【軍事】防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外

政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、
防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など
新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。

クラスター爆弾は、内蔵する数個から数百個の子弾を広範囲に散布する爆弾で、
海岸線の長い日本の防衛には有効な兵器とされてきた。
一方で不発弾も多く、戦闘終結後に民間人が被害に遭うことが多いことから、
同条約で製造と使用が禁止されることになった。
新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満と少ないことに加え、
子弾が自己破壊機能を備え、不発弾になりにくいことなどから禁止条約の対象外となっている。

防衛省は
〈１〉多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える
〈２〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える
――など、５、６通りの代替措置を組み合わせた配備計画を作り、
来年度概算要求で予算要求する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm

２

某新聞社の記者が持ち込んで
無関係な人が爆殺されます

対象外でもどうせまた言いがかりつけるんだろ

武器は大事だよ。

あれですね。

ガンとして反対してたアメリカからｲｯﾊﾟｲ買うのですね。
もうあふぉかと。

毎日新聞の記者がアンマン空港で
爆弾を荷物に紛れ込ませてテロしたからな

めちゃくちゃな戦力ダウンだよな………

不発が多いと言ったって、使うのは国内限定（上陸阻止用だから海岸線）だし
日本人の仕事っぷりから考えて、事後の不発弾処理も徹底的にやるはずだと思うけどね

福田はバカだよ
ヨーロッパとは周辺国の状況がまったく違うのに…

壮絶な金のムダ

アメや露・中みたいに
条約に参加しなきゃよかったんだよ

だいたい、日本は基本外国で使用しないし
輸出もしてねーんだから
批准する意味がなかったのに

下らん条約のために税金の無駄遣いかよ、アフォだな

中国による侵略の準備は整いつつある。

３０万人の留学生支援策。
１０００万人の移民促進政策

ま、こうなるよね
古いのダメって言われたら

政府と防衛省の仲悪そうだな

中国様の命令で、福田があっさり禁止条約受け入れちゃったもんだから・・

福田の功績は大きいな（中国的な意味で

ついでにトーネードIDSあたりでも

10個の小型気化爆弾を積んだ新型クラスターですね、分かります

日本でも軍事産業を活性化させればいいのに。

魔改造を受けて、
どの条約にも引っかからないけど人道的に問題がある兵器とか、
カタログ上は今までの兵器と同じだが実戦に投入すると異常精度等のありえない効果を示す兵器とか、
あってもいいけど使っちゃダメだろ的なものが生み出されそうなのに。

いまの内閣は国防なんぞ、まともに考えていないよ。
福田の世代の人間の特徴だな

福田が個人で払え。

最新型のクラスター爆弾を製造しているのは欧州の戦争メーカーとか？

一時期、自衛隊、それも制服組の権限が拡大を始めていた。
背広組に長年に渡り抑えられていたのに、それも改善されたし
各国大使館に駐在する自衛官が、直接官邸に情報を送れる体制も整えられた

しかしこの前の守屋疑惑で、惨憺たるものになってしまった。
小泉内閣では、他の省庁もそうだけど、国防予算の削減が行われたしな
正直、どうにもならん。

ものすごい破壊力の散弾を数万発ふりそそがせる爆弾とか作っちゃえよ

くら☆すたー

ま、この条約も最初から落しどころが判ってて参加したんだろ。
これで儲けるやからが、どこかの省庁に居るって訳だ。

「10個の10個に分裂する弾を出す爆弾」はダメですか?

金は無くなるが言いがかりつけられて装備廃棄するだけよかマシ・・・か？

これはいいことだと思うよ。結局、問題になのは管理できない不発弾なんだろ？

でさー
仮想敵国の中・露・米が無視してるのに

なんで予算の無い日本がわざわざ戦力ダウンするん？

メタルストームの出番かもな

同条約が提唱された際、当初は日本は二の足を踏んでいた。
ところが、イギリスが参加すると決めたりしたことから、日本側から、
「日本も参加しないと国際的に孤立するぞ」なんて意見が出るようになってきた。
アメリカや中国・ロシアが参加しないのは素知らぬ顔でね
誰が煽ったのかは知らないけど、良い迷惑だよね。

あーあ、使わなくてもいい金使っちゃった・・・

結局、平和団体は米軍需産業のコマでした。

また日本だけ戦力低下条約ですか

いっそのこと糞尿を撒き散らす爆弾の方が破壊力あるかと

僕のケツメドからもクラスター爆弾が投下されます＞＜

台湾を焼きはらう奴を装備しろ

よし、道路予算を回そう。

でも国防には金かけないとあかんぞ
道路はどうでもいいけど

高くても国産にすればいいのに。
また海外に金が流れるわ。

この長い海岸線を防衛する手段が、どんどん削られていくね(´･ω･`)

在日新聞がファビョリます

子弾は今まで通りの数で自己破壊機能は備えられないのか？
数百→10未満じゃ意味なさ杉だろ。

買うなよ作れよ

やっぱ……メタルギアしかないよな
現実的に

てか条約離脱すればよくね？

いつの時代も国士サマは口だけ
金は出さない
無責任

クラスター爆弾じゃない爆弾で，同じ効果を持つものって何かないの？

大規模な戦争がない間に輸送関連はどんどん高速化してるらしいし
あれも駄目これも駄目と言われて従ってたら事が起きたときに西日本
数日で敵占領下・都心への遠距離攻撃迎撃失敗なんてことになって
東北辺りでの篭城戦になりそうだ

>>47
ﾅﾊﾟｰﾑ

これ旧式の代替兵器になるの？
子爆弾の数スゲー減ってるじゃん

海岸線に沿って機雷堰でも作ったほうが、クラスター爆弾より効果的だと思うがな
上陸を許すということになるとすでに制空権は怪しいわけだから
クラスター爆弾で爆撃なんて実際に出来るのか。

毎日新聞記者が他国民を殺傷したときに使用された爆弾だっけ？

禁止とか言われても、敵は容赦なく殺しに来るし

>>51
多連装ロケットでアウトレンジから打ち込むんだよ

これは当然だ
中国は尖閣、韓国は対馬を自国領だと言ってるし
いつ実力行使に出るか分からんしな

老人たちは歪んだ信念を抱いたままあの世へ直行できるだけまだ幸せだ。
20世紀より21世紀をより長く生きる人間にとっては、押しつけられた負の遺産でしかない。

クラスター弾、あの会議で日本だけ拒否したら面白かっただろうなｗ
ネット上だけ高評価、世界で袋叩きｗ

使わなくなった爆弾は中国に売るの？

先週の新潮?文春?
クラスター爆弾は防衛利権らしいじゃない。

頼むから軍事費と子育て支援費は膨大に金かけてくれよ

もうやばい段階まで日本がめちゃくちゃになっているじゃん

悪夢のベビーブーム世代が社会的立場から消滅すれば改善するんだろうか・・・

これで喜んだのは中露とクラスター爆弾を売れるドイツだけ

軍事費なんて少しくらい削減してもかまわん。

毎年増額してる方がおかしい。

あれだけ長い海岸線なんてどうやって守るのか考え付く人日本に存在するのか？

数百発の子弾が１０発の子弾
数十文の一に戦力が落ちるって事？

>51
沖縄でも機雷敷設してたけど、艦船攻撃能力を持ってなかった守備隊の眼前で米軍が掃海してしまったよ
艦船を攻撃する能力とセットじゃないとだめだね

東亜板をのぞいてきたら、来ました、馬鹿チョン


＞【韓国】「歴史と文化的同質性のある対馬島は私たちの領土」…馬山市特別講演会★２[06/19]

>>57

袋も何も

肝心なところは出席すらしてませんがな

防戦時にクラスターなんか役にたたんだろうけど

防衛利権がきちんと解明されるまで
旧クラスターの廃棄は禁止すべきだ

つまり捨てない

＜日本が唯一クラスター爆弾で出した被害＞
毎日新聞記者が違法に空港に持ち込んで爆発したことによって無関係の人間が死亡

いいからはやくモビルスーツ作れよ

数年したらクラスター禁止ってなって、またアメリカから多額の費用で新型買うんだろうな・・

弱腰・接待外交をする限り日本は、常任理事国に入れないし、金をむしり取られる

>>34
喜んで食う民族には無力nida

これこそ税金の無駄だ

>>68
侵攻してくる敵に対してぶっぱな訳だが・・・

砲兵や従来の対地ロケットと一緒だろうに

まあ新型爆弾導入の絶好の機会と捉えればいい。
予算削られたらその時こそ売国奴決定だが。

日本が従来のクラスター爆弾使わなくなって利するのは、隙あらば・・・と考えてる
特亜くらいなものなのに・・・・・・・

>>75
制空権確保した上での対地制圧用だぞ
まず侵攻されてる時点で空は期待できないよな

お前が海岸から投げるか？クラスター

地雷こそ専守防衛にふさわしい武器なのに禁止してるし・・・

無能総理乙

日本がクラスター爆弾を使用する状況は既に最悪の戦況って
事が分かってない奴が多すぎw

原爆でいいだろ。どか〜〜ん

これは詐欺だろ・・・
自己破壊機能とか、どう証明するんだよｗ

こんなの使うのなら、どうどうと禁止条約を拒否すればよかった

これぞ焼け太りの典型ｗ

新型クラスター爆弾開発のめどがついたから、
旧型クラスター禁止を表明したんだよ

>>78
敵方の航空戦力にMLRS狩りの負担を強いる。
それが抑止力。

気化爆弾の方が良くないか。

今までのクラスターの処理費用だって滅茶苦茶かかるし、さらに
新しいのを買うのにも費用が嵩む。

馬鹿を見たのは日本だけ。

>>87
お手軽度が違うと思うわ

>>86
それだとクラスターいらない子だろ
上陸される前にBLU-91/Bあたり海岸に撒いとけ
それくらいしか使い道ない

>>65
（´･∀･`）つ〃∩ﾍｰﾍｰ

なんか無駄に知識あるな

結局どこまでいっても難癖つけられて搾り取られるんだな、この国は

新たに調達しないで
他の部門に金かければいいんじゃね？

>>78

>>1くらい読もうな？

日本建国以来クラスター爆弾で他国人を殺傷した唯一の日本人は



毎日新聞記者

制空権取れば片が付くって時代でもないと思うが…

旧型クラスター爆弾を禁止されたので
新型クラスター爆弾を導入と言うより

対人・軽装甲用クラスター爆弾を禁止されたので
対装甲用クラスター爆弾を導入
じゃないか？

軍事産業大喜びの条約だもんな

ディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンて番組で観たけど、
あんなに上手く作動するのかねぇ？
あの番組自体も怪しいが・・・・w

>>97
そういう問題なのかな
この国のマスコミは、そういう区分が一切できないからなんともわからん・・・

自衛隊の皆様
今の日本の政治家や官僚は腐りきってます
このままではこの祖国は亡国への道を突き進むばかりです
どうか二・二六事件のようにクーデターを起こし我々国民を救って下さい
平成維新を期待してます
お願いします

これって新型を買うために、追加予算という名目で防衛費の上乗せを狙った、福田の作戦ってことはないのかな？
だとしたら、ＧＪなんだけど。

で、喜ぶのは欧州や米の軍需企業

> 〈２〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える

デイジーカッターとか？

新型といっても、子弾が１０個じゃ、話にならないほど戦力の

低下だよな。軍事に関心ない人は他国が日本に攻めてくること

なんてあるの？とかいう人いるけど、チベットとか見たら

すぐ分かるんだろうけど、平和ぼけでダメなんだろうな。

他国から侵攻されたら、九条も生活保護もなにもかもなく

なることを考えてほしい。国の防衛あってこその憲法、法律

人権だからね。

日本の防衛戦略は２〜３日は自衛隊が敵の侵入を防ぐ。この

間に米軍が展開し、敵を排除する。これが基本。

クラスター爆弾は敵に制空権をとられても、隠しておいた

多連装ロケット発射機から、多数の敵兵、多数の同時上陸地点

に対して極めて効果の高い兵器であった。

制空権、制海権、ゲリラ狩り、これらはゴキブリとの戦いを思い起こさせる。
敵の策源地を化学兵器などで打撃し、敵が生存するための物資の補給を断ち切る、
敵を根絶するまでは長く辛い戦いだ、その間も敵との遭遇戦は後を絶たず、
我の目のないところで敵が跋扈していることを想像し眠れない夜を過ごす。

だが、清浄なる生活空間のため！制家権を勝ち取り、そして維持するのだ！
ゴキブリの存在を許してはいけない。奴らは絶滅させるべき敵なのだ！

また防衛利権か
いい加減にしろ

MLRSで打ち込むのか、ということは新しい弾頭はＸＭ３１ですかね

どっちにしてもこれが使われるときには日本敗戦直前だね。

かかってこい　＞台湾

>>104
デイジーカッターはクラスターではないしそもそも自衛隊もってたっけか？

いまいち<2>の意味がわからんな記者がハイドラロケットとかを勘違いして
勝手に含めたとか？

これといいオタワといい正直ぶっちぎって無視したほうがいいと思うんだがなぁ

>>102
ないよ
新型と言っても今持ってる奴とは目的が違うから

敵が本州に上陸して東京を制圧って事は可能性は低いけど、離島を不法占拠される可能性もあるだろうから、上陸前に阻止できる装備や、奪還の為に逆上陸できる装備は必要だろ。
上陸作戦には、おおすみ級があるけど、水陸両用の装甲車とか必要ぢゃね？

>>110

つ　ＨＹＤＲＡ７０　Ｍ２６１　Ｍ７３多目的子弾９個

コレ、意味あるのか？一発あたり十数個の弾頭で面制圧なんて出来るの？

まあ、ないよりマシだろ。
これで甘い汁吸おうとしてるヤツいたら死刑でいいよ。

>>104
デイジーカッターは調べるとわかるがデカすぎるのでヘリには装備出来ない。
たぶん誘導爆弾かと思われ

装備するだけじゃなく、必要なときはためらわず使えよ。
武器の心配より、まず采配の心配しろ。

>>87
ヒント:強風

>>113
おお、それがあったかトンクス

>>114
今までのバラマキと違って、子弾自体に目標探知ー誘導能力がある

>>112
既に占領されてる件について

もう、国内の掃除を先にするべきだな。

まあ、禁止条約やるっていうから恐らくそうだろうとは思っていたが。

>>114
>>120
できないよ。いままでの条約では、直ぐには爆発しない地雷型の散布も可能だったんだ。
それが条約の抜け穴だったのさ。

今回の条約では地雷型の散布も完全に閉ざされた。日本は外堀を埋められたんだよ。
福田は色々な罪を犯してきたけど、将来この条約の批准が最大の罪とならない事を祈る。

日本終了のお知らせサラっとするな…

もういっそ地雷復活させようぜ
どうせ支那だって使ってるんだし

まだ完全にクラスターを廃止してないから戦争するなら今のうちにしとかないとな。
つか、福田は本当に何でコレ受け入れたんだ？
外国にいい顔しても侵略されちゃ意味あるまいよ。

＞子弾が自己破壊機能を備え、

だからぁ、ＳＯ＊Ｙに発注すればいいぢゃん

>>125
でもないよ。他国兵が国内に侵攻してきたら地獄だよ。

具体的にいえば、受験して多分不合格だろうなと
思ってる時期と、いざ、不合格の葉書届いて
がっくりする時では精神状態が全く違うだろう。

同じように攻めてくることもありうると考えてる
時と実際に攻め込まれて、ミサイルや銃弾が
飛び交う事態では、雲泥の差だろう。

今は侵攻されることもありうると考えていられる
時期だからのんびりしてるけど、もうそういう
時期は終了した。敵兵が日本に乗り込んでくる
のは時間の問題だといっていいだろう。
オリンピック後に隣国がどういう行動をとるか
見てれば実感できるのではないか。

規制対象品は竹島に訓練目的で投下して良いんじゃね？

>>124
時限信管で1分後に爆発するクラスターとか応用がかなり効きそうだな。

所詮はこういう言葉遊びなんだよな
全然意味ないじゃん
防衛産業はウハウハかもしれんが

今の時代に日本を攻めてくる国なんて存在しない
敵軍の本土上陸という「机上の危機」に備える前に、
やるべきことは多い。
首相の決断で同意した条約だ。廃棄の実績をもって、
同盟国や周辺に平和国家の範を示してはどうか
天声人語

地雷型クラスターは正に日本向けだった。

海岸線が長く、人口密度の高い日本では恒久的な地雷原の敷設は難しい。
事実上、想定する前線地帯をすべてカバーする事は不可能だ。
しかし、地雷型クラスターの場合、敵の上陸作戦を察知した時点から散布してもまだ間に合う。
散布の前には住民を避難させておけば誤爆の心配もない。

