【マスコミ】「子供へのげんこつ、当たりまえでしょう」…みのもんた、東国原知事の「一定の体罰」容認に大賛成★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/19(木) 23:25:58 ID:???0

★朝ズバッ！東国原知事「一定の体罰」容認　みの大賛成

・みのもんたが、「げんこつならOK」、続いて竹内香苗アナが、「愛のムチの提案です」と
　読み始めた。宮崎県の東国原知事が教師の位置づけに関連して、「一定の体罰は認められる
　べきだ」と、宮崎県で「愛のムチ条例」もしくは「げんこつ条例」がつくれないかと語ったニュースである。

　ここで、みのが、運動会の話に振る――生徒が家族といっしょにお昼ごはんを食べるのは、
　不公平になっちゃいけないから、親は親、子どもは子どもで、分かれて食べるとか、１等、2等、
　3等は決めない、とかいうのはおかしい。本当の平等じゃない――彼のなかでは体罰と
　つながっているのだろう。

　元バレーボール選手の大林素子は、「順番を決めないのは、スポーツから言うとマイナス」と
　述べ、ジャーナリストの嶌信彦は、「平等主義の行き過ぎ。スタートを公平にしてやればいい」と
　コメント。

　みのは、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」と、再び
　「体罰」に戻す。

　大林「（げんこつには）賛成」
　嶌「愛って何なのか、相当、議論になる」
　みの「殴るときは、ブーツはいて、ムチもって、とかいろいろ出てくるかもしれません」

　さすがにふざけ過ぎと思ったのか、みのは「これで最後です」と言って、自分でコーナーを閉じた。
　http://www.j-cast.com/tv/2008/06/19022047.html

※元ニューススレ
・【政治】東国原知事「子供への"愛のある体罰"が問題視されない、"げんこつ条例"できないか」★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213852876/
・【愛のムチ条例】相澤教授「体罰は法律で禁止されてる」…「戦前の軍隊教育を想起させる」とＪ－ＣＡＳＴ
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213848304/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213865962/

2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:26:14 ID:OSXl1Xof0

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:26:25 ID:57c6CrlI0

３

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:27:33 ID:n8toItNHO

どげんこつせんとイカン

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:28:35 ID:zk1CSF9z0

統一教会よ、いつでもかかって来い。

朝鮮カルト　「修行だ！サラ金で金を借りて来りてこい！」　天宙統一真の王国連合を女性が提訴
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008061900183&genre=D1&area=O10

　大阪府岸和田市の宗教団体「天宙統一真の王国連合」に勧誘された兵庫県稲美町の女性（５４）が１９日までに、
修行として消費者金融７社から計２００万円を超す借金をさせられたなどとして、団体代表者の女性と信者３人に
約１１００万円の損害賠償を求め、神戸地裁に提訴した。

訴状などによると、女性は２００６年９月、孫の病気に不安を感じていた際、職場の同僚だった女性信者から宗教組織とは知らされないまま、
「いい話が聞ける」と声を掛けられた。団体の支部に行くと、家系図診断で「先祖が因縁で苦しんでいる」と言われ、勉強に通うよう勧誘された。

同年１０月には「先祖を解放するためには献金を」と言われ、翌１１月にかけ計約５４０万円を献金。また修行の一環として消費者金融を回らされ、
７社から計２４５万円を借り、団体側に渡した。団体が分割返済していたが、脱会に伴い残り約２００万円を女性の家族が返したという。
2008年6月19日(木)

天宙統一真の王国連合
http://www2.odn.ne.jp/ctpf/
統一教会の分派　
http://uc-navi.7days.jp/category/category_019.html
天宙統一真の王国連合掲示板
ttp://8309.teacup.com/ctpf/bbs

6 ：日本でキムチハングルを全面禁止にしようぜ：2008/06/19(木) 23:29:09 ID:lCb6w25e0

ついに韓国が「日本の国･文化･領土･歴史は全部韓国の物だ！」と主張し出した！泥棒チョン。
【書籍】日本文化、韓国の影響が９５％･･･なのに韓国のものではないと歪曲～「日本に残った韓国美術」コベル著[06/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213881025/
【対馬】「6月19日対馬島（テマド）の日、独島妄言には対馬島が解答だ」～姜孝伯慶煕大教授★２[06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213878853/
【国内】川崎市、永住外国人に投票資格認める住民投票条例が成立在日２世のペさん「"当然の権利"で、喜ばしい結果だ」★３［06/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213870414/
　
在日韓国人どもを韓国に返還する"外交圧力"に使ったらどうか？
在日犯罪に密入国の過去、土地強奪や日本人殺害レイプして来た事を国際社会に広く訴え、引き取らない韓国を「非人権のロクデナシ国家！」と世界中に言いまくる。
在日の生活保護や犯罪、原爆不当請求やシベリア帰還費は韓国に請求すべきよ！日本人の税金でやって何故日本国民は怒らないの？
拉致は「同じ朝鮮人だ」と言ってる韓国に謝罪と賠償を要求すべきよ！何故やらないのか日本政府よ。

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:31:59 ID:n2GvnGJV0

加減も出来ない人がいるからなぁ･･･報道と同じで

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:32:16 ID:OcYzlrJY0

みのもんたは、いつでも日和見

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:33:54 ID:IPk7Is380

加減の出来ない教師と、暴れ放題の生徒。

こっちもみてやれ。

【社会】「ババア、どっか行け」　生徒が閉めたドアで女性教諭が指切断の重傷　教委は「生徒に口頭で注意した」…堺 [06/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213883158/l50

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:36:18 ID:O/1/fmub0

天使のように清らかな心の大人ばかりならば、それもありだろう。
が、現実は少女を買うような愚劣な大人ばかりだ。

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:37:12 ID:SsbXXL3A0

うちの小学校の先生は賢かったな～。
自分で殴らずに生徒にリンチさせたもんだ。
梅一の田熊ちゅうたかのう。

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:37:24 ID:IPk7Is380

舐められて教育放棄している教師と無意味に殴る暴力教師を比べてどっちがマシか？
なんていう、究極の２択でお前らは楽しんでいる訳ですね！！

引きこもり→外に出ないから殴られる心配なし！
ヲタ　　　→天敵DQNが殴られれば、スカッと爽快！
お前らにとってはいいこと尽くめのはずだよ！

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:38:07 ID:CY0Tngz4O

甘やかされて育つと、天窓から落ちるぞ(笑)

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:38:42 ID:7rI2qyfY0

体罰で育ったら東国原知事のように幼女売春、だらしない下半身、後輩を殴りまくる大人に育つと言うことはよく分かった

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:38:50 ID:14XTtMUAO

げんこつは大事だ

げんこつしない先生は辞めろ

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:39:00 ID:szELqrUF0

体罰でこっちを解決してください

【社会】「ババア、どっか行け」　生徒が閉めたドアで女性教諭が指切断の重傷　教委は「生徒に口頭で注意した」…堺 [06/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213883158/

オープンスクール行ってみたい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213883158/824
来週オープンスクールです。
　次週、下記のとおりオープンスクールを実施します。子どもたちのふだんの学校生活をご覧いただくために実施します。多数のご来校をお待ちします。
○日　時　　　平成２０年６月２３日（月）・２４日（火）・２５日（水）
　　　　　　　　　　　　８：４５～１２：００、１３：００～１５：００
○場　所　　　各教室、特別教室、プール等
○受　付　　　玄関でお名前等記入していただき、来校証をつけて自由に参観ください。
○その他　　　スリッパ等ご持参ください。　
※車での来校はご遠慮ください。

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:39:20 ID:XbRoVTTH0

ニートには徴兵制を早く実現すべき。

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:39:52 ID:7rI2qyfY0

体罰に問題があったからこうやって体罰禁止になっているのにどうして元に戻そうとするのか意味不明

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:40:07 ID:twnrXscM0

スト２みたいに大中小のパンチが出来るマシンを売れ
場合によって強さを加減しろ

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:40:12 ID:KLGa64ja0

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:40:22 ID:vtCXaqfc0

コイツは大学で何を学んだんだ・・・

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:40:44 ID:0MVqT16S0

暴力容認とか人として恥ずかしくないのか
みのもんたが間違ったことしたら俺が殴って分からせてやってもいいのか

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:41:00 ID:CHcbAXUX0

でもこういうの認めだすと調子乗った体育教師が
職権濫用しだすから考え物。

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:41:09 ID:IPk7Is380

　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　　　君　達　が　怯　え　る　必　要　は　な　い　ど　！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,/

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:42:08 ID:7rI2qyfY0

>>21
東国原知事は早稲田で社会人入試受けて、その後AO入試で早稲田大学政治経済学部政治学科に受かっただけです

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:42:20 ID:UO2/JZ+W0

条例ってアフォか。

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:42:48 ID:PPYIL2K60

■J-CAST炎上の発端
松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html
■各メディアがネタに
吉本興業がJ-CASTに抗議　松本人志さんのラジオ発言に関する報道で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
ニュースサイト「ワイドショー化」を考える：炎上メディア「J-CASTニュース」が炎上した訳
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008&landing=Next
■J-CASTの体質
「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ－ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
人権侵害もへっちゃら、Ｊ－ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J－CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/
秋葉原事件で最も「不謹慎」メディアは元朝日新聞記者の「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」だ！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3682247/
「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」は
　　「オリジナルコンテンツを配信します。
　　他のメディアのコンテンツを流用するのではなく、このサイトのために作ったコンテンツを配信します。
　　情報の信頼性を確保し、著作権を管理できるようにするためには、オリジナルコンテンツが重要です」
との理念を掲げている。だが、あまりの言動不一致と、ネットのいわゆる「炎上」を煽（あお）る体質が問題視されている。

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:43:16 ID:UQ0EEwch0

無意味に殴る暴力教師とかを例示する奴は団塊ジジイなんで何を言っても無駄。

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:43:50 ID:7rI2qyfY0

>>23
昔は教師の勘違いで殴られる生徒も多かったし、他の生徒のいじめで悪事の濡れ衣を着せられて殴られる生徒もいた
体罰は何も良いことないよ
教師が神だったらいいけど、それはありえない

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:43:51 ID:Om8teA7E0

バカ親からクレーム来るだろうな
という事でバカ親へのげんこつも容認しないと

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:44:03 ID:CY0Tngz4O

げんこつなんて体罰に含めるなよ。

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:44:11 ID:cB6f6+Yl0

だから小学校に入ったら一年のうちに
ドアは人がいないのを確かめてゆっくり閉めるだの
廊下は走らないだののルールやマナーを一年かけていいから
みっちり仕込めよ

それから勉強させても進度取り戻せるわ腐れ悶撫省が

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:45:13 ID:7rI2qyfY0

教師が正しく間違いを起こした生徒を識別できるならともかく
そんなことはできるはずもない

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:46:13 ID:7rI2qyfY0

>>32
同意だ。体罰よりも大事なことをしていないのに体罰を議論する必要がない

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:46:21 ID:maGiwXuW0

むかついて反射的に殴ったやつがいういいわけ
「体罰は生徒のためです」（笑）

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:46:24 ID:IPk7Is380

教師の肉体コンタクトレベル

A.暴力を振るう
B.体罰をする
C.スクワットさせる
D.物を投げられる
E.暴力を振るわれる

今はEレベル。

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:46:43 ID:q4NMnL/PO

何でもルール決めたら？手の平で叩いただの、グーで殴って当たりどころ悪かっただの文句言われる世の中なら、イギリスみたく木の枝みたいなので尻を叩く事が許されてるようにすればいいよ
全く言う事を聞かないで警告。警告三回で停学とかさ。
何でも訴える世の中なら、そのぐらいのルールを学校で決めて入学前に説明してから入学させるべきだね

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:47:19 ID:tyKUgWo70

ペットを甘やかすことで
後に一番痛い目を見るのがペット自身

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:47:45 ID:5E9O4CjR0

>>32
無理だな。
手取り足取り指導したら体罰扱い。

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:48:09 ID:8cuyo478O

体罰容認にしろ否定にしろいきすぎが問題

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:48:31 ID:JthanqVK0

そりゃ信頼ある先生様なら体罰あってもいいかもしれないけどさ
いざ事故が起こって裁判になったらみえみえの虚偽証言したり
イジメで生徒が自殺してもイジメはなかったって国に報告する
学校ばかりなのに体罰の許可なんて与えたら酷いことになるよ

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:49:11 ID:HKM5RoI60

どんどん体罰やらせて
問題教師に事件・事故を起こさせてクビにして
人件費を浮かせるという作戦か

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:49:19 ID:3AC5sRTk0

奥田や、御手洗のような年寄りにこそ、体罰が必要。そういえば、最近は
高齢者の万引きも増えているらしいね。

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:49:33 ID:UH1Jv9RJ0

「談合、当たり前でしょう」

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:50:19 ID:EAmz2Fy00

みのは万引きした息子に鉄拳制裁ちゃんとしたのか

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:50:24 ID:IPk7Is380

真面目な話、公立学校はもう死んだ。

親は納得できる教育方針の学校に自分の子供を入学させるだろう。
一定の体罰を認める私立学校を作れば、それに納得した家庭の子供だけが入学して
公立学校の『暴力教師ｖｓ暴力生徒』のような極論どうしを言い合っているアホな
事態は避けられる。

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:51:01 ID:3sYLmsaa0

げんこつは体罰じゃないな。基本、みのに賛成。
日々人間が貧弱になってる。
特にここに来る様な奴は代名詞みたいなもんだｗ
で弱体化した人間の子孫は更に弱体化する訳だ。
まあ、子孫を残す機会があればの話だが。

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:51:11 ID:un7FZscx0

「僕の先生はよく鞭で僕を打った。君、それがなければ僕は何一つ学ばなかったろう。」
「彼らに勉強させるためには鞭を揮って皆を恐がらせる方が、
子供に向かってお前はこれこれのことをすればお前の兄弟姉妹よりも先生に賞められるぞ、
と言うよりもよいと思う。
鞭が生み出す効果はその当座に限られる。子供は鞭打たれるのを恐れて勉強する。
ところが、競争や優劣の気持を刺戟すれば、持続的な弊害の種が蒔かれる。
君は兄弟や姉妹を互いに憎み合わせるわけだ。」
サミュエル・ジョンソン

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:52:00 ID:NzKkT1WA0

>>41
何でいじめはなかったということにしたがるのかというと、
いじめをやめさせる有効的な手段が教師には何も与えられてないから。
知らんふりをしてなかったことにするしか方法がないんだよ。

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:52:29 ID:rTmwPlTUO

校則違反はどんどん停学、退学にしちまえよ
甘いからつけあがるんだ

まあ、友達とのケンカで親がでてきたり、警察に頼るようなアホがヤンキーきどる世代だしな

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:53:00 ID:9eCbLhWt0

>>1
何をいまさらってくらい当然の事だろ。
この程度の事が分からない馬鹿親なんてそうそういないだろ。
「愛のムチ条例」なんか無くったって本当に理性的にふるった体罰ならちゃんと親に説明すりゃいいんだよ。
それができないなんてそもそも大した考えもなく感情的に手を挙げただけなんじゃないの？
実際平気でポンポン生徒殴るバカもいるし、そういう奴らの免罪符にしそうで嫌だな。

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:53:06 ID:1CbSJelT0

みのはどうでもいいが、この東国原提案に反対のやつってどんなやつ？

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:53:07 ID:PPYIL2K60

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:53:53 ID:IPk7Is380

グダグダ究極の２択を言い合っても仕方がない。
実験的に体罰を認める学校を一定数指定し、効果を測定するのが一番よい。
その結果のメリットデメリットをみてから判断すればよし。

お前らが入学するわけでもなければ、結婚できないお前らに子供ができるはずがないから、
お前らには関係のない話だがな。

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:54:03 ID:6Gt4Nvbf0

体罰は基本的には賛成なんだけど

どこまで？
ってのが難し過ぎて運用が不可能なんじゃないかと思う。
そもそも、教師が「怒る」と「叱る」の区別が出来ていない。
感情で、暴力になってるわけで。
などと考えると運用が難しすぎて・・・

とは言っても、子供に対してなんら罰を与えられない状況ってのもどうかと。
悪いことをした子供にも、人権があるわけで・・・
などと言い出すと、これまた難しい問題で・・・

頭の悪い俺にはわからん。

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:54:57 ID:zqBNaOX10

そんなことより、馬鹿親と駄目教師何とかした方が絶対いい

57 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:55:58 ID:6/98Oq0x0

体罰ありの学校となしの学校を選べるようにすればいいだけだろ。
俺はDQNが選ばないであろう体罰ありの学校を選ぶ。

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:56:10 ID:PPYIL2K60

■2ちゃん敏腕「記者」「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、

　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ひろゆきどうにかしてくれ」
　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」

といった書き込みも散見される。

【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html

自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:56:23 ID:3sYLmsaa0

馬鹿親と駄目教師なんて昔からいる訳だがｗ
なにマスゴミに踊らされてんだかｗ

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:56:42 ID:DCyrVWQgO

体罰は俺も賛成派なんだが

これだけは言える。

みのもんたに
妥当性のある体罰ができるとは思えない。

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:56:42 ID:UWQ2GegK0

みのとか東ハゲとか自分が殴られたらキチガイみたいに騒ぐくせにw

説得力ゼロだよ

62 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:57:43 ID:s2I8OJrS0

みのっていつも何も考えず適当なことしゃべってるよね

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:57:45 ID:cB6f6+Yl0

川崎市、永住外国人に投票資格与える　在日２世のペさん「喜ばしい。在日が行政参加するための第一歩」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213850822/
川崎市の永住外国人らを含む１８歳以上に投票資格を認める
市提案の常設型の住民投票条例案が、
１９日の市議会本会議で可決、成立した。市によると、同様の条例の制定は、
政令指定都市では広島市に次ぎ２番目。

川崎はもう完全にチョンに侵略されたな
周囲は侵攻させないよう注意してかかれ

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:57:50 ID:C4AEB2n00

理性的にふるった体罰って、学園ドラマの中でしか見たことないのは俺だけか？

現実にあり得る中で、どんなシチュエーションなら体罰を認めるのかわからん。

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:58:13 ID:+ZuZAhd40

ヨーロッパの全寮制学校によくある体罰用の小さい鞭ならOK

SMボンデージ人口の増加が予想されるため
最近のSM関係株の上昇はこれが折り込まれたためと思われる

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:59:06 ID:V4UcMKRz0

糞ガキはドンドン殴っておーけー
糞ガキだけだぞ！

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:59:09 ID:FV6x6LSx0

ジジイへの制裁も当たり前だよな

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:59:09 ID:mFLkYukx0

一度世論調査すればいいじゃないの？
体罰の範囲を決めてさ。
げんこつ、廊下に立たせる等。
体罰支持は多いと思うよ。
俺は体罰反対するやつは、死刑反対派と見なしてるｗ

それと、教師も採用後に２年ほど研修させればいいと思う。
もちろん体罰の仕方、手加減の仕方も含めて。

あと、警官も発砲を許可されているのに、処分されたり訴えられるのを恐れてか、
及び腰になっている世の中。
教師なんかそもそも体罰禁止になってるからさらにかわいそう。
制圧、制裁する権限を法の面でもサポートする必要があるね。
一般の個人や組織が告訴できないようにするとか。

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 23:59:54 ID:dNR5IR8u0

みのに賛成されるとなんかこう釈然としない

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:00:38 ID:IPk7Is380

教師を徹底的にエリートにする計画。
学力だけでなく、思想性、行動力、情緒、教養、あらゆる角度から鍛え上げて選抜し、
教育者に誇りと自信を与える。
体罰も許可。力を与えることと引き換えに責任も取らせる。
ただヘンテコ大学出ただけの親には手も足も出ないくらいの高みに教師の地位を引き上げる。

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:00:47 ID:Z9NdqM/i0

法律を知らないのか？
傷害罪です

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:00:51 ID:3sYLmsaa0

ジジイへの制裁も当たり前だよなｗ
お前も直にジジイだｗ幼いなｗ小の学生かｗ

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:00:53 ID:cF79yCaH0

体罰基本禁止。あった場合、教育委員会に裁定機関を設け是々非々で
処分を決めればいい。無罪もありｗ　問題は手を出した場合の教師側の
罰だけが重過ぎることだ。生徒との立ち位置の問題。
人生かかってたらそりゃ多くは手を出さないが、完全に子ども側のカードだろ。
あった場合、言いつければ全力で周囲の大人が辞めさせてくれるんだからな。
未熟な子どもに増長するのは、むしろ自然だ。それでは教育はできん。

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:02:12 ID:ng1Q0Vl70

自分も悪い事したらゲンコもらってましたよ、頭にゴンと。
コブができましたけどね、やっぱ怒られるのは怖い。
でも「悪い事されたら怒られるのが当然」って子供の頃はちゃんと理解できた。

でも今の時代の大人は、加減をしながらげんこつ食らわせられるか心配だ。
意識不明になった後「軽く殴ったつもりがやりすぎた」なんて言い訳しそうで。
難しいよなぁ。
本当に子供を好きな大人もちゃんといるんだろうけどさ。

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:02:58 ID:qaO0MpFH0

体罰容認してる奴って
自分の受けた仕打ちを必死に正当化しなきゃ心の安定が保てない人だろ

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:03:09 ID:1v493tSy0

>>65
もちろん叩く部位はお尻に限定ね

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:03:26 ID:XbRoVTTH0

ニートは兵役に就き精神注入棒で鍛えてもらえ。
一日も早い徴兵制実現化を！

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:03:53 ID:3sYLmsaa0

君みたいな軟弱ばかりが増えては困るがｗ

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:05:32 ID:169H1USB0

見習うべき大人が、昔と比べ尊敬され難くなってきた。
昔からあったであろう教師ら大人の問題が情報の発達により
表面化され、子供達にまで伝わってしまう。
大人への憧れが絶望感に変わり、また昔なら年配の者から
授かってきた知識が今はネットなどに転がっており、自分で取得できる。
経験の無い人間が知識だけは一人前に持ってる時代
もはや体罰など効果がないのかもしれない。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:05:38 ID:oGpbJanZ0

>>77
>兵役に就き精神注入棒で鍛えてもらえ。

兵隊にはDQNが多いぞ。
精神的に堕落するのだよ。
韓国の徴兵制にしても、その訓練機関はいじめや暴力のオンパレードだからな。

81 ：名無しさん＠八周年：2008/06/20(金) 00:05:47 ID:oeTr03dd0

容認は別に良いんだが、今の人間に「加減」を理解している奴が存在するのか？ってこと。
躾と体罰の区別も付かないバカな親が多く存在する今の世に、体罰容認が理解されるはずもないがね。

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:06:43 ID:tGWmIpsH0

２ちゃんねる

大規模オフ
「禿の東をげんこつでなぐりに宮崎に結集するオフ」

を
急募してます！

皆で

「東さん　大好きだぁあああ」
「愛しているだよ～」
「こらえてつかーさい」

と泣きじゃくりながら、げんこつでなぐりまくりましょう。。。。

ん？これって「連合赤軍の　＜総括＞ぢゃね？？？」

東三を好きだぁ～といいながら殴り殺しても、
「宮崎県条例」で無罪です。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:07:14 ID:QvM1+60f0

>>71
学校業務を妨害するガキを取り押さえるのは傷害罪ではない。
教師に警察権力を持たせてタイーホすればいい。

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:07:32 ID:W+RcDEtj0

他人の痛みもしらない馬鹿ガキは殴って教えるべき
言葉でいって分かるわけねぇよ

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:08:11 ID:X4O8dUjJO

子どもを殴る（アクション・行動）、
子どもを殴った結果（リアクション・反動）

子どもを殴れる度胸はあるのか？

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:08:28 ID:oGpbJanZ0

こいつ、どうする？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/

注意されたにもかかからず、反抗的態度に出た奴だ。

「口で言ってわからない奴」だから殴ってやってもいいのか？

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:08:55 ID:7G0LPbOC0

教師は生徒を罰する事が出来ないんだから
積極的に警察を介入させろよ。

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:09:06 ID:lSYzr7o60

>>71
そうです
体罰なんてしないで
さっさと警察にわたすべきなんだ
司法に裁かれるべきなんだよ

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:09:08 ID:Zhz2FaC10

>>68
「廊下に立たせる」は非難囂々だと思うよ。

そもそも、廊下に立たされてる子供って見たことあるか？俺はない。
どうも、皆メディアから得たイメージだけで語ってるような気がするな。ドラ○もんとか。

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:09:37 ID:g0Qp6gdr0

>>59
俺宛か？
アンカしろ、読みづらい
そりゃ馬鹿親なんぞ昔からいるが、本格的な馬鹿親が増えだしたのは十数年前
俺はリアルで経験した

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:10:21 ID:etH9v1UH0

このスレにも貼ろうか

少年犯罪データベース　少年による殺人統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

> 少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
> ちなみに60～64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。

さすが体罰受けて育った世代
素晴らしいモラルですねｗ

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:11:03 ID:ST4e2+hK0

是非はともかく、みのが言うとムカつくわｗ

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:11:05 ID:QD9iweyu0

少年法廃止しかねーか？
授業を邪魔する糞ガキは、威力業務妨害でタイーホだ

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:11:14 ID:tuHT6Add0

>>79
知識がネットに当たり前に転がっている現代社会だからこそ
より「経験」が重要視されるようになるとなると思うんだが

95 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:12:26 ID:8jRIliFmO

げんこつしても反省しない餓鬼は北朝鮮行き

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:12:53 ID:ezu35JJe0

みのもんたが言ってるって事は反対した方が良いな
思考力の無い奴が賛成してる意見ってのは大体間違いだし

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:13:06 ID:upTAphn6O

教室にWebカメラつければ済むこと

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:13:10 ID:97Bk1iBr0

子供の元気を出させた上で、要所で躾けもする。これが教師の腕のみせどころ。
子供の元気をなくさせて、躾けをしたかのように見せるのは現代の悪いやり方。

充分に元気を出させた上で体罰すると、子供は陽性になるが、
元気をむしりとって体罰を加えると、子供は陰性になる。

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:14:08 ID:df/Z2K8c0

>>74
悪いことの基準がとんでもない親ってのもいるからなあ。
母親の恋人に懐かなかったとか、食事貰えず飢えて勝手に家の物食べたとか。
理不尽な虐待受けたら子供は納得できるはずもなく、精神的な後遺症も残るよ。

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:14:35 ID:sM31dZwZ0

体罰は反抗や恨みしか生まないよ

101 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:14:46 ID:2rf5+6lA0

hearts;

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:14:49 ID:O7dVZFMF0

>>91
殺人はモラルで語れる問題じゃねえからｗ

103 ：バタリアンルナヴァース ◆DEAxwNAK92 ：2008/06/20(金) 00:14:54 ID:XrBtTIqD0

よく体育の時間ハチマキを忘れて
先公に乳首をつねられる罰を受けました

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:14:58 ID:tGWmIpsH0

東「今日はみなさん　県庁見学　ごくろうさまです。」
見学者一同「どげんかせんといかん」
東「へ？」
見学者「どげんかせんといかん」
見学者一同　にぎりこぶしを固め、東をなぐりつける。

「こらえてください。こらえてください。」皆泣きじゃくりながら
東をがんがん殴りつける。

東「ひいいい助けて、助けて。。。」
見学者「あんたがにくいんじゃない。にくいんじゃない。
大好きだ。あんたに活をいれるためになぐるんじゃぁああ。
こらえてつかーさい！」

東　鼻の骨がおれ、歯がおれて、血がふきだし、顔面を骨折して、
気絶する。

見学者「どげんかせんと。どげんかせんと。。。。」
もくもくと東を殴りつけ続ける。。。

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:15:26 ID:VOT7/I2i0

体罰で育った東国原英夫（そのまんま東）の生涯

1957年9月　出生
1967年　両親が離婚し母に引き取られる
1976年3月　宮崎県立都城泉ヶ丘高等学校を卒業
*1976年4月　早稲田大学と専修大学に合格して専修大学に入ったと自称する
1980年3月　専修大学経済学部経済学科卒業
1980年12月　『笑ってる場合ですよ!』の「お笑い君こそスターだ!」のコーナーで漫才コンビ「オスカル・メスカル」で出場し、チャンピオンになる
1982年3月　ビートたけし（ツービート）の最初のボーヤ（付き人）となる
1983年9月　『お笑いスター誕生!!』で「ツーツーレロレロ」として出場し、金賞を授賞
1985年　フリーアナウンサー片平きみよ（現・片平夏貴）と結婚
*1986年12月　フライデー襲撃事件に参加して、暴行罪で現行犯逮捕される
1989年　片平きみよと離婚
1990年3月　女優のかとうかずこと再婚
*1998年10月　都内のイメージクラブで未成年の少女から性的なサービスを受けたことが明らかになる
*1999年11月　オフィス北野の忘年会で、たけし軍団の後輩タレントの側頭部を蹴り、頭部打撲等のけがを負わせたとして、傷害容疑で書類送検された
2000年4月　早稲田大学第二文学部入学（社会人入試）
2004年3月　早稲田大学第二文学部卒業
2004年4月　社会人AO入試（学力無用の入試）で早稲田大学政治経済学部政治学科入学
2006年2月　かとうかずこと離婚
2006年3月　早稲田大学政治経済学部政治学科中途退学
2006年12月　オフィス北野（所属事務所）との契約を解消（事実上の芸能界引退）
2007年1月　第17回宮崎県知事選挙（無所属）当選。有効票数は266,807票

