【論説】 「"なかったこと"にされかけた日本軍による沖縄住民虐殺…証言で歴史を残す努力、いつまでも続けよう」…東京新聞

>>949
秋葉原の通り魔事件は、個人の単独犯だけど、
久米島事件は、守備隊丸ごと関わった組織的なものだよ。
一緒にするのは、無理があるね。

一人の軍人がとち狂って虐殺したわけではないから。

>>940
戦時下の兵士だけでなく、一般市民も神聖視する気は無いけどね、俺は。
それと天安門を同一視する時点で、話にならないと思うよ。

>>918
で、結局その右翼団体の主張を論破できてないよな、お前らってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特殊なケースをひっくるめて日本軍、ひいては現代の日本政府批判、軍事批判に繋げるから異常なんだろ

>>952
「組織的」という一点で強引に軍全体の犯罪だと印象付けようという
君の態度にこそ無理があるということは実は分かってるんだろう？
自分でもヒステリーで起きた事件だと言っているくらいだからな
一人の軍人がとち狂った事件ではなく
複数の軍人がとち狂った事件なんだね

いつのまに日本軍が虐殺を…
ポルナレフの気分だｗ

久米島事件と渡嘉敷事件と渡野喜屋事件は日本軍の部隊レベルで起こった組織的住民虐殺事件です。

虐殺？
どんどんエスカレートしていくな、過去の話なのに。

>>953
んーと、言ってる意味がわからないんだけど、

>911の、
＞ まあ軍人が住民を殺すことはあるだろうな
＞ ・・・で、それが何か？

という意見に対して、「それはないだろう」という話だから。
神聖化は何も関係ないなあ。

>>956
何か被害妄想入ってないかい？
俺は別に「日本軍全体が悪」と言ってるんじゃないよ。
ただ、久米島では、組織的に住民を軍が殺した、と言ったまで。
「複数の軍人がとち狂った」ことが起きたのが久米島だな。
恐怖のあまりだと思う。

>>940
人民解放軍は国内の鎮圧作戦で極度に追い詰められた状態でもなく
上からの命令で整然と動いたわけだろ
それを同列に並べるところに無理があるな
必死すぎ

>>952
一応言っとくけど、
戦場では麻痺した事は良く起きる。
＞一人の軍人がとち狂って虐殺したわけではないから。
左翼は戦争をスポーツのようにいうけどね。
実際は秋葉原のあの状況にいた人が全員、加藤だったと言う事。

ちなみに、
兵士は民間人を裁くことできないだよ。
裁いたのは憲兵という警察だぞｗ

>>961
ますますわからないなあ。
君は、「戦時下だったら、軍が一般市民を殺しても
問題ない」という考え方？
それは、いつの時代のどの国の軍隊でも、認められないと思うけど。

地上戦が行われ、たくさんの一般市民が命を落としただけでも十分悲劇だ。
なんでもっと悲劇的に、ドラマティックにって考える馬鹿がずっといるんだろうね。

あったなかたかと言う以前に証言のみで語られる不思議な事件

久米島守備隊住民虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%B1%B3%E5%B3%B6%E5%AE%88%E5%82%99%E9%9A%8A%E4%BD%8F%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

事件の背景
日本軍久米島守備隊がアメリカ軍に拉致された住民3人を敵に寝返ったスパイとして処刑した事件で、
異論が根強い沖縄戦での住民への集団自決の強要とは違い、実際にあった事件とされている。

この非戦闘員の処刑は現在の価値観に照らし合わせて人道上の問題があるだけでなく、当時の国内法や
軍法、軍規からも逸脱する行為であった可能性が高い。まず陸軍刑法や海軍刑法、軍人勅諭をはじめ、
国内法にスパイ容疑で裁判を経ずに処刑する法規が存在していない。たとえ明らかなスパイを犯罪者として
現場で処罰する場合であっても、将校らによる軍法会議が最低限必要である。一介の下士官が主観的な判
断のみで処刑を実行することはできないはずで、超法規的措置ないし違法行為の疑いがある。

その時の責任者である日本海軍通信隊の守備隊のトップであった鹿山正兵曹長（事件当時24歳）自身は、
後に1972年に週刊誌のインタビューに応じ、処刑の事実を認める一方で、大日本帝国軍人として正当な行為
であったと自らの正当性を訴え、一部から批判された。