日本は本当に外堀を埋められたんだよ。恐るべきことだが現実だ。

クラスター禁止でもいいから対人地雷解禁しろって。

結局そうなるよな。
日本の国土を防衛するには面制圧兵器は不可欠だし。

>>7
そのテロ事件の実行犯の記者は、日本との関係を悪化させたくないからって理由でお咎めなしだったんだよね？

福田にも家族がかわいい孫がいるだろう、旧友と過ごした懐かしい故郷があるだろう。
何故国を売るのか私にはわかりません

>>134
地雷型クラスターはもともとダメだろ、対人地雷禁止条約があるんだから

上陸部隊に攻撃加える小型無人ロボットつくればいいんじゃね？

つーか政治による変更ですよね。
処分代と新規購入代は誰に請求すれば・・・・・

防衛庁の自腹ですねわかってます・・・・・
益々貧乏な自衛隊。

防衛省だったｗ
訂正ｗ

＞新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満と少ないことに加え、

これなぁ
効果が明らかに落ちるものに無駄な金を出さなきゃいけない
本当に今の政治家が何考えてるのか全く理解できないんだけど

なんでこんな民意と乖離してんの？民主主義って無能なの？

民主主義じゃないから

どうせアメリカの利権が絡んでたんだろ？
新型買う代わりに米軍依存を高めるとかで。

そんな糞条約、脱退しろ！

>>17
今、東芝がﾗｲｾﾝｽ生産してるﾊﾟﾄﾘｵｯﾄﾐｻｲﾙなんか凄い命中精度が高いらしい
逆にｱﾒﾘｶが欲しがってるとか

でも日本は兵器輸出を禁止してるから自衛隊にしか売れない・・・
もったいないよな

日本はすでに米軍に占領されてるだろ！こんなもんいらねえよ！

米軍基地ｗ

自衛隊が国民を守ってくれるだと？

核兵器にしろよ、防衛に威嚇に役にたつだろ

民　主　党　政　権　に　な　っ　た　ら　出　来　な　い　英　断　で　す　ね　。

反　対　す　る　輩　（　や　か　ら　）　は　即　刻　半　島　に　帰　国　し　て　く　だ　さ　い　！　！　

左　翼　を　一　掃　し　て　早　く　憲　法　改　正　を　実　現　し　て　欲　し　い　。

自国内領土に使う限りは旧ｸﾗｽﾀｰバクダンでもOKにすればよかったのに

実際戦争になったら禁止兵器がバカスカ使われるだろう。
毒ガス、対人地雷、クラスター爆弾、戦術核。

また防衛予算が膨らむのですね。

新型クラスターはどこが受注すんのかね
やっぱりＩＨＩかコマツか

使える物を捨てて効果の劣る物を買うか
自民公明が税金を何だと思っているかはっきりしたな

１０個に別れた小爆弾がさらに１０個に別れてその孫爆弾がさらに１０個の…
てやれば既存のクラスタ−爆弾くらいになるんじゃね？

日本の周りは、韓国や台湾みたいに国のトップが簡単に戦争って言葉をする連中ばっかなのに、
有効なクラスター爆弾の禁止条約に署名なんてありえないだろ。
今からでも遅くない、議会は絶対批准すんなよ！

｛本当は一発なんだけど途中で沢山にばらけてしまう不良品の多い爆弾」ならOK。

まぁ、十個のクラスター弾頭の中に致死性放射能ガスを詰めて効率よく
敵を被曝させて、急性放射線障害で殺す新型爆弾。
死の灰ではないから環境に拡散して７日で線量低下する。

武器商人　人道理由に　丸儲け

>>139
なんでこういう人が多いんだろう？
前の条約では地雷型は抜け穴として散布可能だったのだよ。

>>143
別なもの買ったり開発した方がマシだよな。

>>158
値段も既存のクラスターの10倍の10倍になるのですね。わかります。

サーモバリックでいいじゃねえの。　
新型なんて数買わないとしょーもねえじゃん。

糞チンパン　死ね

クラスター爆弾なんて要らんとです。
日本防衛の要は、既に日本に潜入して居る敵戦闘員の
都市内部ゲリラ戦を鎮圧する事です。
都市内戦闘に特化した新型戦車の大量調達こそが
真の防衛に資するのです。

クラスター条約は子弾の弾数の制限条約だから、抜け道として孫弾を作ればいいと思います。

>128
ＳＯ*Ｙ　ナメんな！

井深　エロ爆弾

でもさ実際防衛戦争になったら条約なんて守ってられねーよ

倉庫から引っ張り出して使うに決まってんじゃん

福田はいいかっこしすぎ。
尖閣のような離島に上陸した敵軍を掃討するのに最適だし、
日本の場合もし不発があっても自衛隊が責任を持って処理するのでなんの問題もないのだが。
他国とは使用条件が違う。

平和への貢献をアピールしといて最新の兵器を高値で買う自民（笑）

あいかわらずの売国路線ですね＾＾；；；；

日本の技術屋さん達に期待しよう。
世界の軍事関係者が涎を垂らすような変態クラスター爆弾をぜひ。
燃料気化クラスター爆弾とか中性子クラスター爆弾とか…ｗ

福田がいるだけで日本が滅びそうだ
福田死ね

今世紀最高のジョーク『人道的兵器』

大体、太平洋戦争もそれ以前も、何だかんだ言って最初に殴るのは日本なんだよな
日本に誇りを持てる歴史なんて存在しないんだよ
ウヨはその辺理解すべき

>>172
過信しすぎ

>166
ビザ免除即時撤回が一番先だよね

中国が廃棄していないのに日本が一方的に廃棄するのは危険。

クラスター爆弾の代りに必要な戦力は
新戦車５００両！
人道の為なら致し方ない出費だ。

欧州と極東じゃ全く状況が違いすぎるのにな
EUの連中どもも一回日本と同じ対外状況なってみればいい
新型クラスター以外廃止なんて言わなくなると思うぞ

　
福田が政権とって以来、政府が日本国民の役に立つことを全くしなくなったな

だけど国民は危機意識高めた方がいいんじゃね　ただただ買ってるわけじゃないと思うぞ

新型クラスター爆弾に切り替えた多連装ロケットシステムを２０倍の台数導入するんでしょ
１台でロケット弾発射してたのを２０台でロケット弾を発射する、とても人道的な戦場を実現

>>4
予言乙。

さぁー開戦だｗｗ3

クラスタークラスター言ってるけどさ、
この爆弾を使わなくちゃならない状況ってのは既に日本終わっちゃってるから。
上陸されるって事は空海とも防衛システムが機能していないって事だからね。

確か新型の条件か何かに子爆弾の数が数十個って制限があるんだよな
なら1発の爆弾の中に10個の子爆弾、更にその中に100個の孫爆弾を入れれば問題ないじゃん

>>186
バカ発見
クラスターがあるから、敵勢力は日本侵攻そのものを躊躇するんじゃん
少しは勉強してから発言しろよ、カスクズヴォケ
早く死ねよ

>>188
あなたの発言によって恐怖を感じました。
警察に通報しました。
身辺整理しておいて下さい。

気化爆弾導入しようぜ。

費用はチンパンの私費で。

まま　中国は開戦の火種を作ろうとしてる　自称おバカなオレでも気付く　こういった心理戦に
日本国民が対応できますかという訳だ　中国は言論を統制してる　いかようにも情報を流せる
分かるよな

>>186
ヨーロッパと違ってそこまですぐ終わるってわけじゃない
細長さがあるからね
それに制空権、制海権なんて常時隙間なくなんてもんじゃない

>>25
>>187
駄目なんだ。
>>51
>海岸線に沿って機雷堰でも作ったほうが
つ９４式水際地雷
http://ja.wikipedia.org/wiki/94%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E9%9A%9B%E5%9C%B0%E9%9B%B7%E6%95%B7%E8%A8%AD%E8%A3%85%E7%BD%AE

独自開発だな
GPS誘導飛翔体技術と精度の高い軍事衛星４っつほど
福田さん予算よろ！

>多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える

MLRSの弾に、条約に耐用したクラスター弾は今のところ無いはず。

クラスターを使う事考える前に
クラスター使われたらどうしよう、てことを考えるべきだよ。
穴掘って飛行機隠せ。

新型クラスターって、日本にそんな技術あったんか

>>188
軍板で相手にされないからって、こんな場所で憂さを晴らすのは
他の人の迷惑なのでやめましょうね。。

ナパームでいいじゃん

予算は増える事は十中八九なさそうなんで
TK-X、P-X、C-X、はたまたF-Xやそれ以外の装備更新に影響が出るか

これからが本当の地獄なんだZE（予算的な意味で）

この新型クラスターっていうのは、対車輌用のようなもんだから
歩兵とかの小型な目標に対する制圧力は以前より低下しちまうと聞いたが


なんだかなぁ

よかった〜、新型調達するのか。

チンパンのおかげで無駄な出費になってしまったな

ちょっｗｗｗｗ

古館涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

爆弾に頼らずに話し合いをするべきではないでしょうか

>>202
> この新型クラスターっていうのは、対車輌用のようなもん

「新型になってよかった」って思ったる奴もいるだろうが‥

実は「地雷を使えない」日本にとってはマイナスなんだよね。
だって、不発弾率が下がるってことは着弾地点一帯の安全度が上がるわけで、
揚陸作戦中の敵歩兵にとってはプラスなんだよね。

全て海岸に覆われ、守備面積の広い日本にとっては地雷は有難いこと。

子爆弾に自爆装置付けることでOKならそのうち、どんどん自爆装置を小型化させて

子爆弾の数増やして旧型と同じぐらいの子爆弾搭載できないのかな・・・(´･ω･`)

いや普通に港湾施設使って上陸するから。

>>209
条約で子弾の数の上限が決められてる
あと重量とかも

無人爆撃機で４０ミリＨＥＡＴ弾ばらまく分には問題ない。

>>211
なるほど、自爆装置付いてても数制限があるのか・・・(´･ω･`)

>>212
できれば普通の榴弾に1年くらいまでランダムに爆発する延時信管をつけてばら撒きを

古いクラスター爆弾を地震あった地域のせき止湖に使えばいい水抜きになるんじゃね

>>「新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満」

子弾が１０個未満のクラスターて、通常爆弾と変わらんのでは。
そもそも敵上陸とは敗北を意味するので被害を最小限に
食い止めるためにも上陸された時点で降伏するべき。
クラスターで抵抗したところで逆転なんてまず無理。
地上戦は生命と財産を大量に失うので降伏するべき。

古いのは総連民団朝日に落として処分しとけ

>>１７５
元寇は？
応永の外寇は？
刀伊の入寇は？

ウヨとか他人にレッテル貼る人間って
書き込み内容から、
『あぁこの人馬鹿なんだ』と思うことが本当に多い。

クラスターや化学兵器が非人道的ということで禁止されるなら

人道的だという核兵器を持つべきなんじゃないのか？

>>216
>子弾が１０個未満のクラスターて、通常爆弾と変わらんのでは。
　変わる
>そもそも敵上陸とは敗北を意味するので被害を最小限に
　意味しない。
>食い止めるためにも上陸された時点で降伏するべき。
　早すぎる
>クラスターで抵抗したところで逆転なんてまず無理。
　なんのための米軍？
>地上戦は生命と財産を大量に失うので降伏するべき。
　生命財産を引き替えにするのが専守防衛であり、日本国民が支持する道です。

面の制圧が不可能になる訳なんだが。

>>216
降伏したら民族浄化で大虐殺されるじゃん
大量に失うどころか抹殺だぜ？

イラク戦時よりもベトナム戦時の方が大量の弾薬を消費したのに
大した効果をあげられなかったのは、当たらなかったから。
確実に目標に命中するようならば、従来のクラスター爆弾
でなくてもいいんだよ。

でも常任理事国が全て参加してない条約にわざわざ調印
するという無能な外交姿勢には疑問を感じるけどね。

>>221
ソ連がなくなった今となっては
意味が薄れてるんだろう

>>223
弾薬投下量では、イラクはベトナムを抜きましたよ。

>>218
対馬の悲惨さと中央のノロさが思い浮かびますな。

>>216
やっぱ携帯はアホか工作員しかいないんだな

攻めないんだから核持てばいいじゃん
隣国が余計なことしないかぎり使わないし大丈夫だって

結局さ北朝鮮ですら
核持ってまーす　と公表したからおｋになってるしな

ばかじゃねえの

>>216
犬と豚はお断り　この敗北主義者め　いや独裁政権主義者か

服がそのままｗ

月光作って配備だな。無人兵器だから人的被害もないし

新型か何だか知らないけど、日本が現実にクラスター爆弾を他国に使用
する状況って、多分日本国内も阿鼻叫喚の状況だと思う。
新型もクソもないだろうね。

>>233
新型なんてありえない、と思う
アメリカでさえ「多連装ロケットシステム」のクラスター弾を全廃する方向だそうだ
アメリカにさえ要らないものが、なんで日本に必要なのか

正直、プレデターの改良型の方が、余程非人道的だと思うんだが。

＞禁止条約
一見平和のためかとおもったら、武器メーカーの新型需要喚起
のためだったのね。
これはいろんな商品に使えそう。

正直なとこ上陸戦になってる時点で日本は敗色濃厚だから
クラスターは余り意味が無い
クラスター使うくらいなら初めから地雷ばら撒いて置いた方がいい

地雷も禁止だったっっけか…orz

ＪＫ、日本相手に戦争しかけるなら、テロ・ゲリラ型で勝負だろ。
強襲揚陸艦を使った進攻より、はるかにローリスク、ローリターン。

>>234
ＭＬＲＳのクラスター弾が廃止？

初めて聞いたなそんな事は。
ジェーンとかの雑誌にでも乗ってるの？

陸自ヘリ搭載のクラスターって何さ？

安倍と小泉時代はアメリカ様へのお土産シーズンだったのだから
当然福田時代には中国からも一杯お土産が期待されてる
それが日本をアメリカと中韓による分割統治を実現させるのがお仕事といえよう
支持率低下？関係ねぇ♪
まだまだ止められないよ中国へのお土産が足りない。まだまだ足りない。もっともっと。
アメリカばかりずるいよ。中国も。中国も。
胡錦濤が訪日したら尖閣のガス田をお土産で中国に持って帰ってもらいたいし
北京オリンピックにも出たい！
まだ総理は止めないでしょう！

>>239
アメリカは国内法で不発率１％以下に出来ないクラスター弾は全廃する
ところが、「多連装ロケットシステム」に搭載するものが作れないんで、それを全廃する

イラク戦争でも余り役に立たなかったので、
「多連装ロケットシステム」は、精密誘導型に切り替わるそうだ

ちなみに今回のクラスター爆弾の件

中国へのお土産
⇒旧型クラスター爆弾廃棄による日本の海岸線防衛能力の低下

アメリカへのお土産
⇒新型クラスター爆弾購入でお金を落とす(旧型のような海岸防衛能力は期待出来ません)

中国とアメリカ
まさにWIN-WINな関係です。
自民は米中への日本切り売り実行を粛々と行ってますね＾＾

売国実行力：自民党！

>>234
気化爆弾など代用兵器が多数

どう考えてもアメリカの陰謀です本当にありがとうございました
60年前まで白人以外人間じゃないとか公言してた鬼畜どもが人権なんか考えられるわけねえじゃねえか

米中露は不参加なんだろ？

意味ナス。

>>224
南西方面の島嶼を巡る攻防にもっとも有用なんだが

>>245
白人じゃなければ人間にあらずという考えや、WASPなどは最早機能していない。
見たまえ、実質的に世界を動かしているライスの肌の色は何色だ?