嘘つき、暴力、少女との淫行、見栄を張るために自分の知名度を利用した姑息な学歴作り、だらしない下半身
これが体罰教育の実態ではないのか

106 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:15:50 ID:oGpbJanZ0

>>92
まあこいつちと調子に乗りすぎだからな。
生意気が過ぎる。

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:16:01 ID:KKxa5bqA0

>>89
７１年生まれの俺だが、実際に立たされたよ。
でも実際、新鮮な気持ちで面白かった記憶がある。
さすがにバケツ持ちはないけどね。

同じ立たされるなら、教室内で立たされる方が辛かった。

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:16:11 ID:zgBfMwhp0

体罰ってやるとしても、
人を傷つけたとか、他者を虐げたとか、物を盗んだとか、
人として許されざることをしでかした時にするもんじゃないの？

くだらない理由でしかされた覚えしかないが

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:16:29 ID:97Bk1iBr0

>>104
努力は認めるが、おもしろくはない。

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:16:29 ID:oP82//050

親にげんこつすれば良いんじゃないか？

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:17:10 ID:HSWC7QbOO

ガープ中将の許可を取らないといかんね

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:17:26 ID:87uLPfIb0

>>100
残念ながら体罰肯定世論の大半は体罰を受けてそれを感謝している人たち。
憎しみしか生まないというのは大嘘。

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:17:32 ID:wqDWTa0S0

体罰の是非は置いといて、
「当たり前」とか自分の感覚だけで喋るのやめれ
議論にならん

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:17:44 ID:9NYtc8XT0

小学校５，６年の時の担任の顔が東国原に似てた。
体罰は当然のこと、連帯責任も大好きな人だった。

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:17:56 ID:8+f4r/6jO

ただのアナウンサー上がりのみのやオヅラがデカい地位を手にしたのは時代が良かっただけ
奴らは今の若者たちの立場じゃなくて本当に良かったと実は思っている筈

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:18:01 ID:kZutvEglO

体罰必死に反対してる奴は現役厨房だな

20年前は体罰当たり前だったけどな

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:18:40 ID:QD9iweyu0

>>97

それいいアイデアだな。
全ての教室にWEBカメラ設置して、全ての授業を父母が監視と録画だ。
こうすりゃ、センコーに殴る権利与えても、殴られた糞ガキが悪かったか
どうか判断出来りゃいい。イジメ問題にも対応出来るかもな

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:18:52 ID:AjVJEyT20

>>116
その時代は骨が折れるまで殴られても体罰で済まされてた時代だから。
昔の方が異常だったんだよ。

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:19:38 ID:4BEhVph+O

>>89　
うちの子、平成１３年生まれ　
廊下にたたされてたよ
帰りの支度中に、隣の子とおしゃべりしていたから
二人で立ってた
学校公開中だったから、私も見たよ　

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:20:15 ID:fxNVaJY8O

体罰ってさ、実際は先生が怒りのストレスに耐えきれなくて子供を殴りつけるだけなんだよね
冷静に怒られてから体罰するってあまりないよね
それが問題で体罰禁止になったのに逆戻りとかどげんかせんといかん

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:20:27 ID:zgBfMwhp0

>>89
廊下に立ってろって言われて
言われたとおり放課後までずっと立たされていたら
「いつまで立ってるんだ！」ってさらにブチ切れられたことがある
別の教師には「俺は立っていろと言った覚えはない」って言われたことさえある

教師が与える私刑には何の合理的な理由も信念も無い

122 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:20:34 ID:dR6niGFs0

みのの意見に右往左往してんじゃねえよｗ
あいつほど自分持ってないやついないからな

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:20:42 ID:19XfYSAZ0

体罰容認も結構だが、もっと停学を実行しようぜ。
問題を起こせば教育を受ける権利が剥奪されるのは当然の事。

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:21:22 ID:9NYtc8XT0

大体、どういう状況で体罰を与えるかだよね。
大概の事は言って聞かせてわかるように指導するのが本来だと思うんだけど。

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:21:28 ID:gePNZyBM0

みのみたいな大人にならないように気をつけましょう！

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:21:49 ID:GIVxkfDW0

今の若い先生って殴られた事あるのか？
体罰の加減ちゃんとできるのか？

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:22:21 ID:lgWLccDb0

子育てに失敗したみのもんたが言うと説得力無いな。

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:22:59 ID:oGpbJanZ0

授業が始まっても遊んでいた俺も含めた４人。

「そこまで遊んでいたかったら廊下で遊んでいろ！」と言われ、４人で言われたとおり遊んでいた^^

約５分後、「もう入れ！」といわれて残念に思った小３の時（遠い目）

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:23:16 ID:WDj6Gi6uO

全寮制にしてガキ共が逃げられないようにしてから殴れ！

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:23:27 ID:MMtGkkEwO

>>120
怒りに耐えれないとかｗｗｗ子供の発想かよ

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:23:57 ID:X1IsqhTC0

なんで体罰を禁止と言ってるのか全然理解してないな
”体罰賛成！”なんて言うと
子供を虐待してる親に干渉できなくなる。
それでも、体罰賛成とか平気で言えるのかねー
とても知事が務まる器じゃないわ

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:23:58 ID:OBr4ujpU0

>>121
体罰をきちんと制度化して、体罰をしたら報告書を書かせるようにすればいくらかは管理できる。
民間の残業管理くらい、厳しく管理すればいい。
第三者機関による一定の監視もつければいいよ。

教師って、最も重要な現場において、個々の裁量が強すぎて、
ぜんぜん管理されてないと思うんだよね。

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:24:20 ID:97Bk1iBr0

体罰反対の種類

・死刑制度反対のノリ。
・非体罰世代。体罰のある学校＝北斗の拳の世界だと想像している。
・体罰世代。本当に教師が性悪だったせいで、体罰にセンチメンタルな思い出がある。
・体罰世代。とにかく陰気で暗く内向的で、教師のデコピンにすらビビッていた。

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:24:30 ID:ikBWY10v0

シンガポールみたいにむち打ち刑を導入すると言ったらどうなのかな？

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:24:30 ID:CI4UZFiQ0

>>121
お前が社会に出た時、大変だろうな。
世の中理不尽だらけなのに・・
まじめなんだろうけど。

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:25:16 ID:wqJWpqka0

なぜ体罰が必要か>>1に理由が書いてないんだけど
なんで？

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:25:24 ID:W+RcDEtj0

>>107
81年生まれの俺でも廊下や教室に立たされたことはあるよｗ
小３のときの担任なんて、宿題忘れたやつには張り手だったしな
小６に通った塾なんて、竹刀でケツ叩かれたりしたしな。
確か女子もやられてた。思いっきり手加減されてたけどｗ
今存在したらワイドショーモノだよなぁ、不思議なもんだ・・・

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:25:25 ID:Xf26O2fq0

体罰肯定

ただし、暴行との境界を厳密に定めておくべき

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:25:37 ID:dR6niGFs0

まあ感情に任せて子供を力でねじ伏せる教師が多かったから学校が荒れた時代あったけどね…

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:25:40 ID:fxNVaJY8O

>>130
先生ってそうだよ
叩かれたことないの？
ゆとり？

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:26:38 ID:VOT7/I2i0

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:27:15 ID:U7/9JleG0

げんこつが暴力とかいう奴とか、人権大好きの奴とか
もはや行き過ぎててカルト集団みたい

感情的に暴力を振るう教師が現れるのは今は問題じゃない
暴力問題になるのを恐れずまともに教育することができる状況を作ることが最優先

143 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:27:25 ID:twvz+PUq0

親には各々子どもに対して教育方針というものがある家庭が多いので
大人になりきれていない大人が口を挟むべきではないと思う
もし、知らない子どもを注意して言うことを聞かなかったので殴った。その結果全治７日の怪我をおわせてしまったというニュースがでてきたらみのもんたならこう言うだろうね
「また、けしからん男が現われましたね。全く困ったものですよ」
って

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:28:11 ID:97Bk1iBr0

席につきなさいと言って分からない生徒に、具体的にどうやって席につかせるのか？対処するのか？
そこまで示してやらないと、さすがに教師がかわいそうだと思うぞ。
体罰も駄目だし、停学もそうそうできない、教室を出てゆかせることもできない、
どうやるんだ？

俺には想像がつかないが、体罰反対の人には秘策があるのか？

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:28:41 ID:zgBfMwhp0

>>135
体罰や廊下に立たせることって、反省を教える為にやるんだろ？
理不尽を教えるんだとしたら、まったく逆のことだぞそれって
教育者として支離滅裂なんだが

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:28:47 ID:X1IsqhTC0

>>138
＞ただし、暴行との境界を厳密に定めておくべき
こんなの決めれるのか？
無理だろ

教師なんて事なかれ主義で身内をかばうんだから
おまい全然無理、私立もあるが
公務員がどんな人種か分かってるのか

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:28:51 ID:3Nk9HJHp0

義務教育で体罰は現実的には難しそう。
わたし中学校から私立だったけど、親は入学時に念書書かされていたみたいで、わたしバンバンぶん殴られたよ学校で教師に。

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:29:00 ID:+2Dvs8mg0

でもさ嫌な人間が出てるＴＶ、何故みるかなｗしかも詳しいｗ
どこか引きつけられてるんだろう。
どーしょうもない奴のＴＶなんか見ないわな。くだらねえお笑いとか。
マイナスもあろうが差し引いてプラスなんだよ。
グダグダ言ってもそれ以上の番組が無いってこった。

一応言っとくがキャスターやマスゴミを支持している訳はない。

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:29:31 ID:kjCahRkE0

学校のような閉鎖的な所で体罰を行うと、必ず行き過ぎた場合にその行為を隠す。
禁止されている今でさえ、校内での教師による暴行事件は起こっている。
加速的に重大な事態は増える。

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:29:47 ID:dG7BfRvG0

>>142
げんこつは暴力だよ？知らないの？
だからといってカルト集団なんてそんな極論でしかもの考えられないの？
そもそも暴力封じられたら教育できないなんてすごい教育受けてきたんだね

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:30:01 ID:fxNVaJY8O

>>142
子供いないから分からないけど子供って教師から体罰ないと育てられないもの？
純粋な疑問だけどさ。
親からの体罰だけじゃダメなの？

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:31:18 ID:3sFcJ1b20

最近の親の過保護ぶりは異常だな

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:31:21 ID:R6Mjmnh50

法律で禁止されちゃってるからなあ…＞いかなる体罰も
やってはいけないことではあるんだが。

でも普通に受けてきた身とすれば少しくらいなら必要悪だとは思う。

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:31:54 ID:iC7SGxbs0

誰かミノにゲンコツをしてくれる人が必要だな。

ゲンコツはヘタしたら死ぬから平手で殴った方がいい。

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:32:06 ID:97Bk1iBr0

>>151
まず親戚の子供でも預かってみたほうがいい。
教育やしつけは、脳内理論よりも体験のほうが価値がある。

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:32:19 ID:OBr4ujpU0

>>133
体罰反対は、世代に限らず人の親もある。
俺は先生が不良にとび蹴りを食らわしてくるようなおおらかな世代の人間だが、
同世代の人間（人の親）は、
「いざ体罰を受けたとなると自分の子は話せばわかるのに、という気持ちはぬぐえない」
とコメントしてる。

モンスターペアレンツではないので、
抗議するようなことは無いが、
この手で騒ぐ親は、犬猫のようなしつけはしたくない、とか、
子供だって論理的に話せば理解できるとか思い込んでるだろうからね。

子供時分じゃないと、「理不尽を教える」ことはできないのにね

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:32:26 ID:zgBfMwhp0

>>152
昔の親の放任ぶりが異常だっただけだよ
体罰で骨折させたり鼓膜破いといて
うちの子が悪いから仕方がないって発想は正常だとは思えん

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:32:44 ID:dR6niGFs0

子供って口でいっただけでは理解しないのが多いから
体で覚えさせるのも致しかたないかと

ペットと同じだな

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:32:45 ID:upTAphn6O

>>151
子供ってのは甘い先生と怖い先生とでは態度を変える

160 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:33:02 ID:Zhz2FaC10

廊下に立たせるってほんとにあるんだｗｗしらなかったｗｗｗ

上にも書いたけど、体罰が許されるシチュエーションっていうのがどうも想像つかないんだよな。
「一対一で話し合えって、自分の悪いところを認めさせればいいのに」って思ってしまう。
そこのところ、援護派の人は例示たのむ。

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:33:33 ID:QD9iweyu0

>>151
子供いないと分からないと思うが、
自分の子供すら躾けできない馬鹿親がうようよいるから学校が
腐ってしまったんだ。
頭いい奴は子供作りたがならいし。少子化が証明している。

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:34:06 ID:3sFcJ1b20

>>157
どこにそんな親がいるんだよ
昔の親でもそんだけされたら学校に乗り込むわ

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:34:50 ID:97Bk1iBr0

>>160
>「一対一で話し合えって、自分の悪いところを認めさせればいいのに」って思ってしまう。

それで、本当に解決できると思っているならば、よほどに楽観的なのか現場を知らないのかどちらかかと。

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:34:52 ID:VOT7/I2i0

>>161
>頭いい奴は子供作りたがならいし。少子化が証明している。

当然。頭良い奴は自分よりもアホな奴に子供を預けるのが嫌で仕方がない
だから子供も作らない

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:34:57 ID:fxNVaJY8O

>>155
ヘーそうなんだ
説得力あるね

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:13 ID:KKxa5bqA0

>>137
別にギャグにする訳じゃないけど、
教師ごとに技があったな。
なんとかパンチとか、バリカンとか、たこ殴りとか。
あと、根性と焼き印された板棒を持った教師がいて、
回れ右が遅かったりしたらケツたたかれたりしてた。
受けねらいでわざと叩かれるやつとかいたし、マジ痛いのにｗ

懐かしい想い出だ、２０代の女教師のビンタとかね、ネタじゃなくて。

俺は不良でも何でもないけどいろいろ食らったよ。

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:16 ID:3Nk9HJHp0

>>151
学校の現状がどうなのかいまいちわからないんだけど、体罰ダメ絶対！　となると、
廊下に立たせるのも体罰、教室内で立たせるのも体罰、グラウンド十周してこいも体罰……
と拡大解釈されて、生徒児童は野放しになってるんじゃないのかね。

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:24 ID:GMc1eB0VO

>>150
>>151
おつかれさんｗ

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:39 ID:OBr4ujpU0

>>151
今は、親の共働きやら塾通いやらで、
子供とのコミュニケーションが不足していて、
体罰が与えれるほど、親子関係は深くないんだよ。

一番、接触時間が長いのが先生という時代だからね。

だから、先生に体罰する権利を与えようというのは、
親の育児放棄なんだけどね。

共働きしないと、生活が成り立たない家庭も多いのだから、
問題は根強いね。

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:45 ID:mh5oqvtL0

みんだなおの魔法帝国おもいだしたよ
ゴステロに忍がバッキバッキに殴られてんの

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:50 ID:WbFdpo/S0

体罰は必要だろ。
体罰があれば
口頭での注意->親や教師の愛のある暴力->警察による暴力
だが
体罰が無ければ
口頭での注意->警察による暴力
だぞ。

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:52 ID:dR6niGFs0

あの先生のビンタは痛い、あの先生のはあまり痛くない
とか普通に会話してた小学生時代

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:35:56 ID:MEgKQ4OfO

愛の鞭ってやつは賛成だけど、過敏な親に叱るの事ができない教師
こんな世の中じゃね

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:36:08 ID:zgBfMwhp0

>>160
実際に体罰が運用される状況って、ホームルームでしゃべっていたとか
忘れ物をしたとかそんな理由だろ
教師の業務がスムーズにいかなかったから
腹が立って殴ったり廊下に立たせる私刑を行う
そんだけのこと
教育理念や反省を促すみたいな合理的な理由は特にないよ

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:36:12 ID:mANkaUm30

>>162
鼓膜破りはよくあったらしいけど。
そりゃ殴るんだから鼓膜がやぶれることもある
暴力だもん

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:36:42 ID:+2Dvs8mg0

子供がいない方は発言しない様に。
セックスもしてねえ奴が偉そうにセックスの事語っても説得力ねえんだな。

教師も、子供もいねえ人間が教師になるのは反対。
どうせ余ってんだから質をあげてどんどん選別すべき。

どんな職業も経験者のほうが説得力あるだろ。

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:36:44 ID:R6Mjmnh50

>>167
実際、精神的＋肉体的苦痛を与える行為は全部「体罰」と見なされるんだよ。

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:37:10 ID:kjCahRkE0

大人にかましたら傷害事件。子供にやったら体罰。
学校は私刑を行う場所なのだろうか。
中学の時にマジで生徒を殴ってくる教師は、求心力はなく、説得もしない。
問答無用で平手が飛んできた。
これが体罰か。能力がない教師の言い訳だ。

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:37:13 ID:VOT7/I2i0

>>167
その逆に過去は体罰教師が野放しにされて、生徒が殺されることも頻繁にあった。
今の方がそれよりはマシだろうに

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:38:24 ID:fxNVaJY8O

>>159
あーあるね
でも怖い先生って体罰があるから怖い先生じゃないんだよね
私は冷静に直ぐ様怒る先生が怖かったな
そのあと何十分も説教してさ。ｶﾞﾐｶﾞﾐと。
体罰はアッサリしてるからすぐ忘れる…自分だけかな

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:38:27 ID:GIVxkfDW0

小学生への体罰はOK
中学生・高校生への体罰は止めて警察に突き出すほうがいい。

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:38:42 ID:dR6niGFs0

体罰なくした結果が今のゆとり世代なのだから
体罰はあったほうがまだマシかな

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:38:44 ID:OBr4ujpU0

>>160
中学生にもなれば、それで通じる子も出てくるが、
小学生はまず、論理抜きで罰を与えなきゃダメだ。

「悪いこと」という概念を習得していない児童が多いからね。

自分の行動を客観的に考えられるようになるっていうのは、
子供の成長ステージからすると、結構後の方なんだよ。

個人差もあるしね。
中学生は、人を見て叱るか罰を与えるかしないとだめだ。
しかも、不公平感を与えてはならない。

難しい年頃だよね。

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:39:19 ID:VOT7/I2i0

>>182
ゆとりになって犯罪が増えたって統計はあるのか？

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:39:43 ID:PZbsLBtN0

体罰より、強制労働させたほうがよくね？
掃除終わるまで帰さないとか

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:39:47 ID:97Bk1iBr0

>>176
半分は同意。

エリートの脳内理論で語る躾けや教育ほど危険なものはない。
食生活と教育は保守的であるべきで、脳内理論は最大の敵。

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:39:53 ID:+2Dvs8mg0

ゆとり世代ゆとり世代ゆとり世代・・・

見事にマスゴミに踊らされてる典型だなｗ

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:40:16 ID:TO393ILf0

児童ポルノのオッサンが言うなって話なんだよな

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:40:32 ID:mANkaUm30

>>183
自分が小学生の頃でも善悪の判断はちゃんとついてたし
教師が感情で怒鳴り散らしてるか子供のために怒ってるかもちゃんと分かった
自分が大人になったからって自分が子供だった時のことを忘れてるんじゃないの

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:41:03 ID:5MxWDM970

体罰はあっても良いがバランスが大事。
簡単に基準や線引きができるもんではない。
条例で認めるという方法は疑問。

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:41:19 ID:wqJWpqka0

体罰容認派は死刑賛成派だろう

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:41:19 ID:3Nk9HJHp0

>>177

だとすると、わたしなんかはお勉強が大嫌いで、精神的にも肉体的にも苦痛だったんだけど、するとお勉強も体罰だよね。
そーゆー場所なんだ学校はそもそも。で、その前提に立たないから、学級崩壊とかわけのわかんない現実があるんじゃね？
騒ぐ児童生徒は、ぶん殴ればいいんじゃねえかと思うよ。

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:41:21 ID:FX6xKMle0

>>46
つ戸塚ヨットスクール事件

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:41:26 ID:9NYtc8XT0

>>183
他の人の迷惑になるんだということを言葉で伝えても聞かない場合には体罰も致し方ないってこと？
それともいきなり体罰？

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:41:42 ID:o7xrF00G0

現在20代だが、体罰は小中とあったぞ、
竹刀持っている先生もいたし、ビンタなんかは当たり前だった。

まぁ理不尽な先生もいたけど、言っても聞かない場合や相当問題が
ある場合はよかったんじゃないか？規律よかったし。
厨房の集団なんつのは体罰じゃないとどうにもならない部分もあったんだろね。
竹刀でケツ叩く先生は人気者だったな、授業も熱心だし。

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:42:11 ID:fxNVaJY8O

>>161
ヘー
そうゆうのって親も自分に甘いんだろうね
>>167
今の体罰禁止は外国にならってるんだよね多分
外国でもそうゆう問題起きてて解決策がないなら体罰はあった方がいいのかもね

197 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:42:45 ID:YYy+eZpC0

みのもんたは談合で税金を無駄遣いしてた公務員もどきみたいなもんだけどな。
やたら、みのもんた支持が多い。

まあ、破壊願望が満たされればいいっていう、みのみんた応援気分なんだろうけど。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:42:46 ID:uN5OghEy0

小学生なら口でいえば分かるけどな。
大声で怒るとか、何かを机に叩きつけるとかすればいい。
要するに威嚇だからな。
小学生相手に口で勝てない教師ならそもそもそいつは不向きなんだからやめるべきだな

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:43:12 ID:m4eUlCDUO

状況にもよるだろうなあ
生徒から手を出してきてるのに教師はただひたすら防御…とか、言っても聞かないヤツなら
軽くゲンコくれてやるくらい認めるべきだ
逆に、生徒は話し合いを望んでるのに教師側が拳ひとつで話を終わらせてしまうようなことに
ならないようにすべき

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:43:13 ID:mANkaUm30

>>196
外国関係ない
日本で体罰で子供に怪我負わせて障害を残すような
事件が多発したからだ

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:43:35 ID:PQOC8oV00

>>182
どういう理論だよ、オマエがゆとりだろｗ

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:43:57 ID:zgBfMwhp0

>>183
当時体罰を受けたから＝悪いことをしてはいけないって認識には至らなかったな
それぞれ個別に考えてると思う
悪いことありきじゃなくて
体罰を受けたくないばっかりにいかに小ズルイ工作で回避するかを短絡的に考えるだけじゃね？
小学生も中学生もさ

203 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:44:03 ID:VOT7/I2i0

>>200
死亡例もあったしな

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:44:28 ID:cpp9G9Lh0

自分の価値観だけで「当たりまえ」とか言っちゃってるのこえー
そもそも蒸し返す話題かこれ
実際体罰禁止が原因でなんか問題起きてるの？

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:44:46 ID:97Bk1iBr0

>>200
まさに、非体罰世代による『体罰のある学校＝北斗の拳の世界』という妄想だな。
貴様は俺の指摘どおりの行動をしてくれる。

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:44:50 ID:etH9v1UH0

殺人はモラルの問題じゃないとか抜かしてる人がいたので
万引きの統計も貼っておくよ
体罰で育った世代って、どうしてこんなに素行が悪いの？

少年犯罪データベース　万引き
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/manbiki.htm#mt

> 少年の万引き犯は人口比で見ても減少しているのに、成人の万引き犯は10年前の2倍に急増しているのが判る。
> 20歳代は10年前の1.7倍、50歳代は2.2倍、60歳代は2.6倍、70歳以上は4倍と高齢者ほど増加している。

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:45:13 ID:OBr4ujpU0

>>194
「悪いことをしている」と自分で認識してる場合は言葉ですむ場合もある。
それすらない場合は、ケースバイケースだね。特に低学年は。

知的発育の問題を持ってる場合もあるからさ

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:46:17 ID:mANkaUm30

>>205
20代の自分の子供時代にも体罰はあったよ
子供のためを思ってという体罰もあっただろうが
大概はどうでもいいことでいちいち張り飛ばすとかそんなんだったな
濡れ衣もあったしね

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:46:19 ID:zgBfMwhp0

>>204
まあ体罰絶対禁止の方向になって問題が起こったって言ってる教師は
体罰があろうがなかろうが指導力不足の問題教師だからなｗ

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:46:28 ID:o7xrF00G0

>>183
分別なんて言葉は遠い世界の言葉だしな、現代だと２０代でも分別ない奴は
たくさんいる。

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:46:45 ID:Odstej4f0

うちの庭でかくれんぼしてた中学生を捕まえて、
げんこつしたら親に通報されて厳重注意されたぞ

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:46:52 ID:meImFa3H0

小学生にいたずらしちゃうような教師がいる今
体罰容認なんてやっちまったらエロい、いやえらいことになっちまうだろ・・・

213 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:47:44 ID:YYy+eZpC0

みのもんたは談合って言うコミュニケーション手段を持ってた。
だから税金で美味しい思いも出来た。

コミュニケーション税金美味しい能力＝みのもんた能力

を身につけさせないと。ミノモンタも、どうして自分の所有する水道会社が
税金で美味しい思いを出来たかをもっと話すべき！

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:47:47 ID:97Bk1iBr0

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:47:53 ID:b9T0ufM/0

>>211
どう考えても不法侵入だよな

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:48:24 ID:3Nk9HJHp0

>>208

いやそういうのももちろんあるんだよ。機嫌が悪いときには手が出る教師とかさ。
だけど、そういうのも含めて教師と生徒も人間同士の付き合いじゃん。

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:48:33 ID:QZ8vmlMW0

小学校、中学校の教師には、安易に体罰をさせない方がいいと思うが。
なぜか小学校、中学校の教師には六なのがいない。

特に体育教師。社会人として成立してない奴が多すぎ。
子供の中にいて、大人のクセにガキ大将のつもりでいるのがキモい。
「教育です！！」とか言って、したり顔で体罰して生徒にケガ負わせたりしてんなよ。

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:48:57 ID:fxNVaJY8O

>>169
なるほどなーありがとうタメになった！

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:49:29 ID:upTAphn6O

体罰禁止になったそもそもの原因理由はなんだ？死亡？怪我？外国？
力無き正義の憲法９条を押し付けている気がするけど

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:49:45 ID:R6Mjmnh50

>>214
そこが問題なんだよな。
普通に考えると小さい頃から親がしつけるべきことなんだけど、
それが出来ない親も多いからねえ…。

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:49:45 ID:fwM+rD1w0

たかがTVタレントが何言っても、社会の常識になるはずない

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:49:50 ID:zgBfMwhp0

>>214
どうやって対処するか想像する前に
しゃべっていただの忘れ物をしただの
何でもかんでも体罰使ってたじゃねーかｗ

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:49:58 ID:Odstej4f0

>>215
手を上げると暴行罪が成立するらしい。
さすがに前科はつかなかったけどね。

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:50:10 ID:uN5OghEy0

ま教師が善、生徒が悪という図式が必ずしも成立しない
場合もあるしな。教師による恣意的な体罰の運用も問題だし。
怒るに足らん事でさえ、なぜだか知らんが体罰の対象になる場合もありえるしな。
機嫌が悪いとか、たまたま余所見をしていたとか、うっかりとか、連帯責任とかな。
あからさまな授業妨害。他人へのいじめなどの迷惑行為以外はほっとくか、出席停止扱いに
すればいいんじゃないかと思うけどね。

225 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:50:49 ID:Zhz2FaC10

>>207
知的発育に問題がある子には体罰を使ってもいいと思ってる？
だとしたらあなたは間違ってるよ。

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:50:54 ID:etH9v1UH0

>>214
体罰を認めても子供が死んだりケガしたりしない方法を
体罰容認派が先に示すべきだろ
前例がいくつもあるし
人命がかかってるんだから

という散々言われてる理屈に反論できないから
とりあえず逆さまにしてみましたってかｗ

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:51:05 ID:OBr4ujpU0

>>217
小中学生の教諭は、「教育学部」という謎の学部を出てきた人たちだから、
いまいち浮世離れしたところはあるよね

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:51:25 ID:97Bk1iBr0

>>222
もう少し、話の前後を説明してくれないと意味が分からん。

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:51:36 ID:VOT7/I2i0

>>217
そもそも教師なんてまともな社会人のやることじゃないよ
特殊な人のやる仕事
特に小学校や中学校なんて勉強のレベルが低いから自己啓発が好きな人には耐えられない

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:51:39 ID:mVnWZUkJO

体罰教師いたけど、
そいつ嫌われまくって学級崩壊した

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:51:48 ID:YEvLyFRXO

親がちゃんとしつけてりゃあ、そんなに体罰なんか必要ないんだけどね。
そんなにね。

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:52:24 ID:WPG490pW0

>>202
おれも忘れ物や先生の言うこと聞いてないって理由で体罰受けたけど、まったく良くならなかったな。
今でも嫌な思い出としてしか残ってないし。
体罰しないで道理で話してくれる先生になってよくなったけどなぁ。

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:52:31 ID:o7xrF00G0

体罰に対して物凄いアレルギー持っている比率が多いのが今３０代の母親なんだよなぁ、
自分の父親（子供にとっての祖父）が悪い事した子供にげんこつしただけで、実家には
行きません！とか言ってる奴いたしなぁ。
口で言えば解るとかなんとか、まぁ確かにそうかもしれんが、なんか自己愛強いなぁと
俺は思った。

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:52:37 ID:dLdTuOFVO

子供というか、畜生じみた女にこそ、体罰は必要では？
犬の躾とかわらんて。

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:52:49 ID:wqDWTa0S0

>>216
それ、大人同士だったら確実に逮捕できる事例だと思うだけど
教師＞子供の場合に限って特例とするってこと？

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:52:52 ID:HieUHY8E0

、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」
、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」

、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」
、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」
、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」
、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」

読み返して恥ずかしくないのかね？
朝から赤ら顔きもちわりーんだよ
ウンコが出る番組は見ないことにしてる
テレビ自体ろくにみないけど

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:52:57 ID:PQOC8oV00

今の親の子育て方法知っててこんなバカなこと言ってんのか？
今の親、我が子を殴るどころか、叱りもしないで育ててる。
叱るのがいけないと妄信している。だから子供は野生児状態で
学校に入る。そりゃ先生も大変だろうよ。
親すら体罰を与えないのに、他人の教師が体罰なんてやってみ？
現場、訴訟のアラシ、モンペア大暴れで大混乱になるよ。
子供の体罰言う前に、親をきちんと育てるのが先だろ。

これだからヒガシもミノもアホだってーの。
もうテレビに出てしゃべんな。

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:02 ID:aZoVIJYE0

だめな大人しかいないこの世の中で
むしろ大人に説教できるようにするべき

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:08 ID:zgBfMwhp0

>>228
具体的にどうするのか案はあるのか？って言ってるが
昔の教師はそんなこと一度も考えもせずに
言ってわかることだろうが何だろうが
何でもかんでも体罰して言うことを聞かせてたってこと

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:14 ID:cpp9G9Lh0

だいたい愛のムチと認められる程度のゆる～いげんこつだとして
それする必要ないだろ
それともげんこつと言いつつぶっ飛ばす気かｗ

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:18 ID:OBr4ujpU0

>>225
どうしてそう読めるのか…。
知的発育に問題があったら体罰を与えても無駄でしょう。
体罰ってのは教育的手段なんだから、使っても効果の無い場合は使わない。