以下の気質の沖縄人の証言だから信用できないってのが念頭にあるな

無責任
怠惰
嘘吐き
金に汚い
約束は守らない

>>962
> >>952

> 実際は秋葉原のあの状況にいた人が全員、加藤だったと言う事。

ごめん、まったく意味がわからない。

>>965
もし、彼がやってないのだとしたら、
なぜやってもいない殺人を告白したんだろうね。
君も、久米島事件のように、明らかに「あった」事実まで
「なかった」と言うのは、マルコポーロと同じ愚だぞ。

>>966
それは沖縄人から本土へ向けてのメッセージでもあるな

ID:ATAfBB+D0この人の主張はずっとこの調子。

事件や関与はあったと思う。全く（ここがポイント）ないとは言えないだろ？
って主張をずっと繰り返してる。
ひとまず、あったことにしないとこの人とは話すらできないｗ

885 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 18:30:36 ID:ATAfBB+D0
>>880
久米島事件はあったし、虐殺と言うのは言いすぎだと思う。
軍命があったかどうかは今となってはわからないが、
関与はあったと思う。
これでいい？

>>881
熱くなり過ぎだよ。
自分と違う意見は、全て無意味、と耳をふさいでは、
大切な真実を見失うよ。

当事者であるひめゆり部隊の生き残りの人が
かなり自制心を持って客観的に話しをするのに比べて
この発狂ぶりはなんなんだ

仮に１００歩譲って、住民のいうことが認められ、
年金とか受けられるようになり、ウマーと考えている
人がいるかもしれない。しかし、日本の財政は
日本を破綻に追い込もうとしている。
たとえ、主張するにせよ、九条を守ろう、護憲とか
言ってる連中とは手を組まないでほしいということだ。
彼らの狙いは亡国であり、解放軍を沖縄に進駐させる
ことだ。
一時的に甘い汁を吸えるかもしれない。しかし、解放軍
が入ってきたら、全てを失うどころか生命さえ危なく
なるということだ。
自分らの主張と護憲とかに結びつけないよう、切に希望
する。
日本という国家があってこそ、主張できることであり、
その日本が今、消滅しようとしている。結局誰が損するかを
考えてほしい。

>>969
ていうか、君は久米島事件そのものが「なかった」と
言いたいわけ？

>>969
20年、30年も前ならそれでも通じたでしょうけどね、不幸な方だと同情します。

>>963
殺していいってことはないだろうな
ただ軍全体の方針でやることと
一部の人間がヒステリーを起こしたのでは
意味合いが全く違うな
一部の犯罪者を非難するならしてもいいんだけど
それでどうするのって話だ
何がしたいのかね
平和を求めたいのかね？
国に賠償してほしいのかね？
賠償なら犯罪者にしてもらわないとね

>>967
やったと言う本人のコメントが1972年に週刊誌のインタビューですかｗ　頭大丈夫ですか？

>>972　あったなかったと言う以前になんで証言のみのあったらしい事件として語られてるの？

証言のみのあったらしい事件
証言のみのあったらしい事件
証言のみのあったらしい事件
証言のみのあったらしい事件

あたま大丈夫？ｗ

証言でなくて物証で示してくれよｗ

やっぱり沖縄人と日本人の国家観は違う

>>967
＞> 実際は秋葉原のあの状況にいた人が全員、加藤だったと言う事。
＞ごめん、まったく意味がわからない。

左翼が考えるような、ルールも何も無く、
タダの殺し合いと言う事。
秋葉の現場で無防備宣言とかやっても、殺されるだけ。
また戦っている人、そこに居る人もすべて、今平和の状態ではなく、
極限状態だったと言う事。

もし加藤が山ほどいて、何日も追いかけられていたら、
精神状態がまもとでいるかね？
まさか加藤に捕まれば助かると思うかい？
殺されるのがオチでだし、バカでもわかる状態。
これが沖縄戦でもいえること、日本政府に教育されていたから、
アメリカに捕まる＝加藤に捕まる＝殺されるだった。
だから集団自殺が起きたんだよ。

>>957
>>959

だから、ネトウヨが不勉強なだけで昔から知られていたことだけどな

　曽野綾子さんの本にも書かれていること

>>974
だから、誰も日本軍全体が悪いとは言ってないよ。
一部の戦争犯罪者、あるいは、戦闘終了後の場合もあるから、
一般的な犯罪者と言える場合もあるが、
ヒステリーを起こして、民間人を殺したのは事実だろ。