子弾が１０個未満は少ないから
子弾は核爆弾にすれば効果大だぞ。

同盟側であるアメ、
敵国側である中国
どちらも批准しないのに、
なんで日本が？
福田早く氏ねよ

おまけにマスゴミはどうせ、
この交換すら軍拡とか言って煽るんだろ

日本って孤立って言う言葉に弱いよね

気化爆弾でも良いぞ。早く遣れ。廃棄のクラスタ−爆弾訓練で使え。尖閣列島が
いいと思うが。

>>239
連装ロケット砲のクラスター廃止だが、ようやく、それらしい記事を見つけた
これはブログだが、一応引用元（英文）が付いてる
ttp://obiekt.seesaa.net/article/99366777.html

>>240
これも探した
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
自衛隊の保有するクラスター弾は、
陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、
ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。

>>244
元々はソ連軍の突進を止めるための武器だったので、
そういうポスト冷戦型の武器が代用になるとは言えないと思う

上陸歩兵なんぞ機関銃座が５、６個ありゃ余裕でしょ

毎日新聞のしゃいんがこれを使って無関係な人を殺してたなｗ

>>254
装甲車両が来たらどうする？
それ以前に今は海岸から来る前に
ヘリボーンで周辺の制圧が行われる

今のうちに北朝鮮にばら撒いてこようぜ

子弾が数百→数個になったら、一個で済むものを100個落とすのか

>>256
クラスター爆弾は威力範囲が大きいから、
機関銃が届く範囲で、敵と味方がいるような場所では使えない
そういう想定では、何の役にも立たない

もう日本独自に開発しようよ

ホントに戦争になったら
禁止武器なんて言ってられなくなるんだろうな

８式小型爆弾として超小型爆弾を採用する。
１ｋｇぐらいで、１００ｇぐらいの子爆弾が入っている奴。

同時に８式爆弾収束具と称して、８式小型爆弾を１０００個ぐらい束ねて、
空中で外れるような結束具を採用すれば良いだろ。

>>256
上陸側に装甲車両とヘリ部隊+航空優勢確保の準備を「強いた」時点で十分有用なだがｗ
つーか、そんな豪華な上陸作戦アメリカ以外じゃ出来ねえけど

記事にリンクしてるﾌﾞﾛｸﾞみたら痛いのばっかだな

新型ｸﾗｽﾀｰ購入はしゃーないだろ・・核持てない国＆ｸﾗｽﾀｰ爆弾禁止に同調したんだから

>>259
ヘリボーンが行われるから海岸線に機関銃置いたって無意味ってこと

新型ってこれのことか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3340784

>>237

日本の南西諸島は上陸される可能性濃厚だが、九州に上陸される可能性は低い。
そのあたりを混同して上陸されたら終わり的な議論するのはいかがなものか。

子弾を全部長めの紐でつないで「1個ですよー」ってことにすればいいんじゃねｗ

>>253
ありがとう。
↓とっかかりにしてこんなん見つけた。

ハイドラ70ロケット弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A970%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE

ゲリラ対策は金がかかるから、多少金のかかる知能化弾でもペイするよ。
部隊は嫌がるだろうけど

福田が日本に与えようとしている打撃


〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。


みなさん条約署名まで、まだ数か月あります。関係各所（首相官邸、防衛省、各議員）にやめるようにメールお願いします！！！

>>264
> 新型ｸﾗｽﾀｰ購入はしゃーないだろ
必要性の説明が出来ない
「最新型」というのは子弾が個々に誘導されるタイプ

その誘導される先は、戦車とか、そういう価値の高い目標だけど
日本国内に戦車が現れる可能性を説明するのは、かなり無理がある
だから、財務省が買ってくれない

いらねーよ、こんな使えない兵器。
防衛のために必要じゃなくて金使うために必要なんだろ。

旧型の子弾を2個なり3個なり数cmのワイヤーでまとめたものではダメなんだろか
2個まとめるだけで不発になる確率が飛躍的に下がると思うのだが

>>35
よし、お前を１０００体装備だ！

ヤフーニュースに「関係しているブログ」ってのが一覧で出るのだが、全員
「防衛省は非人道的。くそだ」
としか書いてない。１００％その意見って凄いなｗ。おまけにコメできないブログばかり

これってGK？

>>271
100億円はかなり高い
ベルギーは11万5000発（子弾1000万発）を数億円で処理する

さらに代わりの500億も高いし、必要性もない

そういういい加減な情報が垂れ流されてる事は
ドサクサに紛れて防衛産業が儲けようとしてるって事じゃないのかな？

>>272
軍板で再教育してもらえ。着上陸、で検索な

新型使うぐらいなら飛行機から大量に手榴弾でも撒いとけ。
そっちの方が効果的だろ。

深海へ海洋投棄すれば安く済むじゃん。事業終了時に機雷何発か落としておしまい。

自分や自分の周囲に危害が及ばないと国防の重要性がわからないんだろうな、日本国民は　

一辺ミサイルでもぶちこまれて、数百万人死ぬくらいの出来事起きりゃいいんだよ　

>>272

上陸作戦ってのは、通常、海岸からの上陸と内陸へのヘリボンが同時に行われて
そのうち、海岸への第１波の上陸は、ＡＡＶとか類似機能を持つ装甲車で行われ
る。ＡＡＶには、歩兵が乗車していて、ＡＡＶの上陸後、展開して海岸堡を確保
する。したがって、対上陸作戦には、装甲車を攻撃する機能と人員を攻撃する機
能の両方が必要。旧型ＭＬＲＳはその両方があったが、新型では、片方しかない。
でもないよりましだから買うしかあるまい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_Assault_Vehicle

着上陸阻止で使うんだから、そこを突破されると
それこそ不発弾による被害以上に大きな損害をこうむるだろｗ
クラスター反対してる奴らは馬鹿なのか？

ルールに合わせようとするな。
そんなもんルールを変更されたらその時点でアウトだ。
日本政府はいい加減学べよ。
ルール作りをコントロールできる外交力を身につけろ。

クラスター中毒の病気の毎日新聞
報道ではなく世論誘導の新聞社。


クラスター爆弾：禁止条約採択　戦禍なき地球へ向けて＝論説副委員長・中井良則
毎日新聞 - 2008年6月13日
特集：クラスター爆弾・禁止条約案を採択　世界が人道を求めた
毎日新聞 - 2008年6月13日
記者の目：クラスター・オスロ・プロセスと日本＝澤田克己
毎日新聞 - 2008年6月16日
クラスター爆弾：禁止条約同意「評価する」が７４％
毎日新聞 - 2008年6月18日
「みなさんはクラスター爆弾って、聞いたことある？
毎日新聞 - 2008年6月19日
ＳＴＯＰクラスター：条約が「自浄」圧力に　投融資選別、なお拒む企業も
毎日新聞 - 2008年6月21日
クラスター爆弾：「非倫理的」投融資、自粛を　禁止契機に、欧州で動き拡大
毎日新聞 - 2008年6月21日

>>273

その通りだ。

こんな兵器より、気化爆弾や水爆持ったほうがまだまし。

自衛隊が導入しようとしている新型も、条約で禁止されていますよ。
これって、クラスター型全兵器全廃条約から脱退する予定なのかな？
それとも、自衛隊が独自に動き始めたのかな？

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

おれは、防衛そのものは大切だと思うんだが、
日本の場合、すでに上陸された時点でかなりヤヴァイ状況に陥るんじゃないか？
そんなとき、クラスター爆弾でどうにかなるのかな？

つーか、そもそも「数人の工作員」でもないかぎり、
日本の海岸線に到達できる仮想敵国なんて、あるのか？　あ、アメリカか？

必要ないだろ！！！！！！！！！！！！

なにしてんだ！！！！！！いますぐやめさせろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

有事（中国による日本解放）の際、クラスターで虐殺されるのは
日本人民を助けにきた中国人だぞ。

敵を間違えるなよ。敵は米帝と自民党政府だ。

>>288

日本の南西諸島は上陸される可能性濃厚だが、九州に上陸される可能性は低い。
そのあたりを混同して上陸されたら終わり的な議論するのはいかがなものか。

>>282
上陸作戦？その前にかなり大掛かりな渡洋作戦があるはず
日本に渡洋作戦と上陸作戦を一連で出来る国はアメリカしかいない

何か変だ
アメリカと戦争するの？

>>272　そうか？

海岸線から一斉に強襲上陸されたら使わざるをえんからな

九州東部とかは広い海岸線多いし。有効な水際撃退方法がないんだからしゃーなくね？要塞も作れるわけないし

ただでさえ専守防衛なんだから後手踏むのは確実なんだしさ

日本は憲法上、防御のみ使用だから。
廃棄がおかしい

>>288

中国中国lilﾞ′　　　日本の　　　　　　　 　日中　,/′　　　中国　
中国中国lll!l　　　　,200海里線　　　 中間線　／　　　　200海里線　
中国中国",_,,,-‐''"｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/｀　　　　　　,/′
中国中国/ﾞ,″　　　　　　　　　 　 平湖 　　 /′　　　　　 ノ′　　　　　　　　　 　 　 　 　 縄
中国中国" °　　　　　　　　　　　　春暁シ" 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
中国l!ﾞ"‐　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,―''"　　　　　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　縄ﾞ｀　
中国ト　　　　　　　　　　　　　　　,/′　　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ　　 .沖縄　
／'ﾞl,."　　　　　　　　　　　　　,,／　　　　　　　　　　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 縄゜　
　 ｀’　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　 　 　 　 　 　 ,,/｀　　　　　　　 　 　 　 　 　 沖　
: ト　　　　　　　　　　　　　ノ′　　　　　　　　 ､,/｀　　　　　 　 　 　 　 　 ,沖縄　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　　　 　 　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 "　_″　.,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　沖縄,,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　沖縄沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 尖閣諸島　　　　　　 ﾞl　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　
　　　,,,,,iiiii,,,,_　　　　　　 |　　　　　　　 　 　 下伊 　 |
　 ,,il台湾台l!ト　　　　　 |　　　　　　　　　　地良宮 |
.,,,i台湾台llll｀　　　　 ,,r┘　　　　　 .,,　 多　部古　 |
台湾台湾lll!ﾞ　　　 .lﾞ.与那国,,,,,,石垣　良　　　　　,lﾞ
台湾台湾ﾞ′　　　|　　八　 西表゛　　間　　　　　lﾞ
台湾台湾l　　　　 ﾞl　　重　 .　　　　　　　　　　,i´台湾
台湾llllllllﾞ　日台ﾞ 1　　　　波照間　　　　　　/　200海里線

>>288
取り合えず抑止力としては、安価な部類だから良いんじゃない

○位置関係
　　　福建省（｀ハ´）
　　　　↑
　　　　　＼
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】
　　　　　　　＼　├───────────────┤
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km
　　　　　　　　　├───────┤
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】
　　　　　　　　　　　沖縄から450km

×空港の無い島　他は空港のある島

ここと比較して。底抜けに孤立したゴマ粒が魚釣島ですが、わかるかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif

>>292

なんでモマエがそう思うのかわからんが、先島諸島には宮古島レーダーサイト以外に
ほとんど兵力が配備されてないから、中国が上陸するのは容易だよ。

>>288
地政学をほんの少しでいいからかじってみるといい。

>>283
何処の誰が何処に上陸するんだ？
いらねえんだよ

平和ボケとか言って済まされる問題じゃない
一人も生かしておく気のない強盗団が家の中に入ってきたって状態なのに
花瓶を投げつけたら後で家人が破片で怪我をするとか考えてもしょうがないだろに

クラスター爆弾は、防衛を主眼とする自衛隊では有効な兵器。
新型で事故破壊機能ついているなら尚更OK。

蛆のように上がってくる、侵略者を海岸線で止めるには十分有効で、
日本の防衛には、うってつけ。

別によその国でばらまく前提じゃないしね。

それでも、反対するのは、東アジア情勢に無知で、国土を無条件で征服してください、
私たちは反撃しませんなんて言ってる、無責任、人権利権論者。

やっぱ核武装が先だよ。

弱い奴が半端な護身具隠し持ってたって、因縁つけまくられだけど、
見るからに強そうな奴なら、周囲から丁重に扱われて毎日平和だもん

>>295

九州に上陸される可能性は、今後10年ぐらいはない。

新型買わせるためにハメられたんだろ

新型でいいんじゃないの
どうせ更新時期が来るの早い兵器だし

日本の対艦ミサイルはさー、300kmも届かないでしょう？
そもそも、水平線の向こう（わずか5km）の向こうの敵を
電波で捕らえることは難しい。

沖縄本島から島嶼部を守れる巡航ミサイルの開発が
急がれます。

軍隊ってとこは、前の戦争の準備をするもんだ。

>>280
つーか海にむけてぶっ放せば済むんじゃね？

中国が侵略できるのは沖縄とせいぜい九州くらいまでだろうｗ

よくやった

中国がまた軍備増強するからこっちも備えておかないとな

>>298
> なんでモマエがそう思うのかわからん
常識の問題でそう思うだけ
先島諸島なら、まず空挺部隊が港と飛行場を確保して戦争が始まる

初動の抵抗がほとんどないはずだから
スピードを考えれば必ずそうなる

起きるのは空挺作戦で上陸作戦じゃない
何で上陸作戦なの？

>>300

中国の人民解放軍が先島諸島に上陸するんだよ。

>>288
上陸しようと思った相手の
手間とコストを増やさせるのが重要なんでしょ。

>>291
そういう「諸島」にバラまいて、後で安全に駆除できんのか心配にならない？
まぁ兵器に疎いおれでも
「護衛艦よりクラスター爆弾のほうが遙かに安上がりだ」ってのは想像つくけど、
日本の国土防衛用途としては、使いにくいんじゃないかなぁ…て思う。
まぁ素人想像だけど。

なんか、さ、クラスター爆弾を作ってる兵器産業の票田が惜しくて作ってる気がしない？

せっかく着上陸がやり易くなったのに何てことをするんだ!!!!


人道や人権に反しているぞ!!!!!



ってことですね

>>300

【　美しい島　魅惑の島　沖縄　】ニワカ向け

なぜ沖縄で激しい戦いが行われたのか？沖縄の地理上の位置が
重要なのです。

沖縄から九州までの距離→650Km
沖縄から台湾までの距離→610Km
沖縄から上海までの距離→830Km

沖縄には、大艦隊を収容できる泊地が2つあります。中城湾
（なかぐすくわん）と金武湾（きんわん）です。沖縄は、
琉球列島の要であり、米国太平洋艦隊にとっては中国大陸や
朝鮮半島への門なのです。沖縄が奪取され連合軍の基地が
建設されると、日本にとって 大変困ったことになるのです。

>沖縄は、中国大陸や朝鮮半島への門

中国共産党が尖閣諸島や先頭諸島や八重山諸島や琉球諸島を
狙って海軍を大増強しているのは、エネルギー問題だけが
理由じゃないんだよね。中国にとっては、沖縄は太平洋への
門です。ロシアは、太平洋への門を得るために日本の北方領土を
奪いました。

だから核兵器持てよ

小爆弾一個あたりの威力が高くなってるんじゃないの？

クラスター爆弾はともかく、ＭＬＲＳは要らんとです。
米軍も、飛行機使えば砲兵要らんよ、と気付いたのです。

>>315
そんな票田ねーよ

つかクラスター使うなっていうなら
もっと非人道的な武器を持ち出せばいいだけです＞日本

中国の侵略は軍事力よりも、経済・芸能・文化なんかで
どんどん日本が中国に同化していく形で起きると思う。
赤い水の大きな池と、青い水の小さな水溜りの境を外せば
結局全部赤い水になるみたいな感じで。

今はダサくて貧しい中国だけど、経済力で逆転されたら、
もう日本の女の子はダサい日本人男なんて相手にしない
だろうし、企業だって中国語を話さないような奴は面接
で「お帰りください」になるだろう。

>>315
占領されてしまったら、安全に駆除云々の話ではなくなるからね
占領されたときの被害＞＞＞＞クラスター爆弾による2次被害ってなわけ

あと、兵器産業の票田云々に関しては完全にあなたの妄想
現代では兵器産業は儲かってないし、政府に対する影響力もほとんど無い

>>300
使わないのにもかかわらず、不発弾の犠牲者が出るから廃棄しろって矛盾してるよねｗ

一瞬ですべてを消し去るような兵器ならいいんですね？わかります

気化爆弾でもいいぞ

クラスター爆弾の代替手段はその数倍の人手と予算を組んで、
自走砲や野砲を用意しなければならない
費用対効果悪すぎ

何でこう官民にバカが多いんだろう

>>321
「献金」でもなんでもいいよ。
防衛そのものとは違う次元の、何かしらの利権かなんか、という事で。

いや、防衛自体は大切だと思うよ。
ただ、なんか、このクラスター爆弾については、防衛とは別の何かを感じるし、
「自己破壊機能」ってのすら、オレはあんまり信用してないんだよね。
機械ってそこまで確実に動作するもんかな、って（不発弾が多いんでしょ？）。

・空中で重量が(20kg未満の非核の爆発物)を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。

2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;

>>312

宮古島レーダーサイト以外に事前に兵力が配備されていなければモマエのいうとおり。
でも、事前にたとえ一個大隊でも兵力が配備されると空港港湾の占領は不可能だから
強襲揚陸になる。たとえばこういうこと。
シナリオをひとつに限る必要はあるまい。

