【マスコミ】「子供へのげんこつ、当たりまえでしょう」…みのもんた、東国原知事の「一定の体罰」容認に大賛成★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/06/19(木) 17:59:22 ID:???0

★朝ズバッ！東国原知事「一定の体罰」容認　みの大賛成

・みのもんたが、「げんこつならOK」、続いて竹内香苗アナが、「愛のムチの提案です」と
　読み始めた。宮崎県の東国原知事が教師の位置づけに関連して、「一定の体罰は認められる
　べきだ」と、宮崎県で「愛のムチ条例」もしくは「げんこつ条例」がつくれないかと語ったニュースである。

　ここで、みのが、運動会の話に振る――生徒が家族といっしょにお昼ごはんを食べるのは、
　不公平になっちゃいけないから、親は親、子どもは子どもで、分かれて食べるとか、１等、2等、
　3等は決めない、とかいうのはおかしい。本当の平等じゃない――彼のなかでは体罰と
　つながっているのだろう。

　元バレーボール選手の大林素子は、「順番を決めないのは、スポーツから言うとマイナス」と
　述べ、ジャーナリストの嶌信彦は、「平等主義の行き過ぎ。スタートを公平にしてやればいい」と
　コメント。

　みのは、「ボクらが子どものころは、耳を殴るときは、平手でやると鼓膜が破れるからいかん。
　げんこつでコツンとやれ、と先生が言っていた。げんこつは当たりまえでしょう」と、再び
　「体罰」に戻す。

　大林「（げんこつには）賛成」
　嶌「愛って何なのか、相当、議論になる」
　みの「殴るときは、ブーツはいて、ムチもって、とかいろいろ出てくるかもしれません」

　さすがにふざけ過ぎと思ったのか、みのは「これで最後です」と言って、自分でコーナーを閉じた。
　http://www.j-cast.com/tv/2008/06/19022047.html

※元ニューススレ
・【政治】東国原知事「子供への"愛のある体罰"が問題視されない、"げんこつ条例"できないか」★４
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213852876/
・【愛のムチ条例】相澤教授「体罰は法律で禁止されてる」…「戦前の軍隊教育を想起させる」とＪ－ＣＡＳＴ
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213848304/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213852958/

2 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:59:53 ID:AIP2OQ+TO

へぇ～

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:59:54 ID:n8toItNHO

２

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:59:55 ID:5SPaLfSz0

■2ちゃん敏腕「記者」「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。
※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:01:08 ID:pgSeNAjzO

どこかの母親が黙っちゃいないぞ

6 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:01:40 ID:yYOGd7kw0

「子供は、殴れば殴るほど賢く育つ」

（頭が良くなると言う意味ではなく、賢くなると言う事）

7 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:02:04 ID:5SPaLfSz0

秋葉原事件で最も「不謹慎」メディアは元朝日新聞記者の「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」だ！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3682247/

　朝日新聞社で社会部記者、ニューデリー特派員、週刊朝日副編集長、アエラ編集長をつとめた蜷川真夫社長と、
朝日新聞のアエラ編集長や週刊朝日編集長などを務めた大森千明編集長が首脳陣となっているネットの「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」は

　　「オリジナルコンテンツを配信します。
　　他のメディアのコンテンツを流用するのではなく、このサイトのために作ったコンテンツを配信します。
　　情報の信頼性を確保し、著作権を管理できるようにするためには、オリジナルコンテンツが重要です」

との理念を掲げている。
だが、あまりの言動不一致と、ネットのいわゆる「炎上」を煽（あお）る体質が問題視されている。
　今回は「秋葉原事件の被害者撮影　モラル論議が巻き起こる」と題した記事で、
自らのことは棚に上げ、報道倫理に関する「報道」と「野次（やじ）馬」の違いについて、
２ちゃんねるなどネット上のコンテンツをタダで拾ってきて大騒ぎしている。
結論から言おう、

秋葉原事件でもっとも「不謹慎」なのが他人のふんどし・コピペ専門炎上メディア「Ｊ－ＣＡＳＴニュース」だ。

このメディアはモラルなど微塵（みじん）にもない「野次馬」の部類にある。
この炎上メディアの辞書に反省の文字はないらしい。
　この他人のふんどしメディアの本質は何か？　薄汚い商業主義である。
他人の悲劇をおもしろおかしく無責任に伝え、閲覧数を稼ぎ、記事の配信料や広告料をがっぽり稼ぐ。
低俗な週刊誌や夕刊紙と同じビジネスモデルなのである。
こんなネット・メディアがはびこってきたからこそ、メディア規制が厳しくなってしまった。
この悪徳不良メディアはこの責任をどう取るのだろうか。
こんな「不謹慎」メディアの記事がＰＪニュースの記事が掲載されるライブドアに載っているだけでも腹立たしい。