体罰を与えるってのは、悪即斬的なイメージがあるのでしょうね。
あくまでオプションのひとつで、特効薬でも定石でもなんでもない。

242 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:31 ID:mANkaUm30

>>216
対等じゃない人間同士の付き合いで
理不尽な暴力しちゃだめだよ
そんな教師が子供にどうやって友達殴っちゃだめって教えるのさ

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:40 ID:97Bk1iBr0

>>238
まず自分からやってみような

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:53:52 ID:SwaNqvc70

みのの息子はとんでもないドラ息子なのにな。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:54:08 ID:dG7BfRvG0

そもそも体罰に賛成とか反対とかっていうことが議論になるのがおかしい。
各自必要だと感じたなら自己責任でやりゃいいだけだろ。
小学生相手ならまだしも中学生相手に暴力使わなきゃ教育できないなんて、できない奴がアホなだけでしょ

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:54:17 ID:Zhz2FaC10

>>214
席につかない子は何年生なのか。それによって変わってくる。
小１だったら多動症を疑う。

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:54:34 ID:4AY2clfd0

グローブ着用きぼん

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:54:35 ID:9qYhRAPO0

容認すると、やりすぎる奴が確実にでてくるぞ。
不運にも、重度の障害が残ったりした場合には、みのもんたや東が責任とって一生支えていけよ

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:54:39 ID:VOT7/I2i0

つーか、どうして体罰を復活させる話になっているのか不思議過ぎる
体罰で育った大人は犯罪率が高いだろ？

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:54:52 ID:/Bkny67hO

>>10

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:55:24 ID:wqJWpqka0

>>211
そんな広い庭なら子供の数人くらい遊ばせたらいいのにって思うな
>>214
なぜ席に座らないか理由を聞けばいいじゃん

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:55:40 ID:R6Mjmnh50

>>219
もともと戦前から、教育での体罰は法律で禁止されてるです。

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:55:48 ID:/ZsSk/hQO

今の子供はありがとうがなかなか言えない

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:56:01 ID:aZoVIJYE0

時代錯誤の極み

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:56:02 ID:9NYtc8XT0

>>207
そう。
知育発達の問題もあると思うんだよね。
特に小学生の場合は成長の個人差もあるし、医学的な問題を抱えてて（いわゆる発達障害とか）周りに認識されてない可能性もあるかもだしね。
そこを教師が見極めて対処しなきゃならない、まさしくケースバイケースなんだよね。
はたしてどんな基準を想定してるのかわからないけど、体罰を条例で取り決めるというのはあまりにも大雑把な考えだと思う。
特に体罰と暴力の線引きは、体罰する側される側の認識が一致しにくいだろうよ。

256 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:56:06 ID:97Bk1iBr0

>>246
最近は幼稚園で席に着くことを徹底されないので、
小学校１年の教室はまるで授業にならないのですぜ。
多動症というよりも、そもそも「ちゃんと席に座る」という習慣がない。

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:56:06 ID:OBr4ujpU0

>>245
その「自己責任」ってのが問題。
社会のシステムとして教育があるのだから、
個々の裁量に完全にゆだねるのはいかんと思うのだよ。

ガイドラインを作れ！というわけではないが、
体罰をしたなら、その事実を後からちゃんとトレースできるように、
管理することは必要だと思うね。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:56:13 ID:JJkjahxq0

体罰に反対するやつは死刑でいいよ。

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:56:18 ID:K3jGB5t+0

>>216
それが人間同士の付き合いだと言うなら暴行や傷害も人間同士の付き合いだね。
だとしても必要な付き合いではないよね？
それとも、谷んなら非難され犯罪になることが親や教師なら許されるとでも？
関係がどうだろうが理不尽な暴力は暴力。
そんなことする奴はただの基地外だよ。
生徒にとっちゃ有害でしかない。

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:57:27 ID:J/1YvQL/0

もう教師の立場が弱くなりすぎてるからな
法的にある程度認めてやらないとどうしようもない
小学校の学級崩壊の場を一度見たことあるが
あれを体罰なしにどうやっておさめろというんだろうか

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:58:24 ID:97Bk1iBr0

>>251
そこで、授業潰して質疑応答をしてゆくわけか？
底辺にあわせるから、公立学校はどんどん劣化してゆくのだよ。

262 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:58:45 ID:upTAphn6O

>>259
知らずに育ったらその後の人生で致命傷になるかもな

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:58:49 ID:WgnLsObs0

淫行東国原と、談合メーターみのに、げんこつ。

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:58:57 ID:aZoVIJYE0

自分が殴られて育ったやつは今の子供も殴られればいいと思うし
殴られずに育ったやつは暴力反対という
人間なんてそんなもん、自分のケースを一般化しちゃう

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:58:58 ID:zgBfMwhp0

　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　 __,ｨ'´彡―Y―-ミヽ,_,.、
　　　　　　rｲ/／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:ﾏ┐　　
　　　　　　　rｸ/:.:/:.:/:.:./:.:.:.:.:i:.:..:ヽ:.ヽ:.ヽ:ハ
　　　　　　　{:/:.:/:.:/:.:./:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.i:.:.i:.:.:.:i:〈　　基本的に教師に常識は通用しないよ！
　　　　　{ｲ: :.|:.:.!:.:.ﾄ:!:.:..:.:/:.}:.:从|:.:.}:.:.:.}:.}　　仕事として教師を目指したってあたりから
　　　　　　　 ||:.:ヽ::{'´ ヽ.:.:.l/ ｀ヽｿﾘ::ｲ.:../:.::|　　どっかネジズレてるよね！
　　　　　　　》､:.:..ﾐ ●　∨　 ● 　彳|.:.:|: :| 　
　　　　　　　 |:.::ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃ /:.:.:|.::.:.!　
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i.|.::.:.|　
　　　　　＼ /　 |:::l＞,､ __,　イァ/ 　 /:|.::.:.| 　
　　　　　　　./　 /|:::| l　 Y.r'　　{ﾍ､__∧|.::.:.|　
　　　　　　　｀ヽ< |::::|＼ｌｌｌ　／ヾ　彡' 〉.::.|

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:59:02 ID:9qYhRAPO0

体罰がなかったから、>>258みたいなキチガイが育っちゃったのかなぁ

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:59:06 ID:Qsr+PfpH0

最近のクレヨンしんちゃんにげんこつが無いってマジ？

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:59:19 ID:3Nk9HJHp0

>>226
その、いくらでもある前例というのを、出して。

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:59:33 ID:8ZIyUTBw0

じゃぁ、何度言っても聞かないクソガキはその子供の親呼び出してげんこつ食らわすっていうのはどうかな？
そんな学校だったら入学しない？

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 00:59:39 ID:uN5OghEy0

しかし、ここの年齢層がどれくらいなのか分からんが
特に理不尽な理由でとか、単なる暴力教師による体罰は
一生憎しみや恨みとして子供の心に残ってしまいそうなもんだけどな。
相手は無力な子供なんだからこそ、大人が自制して、体罰とは
別の威嚇や見せしめでなんとかするのがいいと思うけどね。
体罰はいかんよ。体罰はさ。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:00:10 ID:czyphDqT0

あまり教師の権限を奪うのは良くない
かといって無条件に教師に権限を与えるのも良くない
だからたとえ公立であっても問題が生じた場合に限って
保護者は学校選択の自由とかクラス選択の自由を与えたらいい
逆にそこで指名されるような教師、逃げられる教師には報酬面に
相応の影響を与えることも忘れずに！

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:00:13 ID:ZI/I50WE0

>>120
同意だな。全国大会に出るラグビー部を指導していた先生は体罰なんてカッと
なってやる脊髄反射と同じ。大人としての自覚が足りないだけだと言っていたよ。

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:00:21 ID:VOT7/I2i0

>>264
それはそのまんま東にもあてはまるんだろうな

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:00:34 ID:Cl4UJgvA0

>>219
9条は別もの。人権が根拠な。
子供も人権を有してるわけでそれを制約する体罰はそれ相応の根拠が必要。
で、体罰は「過度の制約」となってきて、その結果体罰禁止になったってだけさ。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:00:37 ID:kjCahRkE0

>>261
それで体罰を容認して、エスカレートして、
学校が荒れ果てて校内暴力が起こってまた体罰厳禁。
堂々巡りだな。

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:00 ID:OBr4ujpU0

>>260
学級崩壊を起こしたクラスの担任は異動するしかないよね。
子供の上下関係は基本的に「舐められたら終わり」というきわめて動物的なものだから、
一度、子供に「従わなくてもいいや」という認識をもたれたら、もう覆せない。

先生が無能とののしるのは安易だが、
クラスの構成ってのは運の要素が強いから、
若い先生なら円滑な部署転換をしてやるのも人材の活用だと思うよ。

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:09 ID:Zhz2FaC10

>>241
失礼した。
体罰が説教より教育的だという考えになじみがなかったので、読み違えた。

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:10 ID:97Bk1iBr0

『体罰認めないで話し合いで解決を』と言っている人は現場を見ていないし、眼を塞いでいるだけと思う。

一度混乱した教室を収めるには外科的処置が必要だと思う。
話し合いは落ち着いた後でじっくりやるべきこと。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:27 ID:zgBfMwhp0

>>269
当然親も屑教師だったらげんこつ喰らわしていいんだよな？

280 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:34 ID:JJkjahxq0

小中学校の生徒たちにアンケートすれば、９９％は体罰賛成。

281 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:42 ID:aZoVIJYE0

>>273
当たってるでしょ？

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:48 ID:IR3gOrAV0

東国原は未成年に淫行をはたらいておきながら、よく言うよ。
自分が体罰をまず受けろ。

283 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:01:59 ID:VOT7/I2i0

>>280
妄想乙

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:06 ID:cJ2kZyaF0

「愛する二人別れる二人」で死者を出した司会者の言葉とは思えない

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:24 ID:J/1YvQL/0

>>259
一部の生徒自体が有害化してることにたいしては？
口で言ってわかるようなやつならそもそもこんなことにはなってないと思う

>>270
それはまったくの別問題だろ
そういうのは個々に排除すりゃいい
今の教師が生徒にナメられて好き勝手やられ
教育が崩壊している状況ではまず大枠である程度は容認することを示していかないと
当然限度を超えたものはダメなのは言うまでもない
それとも卵が割れない程度の強さでゲンコツ一発までOKなんてくらいに厳密に言わなきゃできないもんかね？

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:35 ID:VOT7/I2i0

>>281
当たってると思う

体罰で育った東国原英夫（そのまんま東）の生涯

1957年9月　出生
1967年　両親が離婚し母に引き取られる
1976年3月　宮崎県立都城泉ヶ丘高等学校を卒業
*1976年4月　早稲田大学と専修大学に合格して専修大学に入ったと自称する
1980年3月　専修大学経済学部経済学科卒業
1980年12月　『笑ってる場合ですよ!』の「お笑い君こそスターだ!」のコーナーで漫才コンビ「オスカル・メスカル」で出場し、チャンピオンになる
1982年3月　ビートたけし（ツービート）の最初のボーヤ（付き人）となる
1983年9月　『お笑いスター誕生!!』で「ツーツーレロレロ」として出場し、金賞を授賞
1985年　フリーアナウンサー片平きみよ（現・片平夏貴）と結婚
*1986年12月　フライデー襲撃事件に参加して、暴行罪で現行犯逮捕される
1989年　片平きみよと離婚
1990年3月　女優のかとうかずこと再婚
*1998年10月　都内のイメージクラブで未成年の少女から性的なサービスを受けたことが明らかになる
*1999年11月　オフィス北野の忘年会で、たけし軍団の後輩タレントの側頭部を蹴り、頭部打撲等のけがを負わせたとして、傷害容疑で書類送検された
2000年4月　早稲田大学第二文学部入学（社会人入試）
2004年3月　早稲田大学第二文学部卒業
2004年4月　社会人AO入試（学力無用の入試）で早稲田大学政治経済学部政治学科入学
2006年2月　かとうかずこと離婚
2006年3月　早稲田大学政治経済学部政治学科中途退学
2006年12月　オフィス北野（所属事務所）との契約を解消（事実上の芸能界引退）
2007年1月　第17回宮崎県知事選挙（無所属）当選。有効票数は266,807票

嘘つき、暴力、少女との淫行、見栄を張るために自分の知名度を利用した姑息な学歴作り、だらしない下半身
これが体罰教育の実態ではないのか

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:40 ID:hz5SDHZe0

今の時代容認したら
加減ができずに死ぬまで
殴り続けるんじゃないのか。

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:51 ID:ZI/I50WE0

>>162
８０年代はざらにいたぞ

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:52 ID:mANkaUm30

>>233
現実に家庭内でもＤＶとかあるわけじゃん
ケースバイケースだけど母親が不安がったり怒るのは分かる
旦那側の父親ならある意味他人ですよ

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:02:58 ID:kIPohWwMO

げんこつは反対。脳細胞しぬでしょ。バカになるでしょ。

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:03:12 ID:lM2tqWAo0

体罰ダメならサスペンションでもいいからなんか懲罰しないとね。

292 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:03:13 ID:kkLEV/3J0

しつけの悪い大人にも体罰を加えていいんなら大賛成
浮気や淫行を繰り返すどこぞの知事とかな

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:03:50 ID:97Bk1iBr0

>>287
お前は死ぬまで殴られ続けると思うぞ。鈍いから

294 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:03:51 ID:OBr4ujpU0

>>290
じゃあ、定規で手のひらを打つか

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:04:08 ID:o7xrF00G0

体罰がどうこうの前に、教師で無能な奴が確かに多いよなぁ、
学校出て社会で揉まれずに、温室みたいな場所で延々子供を相手してりゃ
そりゃおかしくなってくるかもしれんけど。

資格取得条件に社会人経験１０年以上とか無理そうだよなぁ・・・。

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:04:09 ID:wqJWpqka0

>>261
結果的には授業つぶすかもしれないけどそのつぶした授業内で子供が席に座ったなら
いいんじゃないかな。

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:04:11 ID:JJkjahxq0

>>290
体罰になるようなやつは、もともとバカだから無問題

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:04:36 ID:rIG9gJI20

こういうのは「大賛成」とか言う奴が一番危ない
消極的賛成ならまだしも

299 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:04:40 ID:yx+7CE4A0

>>270
26だけど、今でも子供の頃の体罰の恨みは忘れてない。
復讐までは考えてないけどもう一生会いたくもないな。

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:05:08 ID:czyphDqT0

昔は騒ぐ子はガキ大将で比較的さっぱりした性格の子が多かった
あくまで印象だけどね
今は知能犯が影に隠れていたり学級崩壊の遠因になっている
知能犯は教師の権限の無さを見抜いてストレス発散目的に学校にやってくる
家では教育ママの前で良い子ちゃんにしてないといけないからｗ
問題は本当に根深いよ・・・

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:05:16 ID:zgBfMwhp0

>>270
俺今年２８だけど、学生時代で覚えてるのは
理不尽な説教や体罰ばっかりだ

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:05:43 ID:etH9v1UH0

>>268
本当はJCA-NETのページなんざ貼りたくもないけどねｗ

教師の体罰・犯罪・その他の裁判
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm

しかしまあ自分でぐぐってみりゃ幾らでもヒットするものを
すぐクレクレって恥ずかしくねーのかよ
そんな無能が「教育には体罰が必要」(ｷﾘｯ)とか何のギャグだ
そりゃ子供も世の中ナメるわ

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:05:59 ID:4Y+gLR1/0

>>290
元からバカだから大丈夫だろ。逆転して頭よくなるかもしれんぞ

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:06:14 ID:OBr4ujpU0

>>292
九州のとある県の知事のような場合は、体罰よりもきつい社会罰を与えるべき

>>295
こういうのは、社会経験者と専門家と、出来れば普段は働いている臨時教諭と、
バランスが大事だと思うよ。

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:06:20 ID:9tmBQI4z0

口でいってわからない子は、鼻先を地面に押し付けて
丸めた新聞紙で頭を叩くと教わって？

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:06:33 ID:JJkjahxq0

席に座らんやついたら、「座れ」といってぶん殴る。
それでも、座らなかったら、２階の窓からほん投げる。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:06:39 ID:aZoVIJYE0

>>286
早稲田を荒らしたいのかこいつはｗｗｗ

308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:06:43 ID:97Bk1iBr0

>>296
話し合いが一度ですめばいいが、現実問題として毎回同じことを繰り返すようになる。
すると、勉強が進まないから、席に着かない生徒は放置して授業を進めることになる。

教師に非常時の手段としての体罰を残しておかないと、
見回りだけしている消防士みたいなもので、火が付いたときにはなにもできない。

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:06:56 ID:uN5OghEy0

>>285
好き勝手にやられる教師の資質にも問題があるんじゃないか？
全クラス学級崩壊してるならともかく、まだ半分もしてないだろ。
むしろレアケースを持ち出して全面解禁するほうが危険な気がするけどね。
体罰抜きだと段階的に学級崩壊するとか、子供相手にその場も納められない程度の
指導力なら、教師には悪いが転職してもらうしかないのが実情じゃね（そのほうが本人、生徒
のためだしな）

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:07:02 ID:FkUK8jY60

そんな単純な話じゃないと思うけどね。
そもそもなんで体罰禁止になったのか。
教育と称して生徒をボコボコに殴るようなのがいたからだろ。

一度体罰可にしてみる価値はありそうだけど、
また別の問題が出てくるだろう。

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:07:03 ID:rIG9gJI20

>>270
昔の教師にバッタリ出会おうモンなら
殴るまではいかなくとも唾はきかけるのを堪えられるかどうか自信ないわ

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:07:30 ID:NGQ1BYwC0

ブーツとムチは駄目

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:07:35 ID:EB3H5jNO0

>>286
ひっどい経歴なんだな・・。

正直もっとマシなやつだと思ってたわ。
なんでこんなやつが知事やってんだ。まぁ宮崎だしどうでもいいけど

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:07:36 ID:mANkaUm30

>>300
あくまでイメージじゃない？
今の大人がみんなさっぱりした性格の良い奴ばかりか？

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:07:38 ID:upTAphn6O

>>274
生徒はさしずめ少年人権団体なわけか
後ろには保護者人権団体が控えてるわけだな

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:08:08 ID:7tTgmkYe0

今の教師は感情なのか愛情なのかわからないから
殴らせないほうがいい。それに頭は叩くものではない。
尻ならいいかって？ロリ教師が喜ぶだけだ。

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:08:09 ID:R6Mjmnh50

>>313
知名度にからっきし弱いからね、特に地方は。

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:08:13 ID:etH9v1UH0

>>293
「俺は上手く教師に取り入る器量があったから体罰あっても平気だぜ」ですね
わかります

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:08:58 ID:yx+7CE4A0

>>297
体罰ってのは、する方がDQNだったら大した理由もなくされるよ。
体罰と言う名目で暴力をふるうDQN親や教師だっているんだから。
疑いだけで証拠もなくすぐ罰を下す奴もいるし。

320 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:09:06 ID:QUqIF/KE0

>>257

事実をトレースするってのがどの程度管理することか分からないけど、
事実を上に挙げて学校側で把握しておくって程度の事なら必要だと思うよ。

ただどこまでの体罰が許されるかなんて定義は不可能だし、
人間相手なんだから個人の裁量に任せるしかないよ。
その結果親からクレームつけられたらちゃんと向き合って釈明すればいい。ｌ

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:09:10 ID:VOT7/I2i0

一流企業勤務の技術者の俺からしてみれば、学校の教師何てアホしかいなかったぞ
今思い返しても自分よりも遥かにアホな奴が威張っていたんだなぁと思う
高校だと少ないけどある程度尊敬できる人もいたかなって程度
大学や企業に入ってからやっとまともな大人を見るようになった気がする

そんな連中(特に小中学校の教師)に子供を任せて体罰まで任せられるはずがないわな

そろそろ寝るか

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:09:11 ID:W7QIO2aS0

とりあえず宮崎県庁内で実施してみたらどうだろうか？
課長級以上が先生役であとの職員は生徒役
効果が出たら学校でも導入したら良いのでは？

323 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/06/20(金) 01:09:15 ID:jUNZBRjP0

体罰は、教師の恣意性の左右され
過度な体罰が、事件にまで発展したから問題化したんだろ。
それを昔のげんこつのようにすればいいなんて、時代遅れもいいところ。

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:09:23 ID:aZoVIJYE0

暴力が新たな暴力を生むんだよ
いい加減その負の悪循環に気づけ耄碌ども

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:09:33 ID:czyphDqT0

>子供相手にその場も納められない程度の指導力なら
今の学校現場を舐めちゃいかんよｗｗｗ
隙あらば学級を崩壊させてやろうと虎視眈々と狙ってる子が多数いて
付和雷同型の子がいて・・・
家に帰れば塾に行き、塾では学校が悪いと意気投合し・・・

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:09:56 ID:9FvY72y30

今でも体罰はあるじゃねーか…
結局セクハラと同じで、体罰を受けた人がどう思うかなんだよな

でもって、体罰だなんて訴えられたりしてる教師は、はなから力不足なんだよ
そんな状態で「一定の体罰」なんて認めたら
馬鹿にナイフだよ

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:10:06 ID:wqDWTa0S0

>>285
『有害』ってのがどういう状態を指すのか分からんが、
違法行為してるなら逮捕って手段があるが

>>296
そのまま次の授業でも座ったままでいてくれりゃいいけどな
何度言っても分からずループを繰り返させるガキなんてそこら中にいる

328 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:10:23 ID:Vi8qAOH20

小中学生の頃なんか悪い事したらボコボコに殴られてたぞ
今のガキとバカ親は甘えすぎだろ

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:10:37 ID:ZI/I50WE0

>>278
どういう状況を想定しているのかわからないが、いわゆる学級崩壊状態で
体罰をしてもなんの意味もない。もうそういう次元を超えている

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:10:59 ID:oKehIIbZ0

口で言って理解出来ない馬鹿にゃ体で覚えて貰うしかないしな。
会話で済ませれるって事は非常に知的で高度な行為だからな。
それすらもワカラン馬鹿が日本は多すぎだろう('A`)

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:11:00 ID:OBr4ujpU0

>>320
そうそう、行使は現場が判断すればいい。
ただ、責任を一教師におしつけちゃだめだ。
そういう意味で、「自己責任」に疑問符だったんですよ。

学校と、正確に言えば管理者である校長が、
きちんと事実の把握と責任が取れる体制じゃないとダメなんですよ。

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:11:05 ID:JJkjahxq0

>>316
感情で殴って、どこが悪いんだ？人間は感情的になることを思い知らせたほうがいい。

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:01 ID:97Bk1iBr0

実験的に数校を一定の体罰を許可して、効果や影響をみてみればいい。
ぐだぐだと脳内理論を戦わせても１ミリも意味がないからな。

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:03 ID:etH9v1UH0

>>332
賛成派の褒め殺し乙ですｗ

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:07 ID:js4Ybwz6O

体罰しねーから今のガキはつけあがってる
個人主義に育ってる

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:18 ID:cpp9G9Lh0

>>324みのと東はまさにそれだな

自慢できる大人でも無いくせに自分の経験が絶対だと思ってやがるｗ

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:26 ID:2XpkzRNe0

とりあえず、みのもんたは消えろ（というか、氏ね）。
この人間公害が。
TV出る前に、談合の責任取れよ。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:28 ID:0JcOc4110

高校の時、採点したテストを配るときに平均点を下回ってると棒で頭を叩く数学教師がいた。
平均点が８５点なら、７５点以上は一回、６５点以上は２回、５５点以上は３回みたいにさ。
その棒が、教員用のでかいコンパスから取った軸棒だから、固くて痛いのなんの。
こいつどんな陰険な教師だよと思ってたんだが、
大人になって村上龍の「６９」という小説を読んだら、同じことする数学教師が出て来てやんの。
村上龍は長崎、俺は福岡。近いから同一人物かと思ったけど、
年代と年齢があきらかに合わないんだ。
なんだろうね、あのへんではあの体罰って普通にやってることなんだろうか。

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:43 ID:czyphDqT0

>>314
すくなくともいわゆる成績優秀者が学級破壊者に回ることは昔はなかったのよ
今は学級破壊者の主犯は成績優秀者であることが多くなってしまっている
しかも両親が子供を一方的に擁護するので手がつけられないのが実態でねｗ

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:53 ID:J/1YvQL/0

>>275
なんでこういうバカみたいな発想がでるんだろうか
体罰がエスカレートして学校が荒れ果て校内暴力が起こった事例があるのか？
それは今の学級崩壊の数よりも多いの？
教師が弱いことによる弊害のほうが大きいと思うね

>>296
だからさ、なぜそんな底辺にあわせなきゃいけないの？
日本のレベルを下げたいのか？
あとこちらに逆らう気満々、その上教師が手が出せないことをよく知ってるガキが
話したところで言うことを聞くとは思えない

>>309
全クラスの半分近くも学級崩壊してるの！？
まだ半分もしてないだろじゃねーよｗ
それはとんでもない問題だと思わんのか？
ためしにお前、子供を体罰なしで言うこと聞かせて見せろよ
どれだけ難しいからよくわかるから

そういうやつらを手なづける、言って聞かせられるだけの能力を要求するなら
待遇あげてやらないと誰も成り手がいないぞ

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:12:56 ID:ZI/I50WE0

>>308
だから、そんな子供に体罰をしたから通用するという発想がすでに。。。

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:13:18 ID:sKuUXobd0

餓鬼っていうのは、時には大人だったり、時には犬猫並だったりするモノと
認識するべし。

つまり、大人の時には大人の対応を、犬猫の時には犬猫相手の対応をする
必要がある。
ヒステリックに、体罰反対、賛成と括るものではない。

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:13:30 ID:mANkaUm30

>>260
その場合小学生殴り倒して無理やり席につかせるわけ？
それはそれでおかしいだろ

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:13:53 ID:xSl4YDwL0

こいつらが言うと説得力がない

345 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:14:32 ID:wqJWpqka0

>>308
それでも話し合いたい。なんにせよ理由がわかればなんらかの行動がとれるとおもうしさ。

しかしそこまでの子供なら体罰してもその行動が治まるとは思わないな。

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:14:43 ID:/ZsSk/hQO

正しい事悪い事がぐちゃぐちゃやな！

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:10 ID:4Zip4QMO0

ミノのせいですべてパーだな。

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:21 ID:6x7lYlpF0

　みのもハゲも何をほざいているのか！　学校教育法第11条に【学生生徒等の懲戒】・・・ただし、体罰を加えることはできない。と明記してあるだろうが。
日本は法治国家であることを放棄したわけではあるまい。　かりそめにも法律を超越した議論が軽々しく論ぜられるとは情けない限りだ！！

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:23 ID:4Y+gLR1/0

言っても分からん奴ってのはどんな時代のどんな世代にも確実にいるぞ。
言って分かる奴なら言えばいい。
言って分からない奴ならぶん殴ればいい。
言って分かる奴をぶん殴る奴は首にすればいい。

のだが、問題なのはそいつが「言って分かる奴なのか言って分からない奴」なのか
が実際のところはわからんってことだな。とぼけるのはうまいからな。

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:26 ID:PdDbEUT/O

先生に対して子供が恐怖心もたなきゃ成り立たん

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:29 ID:Is2Ucz7H0

ガキってさ、大人のか顔色伺ってるからな。
特定の教師の授業で、大騒ぎして収拾付かなくなるけど、別の教師の授業だとシーンとしてる場合もある。

教師によって態度が変わるのなら、それは教師の実力不足。
教師によって体罰の基準なんて統一できないし。
実力不足を体罰で補われちゃかなわん。

法律犯すレベルになったら、罰として厳しい実刑ってのが現実的だと思う。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:31 ID:ip0TlKq10

体罰していい場合もあるが教師を無条件で信用できないから判断が正しかったかどうか担保が必要だと思う。
例えば体罰した場合は報告書を学校とその親に提出するとか。

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:43 ID:7tTgmkYe0

>>332
感情で殴ったら喧嘩といっしょだから俺は反対。
殴るって行為はストレスの捌け口でしょ。

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:43 ID:8ZIyUTBw0

社会に出たら理不尽なことなんて山ほどある

理不尽な事で殴られた一生忘れない！とか言ってるやつは正直仕事長続きしないタイプやろ？
引きこもりが増えたのもわかるきがする・・

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:15:59 ID:etH9v1UH0

>>333
あんたの職場なり家庭なりで試せば？
もちろんあんたが殴られる側で
他人の指示に対してどれくらい従順になるか検証してもらいなよ

「兵隊に取られない世代が戦争を煽る」ってフレーズは
左翼のプロパガンダの臭いが染み付いてて嫌いなんだが
体罰賛成派はそれを素でやっちまうから困る

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:16:24 ID:JJkjahxq0

先生は社会そのものなんだよ。感情的にぶん殴られるってことは教育の一環。
愛情で殴るなんて、ただのＳＭごっこじゃねぇか。

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:16:26 ID:97Bk1iBr0

言ってみれば、体罰は一殺多生。
やらないで済めばやらない方が良いに決まっているが、
必要なときは速やかにぶっ飛ばしておかないと、被害は増す。
被害を受けるのは教師だけでなく、授業を妨害される生徒も被害を受ける。
学校の雰囲気は次の代に伝わるから、学校事態が劣化してゆくことになる。

358 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:16:31 ID:mANkaUm30

>>275
体罰バリバリ世代は校内暴力バリバリ世代ですよ
犯罪率も昔の方が高い
昔は良かったと懐古したがるのはいつの世も同じだね
動物でも殴って育てたら凶暴に育つんだよ

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:16:35 ID:R6Mjmnh50

>>348
そうなのよ。
行政側がこういうこと言っちゃったってのがまず問題なんだよな…。

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:16:42 ID:Zhz2FaC10

>>345
児童精神科医に診てもらうようにするのが最善の道だと思う・・・

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:17:41 ID:QpGGnSMBO

体罰はあるべき

体罰を経験してないと死刑にすらも
現実味を帯びないようなスポンジ脳になる

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:17:48 ID:J/1YvQL/0

一概に体罰がいいとは言えないのは当然
でも現状ではどうにも手がつけられないのも事実
教師が能力ねーって言っても仕方ないでしょ
手持ちでなんとかやっていくしかない
例えば体罰がダメって言ってるやつは今の教育現場をどうやって正常に戻すの？
なんか策はあるのか？

>>343
別にそうは言ってない
でも授業を妨害する輩を排除する手段がないのが問題だって言ってるの
殴るわけにもいかず、追い出すわけにもいかない
言って言うこと聞けばいいけど、そんなわけもない
どうすりゃいいの？

