯人が野放しでも耐えられますか？

だからー、今回の件で言えば、被害者撮ってる時点でもう犯人は逮捕されてんだろ。
その時点で撮る意味など無いって言ってんの。
今後のことで言えば、あとは個別事例で状況に応じて判断しろってのは昨日も（>>136）書いた。

今回の一件だけで全てを理解したような気に成って野次馬を擁護するのは卑怯なことです。
今回の野次馬に報道的価値だとかそういう情状酌量の余地なんか無いね。

>ネット規制に私は反対なんですが、それは、一部の馬鹿や一出来事で全てを判断する様な事が嫌いだからです。
>物事には色々な側面があり、それを考えずして感情で答えを出すやり方が嫌いなんですよ。

うんうん、色んな意見は大切だねー。
でも今回の野次馬のようにモラルの欠けた無責任な奴らや、
何をしたって構わないなんて急進的なことを考えてる奴がいる限り、
いずれお上に規制されるだろうねー。
そうならないように君は頑張ってよ。ってのも昨日書いたな。

>>222
＞だからー、今回の件で言えば、被害者撮ってる時点でもう犯人は逮捕されてんだろ。

どの時点の野次馬の批判してるのかな？
犯人が捕まった後も写真撮影した奴等の事を批判してるんですかねぇ？
その前に撮影してた人達は問題ないのですか？
今回の件だけで批判するなとはこの事を言ってるのですよ。

＞でも今回の野次馬のようにモラルの欠けた無責任な奴らや、
＞何をしたって構わないなんて急進的なことを考えてる奴がいる限り、
＞いずれお上に規制されるだろうねー。

それも完全な感情論ですね。急進的なのは貴方ではないですか？
貴方が気に入らないから規制した方が良いとも読めますよ。
金正日ですか？

救護が出来る人がいないからな・・・
写真撮るしかないんだよ

批判するのはかまわないが、応急処置や止血方法ぐらい載せたらどうか
批判したってそういう人が減るわけじゃない

層化の動員だったりしてなｗ

馬鹿としか言いようのない記事だな

>>223
無差別殺傷現場を素人が携帯で撮影する必要性は皆無
一般人が報道協力や、警察到着までの証拠確保の義務を負ってるならともかく、
基本的にする必要のないことをしている時点で野次馬に過ぎない。

それに犯行現場で撮影なんかしている時点で、立件されるされないは別にして
公務執行妨害を問われかねない行為だよ。

>その前に撮影してた人達は問題ないのですか？

犯人捕まる前に被害者撮ってた奴なんていたの？　聞いたことないんだけど。


>それも完全な感情論ですね。

人間は感情の生き物だからね。死刑制度が今でも残ってるのなんてその際たるもの。
いくら感情論だって批判したところで、眉を顰める人間が大多数である限り規制されちゃうよー。
もちろん俺は気に入らないし規制されても仕方ねえなとしばらく前から思うようになったわ。
正直規制されようがされなかろうが、どっちでもいいんだけど、
ネット規制論が徐々に広がりを見せてる現状を鑑みれば、世の中の流れくらい読めるでしょ。読めない？
あー読めないから、こんなアホなこと言ってるんだもんな。何か納得した。

君がそうやって無理やりな擁護を展開して、野次馬を正当化すればするほど、
ますますモラルの欠如した野次馬が増えるわけで、
やっぱ規制した方がいいよねって思う奴が多くなるよ。
そんなわけだからまあ頑張ってよｗｗｗ

野次馬結構、当たり前。騒ぐほどのことじゃないｗ

葬式のときに、棺の中の遺体をケータイで撮影するバカどもだって増えたんだから
全く赤の他人の事故や事件なんかを放っとくわけねーだろｗ

>>228
ナイフを振り回す殺人犯に警棒で立ち向かう警察官を、人垣越しに撮ってた馬鹿は
（たまたまｱｷﾊﾞで取材していた）地方局のカメラに写ってたたよ。

>>229
褒められる行為、正当化される行為、でないことは事実だからね。

>>227
そうですかねぇ。情報は多いに越したことありませんよ。

＞それに犯行現場で撮影なんかしている時点で、立件されるされないは別にして
＞公務執行妨害を問われかねない行為だよ。

斬新な意見ではありますが、いささか飛躍しすぎかと。
立ち入り禁止の場所に入り込んで撮影していたら君の意見は納得できるかもしれません。

>>228
＞犯人捕まる前に被害者撮ってた奴なんていたの？　聞いたことないんだけど。

居るに決まってるでしょう。居ないと思うのが難しいですよ。

＞死刑制度が今でも残ってるのなんてその際たるもの。

死刑反対派の方ですか。そんな感じの方だろうなとは思ってましたが、やはりそうでしたか。

まあ俺も写真は撮る。

綺麗事言うなや(笑)　

てめえらだってなんかの事故みたら、人が死んで様とどうしようと話のネタにするだろが　

そのネタ話に証拠写真が加わっただけだろ

写真撮ってマスゴミに売るのか？blogに載せて自慢すんのか？

>>232
>居るに決まってるでしょう。居ないと思うのが難しいですよ。

犯人じゃなくて被害者だよ？　ソース出してよ。

>死刑反対派の方ですか。そんな感じの方だろうなとは思ってましたが、やはりそうでしたか。

ﾎﾟｶｰﾝのAA略
逆だよ。
俺は感情を否定しないから、あんな奴殺しちまえっていう気持ちもわかるから死刑制度もありだろうと思ってるけど。
むしろ君の方こそ死刑制度に反対すべきだろ？
感情論否定しているくせに、もしかしてその辺何も考えてないとか？

撮ってるひとは代わりに死ねばよかった

>>232
> そうですかねぇ。情報は多いに越したことありませんよ。

野次馬の記念撮影、個人の楽しみで撮る携帯写真や動画が、いつから日本では
情報扱いされるようになったの？

というか、あの場所にはたまたまｱｷﾊﾞを取材に来てた地方局のクルーがいたわけだが、
また凶行の開始から逮捕まで２分間という非常に短い時間で全ては行われたわけだよね。
さらに犯行場所がｱｷﾊﾞの歩行者天国という警察官が常時立ち寄っている場所であり、
警察は事件発生直後に現場に急行しており、警官が到着する時点まで犯行は継続され
ていたことから考えても、野次馬の携帯撮影の必要性は全くない。