>>329
票田ではなくて、
陸自が海空に正面装備の予算取られるのを防ぐ為に
水際上陸阻止という与太話をでっち上げたと聞いた。

日本で作ればいいよ。

接触信管と時限信管の両方組み込むだけだろ。

なんで残虐兵器にこだわるんだバカ衛省は

・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます

(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;


以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている

(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;

クラスター禁止条約は北欧がドイツ・イギリス・フランスなんかを
強く説得して合意にこぎつけたらしいけど、つまり北欧って
兵器産業で潤ってる国なの？？

>>329
産業界は防衛分野から撤退したがってる。
それを政府が頭を下げて引き止めてるのが現状。
現に防衛産業に分類されるほとんどの企業が、防衛分野では赤字を出してる。
最大手の三菱重工だって例外ではない。

そして、世の中に確実なものなんてのは無い
新型のクラスター爆弾だって、不発弾の発生率は減るものの、完全に無くなりはしないだろう。
それでも使うってことは、それなりのメリットがあるってこと。

>>327
気化爆弾は航空優勢を確保して、重すぎるので輸送機から投射しないと使えない
コンパクトじゃない、プラットフォームに機動性がない
そもそもこれは塹壕に隠れている兵士や
地雷やクラスターの不発弾を駆除するのに使われるものじゃね？

ニワカのために（その38）　【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾

・クラスター型全兵器全廃機構から脱退。
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触する可能性が
　あるため、同盟国との共同開発に問題があるから。
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく。
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
　ダイキン工業に開発させ、国産とする。
・クラスター型ロケット弾は、誘導無し自爆装置ありのものに
　置き換えていく。（ロケット弾は低価格であるべき。）
・射程距離2000kmの巡航ミサイルに搭載用のクラスター型弾頭は、
　誘導付き自爆機構付きのものとする。（九州から南西諸島を睨む。）

>>332
クラスター爆弾は航空自衛隊も持ってるぜ

よりによって国内に撒くのかよ

ってどうせ名目上だけだろうな
他国に撒くにしても後からの非難避けるために不発率は極力低くしろよ

核みたいに�dでもない汚染するわけでもないし、代替兵器としてはずっといい
もっと確保しろ

>>337
儲かってるところは儲かってる
守屋事件でその利権の一端が明らかになったばかりなのに

そもそも、「防衛族」なんていう議員がいると言うことは
そこに利権があるという事でしかないだろう？

>>331
全ての島に部隊を置けるわけではないから結局同じ
相手は手の空いた所に空挺部隊を送ってくる

もっとも、空挺部隊には退路がないし、援軍の当てもないから、そういう事は起きない
南西諸島有事なんて軍オタの妄想だと思う

>>334
残虐じゃない兵器って何？ｗ

>>336
ドイツはクラスターの代価兵器でも受ける気満々

北朝鮮のミサイル基地を焼くのには、便利なんだがな。

【フォークランド紛争略史】その1

1982年
3/11　アルゼンチンの軍用機がフォークランド島のスタンリー空港に緊急着陸
3/18　アルゼンチンの『くず鉄回収作業員』（実は海兵隊員）が英領フォーク
　　　ランド諸島の南1300kmの南ジョージア島に補給艦で無許可上陸。
　　　アルゼンチン国旗を掲揚。
3/20　英国、アルゼンチンに抗議。
3/23　英国、南ジョージア島のアルゼンチン作業員の実力排除を警告。
3/26　アルゼンチン海軍補給艦、南ジョージア島に寄港。補給物資
　　　陸揚げ。アルゼンチンの潜水艦が基地から出航。
3/28　アルゼンチンが英国に主権交渉を要求。
3/29　英国、原子力潜水艦1隻の現地派遣を決断。
3/30　英国、2隻目の原子力潜水艦派遣を決定。
3/31　アルゼンチン空母『ベインテシンコ・デ・マージョ』、航路変更。
　　　英国国防相、「4月2日にアルゼンチン軍が侵攻する」との情報をゲット。
4/1　英国はアメリカに仲介を要請。アメリカのレーガン大統領、アルゼンチンの
　　ガルチェリ大統領に武力行使中止を要請。

クラスターなんていらねーよ。
核と原潜の意義は認めるが、クラスター爆弾なんて絶対にいらん。
個人を対象にした兵器はもういらん。

死の商人の新OS乗り換えキャンペーンみたいな

マスコミ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
ﾊｧ？
頭大丈夫？

上陸されたらおしまいとか言ってるアホはそんなに日本の防衛を
ビーチフラッグにしたいの？

つーかどうやって守るか考えない奴が
禁止しろどうこう言うべきじゃないと思う

>>342
三菱商事や伊藤忠商事、山田洋行などの商社は防衛産業とは言わないだろ
商社と製造業は別の話

そしてその商社にとっても兵器ってのは大して旨くはないぞ
利益の多くは民需部門から出てるわけだし

>>347
海岸線の防衛に必要ってことらしいが…
いらないって理由教えて

【フォークランド紛争略史】その2

1982年
4/2　アルゼンチン3軍の5000人、東フォークランド島に奇襲上陸。占領。
　　　英守備隊79人捕虜。英国、アルゼンチンと断交。国連安保理提訴。
4/3　アルゼンチン、南ジョージア島にも上陸。英守備隊22人と交戦。
　　　アルゼンチンはフォークランド諸島などの占領地域を24番目の州
　　　として軍政下に置く。国連安保理『フォークランド諸島に関する
　　　決議502号』採択。
4/5　空母ハーミーズ（旗艦）と空母インヴィンシブルを中核とする
　　　英機動部隊第1陣がポーツマス軍港を出港。フォークランドに
　　　向かう。
4/7　英国、フォークランド諸島周辺200海里を『航行封鎖海域』（戦争海域）
　　　に指定。（12日発効）
4/8　アルゼンチン、領土周辺200海里を『南大西洋作戦水域』と宣言。
　　　一部の予備役を動員。
4/12　英海軍のフォークランド諸島周辺200海里の封鎖開始。
4/14　英機動部隊先遣隊、アセンション島出港。南下開始。
4/16　英機動部隊主力、アセンション島到着。アメリカが第2回調停。
4/18　英機動部隊主力、アセンション島出港。南下開始。

やっぱり新型を導入すると思った（笑い
チョンコファビョりまくり。

ドイツ大儲け

ドイツなどはクラスター弾の定義から技術的に高度なものを例外扱いにすべく提案したが、
この例外扱いになる爆弾を製造しているのはドイツであり、クラスター弾が禁止された後の
ドイツ製兵器の売り込みが理由である。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080606/plc0806060322000-n1.htm

>>342

モマエは、上陸作戦ってものがわかってないようだ。
先島諸島は結構大型港湾をもってる島もあるし、長い滑走路を持ってる島もある。
したがって、軍事拠点としての価値は高い。強襲揚陸が行われるのは、そうしないと
港や空港が確保できないからで、逆にいうと港や空港がない島に上陸するほど酔狂な
軍隊はない。
モマエが勝手に相手を空挺部隊に限ろうとするのか謎だし、援軍の当てもないと断言
できるのかも謎だけど、もうちょっと、論理的に考えられんのか？

>>347
＞個人を対象にした兵器はもういらん。
それでは銃も含めて全ての兵器がいらないという事になるじゃん
何かクラスターに感情的に反対している人が少なくないね

>>351
じゃあどこでくいとめんだよ？
お前の住んでる町がいいか？

クラスターを単弾頭で代替すると制圧面積が1/50になる。
(MLRSのM30弾をM31弾で代替した場合)

中国が得意な「質より量」戦術で押し寄せられた場合、陸上戦闘で対抗するのは
無理になったな。

空自と海自を増強して上陸前に殲滅する戦術に切り替えなきゃならん。
陸自は対艦ミサイルと索敵能力・データリンクの強化が必要か。
当然予算はつかんだろうが。

旧式の廃棄するのもったいないから
支那・北鮮にくれてやったら？





上空から直送で

【フォークランド紛争略史】その3

1982年
4/21　アルゼンチン偵察機、英機動部隊に接近。英空挺部隊、第2陣出港。
4/22　英特殊船艇部隊（SBS）南ジョージア島に上陸。偵察。
4/23　英機動部隊『警戒態勢』に入る。英国、アルゼンチンに対し『英機動部隊
　　　に脅威を与えるほどアルゼンチン艦艇や航空機が接近すれば適切な処理を
　　　とる』と警告。
4/25　英軍、南ジョージア島に上陸、奪回。
　　　英軍ヘリ、アルゼンチン潜水艦『サンタフェ』をミサイルで撃破。同艦は
　　　浅瀬に乗り上げた。
4/26　英、空挺部隊、フリゲート艦4隻、潜水艦1隻、掃海艇1隻を増派。
4/27　英、強襲揚陸艦『イントレピッド』を増派。
4/28　英、30日からフォークランド諸島周辺の海空全面封鎖を宣言。
　　　アルゼンチン軍、警戒態勢に入る。
4/28　アルゼンチン、米の調停案を拒否。本土南部、防空演習。
　　　ソ連、偵察衛星コスモス1355打ち上げ。
（以下略）

>>360

>>351の町かは知らんが、
国民の生命財産を犠牲にするのが専守防衛。

日本はもともと縦深防御。
時間稼ぎしている間に米軍の来援がある、てシナリオ。
水際で叩くってのは、戦訓で却下。

ナパームじゃだめなのか？
気化熱と爆弾とかいうのはどうだ

もう三式弾で全部焼き払えばよくね？

>>365

第2次世界大戦の戦訓でもって水際撃破を否定するのって、日露戦争の兵器と戦術で
太平洋戦争を戦った日本陸軍みたいだね。

軍事力、軍事兵器の本質は抑止、排除は２次的
クラスター爆弾を国内で使うなんて〜という意見は浅学すぎる
クラスターを保有しているから、始めから敵の侵攻を断念させられる

>>356-357
自衛隊が導入しようとしている新型も、条約で禁止されていますよ。
これって、クラスター型全兵器全廃条約から脱退する予定なのかな？
それとも、自衛隊が独自に動き始めたのかな？

↓ダブリン会議のウェブサイト

http://www.clustermunitionsdublin.ie/


・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象

指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。

野戦特化部隊がリストラされる予感…。

↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf

一番最近の上陸作戦っていったらフォークランド紛争なわけ？

YOU、もう核実験しちゃいなYO！

>>370
>>1
新型は条約の対象外

>>300
台湾有事の際、八重山、先島に上陸支配するって言ったのは、中国軍幹部、
言った所は、防衛省内での交流会での中。

中国が言ってるんだよ。
少し目ぇ覚ましてくれよ、今日本の領土はマジでやばいって。

韓国じゃ、対馬は似た文化だから韓国の領土で有るべきって話もある。

尖閣、竹島だけじゃないんだよ。

子供じみて叫ぶのは、恥ずかしいから辞めてくれ。

相手国は確実な勝算があってこそ、日本侵攻に踏み出すわけだから、
どうあがいても負けは確定だろう。

>>375
大体、攻める側はそう思うけどな
以外に失敗するもんだ

>>375
その賞賛をこっちで態々立てやすくしてやる必要はないという話

>>369
今、フォークランドのコピペが貼られてるけど、
クラスター爆弾はおろか核兵器まで持ってるイギリスが島を占領されてしまっている

抑止力なんて幻だ
それも、爆弾のタイプによる抑止力なんて

>>358
いやだから、君が後だしジャンケンで出した部隊の事前配置の話で、
そもそも、そういう警戒レベルじゃ先島に近寄ることも出来ないだろうな、と思っただけの話
日米の攻撃をかいくぐって、島に上陸船が近づいてくるなんてナンセンスだろう？

>>375

相手国の勝算を落とすために先に手を打っておく。
これが抑止。
それでも攻めてくるかもしれんが、手を打たなかった場合よりはましな結果になるだろ。

いきなり核より徐々に着々と準備して核公表した方が妨害されないね、日本頑張れ！！

MLRSは元々西ヨーロッパに圧倒的な量で攻めてくるソ連軍を少数の部隊で
拘束して、その間に機動部隊が包囲殲滅するというエアランドバトル構想
で生まれたもの。

ソ連軍と同様に安価な兵器と安価な兵士で押し寄せてくる中国軍を食い止める
頼みの綱だったのに。

>>378
幻想ではないが…
核では、限定的な通常戦力による衝突を抑止することは出来ない

だから、核＋通常戦力という２重の抑止力が必要になる。

>>378
自衛隊はナンセンスとは思っていない

くだらん協約のせいで、効果的な防衛力が失われ

その上ものすごい税金がかかることになりました

バカ福田の基地外判断は国民を圧迫してるだけです

一刻も早くやめさせないとこの国は自沈します

500キロ爆弾単発の制圧範囲を100とすると
50キロ爆弾の被害半径は53
2キロ爆弾の被害半径は34
↑爆弾の重量と威力の比例式は (1/3)乗の関数
<<空間のエネルギーは3乗の関数だから。例 1000倍の重量でやっと10倍の威力になる。
(1000^(1/3)=10)

これより
・子爆弾10個(新型クラスター)=1個50キログラムが10個 被害半径 53*10=530
・子爆弾250個(旧型クラスター)=1個2キロの爆弾が250個 被害半径 34*250=8500

同じ重量で、新型と旧型は 530の被害半径と8500の被害半径の爆弾の差ですね。
ぜんぜん、まったく制圧面積が違いますねー もちろん中国軍は旧型の8500の威力を使うでしょうね。

>>378
抑止力がなかったから占領されたんだろ

軽武装の海兵隊員のみだから
装甲車で楽々と占領

子爆弾の数を少なくして賢くするのは、手段としては有りだよな。

>>351
上陸されてからが本番なんだけどな

どうせ戦車しか作れないし('A`)

>>378
フォークランドは英本土から遠すぎるし人口も少ないから抑止力どうこうってレベルに達しない

>>371
島嶼侵攻の実例です。

>>361
>空自と海自を増強して上陸前に殲滅する戦術に切り替えなきゃならん。
>陸自は対艦ミサイルと索敵能力・データリンクの強化が必要か。
>当然予算はつかんだろうが。

88式地対艦誘導弾にデータリンクを付け、衛星や飛行船から
誘導できるようにしないと、飛距離を伸ばしても意味が乏しいよね。

88式地対艦誘導弾を巡航ミサイルにまで高められるかどうかは
ちょっと疑問。そもそも、88式では小さすぎるような気がする。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/88式地対艦誘導弾

最近、電車内やスタバやらで戦史を読んでいる若者が非常に多い。
偶然とは思えないほどよく見かける様になった。
皆そんな臭いを感じ始めているのだろうか。

イラネ

＞軽空母ハーミーズから飛び立ったシーハリアー FRS.1のうち9機が1000ポンド爆弾と
＞クラスター爆弾で滑走路に甚大な損傷を与えた

＞グース・グリーン飛行場は、別の3機のハリアーが投下したクラスター爆弾により使用不能となった

不発率減＝殺傷力増ってことで結果オーライなんだな

>>378
イギリス本国とフォークランド諸島は何キロ離れてると思ってるんだよ
ついでに言うと、フォークランドにはクラスター爆弾を運用できる部隊はいなかったぞ
あと、核兵器は使用のハードルが高いってことは忘れたわけではあるまい

開戦となれば、何食わぬ顔で一般市民のふりをしている特殊工作員とかが
東京や大阪や名古屋で一斉に蜂起してインフラをズタズタにしてくるん
だろうな・・・
その日に備えて、中国人名義のあちこちの賃貸マンションや倉庫とかに
大量の武器弾薬なんかが、こっそり貯蔵されてるんじゃないだろうか。

http://blog.goo.ne.jp/critic11110

グアム、サイパンなんかでは水際撃退作戦で攻撃したら米軍に反撃されてボロカスに負けたらしいが
硫黄島、沖縄ではいったん上陸させて引き込んだ後に攻撃するという作戦で大損害を与えたみたいだね