それを、認めようということ。
ここにもいるけど、「証言だけだから、久米島事件は
信用ならない」とか「なかった」と言い切るのはおかしい。

うん。平和を求めたいね。
君は平和を求めてないの？求めてるだろ？
そこは全員一致してるんだよ。

賠償に関しては、当事者ではないし、何を言う立場にもない。

だから曽根さん現地取材してないっての
つか、あったって言うのなら証拠だして。
なかったという証拠は出せないから。

>>979
で、左翼の大好きなｗ

中国はきれいな核　アメリカの核は汚い核の伝統の
米兵に殺されたのはきれいなこと　日本兵に殺されたのは虐殺というですねｗ

作り話乙

>>975
1972年の週刊誌のコメントだから信用できないと
君は思っているということかな？
どうして？？
本人が胸を張ってやったと言っているけど、
週刊誌だから信用できないってこと？？

>>979
都合の悪いモノは見えない性分か。

気狂いにありがちなので不思議には思わないが。w

ID:ATAfBB+D0が近くのお店から盗みを働いたことを目撃したという証言があるんだか
皆信じてくれる？小学生の頃の話だけど、当時の頃だとやってもおかしくないよね。

でも、小学生って年齢を考えたらあったと思う。
全くなかったって言えないだろ？警察に捕まってるのが事実だとは限らないよ。
捕まらなくてもたくさんの子が当時盗みを働いてるよ。これは否定できないだろ？

ってことを永遠と彼は主張してるアホです。

>>984
彼の証言を信じるなら正当な行いで、事件じゃないじゃん。

>>10
> 集団自決を通り越して「日本軍による住民虐殺」に話がかわっとるｗ

ワロタ

>>979
曽根さん現地取材してないってのはスルー？有名よ？

つか証言で歴史作るんなら歴史家いらないね。さよならインディ

そのさあ・・・なんていうか・・・、仮に軍による虐殺があったとしよう。
で、それは自国の恥な訳だ。なんで、その恥を堂々と表明するようなことをするのだろうか。
自分たちは正義とか思いたいのかもしれんが、やっぱそれは異常なんだよ。

あったことに捏造しようと？

ﾌﾞｻﾖには説明するだけ無駄だけど
「普通」の人たちに知らせるには有意義だね

>>986
何を何にたとえているかさえ、わからないな。
1972年が昔だから、2008年には信じられないっていうこと？

>>987
彼は正当な行いだったと言ってるね。
でも、住民を殺さなければ、自分が殺されると思った、
つまり、同じ日本人を敵だと思っていたというのは、
戦場の狂気と言うには十分だと思うよ。

18歳遠く膝もとを離れ。ご両親にも萬分ノ一のご恩も出来なかった
輝雄誠に残念至極しかしここに大命を拝し陸軍特攻隊の一員として
参加できたことは大和男子として本望の至りです。
今更何も思ひ残すことはないです。
一意君國のため散る覚悟、幼き頃の今に至りて考えざる得ないです。
しかし立派な手柄を残すことが出来たら恩返しもなるでせう。
一機一艦必ず撃沈いたします。
最後にあたって何も云ふことは無いのですが。弟を必ず軍人にして戴きたい。
京城の伯母は母上と同じです。
自分には良き母が二人出来何も云ふことなし、幸福のうちに撃沈を期す。

沖縄周辺洋上で戦士
特別攻撃隊　最後の手紙より

で軍人が虐殺だって？ちゃんころみたいなこと言うなよ。
日本人はまさかいわないよね？ｗｗ

史実に基づいて裏づけを取れたものは歴史資料として価値がある。

しかし、証言のみだけのものを歴史的資料というのは歴史家への冒涜
ただの証言集っていようね。ただの証言集。

言論統制は問題だが、捏造妄言をばら撒く出版社っつーのは粛清すべきではあるな。
そこらへんに関しては、もう少し中国を見習うべきだろう。

とりあえず、架空の人物の証言以外のちゃんとした証拠出してから言え、頭狂新聞

>>989

曽根？？

トンズラした曽野さんのこと？

で、現地取材してないなら彼女の本がでたらめってことではないでしょ？

0か100か

そういう意味ではネトウヨも同じ思考

>>994
だから、そうやって一括りに考えるのがダメなんだってば。
多くの軍人は、日本を守って死んでいったが、
恐怖にかられて自国民を殺してしまった軍人もいるってこと。

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