> 斬新な意見ではありますが、いささか飛躍しすぎかと。
> 立ち入り禁止の場所に入り込んで撮影していたら君の意見は納得できるかもしれません。

斬新なのは君の思考だと思うよ。
緊急逮捕を行っている警察官の職務を妨害すれば立派な公務執行妨害
また人垣をつくって警察の到着の邪魔になっても公務執行妨害
さらに、携帯で撮影することにより犯人を刺激したり犯行を助長させれば立派な公務執行妨害
こんなこと言うまでもない常識だと思うけど、日本の法令をご存知ないのかな？

>>236
＞犯人じゃなくて被害者だよ？　ソース出してよ。

ソースというのなら
犯行が起こってから、逮捕までの間にとって無い奴が居なかったと思えるソースからください。

＞ﾎﾟｶｰﾝのAA略・・
＞・・感情論否定しているくせに、もしかしてその辺何も考えてないとか？

これは私が読み違えました、すいませんでした。

横から失礼

意識なし、そして呼吸なしの場合
1人づつ手差しでAEDと119番の手配を。

左ひざをついて1秒に1度の感覚で2回人工呼吸
そして心臓マッサージは胸の真ん中を両手で腕を立てて1分に100回くらいでやる

これの繰り返し

止血は、切れてる部位をコンビニ袋2枚重ねの手でぎゅっと押さえる
心臓より上にできるなら上に。

>>239
>ソースというのなら
>犯行が起こってから、逮捕までの間にとって無い奴が居なかったと思えるソースからください。

それ悪魔の証明だから無理。

正直、自分みたいな矮小な人間は
事件の現場にいて被害にも合わずに済んだら
危機的な状況で自分が助かったという安堵感から
目の前で起きていることを他人事のようにしか捉えられないかもしれない、とは思う。
応急処置の知識も咄嗟の行動力もないから救護活動に参加できるとも思えないし
(明らかに自分にもやれそうなことがあれば行動に移るかもしれないけど)
写真は撮らないまでも、その場で誰かから電話がかかってきたら
自分を落ち着かせるためにも「今すごいことなってる！」くらいは興奮して喋ってしまいそう。
被害者の安否を気遣えるのは、そうやって自分がひと段落した後かもしれない。
そう思うと、モラルがないと叩かれている野次馬のことを決して馬鹿にできない。

>>238
＞野次馬の記念撮影、個人の楽しみで撮る携帯写真や動画が、いつから日本では
＞情報扱いされるようになったの？

どのような目的の映像でも情報は情報ですよ

＞というか、あの場・・・
＞・・帯撮影の必要性は全くない。

今回はそうだったかも知れませんね。てだけの話ですね。

職務を妨害したなんて話は聞いたことないですが、あったんですか？
何故、貴方は人垣が出来ていたと知っているのですか？

産経！俺はこの記事にがっかりしたぞ。

>>241
悪魔の証明ですか・・随分と都合がいいですね

周りで写メ撮ってたのが
「いわゆる普通の一般人」だけだから
産経が擁護に回ってるだけだな。

周りで写メ撮ってはしゃいでいたのも、
テレビカメラの前でニヤニヤしながら(^^)vしてたのも、
アキバ系でもキモオタでもない「オタクを馬鹿にする側の一般人」。
普段はオタクをキモいとか非常識とか罵っているような連中が
率先してはしゃいでいたわけだ。

「オタクは異常、オタクは非常識」
というレッテルの嘘がバレたから
あわてて擁護してるんだろう。

えー、悪魔の証明を都合がいいの一言で片付けられちゃったよ。
もうね、ア（ry

やれやれ。
死刑制度では逆の態度取ってたりとか見ると、底が知れたわ。
結局君はその場その場で適当に「感情」でもの言ってるだけなんだね。

>>243
>どのような目的の映像でも情報は情報ですよ

それは、街中で赤の他人がすれ違いざまに発したため息も情報というのと同程度の意味。
可能性はゼロじゃないと言ってるのと一緒で現実論ではない。

>職務を妨害したなんて話は聞いたことないですが、あったんですか？

厳密に言えば業務妨害罪と公務執行妨害罪だね。

警官が止めるのに押すな押すなで見てた野次馬たち
（野次馬を止めている警官に体が触れて直接圧迫してるので公務執行妨害）

警官の到着を阻害し、公務執行中の警官の視界でカメラを振りかざしたり、
阻止する警官を無視し逮捕を阻害した者
（公務員に直接触れてないので業務妨害罪）

>何故、貴方は人垣が出来ていたと知っているのですか？

地方局のTVカメラで撮影された映像に映ってましたが何か？

>>243
情報ってのは持ってるだけじゃ意味ないはわかるかな？

>>248
＞それは、街中で赤の他人がすれ違いざまに発したため息も情報というのと同程度の意味。
＞可能性はゼロじゃないと言ってるのと一緒で現実論ではない。

現実論とはなんぞや？役に立つ可能性を最初から否定するだけの価値のある論なんだろうか？
野次馬の撮った写真の中に事件解決に至る情報があったとしたらどうなるんです？

＞警官の到着を阻害し、公務執行中の警官の視界でカメラを振りかざしたり、
＞阻止する警官を無視し逮捕を阻害した者
＞（公務員に直接触れてないので業務妨害罪）

これはいけませんね、逮捕の邪魔した奴等は反省すべきですね
といいますか、逮捕の邪魔になるようにカメラを振りかざした人達が居たってことですかね?
なら、邪魔にならないようにカメラを振りかざしてた人達もいたって事ですね

＞地方局のTVカメラで撮影された映像に映ってましたが何か？

マスゴミの映像と野次馬の映像の差はあるのでしょうか？

滅べよ産経

>>249
わかりますよ、拾い上げる作業が必要ですね。
それは撮影した人が提供していく状況を作る事が今後のためになるでしょうね。

こいつはマスコミの人間なので、常に一般人が撮った決定的場面の写真に頼っている。
だから、殺人現場だろうがなんだろうが写メールすんのが当然みたいな
世論誘導しようという論説なんだろう。まあ最低だ。こんなものが保守系新聞の論説か。
まさにマスコミ全体のキチガイ化を表している文章だといえる。

葬式で大爆笑してるみたいなもんだな

別に悪いことではないし、直接迷惑かけてはいないな
まあ好きにすればいいだろう
ちなみにおれは絶対撮影もしないだろうし、葬式で爆笑もしない

偶然居合わせた新聞記者がとっさに携帯のカメラで記録した

というのなら職業上の本能からの行動だと思うし、情報にもなるだろう


あの現場で撮影していた連中は、たとえ被害者が家族友人知人でも
シャッター切ることに夢中になるんだろう

>>250
>現実論とはなんぞや？役に立つ可能性を最初から否定するだけの価値のある論なんだろうか？

可能性で物事を語るのなら、君がほじっくている鼻くそにも世界を救う可能性はゼロではない。
で？　可能性があるで物事を語る意味は？　明日地球が破滅する可能性を語ることが現実的か？

>といいますか、逮捕の邪魔になるようにカメラを振りかざした人達が居たってことですかね?