>>395
水源テロが怖い
ダムに数万人致死量の青酸カリとかバラ撒くやつ
開戦したら近所のコンビニのミネラルウォーター買い占めに走るよ

>>397
ただ、彼我の状況によるからなぁ
純粋な作戦としての優劣は付いていないというような記述をどこかでみたな

>>397
グアム･サイパンでは日本軍は勝つ気でいた
だから水際作戦をとった

硫黄島・沖縄では日本軍は負けるのを承知の上で、時間稼ぎのために持久戦をしかけた
だから水際作戦はとらなかった

>>378
フォークランド諸島はイギリスから何千キロも離れた場所にあり
大した兵力も常駐させていなかったからだろ
レアケースを持ち出して一般化するな

>>386
子爆弾の威力が無駄に大きくなるのは火薬の無駄ですよ。
全廃機構を脱退しないと、実用的な爆弾にはなりません。

【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾

・クラスター型全兵器全廃機構から脱退。
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触する可能性が
　あるため、同盟国との共同開発に問題があるから。
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく。
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
　ダイキン工業に開発させ、国産とする。
・クラスター型ロケット弾は、誘導無し自爆装置ありのものに
　置き換えていく。（ロケット弾は低価格であるべき。）
・射程距離2000kmの巡航ミサイルに搭載用のクラスター型弾頭は、
　誘導付き自爆機構付きのものとする。（九州から南西諸島を睨む。）

>>8
福田がバカなのは当たり前だが許しがたいのは石破のゴミ
安倍を批判していただけあって今回見事なキチガイっぷりを発揮してくれた

>>397
いま上陸戦でそれをできる部隊、そして官民ともに防衛準備が全くできていない＜引き込み作戦

>>404
いちおう、各地に貼り付けられた部隊がそれをする。

制空権取られたら、もうどうしようもなくて
制空権取っても、反撃が弱いんじゃもうね…

>>389
88式は既に巡航ミサイルだったりする。内陸から発射するから地形追随能力は
高いのよ。あとは量と索敵。索敵はUAVかな。

それでも制圧面積が1/50になるのをカバーするのは非現実的なほど難しい。
想定する上陸許容量を数十分の一に減らす必要がある。
組織改変も含めて根本的な戦略・戦術の転換が必要になる。
自衛隊だけでなく外交戦略も変えなきゃならん。

>>405
ムリｗ戦車が公道も走れない軍隊にｗ

上陸阻止だと防衛線を突破されれば終わりだけど、
引き込み作戦だと、首都に到達・陥落させるまで延々と
戦場が続くわけだから敵も難儀だろう

>>382
いや？自衛隊はナンセンスだと思ってる
海上自衛隊の偉い人は、護衛艦を派遣すれば十分と言ってるそうだ

陸上自衛隊だってそこは判っていて
先島への配備計画（計画倒れ）はたったの約200人

>>394
つシーハリアー

>>401
今、なぜか南西諸島に中国が攻めてくることになってるらしいが
部隊はほとんどいないし、日本本土から数千キロ離れている

クラスター爆弾が抑止力としてほとんど働かないことに
異議がある理由が分からない

>>398
青酸なら浄水場で見張ってんじゃね？
何使われるかはわからんけど

>>408
走れるよ
道路は傷むけど

でも有事にはそんなことは気にしないでしょ

水際阻止と言っても
複数箇所同時上陸されたら
守りきれるもんじゃない。

>>401
先島諸島と同じケースですよ。

ニワカのために（そにょ30）　　南西諸島

・薩南諸島　鹿児島と沖縄との間に存在する諸島を薩南諸島と呼びます。
・琉球諸島　沖縄の傍に存在する諸島を沖縄諸島と呼びます。←琉球諸島A
・先頭諸島　沖縄と台湾手前までに存在する諸島を先頭諸島と呼びます。←琉球諸島B

上記の諸島を南西諸島と呼びます。
先頭諸島は、宮古列島と八重山列島と尖閣諸島から構成されます。

中国の海軍力の伸びは凄まじい。中国は南西諸島を侵略すると見込まれています。

>>410
フォークランドにシーハリアーなんて配備されて無いぞ
どこの脳内戦記だよ

米国からこれを買えと言われて、
クラスター爆弾禁止条約に賛成したんだとさ。

うむ　国土を守ることは大切だ　日本国を守ってくれてありがとう
韓国朝鮮人を半島に帰れ　有害寄生虫民族！！！

将来宮古島に移住するのが夢だったのだけど、
もし中国に占領された場合、やっぱ成人男性は処刑される？
中国好きなんで中国語結構勉強してるんで漢民族になりすまして
もだめかなあ・・・

抑止力として働かないはずのものにアメリカや中国はこだわっているのか

>>409
難儀といっても侵攻軍は破壊する側だから、抵抗力ない国はあっというまに到達されるよ
日本は粘ったといわれるが、どの戦場でもせいぜい２、３ヶ月
ドイツはオランダベルギーフランスその他を瞬札。その先は難儀だったけど
日本に先はないからｗ

日本も南方拠点攻め落とすときは早かった
よく耳にする防御神話は信じぬ事だ。徹底防御してはじめて凌ぎきれるもの
今の日本にそれは当てはまらない

>>419
いや、攻撃力としては他に代え難い存在だから。

中国や北朝鮮が条約に同意しないと意味がないというのに

>>412
交通法規守ってなｗ
とにかくクラスターももてない軍隊が持って使ってくる軍隊に勝てるわけがないｗ

問題は宮古列島。
宮古島空港と、パイロット育成用の結構大きめな飛行場が宮古の隣の島にある。
これ、両方とも占領されるとやっかい。

>>418
たぶん殺される。確率は８０％以上

明治政府の元勲達が外征型軍隊を目指した理由がわかるよな。
この国は専守防衛にはあまりに不向きな環境なんだよ。

戦後教育では過去の戦争のことを単純に「侵略戦争」としか教えないから
戦略条件を理解することができないけど、朝鮮併合は九州と北海道から同時に
攻撃されることを防ぐのが目的だし、満州侵略はシベリア鉄道の遮断と縦深の
確保が理由なわけだ。

ま、中国が日本を攻めようと思えば
まず韓国潰してミサイル基地作るよな。
いきなり上陸はしてこない。

>>407
>88式は既に巡航ミサイルだったりする。

88式巡航ミサイルは、小生の基準に達していないのです。

・88式にはデータリンクがない。
・88式は射程距離が短すぎるため、沖縄から先島諸島を
　守ることもできない。できれば、北海道から先島諸島を
　巡航ミサイルで守りたい。
・88式は、弾頭の換装が容易ではないし、多彩な弾頭も
　ないし、弾頭が2つ積めない。
・88式には、衛星や飛行船から補正データを得る機構がない。

三菱は、タクティカルトマホークの簡易版みたいな巡航ミサイルを
作りなさいよ。

>>423
誰も言えないだけど、現実には超法規的違法性阻却の嵐ｗ

>>415
妄想でもなんでもなく、シーハリアーはフォークランドでクラスター爆弾を落としてる
>>392が引用してくれているようだ（出典不明だが）

クラスター爆弾に関して議論すると思うのは
皆個々の兵器の話ばかりで、戦史や、自衛隊の考えてる戦術の話にならない
ぼくのかんがえるすごいたたかいかた、みたいな話ばかり聞かされてる気になる

旧型禁止は、中国韓国と同時にするべきである。

これは安全保障を真剣に考えれば、当然の処置である。

中韓の手先、創価公明の甘言に乗って、国防を危うくしてはならない！

>>334
他の兵器に比べてどこがどう残虐なのか教えてくれよ
日本が使った場合の、なｗ

>>410
＞今、なぜか南西諸島に中国が攻めてくることになってるらしいが
＞部隊はほとんどいないし、日本本土から数千キロ離れている
南西諸島は沖縄駐留の航空自衛隊のエアカバーの範囲内じゃん
直ぐに駆けつけられるだろ

>>424

下地島に民間パイロット養成施設があります。
下地島は、伊良部島にくっついています。

一度に10発は疲れるな。

殺傷兵器に人道的も糞もあるかよ。
ルール決めて殺し合い？
人間て馬鹿じゃねーの？

クラスター爆弾ってデンドロビウムのコンテナミサイルみたいなものなの？

もうイデオン発掘してくるしかないな

>>430
そのシーハリアーは、イギリス海軍の軽空母搭載機でしょ
そしてそれは本国から時間をかけて運んできたもの。

フォークランドの基地に常設のシーハリアー部隊が存在して、そいつが上陸してきたアルゼンチン軍にクラスター爆弾を使用したならともかく、
シーハリアー＆クラスター爆弾はイギリス本国にあって、開戦当初使用することができない状況にあった。
存在しない（も同然の）モノに抑止力は発生しないのよ。

>>434
将来隕石迎撃の要となる基地だよな

煽りとか陰謀論とかではなく、真面目な話だけど、
中国の占領後に傀儡政権として創価学会が日本を統治するっている
密約が行われているように思えてならない。

クラスター爆弾禁止の次は通常爆弾禁か。
地雷、クラスター、共に保有しているすべての隣国。
日本のみが武装解除に陥る。
国際連盟の軍縮政策の時とよく似ている。
あの時も日本が他国よりも多く軍縮され、戦争開戦時
劣性に立たされ、真珠湾攻撃を行った。

大型化したクラスター爆弾は、戦闘機に搭載できないじゃん。

>>433
沖縄本島から300〜500kmも離れているのだから、音速で
駆けつけても1時間はかかってしまう。そもそも、自衛隊の
戦闘機にはスーパーソニッククルーズ能力はないですよ。

>>443
F-15Jの後期生産型（イーグルプラス）はクルーズ能力無かったっけ？
機体箇所オールグリーンという条件だけど

>>443
音速だったら２０分ぐらいで着くんでないかい？
音って時速１３００キロぐらいだし

>>440
ストラトス4ね。レーダー画面がカコイイ。

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの衝突体で、マッハ5で甲板に
　　突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。一方、中射程ステルス
　　極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程ステルス極超音速対艦
　　ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。

>>442
WW1後の軍縮は日本の外交的勝利と言っていい代物だぞ。
軍縮無しにガチで軍拡競争したら、日本の戦力が相対的に低下してしまう。
実際、軍縮条約破棄後、日米の戦力差は開く一方だった。

>>439
>>433
今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka氏の言い分のほうが正しいと思う

空母とシーハリアーが存在しないも同然とか、
沖縄のＦ１５がクラスター爆弾を落とすとか
ちょっとビックリ仰天ですよ

>>444
そうなの？

>>445
ゲフン、ゲフン。

>>449
確かにF-15の後期生産型はこっそりクルーズ能力がある
ただ、CかJだったかはイマイチ思い出せない(´・ω・`)

戦争をしなくて済むように日本がすべての武器保有を放棄し
諸外国から好かれる国になれば良いと思います。

>>448
小生のIDは常に1つだけです。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

7)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
9)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車と新型
　　MLRS（タマはダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付きのもの）を増やして
　　カバーする。対戦車ヘリ用の空中給油機の配備も必要。
　　忍者改は、陸自型と海自型（島嶼防衛と不審船対策）と対潜型が必要。
10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工に開発させます。
12)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。
13)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。新型クラスター弾頭も開発します。
14)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
15)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。

　クラスター爆弾保持の理由とは、一挙に多数押し寄せるだろう
領海侵犯不法難民船襲来に対する抑止力です。

　難民船襲来に対して日本は断固として、クラスター爆弾による
難民船撃沈を躊躇せず、阻止する政治決断を今こそしなければ
ならないのです。

　ですから、クラスター爆弾の使用状況とは主に海上使用なの
であり、不発弾云々の理由は的外れです。

>>448
だからねｗｗｗ
対着上陸用兵器としてクラスター爆弾が抑止力を発揮するためには、
被着上陸側がすぐにクラスター爆弾を使用できる状態になければならないの

で、フォークランド紛争のとき、3月30日に開始されたアルゼンチン側の上陸作戦に対し、
イギリス側はすぐに上陸部隊に対しクラスター爆弾を使用できる状態にあったか？無かっただろ。

存在しない（も同然の）モノに抑止力は発生しないとはそういうこと。

>>453
日本は難民を攻撃できないでしょう？

>>454
占領された地域を奪還する時にもクラスター爆弾は有効です。

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）
16)　国産バンカーバスターの研究開始。
17)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
18)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
19)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
20)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
21)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
22)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け忍者改からも運用できること。
23)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ソマリアのコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
24)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
25)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

>>455
それは承知の上で
＞今、フォークランドのコピペが貼られてるけど、
＞クラスター爆弾はおろか核兵器まで持ってるイギリスが島を占領されてしまっている

＞抑止力なんて幻だ
＞それも、爆弾のタイプによる抑止力なんて
ってことは、ID:pVAC5vDO0は島を占領されないための抑止力としてのクラスター爆弾は間違いだと考えているわけで
島を占領されない＝着上陸されないってことで、クラスター爆弾の対着上陸部隊性能を論じたわけですよ

>>454
実際の使われ方は、沖縄であろうと、フォークランドであろうと、
何日か後に、既に上陸した相手を攻撃するだけのもの

結果として、それは抑止力としてあまり機能しなかったんじゃないの？と言ってるんだが

>>450
もともとあるんじゃなかったっけ？
推力が自重を上回っていて、垂直上昇したり、翼が無くなってもとべちゃったりするし

>>451
むしろ世界征服するべき

周辺国がフリーハンドな所が実にアホらしい。

>>460
今のアメリカみたいな苦労を背負込みたいのか？ｗ

>>458
イギリス側が機動部隊を派遣してから、実際に攻撃に移るまでに1ヶ月近くも経っているのだが
事態が発生して1ヶ月も経ってから行動したフォークランドの例と、
敵の着上陸後遅くとも数日で行動できる日本を同列に並べて議論すること自体がそもそも間違いかと

こんなつまらない話に付き合うくらいなら
ストラトス４の話でも振っとけばよかったと思う雨の午後

F-15は自衛隊にふさわしい名機。
F2に島嶼防衛用精密誘導兵器運用能力を与えよう。

ちょっと勉強してきます。

＞子弾が１０個未満
この時点で能力不足だと思うんだが

>>463
夜にまた来るかも！

中国中国lilﾞ′　　　日本の　　　　　　　 　日中　,/′　　　中国　
中国中国lll!l　　　　,200海里線　　　 中間線　／　　　　200海里線　
中国中国",_,,,-‐''"｀　　　　　　　　 　 　 　 　 ,/｀　　　　　　,/′
中国中国/ﾞ,″　　　　　　　　　 　 平湖 　　 /′　　　　　 ノ′　　　　　　　　　 　 　 　 　 縄
中国中国" °　　　　　　　　　　　　春暁シ" 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
中国l!ﾞ"‐　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,―''"　　　　　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　縄ﾞ｀　
中国ト　　　　　　　　　　　　　　　,/′　　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ　　 .沖縄　
／'ﾞl,."　　　　　　　　　　　　　,,／　　　　　　　　　　,lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 縄゜　
　 ｀’　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　 　 　 　 　 　 ,,/｀　　　　　　　 　 　 　 　 　 沖　
: ト　　　　　　　　　　　　　ノ′　　　　　　　　 ､,/｀　　　　　 　 　 　 　 　 ,沖縄　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/　　　　　 　 　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　　　　　 沖縄沖
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 "　_″　.,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　沖縄,,,,沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　沖縄沖縄
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 尖閣諸島　　　　　　 ﾞl　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　
　　　,,,,,iiiii,,,,_　　　　　　 |　　　　　　　 　 　 下伊 　 |
　 ,,il台湾台l!ト　　　　　 |　　　　　　　　　　地良宮 |
.,,,i台湾台llll｀　　　　 ,,r┘　　　　　 .,,　 多　部古　 |
台湾台湾lll!ﾞ　　　 .lﾞ.与那国,,,,,,石垣　良　　　　　,lﾞ
台湾台湾ﾞ′　　　|　　八　 西表゛　　間　　　　　lﾞ
台湾台湾l　　日台ﾞl　　重　 .　　　　　　　　　　,i´台湾
台湾llllllllﾞ　中間線ﾞ 1　　　　波照間　　　　　　/　200海里線

>>462
相手が何を目指しているかにもよっていて
島の恒常的確保が目的なら、そこに差はない

何の理由も示さず、違いがあると言い出すとは

ま、F-2の対地攻撃能力を強化する方が賢いわな

廃棄と調達費はもちろん福田が自腹で払うんだよね？

どんなにクラスター爆弾の有効性を議論しようが、
条約を批准して新型を製造する本当の理由は
この倒産しそうなメーカーに仕事を与えて救済して
天下り先を確保しておくこと。
↓
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/31/2008/1517066/15170660.pdf

売り上げの殆どが弾薬関連だしな。

>>455

さすがの日本国民も、武装難民を阻止するためならば、
攻撃を容認するでしょう。

そもそも、環境難民が大量に発生するようになる気候変動後
の世界情勢では、そういった処置を世界各国が日常的に行う
ようになるので、人道といった偽善が蔓延る現在から、価値観
がコペルニクス的に転換していることでしょう。