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:18:09 ID:XzWCcXv/0

教育特区つくってやってみればいいんだよ。
正しい言葉遣い、しつけ、基礎学力を叩き込みます、一定の体罰も容認しますって言う教育特区。
これで成績も評判もアップならみんなマネするだろ

364 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:18:50 ID:JJkjahxq0

>>358
できそこないは、体罰で排除するんだよ。殺されないだけ幸運だと思え。

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:19:17 ID:zAD5aGsy0

ごつんってやるくらいならいい
ぶっとばすじゃなく

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:19:24 ID:ZI/I50WE0

>>362
＞例えば体罰がダメって言ってるやつは今の教育現場をどうやって正常に戻すの？
その教育現場ってのは個別なんだからひとくくりにしてもダメでしょ。

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:19:34 ID:upTAphn6O

>>357
その辺は社会人になればおのずとわかってくるよな
怒られているうちが花

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:19:46 ID:97Bk1iBr0

>>363
完全に賛成。

嫌な思い出と良い思い出を、何百年ぶつかり合わせても結論は出ないからな。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:19:47 ID:Cl4UJgvA0

>>315
いっとくけどその流れ自体は悪いもんじゃないよ。
人権への過度の制約(＝侵害)が許されないのは先進国では当たり前のこと。

学校が現行の制度上にある以上、閉鎖性はつきまとう。
そんな空間で教師に暴力装置を与えるのは濫用の可能性があまりに高いんだ。
実際、過去に濫用事例は腐るほどあったわけでね。

学校の閉鎖性を解消した上で、警察や警備員を取り入れれば問題ないのだけどな。

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:19:59 ID:aIT4yltbO

子供はまだ人間ではない。体罰で、頭ではなく体で覚えさせなくてはいけない部分もある。

371 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:20:15 ID:xjzH/Ace0

>>362
教育現場が正常だったことなんてあったか？

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:20:31 ID:czyphDqT0

>>365
ぶっとばすはよくないけど
ぶっとばしてもどうってことはないんだよ
ぶっとばしかたをこころえているきょうしなら
ぶっとばしたほうがいい
ぶっとばされるげんばをみているこどももひきしまるからね

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:20:41 ID:3sFcJ1b20

>>358
過剰な暴力は確かに凶暴になるが
動物への適度な体罰は有効

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:20:41 ID:9NYtc8XT0

>>362
他の教師と連携するとか、医学的なことを疑うとかの配慮が先。
罰ではなく、指導していかなきゃ。

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:12 ID:J/1YvQL/0

>>363
それも一つの案だな
もう学校を選択できるようにすりゃいいんだよな
小学校の頃から
それが公立でもさ
そしたら体罰がある学校とないところとで明確に学力の差や教育現場の差も見えるようになる
実際公立がひどすぎだから私学に行くやつがめちゃくちゃ増えてる
私学は下手なことすれば停学・退学にだってできるからな
体罰なくてもそういう代替手段があるからまとも

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:14 ID:7tTgmkYe0

日本全国一律にはしない方がいいな。
宮崎で試験的に試してください。
よければ全国に波及するでしょうから。

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:18 ID:3HudN+6i0

げんこつはいいけど問題は今教師やってる世代は
どの程度だったら大丈夫かわかってないことだな。

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:19 ID:znFGCodO0

子供を守るために体罰禁止とか言ってるから我慢するしかなく
生徒が殴ったら即通報→逮捕になっちゃったんだけどね。
DQNが逮捕されるか殴られるかどっちがいいのかね。

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:23 ID:MBet2r1k0

いいから早くゼロトレランスを導入しろよ

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:30 ID:OBr4ujpU0

>>362
策が無いから体罰を試そうってのが、
すでにダメな道なんだよ。
消極的に選択したオプションに道は無い。

学級崩壊は、
先生を頂点とするクラスのヒエラルキーが崩壊している状態。
ボスの権力を失ったサル山は、ボス交代でしか秩序は戻らないよ。

学級担任の流動をもう少し柔軟に出来れば、
多少の効果は見えるよ。

崩壊学級の建て直し専門家とか生まれるかもね。

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:42 ID:4Y+gLR1/0

>>355
言うこと聞かない奴がきくようになるかって命題なのに
言うこと聞く奴を殴られる立場においてどうするんだよ。

極端な例だけ出して反対や賛成してたって何の解決にもならんぞ。

382 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:45 ID:8/7JG8ZpO

年齢関係なく、殴られた経験もない人って
なんか頼りない温室って感じ。

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:49 ID:Is2Ucz7H0

>>361
アメリカ牛の食いすぎｗ

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:21:56 ID:mANkaUm30

>>362
お前は教師なわけ？

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:22:08 ID:97Bk1iBr0

>>369
今はその閉鎖空間で教師が指切断されたり、つるし上げ食らって自殺したりしてますがね。
教師の質に問題があることは否定しないが、武器も味方もいないのに戦えと言われても困るだろうなとは思うぞ。

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:22:12 ID:yx+7CE4A0

>>373
言葉の通じない、知能の違う動物と人間は同列には置けない。

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:22:37 ID:0JcOc4110

教育現場で体罰を容認したら、指導力のない教師が体罰を悪用するとか誤用するとか言われてるだろ。
これはおかしな意見だと思うんだよね。
体罰まで含めて教育だと認められれば、教師として体罰の使い方だって訓練されるワケだろ。
むしろそっちのほうが望まれてると思うけどな。
体罰を絶対悪にしちゃうから、指導が難しくなり、指導力の無い教師が学級崩壊を産んでるわけでしょ。

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:22:40 ID:sDs0NbUo0

子供の嗅覚を舐めちゃいかんよ

この教師は怖いなと思えば大人しくなるし
この教師は怖くないなと思えば暴れだす

怖い教師は絶対に必要

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:23:09 ID:hz5SDHZe0

みのはほんとに馬鹿だな

390 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:23:20 ID:JJkjahxq0

>>374
おまえ、問題児を飯の種にしてんだろ。反吐でるんですけど。

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:23:25 ID:wqJWpqka0

>>327
そのガキに向かって先生はなんて言ってるか重要だと思う
>>340
たしかに人の言うことを聞かないかもしれないけどその子供は子供なりに
頑張ってるんだと思う。そんな子を放置しておくなんてなんか違う

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:00 ID:3sFcJ1b20

程度問題なんだよ
反対派は一切合切全部反対で
社会に出ても頻繁に起こりうるであろうコミュニケーションの範疇にあるものまで禁止しようとするからだめだめ

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:17 ID:+V6ip6TGO

体罰がダメなら簡単に退学に出来るようにするしかないだろ。

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:37 ID:iyKHTCg8O

まあ殴られた理由を説明いれとかないとまたPTAモンスターペアレントがうるさいから教師も大変だねロリコン増えるのもキチナイ増えるのも一理ありますな
しかしできれば拳骨よかパイオツでなぐられたい

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:46 ID:9qsehv1AO

刑務所でも体罰はできないのに、なんで教育現場ではしていいのか
全然分からない話だな。
所詮思いつきで言っているレベル。

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:54 ID:Is2Ucz7H0

本来は親がゲンコツくれて、矯正するもんのだがね。
やっぱ、少年法が甘すぎるんだと思う。

一線を越えちまったら、矯正とか教育って次元じゃなく、社会的に、家族ごと抹殺しろよ。
そうすれば、親も必死になって教育・矯正するだろ。

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:56 ID:OBr4ujpU0

>>391
冷たいことを言えば、
人様に迷惑のかかるがんばりは不要ということを教えてやら無いといけない。

子供に社会性を持たせるのも、
学校の役目のひとつだよ。
たとえ、子供の個性がいくらか犠牲になってもね。

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:24:59 ID:yx+7CE4A0

>>349
逆に親や教師の言い方がおかしかったり理不尽な難癖つけるから
子供に分からないってケースもある。
確かに体罰を受けても仕方ないようなDQNもいる。
でもDQNなのは子供の方とは限らないよ。
親や教師がDQNだった場合には体罰の容認は基地外に刃物。

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:25:08 ID:J/1YvQL/0

>>366
そうやっていつまでたっても個別の事象だからといって対策立てられないんだろ？
つまりはなにも策はないですって言ってんだろ
それとも学校ごとに教育施策から策定しろって言ってんの？
まったく現実的じゃないね
まず国が方針出して、それに基づいて個々の事情によりカスタマイズするべき

>>374
他の教師と連携って具体的には？
ここまで社会問題になってるのに今って連携すらしてないの？
医学的に疑うってことは学級崩壊させる生徒は遺伝子上に異常があるでしょってこと？
病院にぶちこむのか？ｗ

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:25:10 ID:mANkaUm30

>>385
子供だって武器なんてないよ
教師は自分の適性によって職業選べるけど
義務教育の子供は学校も担任も選べないんだよね

401 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:25:10 ID:etH9v1UH0

>>372
ぶっとばしかたをこころえていないきょうしが
こどもにおおけがをさせてしまい
もうぶっとばすのはやめようとやくそくしました

すうねんご
ひとびとはとうじのことをわすれ
せんせいはみんなぶっとばしかたをこころえているにきまってるから
ぶっとばしてもいいよといいました

こども　なみだめ

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:25:52 ID:wrDMrNfVO

げんこつ一本！！

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:12 ID:Cl4UJgvA0

>>385
うん。そりゃごもっとも。
個人的には体罰うんぬんよりも学校の閉鎖性解消が大事と思ってる。

あと、あなたの出した例に対して教師が暴力をふるったとしても体罰と言うより、正当防衛ですむ問題かと。
ここまでする子供を擁護する世論はもう無いでしょうし。
少し次元が違う問題かなと思います。

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:16 ID:4Y+gLR1/0

>>358
そういえば動物（特に犬）のしつけとかしない飼い主とか増えてるらしいな。
理由がかわいそうだから、らしいが。

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:27 ID:NGQ1BYwC0

>>358
>動物でも殴って育てたら凶暴に育つんだよ

そうでもないらしい
ソースはムツゴロウ先生の本

406 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:32 ID:R6Mjmnh50

>>396
親のしつけがまず必要かもしれんすな。
割と前から言われていることだけど…酷いのもいるからねえ。

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:38 ID:jtNfyfq30

確かに子供の頃は怖い先生には逆らえなかった
げんこつならありだな

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:50 ID:9NYtc8XT0

>>390
してないよ。
学級崩壊するほどの生徒に体罰しても意味ないって思ってるんだよ。
それに、体罰が最適な具体的な場面があると思えない。

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:26:55 ID:MokoCqvt0

>>362
体罰さえ復活させれば教育が蘇ると思うのは間違いだと思う。
単に恐怖で押さえ込んでるだけでは反発するだけだから。

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:27:01 ID:czyphDqT0

>>401
ぶっとばされないとどうにもならない
こどもはさっさとおおけがしたほうがいい
しゃかいにでてからぶっとばされたら
おおけがどころか　　

　　　し　　　　　　　ぬ　　　　　　だ　　　　　　　け

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:27:06 ID:JJkjahxq0

>>395
死刑って体罰じゃないのか？
刑務所でいうこときかないやつは、体罰加えてるよ。陰湿なやりかたでな。

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:27:29 ID:OBr4ujpU0

>>393
退学は社会罰。
体罰よりもずっと重い上に、教育的効果は皆無。

体罰がだめだから退学を議論しよう、なんて教育の現場が言い出したら
まず、そいつらを学校から放逐すべきだな。

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:27:34 ID:mANkaUm30

>>399
殴って無理やり言う事を聞かせれば全てが上手くいくみたいな言い草だな

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:27:48 ID:KV/9We/x0

まだ柔らかい頭骨をグーで殴っちゃいかんだろ

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:01 ID:XzWCcXv/0

素行の悪すぎる生徒を全国から集めて戸塚ヨットスクールみたいなところに
入れたらいいんじゃね？そこでは当にプロレスラーみたいな教師が
数学とか家庭科を教える。てのは冗談だが、学校以上少年院未満みたいな
矯正学校が必要かもしれない。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:03 ID:upTAphn6O

>>369
学校で暴れる生徒を止めようとして待機していた警官と揉み合いになり咄嗟に拳銃の引き金をひいたら
「銃の扱いに問題はなかった」と釈明するんだな
９条＝体罰＝警察の拳銃
結局は抑止力なんじゃないの？

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:04 ID:wqDWTa0S0

>>391
子供なんて言われた端からすぐ忘れるもんなんだから
教師が何言ったかなんて大した問題ではないと思うが･･･

仮に何言ったかが重要だとすると、
その状況での君の考える理想の発言って何よ？

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:08 ID:0JcOc4110

指導力の無い教師が体罰を使うと、やりすぎちゃうんだよね。
教育的必要性を越えちゃうでしょ、簡単に。

一方で、体罰が全然無い教育で育つというのもちょっと怖い。

だから体罰を法的に認めて、その体罰のやりかたを、厳密に決めるしかないんじゃね。

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:20 ID:xnoukf/LO

痛みを知らん子供が加藤のようになるのだ

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:26 ID:sDs0NbUo0

>>412
自己を抑制できない生徒は教室から排除するしかなかろう。

421 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:28:27 ID:+V6ip6TGO

>>401
すうねんご

もうぶっとばされないときづいたこどもたちがちょうしにのりはじめたため
おとなたちはやりすぎないようぶっとばすのはよいことだとかんがえはじめました

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:29:14 ID:JyGA2CFfO

ふとオモタ
先生に叱られて叩かれたりした事無い人間
今の１６歳～４０代まで何人くらい居るんだろう。
殴り倒したり、感情でするのも良くない。子供に伝わる。自分は手をあげられた事を振り返ってそう思う。
言っても言っても言うこと聞かない子供はいるから、絶対手を挙げるなって風潮はイクナイよ。
愛の鞭てネーミングはあんまりだが、この考えのもとで働く教育者の人格の質が一番の問題と思う。
宮崎の教員さん、あんたら見極められんぞ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:29:21 ID:97Bk1iBr0

>>404
話は逸れるが、日本人は伝統的に犬の躾けが下手。
一言で理由を言えば、飼い主が犬と同じ目線で接するから。
犬が勘違いし、自分が上の立場だと認識してしまう、特に女性が飼い主の場合にしばしば起こる。
家畜を躾けるときは、飼い主が主人であることを徹底的に分からせないといけない。
要は序列を教え込むということ。

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:29:40 ID:OBr4ujpU0

>>420
年齢による。
高校生なら議論の余地ありだが、小中学生は無いな。

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:30:40 ID:J/1YvQL/0

>>380
力を奪ったのが昨今の過剰な生徒保護じゃない？
ダメな道とは言うが放置するってのが一番ダメなんじゃない？
ボス交代って言うけど、教師を変えれば学級崩壊って収まるのか？

>>391
その子はその子なりに頑張ってるってもう別問題に摩り替わってる
そいつが頑張ってようが頑張ってなかろうがダメなもんはダメなんだよ

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:30:42 ID:ZI/I50WE0

例えば自然教室とかで道具の使い方を間違えれば自分や他人が傷つくとか、
ボケッとした対応が自分のチームに災いをもたらすとかであれば緊急避難的に
体罰、というより実力行使により危険を排除するって名目なら力の行使あるかもしれん。

しかし、通常の教室空間に置いて宿題を忘れたとか態度が悪いとかそういうレベルで
体罰という名の暴力を容認しようとするならそれはもう教師の力不足の露呈であり、
もう解決は別次元の問題に移行する方がよい。

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:30:49 ID:czyphDqT0

体罰を禁止するなら
体罰相当の子供には両親ともども半年間の
強制的な研修修行の旅をプレゼントすべき

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:30:54 ID:mANkaUm30

>>417
子供はちゃんと考えてるし覚えてるよ
どうせ子供なんて何も分からないと思って暴力で言う事聞かせる教師は
子供に好かれないだろう

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:31:09 ID:4Y+gLR1/0

つーか、迷惑な子供はこなくていいように、
担任権限で「簡単に」排除（平たく言えば退学）できればいいだけな気がするけどな。
義務教育だろうとなんだろうと関係なく。来たくなければ止めてもらって結構と。

ただし客観的証拠に基づかにゃ駄目教師の元の子供が大変だから
授業風景の完全録画が前提だけど。

430 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:31:26 ID:JJkjahxq0

席つかない子供は殺しちゃいなよ。事故死を適当に装ってさｗ

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:32:09 ID:dG7BfRvG0

ぶん殴りゃ立派に強く育つなんて迷信はもう捨てようよ。
殴られたおかげで立派に育ったって思ってる人もいれば、
いい年こいてネヂくれた恨み持ってる人も絶対いるって。
おっさんにこういう考え持った人多い気するけど、ちょっと美化しすぎじゃないか？

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:32:49 ID:SwaNqvc70

>>404
うちの実家の犬（パピヨン）は、母親に甘やかされたせいで
誰かれ構わずギャンギャン吠えるうるさい犬になってしまった。
里帰りした息子の俺にも吠えるから、
誰もいないときを見はからって思い切り蹴上げてやったら、
俺が近づくたびに逃げるようになったな。

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:33:04 ID:TJ0ykgLc0

子供より先に体罰受けたほうが良い大人が多い。
東国原なんてその筆頭じゃん。
そーいえば隠し子の石原も道徳教育の導入とか
逝ってたな。
体罰は学級維持には効果があるけど
根本的な解決にはならない。

434 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:33:24 ID:sDs0NbUo0

>>424
退学という最終手段は高校生からだな。
小中なら「廊下に立っとれ！」というやつでいい。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:33:29 ID:fHmRlorH0

悪い事して叩かれるのは、しゃあない

小学校の時の美術の先生が、教室の後ろで
段ボールに向かってナイフ投げてるのは、さすがにやめてほしかった
その先生、クラス全員廊下に一列に並べて、走りながらビンタとかもしてた

でもあんまり悪く言うやつはいないんだけどね

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:33:45 ID:OBr4ujpU0

>>425
根本的に、

信任を失った先生がいくら体罰を振るっても、
子供は反抗するだけなんだよ。
目下の人間に殴られてもむかつくだけで反省はしないだろ。

新しい先生が効果ありかは別問題だが、状況はゼロに戻る。
今の先生が、体罰を行おうが、授業中いきなり叫びだそうが、何をやっても無駄

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:33:49 ID:ip0TlKq10

ID:JJkjahxq0は体罰のされすぎで壊れちゃったんだろうな。

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:34:15 ID:wqDWTa0S0

>>428
そりゃまぁ全てがそうって訳じゃないが、
いつまでも席に着かない子は人の話を理解する能力に欠けてる子がほとんどだよ
そういう個人差のある発達不足を無視して、話せば分かるなんてのは幻想もいいとこだ

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:34:16 ID:MBet2r1k0

今のガキどもは完全に大人を舐めきっている
何をやっても少年法で守られている事も十分に承知している
極悪人レベルのガキに拳骨なんてまるで効果無いだろ

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:34:38 ID:wqJWpqka0

>>397
その人様に迷惑がかかってるっていうのをその子供に教えてやりたい
なぜその子供は席に座らないかっていうのを子供たち全員で考えるのもいいと思う
>>417
単純に教師が一言座れとかだとなぜ座らないといけないか理解できないから
なぜ立ってるのか理由を聞いてそれからどうして座らないといけないかを子供に
話せばいいと思う

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:34:40 ID:J/1YvQL/0

>>409
体罰反対派ってこういう極論を言うやつ多いよな
誰が体罰さえ復活させれば教育がよみがえるなんて言ったよ？

教師の質をあげるだとか、バカ親の認識を改めるとか施策としてはあるけど
それじゃ時間かかるでしょ？
そういう根本的なもののほうが大事なのかもしれんが、じゃあ今の状態を放置するの？って話
誰も体罰が一番いいなんて言ってない

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:34:42 ID:dCC7U5d70

まずは東国原とみのにげんこつを

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:35:15 ID:JyGA2CFfO

>>422訂正と書き足し
×宮崎の教員さん、あんたら見極められんぞ。
○宮崎の教員さん、親御さん方、あんたら見極められるんだぞ。
子育てガンガレ。

444 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:35:35 ID:etH9v1UH0

>>421
ぶっとばしかたをしっているかどうかはこのさいどうでもいい
がっきゅうほうかいをとめるのがさきだ
おとなたちはさけびました

せんせいはこどもたちをどんどんぶっとばしました
なんにんかのこどもはぶっとばされたままうごかなくなりました
くらすはとてもしずかになりました

みてくれ　すっかりおちついたこのきょうしつを
きみのいのちはきょういくさいせいのこすとだったんだ
どうもありがとう

おとなたちのえがおは　とてもはれやかでした

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:35:44 ID:0JcOc4110

体罰は教育に組み込むしかないと思うんだよね。
つまり教師の仕事の一環として、体罰を認めるしかない。

体罰が問題になるのって、たいてい体罰が下手で、初めてやったみたいな場合ばかりなんだよ。
生徒がケガするとか死ぬとかさ。
つまり、体罰のやり方について、訓練されてないんだよね。
法的に認められれば、教育学部で訓練させることもできるでしょ。

体罰がいけないというより、体罰の在り方を問題にするしかない。

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:35:56 ID:czyphDqT0

>>428
子供に好かれようとする教師はダメ教師
好かれようとしてはいけない
これは教育における鉄則

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:06 ID:7tTgmkYe0

>>405
それライオンとかクマとかじゃね？

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:14 ID:JJkjahxq0

>>436
反抗したらもっと体罰を与えりゃいい。けっして屈服してはならない。
教師になったら、そのくらいの覚悟でやれ。

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:28 ID:4Y+gLR1/0

>>423
>>432

犬に限った話でなく基本的にペット発展途上国だからな。
海外の奴らが見たら人権よりも先に驚くんじゃねーの。
鯨なんかより何でそっちが取りざたされないのか不思議なぐらい。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:42 ID:mANkaUm30

>>432
動物虐待野郎には反吐が出るな
殴られて育つとこういう奴に育つと思う
暴力＝正義だから

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:45 ID:sKuUXobd0

>>405 犬は悪い事を悪いとしっかり叱らないと、飼い主や周辺の人を
自分よりも下の地位だと勘違いし増長するらしい。
だからむやみに吼えたり噛み付いたりするんだと。

しつける為には、犬が人間様よりも下である事を体で判らせなきゃ
ならんのも事実。（チャリに乗ってくたくたになるまで走らせる等）

まさに子供と一緒。

体罰反対の人も、コレだけは理解した方がいい。
話しても判らない餓鬼はこの世に存在する。
そういうのを早いうちに矯正するのも大人、教師の仕事。

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:48 ID:NGh0+wx00

未成年のくせにイメクラで働くヤツはゲンコツですよね、当然

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:36:58 ID:ZWsMCRV1O

クソ生意気なガキに人権は必要ありません｡周りの環境に迷惑をかける生き方や行いをした時点でぶっ飛ばせばいいんじゃ｡

じゃあの

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:37:04 ID:wqDWTa0S0

>>440
いやいやいや
そんな単純なものじゃないってｗ

そりゃそうやって説明すれば理解してくれる頭のいい子もいるけど、
そんな子は極々一握りだよ

あと一応言っておくと、俺は体罰反対派ね

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:37:24 ID:OBr4ujpU0

>>441
治安が悪化したので、警察の武装を強化します、と同じだと思うんだな、体罰議論は。
あくまで、武器が強化されるだけで、使用基準は別問題だよね。

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:37:40 ID:a5iF9SH20

一番げんこつが必要なのはみのもんた

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:38:41 ID:sDs0NbUo0

まあ、教師は君臨するくらいで丁度いい。

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:38:45 ID:7tTgmkYe0

>>412
私立高校の校長(糞坊主)は入学式で
腐ったリンゴは取り除くって言ってたっけな。

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:39:07 ID:mANkaUm30

>>451
自分より下だと分からせる事は大事だが
犬のしつけに殴るなんてないぞ
チャリでくたくたになるまで走らせるのもただの虐待だろ

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:39:20 ID:0JcOc4110

体罰が問題になる時って、基本的にけが人や死人が出たときだけだろ。
それ以外に何かあったっけ？　

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:39:21 ID:F6uKplLy0

教師の胸ぐら掴む生徒にやめてください、お願いします。とでも言えと？
殴ればいいんだよ。

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:39:28 ID:J/1YvQL/0

>>428
＞どうせ子供なんて何も分からないと思って暴力で言う事聞かせる教師は

だからさ、誰がそんなこと言ってるの？ｗ
で、君の考える理想の発言ってなに？
なんていえば暴れてるアホどもを説得させることができるんだ？
それは個々の事象によるなんて言わないでよ？ｗ

とにかくいえるのは話し合えばなんとかなるって思ってるやつは頭がお花畑なんですよ
自分に子供でもできれば一発
ある程度こっちが権力持ってやらないと言うことなんてきかないよ
友達じゃないんだし好かれる必要はない
大事なのは社会ってもんを教えていくこと
自分のやりたいようにやれるなんて思わせるのが一番ダメ

463 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:39:33 ID:JJkjahxq0

問題児に体罰を加えるんであって、全員体罰するわけじゃないぞ。
なんか体罰反対するやつって勘違いしてねぇか？

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:40:16 ID:dG7BfRvG0

>>451

ある程度の年齢までは威圧による教育は必要だけど、必ずしも暴力だけがその手段じゃないぞ。
あと体罰賛成、反対って大雑把に分けるのもやめない？
体罰は絶対禁止！なんて極端な人はそうそういないと思うよ？

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:40:54 ID:TJ0ykgLc0

先進国で教師の体罰なんて認めてるのは韓国だけ、
暴力は犯罪なんだよ。
結構体罰肯定派が多くてびっくるした、
いがみ合ってはいるが日本人とお前らの嫌いな韓国人って
根っこは一緒なのかと思った。

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:40:56 ID:4Y+gLR1/0

ってーか、子供＝善と思い込んでる奴がいそうで怖いんだが…。

お前らのガキのころってクラスメート全員がそんなに優等生だったか？
優等生1割、悪がき2割、空気でかわる蝙蝠がその他ってとこだろ。

全員が優等生とか全員が悪がきとか極端な例に意味なんかないだろ。

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:41:17 ID:97Bk1iBr0

体罰は認めたほうが良いというのは、それは最終手段として認めるということであって、
最終手段を使わずに済むのならば使わないのが最も良いことは言うまでもない。
少なくとも俺はそう考えているし、他の人も同様だと思う。

468 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:41:25 ID:O0Z5J4gU0

相手ためを思ってやるなら分かるけど
相手を従わせたいだけなら良くないよな
実際暴力なんて自己中心的で相手を従わせたい
だけなものがほとんどだろうけどね。

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:41:47 ID:EkJ7a5GW0

>>1
>１等、2等、
>　3等は決めない

これ誤報でしょ。円周率と同じ、嘘だけだ広まる。

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:02 ID:ip0TlKq10

>>466
教員＝善と思い込んでるやつもいそうだけどな。

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:14 ID:czyphDqT0

まあ本当のところは教師に体罰をさせるなんて親の恥以外の何者でもないんだけどね・・・
体罰をくらった子供の親は恥ずかしくて家から出られなくなるくらいのほうがいい
体罰を加えてくださった教師様に土下座して子供ともども謝罪に向かうくらい親は真面目に子供を躾けるべきなんだよ
あくまでも理想論だが・・・

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:18 ID:xjzH/Ace0

>>465
根っこは儒教だと思うから、結構同じだと思う

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:19 ID:Is2Ucz7H0

>>453
ぼこぼこ相談室ｗ

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:25 ID:MokoCqvt0

>>441
はっきり言えば子供だって馬鹿じゃないぞ。
学級崩壊を体罰で抑えられると思ってるだろうが、違う。
子供に話しを聞いてみればわかる。
そこらへんに答えがあるんじゃないのか。
あと、別に体罰は反対してる訳じゃないぞ、それだって先生と
コミュニケーションだからな。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:26 ID:DNf4lruf0

吉本芸人を規制しろ
こっちのほうが悪影響だ

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:42:35 ID:esToZBY80

俺も小学校の頃はよくやんちゃやって先生にゲンコツもらったもんだ。

特に恰幅のいい３０くらいの女先生がいてな、その先生にはよく怒られてたよ。
小６の時の担任だった。

その先生も俺が高校卒業した頃に、若くして亡くなられたが。
今でも一番記憶に残ってるのはその先生かな。

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:43:03 ID:Cl4UJgvA0

>>416
えーと。おそらく言いたいことは、
9条(が禁じる紛争解決のための戦争)＝日本国の対外的抑止力
体罰(拳銃の例を含む)＝生徒の素行不良に対する抑止力
で、両者の禁止は思考を同じくするのではないかということかな。

一種の理想主義によって抑止力を減少しているってのはそうだと思う。
ただし、両者はその対象が全くの別ものなわけで、その点からの差は埋められないし
(上で書いた人権保護の思想等)、それによって実際の取り得る政策も違ってくるよ。

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:43:05 ID:2imGFiMFO

東国原「宮崎をどげんこつせんといかん！」

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:43:12 ID:Nvip4uq70

あたりまえでしょう。
自分の孫にやれるかな？多分無理だろうな

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:43:12 ID:sKuUXobd0

>>459 叩くのもしつけであるよ。
チャリもしっかりTVで紹介されてたやり方だ。
犬はチャリなんて理解出来ないから、飼い主に体力でコテンパンに負けたと
思うらしい。

お前は犬相手に、話しかけ優しく諭して自分より下だと判らせるのか？
餓鬼も同じだ。勘違いして増長した奴は心底判らせないと理解しないんだよ。

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:43:25 ID:OBr4ujpU0

>>467
とはいえ、リリースされれば安易に使う不心得者もいるのが現場というもの。
効果的に使えるシステムが大事だから、
こういう淫行知事の、「やって当然」という発言は、
タレントらしい、頭の悪い発言で、本当に腹が立つ。

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:43:26 ID:GA0iWWWx0

当たり前だろ～～～～～
暴力は暴力だろ
犯罪だ！障害犯罪だ！

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:44:03 ID:elz0jVMq0

「悪いことをすれば叩かれる」
って思ってた自分はもう古い人間なのか・・・

俺らの世代なんて小１の頃から
運動会の練習で踊りが上手くできなかっただけで
全員ビンタとかされてたしな
俺らの親もそれが当たり前だと思っていた
寧ろ親の方が「どんどんぶっ叩いてください」と先生にお願いしていたもんだ