いたと思うなら、君がまずそれを立証すれば良い。
その上でこそ議論になる。

>マスゴミの映像と野次馬の映像の差はあるのでしょうか？

報道機関が業務用のベーカムで撮影しているのに、その数十数百万分の一以下のスペックしかない
携帯カメラで、報道関係者でもない撮影の素人が画像をとる必要性を教えてくれ？

なんか、携帯で撮影する姿ってみてると恥ずかしいのよね
なんでかなぁ

マスコミのモラルを持ち込むなｗ

>>256
実際のところ
ニュースで使われていた画像や動画は
携帯電話で撮ったものがほとんどだったけどね

>>256
＞可能性で物事を語るのなら、君がほじっくている鼻くそにも世界を救う可能性はゼロではない。
＞で？　可能性があるで物事を語る意味は？　明日地球が破滅する可能性を語ることが現実的か？

はぁ、明日地球が破滅する可能性よりも野次馬の写真に真実が写ることのほうが現実的にあると思いますが。

＞報道機関が業務用のベーカムで撮影しているのに、その数十数百万分の一以下のスペックしかない
＞携帯カメラで、報道関係者でもない撮影の素人が画像をとる必要性を教えてくれ？

監視カメラの映像も意味の無い映像なんですね、わかります

生きてる人間にはエクスキューズなしにカメラ構えられないんだから
普通に「死人にクチナシ」な強者の傲慢

あれ、2chにうけようと思って書いたのに叩かれてるな

>>249
犯罪者の情報提供はすでに行われているよ


それは逮捕の瞬間や被害者を写すのとは別
単なる現場写真に意味はないよ

>>1
通夜葬式時に遺体の写真とって見ろよ

結局のところID:sea8ul410の主張を要約すると

無差別殺傷事件の現場で許される撮影は・・・

１）被害者や避難者の邪魔にならず

２）警察消防の公務を妨害せず

３）必要最低限の範囲で

４）TV局の撮影クルーの画像にはない価値があり

５）捜査等に役に立つ画像を確保できる撮影

こうなると思うんだが、まずID:sea8ul410は携帯でこのような画像を撮った撮影者がいたことを証明してくれ。

>>1の記者が被害者になって写真撮られてﾌﾟｷﾞｬｰされればよかったのに

>>265
証明すか。今後そのような事例が出てくるでしょうね。
今回無かったから、撮影行為は必要ないなんて事にはなりません。

被害者救護に当たった人は素晴らしい。
が、ケータイで撮影したからと言って叩かれる程悪い事をしてるとも思えない。
文句言ってる奴はどうしてほしいのかね？

日常的にこういう殺人事件が起きてたら写真撮ろーなんて奴はいなくなるよ

どっちがいいの？

当時の事件で携帯写メを撮った奴が電車で話しのネタにして笑ってたそうだ。

知り合いが目撃してる。

>>270
普通にあることでしょ
だから何だって話なんだけど

>>259
露骨な嘘を書くなよ
一番使われたのは、あの場にたまたまいた地方局の撮影クルーが撮った映像
その次に使われたのが、犯行直後に各局が撮影した映像

携帯の画像映像なんてTVに流せるものなんて殆どなかった。
うえの方に書いているが、俺の相方はフジの情報番組のDやってんだけど
あなたは「素人の携帯画像」が殆どだったってのは何処で聞いたの？

>>270
君の知り合いもそれネタにしてる時点で同類じゃん

なんだ産経か。

>>272
あらまぁ飯のタネ奪われたマスコミさんが泡食ってるわけですか

そもそも他人の不幸を撮影して金儲けしてるマスゴミが
携帯で撮影してる人たちを批判する資格はないだろ

非日常の場面で、日常通り行動すればそりゃ叩かれる事も予想できる罠

>>275
卒業文集とか同級生とかの証言があるから
ネタは十分過ぎるぐらいある

こういうやつって
親兄弟死んでも、携帯で撮影しまくって知り合いに送るんだろ？
「母が死んだよ〜」ってね

>>278
ワイドショー（笑）のネタならいくらでもｗ

>>275
飯のタネも何も、使える画像があれば使ってるよ。
確かに素人画像もかなりの数が、局や制作会社に寄せられたらしいが
TVで流せるような映像画像が殆どなかったんだよ。

TVで流せる画像ってのは、情報・話題として価値があるか、茶の間に流せる画像か、
個人（一般人）のプライバシーや肖像権の侵害になってないか、これが大きいそうな。

血みどろの画像・映像や、何処の誰ともわからない人が（許可の取れない人が）
大写しに映りまくってる画像・映像なんて使いようがないってこと。

↓外国人はみんなアキバにこんな物があると思ってるよ
http://akibamap.info/archives/21079841.html
　

遺体を写真撮影するのは冒涜
という感覚はもはや時代遅れ
これから国民皆ジャーナリストの時代です
書いててむなしいですう

>>279
君は自分の親が死んだら「母が死んだよ〜（泣）」って言いふらし回ってるような気がする

産経らしいや

>>184
お前なんかむかつく

>>281
つまりテレビで流せないようなのをブログや掲示板でうｐられて余計テレビ離れが起きて俺の仕事なくなっちゃうｂｙ某ディレクターということですね

実際被害者の苦しんでる姿とかを撮ってた人って少ないんじゃないの。
その場の物々しい騒然とした様子を撮ってたぐらいだと思う。

>>191
え、じゃ写真一枚も見てないの？ｗｗ

あと、スポンサーの競合会社の社名やロゴが延々映ってたり、ぶれまくりだったり、肖像権・商標管理の
うるさい企業の商品やキャラクターが露骨に映ってたりするのも使えないってさ。

>>287
見事な素人考えだなぁｗ
ブログやネットユーザーが幾ら多かろうが、ネットで幾ら話題になっても、マスコミが流すことには関係ない。
マスメディアってのは所詮スポンサーあっての営利企業に過ぎず、その営利企業の商売の中に報道や
情報番組があるだけなんで、ネットやブログはネタとして注目しても脅威とは思っちゃいない。