クラスター爆弾は禁止でも核爆弾は禁止にならない不思議

ID変わったけど>>266
>>266のやつが新型クラスターだったら人じゃなく車両とかの機械を狙いうちってことだよね
いいんじゃないかな。

アフォかお前ら　親に入った子爆弾の数が問題なら
核家族化すればいいだろ
つまり　新型投射装置を開発して10個単位の爆弾を20から30集団（密集）投下
そのうちの1個は空中爆破　他の爆弾を四散させればいい

これを見ると素晴らしい抑止力ですね。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=772957

>>473
車両狙い撃ちだから問題になってる

>>413

＞水際阻止と言っても
＞複数箇所同時上陸されたら
＞守りきれるもんじゃない。

各個撃破されるだろ。
他にも水際撃破が不可能という香具師がいるが、６０年前の軍事的体験をもとに
水際撃破が不可能などというのは、日露戦争の経験をもとに太平洋戦争を戦った
旧陸軍と同じ。

>>410
護衛艦派遣は、日本の航空優勢確保が前提だが、なぜ、先島上空の航空優勢が確保
できると思うんだ？

>>477
自衛隊の体勢的に水際迎撃は無理じゃないか？
人も金も足りないだろう。

>>474

>>287　>>330　>>335　を読んで下さい。全廃条約機構を
脱退しない限り、新型クラスター爆弾は作れませんよ。

子弾とか孫弾ひ孫弾とか関係ないんです。最終的に爆発する爆弾の重量が
20kg以上で、これが9発格納されているクラスター爆弾が条約を満たす
構成です。でも、こんなのはクラスター爆弾じゃない。脱退しかないよ。

F-2の対地攻撃能力を強化しても、クラスター爆弾を持って
駆けつけられないのなら、たいしたことはできないよ。

夜にまた来るかも。

今度は旧式配備国をほっといて新式の反対運動をするのか

>>478

多連装ロケット弾を隠しておけば、水際撃破が可能。
金の問題じゃなくて知恵の問題。

禁止条約の隅をつつく事だけど、順次切り替えでＯＫだね。
自衛隊の場合は、何年掛けるんだろうな。

予定調和というか、買わされたというか・・・

どっちかというと、日本国内が二分して
内戦って時に役立つんだがな。
その方が上陸もし易いし。

>>481
よっぽど小さい部隊じゃないと、遅滞戦術にはなっても撃破は出来ないと思うよ。

まぁその遅滞戦術がとても重要なんだが。

日本では
海岸線で阻止できない≒市街地戦
なんだがなぁ。

人道って何だっけ？？

っうか、今ある戦闘機をちゃんと配備しろ

旧型の色塗り替えれば、もう立派な新型といっていいだろう。
全部せっせとピンクに塗り替える作業を進めるんだ。

緊急の場合、戦闘機の離着陸させられるような道路ってある？
日本も空港爆撃されたら終わりのような気がするんだけど

遅滞の後の戦術は必要なかったな。

>>486
金が無いから仕方がない。

噂に聞いただけだが、福岡に５個師上陸想定の机上演習だか思考実験だかだと、
岡山辺りでやっと逆撃に成功したらしい。

俺の実家100%占領下(´；ω；｀)

>>479
馬鹿か？だから纏めるなって書いたんだろ

>>490

岡山占領？
ありえんだろ。
知恵がないゆえんかな。
そんなこと平気で書き込めるのは。

日本にこそＡ-10だろ

>>493

圧倒的航空優勢がないとＡ−１０はつかえんだろ。

条約に参加してない国に中古売れ

防衛省ぐっじょぶ！

十個の小型核弾頭を内蔵したクラスター爆弾か。

凄まじく戦力低下だな。

>>489
わざとできないように作ってある

核兵器の方がクリーンなんじゃね？

>>493
日本なら日本らしくJで
(´・ω・)っ[J-10]

>>492
噂とは断っているし、ヲタを自称できるほど知識がある訳でもないが、
敵だって馬鹿じゃないだろうし、制空権確保のあてもなく上陸作戦は行わないだろうし、
制空権が確保できるなら上陸地点へ直射できる兵器を最優先で潰しに来るんじゃね。
撃って移動じゃ数が必要だろうし。

>>428
オーバーホールの度に性能が向上してることも知らんのか。

防衛省が開発中のセンサ付き指向性フレシェット弾とか対人誘導てき弾の出番ですね。

>>492
http://www.kamiura.com/abc13.html

この条約ってさ、人道の美名を借りた「新兵器購買促進条約」って感じだよね。
エコ電化製品みたいだ。世の中こんなんばっかりでイヤになるよ。

>>501
制空権は無いだろｗ
せめて航空優勢をとるレベルじゃね？

だいたいなんで批准したんだよ。利権絡んでねえか。

＞498
わざとって・・・冗談で言ってるんだよね？

>>495
それは駄目だ、不発弾の事故で民間人が死ぬと面倒だ。

ここは丁寧に小型爆弾まで全部不発化処理をした上で、
なにくわぬ顔で第三国経由で北朝鮮あたりに売りつけろ。
利益は防衛庁に癒着した商社が持っていっていいから。

はっきり言って日本の水際防衛なんて
対人兵器に特化すべきなんだけどな。

>>508
残念ながら事実なんだよね

>508
なんのための中央分離帯の観葉樹だ

>>482

【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾

・クラスター型全兵器全廃機構から脱退。
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触する可能性が
　あるため、同盟国との共同開発に問題があるから。
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく。
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
　ダイキン工業に開発させ、国産とする。
・クラスター型ロケット弾は、誘導無し自爆装置ありのものに
　置き換えていく。（ロケット弾は低価格であるべき。）
・射程距離2000kmの巡航ミサイルに搭載用のクラスター型弾頭は、
　誘導付き自爆機構付きのものとする。（九州から南西諸島を睨む。）

クラスター爆弾が危険だと蒼って
新しいタイプのクラスター爆弾を売るつもりですね
結局死の商人が儲かるだけです

>>500
中国の殲10がJ-10なんですよ。

>>507

これはね、軍関係で『平成マン臭事変（非公式名）』として
語り継がれますから！！！

島嶼部の皆さん！公明党（創価学会）と自民党（経団連）に
投票してはいけません！！！！！

浜四津のでかい糞のマンズリに付き合ったウスラ馬鹿のウスラ福田は、
陸自の主力兵器（国防上、全戦車よりも有効）を無力化してしまった！
流すぞ！

クラスター弾搭載陸自システム　２０００億円の装備全廃へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html

中性子爆弾導入すれば良いと思う。

対艦ミサイルや巡航ミサイルで中国艦隊や中国空母を
叩けるの体制を作っていかないといけないね。

こいつらいらないものとか旧式なの好きだな。買い漁ってる。

ヤフオクマニアみたいな　ぼ〜れいちょ。

何が必要ではなく旧式武器であれば買い漁る。

イギリスは、トライデントMIRVを全廃した

核爆弾を起爆に使用しない核融合弾を開発すればいいんだ

現行憲法で気化爆弾ってもてないの？

ｸﾗｽﾀｰ爆弾止めて、ｸﾗｽﾀｰ爆弾槍にすればいいよ、なんかﾃﾛ爆弾見たいだけど…

日本のように専守防衛を掲げる国には確かに有事の際には戦闘機が離発着出来る道路の整備が
必要ではあるが、既に導入している国の状況を見るに位置がバレバレなので、無意味なのが実情。
むしろ、既にある飛行場の敷地内や周辺地域に補助滑走路や滑走路に転用可能な道路や広場を
整備すべき。山間部や郊外の高速道路や広域道路を戦闘機が離発着できるように整備しても、
各種の支援設備も現地まで運ばなければいけない。それなら飛行場周辺に滑走路への転用可能な
道路や広場、秘匿滑走路を複数整備した方が現実的だと思われ。

>>519
それはあり得ないと思う。釣りだね。


ニワカのために（その33）　　イギリスに学ぼう

日本はイギリスに学ぶべきです。日本は戦車を少し減らして、
他におカネをまわした方がいいよ。後方支援が薄いよね。

イギリス（2000年時点のデータ）：
陸軍現役兵力10万8千人　海軍現役兵力4万7千200人（含海兵隊）　
空軍現役兵力5万2千500人　主力戦車245輌　装甲兵員輸送車2,471輌
軽空母3隻　弾道ミサイル原潜4隻　潜水艦12隻　駆逐艦11隻　
フリゲート22隻　海軍戦闘機54機　対潜哨戒機28機　対潜ヘリコプター93機　
防空/制空戦闘機107機　攻撃/戦闘爆撃機281機　空中給油/輸送機29機　
輸送機66機 輸送ヘリコプター152機　タケコプター1機

日本（最近のデータ）：
陸軍現役兵力14万9千人　海軍現役兵力4万2千655人　
空軍現役兵力4万7千207人　主力戦車870輌　装甲兵員輸送車627輌
軽空母0隻　弾道ミサイル原潜0隻　潜水艦16隻　駆逐艦44隻
フリゲート8隻　海軍戦闘機0機　対潜哨戒機80機　対潜ヘリコプター68機
防空/制空戦闘機293機　攻撃/戦闘爆撃機70機　空中給油/輸送機4機　
輸送機43機 輸送ヘリコプター46機　タケコプター0機

>>521
持てるよ。

>>523

専守防衛だから、空港はとりあえずあります。

離島での戦いは、攻撃ヘリを主力にすべきです。
理由は、

・ヘリは空港を必要としない。公園や校庭に着陸できる。
・歩兵や低速の車輌相手には、ホバーリングできるヘリが極めて有効。

>>525
攻撃ヘリでは敵戦闘機に対抗出来ないだろ。

ここは兵器に詳しい人がいっぱいいそうだら尋ねたいのですが、
あのパトリオットっていう迎撃ミサイルって本当に敵のミサイルに命中するんでしょうか？

>>527
兵器に詳しい人って、本当に気持ち悪いですよね。
僕のそばにも1人いるのですが、船関連の話になると突然得意げな口調になるので、
話してて虫唾が走る思いです。

>>527
当たるときは当たるし、外れるときは外れる。
兵器なんてそんなもん。

上陸阻止のため海岸にクラスター爆弾をばらまかなければならない状況になってしまったら、制空権と制海権を取られてしまってるんだから、もはやそんな物では上陸を食い止めることは不可能だと、昔から言われていることなんだけどね。
そんな物に無駄金使うなら巡航ミサイルでも揃えればいいんだ。

トーンクラスター

>>527
日本製のミニパトリは良く当たるという噂。

少しは節約しろよ。
馬鹿じゃないの。
秘密にガンダムを開発中とかデマ流しとけば、十分抑止力になるんだよ。
孫子だって、戦争とは奇妙の延長だって言ってるでしょ。

G型トラクターじゃねぇのか。　がっかりだ

>>527
命中する。

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの衝突体で、マッハ5で甲板に
　　突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。一方、中射程ステルス
　　極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程ステルス極超音速対艦
　　ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
　　http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
5)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。

武器についての講釈は立派だがよ。
有事の際は、おまえらも当然戦うんだよな？

>532
素人考えなんですけど
敵のミサイルに熱源センサーか何かを搭載してあげて、
パトリオットを感知・接触の少し手前でほんのちょっぴり軌道をずらせば絶対に当たらないと思うのですが・・

　
また俺を攻撃したら徳島空港に米軍機が緊急着陸するのかあ

>>530
巡航ミサイルのクラスター型弾頭は、制空権の外から攻撃できますよね。

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）

7)　ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）とF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
8)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
9)　安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）でいいだろう。
　　内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車と新型
　　MLRS（タマはダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付きのもの）を増やして
　　カバーする。対戦車ヘリ用の空中給油機の配備も必要。
　　忍者改は、陸自型と海自型（島嶼防衛と不審船対策）と対潜型が必要。
10)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工に開発させます。
12)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。
13)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ブースター付きから始めよう。新型クラスター弾頭も開発します。
14)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
　　　与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。
15)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。

弾体付きで落ちてきたらパトリオットが当たるかもしれないが、
多弾頭で小さいのがバラバラ落ちてきたらパトリオットは当たらない。
今やろうとしている迎撃の準備は意味のない無駄遣い。おかげで消費税は１０％に。

古いクラスター爆弾を処分して、新しいクラスター爆弾を大量購入。

筋書き通り。

間抜けな平和団体涙目。

結局、高い新型クラスター買わされるだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本政府、馬鹿すぎワロタ。
最初から変な条約に参加するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47

燃料気化爆弾。

>>540
マルチ迎撃衝突体型も2015年までには完成します。

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（ウスラ福田に怖い顔をする石破版）
16)　国産バンカーバスターの研究開始。
17)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
18)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
19)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
20)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
21)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
22)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け忍者改からも運用できること。
23)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ソマリアのコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
24)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
25)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

陸軍の予算を半分にして、海軍と空軍に回せよ。
地続きじゃないんだから、上陸されるまでおされてたら、上陸される前段階でメチャメチャに爆撃されるし、そうなったら抵抗せず敗戦しちゃうんだから、陸軍の出る幕は無いよ。

１９９２年米議会の会計検査院の調査でもパトリオットの命中率は良くて一桁だと指摘された。
ではイージス艦に一体何発のパトリオットが積めるというのか？全く税金の無駄。
そして今度はクラスター爆弾。

>>539
違憲（第９条）

>>543

気化爆弾は無差別型兵器だから、自衛隊にはふさわしくない。
誘導技術を磨きに磨いて中国に対抗していきたい。

＞511＞512
いや、だから日本の場合非常時に道路を航空機が離着陸できるようにするなんて話ははなっから考慮外なわけで、それをわざとしなかった何て言うのは違うだろうと。
そもそもそんなこと目的に高速道路とか作ったらいくらかかるのかと、基準が今とはダンチになるし、航空機のジェットにあぶられても大丈夫な舗装しなきゃなならないし、
きちんと直線で水平な長距離の道がいるし、メンテナンス費用も高くなるしで本末転倒になるだけでほとんど理がないと。

>>545
日本の場合空自は現状維持でいいよ。あんまり使えないから。
陸自９万海自10万で、予備が陸海格20万人程いるぐらいがいい。
陸と海の多くの場所から巡航ミサイルを乱れ撃ちできる態勢を整えたらいい。

>>544
それらの夢物語を全部実現しようとするために、いくらの予算が欲しいって？

>>547
合憲ですよ。

ニワカのために（その37）　イラク3馬鹿には一目置くべき
【憲法9条は日本が長距離対地ミサイルを持つことを認めている】

憲法9条の精神から以下を演繹できると思う。
1) 他国を侵略しない。
2) 自衛力は持てる。

1)は、他国への侵攻能力を必ずしも否定するものではない。
敵策源地への侵攻能力は、グレーゾーンです。

　例：　北朝鮮が日本にミサイルを撃った場合に、自衛隊が北朝鮮に
　　　　侵攻するのは違憲か合憲か？

1)2)から、日本本土内から超長距離極音速ステルス対地ミサイルで
北朝鮮に反撃するのは当然許されると考えられます。

コスト面から考えれば、敵策源地への侵攻能力を持つよりも、
抑止力となりうる威力のある弾頭を持つ長距離対地ミサイルを
保有する方が低コストだと思う。国産巡航ミサイルを10000発程度
持つべきです。敵ミサイル基地とレーダー施設をピンポイント爆撃
できる能力も当面は合憲と考えますが、将来的にはミサイルで
対応すべきです。

この方法では、精鋭で構成される国連軍参加部隊を持てませんが、
小生は日本は国連軍には補給と医師団派遣で貢献すべきだと
考えています。

>>548

誘導すれば範囲は限られるから、良いと思うが？

防衛省って武器博物館なのか？

Discoveryくらい見ろや。

世界中必死で無人化やってるのに。

>>544　
金がないだろ。　
現実的に考えれば、より効果的な方法に的を絞ってやらないと。　
どれも中途半端で終わる。

>>552
ぶっちゃけ、日本民族の存亡がかかった状態では、
合憲とか違憲とかどうでもいいと思う。マジで。

どうせ中国に侵略されたら、憲法違反したところで誰も裁く奴なんかいないんだから。
日本民族と日本国があってこそ、後で幸運にも憲法違反と裁かれる事ができるわけで。

>>546
1992年の段階で「使えない」とされたのは湾岸戦争で使用されたPAC1(パトリオット1)。

日本が導入を進めているのは最新型のPAC3。


強いて言うならイージスに積むのはPAC1ではなくSM-3やSM-6ですよ〜。

>>554

>>1を100回声を上げて読め。



チンパンがクラスター弾捨てるなんて言い出したたのが今回の原因なんだよ!!!