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:44:14 ID:8m5naj0C0

>>468
従わせるためでも意味はあるよ。
まだ理性が根付いてない子供に論理的に諭しても、
一部の優良児以外は言う事聞かないから。
で、そういう子供が回りに悪影響与えてる。

腐ったみかんはしっかり始末しないとね。

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:44:27 ID:4Y+gLR1/0

>>459
犬のしつけに殴るなんてないぞ

いや、ある。禁止事項の行動に対して軽度にショックを与えるのは必須。

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:44:35 ID:ZI/I50WE0

武道をやってる人はわかると思うが間合いとか一目置かれるってのが大切なんだよ。
お互いに挑発に乗って殴ったりなんてのはもうダメダメ、gdgd

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:44:59 ID:bHFCrP9q0

ガキにせきにんとらせんじゃねーよ
自身の不注意だろうが

教師ってなんで生徒にけがさせられて起こるの？
よけるとかガードするとかできんじゃん
俺の高校の教師も層だった、おかでて俺退学だったよ

ムカツクから会談から蹴り音したくらいでさぁ
ひどすぎじゃね？

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:45:21 ID:Is2Ucz7H0

>>474
>そこらへんに答えがあるんじゃないのか。
ない。
これは断言できる。
答えがあるなら、とっくにエラクてエロイ人が解決してる。

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:45:36 ID:mANkaUm30

>>484
子供には理性がない、腐ったみかんて言う時点で
子供を馬鹿にしてるんだよな
それは子供にも分かるよ
だから子供が言う事聞かないんだよ

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:45:42 ID:97Bk1iBr0

>>487
まず作文からやり直そうか。

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:45:47 ID:wqJWpqka0

>>425
他の子供と比べたらたしかにダメかもしれないけどその子供の中では一生懸命の行動かもしれない
それでそのダメな子供を排除してその子はどうするの？
>>454
俺今の子供がどんなのか全く知らないんだけど真剣に話せばわかってくれるって思ってるんだけど

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:45:47 ID:rIG9gJI20

親がしつけを学校に押し付けてるからいけないんだろ

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:45:50 ID:p48ABNm50

まだ完全に発育もしてない子供の脳を揺らすゲンコツは一番危険・・・

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:00 ID:czyphDqT0

>>486
そのとおりだと思うが、そういった聖人君子でも
今の教育現場に出て１年もやったら、、、どうなってると思う？
そういうところだよｗ今の教育現場はｗｗｗ

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:02 ID:Ghl05KGJO

暴力反対

496 ：名無しさん＠九周年：2008/06/20(金) 01:46:12 ID:NMQwpbs20

猪木対アリ戦のようにがんじがらめのルールの中でなにができる？
モンスターペアレントになめたクソガキを叩き潰すには、ゲンコツぐらい
認めるべき。

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:19 ID:GA0iWWWx0

先生にぶん殴られたら
警察に言えば直ぐ捕まる
やめようぜ～
グレーゾーンは
白か黒だ！

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:21 ID:xnoukf/LO

子供の頃にしっかりしつけしないと加藤みたいになる。
多少の体罰は必要！自分も小学生の頃にげんこつもらったぞ。

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:22 ID:sDs0NbUo0

>>489
自分が餓鬼だった頃を思い出してみれ。

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:34 ID:wqDWTa0S0

>>484
その腐ったみかんの定義もまた難しいんだがな
先生の言うことを良く聞く優良児に限って実は発達障害持ちで、
大人になってから問題起こしてニートや犯罪者一直線とかよくあること

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:35 ID:esToZBY80

>>487
ん～～２点くらいかな

もう少し上手い作文作ってね

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:48 ID:XtfpKhGo0

>>465
嘘乙
アメリカは州ごとで可否がわかれてるし
カナダなんかも合法
嘘情報を元に非難するお前と韓国人って根っこは一緒なのかと思った。

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:46:50 ID:L+KEFbL5O

体罰の是非に限った話じゃないが、意見が極論すぎんだよ
体罰容認して、宿題忘れただけで殴ったりする教師(俺が通っていた中学にそういう教師がいた)みたいなのが多発しても問題だし
かといって体罰全否定したら、今の学校が示すようなガキ助長状態になる
どこまでの状況でどれだけの体罰までなら許される、とか面倒がらずに細かく議論すりゃ解決できない話じゃねえだろ、と思うんだがなぁ

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:01 ID:HOtIfuOM0

こんなのは人間の信頼関係の問題だろ

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:05 ID:Ii0pYanH0

>>483
さすがにそれはイヤだｗ
だが体罰と指導は別物だよなあ。多少のげんこつは必要だと思う。

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:17 ID:8m5naj0C0

>>489
馬鹿だからね。
変に尊重して、増長させる馬鹿もいるから。
もちろん、賢い子もいるよ。
でもそれはごく一部だって事を知れ。

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:26 ID:yx+7CE4A0

>>498
加藤は甘やかされて育ったわけじゃないよ。
むしろ過度の理不尽な体罰が人格をゆがめたんじゃね。

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:30 ID:bHFCrP9q0

>>497　>>501
意味わかんねぇし

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:46 ID:kjCahRkE0

大人になる過程で、教師の体罰はいかなる状況で、
いかなる手段を用いてきたか身をもって知った。
体罰が本当に必要な子供に行われることは少なく、
反撃してこないお調子者や、グループの中の下っ端を見せしめ的に体罰を行う。
効果的に体罰が行われることは少ない。
投げ飛ばして倒れた生徒を足蹴にする教師がいたが、
彼は効果的な体罰を行っただろうか。

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:49 ID:OBr4ujpU0

>>493
拳骨がだめなら、教鞭を振るえばいいじゃない

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:50 ID:zzdKGGwY0

つまり俺たちは腐ったみかんだったのか・・・

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:47:56 ID:4Y+gLR1/0

>>470
両方とも過ぎたるは…の典型例だな。
極論ばっかじゃ意味ねーのに。

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:48:33 ID:czyphDqT0

>>491
たしかに真剣に話せばわかってくれる
しかし、子供はその状態が長くは続かない
そこで他の悪影響を及ぼす子供に接すると・・・
わかるだろう？不良状態にある子供の割合が多すぎなんだ

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:48:52 ID:J/1YvQL/0

>>489
社会性が見についてない子供にいくら言っても言うこと聞かない
今なら当然と思うことでも子供のときには納得できなくて言うこと聞かなかったこともいっぱいあるだろ
誠意持って話せば誰にでもわかってもらえるなんてバカの言うこと
それってようは現実を見てないんだよな

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:48:54 ID:etH9v1UH0

>>503
その線引きおよび
DQN教師がﾋｬｯﾎｳ状態で行使するのを止める手立てを
誰も提示できないからこの状態

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:48:57 ID:mANkaUm30

>>499
自分が子供の時を思い出しても子供なりにちゃんと思考してるんだよ
小学生なら善悪の判断もつくし教師を軽蔑もする
そして理不尽に殴られた思い出は何故かはっきり覚えてるんだよな
体罰容認するのは子供の頃殴られても仕方ないような
悪さばっかしてたやつじゃないの

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:48:59 ID:+izY9SIyO

>>484って子供いない？
子供って、大人が威圧的に出て従わせようとした途端、
思考停止状態になるから、大声もげんこつも無意味。

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:48:59 ID:xnoukf/LO

>>465
お前チョンだろ
いい加減な事言っててマジで恥ずかしい奴

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:49:06 ID:ZI/I50WE0

>>494
だから暴力をふるっていいにはならないでしょ。１０人制にするとか複数の教師を
配置するとか、体罰を容認する前にやることはある。もちろん金もかかるだろう。

金がかかるぐらいだったら、殴ってもらって構いませんって人が国民の大多数
だったら別だけどね。

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:49:09 ID:0JcOc4110

>>486
武道をやってる教師だとそういう間合いがわかってるから生徒からバカにされたりしないだろ。
そのような間合いみたいなものを教師が身に付けてなければならないんだよね。
教育学部でそういうことをちゃんと訓練されて叩き込まれてなければならないと思うんだよね。

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:49:24 ID:MokoCqvt0

>>488
ある。
問題を難しく考え過ぎなんだよ。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:49:25 ID:EhncTjrI0

>>483
　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　／'　　　　　　　　　　　｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
. （　　　　　　 ,、　,ｲ　 ,、、　｀ヽ
　ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　　）´､r‐o-＝'　/=c<,ィﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ｰ-'　!/ 　　 r───────
　ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　　 r─-､´　　/　　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　／┐　　　　`ｰ──────
　　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ-─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'　　　　もっと殴ってくれ！
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　;,,_＿＿＿__`"´　　　 l
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 |ｰ──----7　　　 ,'
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:49:49 ID:bKrE/07O0

体罰に関しては、いろいろ意見があると思いますが、
実効的な条例化はかなり難しいでしょう。

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:49:57 ID:NGQ1BYwC0

>>483
それは古いとかいう問題じゃない
俺も体罰を受けたことあるけど
踊りが下手でビンタはねーよ

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:50:13 ID:6kgHTn3BO

うちの子供のクラスでは
生徒はそのままのメンバーで進級し
担任が変わって学級崩壊がなくなった。
やはり学級崩壊は教師の質による。

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:50:14 ID:nf9MWRNO0

>>498
加藤はしつけ以前に、アル中親父が家族の問題の根幹にあって
その影響か天然なのか、過干渉と溺愛母の養育で出来上がったんじゃね？

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:50:25 ID:JJkjahxq0

自分の子供の先生が悪い先生だったら、ハズレ引いたと思ってあきらめろよ。
なんでも平等、理想を求めるのは甘えだ。

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:50:32 ID:g2kVrkgg0

体罰の是非などと難しいことは俺には分からん。
ただこれだけは言える。
少なくともみのは黙っているべきだ。

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:50:47 ID:97Bk1iBr0

体罰は一殺多生。

やらないで済むならそれが一番いい。
しかしやるなら、速やかにやってしまうほうがいい。
教師は屈しないぞという本気の意思を見せるための見せしめだな。
『相手が子供でも話し合えば分かる』という理想の人には、
嫌な言葉だろうが、話し合っている間に大火事になったら大惨事になる。
火は小さなうちに全力で消さないと

武力というものはデモンストレーションにこそ、最大の意味がある！

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:50:51 ID:8m5naj0C0

>>500
言う事を聞くかどうかより、
自分の行動を自分で認識してるのが一部って話だよ。
大半は子供の我侭むき出しだからね。

まぁ、腐ったみかんは半分冗談だけど、
2chでもそうだが、一部の馬鹿がわめき散らしてるだけで、
周りにかなりの悪影響を与えるもんだよ。

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:19 ID:4Y+gLR1/0

>>515
全授業の完全録画で方向性の目処たたんもんかね。

おそらく人権派父兄と駄目教師両方から反対くらって終わりか。

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:29 ID:0JcOc4110

>>509
そういう教師が多いよな。教師の体罰の問題点は、そういう不必要な体罰なんだよ。
必要な体罰か、不必要な体罰か、そのへんの見極めをちゃんと教員養成課程で教えなければならない。

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:34 ID:c8G0gSjr0

東の暴力体質と、今までやってきた暴力の正当化だろう。
まともに聞く必要なし。

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:41 ID:czyphDqT0

>>519 >>520
そのレベルの武道家しかも今の現場に耐えられるレベルという条件を追加したとして
地上にいったいそのような神が何人くらい存在してると思ってるのですか？

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:46 ID:J/1YvQL/0

>>516
善悪の区別がつくやつがなんで学級崩壊起こすの？
イジメで人殺すの？
善悪の区別ついてねーじゃん
その前提が間違ってるんだよ

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:50 ID:xnoukf/LO

>>507
甘いじゃん奴は。
善悪の区別も現実と理想の区別もついてないし。
母親に過度な期待をかけられたのかもしらんが、しつけはされてない。
だからあんな異常者に育った

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:51 ID:aOFpYxVa0

>>549
大きな犬はそれに見合った運動が必要なので
自転車等につないでくたくたになるまで走らせる場合もあったような。
虐待じゃなく必要な運動として。

>>460
体罰の理由が理不尽なものであったり、濡れ衣だった時。

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:51:59 ID:GU1iL+2f0

明らかに悪いこと、危険なことをしようとした者には手加減して体罰を与えたほうがいい。
小学高学年・中坊までなら。

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:08 ID:UCPhXd7f0

マスコミが最初に人権団体といっしょに、
ふつうの体罰やら、普通にしかったりやらを叩いて、
今度はいいよ、いいよ。となるのが信用できない、マスコミに不信感をもつ
というのが日本でおきてる。

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:11 ID:Kha8VuzfO

親が殴らないからな……

拳骨くらいOk

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:26 ID:DWbpECO00

&hearts;

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:32 ID:JyGA2CFfO

ちょ！フルボッコする訳じゃないしｗ
手加減わかんない教員は手を上げない方が無難だが
コーンとゲンコツで「いたっ！」てくらいだろ
ゲンコツより頬に一発は精神的にクル
ゲンコツの方がいい
竹の根っこのサシボウと思いきや、それでパシッとやられたのも苛っとした記憶あり
一メートル定規は笑ってしまうし…
ゲンコツで「イタッ」てなって(今はしゃいじゃいけないんだ)や、(叱られて体裁悪い)て思うくらいのゲンコツが一番効果的とオモウ
理想だが

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:37 ID:LuMDfh4C0

げんこつ、もみ上げツマミ、頬っぺたツネリ、なんでもあった小学校の担任だったけどそれ以上の愛があったんだろうか
今でも尊敬してるし多くの生徒が先生を好きだった

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:46 ID:rIG9gJI20

加藤「俺達は腐ったみかんじゃねぇ！」

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:47 ID:cqr+1QsM0

子供少なくなるんだし1クラス15人前後にしちゃえば
殴らなくてもひとりひとりケア出来んじゃねーの？
あるいは選択授業制にすればサボりは自己責任になるし。

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:52:59 ID:sDs0NbUo0

>>516
善悪の判断がつかない生徒が増えているから学級崩壊が起きるんだろう。
まずは善悪を教えないと。
そして悪いことをしたら制裁されることも同時に教え、実践しないといけない。

俺は餓鬼の頃に悪いことをしたら殴られると身をもって教わったよ。

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:53:11 ID:nf9MWRNO0

>>521
それ発表したらオマエ一生左団扇だわｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:53:16 ID:mANkaUm30

>>483
踊りが下手なことが悪い事でビンタに値することだと思ってるなら
洗脳されたんだな

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:53:26 ID:ZI/I50WE0

>>520
結局、一目置かれない教師が一時的に暴力を使っても効果は薄いし、
その後やりかえしてやろうかなんてことになる。

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:53:31 ID:2imGFiMFO

>>544
すごくタイムリーにして懐かしいネタ

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:53:34 ID:QGhd9doL0

冷静な精神状態で生徒を殴る教師は、皆無。暴論には議論の余地なし。

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:53:57 ID:YC9pwOrf0

家庭でやるべきだろ

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:54:04 ID:Is2Ucz7H0

>>532
必要・不要の判断は明文化できないと思う。

体罰はあっても無くても、子供いないから、どちらでもいいや。

因みに俺は中学校で授業中寝てて、よく殴られた。あれは何故だろう？
他人に迷惑かけた訳でも無いし、授業が簡単すぎてつまらないから寝てただけなのに。

特定の教師のみに殴られてたから、個人的に何故か嫌われていたとしか思えんな。

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:54:17 ID:aOFpYxVa0

>>536

子供のころしかられた加藤容疑者が、玄関前に閉め出され、泣き叫ぶ声を聞いた住民も少なくない。
真冬の極寒の中、薄着で外にいる姿も目撃されている。「しつけか、虐待か分からなかった」（ある住民）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213057554/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213848406/177

善悪や現実と理想の区別を教えられて、躾けられてなかったのかも知れないが、
体罰、締め出しなど過度の躾(虐待)は受けてたよ。

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:54:23 ID:1YKIu6edO

談合野郎は、どのような愛の鞭を求めてるのよ

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:54:37 ID:8m5naj0C0

>>516
単純に、子供は体罰が無ければルールを守らなくてもリスクが無い。
いや、実際には評価としてマイナスがあるが、その程度では我を曲げない。
社会人ならば相対評価の低下は非常にマイナスだけどね。

後、自分の例だけで物事考えるのはあまりにも視野狭いからやめな。

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:54:55 ID:sKuUXobd0

>>517 ヒントつパブロフの犬。

餓鬼には理解力が足りない（経験が足りない）からその時に全て判れって
言うのは無理なんだよ。
でも、現実には今すぐ悪質な行動は止めさせなければならない。
そういう時には、恐怖によってでも悪質な行動は止めさせる必要がある。
その子が成長した時に、それを理解できれば言いだけ。

そもそも餓鬼に完全な理解力がある、何て考えてる時点で学ぶという事を
何も理解していない。

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:55:10 ID:J/1YvQL/0

>>545
そうやって教育がどんどん劣化していくんですね
教育って自己責任だけじゃすまないんだよ
国力の問題につながる
小学校の頃にそんなもんしてみろ
授業に出るやつのほうがレアになるだろ

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:55:11 ID:0JcOc4110

>>534
武道家が生徒から舐められない間合いを体得してるとすると、
そのような間合いを教員一般が会得するように研究されなければならないわけよ。
教育学って今そういうことやってないでしょ？
体罰については、もっとちゃんと学問として研究されるべきだと思うんだよね。
一教師の裁量に任されすぎてるでしょ。

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:55:50 ID:czyphDqT0

>>551
冷静なら暴力に訴える必要はないから・・
冷静でいられなくなるようにオチョクルのが今の子供たちｗ

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:07 ID:NGQ1BYwC0

>>551
冷静に殴られるほうが何かイヤだな
殴るときぐらい感情的になってほしい

562 ：紗季：2008/06/20(金) 01:56:10 ID:mLThBVEKO

親だったら愛情があって叩いたと思えるし、素直に反省するけど、赤の他人に叩かれたらムカツクだけだよ

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:15 ID:mANkaUm30

>>506
大人だって何歳になっても馬鹿な奴は馬鹿だよ
そういう未熟な教師に正義の手段として暴力の権利を与えても
エスカレートするだけ

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:17 ID:ZI/I50WE0

>>534
神とかいう言い方がどうかしている。今の教育現場に問題も多かろうが、
うまくいってるところもあるだろう。日本中すべての教育現場で学級が崩壊し、
無秩序状態になっているのかね？

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:33 ID:Is2Ucz7H0

>>521の学級崩壊原因をカキコに期待あげ。

断言したからには、はやく～

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:42 ID:xnoukf/LO

>>554
虐待としつけは違うよ
虐待には愛がないけど
しつけには愛がある

自分の先生の「梅干し」には愛があった

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:50 ID:Zhz2FaC10

>>558
なんで少人数制で教育が劣化するの？

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:56:54 ID:OBr4ujpU0

>>553
小中学生は、授業は受身だから、
すでに知ってる内容の授業の利用法なんて高度な勉強方法は無理だからなぁ。
寝るしかないよな。

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:57:04 ID:sDs0NbUo0

>>554
それくらいなら俺もやられたぞ。
窓ガラスを割って３０分くらい外に出された。

そういう人結構いるんじゃね？

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:57:13 ID:6kgHTn3BO

学校へ行くという概念をなくさないか？
もう授業はネット配信でいいじゃん。

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:57:18 ID:JJkjahxq0

>>551
先生が感情を爆発させるから、教育になる。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:57:35 ID:545JHu5B0

>>545
そもそも学校でケアっておかしい気がする
最近は共働きが当たり前だから大変だけど、ごく少数の例外を除いて先生に人間の教育なんてできないよ
血を分けた自分の子供ひとりでも育てるのはすごく大変なんだから
最近モンペとか増えてるらしいけど、なぜ自分がやって大変なことは先生だったらもっとタイヘンって思わないんだろな

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:01 ID:R6Mjmnh50

>>570
ますます社会生活苦手になるやん…ｗ

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:13 ID:c0Ibt6Pm0

家庭のアルファは親父だったが
残念ながらダメ親父の遺伝子が強力すぎる
「俺の親父ダメだから俺がしっかりしてﾏﾏﾝ助けなきゃ」
なんて時代はもう遥か昔か

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:21 ID:0JcOc4110

>>560-561

んなことないだろ。単に罰は罰として冷静に廊下に並ばせてビンタしてったものだよ。
今は違うのかな。
今は体罰といえば教師の暴走のことなのか？

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:23 ID:NGQ1BYwC0

>>562
信頼関係があるか無いかは重要だよね

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:27 ID:R9nkPgmA0

＜ヒント＞

日教組・朝鮮総連・帰化教員

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:32 ID:EJT2buD90

>>569
それは世間では虐待と言う。大抵良い影響は及ぼさないな

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:33 ID:mANkaUm30

>>556
体罰なくても親呼び出しでビビるよ
体罰しなきゃ良い子に育たないなんで時代錯誤にも程がある
体罰が子供に良い影響を与えるなんて説は心理学でも否定されてるよ
だから体罰が禁止になったんでしょうが

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:42 ID:Bo/WLsvBO

体罰である必要が無い
厳罰化したらいいだけ

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:58:50 ID:aOFpYxVa0

>>566
する方が愛だと思ってても、される方や第三者が見てそう思うとは限らないよ。
愛情を免罪符にして暴力を正当化する奴もいるし。
愛があったら虐待にならない訳でもない。

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:07 ID:zzdKGGwY0

>>556
>>516もたしかに視野が狭いけど
>>556も全体を決め付けてる点でおなじじゃね

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:11 ID:LuMDfh4C0

子供が大人に対して　　殴ったり手を出したら首だぞ！！　なんて理解して生意気やってる時点で崩壊してる
可哀想なのはゲンコツの痛みではなくてそんな卑怯で生意気な性格を放置されて許されることこそが虐待行為

正しい成長を阻害する過保護は立派な虐待であり暴力と違って他の介入が不可能な分、子供の将来へのダメージは大きい

って、ウチの上の部屋の未婚熟女看護士さんがさっき言ってた

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:19 ID:8m5naj0C0

>>563
で、結局どうしたい？
何でもかんでも話し合いで解決と主張して、
実際にやってみりゃかかる労力も時間も、それに見合う結果も出ない、
そして見放すか？理想論だけ語られてもね。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/06/20(金) 01:59:22 ID:NMQwpbs20

げんこつが暴力と言い出すこと自体、ゆとり教育の弊害だと思う。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:31 ID:eg5lwPbO0

みなもんた
たまにはいいこと言うな
すばらしい

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:34 ID:rIG9gJI20

前時代的なスレだよな

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:43 ID:OBr4ujpU0

>>572
人間性の教育はともかくとして、
社会性の教育は、ある程度学校も責任があると思うよ。

そもそも、「決まった日、決まった時間に学校に登校する」ということが集団生活の教育だからね。
そういう意味のケアならどんどんやるべき。

善悪の判断も、
社会生活の観点からでいいと思われ。
本音で何を考えていようがかまわん。それは家庭の問題だ。

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 01:59:58 ID:UCPhXd7f0

どっかの書き込みに、なぜ子供が餓鬼という漢字をつかわれるのか。
理由があったはず。

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:09 ID:Cl4UJgvA0

>>558
集団主義を押しつけ従わなければ体罰。
これがすばらしい教育ですか…美しいですね。

まぁ、小学生はともかく、中学以降は選択制がベストなんじゃないかね。
あと何でもかんでも、国力を持ち出すのはどうかと思うよ。
出席強制より、試験重視の方が学力は伸びるんじゃない？

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:15 ID:4Y+gLR1/0

話せば分かるってどこの犬養毅だよ。

子供を神聖化しすぎだろ。
話し合い、説得が通じる段階と通じない段階があることぐらいわかれよ。
そして、説得が通じる段階なんか誰も問題にしてねぇよ。
説得が通じない段階、通じない連中がいるから問題化してるんだろが。

体罰が駄目だって感情論は理解できるから
それなら体罰と説得に変わる手段を提案してくれって話だろ。

「話せばわかる」ってのと「殴れば分かる」ってのはどっちも効果的な解決策じゃねーよ。
どうしてそう極端なんだよ…。

わかっててわざと言い合ってるようにしか見えねぇぞｗ

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:19 ID:czyphDqT0

>>583
すごいおばさんだ！かんどうしたｗ

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:20 ID:TJ0ykgLc0

子供への体罰は認めてもいい、
その代わり大人への体罰も認めんといかん。
未成年とSEXしたらボコボコに
堕胎させたら、ボコボコに。
汚職したらボコボコに。

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:23 ID:xjzH/Ace0

>>572
塾が台頭してきたときに、学校は勉強だけじゃなく人間を育てる所
と言い出したのは当の教師だからなあ

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:30 ID:cqr+1QsM0

>>558
「国力」なんてもんを一介の2ちゃんねらーが考えて憂慮してるんだ w
まあたしかに国を挙げてきっちり国力向上を目標に掲げるなら
スパルタでもいいのかも知れないけど、前提が無理だろ。

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:00:31 ID:J/1YvQL/0

>>521
そんなに簡単なら今の教育現場を変えてくれ
俺には到底お前の言うことは理解できんができるというならやってほしい

>>564
また極論かよ
じゃあ体罰あった時代にはすべての教育現場で死人でも出たのか？

>>579
その親もひっくるめてバカだからどうしようもないって言ってるんでしょ
親を呼び出して親が子供を怒るようなら問題なんて起きない
子供を無条件にかばって学校や教師を責めるやつの多いこと
あと躾は学校がしてくれると思ってるやつも多いな
もう昔とは認識が違うんだよな～
回顧厨じゃねーけど昔は自分の子供の件で呼び出されるなんて恥以外の何者でもなかったが

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:00 ID:JFlAncOe0

体罰は良くないよ。
けど、子どもをぶったことある。靴で。いまは反省してる。

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:07 ID:6kgHTn3BO

>>573
世の中もさ、例えば上司が仕事の指示するのも
全てメールにしたら上手くいく。

かもしれないｗｗｗ

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:14 ID:nf9MWRNO0

>>569
青森って寒すぎじゃね？

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:21 ID:PVrwtlQA0

条例とかくだらない事言ってないで
時と場合に応じて教師を守ってやれば良いんだよ。

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:30 ID:t6MPVZQj0

みのもんたって
なんかの専門家でもないのに
なんでいちいち
公共の電波で意見を言うのか意味不明
規制すべきだろ

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:41 ID:mANkaUm30

>>584
あなたは教師で自分のクラスが崩壊してるの？
理想論というからには現実を見てるのかな？

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:45 ID:R9nkPgmA0

＜ヒント＞

日教組・朝鮮総連・帰化教員

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:46 ID:K5j2XPErO

体罰を認めても、今の教師は程度を知らないから傷害事件や性犯罪が増えるだけ。
子供も黙ってはいないだろうし、やはり冷めた仲が一番良い。
そういう世の中だし。

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:01:57 ID:sDs0NbUo0

>>578
えええええ。ありふれたやり方だろう？

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:02:20 ID:xnoukf/LO

>>569
そういえば思い出したけど、自分もやられたな。親に。
5時が門限だったのに遅くなったから閉め出された。
妹と二人で自転車置き場で震えてたらかーちゃんが怒りながら迎えに来た
げんこつを貰って泣きながら家に帰った。

虐待とは思ってなかったなそういえば。

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:02:21 ID:MokoCqvt0

>>565
だから生徒に聞けって。
一発で解決しようとするから難しくなるんだって。

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:02:25 ID:yBOUmbPj0

自分は、

・授業中に廊下に立たされた事あり。
・スピーチをさせられた事あり。
・昼休み時間に校庭を三週させられた事あり。
・自由落下による脳天拳骨あり。(大して痛くないよ)

教育指導のアクセントとしての些細な体罰？は有りだと思います。
でも今時の子供は指導で恥をかかされたと深く根に持ったり逆効果な
場合が有るかもね。

自分の少年時代は、休み時間は羽目を外して少々のやんちゃ(スカートめくり、
可愛い女子に抱きつく)をしていた悪ガキ小学生だったけど、授業を壊す事なく
真面目に受けていたから先生もさほど自分を叱ることはしなかった。

親も子供もイライラせず受け流してくれる幸せな時代だった。

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:02:26 ID:zzdKGGwY0

まあ体罰で見合う結果が得られるのかも分からないわけだが

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:02:55 ID:UCPhXd7f0

バックに、在日や朝鮮という日本を教育から壊そうという勢力、人権団体、マスコミが
一番の原因なのはうすうす、わかってる。

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:02:55 ID:UAf0K9x9O

>>590
＞まぁ、小学生はともかく、中学以降は選択制がベストなんじゃないかね。

なんかこれ年寄りくさいなぁ。中学から選択ってｗｗ

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:08 ID:rIG9gJI20

死刑制度議論とよく似てるな

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:15 ID:OBr4ujpU0

>>601

　勘違い度数　＝　年齢　×　権力　×　知名度

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:22 ID:ZI/I50WE0

>>596
同じだ極論を語ろうとするからだ。

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:24 ID:nf9MWRNO0

>>579
呼んだって親来ねえしｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:33 ID:NGQ1BYwC0

>>593
そうなるのか・・・
大人と子供が対等じゃないのはズルイかなあ

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:35 ID:czyphDqT0

>わかっててわざと言い合ってるようにしか見えねぇぞｗ

よくわかってるじゃんｗ

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:37 ID:MFpchIU40

こういう事言うやつに限って、自分が悪いことして殴られたらブチ切れるくせに
悪いに子供も大人も関係ない

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:38 ID:J/1YvQL/0

>>588
それは詰まるところ学校のルールに従わないやつをどう扱うかって話になるよな

>>590
集団主義を押し付けてるんじゃなくて迷惑行為を断じてるんだろ
お前は学級崩壊を是正することを集団主義の押し付けというのか？
文章の読解力がないのか思考回路がおかしいのかどっち？