>>284
まあそういう気がするのはおまえの自由だな
おれは、おまえがハゲでデブでニートで口が臭え気がするなｗ

>>203

>お前みたいな卑怯者を一方的に揶揄するのが目的なんだよ。

間違いなくインターネット依存症ですねｗｗ

>>281
ID:sea8ul410はそういう写真も役に立つといってる、ちょっと怖い
現場の写真なら警察も撮るから、ますます素人の写真は必要ないし
犯行前や犯行中の写真を撮ることも有意義と思われるが、そんなことする前に
やることはないか？

>>291
自己紹介乙であります

ところで、高揚感に酔いしれながら現場中継したブロガーどもは今頃になって
「（釈明すると）ネットで叩かれるから」とか「ぼくのやったことは不謹慎なんでしょうか」と
泣き言言ってるそうじゃないか


ショックで会社を三日も休むくらいなら最初からすんな＞ぐんにょりくもりぞらの中の人

実際自分が同じ目にあったとして
ニヤニヤされながらカメラの携帯で写真撮られて
同じことが言えるかね？ちょっと考えれば分かるだろ

ここは
　フリ−カメラマン志望か！
業界人が必死で現場にいた庶民を叩き捲くってるな！

　そんなに黒塗りのハイヤ−がなく電車で脚立持って遅れてきた事に...

Podcast：TBS RADIO 954kHz：6/11（水）コラムの花道
6/11（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
秋葉原で起こった無差別殺人について、勝谷さんが斬ります！

　もし外国メディアが携帯で映像配信＆買取でもされたら
日本全土の世界中のマスコミから赤っ恥だったんだからね
　利権談合大マスコミが恐れる現象も理解できる
時代が大きく変化し始めてるのか？

常識的には撮らないんだろうが、非日常と遭遇して気分が高揚して我慢できなくなったんだろう
キモイ奴らw

通信手段が進歩しても、人間がそれに追従できてないんだな

>>297
業界人なんているか？
ログ読んだ限り、少しでも縁がありそうなのは相方が業界人の俺ぐらいだと思うが？

ウチみたいな田舎でも近所で火事が起きればゾロゾロと野次馬が集まってくるしな

携帯で撮影した現場写真を謝礼払って流すマスコミも同罪

他人の不幸すぎる死を祭り化して遊ぶのが日常なのか・・
他人の不幸は蜜の味ですか・・
大竹しのぶですか・・

>>266
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213240277

>>298
同人誌を手に入れた高揚感から我慢できずに便所へ駆け込んで現地使用するｷﾓｦﾀと何ら変わりないよな

>>305
なんか見たことある文言だと思ったらこれか

岐阜市立女子短大生６人、フィレンツェの大聖堂壁に落書き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000044-yom-soci
「６人は「気分が高揚して書いてしまった」などと話しているという。」


もはや一般人ですら気分高揚しちゃうと道徳とか関係くなる時代なんだろうな

>>293
プロじゃなければ写真は撮るなですね、わかります

>>300
へ〜そうなんだ！
なんだか羨ましい。なら

　分別のある人間は自分を世界に適用させようとする
　分別の無い人間は世界を自分に適用させようと頑張る
　したがって、あらゆる進歩は
　分別の無い人間から生まれる！

　秋葉原に集まる庶民は、ある意味日本の牽引車になりえるかもね
　追伸
　”敵も味方もイナイ人間は才能もエネルギ−も無い人間”
　彼らを暖かく見守ってやってくださいな
　お願いします。

新聞屋ってやっぱり頭おかしいわどこも

>>307
撮ってもいいから笑うな
笑うくらいなら撮るな

ついでに苦しんでる人撮ってること自体は恥だと思うべきだ。プロもそれ以外も

>>310
加藤の様な奴が居なくならない様に野次馬も居なくならないよ
それをどう利用して活用するかが大切
恥だと思おうが思うまいが情報は情報
高尚な精神をお持ちでも犯人を野放しにして良い訳がない

産経は叩く側と思っていたんだがな

その写真人に見せびらかしてるのならばしんでほしい

写メを送るという行為は、確かに今や日常的なコミュニケーションかもしれない。
だが、あのような非日常的な場面でやるようなことではない。

簡単な話だろ。

1億総ジャーナリストじゃなくて、１億総林家ペー・パーになっちまったな。
>>313
ブログで公開してたヤツは居るよ。叩かれまくって消したようだが。
本人は叩かれると予想してなかったようだった。

叩きたいから叩くって奴も多いから、叩かれてるから悪い事してるって訳でもないしなぁ
今流行ってるらしい３の倍数のギャグは障害者差別らしいし、本当かよと

でも叩けるところに写真が降りてきただけマシなんじゃないのかね？とも思う

秋葉原の事件の真相
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171038/174859/14004814

こういうことをのうのうと書いているから女は所詮馬鹿だっていわれるんだよ。
恥知らずめ。

現場周辺で知らない人たちどうし写真の赤外線通信しあってたゆうじゃない
非日常だろJK

普通に考えれば非常識だろ

結局、文句を言いつつもマスコミが全部やった方が
無難だって事を証明してしまったな。

一般市民が手軽にやり出すと、余計にややこしくなるって事だｗ

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　外国人移民１０００万人で
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　お前らをエコ替え
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

　外国人労働者　受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）


エコ替え
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1212882627153044.jpeg

>>318
ただの電波ブログ

こんな記事書いてまでアキバに媚びへつらいたいんだ

産経すごいな。
締めらへんで「プロが一番だろ」感がするが
この姿勢は感心する

すぐﾏｽｺﾞﾐだー、利権だーって脊髄反射で発言するおまえらより
よっぽど賢いな

>>318
通報しますた

まあ、マスコミとしては擁護しとかないと、常々自分らもまったく同じ行為をしてるわけだからな。
本当にクズです。

マスゴミは都合の良い時だけネットを利用するな

ハトじゃなくて猫に持たせればいいのに

現場撮影はいいけど
ニュース中継のカメラにアホ面晒して喜んでる奴はどうかと思う
空気読めなさ過ぎるだろ

撮影批判はマスゴミ自身の存在否定だもん、当たり前。
マスコミは結局の所、視聴者や購読者の野次馬根性を満たす為に
撮影、取材を肩代わりする仲介人に過ぎない。
マスコミの流す情報をあれだこれだと言ってる人間は事件に群がる
野次馬そのものでありそこには現場にいたか居なかったかの差しかない。

血まみれの人間がいたら喜んで撮影するのが日常的コミュニケーションなのか？
理解に苦しむわ

不謹慎

不見識

トヨタと経団連が事件報道から派遣の問題をマスクするべく動い
たのは明らかであり、政治家の働きかけもあったのだろう。警察
と報道の当局がそれに従って事件の表象を巧妙に塗り替えつつ
ある。そうした中で今度のNHKスペシャルが報道された。
http://critic5.exblog.jp/8848401/