>>557　
どれも使い物にならないという点では共通してるよね

で、商社はどこなんだ？

>>551

もう防衛庁じゃないよ。防衛省だよ。
必要なものに関しては、予算を組んで政策提言できるじゃん。

日本が侵略されそうになった時の事考えてるのか？
中国、韓国、北朝鮮、ロシアなんて仮想敵国だろ？

対人地雷（小渕の時）、クラスター爆弾（福田）撤廃なんて、
日本の防衛能力下げまくりだろ？

>>552
長距離ステルス………と言うならやはり巡航型ですよね？。

日本に巡航ミサイルのノウハウが無いのが痛手ですが、手っ取り早い方法に
「F-15EとKC767」てのもありますよ〜。

>>556
これ以上借金増やして国債の不達が連発したら、侵攻される前に自滅する。食料、燃料、あらゆる資源が輸入できなくなったら、防衛どころではない。
防衛道楽は借金返してからだ。
金の無い時期に軍拡競争を始めようと企むのは国賊だろ。

>>559
PAC1はPAC2に置き換え。
PAC3はPAC2の発展タイプで、「ミサイルを爆発させる」のでは無く「ミサイルに体当たりする」タイプなので迎撃率が心持ちうｐ。


SM3については………まだ配備されてないんで(^_^;)

SM-6は韓国が購入希望だそうですよ〜。
かの国は日本以上に海軍が金欠ですからね………。

>>561
で、全部実現させるために何千兆円必要だと言いだすのか？

この装備変更の予算とそれに伴う防衛力の低下と
いろいろ懸念事項があるが、

これを猿の一声でやっちまうんだからチンパンは
国益考えない売国奴ってつくづく思う。

>>555

>超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
>気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。

↑これが最も優先されます。


>>564
日本の国力は、もはや回復することはありません。予算がない中で
やりくりします。

まあ、ｸﾗｽﾀｰ爆弾が活躍しそうな大規模な着上陸侵攻が出来るのは今のところｱﾒﾘｶぐらいだからな
支那や鮮人がやらかしそうなｹﾞﾘｺﾏ相手にはｸﾗｽﾀｰ爆弾は使えんから、あんまり心配しなくてもいいんじゃね

>>554
お前が知らないだけで日本も研究している。
日本の場合九条縛りがあるから米国のような用途では研究していないだけ。
地雷や機雷の除去&探査
携帯型無人小型偵察機
携帯型ロボット
はかなり進んでいる。

>>566

ステルス極音速誘導弾開発+飛行船開発→どんぶり3兆円
忍者改250機調達→1兆2500億円
シーレーン防衛型トマホーク艦2隻調達→どんぶり3兆円
F-2対地攻撃能力強化→1500億円
国産無人機調達→1000億円
----------------------------------------------
合計7兆5000億円

これを10年で達成するためには、年間7500億円で足りる。
装備近代化予算として、特別会計から貰えばいいじゃん。

>>563

ここは夢を語るスレですから。

寝るぜ！

>>571
たったそれだけの金額では>>446>>452等の妄想すべては実現できないだろう

夢で気化爆弾保有とか言わないでよー
仮にんなもん持ったら世間の反応が目に見える

人道的な兵器なんてないｗ

でも核の代わりとして頼み込めば世界は許容してくれないかな
もしくはそれ導入しないで専守防衛に徹する代わりに、戦争に巻き込まれたら全世界でその国叩いてくれよと

>>571
特別会計の意味を調べてから言おうな？

気化爆弾をどこに落とすんだ？
領土内に落としたら周辺への被害がひどいぞ？

そもそもお前らウンコ相手にするなよ・・・

何処の防衛専門商社から購入するの？

お巡りさんの持ってるニューナンブだって人に撃ったら大怪我ぐらいするわな
だいたい、地上戦で生まれる不発弾とクラスター爆弾の不発弾、どっちが多いと思ってるんだか

そりゃ日本以外の国は、クラスターが使えなくなっても、取れる手段は他にもあるけどさ

不発弾の除去技術は向上してる御時世。
普通に考えて劣化ウラン弾が問題になる時代だと思うけどね。

これも計算高い国家の国家戦略の一貫かねｗ

無人偵察機の話題が出たので質問。
（参考動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=tErGXfwMI0I

運用方法と電波の種類も検討する必要があると思うが、こういったものを
無人偵察機OR攻撃機として使用することは可能なのだろうか？

>>575　579
＞気化爆弾保有

中国は歩兵用兵器でも持ってるけどね
クラスターでミンチにされ、気化爆弾で火達磨にされるのは我々だけってこった

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/97%BC%B093mm%A5%B5%A1%BC%A5%E2%A5%D0%A5%EA%A5%C3%A5%AF%C3%C6%A5%E9%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A1%CAPF-97/RPO-A%A1%CB

>>584
こんな速度よりも滞空時間のほうが大事。

朝鮮人工作員ばっかりじゃないか

>>584
予算がなぁ…
新型クラスターの要請だって、受理されるかどうか

今度の新型は名前にクラスターがつくけど、子爆弾の数が10個未満だから
実質クラスターとは名ばかりで通常爆弾と変わらない。
意味ないものに数千億の血税使うな！　既存クラスター廃棄するな！

地球を１０回くらい吹っ飛ばす核兵器を持ってりゃ誰も手を出せないだろ
なんでこんな簡単なことが実現できないのか？
来年選挙で当選したら国会で通してやるよ

中国と２国間安全保障条約を結べばいい
ロシアと２国間安全保障条約を結べばいい
北朝鮮と２国間安全保障条約を結べばいい
韓国と２国間安全保障条約を結べばいい

なんでみんなこんな簡単なことを思いつかないんだろう。

核持てない現状

クラスターぐらいしか、大きい範囲を攻撃する武器がねーからなあ

またくそチンパんのせいで無駄に税金が浪費されている

新型を確保できるだけマシでしょう
防衛庁のままなら旧型捨ててそれっきりも有り得た

>>591
条約を守る国が一つもないw

>>595
条約を守らないかもしれないというのは
条約を結ばない理由にはならないよ。

核は持ってたって使えない

非人道的というイメージがありすぎるし
破壊力有りすぎて、敵だけじゃなく民間人にも被害出るし
放射性物質撒き散らして周辺国にも被害出るし

ほいほい使えるならアメリカがとっくに使ってる


通常戦力は必要

>>596
充分だろｗ

>>598
彼の国々と日本も批准してる多国間条約も無意味で文句言うつもりもない？

>>599
591の「いい」ってどういう意味ですか？

>>599
実効性のない条約を締結する必要性はなに？

>>601
実効性がないと決めつけられても知らんがな

>>602
てめぇが>>596でレスしたことに対する疑問を「決めつけ」と逃げるなカス！

>>603
意味不明だぜクズ！

直近のレスしか読んでないが、FR何とかの頭が悪い事は分かります

>>605

>>604
条約を守らない＝実効性無し

>>601と同じ質問をするが、実効性の無い条約を締結する理由（必要性）は何なんだよ？
簡潔明瞭に答えろやカス！

スーパーXの建造計画はまだですかー？

>>607
条約を守らないと決めつけられても知らんがなカス！

もうMOABを調達してしまえよｗ
あんだけでかければ
不発弾になっても見つけやすいだろｗ

>>609
もういいよ
お前を相手にすると時間とスレがもったいない

何気に条約を守らないと理解してるじゃねーか

>>611
中身のないレスにがっかりだよ

>>613
お前が言うな
って反応しといてやるから
さっさと寝ろ

サーモバリック弾とマーヴェリックみたいな対戦車誘導弾を組み合わせた大量調達しかねぇなぁ…

自衛隊の性質上どうしても自国土内での戦いになるんだからこういう配慮も必要ではあるだろうよ

>>616
「戦後に日本と言う国家が残っていればちゃんと回収する」

のだそうだ。以前の防衛大臣によれば。

ダイオキシンで馬鹿騒ぎした新型ゴミ焼却炉と同じ構造じゃね
このキャンペーンでまた武器産業が何兆円かの更新需要が生まれて
儲かるってだけの話。

>>618
以前の対人地雷禁止条約で一番儲けたのは中国だったなぁ。
全世界の地雷市場を独占して輸出しまくった。


高性能地雷が消えて中国の粗悪な地雷が世界中にばら撒かれ
世界の地雷被害は増えましたってさ。

自国で作れよ。

プライドないのか。

条約を守らない国っても、守らない事によって利益が出る、
又は不利益が出ない、から条約破りをするのであって。
連合国によって「世界の敵」認定されていた大日本帝国との中立条約破棄とかさ。

そこら辺をしっかり考え、条約破りが対象国の不利益になる状況を維持していけば、
条約に意味が無いなんて事は無いよ。
たとえロシアや中国相手でも。

>>620
新装備開発予算が年間1100億円くらいまでしか認めてもらえないのでクラスター開発に回す余裕なんぞありません。

心神潰せってんなら捻出する事もできなくはありませんが。

>>621
そういう詭弁はもういいよ

>>623
何が詭弁？
事実だろ。
条約破りは、条約破りの汚名とそれへの報いより、
条約破りによって得られるものの方が大きい時に起こるんだよ。

>>621
あほじゃねーの？
片方が条約を一方的に不履行しても、もう一方の当事者には条約を遵守する義務は継続するんだよ！

法治国家と言えないような中国・北朝鮮は平気で条約破りするだろうが、厳然たる法治国家の日本が条約破りすることはできねーんだよ！！

日朝平壌宣言の遵守状況をみれば明らかだろ

>>625
それは条約破っても武力制裁等による金政権の崩壊が無いと北朝鮮が判断したから起こったんだろ。

>>626
だ・か・ら！
そんな信用出来ないような国（条約破りするような国）と、条約を締結する意味はねーんだよ！

お前が主張する
＞条約に意味が無いなんて事は無いよ。
↑
これが日本にとって「意味がある」という説明をしてみろよ！

>>627
条約破りなんぞどの国もやってる事でしょ。
条約破る国と条約結ぶのが無意味ってんなら、日米安保も無意味だろ。

>>628
は？妄想かよ・・・・

日米安保のどこが条約破りなんだ？
具体的に言ってみろ

>>629
アメリカは日米安保は破ってないが、戦前色々やらかしてくれたろ？

>>630
日米安保は相互に破ってねーんだろ！
戦前なんて関係ねーんだよ
条約が締結されたその瞬間から相互の信頼関係に基づいてこれを遵守する

このことに異議があるんだよ
最初から条約を破ると想定される国と条約を締結する異議なんてどこにも無い

でもお前は「ある」って主張するんだろ？
だったら、誰にも分かるようにこれを説明しろよ

×・・・異議
○・・・意義

単に変換ミスな

法治国家の概念は、シナ人の韓非（韓非子）が考え出したんだぞ。
日本の律令制はシナのコピー。律令制は東アジア諸国に広まった。
その伝統が今に続いている。
そのシナを法治国家でないというのはどういう了見なんだか分からない。

>>633
韓非子の時代と現在のシナを同国と捉えている時点でアホだろ

>>631
日本の側も、アメリカと同じく戦前は色々条約破りしてるしね。
君の論理で言うなら、条約破りと条約破りが結んだ日米安保に意味なんか無い。

＞最初から条約を破ると想定される国と条約を締結する異議なんてどこにも無い
条約を破られないような保険を掛けときゃ、意味あるよ。
極端な事言ったら「条約破ったら武力制裁」とか。

文化というものはそう簡単に断絶するものではない。

>>633
最近まで人民解放軍で孫子がまったく省みられてなかった国だからな中華人民共和国は。


発祥の場所であっても、それが時の政権に採用されるかはまた別の話ではある。

>>635
＞条約を破られないような保険を掛けときゃ、意味あるよ。
＞極端な事言ったら「条約破ったら武力制裁」とか。

だったら、お前が最初にレスした
＞条約破りが対象国の不利益になる状況を維持していけば、条約に意味が無いなんて事は無いよ。
↑
これと思いっきり矛盾するんだけどな

>>636
文化は断絶し難いかもしれんが、政治思想はそうでも無いなぁ

>>636
今のシナのどこに三国時代の文化を継承している部分があるんだ？

>>638
え？全く同じ事を言ってんだけど。
武力制裁は不利益でないとでも？

日米安保がなぜ守られてるかといえば、それを守った方が日米共に得だからだ。
別に日米が約束を絶対に守る正直者だからってわけじゃない。

>>640
三国志だか水滸伝だか忘れたが、最も古い版は日本にあんだよなぁ確か。

本土のは焼かれたのか保存が悪かったのか知らんがもう無いらしい。
中国古典を調べるために中国の研究者が日本に来るとか良く有るな

>>640
逆らったら凌遅刑
内乱大好き

このへん

>>640
むしろ紀元前の三国志の時代から何も変わってないんじゃね？

>>639
それはどうかな。日本をみればわかるだろ。
議会の場は西洋風を装う儀式であって、実際に事が決まるのは談合の場で決める。
江戸時代以前とかわりない。

>>641
思いっきり矛盾してるじゃねーか
自分で気づかないのヵ？

�@（当事国の）条約破りが対象国の不利益になる状況を維持していけば
これは、「（日本の）条約破りが対象国（中国・朝鮮）との武力衝突になる状況を維持」となる

�A条約に意味が無いなんて事は無いよ
�@から、これは平和条約や不可侵条約ではなく、予め武力衝突を前提とした条約になる

最初からお互いの戦争を前提とした条約が世界中のどこにあるというんだ？

>>643
なるほどwwwたしかに継承しとるわ！

>>645
それを言うなら紀元前から人知主義の歴史は変わってねぇな中国。

ポッと出の韓非子如きにこれを変える事は無理だったようだ。

はっきり言うが、約束を守らない国とそんな重要な条約結んでも意味ないわ
教科書でも読み直してこい

>>646
あのね。
平和条約や不可侵条約は「平和を愛する心」を理由に結ぶ条約じゃないんだよ。
条約破りの場合の武力衝突含む対立を考えるのは当然のことだろ。

>新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満と少ないことに加え

効果のほどが激減じゃね?
大丈夫なのか?

>>650
それはあくまでも条約遵守のための予防線（附則事項）であって、条約の本線じゃねーだろ！
バカかよ・・・

>>651
「広域面制圧兵器」を廃棄して、新型の「対戦車精密誘導爆弾」に入れ替える

と言い換えると判りやすい。
正直条約適合型に面制圧能力はほとんど無いに等しいから。

ふと思ったんだが、この条約を締結しないと、何らかの不利益をこうむるのかね?