620 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:03:40 ID:8m5naj0C0

>>579
びびらんがな。あほか。
躾けられてない子供は過保護な親が多いんで
呼び出しなんぞたいした効果は無い。

むしろ親が逆に学校にクレーム入れるよ。

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:04:01 ID:0JcOc4110

アメリカなんかではさ、なんか問題起こした生徒は簡単に親呼び出しとかなんだよな。
それでいいんじゃねーかと思うよ。

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:04:20 ID:2F0RhrI80

>>1
この番組を私の幼少期にやっていたら、調子に乗ったうちの親が
「げんこつは当たり前！」といいながら面白がってガツガツ殴ったろうな。

目があっただけで腹に蹴り入れて、お腹かばってうずくまってる
小学生の私を「それが親を見る目か！」「産んでやったのは誰だと思ってる！」
「親を尊敬しろ！」とわめきながらサッカーボールみたいに蹴って、
泣くと「うるさい！」と靴下のまま外に放り出し、「声を出すと人さらいが来る」
と言っておいて、数時間そのまま放置され、声を殺して泣いてたっけな。
同じ目にあった人にしか、保護者に毎日殴られる気持ちはわからないだろうな。

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:04:26 ID:JJkjahxq0

土下座して謝るまで殴り続ける。小学校のときこういうのあったな。

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:04:42 ID:4Y+gLR1/0

>>579
>体罰が子供に良い影響を与えるなんて説は心理学でも否定されてるよ
現状は肯定論あり否定論ありの賛否両論のはずだが。

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:04:42 ID:qDCYIVTE0

「子供への」げんこつになんで限るのかな？
体罰が指導として有効なら大人にもげんこつをやるべきだろｗ

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:05:06 ID:R6Mjmnh50

ただ今は親自身が平気で学校に怒鳴り込んでくる世の中だからねえ…。
そういう親だと呼び出してもあまり意味ないような気もする。

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:05:16 ID:JFlAncOe0

俺自身は両親に日常的に殴る蹴るの暴行を受けてた。小学生のころ。
勉強をやってなかったとか、おねしょをしたとか、態度が女の腐ったのみたいだとか
そういう理由で。

まああんまり良い効果はなかったんんじゃないかと思うね。

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:05:24 ID:UCPhXd7f0

日本がおかしくなったのは、マスコミが

人権団体だけの声をひろったり、
法律でワガママを言っても、助かるという芸能番組情報で、
どんどん性格がゆがめられたと分析する。

一番の原因はマスコミテレビだと思う。

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:05:43 ID:rIG9gJI20

>>624
肯定論はおおよそが経験則で科学的な立証はされてないというのが俺の印象
なんかめぼしいのある？

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:05:44 ID:eFha3OeM0

昔は体罰も場合によっては行われていた、と言うと
大抵返ってくる答えが「今は時代が違う」「そういう時代じゃない」

じゃあその「今の時代の子」が体罰は厳禁という方法で
問題なく成長しているのか？というと学級崩壊やら何やらで
おかしな親子が増加中ですよね。

大人になって法律を破ると罰がある。最悪の場合、死刑にもなる。
罰があると分かっているから、ある一定の抑止力になる。
子供の頃に悪さをしても罰が無い。じゃマトモに育たないのは当然だと
思うんですが

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:05:50 ID:czyphDqT0

>>622
それ体罰とかじゃなくて虐待だから・・・
おまえがんばったね・・・えらいと思うよ
その貴重な経験を今の世の中にいかしてやっておくれ

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:06:02 ID:97Bk1iBr0

今だって猪木にビンタされても、暴力を振るわれた！と騒ぐ奴はいない！
むしろ進んで女までビンタされやがる。
殴る側と殴られる側に元気があれば、殴られても元気になるんだよ！

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:06:08 ID:OBr4ujpU0

>>621
アメリカのある程度の層は、今の日本以上に世間体を気にするから、
親呼び出しは結構効くんだよ。

日本はあんまり、呼び出されても親が恥だと思わなくなってる。

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:06:16 ID:LuMDfh4C0

身体が弱くてセキしててうるさい！！って雪の中に放り出されて五寸釘？で肩を１ｃｍくらい刺されて破傷風の注射打った
病院ではしつこくどうしたの？って聞かれた
転んで刺したって言った

もしかしてこれって虐待だったんじゃ…

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:06:18 ID:sKuUXobd0

>>627 それはお前が何も成長していないから・・・かもな

636 ：???：2008/06/20(金) 02:06:24 ID:lx4Gpjmz0

心理学は学問ではない。まだ錬金術みたいなもの。実際に
錬金術として活用しているのが多いが・・・。（ｗ

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:06:46 ID:PklNYnn8O

昔は当たり前だったけど
一頃、その体罰で子供はいっぱい死んだんだよ。
知事はセックスで忙しくてニュース見てなかったと思うけど。

638 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:03 ID:mANkaUm30

>>622
全ての体罰が悪だとは言わないけど
そういう親の虐待とか教師の淫行やら体罰がある昨今で
行政が条例で暴力肯定なんてますますそういう目に合う子供が増えそうだ
「しつけ」は虐待親の常套句でもあるし

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:07 ID:6yY/rUbCO

「一定の」って言ってるのに極端な例を持ち出すバカがいるな。

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:13 ID:Is2Ucz7H0

>>607
は？

君が「ある」って言うから、具体例を期待したのに。
つまり、生徒に聞けば判るんじゃないかってレベルなのね。

そ～んなのは全国の教育者が必死でやってるわ！
それで解決できないから、体罰とかの話しが出てくるんジャマイカ

このスレの議論から的が外れすぎ。

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:45 ID:etH9v1UH0

そもそも
「授業は真面目に受けるべし」「先生の言うことを聞くべし」なんて
家庭がするべき躾なのに
親がさぼってるんだろ？

体罰で　先生＞子供　の序列がつくられたとして
それで問題は解決するのかよ

先生＞親＞子供　の序列が出来なきゃ無理な気がするんだが

642 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:51 ID:UCPhXd7f0

親がいうことをきかない。裁判で訴える。人権弁護士がおかしな親をバックアップすると。

まずテレビマスコミが広めた事が、一番の原因じゃないの？

それで、なんだ大丈夫なんだとドンドンほかの親も生徒も影響されてってかんじ。

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:54 ID:qDCYIVTE0

>>636
心理学はまだまだ未熟な学問だが、それでも素人の思い込みよりはまだマシだと思う。

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:58 ID:wqDWTa0S0

>>630
現状に問題が無いなんて誰も思ってないよ
だが体罰があった昔に問題が無かったかというとそうではない
今以上に問題は多かった

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:07:59 ID:bKrE/07O0

体罰がまかり通って時代の教育を受けた人が結局どの程度の
もんかってーのもあるよね。何となくいい思い出だと言うのは
いいんだけど、個人的には体罰が大きく人生に貢献したという
実感はない。

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:04 ID:QUqIF/KE0

>>626
でもすぐモンペだとかバカ親呼ばわりして対話を放棄する学校もおかしいよ。
体罰はすべて反対なんていう親はむしろ少数でしょ。
まずなぜ体罰を行使したのか説明しないと

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:05 ID:nf9MWRNO0

>>605
ちょっと放り出すくらい普通だよな。
今時は虐待の定義もおかしいよなー。

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:08 ID:0ZEsu4iCO

>>596
俺は596の言う事の方が納得する。

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:10 ID:J/1YvQL/0

じゃこうしよう
上でも出てたが体罰絶対ダメ！って学校とある程度の体罰を認める学校を作る
生徒はどっちにするかを選べる

で、体罰をする箇所はケツに限ること
それでいいんじゃねーの？
ケツなら殴られても痛いですむだろ

650 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:17 ID:JFlAncOe0

>>635
成長はしてないかもな。けど親はそんなに悪くなかったと思うね。
とにかく彼らは若かったし、必死だった。

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:22 ID:97Bk1iBr0

>>637
いっぱい死んだということはない。

江戸時代の剣術道場でも、ボコボコ死ぬということはなかったよ。

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:27 ID:5eEKFmaFO

>>632
なんかワロタ

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:36 ID:R+I2q+bAO

>>622可哀想だが、アンタ虐待と躾体罰とごっちゃになってるよ。
反対派の人によくいる。アンタのは虐待。

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:37 ID:zzdKGGwY0

>>627
なんかおねしょってうまくいえないけどなんかよくあるよね
出てこないわ

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:39 ID:xnoukf/LO

>>595
自分も一国民だけど、普通に国力とか考えてますが何か？

チョンやシナ人が日本で暴れまわったせいで憂慮せざるを得ないのでね

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:40 ID:6kgHTn3BO

糞教師にもげんこつ喰らわせてもいいと
親に許可したらいい。
子供だけにしていいなんておかしい。

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:08:44 ID:Ii0pYanH0

もう今更戦後教育に戻すことなんて出来ないんだからさらに徹底的に格差社会にするべき。
教師が手を出さなくてもいいけど言うこと聞けないなら、それなりの道に進むしかないっていう国にするしかない。

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:00 ID:9Mm6qidF0

『体罰』っても、色々だからね。
・子供がそれだけの悪いことをして受ける罰
・親や教師が糞で受ける体罰と言う名目の暴力

後者を防ぐ手立てがなかった虐待容認になりかねない。

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:09 ID:dkVObkCP0

体罰有りで育った結果が
逮捕歴有りの淫行知事なんだから
そんなのを量産する教育方式なんていらねーだろｗ

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:34 ID:UAf0K9x9O

>>627
つーか頭悪いだろ。両親に日常的に殴る蹴るの暴行を受けてたから何？
誰も学校で殴る蹴るの暴行をやるべきだなんて言ってないだろが

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:41 ID:8m5naj0C0

>>641
その通りなんだが、
今は共働きが多いんで家庭の教育なんて期待出来ないよ。
重要な幼少期は大抵保育所中心だからなあ。

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:49 ID:sDs0NbUo0

>>645
別に人生に貢献とかいかなくても、拳骨怖いから宿題やりました。静
かに授業受けました（受けられました）。くらいでいいと思うんだが。

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:52 ID:JJkjahxq0

>>623
あっこれね。体育館で昼休みに年下をいじめたやつね。
先生は顔まっかにしてすごい形相でね。完璧に感情爆発だったね。

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:09:58 ID:5sDBzvjQ0

体罰する資格のない馬鹿親はしちゃだめだよ

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:06 ID:39AgpsJe0

答えの出ない問題だよ、体罰
受けた方は反省するかもしれないし
逆に憎しみ持つかもしれんし

666 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:15 ID:rIG9gJI20

「一定の」といいつつ限度踏み越える馬鹿が多いんだから、
こういうのは原則禁止しておいた方が安全だろう

効果があるというのなら訴えられないだろ
多分

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:22 ID:wqJWpqka0

>>513
難しい！やっぱ学校って必要最低限の知識もいるけど智恵みたいなのも教えるところだと思うし
そんな子供がいたら子供も先生もみんなで話し合ってどうすればそんな子供が良くなるかも
考えるべきだと思う。他人は他人でもおれらの一部なわけだし

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:30 ID:UCPhXd7f0

都会では流行った流行や殺人事件が、後から田舎で流行る。
というのを見る限り、
どうみても、マスコミテレビが一番の原因じゃないのでしょうか？

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:32 ID:Akhf8EFn0

職場でミスした奴を蹴っ飛ばしたら「暴力ですよ！」とか言われたのには引いた。
アメリカとかでも異人種間でそういうのはありえないと思うんだけど、
日本も普通に文化的異人種間ではそういうのが成り立たなくなったのかもしれん。

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:47 ID:J/1YvQL/0

>>607
あるって言うからにはなにか結論持ってるのかと思いきや
人に聞けってなんだよ
「対案がなければこの案でいきますが、対案ありますか？」
「ある！」
「では教えてください」
「あの人に聞けば教えてくれるんじゃないですか？」
話にならん

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:49 ID:Zhz2FaC10

>>630
罰があるから、悪さをしない。
これで躾けたら、罰がなくなったら悪いことする子どもになるでしょ。
つまり見つからなければ良いと。

なぜ人のものを盗ったり、人に危害を与えてはいけないのか
答えが「罰があるから」ではあまりにお粗末。
感覚的にでも論理的にでも、正しい答えを教える必要がある。

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:53 ID:nf9MWRNO0

>>607
崩壊生徒に聞く

先生「なぜなんだぜ？」
生徒「うぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
先生「だから、なぜなんだぜ？」
生徒「うぇっうぇっｗｗｗｗｗｗｗうぜーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ」→逃亡

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:10:59 ID:R6Mjmnh50

>>646
ガンダムじゃないけど、
「親でも殴ったことないのに！」ってのが結構いたりするからなあ。
そういうのは自分の子どもが殴られたという事実だけで逆上しそうな気がする。
俺らの頃は「どんどんやって下さい！」だったけどね。

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:11:15 ID:4Y+gLR1/0

>>629
ぐぐれ

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:11:24 ID:NGQ1BYwC0

>>629
科学はわからないけど
何千年も続けられてきた子育ての歴史を
科学的でないと言って捨てるのも
なんか引っかかるものがある
経験則は駄目なのか

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:11:45 ID:xnoukf/LO

>>581
げんこつぐらいで体罰だとかほざいてるのは発狂してるチョンだと思う

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:11:57 ID:bxbP3CZe0

手出す足出す先生を保護するための条例ってアホですか日本は
反日教育受けた人間も教育現場には多数いるんだよね
判別方法は暴言を吐く。その他陰湿で執念深い
そういった性格異常ともいうべき人間が現場にはゴロゴロいるんだよ
そんな先生達にまともな拳骨などありえないと断言する

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:08 ID:Cl4UJgvA0

>>619
熱くなるなよw
選択受業制を教育の劣化と結びつけたりして、
クラスとかを重視する人なのかなと思ったから書いただけさ。
ちなみに俺は単に出席停止で良いじゃんと思ってる。

>>611
orz…
で、でもさ、一応基準として無難じゃん

>>612
ご名答。でも、俺死刑存置論者なんだぜ。

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:12 ID:bXqtfGNxO

クラスの男数人が悪ふざけで電車をとめた事があって
担任が校舎中に聞こえる程の大声で叱ってた、
何十発もビンタしてたけど先生も泣いてたわ。
ここまで真剣に生徒に向き合える教師にはなれないな～と思った

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:23 ID:JFlAncOe0

>>654
うん、まあおねしょには何か原因があるね。でも中間管理職の父親からすると
「俺が疲れて帰ってきてるのに、何だ！」という受けとり方になる。
家族のために頑張っているのにね。そういうわけでスーツのベルトでメッタメタに殴る
という事態が発生する。

681 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:26 ID:K5j2XPErO

体罰するぐらいなら自衛隊研修させろ。

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:42 ID:2F0RhrI80

>>634
あー、なんかわかる。それ虐待だよ。怪我大変だったね。

気管支炎で一晩咳が止まらず、眠れなくてくたくたになってたら、
めずらしく父親が病床に顔を出した。いつもは感染を怖れて近づかないのに。
で、一言。「うるさい。咳を止めろ」

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:51 ID:dqtrGGPi0

まあ、げんこつも一種の肉体言語だと言えなくもないかなｗ

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:12:51 ID:zzdKGGwY0

>>640
ないって断言に根拠があるんなら全国の教育者たちに教えてきてあげるといいよ

>>649
お尻とかセクハラじゃね

>>653
虐待を受けた人を反対派と一緒にくくるのはあれだけど
なんか教育的意思があるものって相手が受け取らないとダメだよね

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:03 ID:OBr4ujpU0

>>675
社会学の歴史論は難しいものがあってね。
時代背景が違うからひとくくりにはできない。
統計データに出来れば別だけどね。

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:07 ID:kjCahRkE0

>>639
「一定の」を、教師が守れるとは思えない。
重大な結果が起こった後に、また体罰は禁止となる。
ガキに対するストレスに打ち勝ち、冷静に、
そして的確に体罰を与えられる教師は少ないと思っている。
そこまで人間が出来ている人間は少ない。
殴れる！と思ったら、エスカレートする奴は現れる。
禁止の今でも起こっていることが、さらに悪質化する。

687 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:10 ID:FFZ9KNMZO

わが子がわるさをした時にお尻を平手で一回叩く、ってのはするがなぁ…

少しのわるさ、ひどい場合は何も悪いことをしていないのに殴りまくる親とかいるもんなぁ…

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:16 ID:J/1YvQL/0

>>641
わかってんだよそんなことは
バカ親にだって大いに問題があるってことはみんなわかってる
でもそれをなんとかしろって言ってもまず有効な施策はないし
あったとしても時間がめちゃくちゃかかるだろ
その施策をとりながらも即効性のある施策もとらなければいけないでしょ？って話
その一例として体罰をある一定の範囲で認めると言ってる
ある一定って言うのは例えばケツなら殴っていいとか体罰OKとダメな学校をわけ、生徒に選ばせるとか

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:23 ID:97Bk1iBr0

>>629
科学よりも長年の体験が重視されるのが、教育と躾けという分野。
どうしても数値で比較したいというのならば、やはり教育特区を用意し、
体罰許可する学校を幾つか指定して、効果を見てみるのが一番よい。

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:30 ID:LuMDfh4C0

教師がキレて殴るようなゲンコツなら逆効果のが多いだろね
ダメだぞ～～～！　メッ！！（＞＜）　　ゴツン！！　で、ダメな理由をちゃんと話してやる

そんなゆとりもないのかな　　　　へんなゆとりはあったのにな

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:13:50 ID:DbEZBb/50

げんこつぐらいは別にいいと思うけど
小学時代の本気平手（頬）をする教師と
中学時代の竹刀を持ってる教師はマジで怖かったわｗ
特に前者なんて子供だからそう思ったとかじゃなく
本当に全力で平手打ってたからなｗ
忘れ物が多いと定期的に一列に並ばされてやられた覚えがある。

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:14:06 ID:39AgpsJe0

殴られる痛みを知る分にはいいかもしれんが
度が過ぎると暴力肯定になってしまう
個人的には体罰否定だな

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:14:33 ID:rIG9gJI20

>>674
話にならんから無視ね

>>675
経験則ってのは文化・因習・地域差によって一般化できないものがほとんどだよ
だから法とかメディアが決める事ではない

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:14:34 ID:d8DCEF6x0

外で猿が鳴いてるリアルに

695 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:14:43 ID:eFha3OeM0

>644
今以上に問題があったというのは
今騒がれてる学級崩壊以上の大きな事？

>645
体罰がその人個人の人生に大きく貢献するかどうか
という事よりも
むしろ周りの人を困らせるような人にならない為の体罰なんじゃない
でしょうか？

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:14:52 ID:mANkaUm30

>>680
それは親がおかしいよ

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:00 ID:wqDWTa0S0

まぁ「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って諺もあるしな
少なくとも議論の場で経験則はあんま褒められたものじゃないんじゃなかろうか

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:19 ID:ZI/I50WE0

>>683
条例で使ってOKなんていったら、その『肉体』性のもつ意味を理解できず
形だけ行使するやつが多く出るかもしれないな

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:30 ID:nf9MWRNO0

>>622
それはタダの虐待な。
親に散々やられた俺でも、信頼している先生の「梅干」「ぐりぐり」は理解できたし、今では良い思い出。
逆に、反省文をネチネチ書かせたり、
意味不明の話し合いとやらを「うん」と言うまで延々やるやつには未だに納得いかないし。

700 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:42 ID:ISK6/1O80

体罰はイジメを行った奴に対して行うべし

理不尽な暴力には反対

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:43 ID:qDCYIVTE0

>>675
体罰って子育てに限った物じゃなかったはずなのに、
なぜ子育てだけ残そうとするのかねえ。
仕事でミスして上司にぶん殴られても文句言うなよ、お前はｗ

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:49 ID:CwosWqn/0

体罰する側がいつも公正なわけでもない
親にしろ教師にしろ、大抵は
ただの「うさばらしの暴力の隠れ蓑」になるだけ

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:15:50 ID:UCPhXd7f0

マスコミニュースがおかしな親の声、それを守る人権団体や弁護士、
側だけを、報道することによって、
それに影響された日本人もおかしくなっていくというのが
ずっと昔からおきてると思います。

韓国側や中国側だけの見方や主張しか報道しないマスコミをみて確信できます。
ネットで自由に発言できる土台と、
最近の化学薬品マジェマジェ事件で、やっとマスコミニュースの、影響原因や批判ができやすい
状況がととのいました。

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:05 ID:xHCMQpDo0

まぁ学校や親が厳しくしないせいか、最近の子供は物怖じしないね。
いい面もあるんだろうけど、マナーや躾けが出来ていない。
結果、屋上の天窓から落ちたりもする。

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:05 ID:MokoCqvt0

>>640
一発で言えば先生が嫌われてるんだよ。
それもわからないの？
一体生徒とどんな話しをしたのか。。。。

706 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:11 ID:JFlAncOe0

>>696
おかしいけど、人間だから仕方ない。　　　みつを

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:12 ID:97Bk1iBr0

>>697
科学と経験を比較しているのに、なぜお前は経験と歴史を比較して、
語っているんだ！

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:12 ID:PklNYnn8O

>651
剣道場のように感情をコントロールできる人間が当たり前のところでは人は死なない。
だんだん感情をコントロールできない教師が増えて子供たちが死んだ結果、
体罰禁止になっただろう？

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:17 ID:LuMDfh4C0

>>682
うおおおお～～～　　　　喘息兄弟！！(´･ω･`)
痛かったのは怪我じゃないんだよぅ…
苦しいのに死にそうなのに
うるさい！って言われた言葉だったんだ

710 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:24 ID:cFl9SPQuO

うちの地元は部活の練習でミスした生徒殴って鼓膜破ったバカ教師なんかが確かまだ現役
犯罪なんかの悪い事をした生徒を殴るのは致し方ないかもしれんが、
その辺の判断がしっかりしてると言うか、分別ある教師じゃないと容認は難しいだろうな。

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:28 ID:uluJiu230

子供とどうコミュニケーションをとろうとするかというのが本質だな
肉体でやろうが非接触の言語でやろうが目指すところは同じだが、どちらにしても手間と人間的素養がいる
どちらにしても現段階で子供の尊敬すら勝ち取れない無能教師には㍉、ひとりよがりな暴力になるのは目にみえてる

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:16:59 ID:QUqIF/KE0

>>646
それは先生方はかわいそうだけど戦ってもらうしかないね。
問題は学校側が逃げ腰で、担任にそのしわ寄せがすべて行ってしまうことだろうね。
すくなくとも「げんこつ条例」なんて特効薬はバカバカしい

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:03 ID:xnoukf/LO

>>699
激同

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:06 ID:8m5naj0C0

>>671
それでも考える事と、状況に対して我慢する事を覚えれば良い。
自分の我侭が通らない事に対する忍耐力って重要だからね。

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:09 ID:zzdKGGwY0

>>641
それって家庭がするべき躾なんだろうか
昔って先生はえらいっていう社会的な空気みたいなのがあって
それがあったから言う事を聞いてたのかなって思ってた
躾なんてしなくても先生>>他っていう

うーんまあ俺の時は自発的にやっていた気がするなあ

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:19 ID:8Vx2cy630

げんこつてｗ
ワシらの頃なんか顔面20発くらい殴られたもんだぜ
終戦直後なんてもっと酷かったわ

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:20 ID:sDs0NbUo0

>>671
それは順序が逆だ。

「罰があるから悪さをしない」
じゃなくて
「悪さをすると罰がある」

この違いは大きいよ。

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:30 ID:2F0RhrI80

>>638
そう。

体罰肯定論は読んでいて筋が通ってる話が多いけど、
虐待をする親には筋もヘッタクレもない。教師も同じだと思う。
自分のイライラを解消するための口実にされるだけ。

知恵がついてきたころ「お母さんが暴力を振るうとよその人に言う」
と言ってみたら、「これはしつけだ」「よその人はそれだけお前が
悪いことをしていると思うから、恥をかくのはお前」と言っていた。

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:39 ID:9Mm6qidF0

>>676
『げんこつぐらい』ね。
大人の男が思いきり殴った時の痛さとダメージを想像してみ。
それも小さい子供への頭部へのダメードは深刻だよ。
何度も殴られることだってあるし。

それにげんこつとかビンタとか体罰の程度じゃなく
不当な体罰になるのも問題なんだよ。
教師がおかしい奴だったら理由もなく体罰受ける可能性だってある。

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:43 ID:c5ex/dpj0

みのは難しい

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:45 ID:XtfpKhGo0

>>708
柔道場で後輩をしばいて脳みそいかれさせて、被害者は未だに植物状態のままのやついなかったっけ？

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:17:49 ID:aVg2D9nX0

明日はスーパーでげんこつが売り切れですねｗ

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:18:20 ID:qDCYIVTE0

>>717
でも、悪さをしても罰がないって道をすぐに見つけちゃうんだよな

724 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:18:30 ID:mANkaUm30

>>695
子供のために殴る教師ばかりじゃない
自分がイライラしてるから理由つけて殴る教師もいる
そういう教師が周りの人に迷惑かけないようにって教育するのはヘン

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:18:32 ID:sKuUXobd0

>>671 そこまで理解してるのに何故おかしな結論に至るの？

感覚的、倫理的にでも、正しい答えが判るまでの間、貴方はその子供の
盗みや犯罪をしょうがないと放置する訳？１年、２年と。

緊急の応急処置と、体質改善は分けて考えるべき問題だろ。

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:18:33 ID:4FWCqdPiO

>>704
落ちて死ぬか殴られて死ぬかの違いだけだよ

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:18:58 ID:J/1YvQL/0

法と一緒で大枠を決めて、あとは但し書きや解釈で個々の事例に対処するしかない
枠を決めても守れないよなんて話しにならんよ
じゃあそれに対する罰則を設ければいいだけの話
守れないやつがいるからルールを決めるのは無意味なんて話にはならんだろ

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:04 ID:39AgpsJe0

>>716
終戦直後って・・・おまｗ

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:05 ID:ZI/I50WE0

>>695
８０年代の校内暴力が吹き荒れたときは学級崩壊とか目じゃないよ。
まさに学校崩壊。積み木崩しを地でいってる公立学校も多かった。
そしてその反動としての戸塚ヨットスクールなど。。。

730 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:12 ID:NGQ1BYwC0

>>701
べつに上司に殴られてもいいけどさ
なんで大人と子供をゴチャ混ぜにするのかな
大人と子供は対等なの？

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:16 ID:wqDWTa0S0

>>695
学級崩壊なんて昨日今日始まったものじゃないっすよ
報道されてないだけでずっと昔からありました

>>707
科学ってのは要は検証の積み重ねの歴史だろうに
特に的外れな比較ではないと思うが

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:27 ID:KcDfUQ640

「げんこつ」というのは微妙だな。
頭への攻撃は希に予想だにしない事故につながるし。

だからこそ、子供へのしつけは「尻」を叩くことが昔良く行われてたわけだけど、
教育現場だと男が女へ、もしくはその逆の場合、セクハラ？に当たる可能性もあるんだろうな・・・。
難しいな・・。

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:41 ID:SnYAgd8R0

スイーツの雑誌で「モテげんこつスポット」とか「愛されげんこつの受け方」とかやれよ

734 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:50 ID:4Y+gLR1/0

>>685
一応人間科学の中じゃ心理学も社会学についで統計とってる方ではあるよ。
ただ、文字通り学問自体が人間の「心理」のフィードバックだから
>>629の言うとおり「経験則」の範疇に入ってしまう。「育ち」の影響大きいしね。

立証なんて人体実験でもせんかぎり無理じゃねーのと思わなくもない。
そういう俺も心理学専門とは言いがたい人間科学部で半端にかじっただけだけどな。

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:53 ID:TfaYIcBH0

>>724
世間には糞みたいな教師が居るからね
そう考えると俺は先生に恵まれてたなぁ…

もちろん悪さをしたら、げんこつ食らったけどね

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:19:57 ID:+ZpUouBL0

世の中ちっとも平等なんかじゃねーんだよ。甘えんなクズ。
と教え込むにはいいと思う。

言えば分かるとか言ってるヤツに限ってDQNだからな。
はっきり五感に教え込んでやった方がいい。
特に近年は親からDQNだし。

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:04 ID:L/ZXB3I00

げんこつの話と落下の話と泥んこ相撲の話をごっちゃにするのはやめろ！！

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:16 ID:zzdKGGwY0

>>705
単純明快ｗｗｗｗ

まあ尊敬されてたら学級崩壊なんて起こらないか

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:24 ID:xnoukf/LO

>>705
客観的にみてお前の意見はおかしい
「ある」って言ってるくせに
聞かれたら「人に聞け」じゃ話にならん。
無いも同然。

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:26 ID:sDs0NbUo0

>>723
大抵は「もう悪さをしないようにしよう」と思うもんだよ。

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:31 ID:JyGA2CFfO

>>665 ですね

愛ある家庭で子供が叱られる。
体罰じゃなく叱る。
それを学校でもする。
でも、それぞれの家庭で叱るの範囲が違う。
教員の子供時代もそれぞれ…親の子供時代もそれぞれ
んー難しいな。

修学旅行で全裸で走り回ったヤシが正座のまま一発ゲンコツされてたな。

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:50 ID:P7+BqVOM0

>>653
体罰は簡単に容認すると虐待になりかねない。
どんな時に体罰を行うのか、誰が正否を判断するのか
それがなく容認してれば虐待と同列にされても仕方ない。
>>622の親みたいなことを体罰の名目でする親や教師だっていた。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:20:54 ID:D374RK6O0

教員側にある程度の強さが必要だとは思うが
そもそも今の教員が厳しく育てられていないし、叱り方を知らない
自衛隊に入隊させるなり何らかの教育が必要で、子供に対してはそれからの話

744 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:11 ID:cFl9SPQuO

あと確か死人が出て、かなり問題になってた

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:11 ID:pmd8DNwzO

アホか。

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:12 ID:wqJWpqka0

負の連鎖なんか
モンスターペアレンツの子供がモンスターペアレンツになり
またその子供が・・・
この連鎖を止めるにはやっぱり子供より親だよ
未熟な親が育てるとこんなことになるのは明確なんだから知り合いかそれか
施設みたいなの造ってそこで何人も子供を育ててきた人に育てさせたらいいんじゃないかな

747 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:16 ID:LuMDfh4C0

そういや担任のレパートリーにくすぐり刑のあったな
もう殴られるよりも速攻でごめんなさい連発
今やったら完全にセクハラアウトだろうなｗ

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:17 ID:OBr4ujpU0

>>732
おれはさっきから教鞭を推している

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:20 ID:oEPxJQqN0

体罰には賛成ではないが、やはり一定の効果があることはわかる。
だけど、先生によっては頻度や強度を調節できなくて、体罰しすぎる
可能性があるから
提案なんだけど、体罰専門のげんこつ先生を雇ったらどう？
イメージとしてはＬＯＳＴのザイードみたいな感じ