そりゃハト撮るのはコミュニケーションかもしれないけどね

>>327
しかし、その手のクズがいないことには俺らも情報を得られなかったりするからなぁ。

ＴＰＯって知ってる？

産経らしからぬ正論だ。
大体、見えるものを撮ってなにが悪いのか。
人間としての当たり前の行動を逸脱行動のように捉えるのは、
人間を知らない馬鹿だけ。

犯人逮捕の瞬間や倒れてる人を撮影してた記者と
携帯カメラ向けてたヤジウマ

違うのは職業で、心理状態は一緒だろ
『こりゃスゲェ状況だ！』

カメラマンの場合、報道において　状況を詳しく伝えるのに
役立つから　叩かれないけど

>>340
今は個人でもインターネットで世界中に情報を配信できる時代だからな。
役に立つか立たないかの線引きは難しいよ。

たぶん現場に居たら俺も面白半分で写メ撮ってただろうけど、その後は罪悪感で悶えてると思う。
惨劇に直面して写メ撮っちまうのはその場の雰囲気や勢いであることだと思うが、
それを全力で肯定すんのはどうかなと思う。

根本的に間違ってると思うが、写真提供受けながらいけしゃあしゃあと批難するよりはマシだな。

>>339
産経らしい幼稚な理論だ
欲望に抑止力が働かないのは人間の形をしていても人間に非ず
愚論だよ

>>337
訳に立つ情報だから、他人を踏みにじっても報道無罪です、って？
お前もクズの仲間だな。

産経同志で相互リンク

【モラル】「テレビと同じ」「やめたら死ぬんでしょ」…機内で救命行為中、傍観乗客の写真･動画撮影等で救助者女性がＰＴＳＤに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214353945/

肖像権の侵害とかどうなってるんだろ…。

>>347
撮影自体に利益侵害を認めるのは案外難しい。

秋葉で撮ってたクズは自分を擁護する事で結果的にマズゴミを擁護し、
マスゴミは自分を擁護する為に撮ってたクズを擁護するのか
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだよ

ニコニコに秋葉原の歩行者天国での事件が投稿されています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147511

ところで、「気分が高揚して」世界遺産に落書きした岐阜の売女どもがフルボッコにされてるが
秋葉原事件の被害者を欣喜雀躍と撮影していた奴らをここで擁護する各位は当然この売女どもも
全力で擁護してるんだよな？

「気分が高揚した」という理由なら不謹慎でも何でもないし許されるんだろ？

こういうのを


味噌もクソも一緒


と言います。

撮るという行為そのものが、被害を与える例。
上で散々擁護してた連中は、これを見ても救命行為が間に合ってるなら何をやってもいいとか言うんだろうか。

>>346の記事の詳細
航空機内での心肺蘇生の実施により心的外傷を負った1例
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/08/cprtrauma.htm

カメラ持たせるのに免許が必要なんじゃね？

ジャーナリストは本職だもん。否定はできまい。
んでも、自分がやられたらアタマくるかもョ〜。

俺も写真とるのは問題じゃないと思うんだ。
事件を伝えるという意味でも。

>>353
その報告だと
＞個人客（31歳，女性，会社員）が1時間に渡り1人で心肺蘇生を行い救命した。

と、なっている
人数足りてないんだからその場合の回りの野次馬は当然批判されて然るべきかと
もっというと、客室乗務員は何やってんの？その為の客室乗務員だろ
やることやってからなら何したって大丈夫だろ

>>357
仮に人数が足りていたとしても、撮影されるってのは凄いプレッシャーだと思うよ。
善意で救命やってんのに、監視されて記録に残されると思うとね。

>>358
だから人数を掛けて責任を分散させないと
撮影されなくとも人の目があるからプレッシャー的には変わらん

>>359
あなたは撮影されても気にならないかもしれないけど、私は気になりますね。
人の命がかかわってくるわけですし、
もっと上手いやり方があったはずだとか、今の世の中、後から何を言われるかわかりませんから。

あなたは強い意志を持った強い人間で、私は繊細すぎるのでしょう。

>>360
君みたいな人は、野次馬も出来ずに逃げ出すだろう
そして、逃げ出したことにも責任を感じてしまう人なんじゃない？
意思とかそう言う事じゃないと思うよ

事件なんだから撮るのが当然だろ。
記録は多ければ多いほどいい。

君、かっこいいねー。いや、マジでかっちょいい。
使命感バリバリで尊敬するよwww。

自分や家族が刺されて虫の息の時に
「うわ〜！」「これはもうダメかもわからんね」等と沢山の野次馬に囲まれて写真撮られまくっても平気な奴が多いんだな
画像をアップして目立ちたいとかマスコミに売って稼ぎたいとか基地害ばっかりな嫌な世の中になったな

写真撮るのは見せびらかしたいから
まるで自分がマスコミの中心にいるかのような
注目される優越感を周りの知り合いに感じたいから
動機が不純なんだよボケ

>>361
あなたみたいな人は、嬉々として野次馬になるのでしょうね。
そして、野次馬したことにも心が痛まない人なんじゃない？
ほんと強いですね。私もある意味尊敬します。真似する気はないですけど。

>>366
嬉々として野次馬になんかなるわけ無いじゃない
野次馬になるとしても大丈夫かなと心配して状況を見つめるよ

あなたみたいに逃げ出したりはしない。ある意味尊敬します。真似する気はないけど。

まさか2chでマスコミ批判してる奴はこんな事やってないよな？頼むよ本当

野次馬は無関心よりはるかに偉いと思う。
とかく都会では他人に無関心が多いからな。

>>367
うんうん、やっぱり格好いいですね。
野次馬になるとしても大丈夫かなと心配して状況を見つめても、結局撮るんですものね。
気持ちはわかりますけど……って言いながらズケズケと土足で踏み込むマスコミと一緒ですね。
ええ、とても格好いいです。

これだけ色々言われてるが
カメラ付携帯は悪く言われないね。

>>1
>携帯やカメラでの撮影は、被害者や懸命に救護された方々の心情を思えば、決して
>ほめられた行為ではないのかもしれない。しかし、多くは誰かを傷つける意図はなく、
>日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか。

実際に亡くなってる方もいるのによくもまぁこんな事をかけるもんだと呆れるのも通り越すよ。
これを書いた人にとってみれば「どう？私の言う事って正論でしょ？」って言いたいんだろうけど・・・これは酷い。