>>652
予防線含めて条約だろ。
条約が条約だけで成り立つなら、外交ってのはどんなに楽なものか。

>>654
理を尽くして批准せずって手段が残されていなくは無い…が
参加した時点で今の日本に回避する能力は無いんじゃないかと思うが…

>>651
面制圧に優れるクラスター爆弾は、相手の着上陸作戦に極めて有効だったけど
新型のクラスター爆弾は子爆弾が少ないから戦術面の大きな変更が出ることは間違いないだろうね

>>655
＞予防線含めて条約だろ。
そんなことは誰だって分かってるんだよ

そこは突っ込むところじゃねーだろ
本線を破るから付帯事項の武力制裁が発動されるのであって、
武力制裁ありきで条約を締結する国なんてどこにもねーだろうが！

対人地雷禁止条約を批准した国の中には
対人地雷を保管し、不都合が生じた場合は使用を躊躇わない国もあるのに
日本はわざわざ何百億もかけて全て処分してしまった
この国の政治屋、官僚は度し難いバカばかりだな

外交ってのは約束を取りつける作業だろ。
約束を守らない国と外交する意味はないな。

M270あるからべつにいいじゃん

新開発すればいいだけだな。

>>661
M270を廃棄しましょうって条約だぞコレ。

おそらくはM270クラスター弾頭を廃棄してM31単弾頭ロケット弾を調達する事になる。

>>660
当事国の利益が相手国と国交することによって生じないのならば、その相手国とは外交しなくていい
外交の第一義はあくまでも自国の利益を相手国に認めて貰うことだからな

>>664
相手国が約束を守ってくれなければ、利益にならないんじゃないのか。

>>663
えええそうだったのか
新しいやつを開発するまで待ってもらえばいいのに
つーか自衛隊の装備が古すぎることが原因の一つでもあるような
こういう状況にならないと予算がつかないという

>>665
当事国の利益をそのまま相手国が飲むわけないだろ
だから外交を重ねて相互に利益があるように妥協案を探るわけだ

戦争になれば使ってもばれないからな＾＾；
戦争に人道も糞もない

>>667
だったら、条約にも意味があるだろう。

>>666
防衛予算を増額すると朝日・毎日を主とする売国マスコミが一斉に噛みつくからな

>>669
条約には意味があるさ
条約は締結国に義務を強制するものだからな

だから一歩的な条約破りが発生することなんて極めて稀なんだよ
条約破りを行うということはハッキリと言えば宣戦布告をすることと同義なんだから

>>648
科挙制度は、清が滅ぶまであった。

子弾が10個でも100個でも同じこと
シナ人の増えるペースのほうが早くて
いくらふっ飛ばしても間に合わない

という夢を見た

有事の際は致し方なし。
クラスター爆弾作れる体制を整えておくだけでよい。

てか、旧型を全部廃棄する自衛隊ってアホなの？？
他の国は保存しとくんだよｗ
んで、戦争になったら使うわけ

>>671
だったらなぜ中国やロシアなどと安全保障条約を結ぶこと
を無下に実効性がないと言うのだ？

日本には未だ社会党の残滓が徘徊しているからな。

>>675
自衛隊がアホなのではなく、「自衛隊にクラスター爆弾が絶対に必要だ」と国民に説得して世論を盛り上げることができなかった政府が悪い

もちろんその世論操作をするのはマスコミなんだけどね

>>676
自分のレスを読み返せよ

>>679
意味不明

596 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/23(月) 04:47:30 ID:FR+x6Zic0
>>595
条約を守らないかもしれないというのは
条約を結ばない理由にはならないよ。

>>678
じゃあ無理じゃんｗ

>>681
どこの国であっても条約を守らないかもしれない可能性は
ゼロであるわけがないだろう。そういう意味で言っている。

>>666
一応8年だか10年だかの猶予期間はある…のだが。


サーモバリック爆弾（燃料気化爆弾）と対地ミサイルの組み合わせでなんとかするしかねーなぁ

>>682
朝日系列に破防法を適用して解散させればいいｗ

なんだ、毎日じゃないのか

>>684
サーモバリックも、
「人間を窒息死させる残酷な爆弾」
とかゆー変なイメージあるからな

ぶっちゃけ、その前に衝撃波で死んでますから、と

>>683
それはない

締結時に「この条約は守らない可能性がある」という前提はないんだよ
それは相互信頼に反すること
締結後の将来、情勢が変化して条約の趣旨と反することになれば、破棄や条約破りもあり得る

>>688
独ソ不可侵条約。

>>688
君は条約と言うものを紳士と紳士の信頼にによるものだと勘違いしているのではないか。
条約を守る動機となるのは信頼ではなく、互いの軍事力や世界情勢などによる強制力。

>>689
一時的な協調ではあったものの相互の利害が一致した1939年〜1941年までは効力が効いてたんだから
立派な条約だよ

その後情勢が変わり（軍備再編完了）ドイツが破棄したに過ぎない

>>690
は？
そんなの当たり前だろ！

日本には日米安保があるのに、なんで中国やロシアと安保を結ぶ必要性があるんだよ

説明してみろよ

>>691
ありゃ当初から将来の対立を見越して、相手の油断を誘う事も視野に入れて締結された条約だが。
ドイツは昔からこの手の、条約や同盟を将来の敵と締結して油断を誘ったり情報を手に入れたりする手を使う事が多い。
独ソ不可侵条約以外で有名なのは、普墺戦争とそれに先立つデンマーク戦争。

で、君はい欧米諸国によるドイツとの同盟は無意味だと言うのか？

>>692
別にそれを結べとは言ってないだろ。
少なくとも今結ぶ意味は無い

「条約破りの可能性があるなら条約結んでも意味が無い」
ってのに反論してるだけだよ。

>>693
全く意味不明

条約を締結したら、その効力が及ぶ期間は当然遵守が求められる
遵守しないのなら、宣戦布告と同義なので付帯事項により武力衝突になるだろう

だから、締結期間中は締結国同士の衝突は「見た目上無い」わけだ
当然、戦争に勝つための準備を推進することは、条約に反してさえいなければ問題なし
その意味では大きな意味があるんだよ

>>695
＞遵守しないのなら、宣戦布告と同義なので付帯事項により武力衝突になるだろう
つまり、それが俺の言ってる「条約破りによる不利益」って事だ。
それを恐れるから、少なくとも破って利益の無い状態では条約は破られない。
遵守を求められようが、そういう強制力が無きゃ意味が無い。

>>694
あのね日本の情勢が２正面や３正面作戦をやらなければいけない状況なら、あえて「条約破りの可能性」があっても中国・ロシアと条約を締結することもあるだろう

しかし現状は違うだろ
現在の情勢の中で、日本が「実効性のない条約を締結する必要性はない」と言っているに過ぎないの

＞だから、締結期間中は締結国同士の衝突は「見た目上無い」わけだ
＞当然、戦争に勝つための準備を推進することは、条約に反してさえいなければ問題なし
＞その意味では大きな意味があるんだよ

つまり、条約は信頼によって結ばれるものじゃないって事だね。
状況が変化すれば破棄する可能性も視野に入れて締結される。
あらゆる条約がそう。

>>696
いいかい
言いたいことは恐らくお互いに「同じ」なんだよ

ただ、話の前提が違うだけのこと
違うかい？

>>699
やっとわかったのかい？
君が無意味にテメエだのアホだのブチキレて頑なになってただけの事だよ。

>>688
もちろん守ることを前提で結ぶ。約束をする、とはそういうことだ。
しかし条約が守られない可能性はゼロではない。

>>700
何を言っているんだ？
オレは一貫して現状からレスしているだけだぞ

日本を取り巻く現状において、現在の中国・北朝鮮・ロシアとは（安保）条約を結ぶ必要性が全く無いと言っているに過ぎない

>>702
そして俺はそれに補足したわけだ。
「一概に『条約破りの前科のある国と条約は結べない』とはいえない」と。
で、君は早とちりしてアホだの何だの言い始めたわけだね。
脊髄反射も程々に。

アメリカもロシアも中国も批准しない
実質実行力の無い条約を破っても、被るのは道義的な批難だけで
しかも有事が迫ってるとなれば、それも無い。

ええカッコしいの福田とはいわないの？つじもと

この会議、アジアで日本しか参加してないからなぁ…
なんで参加したんだか…

そりゃ、ヨーロッパの連中は、ワルシャワ機構軍の戦車と機械化歩兵の大津波を、
もう心配しなくても良くなったからな。クラスター爆弾も本気で要らないだろうぜ。
だが、日本はそうはいかん。圧倒的な兵数で押しまくってくるタイプの、
国際条約なんか屁とも思わない大陸軍国が、二つも国境の向こうにある。

海軍が健在なら上陸されないから大丈夫なんて言ってられない。
何らかの奇策で、海軍がダメージをくらい、あるいは戦略的奇襲を受けて一時的に無力化され、
海岸に奴らの歩兵が満ちあふれたとき、どうやって制圧する？

２０世紀の日本は、社共連立政権の成立と連動してソ連軍の侵攻が現実のものとなる危機を、
何とか乗り越えてきた。６０年代〜８０年代の悪夢は、幸いにもベルリンの壁の崩壊で消えた。

だが、いま危機は眼前にある。
日本全土を核ミサイルの照準に入れ、全ての都市を同時に核攻撃する態勢を取っている軍が、
建軍以来、近代軍としての勝利を人民に示せたためしがなく、栄光と、面子と、血に飢えた軍が、
国軍ではなく、共産党の私兵として統制されている軍が、隣国にある。

我が国内には、その国のスパイと、裏切り者と、「留学生」が満ちあふれている。
いま、毎日毎日の一つ一つの出来事に、我々がどう対処していくかが、
日本の運命を、子供らの未来を、これから生まれてくる（はずの）者たちの世界を決める。

今日のチベットは、明日の台湾、明後日の日本だ。
おまいら、この国が好きなら、身の回りに大切に思う人がいるのなら、
民族浄化が現実になる前に、自らの信ずるもののために行動するのだ。
日本男児の意気を世界に示せ。大和撫子の意気地を見せるのだ。

クラスター爆弾なんか、プロが使う武器の一つに過ぎん。必要なら持つ、善も悪もない。

人は、まことしやかに繰り返される説得力がありながら非現実的な
ストーリーに騙されやすいもの

せめてマーヴェリックの大量調達予算くらい認めろよ財務省

竹槍に比肩する最終兵器だからなあ

１０個未満ということは、数ばら撒かないと効果があがらないのか・・・。

「進むべき道を見失った国家に守るべき未来はあるのか。」
映画の引用ですが、
今の日本そのものを表現している、「言葉」だと思います。

ま、第二次大戦も

戦争なんておこんねーよ
という宥和政策から起こったんだよなあ・・・・・・・・・・

第一次世界大戦による甚大な被害への反省と恐怖から、ヨーロッパでは「あらゆる戦争に対して無条件に反対する」という平和主義が台頭した。

1920年、世界平和実現のため、国際連盟が作られた。
1924年、「侵略戦争は国際犯罪である」と明記したジュネーブ議定書が採択された。
1928年、不戦条約（ケロッグ＝ブリアン条約、戦争ノ抛棄ニ関スル条約）が締結された。

>>712
　「守るべき国の形も見えず、いまだ共通した歴史認識すら持ちえず、責任回避の論法だけが人を動かす。
国家としての顔を持たない国にあって、国防の楯とは笑止。
我らは亡国の楯（ｲｰｼﾞｽ）。 偽りの平和に侵された民に、真実を告げる者」

>>715
ありがとうございます。

今あるやつ解体して棄てるの勿体無いから、北朝鮮にばらまこうぜ。

防衛省＋軍需商社は、また武器買えて大喜びじゃん。v(^o^)vﾖｶｯﾀﾈ

>>616
世界の軍隊で最初から本土決戦を想定してる国はいないよｗ
これは恥さらし以外の何物でもない。

例えば狭い国土のイスラエル！！
この国の国防政策は前方戦闘戦略。
即ち狭い国土での戦闘は国土を荒廃させる。
だから常に敵領土での戦闘を展開する！！

>>719
F-15Eの早期購入が望まれる

>>719
一応専守防衛が建前だから。
だからこそ、下手に手を出したら痛い目見るよって言う
実力を伴う意思表示が重要なんでしょ。

クラスター爆弾を使えば民間人にも被害が出るかもしれない。
でも今回の判断は、使えなかったことでその民間人に発生する被害と比較して
どちらかリーズナブルか十分検討した上での結論なの?
それとも、使えなかったことで発生する被害は想像すらできないの、我が国の総理は?
大体日本はアフガニスタンじゃないんだから、子供に爆弾触るなって教育位出来るだろ。

ワロスｗｗｗ
平和ボケここに至る

なぜコソーリやれないｗ

なんで条約参加したの？

使うのって防衛目的でしかも自国の海岸線だろ？
他国にまくんじゃないのに何が悪いわけ？
被害が出ても自国じゃん。

頭つかえよ福田のうんこげりべん。

オスロプロセスが始まったのは07年2月。
参加を決定したのは当時の安倍政権。

クラスターを必要とするアメリカや韓国、イスラエルを始め、
ロシア、中国、北朝鮮などアジア諸国が参加せず、
クラスターを必要としない国が参加国中で圧倒的多数を占めている事を考慮すれば、
日本にとって圧倒的不利な条件で条約が成立する事は自明の事だった。

それを考えればそもそもプロセスに参加すべきでは無かった。



俺は安倍ちゃんが嫌いでは無いが、これに関しては安倍ちゃんの失政だと思う。

・・・捕鯨のやつもやめたほうがいいんじゃないかｗ

まあ防衛予算がつけばいいんだけどな、つけば・・・つくわけねーｗ

これを機にマーヴェリックのような対地ミサイルやサーモバリック兵器の導入を始めるべき

核弾道ミサイル＆巡航ミサイルを持つ事で丸く収まるのに。(´･ω･`)

>>727
用途が違ぇえええええええええええええええええええええええええ

いやそれはそれで欲しいけど

新型クラスター爆弾で代替って無理
そもそも購入できるのは新型の中でも対装甲用だけだ
別にクラスター爆弾を廃棄しなくても新型は購入できるし
その場合にはいろいろな新型兵器が選択できる

クラスター爆弾廃棄による損失は大きくそれを主導した公明と福田は
日本の国防を著しく弱体化させた売国奴

アホ過度人道主義の垢と創価と福田は消えろ
福田はさっさと垢の本拠地へ帰れ
自民党よりも社民党のほうがお似合いだ

心配しなくても、北海道では子供は野外で全く遊ばないよ。
一年中、テレビゲームしてるだけだって。

こうなると古いの使いたくなるよな
北のあの国にちょっといちゃもんつけてそれで・・・

最新型のクラスター爆弾でも規制にかかりまくりもののがある
結局のところは垢連中が日本から威力のある兵器を解除したいだけ

>>584
すごいなぁ。機体もかこいいし、操縦する腕も
一流と見た！

でも、機体が小さすぎるから、手榴弾8発程度しか積めないじゃん。

デイビー・クロケットは携帯可能な戦術核ミサイル。既に実用化
されています。この小ささを見てよ。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(nuclear_device)

代替兵器が開発されるんだろうな。
ナパームが禁止になって、燃料気化爆弾の開発がどんどん進んだ。

クラスターの代わりは・・・　散弾をばら撒きながら飛行するＵＡＶとかかな？

対人ならサーモバリック爆弾で代替できない？

【中東】レバノン南部で「中国製」クラスター爆弾を発見　ヒズボラ保有か？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175678108/
【国際】クラスター爆弾：不発弾、タリバンがテロに利用　アフガン
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182841919/
【アンマン空港爆発】五味記者、爆発物の認識なし−毎日新聞本社幹部接見
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1052/10520/1052061981.html
【国際】アンマン空港爆発事件の毎日新聞記者五味被告に１年半の実刑判決★２
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1054/10544/1054469176.html

当面は大規模な着上陸作戦はないと踏んだんじゃね？

>>739
そんな見通しあるわけがねえ

土壇場まで反対してたじゃん＞会議

>>740
着上陸作戦より、島嶼戦やテロ対策に重心を移してるのは事実

次に着上陸作戦の危険が高まる頃には、現行クラスターは意味を失っているのでは
…という考えなら、分からないでもない。　運用ノウハウが切れるのは痛いが。

ただ、ここは知らないのだが、（テロはともかく）島嶼奪回作戦で現行クラスター爆弾って有効なのかな。

>>739
人権屋（半分スパイ）が主張している事だ
＞当面は大規模な着上陸作戦はないと踏んだんじゃね？
それは当面は戦争はないという垢の主張と同じ
自衛隊も兵装もクラスター爆弾も万が一のためにある
それを忘れて武装解除を進める公明党と福田は売国奴

今となっては会議に参加したのがそもそもの間違いだったな
不発弾問題はなんとかするべきだろうが、こんなに急にやると金が無駄に使われそうで・・・

防衛省様
　自衛隊の敵は何処ですか？。中国には自衛艦を派遣するなど友好国扱いでしょ。
ロシアですか？。ロシアも友好国扱いですね、自衛隊は北から西にシフトしているでしょう。
　敵が北朝鮮だったら解りますいが、北朝鮮には日本に上陸する能力は無いでしょう。
新クラスター爆弾は何処で使用するですか？　北朝鮮からミサイルを撃ち込まれたら報復のために朝鮮半島で使用するつもりですね。
それなら判りますが。報復のためなら北朝鮮には、今所有ののクラスター爆弾とか・ナパームとか爆弾などの方が抑止力があり有効でしょう。金を掛ける必要もないし効果が絶大でしょう。
　戦争に人道があるのですか？　戦争は所詮人の殺しあいでしょう。
現在の戦争は、女の大将がいる時代の今日、男だけでするものではなく、騎士道・武士道云々いう時代ではいく、老・若・男・女・軍人と民間人との区別は無いものでしょう。
戦争の結果として、多くを殺し占領した方が「勝ち」で「正義」でしょう。

>一方で不発弾も多く、戦闘終結後に民間人が被害に遭うことが多いことから、
侮日新聞記者だっけ？

おとなしく沿岸部に機雷と地雷を埋めとけってことですか？

>>746
すでに垢のせいで日本は地雷を保有していない

>>701
いやいや。外交ゲームにおいて条約なんてのはチェスの一手に過ぎん。
結ぶ前からいつ破るか考えてるよ。

残念ながら、現在の日本は防衛能力は皆無と言っていい。
理由は、武装云々ではなく、土地の狭さと原発にある。
つまり、防衛したいと思うなら、手を出す気持ちが失せる武器を持つことが必須になる。

一言で言うと、核兵器とミサイルorステルス技術に全て費やすべきで、他の武器なぞ無駄。