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:47 ID:XtfpKhGo0

どこかで見た気がするんだけど書類認可性体罰で虐待との線引きは簡単だろう
体罰が必要であれば、校長に書類を提出。認可が降りれば、後日、校長室で理由を告げたのち殴る
↑これどこの国の制度だっけ？

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:21:48 ID:97Bk1iBr0

世の中にはクソみたいな教師もいると同時に、クソみたいな生徒もいますぜ！

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:22:14 ID:mANkaUm30

>>730
対等じゃない子供を自分の感情だけで殴る奴がいるから
社会に出たらそんな事したらタイーホなのに

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:22:25 ID:J/1YvQL/0

>>746
それが現実的だと思うの？

754 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:22:38 ID:8Vx2cy630

俺が言いたいのは、女も男も平等に殴れってこと
俺は先生に殴られて今でも少し跡が残ってるわ
女も跡が残るほど殴ってやれ

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:22:42 ID:etH9v1UH0

>>736
> 世の中ちっとも平等なんかじゃねーんだよ。甘えんなクズ。
> と教え込むにはいいと思う。

イジメの理論を堂々とご開陳ですか。

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:00 ID:UCPhXd7f0

体罰は簡単に容認すると虐待になりかねない。
が
そこにでてきたのが、人権団体やマスコミで。

教師や親はしかれなくなり。
それを見た子供は強気ででるようになる。

立場の逆転。行き過ぎた事が日本でおきてると思います。

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:10 ID:P7+BqVOM0

>>716
団塊世代とか？
そのころの子供って犯罪率が高いんですよね。
今の子供よりずっとね。

>>730
対等じゃなかったら殴っても良いの？

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:12 ID:qDCYIVTE0

>>740
そりゃお前の妄想だ。
よーく昔を思い出してみろ。
しかられた子供は一ヶ月も経たないうちに同じこと繰り返してまた怒られてただろｗ

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:25 ID:bXqtfGNxO

げんこつを免許制にしろよ
ビンタ、げんこつ、蹴り、竹刀みたいに階級つくってさ

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:34 ID:cLzevmvKO

頭悪い私立なら体罰なんか当たり前なんだけどな
そういう人間がいないと学校の秩序が保てない
ただ怪我するほどの体罰は駄目だと思うけどね

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:37 ID:ZI/I50WE0

>>721
無秩序と暴力、学校の隠蔽性、すべてが出た事件だ
【福島】須賀川市立第一中学　柔道部リンチ事件★
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198333026/

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:56 ID:WgnLsObs0

ルールを破ったらリンチ。

立派なDQNですねｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:23:57 ID:xnoukf/LO

>>719
思いっきり殴られたらそんなもん誰だって痛いわ！
加減すりゃいいじゃん。当たり前でしょ。

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:24:34 ID:Is2Ucz7H0

>>705
おれは教師では無いので、話をしてないが・・・・

先生が嫌われてるって、、、、じゃあ好かれれば、学級崩壊が改善するのか？

教師が嫌われてるのは、あくまで結果だ。
原因は全く別だ。

何らかの原因があって→教師が嫌われ言う事を聞かない。コノ状態を端的な表現として「学級崩壊」と称しているだけ。
そんな事もわからなかったのか？

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:24:40 ID:bxbP3CZe0

体罰容認となると、日頃から苦々しく思ってる生徒に対して
些細なことでもここぞとばかりに鉄拳振るう先生もいるだろうね
思春期にそうやって暴力的教育するのは百害あって一利なし
教育現場の後輩は目に見える。
まあ、体罰容認できるものならやってみるがいいさ
その後の全責任は東国原がとると思うのでｗ

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:24:58 ID:xjzH/Ace0

学校に警官を配置すれば、あらゆる問題が解決する

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:19 ID:MokoCqvt0

>>739
だからさ～先生と生徒のコミュニケーションがしっかりしているクラスは
学級崩壊はしないよ。
結局それが崩壊しているクラスはいくら鉄拳制裁した所で火に油を注ぐだけってこと。

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:19 ID:MBfLQWsa0

ケースバイケースだよ。
子供だって親のげんこつがどういう意味を持ってるのか、
泣きながらげんこつされたか、ストレス解消でげんこつされたか
一番空気で感じ取ってるよ。

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:23 ID:I/lqL5y/0

親が躾をしない影響で馬鹿餓鬼がまともな子供にまで迷惑をかけてるのが実情。
馬鹿餓鬼の人権よりまともな子供の人権を守るべきだから対策はするべき。
本来なら親に刑罰を与えるべきだが、それができないなら次善策として
体罰を利用するのは仕方のないこと。

口で言えば理解する？
だったら注意されるような行動はしないよう、
先に親が口で言い聞かせておけばいいだけのこと。
やってないなら親が悪いんだし、
仮にやっていてその発言内容を理解していないなら
「口で言えば理解できる」なんてただの言い訳でしかない。
家族の注意すら聞けない餓鬼が、他人である先生の注意なんか聞くわけがない。

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:34 ID:2F0RhrI80

>>699
うん。

ただ、こういう基地外は教師の中にもいると思う。
いまは、バケツを持って立たせることすら体罰であり、してはいけないことになっている。
教員採用試験受けるときなんかに、散々この辺のライン引きをやらされる。

でも、体罰が肯定されると、しつけのためにではないのに、
「これはしつけ」と言いながら、自分のストレス解消のために
子供を殴る教師が必ず出ると、基地外に育てられた私は断言する。

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:34 ID:mANkaUm30

>>763
加減だって人によるし当たり所が悪ければ鼓膜がやぶれたり死んだりするよ

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:45 ID:LuMDfh4C0

感情まかせのビンタは口の中とか唇切るしゲンコツは子供の頭には決して良い影響はない
やっぱりくすぐりの刑か尻ペンだな　　　
この場合、エロ教師をどう防ぐかが問題である

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:46 ID:+ZpUouBL0

>>755

日本はアメリカにさんざいじめられてんじゃねーか。
イジメとかどこにでもあるんだよ。くだらねぇ。生きてりゃ差別だらけだ。

この世の中金あるやつ、資産あるやつが一番つえーんだよ。
働いてるヤツが負け。だから働かなくてもいいように勉強するの。

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:49 ID:Ii0pYanH0

げんこつで脳みそにダメージとか・・・今のガキには多少ダメージ与えた方がまともになんじゃねえか。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:49 ID:nf9MWRNO0

>>671
がつんと罰を与えて、それから何で罰されたのか教えればいいじゃん。
話だけ聞かされたって適当に返事してスルーだぜ？
そう言う所だけは賢いんだよｗ

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:53 ID:lrWefFAg0

殴られたことないわけじゃないけど
例えばどういうことが殴られるほど悪い事なんだろう

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:25:57 ID:xHCMQpDo0

スパルタ教師とか死語になったなぁ。

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:03 ID:weVt4IMzO

本当に現代の日本は子供に対して過保護だな
ゆとり教育考えたお偉いさん方、馬鹿にできんわ
そりゃ不登校や自殺も増えるってもんだ

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:09 ID:zzdKGGwY0

>>746
子供がいなくなれば連鎖切れるし子供をつくらなければいいんだよ！

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:21 ID:OzALBCU00

手加減できない奴が体罰をすると、とんでもない事になる予感。

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:29 ID:4Y+gLR1/0

体罰だと結局教師個人に左右されすぎる。
システムとしては欠陥だよ。
必要なのは「罰」。
体罰は罰の一形態にすぎないんだし、もう少し効果的な、
周囲が納得できる罰の形にすればいい。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:35 ID:qDCYIVTE0

>>768
そこまでわかる子供なら泣きながらゲンコツなんかしなくても
泣くだけで理解できるだろ。

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:39 ID:Zhz2FaC10

>>725
既に盗みや犯罪を犯している子どもの再教育、更正についてレスつけたのではない。

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:44 ID:97Bk1iBr0

>>770
自分のストレス解消のために、授業妨害して教師の暴力を働くクソ生徒はどうしますか

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:50 ID:JFlAncOe0

>>760
いや怪我とかじゃなくて、プライドを傷つけるのがすごく大きいわけ。
教師と生徒という関係だと、みんなの前で殴るわけだから。
教師に人徳があればいいけど、実際は俺みたいなのが生徒を殴って
生徒は完全に萎縮してしまうというケースが起きうる。

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:50 ID:NGQ1BYwC0

>>757
たまにはしょうがないんじゃないの
子育てなんだから

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:26:54 ID:sDs0NbUo0

>>758
まあそうだけどさｗ
でも一度こっぴどく叱られた事は、もうやんなかっただろ。

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:27:20 ID:71h8KzSg0

>>763
加減するって何故言えるの？
殴る方に理性や常識、思いやりがあったらするだろうけど
そうじゃない親や教師だっているんだよ？
加減せずに殴る奴がいるから体罰、虐待だと言われるんだよ。
だから危険なんだよ。

まあ加減したって理不尽な理由でだったら虐待でしかないけど。

789 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:27:31 ID:wqJWpqka0

>>753
でもこの連鎖を終わらせるならこの方法もありだと思うよ
他の方法があるの？

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:27:34 ID:xnoukf/LO

体罰として頭を殴られたらファビョルのはチョンと相場が決まってます

最近日本の教育がおかしいのはチョンのせいで間違いない
日の丸で不起立の教師とかもろそうじゃん
給食費払わないモンスターペアレンツとかのメンタリティもチョンくさい
あ～気持ち悪い

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:27:42 ID:oEPxJQqN0

>>784
残念ながら退学でいい

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:07 ID:rIG9gJI20

親やマスコミなどの「社会」が教師を馬鹿にしてるのに子が従うわけがないだろう

http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr05_06.html
これ見てゾっとしたわ

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:21 ID:+HFv6gxz0

大概の人間はげんこつでいいんだよ
世の中馬鹿の方が多い
そこをわかってない奴が多い

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:26 ID:XtfpKhGo0

>>776
うんこをわざと便器から外して投下

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:32 ID:cqr+1QsM0

スポーツの世界だって根性主義から
メンタルトレーニングの方向になってきてるんだから
なんかそういうのをとりいれられないのかね。

796 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:32 ID:J/1YvQL/0

>>767
そんなことはない
逆らったら恐ろしいということが分かればとりあえず目立った反逆行為はしなくなる
それでもやるやつは退学にするなど排除するしかない
とにかく一部のバカのせいで多くのまともなやつが損をする状況は問題だろ
そういうやつも頑張ってるとか話をすればいいなんてアホですかと言いたい
迷惑行為をするやつはそれ相応の報いを受けるべき
それが社会だし、そういうの教えられずに社会に出るほうがずっと恐い

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:38 ID:mANkaUm30

教師が全員神のように悟りを開いた人物であれば
最後の手段として体罰も理解できる
でも現実は20代そこらのただの兄ちゃんが先生とか言われてるわけだよ
そんな人達に愛のムチとただの暴力の区別が付けられるとは思わない

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:55 ID:G5Dc01iQO

ゆとり vs 非ゆとりスレはここでつか？

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:28:58 ID:n5KhbvnrO

嫌いな教師にされた事は全部覚えてるけどいっこも感謝してないな

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:12 ID:I/lqL5y/0

>>765
まずは体罰否定派が現状の責任を取るべきだろうよ。

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:17 ID:JFlAncOe0

>>797
まったく同意。俺の言いたいことを言ってくれた。

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:22 ID:NGQ1BYwC0

>>768
そう
けっきょくケースバイケースなんだよな
その場で個人が判断するしかない

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:38 ID:UCPhXd7f0

人権団体やマスコミが怖くて、攻撃してこない教師に
暴力を振るうせいと。

最近のニュースを見ると、攻撃できないかわりに、
教師は普通に警察に助けを求めるようになっているからな。いい傾向だと思う。
というかそういう方向に移ったのはやっぱ、おかしいんだろうかな。

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:39 ID:fCaP+YuQ0

○●　日本国民は一人残らず「強制支配」されます！！！　●○
◆◇　今年中にも強行採決！？！？　◇◆

★「人権擁護法」　：　自民公明の悪口一言で誰でも逮捕　
★「児童ポルノ禁止法単純所持禁止」　：　ジャニーズＪｒのＤＶＤとサンタフェ程度で誰でも逮捕
★「ネット規制法」　：　自民公明の悪口一文で何処でも閉鎖
★「移民政策」　：　総人口の１０％（約１０００万人）の移民に参政権を与えて日本占領！独裁政権！
《　反対意見送信先　》　＊自公はポスト福田問題で実は紛糾中！廃止を呼びかけよう！！
自民党　→ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
　議員　→ttp://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html　　＊ぜひ地元議員などへ
公明党　→ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html　　＊意外と理性派がいるかもしれない！
　議員　→ttp://www.komei.or.jp/members/search_result.cgi

民主党　→ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　　＊とにかく応援しよう！
　議員　→ttp://www.dpj.or.jp/member/
＊国民の一声は思い悩む政治家に驚くほど影響力があります！

＝＝＝＝　東京デモ　実施予定日：7/5（土）　＝＝＝＝
ミーティング・第3回 6/21（土）16時～19時　ＴＫＰ四谷　⇒ttp://wikis.jp/freet/index.php
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
＝＝＝＝　東京デモ　７月６日　渋谷　＝＝＝＝
ttp://nanashikai.bl○g74.fc2.com/blog-date-20080612.html　　＊○＝o

＝＝＝＝　請願署名　＝＝＝＝
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
ttp://www.savemanga.com/

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK　（日本語で書いても読める記者がいます）
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
＊Ｇｏｏｇｌｅタスクバーの（翻訳）で「お問合せ先」は直ぐに分かる
●国連（comments＝メール）＊過剰規制に対する苦情など　ttp://www.un.org/comments.html

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:41 ID:nf9MWRNO0

>>716
誰だよ？www長生きだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
家庭内の虐待に関しては、行政の介入力を強化させるべきじゃね？
そこらへんはアメ公見習ってもいいんじゃね？

806 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:29:43 ID:wqJWpqka0

>>779
一回リセットするのもありかもしれないな
いやマジデ

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:04 ID:LuMDfh4C0

現状の教師の性欲暴走を見てると　理性と自制と愛に裏打ちされた体罰　を教師全員に求めるのは不可能やね

やっぱり体罰免許必要だわ
人格と自制心と華麗なテクニックとワザのキレ

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:05 ID:97Bk1iBr0

>>797
むしろ、体罰なしで躾ける教師のほうが神だと思うぞ。

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:05 ID:5Igp9j1Q0

叩くのは分かるがげんこつはいかんだろ
脳に良くないだろ

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:22 ID:WgnLsObs0

>>794
学校で、うんこするなんて･･･。

811 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:24 ID:8Vx2cy630

生徒も先生に暴力振るえる権利も
あっていいんじゃねえの？

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:28 ID:xnoukf/LO

>>788
親は知らんがな
加減も出来ない教師ならそれなりにお叱りがあるでしょ

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:30 ID:wqDWTa0S0

>>798
違う
教育問題を世代間闘争に帰結させたい煽り屋は他所へ行け

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:50 ID:Is2Ucz7H0

>>767
だから～。原因を言えとｗ

お前の意見を見ると、「学級崩壊の原因はコミュニケーションがしっかりしていないこと。」ってのが原因でFA？

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:30:50 ID:XtfpKhGo0

体罰ってのは恐怖によって相手の同調行動を引き出そうとする行為でしょ
だったら別に体罰じゃなくてよくね？悪いことしたらクサヤ部屋に入れられる
これで体罰と同効果が得られる
名付けて臭罰

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:09 ID:zzdKGGwY0

>>792
馬鹿にしてるからじゃなく大変だってわかってるからかもしれなくね
いや馬鹿にしてるからかもしれないけど

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:18 ID:J/1YvQL/0

>>776
法を犯すこと
もっと簡単に言えば人に迷惑をかけること
学級崩壊を引き起こすなんて立派な不法行為だ

>>781
そうだな
だから公立でも停学なり退学なりといった罰が必要

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:20 ID:bKrE/07O0

適切な状況で、怪我しない程度の体罰なら容認したいところだが、
実際むずかしくないかい？条例でその辺どう明文化するのかな。
その辺をちゃんと詳細に規定してやらないと、結果的に教師を
守ることは出来ないと思う。

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:21 ID:8m5naj0C0

>>776
何かをしたらすぐ殴る、というパターンより、
子供の過度の挑発に対しての罰が多いとは思うけどね。

例えば、授業を無視して騒ぐ、ゲーム、携帯いじりなんかがあり、
注意を完全に無視した挙句、ちゃんと聞けと顔を近付けたら唾を掛けられる。

まぁ、こんな映画のアメスクールみたいのはさすがに無いだろうが、
こういう風に挑発してくる子供は少数ながらいるよ。

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:21 ID:I/lqL5y/0

>>791
それができないからこその次善策なのだが。
問題児童をあっさり現場から駆逐できるならこんな議論全く必要ないわけで。

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:53 ID:NGQ1BYwC0

>>797
何十発もビンタするのは
どう見ても暴走だよな

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:31:58 ID:JyGA2CFfO

さっき書いたが、
ゲンコツ受ける例
修学旅行で全裸で走り回ったヤシが正座のまま一発ゲンコツされてたｗ
注意:本気ゲンコツするＤＱＮな親と教室はイクナイ！(･∀･)

823 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:32:29 ID:71h8KzSg0

>>790
体罰として、ね。
殴る方が体罰としてでも、客観的にみてそうだとも、
体罰されるだけの非があったとも限らないんだけど？
悪いことした子供に加減してげんこつする親や教師もいるだろうけど、
悪いことしてない生徒に勝手にヒス起こして体罰したり、
証拠もないのに決めつけたり加減せずに体罰する親や教師もいる。
イジメって子供同士だけじゃなく、親や教師の子供へのイジメもあるし
ずる賢く体罰、躾で正当化する奴もいるんだよ。

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:32:50 ID:eFha3OeM0

難しいよね
確かに道徳的な面からも教えなきゃいけないし
それが身につくまでの間に悪さをしないように罰も必要であると

まずは親の教育からかな
親が教師を馬鹿にするのを止めさせないと
教師も絶対に親の悪口なんて言っちゃいけないよね

母親が父親を尊敬してるかどうかで子供の父親に対する見方が変わるように
両親が先生を尊敬してるかどうかで子供の意識も変わる

そもそも尊敬されるような先生にならなきゃという話じゃなく、
子供が家に帰ってきて親に先生の悪口を言った時は親として
「先生は○○○という考え方でやったんだよ」と先生をフォローすると
良いんだろうね。どうしても学校・先生に苦情を言う場合は
子供の見てない所で言わないと威厳がなくなる

良いわが子に育てたければ良い先生に（言い方は悪いけど）仕立て上げるべき

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:32:54 ID:4Y+gLR1/0

>>797
その通り。全体に適用するシステムとしては欠陥がある。
執行するのは教師個人じゃなく「学校」でおこうなうべき。

だから全授業録画してそれを証拠に会議にかけて放校しろって。
モンペが押しかけても威力業務妨害でつっぱねられる。

教育を受けさせる権利云々を語るなら、その前に
問題児のせいで教育を受けられない子供のことも考えろ。

まぁ学校よりも塾の方がいいってのは禁句なｗ

826 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:33:15 ID:MokoCqvt0

>>796
じゃあ、一部の生徒のために恐怖教育をしろということか？
そんな生徒を怖がるなよ。

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:33:32 ID:LuMDfh4C0

ウチのおかん、信じられないくらい体罰鬼畜だったけどさ
ブチ切れて殴られたよりも悪いことして泣かれた時の方が辛くてもう　その悪さ　は止めた

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:33:37 ID:wqDWTa0S0

>>817
ちなみに学級崩壊を引き起こすことが何の法律に違反してるんだ？
不法行為なら逮捕すりゃいいと思うが、学級崩壊を理由に逮捕された学生を俺は知らんな

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:33:53 ID:W/DfJ8920

つか「一定の体罰」ってなんかあえて語らないかん日本になっとるんだなｗ

しつけの部類入るんだろうけど何百年（千年単位？ｗ）もずーーっとやって来た事なんだけどな

830 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:33:57 ID:ZI/I50WE0

>>819
それは体罰じゃなくて挑発に乗ってキレてるだけだな

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:34:00 ID:UCPhXd7f0

最近は人権団体とマスコミが怖くて、叩けな意という状況から、

警察に逮捕される生徒のニュースを普通に見るようになった。

昔では考えられないが、どんどんそういう方向になったのはしょうがないと思う。

生徒が人権団体やマスコミから守られているという考えから、
自分の欲望で動くように。
教師も抵抗するためには、警察も通報するという行為しかできない。

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:34:32 ID:8Vx2cy630

性的な体罰はどうなの？
もしokになったら、すぐに教師になるけど

833 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:34:35 ID:zzdKGGwY0

>>817
学級崩壊を引き起こすって誰を罰すれば良いんだろうね
代表者的な誰かかな
立派な不法行為ってよくあるけど面白いよね

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:34:35 ID:xHCMQpDo0

大人が叱るのが下手になったよな。俺もそうだけど。
暴力なんかふるわられなくても厳めしくて怖かったろ、
俺らが子供の頃に見た大人って。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:34:42 ID:sKuUXobd0

>>783 そんな事は判っている。お前のたとえ話を引用しただけだ。

法に触れなくても、社会には守らないとダメなルールがあるのは判るな？
それを破壊する餓鬼に対して、話して説き伏せる間は、餓鬼に破壊を
続けさせるのか？と聞いてるの。

理解するのは勿論大事、ただ理解できない場合はどうするの？って事だ。

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:34:45 ID:mANkaUm30

>>800
体罰解禁すれば全てが上手く行くと思ってること自体がおかしいんじゃないの？
体罰あった時代はむしろ少年犯罪多かったし学校も荒れてたよ

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:35:11 ID:97Bk1iBr0

今はクソ生徒が心理学者のお墨付きをもらって暴力を振るっているわけですな！

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:35:12 ID:xnoukf/LO

>>823
理由も無く殴られたら訴えればいいじゃん
お前がモンスターペアレンツみたいにヒス起こしてるわけじゃないなら別にかまわんが

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:35:20 ID:8m5naj0C0

>>830
それもおれはありだと言ってる。
挑発を野放しにして子供に変なプライド持たせるほうが危険だわ。

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:35:28 ID:XtfpKhGo0

そう考えると足の臭い奴が教師になったらええと思う
靴下ならすぐに用意できるし、ゲームをやってると臭い靴下を近づける程度なら、マスコミに流されても問題なくね

841 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:35:44 ID:xjzH/Ace0

げんこつが問題になったことってあったっけ？

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:36:01 ID:MSrUeoeJ0

相撲で言えば可愛がってやるってものだな

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:36:02 ID:OBr4ujpU0

>>831
そっちの方が、北斗の拳の世界よりも殺伐としてるよな

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:36:08 ID:2F0RhrI80

>>784
学校の教師ではないが、教育の現場で働いたこともあるのでちょっとは
わかるんだけど、教室が荒れるのは基本的に教師の管理能力が低いから。
教師の教室管理能力が高ければ、そもそも教室は荒れない。
そのへんの教師の力量は、生徒がシビアに計ったうえで、できる範囲で暴れる。

生徒の暴力に関しては、教師の人権を守るために当然警察に突き出すべき。
学校で暴力を振るうような子供を育てる親は、そもそも人間を育てる能力がない。
だから、「家庭ですべきこと」と放置しておいてもなんの解決にもならない。
早めに更正施設に入れてやるのが、生徒自身のためでもある。

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:36:15 ID:I/lqL5y/0

>>823
それは体罰ではなくただの暴行です。
なんでわざと躾としての体罰と暴行とを同列に語るの？

「包丁を殺人に使う奴がいるから包丁全面禁止ね」
って言ってるのと何も変わらないことに気付けよ。
包丁で刺したやつを逮捕、罰を与えればいいだけなのに、
なんで包丁そのものを一律規制するほうに持っていこうとするのか。

846 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:36:21 ID:nf9MWRNO0

>>767
コミュニケーションなんて上品な概念ゼロのケモノみたいなガキって見たことないでしょｗｗｗ

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:36:34 ID:J/1YvQL/0

結局は体罰肯定派だって体罰が必要だって言ってるんじゃなくて
人に迷惑かける奴に対しての罰が必要だって言ってるわけよ
退学にすることができるなら体罰はいらないと思うよ
でも体罰よりも退学のほうがずっと罰としては重いと思う

>>825
そんなことができないから言ってるんだろ・・・
全授業を録画？
それを証拠に退学？
そこまでできればこういう話は出ないだろうね

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:00 ID:wqDWTa0S0

>>839
「挑発されたら殴っていい」って思わせるのも問題だろうに
一時期取りざたされたすぐキレる子供そのものじゃないか

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:05 ID:4Y+gLR1/0

>>826
実際、昔は管理教育といわれる形態だったんだけどな。

今となってはその方が正解だったと思うが。

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:06 ID:bxbP3CZe0

日によっては一人の生徒が６人の先生に拳骨を喰らうこともあるかもね
遅刻して一発、提出物忘れて一発、宿題忘れて二発三発、掃除の仕方が悪いと一発、
もう頭ボコボコです。学校行くのが恐怖になるんじゃｗ

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:24 ID:4Kjvi+6S0

＞１等、2等、3等は決めない

これは実際にはほとんどない。
ほとんどない、と言ったのは、かつて競争主義が行きすぎた時の反省として
個性重視の教育が叫ばれ始めた時に、
勘違いした学校が一瞬だけ実施してすぐにやめた例があるとのことから。

ただし、１等、2等、3等などと区分けされた生徒の全員で万歳をする。
というのは実際にあるし、今でも行われている。

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:32 ID:xnoukf/LO

チョンとチョンモンスターペアレンツが騒いで先生が愛の鉄拳奮えなくなったせいで
親も先生も体罰の程度が分からなくなって子供は先生をなめるようになった

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:38 ID:97Bk1iBr0

>>834
それは大人に大して暴力をも含む力の差を感じていたから大人に畏怖心を抱いていたから。

今でも、佐々木健介が教壇に立てば、DQN生徒は体罰を喰らうまでもなく素直に席に座る。

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:37:55 ID:71h8KzSg0

>>838
訴えられる強い子供だけじゃないんだよ。
親が反対する場合だってあるだろうし。
その場合子供は救われない。

大体学校内の事件は訴えてもロクな対応されないのは
この板にいればわかるだろうに。

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:38:00 ID:ZI/I50WE0

>>839
仮にありとしても挑発された/したの当事者でやったらダメだな。別の先生とか
が介入しないと。挑発行為をしてるのは手を出すのをまってるんだから。

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:38:03 ID:WHkxxl4V0

>>776
教師「どうしたの？」
生徒Ｃ「ＡがＢを殴って泣かしたんです」
生徒Ｂ「窓蹴ってると怒られるよって言ったらウルセーって殴られた」
教師「Ｃさん本当なの？Ａさんもそうなの？」
生徒Ｃ「はい」
生徒Ａ「だったらなんなんだよ！！」
教師「Ｃさんに謝りなさい」
生徒Ａ「やだ」
教師「Ｂさんに悪いことしたのだから謝りなさい」
生徒Ａ「はいはい　ごめんーーーなさーーい～～」
教師「ちゃんと謝りなさい」
生徒Ａ「すみませんでした　」
生徒Ａ「謝ったからもういいでしょ」
教師「罪の意識がない　ダークネスフィンガー！！」

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:38:05 ID:xjzH/Ace0

挑発してくるような生徒にげんこつして
逆上して殴りかかってきた生徒に
先生がげんこつで応戦するのか

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:38:31 ID:nf9MWRNO0

>>785
プライド高きお子様が成長して大変なことになってるわけだが

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:38:42 ID:8m5naj0C0

>>848
あのなぁ、挑発に乗らないおれかっこいいって話してないの。
問題なのは、子供の増長をいかに防ぐかなんだよ。
理解出来てるか？

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:04 ID:OBr4ujpU0

>>850
殴って終わりじゃ、ただの恐怖政治だよ
殴って諭して抱きしめて、一緒に夕日に向かって走るくらいのアフターケアも必要だろ。

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:24 ID:weVt4IMzO

「車運転する人は故意に事故起こすかもしれないし、
加減がわからないかもしれないから車の免許一律禁止」
げんこつや体罰を屁理屈こねて一律否定するのは、
例えればこんな感じのことを言ってるに過ぎない

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:37 ID:sDs0NbUo0

>>848
それも変な解釈だな。
「挑発すると殴られる」と思わせればいいんだよ。

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:39 ID:oEPxJQqN0

おいおい
もしかして、宿題忘れたくらいで体罰やろうとしてるの？

その点はでねぇよ

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:40 ID:rIG9gJI20

体罰一発で学校がなんとかなると思ってるなら大間違い

865 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:45 ID:mANkaUm30

>>819
自分が子供の時は忘れ物しただけで何度も張り倒されたものだ
生徒が悪質だから体罰されるなんて一握りで
ほとんどはそういう「ミスしたから殴られる」程度のものばかり
結局教師達の自業自得なんじゃないの？そうやって信用されない行動をしたから
ほんとに「愛のムチ」をふるっても今信用されないんだ

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:50 ID:UCPhXd7f0

>>859
むこうはバックに人権団体やマスコミ訴えるぞという強みがあり、

先生側も警察に通報してやるというのしかないと思ってる。

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:49 ID:+ZpUouBL0

>>850
掃除はともかく、それ以外は全部自分が悪いんだから、問題ないんじゃない？
ゲンコはともかく、怒ってもらえた事に感謝するくらいじゃないと。

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:39:55 ID:yBQ5EYzYO

昔なんか殴られて逆に親がお礼を言ってたなんて考えられんな

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:40:00 ID:lr0fn/7N0

女と子供は適度に殴られないと気づかないくらい鈍感ではあるな

870 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:40:09 ID:CI4UZFiQ0

要するに子供にもっと権利をあたえろ、自己責任にしてしまえと。

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:40:21 ID:8Vx2cy630

体罰ってどういうのがあるの？
乳吸いの罰とかある？

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:40:28 ID:97Bk1iBr0

>>864
そう言っている奴はいないから、故郷へ帰れ。

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:41:15 ID:OBr4ujpU0

>>859
自分の挑発に効果がある方が増長するよ。

今の君のレスそのものだ。

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:41:47 ID:euXXzh3BO

スクールポリスを置こうよ。防犯にもなるし。

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:41:48 ID:rIG9gJI20

>>872
物事を単純化してアジテートする東やみのを皮肉ってんだがわからんのね

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:02 ID:Is2Ucz7H0

>>871
猪木張りのビンタじゃね。
お前の期待する体罰ないからｗ
安心しろ。

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:08 ID:lshSJXKq0

>>870
モンペアが学校に文句を言わなければそれでいいんだけどな
先生のスタンスは天窓から勝手に落ちて死んでくれって感じで

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:09 ID:xHCMQpDo0

>>849
ああ、うちがそうだった。学校に履いていくスニーカーの
色からハトメの数まで決められててさ。
週一くらいで身体検査があって、定規でスカートや制服の丈を測ったりな。