>>371
いらないよね＞カメラ

>>370
俺は何もしないで目と耳をふさぎ逃げ出します！
って言う奴よりかはマシだと思うけど

ええ、あなたはとてもカッコイイとおもいますよｗ

【●】【敬神愛国】小沢一郎【憂国烈士】【●】

平成の西郷龍馬・小沢閣下が売国奴を一刀両断！ （画像有り）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/image/t2008062334ozawa.jpg
（非常に厳しい表情で、国を憂う小沢一郎さん）【檄文】
【●】政府は北朝鮮制裁の一部解除の方針を決めた
「一貫性がない。北の口先提案だけで、
著しい主権侵害である拉致事件への政府方針を大転換した。
米国が示したテロ支援国家指定解除方針には反対したが、
本気で最後まで反対するのか。信用できない」
【●】東シナ海のガス田問題など対中外交はどうか
（政府は）領土・領海という国家の基本をあいまいにして、
国民に問題が解決したかのようにウソをついている。許し難い」
【●】毒ギョーザ事件もうやむやとなった
「隠す、先送り、うやむやは自公政権の十八番だ。
政治家が責任を取る気概がないから、トラブルを嫌がる官僚は
あいまい決着でごまかそうとする。政権の存続は国をあやまらせる」
【●】労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる
非正規労働者の問題が深刻なのに。発展途上国から単純労働者を
受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、
そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
人道的にとても認められない」
【●】日本はどうすべきか
「自民党を中心とする政官業癒着の権力構造は内部から腐敗し、
機能不全状態に陥っている。もはや政権を代えるしかない。
民主党が政権を取れば、官僚主導から国民が選んだ政治家による政治に
転換する。格差社会を是正し、国民生活を第一に考える政治に変える。
５０年以上、ほぼ１党が政権を独占するなど異常。政権交代が実現して
初めて日本はまともな民主主義国家になる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html

>>371
一部では言われてるけど
欲望の大群衆には勝てない

>>370
ID:Z1na2wfc0は昨日も暴れてたID:sea8ul410と一緒だと思うから相手にしない方がいいぞ。
論破されてもしつこいからｗｗ

>>370
逃げるなんて一言も書いてないのに、勝手に深読みするなんて素敵です。
そんな気配りの効くあなたに、きっと多くの女性はメロメロでしょう。

>>377
そうだったんですか。まあ、そういう人もいますからね。では落ちます。

>>378
逃げないけど救命活動中は見られたくないんですね＾＾
人が見てなければ俺だって救命活動やってやるんだ！こうですね、わかります

これはひどい記事。
やはりサンケイはサンケイ。

>>203
＞被害者にカメラ向ける価値あるのかって話だろうが。
オマエ、ホント残念だなｗｗｗ
オマエ、前に
＞口伝え、文章だけで十分なこともあるんだよ。
＞衝撃的な写真じゃなくてもいいんだよ。
って書いてるよな？
じゃあオマエのいう「口伝え」や「文章」でいいなら、その口伝えや文章の内容がどういう手段で手に入れられたのかを考えたことあんのか？
「口伝え」や「文章」という媒体で伝えられていたとしても、その方法が被害者にカメラを向けて得られた情報から作られたならどうすんだよ？

結局オマエは自分が見たくないものを見たから憤ってるだけだろうが。
被害者のことなど二の次だろうが。
もし違うというのなら、オマエ自身「口伝え」や「文章」でいいと言ってるが、何でその取材方法に疑いを持たないんだよ。
だからその程度なんだよ、オマエの正義感は。

＞おまえ自身「大体、報道と興味本位とどう区別する。」って言ってるじゃねえか。
＞それを報道の価値がどうとか、御大層な理屈つけて取り繕ってるから馬鹿にしてんだよ。下衆野郎ってな。
国語力ゼロだな、オマエ。
ちゃんと読め、人のコメントを。
興味本位でカメラを向けたヤツもいるが、それだけでカメラを向けた人間を一律に切り捨てることは安直だって言ってるんだよ。
オマエの正義感がペラッペラなのは自分の道徳基準を妄信して、他の価値を考慮する余裕がないことだろうが。
ステレオタイプにもほどがあるわ。

＞俺はここで建設的議論なんか端からする気はねえよ。
＞お前みたいな卑怯者を一方的に揶揄するのが目的なんだよ。
オマエ、ただ荒らしてるだけじゃんｗｗｗ
ダメじゃない、バラしちゃｗｗｗ
荒らしてるだけならかわいいが、もう少し利口になれよ。

もっと別の視点があることに目を向けろ。
自分の道徳心を過信すんな。
ケツが青いウチに治せ。

つーかこんなんが日常のコミュニケーションの行為と化してるのが問題なんだろうが。

冷静に考えるとさ、普段の生活からあまりにも逸脱した状況だったと思うのよ。
つまり目の前で起こってる事象が、矛盾する言葉だけど
「あまりにも現実感がなさすぎる」
のではなかったのかと。
自分はモノカキではないけれど、仕事柄「物語」にはよく関わるし、
いろんな状況についてアレコレと考えることが日常になってるからいいけど、
普通に会社や学校にいって、普通に働いたり勉強したりしてる人たちは
常日頃「非日常」について考えたりはしない。

目の前の事件を「なにかのイベント」以上に現実感を持てない人も多かったんじゃないかなあ。

自分の家族や親しい友人が、何の前触れもなく亡くなったときとか
即座にその事実を認識できない心理とかと、なんとなくだが通じるものを感じるんだが
・・・経験ある人ならわかってもらえないかなあ。

後になっても本当にナニも感じないならいささか人としてどうかと思うけど、
まともなら後で気づいてえらい後悔してる人とか、多いんじゃないかな。

あと心理的な話になっちゃうけど、あまりにも突飛な状況が目の前にあると
人間は「拒絶する→なかったことにする」もしくは「自分のよく知る日常の範囲に当てはめようとする」
みたいな心理の流れがあったような。
何か特別なコトがあった時に携帯で撮影する「クセ」が、
状況を冷静に分析できない多くの人を捉えてしまったような気がしないでもない。

遠くから撮ってるやつはまだしも、
知り合いが助けてるそばで撮ってるやつは
殴られても文句はいえまい。

林家ペーパーの話ですねわかります

マスゴミ自己防衛に必死だな
惨殺現場記録してどうーすんだよ？きしょいんだよ、その根性が

結果的に今回の事件で「写真を撮る」ことの議論がこれほど語られたわけだし、
今後なにか似たような事件（起こって欲しくないけれど）があったとき、
単なる野次馬での撮影はやめるべきだという雰囲気が出来たらいいなとは思う。

理想は現場記録で撮影する人、救護する人、交通整理する人といった具合に
整然と動けることだけど・・・戦時下でもなきゃまず無理だよなあ（泣）
逆説的に、この国がいかに平和かという証左でもあるような・・・なんかやだなソレ。

ただ、欧米人が地震が起こったときひたすらパニくるのが大多数のに対し、
日本人が迅速冷静に対処できるということで目を丸くすることや、
逆に欧米人で銃声が響いたときにとっさにしゃがんだり逃げたりするのに
（といっても二十年ぐらい前の話なので今はわからん）
日本人は「え、何の音？」とぼーっと突っ立ってるとかの話から考えても、
この事件の類の「非日常」を目の前にした一般人の現実感は
正直、妥当なもんなのかなと・・・ちょっと悲しいけどな・・・

>>1
普通に正論だろう

産経の人間が犯罪被害者になったらその全てを映像に納めてネットで公開してあげるよ。

>384
この話題がこれだけ広まってるから、
今後はそういうのもなくなるんじゃないかな。
少なくとも冷静に止める人はもっと増えると思う。てか、思いたいw

>386
漏れ自身はマスゴミじゃないよー。
てかマジメな人ほどここでの話題みたいなことに悩んでボロボロになってるみたいだから
あんなことやれって言われても絶対イヤです本気で。
んで不感症で自己中なヤツばっかが残るという状況らしい・・・

>>384
何も悪い事してない人間を｢気に入らない｣だけでぶん殴るんですか？

>>1
自分も当時は腹を立てたが

最近は理解できるようになった
まあ死体撮影とかは論外だが

「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」の賛同人がひどすぎる件
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post.html


板花基（編集者）→バッキー事件の首謀者の一人
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BF%E8%8A%B1%E5%9F%BA&num=50
古澤克大（会社員）→革命的非モテ同盟書記長、アキハバラ解放デモ・コミケ襲撃未遂
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8F%A4%E6%BE%A4%E5%85%8B%E5%A4%A7&num=50
山本夜羽音（漫画家）→玄田生と名乗り左翼プロパガンダ作品や市民活動参加歴あり
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%9C%E7%BE%BD%E9%9F%B3%E3%80%80%E7%8E%84%E7%94%B0%E7%94%9F&lr=lang_ja
高橋勉（会社員）→プロ市民
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%8B%89+%E5%8F%8D%E6%88%A6&lr=lang_ja
松下礼良（市民団体会員／鉄道趣味人）→プロ市民
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E7%A4%BC%E8%89%AF&num=50
野村修身（工学博士）→プロ市民
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%87%8E%E6%9D%91%E4%BF%AE%E8%BA%AB%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%88%A6&lr=lang_ja

日本ユニセフらのアニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として規制しようというオタクを敵に回した運動に対抗した署名活動のはずなのですが、
当事者であるはずのアニメ・漫画・ゲーム関係者以外に　な　ぜ　か　こういったメンバーが紛れてます。

>>381
>「口伝え」や「文章」という媒体で伝えられていたとしても、その方法が被害者にカメラを向けて得られた情報から作られたならどうすんだよ？

だからそういう行為を下衆だって言ってんじゃねえか。
お前真剣に文盲だろ？
その取材方法に疑いを持ってるからこうして罵倒してんだよ。

お前が言ってるのは、
こんな写真撮るんじゃねえって言われて、ほうら見たな？　見て批判してる時点で価値はあるんだいっ
って言ってるの同じなんだよ。そもそも撮らなきゃ問題は生じねえんだよ。馬鹿かほんとに。
お前こそ国語力ゼロだろｗｗｗｗ

>興味本位でカメラを向けたヤツもいるが、それだけでカメラを向けた人間を一律に切り捨てることは安直だって言ってるんだよ。

興味本位でカメラを向けたヤツだけだろうって言ってるんだ俺は。
お前がご大層に認めてる価値なんざ、猫の糞ほどもねえんだよ。
仮に報道としての価値があるとしてもだ、個人のプライバシーや他人の名誉を侵害していい理由なんかにはならねえんだよ。
だからこうして周囲からも罵倒されてんだよ。いい加減、現実に気づけ。

>オマエ、ただ荒らしてるだけじゃんｗｗｗ

真面目な顔して撮ってれば他人を傷つけても構わないとか考えてる下衆野郎や、
興味津々のくせに悲痛な顔だけしてワイドショー見て喜んでるお前みたいな奴を
卑　怯　な　下　衆　野　郎　め　って罵倒するのが目的だからな。
延々レス続けてやるぜｗｗｗｗ

しかし、そんなに自分の下衆さ加減を認めたくないかね。醜い自分は見たくないですうってか？
お前の方がずっとガキだろ。
ああ、そうか、だから青い青い連呼してるのか、なるほどなあ。ゲラゲラ。よくわかったわ。

ケ　ツ　の　青　い　、　卑　怯　者　の　下　衆　野　郎　ち　ゃ　ん

撮影者は民主主義の根幹に関わる国民全体の知る権利を代表しているのであり
そういった個人の利益感情を越えて許容されなければならない

これが朝日新聞の記事なら全力で叩くくせに

やじうまから映像・画像の提供受けてるマスコミ必死だな。
悪気なくやってるのが一番タチが悪い。

>>396
あと、撮ってる奴が関西人なら「また大阪か！」と無条件に叩くくせに、も追加の方向で

＞携帯やカメラでの撮影は、被害者や懸命に救護された方々の心情を思えば、決して
　ほめられた行為ではないのかもしれない。

これが全て。

＞多くは誰かを傷つける意図はなく、
　日常的になりつつあるコミュニケーションの行為に過ぎないのではないだろうか。

傷つける意図がなければそれは許されるのか？
おう？

そこまで媚びるなよ産経…('A`)
ﾏｽｺﾞﾐに言われる筋合いはないと言うだけで
怪我人の写真なんかとって喜んでるのは
クズと言うことには変わりはない

街中でケンカがあって、警官が駆けつけた。
その程度の騒動で、周りは人垣ができ、
携帯でカメラを構える人がたくさんいた。
もうそういう時代なんだよ。
否定しても無意味。

まあ、自分が仮にそこにいたとして、
自分は医者でもなく、ブラックジャックとＤｒコトーが好きなだけの
医者になり損ねた一技術者に過ぎないから、
救命の方法もしならなし、だから、多分、すでに何人もが救命している
状況で何か手出しをしたかというと、何もしなかったと思う。
たぶん、飛び込んでも邪魔にしかならないんじゃないだろうか・・・て思ってね。