でも、あれ、一部の不良に関しては黙認になるんだよな。
それで俺ら一般生徒には、ああなるなよと言う。
黙認された奴は、自業自得じゃねぇかと思うが、見放されたと益々荒む。

879 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:16 ID:wqDWTa0S0

>>845
ちょっと待て、包丁は人間に対して使われた時点でどんな目的でも違法だ
程度問題の体罰と一緒にして語るのはどうかと思うが

>>859
増長防ぐのが究極目的じゃないだろう
それを防げても別の大きな問題が起きたんじゃ意味が無い
趣旨を履き違えるな

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:18 ID:4Y+gLR1/0

>>831
昔は学校は聖域扱いで警察も介入できなかったんだけど
時代はかわるもんだねぇ…。

まぁ警察が介入できない閉鎖空間だった方がおかしいんだけどね。

>>847
一般的でなかっただけでやれないわけじゃない。
体罰全面解禁よりもよっぽど現実的だと思うが。

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:20 ID:MBfLQWsa0

>>851
まったくな。
小学校の成績表の三段階評価、運動会の１等２等３等無しなんて、
天才児童の芽を摘んでいるとしか言いようがない。

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:26 ID:xnoukf/LO

>>823
意図的にしつけと虐待を同列に語ってるお前は工作員決定

>>860
ワロタw

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:31 ID:J/1YvQL/0

>>826
じゃあってどこをどう解釈してそういう理論になったの？
その思考回路を教えてほしい
誰も彼もを殴れなんて言ってない
罪には罰をって言ってるだけ
罰＝体罰じゃなくてもいいよ
なんかいい案あるの？

>>828
だから不法行為だって言ってるだろ
授業を受けるという権利を著しく妨害してるわけだろ、金払ってるのに

>>836
さあまたアホの極論が始まりましたｗｗ
誰が体罰解禁にすれば全てうまく行くなんていいましたか？
具体的にレス番号をあげてください

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:39 ID:LuMDfh4C0

体罰は撲滅しましょう　！　　　　少年法は強化、厳罰化しましょう！
では、なんか歪んでるよね　
親と教育現場が責任回避して最後は司法に押し付けるようで。

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:42:39 ID:5lx4kSkUO

モンスターペアレンツを取り締まれる公共の迷惑を防止する法令ができればいい。

886 ：刺激的な意見よりも、ﾂﾏﾗﾅｲ事実を：2008/06/20(金) 02:42:43 ID:e6u09i3XO

体罰は我が国が批准する国際条約で禁止されています。条例が国際条約を飛び超えることは出来ません

罰を用いた学習は効率が悪いです。まさに動物においてご褒美が用いられるのは、罰は動物においても効果が低いからです

ご褒美を用いた操作が組みにくく、その行動が減らないと生死に関わり、他の方法が無い場合、罰も認められます。具体的には、乳児がミルクを吐いてしまう行動の修正に、レモン果汁が用いられる場合があります
この場合、行動の直後にレモンを与えないと意味がありません

人間の場合、児童でも「こうすればあぁなるはず」というルール学習が可能です。ルール学習が可能な場合、体罰以外の方法で効果を得られるので体罰の根拠が薄まります

可能性のある体罰擁護は、罰としての体罰の擁護ではなく、スキンシップとしての体罰の擁護です
しかし、苦痛の必要性や、対象にもスキンシップと分かっているか？の確実性の両方に一般性を示すことは難しいです。つまり相性等で異なることです

理解出来ないから体に教える、と言うのも、本当に理解出来ないならば、罰から「何をしてもダメ」のやる気ゼロ状態、学習性無気力を招くだけであることが分かっています

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:43:25 ID:2F0RhrI80

>>831
昔が何年前かにもよるけど、1st金八から間もなくの「荒れる中学校」時代に
エリア内でも１２を争う荒れた学校（裏番あり・暴走族あり）に通ってたけど、
廊下で教師を殴った先輩が速攻警察に突き出されてたよ。翌日新聞に載った。
しばらく学校こなかった。その先輩が殴った理由は、シンナーでらりってたから。

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:43:30 ID:OBr4ujpU0

>>871
それはプレイです

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:43:29 ID:zzdKGGwY0

もしかしてID:8m5naj0C0は先生なのかな
というか教育関係者とかいるんですか＞＜

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:43:55 ID:nf9MWRNO0

刃物を常にクルクルさせてクラスメイトを威嚇してたキチガイが
ついに隣の子を切っちゃった。
そいつの親は謝るどころか、
お前らDQと日々過ごさなきゃならないうちの子のストレスを理解しろ！
って捨て台詞残して転校していったなあ。

もう体罰で救える状況じゃないのかもとは思う

891 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:44:18 ID:8Vx2cy630

>>876
でも殴られるよりも
おっぱい吸われるほうがマシって思う生徒がいるなら
それはそれでありだと思うけど

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:44:28 ID:cqr+1QsM0

妥協して「笑ってはいけない学校24時」みたいのならなんとか・・

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:44:42 ID:bKrE/07O0

>>861
一応法律で体罰は一律否定なんだけどね

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:04 ID:mANkaUm30

>>845
しつけとただの暴行を混同した教師がいたから体罰禁止になったんだよ
必要な体罰もあるかもしれないよ、
でもその影で子供が理不尽な暴力で殺されているのを容認するのはおかしいでしょう
料理のために包丁と殺人のための包丁は用途が違うが、
しつけと暴行は言葉は違えどやってる行為自体は同じなんだよね
だから間違いが出てくる

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:04 ID:xnoukf/LO

>>836は本物の馬鹿ですね

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:19 ID:8m5naj0C0

>>855
手を出すのを待ってる理由は、
手を出したら教師が罰せられるのを知ってるからだよ。

そこで別の教師の介入に任せていてはさらに舐められるだけ。
結局何も解決出来ないだろうね。

>>879
究極目的って何言ってんだ？数ある問題のひとつであり、
無視出来ない事の一つだ。

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:19 ID:J/1YvQL/0

>>875
東やみのだって体罰ですべて解決するなんて言ってない
ミスリードすんな

>>880
技術的に可能かどうかなんて話をしてるんじゃない

898 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:35 ID:xHCMQpDo0

>>853
怒り方が下手になってる気がするけどなぁ。
暴力が背景になくても、大人を畏怖してた気がする。

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:43 ID:OBr4ujpU0

>>891
それをあえてしない罰というのも考えられる。
いや…そういう焦らしすらも喜びに感じるように教育するとなると…。

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:46 ID:Zhz2FaC10

>>835
たとえ話に突っかかってこられても困るが。

>>630の方針で子どもを育てると、結局はルールを破る子どもになるよ、と言いたかっただけで、
ルールを破った子どもをどう扱うか、というところに言及していないんだけど・・・

質問に答えるなら、場合による、としか言い様がない。
ただ、親としても教師としても、自分の体罰とやらで止めるつもりはないし、
そのような状態になってしまった子を腕一本で抑える自信はない。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:45:56 ID:R6Mjmnh50

>>893
なんだよね。
仮に「場合によってよし」にするとしても、法律をまず変えないといけないわけで。

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:46:39 ID:EJT2buD90

>>845
どちらかと言えば銃を日本でも解禁するべきか、って事だろ

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:46:43 ID:W9jUj8Ox0

ややこしいからみのは黙ってろ！
みのが賛成なら反対したくなるじゃないか

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:46:43 ID:8Vx2cy630

>>888
いろいろな体罰があっていいと思うけどなあ
ボコボコに20発殴られるなら
マダおっぱい吸われる方が優しい体罰だと思われ

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:46:44 ID:JyGA2CFfO

給食食べ終わるまで、席に座らせてる←体罰な気ガス
宿題忘れで一人ずつデカい定規で太もも一発だったがみんなヘラヘラして恥ずかしいの誤魔化してたなぁ～

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:01 ID:LuMDfh4C0

政治家と官僚と経済界が得をする法律は物凄いグリップの良さで作られますがね

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:27 ID:ZI/I50WE0

>>896
＞そこで別の教師の介入に任せていてはさらに舐められるだけ。
残念ながらもう負けている。敗北。そこでそれ以上暴力によって敗北の上塗り
をしてはいけない。ピッチャーで炎上しているのにさらに投げさてもダメでしょ。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:35 ID:4Y+gLR1/0

>>897
> 技術的に可能かどうかなんて話をしてるんじゃない
は？じゃどういう問題よ？道義的問題とか言わんよな？

方法論を語らないなら議論の意味ねーだろ。

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:37 ID:Is2Ucz7H0

>>904
当然男子生徒の乳も吸うんだろうな？ｗ

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:41 ID:xjzH/Ace0

警官なんて、しょっちゅう挑発されてるけど
殴りかかったりしないだろ

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:47 ID:L/ZXB3I00

ちゃんと躾ができるなら体罰もできるだろうが
そもそも子供をコントロールできなくて学級崩壊をおこす様な
教師に体罰可なんてしたらただキレて殴るだけだからな

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:47:52 ID:zzdKGGwY0

でもみのは正直信用してないから
空気で言ってるだけのような気がするんだ

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:48:10 ID:MokoCqvt0

>>846
原因なんてその先生ごと違うだろ。
生徒だってそんな難しく考えてないから安心しろ。

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:48:44 ID:97Bk1iBr0

>>898
暴力だけじゃなく、大人の本気の力のチラリズム。
昔はそれを見て子供は大人を畏れていた。
今は大人は子供に大人であることを見せ付けなくなった、むしろ
子供の方が偉いという錯覚を与えてしまった。

日本の文化から、『大人』というものが消えた。

915 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:48:44 ID:lr0fn/7N0

子供の顔色ばかり見てる糞親必死だなｗｗｗ

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:48:46 ID:8m5naj0C0

>>907
やたらと勝ち負けに拘るね。
子供時代に我侭通させると、君みたいのが出てくるのよ。

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:48:47 ID:OBr4ujpU0

>>904
逆に先生（34歳独身男）のおっぱいを吸うという罰はどうだろうか

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:48:51 ID:weVt4IMzO

わかったわかった
じゃあ美人保険女医が黒ストで焦らし足コキする体罰ならどうだ
それならいいだろ

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:49:05 ID:bxbP3CZe0

だから学校の現場は君が代斉唱で起立しない先生が多数なの
これがどういうことか解かる？
反日教育受けたあっち系の人で一杯な学校で暴力容認って
子供達が気の毒でならない

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:49:20 ID:71h8KzSg0

>>845
だから、体罰名目で暴行として行う教師や親がいるから。
料理に使うもので人間への使用が禁止されている包丁、
被害者が訴えられないことも多く泣き寝入りされ救われない可能性のある体罰名目の躾と
(完全犯罪でない限り)必ず警察が取り扱い犯人を処罰する殺人を同列に置かれてもなあ。

だいたいこれ、包丁と違って体罰の方法だけでそれが容認される状況や程度、
その正否の判断基準が全然ないし。

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:49:26 ID:xnoukf/LO

>>885
大賛成

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:49:38 ID:rIG9gJI20

>>897
みのみたいな人間がメディアにのってる事自体が害悪という部分もあるかもしれないのに
周辺事情を無視してそれだけ唱えてるんだったら「すべて解決する」と唱えてるのと同じ
ミスリードとは言わない

「体罰が効果的に働く条件化であれば」なんて条件付き主張である時点で出鱈目
勝手な読み方を期待すんなといいたい

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:49:43 ID:ynE0PtiO0

中日美容専門学校生が飲酒運転
サッカー賭博も！？

19歳ギャル汚
『てかさっき着いたけど飲酒運転で帰ってきたからちょっと怖がった

信号でパトカーが隣にいた時ゎ焦ったね』

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=838034801&owner_id=15067218

愛知県のBarBa-Styleでバイトしてるらしいよ＾＾

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/4758.jpg
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/4757.jpg

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:49:56 ID:J/1YvQL/0

>>908
じゃあ体罰って話も現実的だろ
なんで全授業録画制にしてそれを証拠に退学処分にするってのがより現実的なの？ｗ
はっきり言って議論の余地すらでないほどできないこと
お前以外そんなことを言うやついねーよ

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:50:02 ID:8Vx2cy630

>>909
ゴツイ奴のはイヤだけど
かわいい子なら吸ってもいいよｗ

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:50:43 ID:wqDWTa0S0

>>896
究極目的は子供が健全かつ賢明に育つことに決まってるだろう
そこの前提を無視して「増長」だけを問題視して、
「挑発したガキを殴る」行為によって起こる他の問題を無視していいはずがない

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:50:45 ID:ZI/I50WE0

>>916
そこで挑発にのって先生に暴力をふるわすことこそ、つまらんプライド
こだわっているように見えるがね。

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:50:47 ID:LuMDfh4C0

給食費払わない親とか普通に逮捕しろよ
餓鬼には少しは食わせてやれ

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:51:33 ID:W/DfJ8920

アフォ親アフォガキアフォ教師を野放しにして来たからこうなったんだよｗ
日本堕落工作の一環だが・・・ｗ

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:51:40 ID:2F0RhrI80

体罰ではなく「罰」を推奨する人のポイントは

体罰→死刑にたとえるならターミネーター

罰　→死刑にたとえるなら裁判をした上での絞殺

こんな感じか。教師個人の判断にすべてを委ねていいのか、
きちんと状況を鑑みて審議された後に罰は下されるべきではないのか、ってとこね。

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:52:19 ID:xHCMQpDo0

>>914
怖いものの羅列で地震雷火事オヤジとか、
怒りんぼの父親を指して雷親父なんて言葉は消えたもんな。
叱り方が下手な今時の教師が体罰なんて使いこなせるわけがないよ。

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:52:26 ID:EJT2buD90

>>885
モンペの定義も少し難しいからな・・・
正当なクレームも破棄される事になったら本末転倒だし。

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:52:34 ID:J/1YvQL/0

>>908
それと現実的に不可能な方法を議論してもまったくの無意味
道義的にじゃなくて個人情報保護法にだって抵触すんだろ

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:52:56 ID:OBr4ujpU0

>>930
あとから冷静になって執行された体罰に教育的効果は無いよ。
体罰ってのは子供に衝撃を与えて諭す手法だから、タイミングが重要。

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:52:57 ID:L/ZXB3I00

>>930
体罰はその場の教師の気分一つだからタチ悪いよな

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:53:15 ID:4Y+gLR1/0

>>924
録画はいじめでの対処法で現場を録画して相手や親に対応を求める、と
これは現実に取られた手法。

ただ個別にとられた手法だから一般的に行えるようにすればいいって話なんだが。
現実的じゃないのは「全授業」の部分と「威力業務妨害」の適用が難しいって部分だけだ。

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:53:32 ID:8m5naj0C0

>>926
>>927
同じ事をくどくど聞いてきてだれるが、
こちら側のプライドがどうのとか関係無い。
子供の我侭を通させるなって話だ。

それはかなり重要なことなんだよ。

究極目的だの、勝ち負けがどうだの、
絶対的な白黒しか求めない、君らのような考え方がまさに典型なの。

938 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:53:56 ID:zzdKGGwY0

おい馬鹿ども
相手を馬鹿にするようなレスは止めようぜ！

退学が無理なら停学じゃね
擬似裁判みたいなのやって停学4年執行猶予1年的な

>>914
乳首吸う感じのエロいレスかと思って見たら失望した

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:54:14 ID:bxbP3CZe0

暴力の連鎖が起きるだけ
先生に拳骨された生徒は自分より弱い子に拳骨する
拳骨の連鎖が起きるのは目に浮かぶ
子供達が気の毒でならない

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:54:47 ID:mANkaUm30

>>930
そうだね
第三者が監視する上でプチ裁判してその上で尻叩くってならまだ分かるけど
現実はそんなのムリだしな
社会経験を経ずに教師になって周りはみんな子供で「先生」って呼ばれる
これで世間知らずのお山のボス気分で子供に理不尽な暴力振るう奴いるし

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:55:39 ID:EJT2buD90

>>939
まず教師からして殴り返してきそうなヤンキーは放置して
気の弱そうな生徒にしか拳骨しなさそう。

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:55:41 ID:4Y+gLR1/0

>>933
>>個人情報保護法にだって抵触すんだろ
しないよ。公共施設内の録画は録画する理由があれば認められる。

それをめぐって裁判起こしてる連中もいるけどな。

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:55:47 ID:I/lqL5y/0

>>894
体罰容認してない現在、今でも暴行教師に関しては逮捕されてるわけで、
「しつけと暴行を混同する人間の存在」が体罰を否定する理由には一切ならないんだよ。
容認しようがしまいが暴行教師は暴行を働くんだから。

もし暴行教師が体罰教師の影に隠れることが問題だというならそれもおかしな話だ。

「しつけとただの暴行を混同した教師」の存在が理由で禁止になったってことは
その時点で「暴行教師の問題が発覚してた」ってことに他ならないわけで、
そういう教師を現場から駆除していけばいいだけのこと。
暴行が体罰として処理されていなかったといういい証拠じゃないか。

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:55:54 ID:xjzH/Ace0

>>930
教師も罰は学校の権限と責任で与えてくれと思ってるだろうよ
なんで罰を与える権限と責任を一教師が担わなきゃならんのだ

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:56:00 ID:wqDWTa0S0

>>937
結局、「教師が挑発されたから殴った」ことによって起こるその他の問題は無視かよ
おまえこそ「増長の抑制」なんて白黒にだけ拘ってる安いプライドの塊じゃねーか

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:56:04 ID:ZI/I50WE0

>>937
＞子供の我侭を通させるなって話だ。
べつに体罰は必要じゃないわな

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:56:18 ID:xnoukf/LO

>>919
まだまだ全然少数です

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:56:29 ID:WgnLsObs0

授業を撮影だの、教室にカメラ付けるだの言ってるが

当然、教室で着替えるんだよな。

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:57:27 ID:OBr4ujpU0

>>948
そういう罰ですね、わかります！

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:57:29 ID:W/DfJ8920

ぶ　今度は監視されない所では何やるかわからん人間育てようとしてるのか？ｗｗｗ
アフォすぎ

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:57:46 ID:kjCahRkE0

>>937
こういう奴相手だと挑発しがいがあるな。
むきになってぶん殴る時点で子供は目的を達成する。
自分の思い通りにむきになった大人を見て、その醜さを小馬鹿にする。

952 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:57:50 ID:+ZpUouBL0

公立が一番最下層で義務教育なのがまずいんでね？
パンクラス道場併設のガチムチ私立中学とかあってもいいだろ。

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:57:55 ID:v152HtwpO

子供を言葉で諭せない大人ほど、すぐに手が出る法則。
つまり、短気でキレやすいヤツほど手が出やすいのと同じ。

954 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:57:58 ID:L/ZXB3I00

>>948
着替えの最中に体罰があったら大変だからな！

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:58:08 ID:rYRvR9bi0

ヤンキーフルボッコにするヤクザ先生ももういないのかな。

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:58:33 ID:mANkaUm30

>>943
違うよ
昔は体罰してもだれも文句を言わなかったから
忘れ物一つで張り飛ばすなんて芸当が出来た
それを隠れ蓑にして濡れ衣で気分で殴っても教師は罰せられない
事件になってるのは子供が重症を負って障害が残ったとか死んだとか
氷山の一角にしか過ぎない

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:58:39 ID:xnoukf/LO

>>937
同意

勝ち負けにこだわってる奴のメンタリティってチョンみたい

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:58:58 ID:Kxbau7Tj0

男子校だったけど体罰は酷いもんだったな
教師が生徒指導の名目で生徒殴って遊んでたよ
誰でもなれる教師に暴力特権なんか与えても大半がこんなもんだろ
それより警察なり第三者を介入させるってのは出来ないのかな

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:59:08 ID:rIG9gJI20

まぁ親の期待とか教師の思惑なんて無視して子供は育っていくもんだし
なんとかしようと思うのが無理なんじゃないかと
敗北主義かもしれんがね

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:59:14 ID:4Y+gLR1/0

>>948
実はお前みたいな反応が出るのを待ってたんだが
予想に反していなかったｗｗｗｗ

うちの小学校と中学は更衣室がなくて
体育や水泳の授業の着替えは男女同じ教室で一緒だったぞｗ

今考えたらすげーけどな。

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:59:30 ID:JyGA2CFfO

ゲンコツなんていい方だよ…パワハラみたいな「こちらの言うこと聞かないと…」みたいなのが一番傷がのこる…

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:59:42 ID:xHCMQpDo0

こんなの役所が条例作ってやることじゃないわな。
杓子定規な役所仕事なんてファジーな対子供の教育現場で機能するわけがない。

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 02:59:46 ID:8m5naj0C0

>>945
部分に対する議論でしかないものを、
それのみに拘ってると勝手にミスリードされても困るが。

それと、「教師が挑発されたから殴った」ではなく、
「相手を挑発するという行為の妥当なリスク」だよ。

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:00:37 ID:EJT2buD90

>>943
誰が判断するんだそんな事？
どんな理由であれ生徒に拳骨したら生徒は暴行罪の被害届けを出す事が出来るぞ。
昔被害届けを出さなかったのは「それが普通だったから」「学校と争いたくなかったから」
に過ぎない。お前の言うところの体罰を再開したところで被害届け続出ですぐ破綻するのが目に見えてる。

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:00:44 ID:lr0fn/7N0

てめぇらの屁理屈なんてどうでもいいが
クソガキなんぞ只のゴミにしか思ってねえよ

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:00:46 ID:WgnLsObs0

>>960
オラすっげぇワクワクしてきたぞ！

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:01:00 ID:W/DfJ8920

体罰はいい思い出ですってのはマゾじゃないぞ？ｗ

担任が素晴らしかったからそう言えるのです

アフォ教師は何やってもアフォ教師ｗ

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:01:12 ID:p1RaL3zcO

悪いことはぶん殴ってでも教えてやらないかんで

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:01:53 ID:asQW9HmL0

ワニさんは２５年ぐらい昔中学時代
事業中抜けだして友達と校外の売店でお菓子買って
食ってたらスパルタ式体育教師に見つかって
往復ビンタ１００連発ぐらい食らった事があるワニ
あの時期は頬が腫上がるのは当たり前の時代だったワニよ！

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:01:54 ID:8m5naj0C0

>>951
それで黙るなら結果的にはOKだがな。
そいつ個人が勝手に捻くれてる事までは責任持てん。

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:02:01 ID:lrWefFAg0

挑発…？

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:02:29 ID:xnoukf/LO

>>958
しつけってのは犬猫と同じくその場でしからないと意味ないからね～…

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:02:36 ID:MokoCqvt0

>>846
それは生徒を怖がり過ぎだろ

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:03:04 ID:L/ZXB3I00

>>967
要するに個々の教師の質であって体罰あるなしじゃないのです
今なめられてる教師は殴ったところで結局変われないのです

975 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:03:29 ID:EJT2buD90

>>960
今はそんな事無くなってるのか・・・
着替え終わってベランダでのんびりしてたら後ろの教室で女子達が着替え始めた、
みたいなハプニングはもう起きないのか。

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:03:37 ID:zzdKGGwY0

>>937の意見はつまり対症療法的な治療で他の生徒の権利を損なわない事は大事ってこと
じゃないかと思ったけどプライドの話はよくわかんない
>>926とかはその治療にマイナスの効果があるんじゃないかと指摘してた感じ
と理解したけどこれでいいんだろうか

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:03:42 ID:I/lqL5y/0

>>956
だったら尚更今だったら大丈夫じゃないか。
以前と違って体罰と暴行との境界線は多くの人間によって注目されてるんだから。

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:03:58 ID:mANkaUm30

>>972
猫は殴ってしつけても飼い主に恨みを持つだけで言う事聞かないよ

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:04:28 ID:2F0RhrI80

>>962
こんな案を出してる時点で、そのまんま東がお花畑のような環境出身だとわかる。

荒れたエリアの出身なら、学校で暴れるような子供がどんな家庭で育ったか知ってる。
DQNオヤジとか、アル中親、DV親にゲンコツどころじゃない仕打ちを
受けて育ってきてる子達が、殴られた程度で言うこと聞くわけないじゃん。

結局、事の本質をわかってないんだよ。みのも同じ。

980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:04:37 ID:LuMDfh4C0

高校デビューならぬ　　教師デビュー　が誕生しますね
学生時代に溜まった鬱憤を権力を生かしDQN生徒に復讐をするという

冗談で書いてたら本当にいそうだわ(´･ω･`)

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:04:46 ID:FuHkfSSRO

今の教師は、そいつがムカついたから殴った
多そう

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:04:57 ID:kjCahRkE0

>>970
1人黙らせても、クラス中に空気は蔓延するよ。

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:05:31 ID:asQW9HmL0

しかも先生にビンタされオヤジに知れたら
オヤジは先生に有難うございました”と一礼する時代だったワニ
家で更にオヤジに再教育される時代ワニ！

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:06:16 ID:xnoukf/LO

>>968が良いこと言った

げんこつ否定してヒステリー起こしてるやつらは
差別ニダと騒いで金儲けしたりしてるどっかの利権団体そっくり

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:06:41 ID:ozi3gqsf0

うちの中学は、DQNの顔色伺って、殴りやすい奴を見せしめに殴ってたが・・・

どうせ本当に体罰が必要な奴は、教師は怖くて手が出せなくて
諭せば済む生徒に八つ当たりするんだろ？

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:06:44 ID:OBr4ujpU0

まあ、子供や生徒に嫌われるのを恐れる人ほど、
子供は動物とか犬猫とか言って、極端にシステマティックな教育方法を求めるものだよ。
その大義名分さえあれば、自分は嫌われてでも子供のためのことをしてると、自分を慰められるからね。
体罰の過剰容認も然り。
家庭がまともに築けないタレント知事の言うことに耳を貸す必要は無いよ。

犬猫をいうなら、子供に限らず大人だって時に犬猫のような感情論で動く。
そのときの対応はきわめてケースバイケースで、ファジーなもの。
中には罰が必要なものもある。
そういうための、手段の一つとして、体罰容認はいい。

ただ、今まで禁止されてた秘密兵器のように扱われるのはいかんとも賛成しがたいね。
体罰は劇薬だよ。
取り扱い注意。

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:05 ID:SOTaQPq70

まず、ものみえんたは、カルテル容疑者としてブタ箱に行け。
脱がしすぐやるも、淫行を恥じてやはりブタ箱で修行してこい。
まったく、この国の躾は最低だが、お前ら躾のなってないキ印に説教される覚えはない。

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:30 ID:I/lqL5y/0

>>964
裁判所が体罰と暴行のラインをひけばいいだけ。
で、拳骨くらいで訴えた奴には逆に罰を与えるくらいにすべき。

スレの内容とは話がずれるが理不尽な裁判に対しては全部そうするべきだね。
訴えたもん勝ちな今の風潮自体がそもそもおかしい。

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:37 ID:mANkaUm30

>>977
外から見て愛のある体罰と暴行の区切りをどうつけるの？
学校は閉鎖的な空間だよ
一日中監視役でもつける？
何が大丈夫なのかさっぱり分からない

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:45 ID:zzdKGGwY0

犬のしつけでは基本低い声でだめって言うくらいでいいんだよな
やっぱ信頼関係があれば、って事になるんだろうなー

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:47 ID:1Jumwt160

本当にげんこつで何かを伝えられる自信があるんなら
やる方が法律だの条例だので守られて責任から逃れようとするんじゃなくて
結果責任も全部引き受ける覚悟で殴れ

それならなーーーーーーーーーーんにも文句はない

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:50 ID:cqr+1QsM0

　　　　　　　　　,. -.､
　　　　　　　,⊿　　ヾ､
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.　　　　く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ >　　　　>>983ビンタなんてひどいゲソ！！
　　　　　ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ
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　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
　くく.　//|　| o､￣／ |　| | | 　〉〉
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￣￣｀く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　　　　　彡,ﾊ｝　　　｛ﾍミ´
　　　　　 )　　　　　　　　　 (
　　　　　 ⌒γ⌒Ｖ⌒ヽf⌒

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:07:50 ID:8m5naj0C0

>>982
通常の指導に問題が無ければ基本的に問題は無いよ。
むしろ、そこで放置したら同じような行動をする奴が増える。

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:08:05 ID:L/ZXB3I00

>>985
そういう使われ方しますよねｊｋ

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:08:08 ID:4Y+gLR1/0

>>974
>要するに個々の教師の質であって体罰あるなしじゃないのです

同意。個人の体罰許可したところで意味がない。
「学校」が下す罰じゃないからな。公の下す罰と私の下す罰じゃ意味合いが違う。

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:08:25 ID:W/DfJ8920

>>974

そう？悪い事すりゃ叱られるし　度がすぎりゃ叩かれて当然
まともな子供は理解出来てるはず

どうして叩かれるか理解出来ないガキ　限度を知らないアフォ教師
その関係に割って入ってくるアフォ親

腐れとる

997 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:08:28 ID:2xz/r1qQ0

また、鶏小屋に向かって選挙演説作戦か。

どうでもいいことで　アホメディアを釣る
芸人政治ｗ

春風亭　小泉
そのまんま東
林家　ハシ毛

おなかいっぱい。

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:08:34 ID:xnoukf/LO

>>978
そんなことはないよ
後で撫でてあげればオッケー

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:08:49 ID:xHCMQpDo0

>>974
さらに掘り下げると、その教師の質が下がったというのには
何でも枠に填めようとする社会の風潮に因があるような気がするなぁ。
ちょっと話は逸れるけど最近、融通がきかない社会になってきたよな。
禁煙条例だの駐車禁止取締強化だの道交法改定で自転車は車道を走れだの。
たぶん暇な役人が多すぎるんだ。

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/20(金) 03:09:18 ID:WgnLsObs0

1000なら、教室にカメラ装備。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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