で、その状況で、ただ見ているだけだったかもしれないし、
もしかしたら、写メをとったかも知れない。
だから、こいつらを指を刺して非難するつもりはない。

ただ、この話を見て、もし次にこういう状況になったら、
なるべく救命に駆けつけたいと思う。
そのための知識もわずかでいいから身に付けたい。

で、少なくとも写メをとる人間にだけはなりたくない。

そう思う人間が少しでも増えてほしいと切実に思う。

この猪谷千香って人どこかで

撮ってもＯＫ。
だが、殴られても文句言えない、という法律にすればいい。

つーか産経で撮影者批判の記事なかった？

>>3
ワロタ

被害者の友人はこう思っているぞ

>今日は空の境界を観たあと秋葉原にいった。
>…最悪だった。

>そんな中
>回りを見回すと
>カメラ、携帯、カメラ、携帯･･･
>なんなんだよお前ら、馬鹿ばっか･･･
>カメラぶっ壊してやろうかと、携帯逆折りしてやろうかと
>そう思った。
>「不謹慎です、やめてください！」
>とりあえずやめさせようとした
>無視された。
>嫌な顔もされた。
>･･･なんで？
>悔しくて涙が止まらなかった。

>アホか
>死ねよ･･･カス･･･

しかしばぐ太の記事は世論操作臭がするな

豊田商事会長殺害事件の事とか思い出してブーメランすることに気がついたんでしょ。

>>394
ん〜、そろそろ知ってる言葉が尽きてきたか？
使ってる言葉がきたない割には言葉の端々から未熟さが見えておもしろい。
オマエって、ホント視野が狭いな！

被害者に向けてカメラを撮ってる人間にキレてんだろ？

じゃあ、オマエがこの事件の情報や、被害者に向けて写真を撮っているという情報をどう手に入れたか知らないが、その情報が被害者や救護にあたってる人に向けられて入手されたものならどうすんだ？って言ってんの。

オマエがムカつく根拠になった情報そのものが、オマエがムカつく方法で入手されてたらどうすんだ？って言ってんの。

わかる？言ってる意味ｗｗｗ
ここまで、わかりやすく質問してくれないよ？社会に出たらｗｗｗ
ということは、オマエはオマエがムカついてる人間が手に入れた情報を見てムカついてんだよ。

オマエがバカみたいに誰でも主張できる道徳論を声高に叫べば叫ぶほど、オマエはそんな自分の矛盾に答えられないんだよ。
オマエが一方的に罵詈雑言を吐いてる限り、この矛盾からは逃れられないの。
それに気付かないの？
散々、教えてあげたのにｗｗｗ

自分がムカついたきっかけになった情報も、自分がムカつく方法で手に入れられてることもあるんだよ。
それにもかかわらず、居ながらにして現場に行って見てもいないオレらが、たまたまその現場で写真を撮ってたヤツらがいたってことだけで感情的にバッサリ切り捨てる資格はないって言ってんだよ。
現場の状況を何も知らない人間が、与えられた情報だけで単純に善と悪に二分させる浅い発想が幼稚だって言ってんだよ。

考えが浅い、視野が狭い、単純すぎる道徳論を声高に叫んでるだけ、しかも自分の道徳観を妄信してる。

幼すぎる。
幼すぎるぞ。

もう少し、思考のバリエーションを豊富にしろ。
最近の一発芸人と変わらなくなってるぞｗｗｗ

>>409
まとめる能力なしだよ

>>401
なんでも時代のせいにしたら楽でいいよな

いいたいことはわかるよ
A「アキバで事件あったけどB大丈夫か？」
B「大丈夫だけど人が倒れててすごい量の血が出てる」
A「マジで？詳しく知りたいからケイタイで写真撮って」
B「おｋ」

こんなんじゃないの？

ハトにカメラつければ解決

こんなのモラルの問題だろ。
>>1みたいに他者の気持ちよりも自己の好奇心を優先する奴。
または逆の奴。
の二つがいるのは当然だろ。
ネットアンケートだと前者を支持しているのは3割ちょいだったけどね。

人権、平和、男女同権・・・
今後はモラルもこれに加える必要がありそうだな

>>409

ゲラゲラ。また罵倒されにきたのか。ケツの青い下衆野郎ちゃんｗｗｗｗ
懲りないねえ。お前マゾだろ。マゾのおっさん、きんもー☆

>オマエがムカつく根拠になった情報そのものが、オマエがムカつく方法で入手されてたらどうすんだ？って言ってんの。

お前ほんとアホだな。>>394でも書いてるだろ。
俺のムカつく方法で入手されてるから罵倒してんだよ。
その情報はないならないでいし、被害者に配慮された入手方法ならそれでいい。
そうじゃない方法で撮られている事が確定してるから、下衆野郎めって罵倒してるんじゃねえか。

あと100回くらい俺のレスを声に出して読め。そうすりゃお前の鳥頭にも入るだろ。
しかしとことんアホだな。卑怯で下衆だけじゃなく、アホだともう人間として終わってるな、お前。
何か可哀想になってきたぜ。仕方ない俺が教育してやるぜｗｗｗｗ

そして相変わらず、自分が下衆なことは認めようとはしないのな。
よほど>>178で「下衆なお前と一緒にすんな」って書かれたのが悔しかったんだろ。うぷぷ。

もう一回書いとくか。
真面目な顔して撮ってれば他人を傷つけても構わないとか考えてる下衆野郎や、
興味津々のくせに悲痛な顔だけしてワイドショー見て喜んでるお前みたいな奴を
卑　怯　な　下　衆　野　郎　って言うんだよ。

いい加減認めてね。

卑　怯　者　の　下　衆　野　郎　な　マ　ゾ　の　お　っ　さ　ん　☆

国民のモラルの低下は若手芸人の深刻な質の低下に比例してる
つまり吉本のせい

日常的コミュニケーションで事件現場の写真なんか送らねーよ馬鹿

>>412
まさにクズの典型。

>>1
>実際、そうした人たちが撮影した画像は事件直後、マスコミに提供された。

新聞社がこれを認め、擁護するのは必要な事だな。
ハイエナのように写真を欲しがり、写真をもらった後はその提供者を貶めるような記事を書いたヘンタイ新聞には無い部分だ。

容疑者移送とかタレント不祥事の時のカメラマンの異様さとどう違うの？

神戸の震災の時、報道は大いばりで上空を飛んで
瓦礫の下から懸命に助けを呼ぶ声をヘリの音で掻き消してたじゃん・・

>>421
火も煽ってな