■Jカスに対する苦情は、こちらまで
ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php

8 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:02:39 ID:qZCIklIP0

みのるみのもんたに拳骨したい奴らがどれだけいるのやら。

9 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:03:46 ID:ZvAUzj050

今の親って馬鹿ばっかりだからなあ・・・

10 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:05:20 ID:of6yX4hh0

限度が問題なんだよなー。
やりすぎのバカ教師が必ず出てくるからな。

11 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:05:44 ID:OqrWnO1C0

俺が小学生の時は
体罰じゃないけどげんこつくらいはあったな。＠３３

12 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:06:27 ID:H3uabOtO0

ある程度の体罰はおＫ！
でもアカが手出したなら許さん

13 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:06:38 ID:OwZg0GBz0

みの世代の人間をみれば殴られて育ったところで
まともな人間には育たないことがよくわかる

14 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:07:38 ID:+aJIBxAk0

教師が人格者ならともかく現実はそうじゃないだろ

15 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:07:48 ID:qdOvwink0

納得できない事で殴るとオレみたいなのが育つぞ。
飯の時に肘ついてたとかでいきなり殴るのは糞親父だ。

16 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:08:40 ID:VG6gnybz0

体罰もある程度あってもいいと思うけど、
廃業しろ→スタジオのお菓子は全部○○＾＾ｖなんて手のひら変えるようなみのが言うと微妙に思える

17 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:08:41 ID:QvLAf4yG0

暴力で何でも解決できると思う野蛮人は
戦争大好きのキチガイ。

18 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:08:48 ID:RWxwMbRqO

そういえば、サザエさんで波平がカツオにげんこつ食らわすシーン、ここ最近見なくなったなぁ。

19 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:08:52 ID:DjoZp3ew0

>>15
いいオヤジじゃないか、感謝しろよ。

20 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:09:29 ID:qZCIklIP0

>>9
今までの親が優秀だといえばそうでもない。

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

21 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:10:19 ID:SmzN+UQS0

そもそも叱責のうちに入るげんこつを暴力ということ自体がおかしいからな。

22 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:10:30 ID:qqSUUSL80

「みのへのげんこつ、当たりまえでしょう」

23 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:10:54 ID:o2+ipo7T0

体罰には絶対に反対
体罰を加えるかどうかの基準も曖昧にならざるを得ないだろうし、
恣意的な体罰が横行する危険もある
体罰も時には必要だろう、しかし体罰を加えて良いのは親である、教師は勉強を教えていればそれでいい
教師に勉強以外のしつけなどを要求するのは親のエゴであり無責任である
勉強以外のしつけだ生活指導だ部活だ地域の催し物だと教師に要求するものが多すぎやしないか？
体罰を加えなければならないほど手に負えない生徒は、２～３度注意し、
それで聞かない場合はそれ専門の補導員を介して教護院送りにするべきだ
ルールを守れない奴に必要なのは体罰ではない、
守らないなら守らないなりの社会的懲罰・制裁が待っているぞという秩序意識を叩き込むことこそ必要なのだ
ガキをこのように育ててこそ、人の迷惑、倫理、秩序などを尊重する大人の社会が実現していく

24 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:10:57 ID:qdOvwink0

>>19
なれの果てが33歳無職童貞ですがなにか？
思春期からはずっと肘ついて飯食うようになったよ。特に親父の前ではｗ

25 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:11:42 ID:+F8IR3tZ0

みのは今からでもげんこつで仕付けなおされたほうがいいんじゃないか？

26 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:12:49 ID:x3ARjaet0

【マスコミ】ではなく【コメディ】の間違いあるいは【エンターテメント】

27 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:13:17 ID:xfV/mTC40

みの発言をそのまま受け取るほうもアホだけどな
例外だしてきたり、この場合はどうするんだよとかいってさ
自分で判断し考えろ
あと何かをやって問題が魔法のように解決するなんてないぜ
意見もわかれるんだよ
というのをみのは知っててやっている　
（他でも儲けてるがｗ）それでみのが金儲けやってるのが許せないんだろなｗ

28 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:13:29 ID:u803Uks00

今、33歳だが、消防の時は「先生にゲンコツくらった」って親に言ったら
「なに叱られるような事をしたんだ！」って親からもゲンコもらってたぞ。

だいたい、ゲンコツもらった時は「ゲンコツで済んでよかった～」って感じだったがな。

そうやって分別がつく大人になっていく。

いや、おれは分別ないよｗ

29 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:13:31 ID:lrAYq5tE0

みのは嫌いだが
これは同意

30 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:13:57 ID:o1g+k7QuP

だから教師が全員マトモなやつっていう前提での話だろ？
現実を見ろよ

31 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:14:05 ID:P/9pf2QV0

生徒が殴り殺されるぐらいでちょうどいいんだよ。
なんせ日教組は朝鮮総連の下位組織だからな。

在日を身内にもつ帰化朝鮮人の教師が、日本人の生徒を殴る。

これぞ正しい、あるべき姿なんだよ。
日本人は謝罪しなければならない。

もっともっと体罰を推進しる！

32 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:14:42 ID:oixuJpa20

みのもんたと東だけに対してはげんこつはOK。

33 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:15:06 ID:xdrmd42aO

フィストファックならぉ毛

34 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:15:07 ID:+F8IR3tZ0

>>30
生徒をいじめて自殺に追い込んでも首にすらならないのが現実だからな…

35 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:15:12 ID:O2lladsa0

みのもんたってアホとばかり思っていたけど、たまにはまともな事

言うことあるんだ。

36 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:15:41 ID:n2xSYIiY0

言葉もよくわからんガキにはゲンコツで言い聞かせるしかないだろ。
教育じゃない、調教だ調教。子供は動物と同じなんだよ。

37 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:15:58 ID:xvnH6Y0v0

必要であればいいんじゃないの
ちょっとしたことで殴るのは問題だけど

38 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:16:08 ID:xBCV8Fcc0

おまえらそのまんまに騙されていることに気付けよ、小泉でこりただろ

39 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:16:50 ID:uWCDHnuK0

>>15
肘はおまいが悪い！

韓国人なんか膝立てて、食ってるよな

40 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:16:53 ID:0j+9TmCt0

話にもならないのだが何で敢えて体罰などを。
骨の固まってない子ども殴って大変なことになりますよ！

41 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:17:45 ID:5lmDre860

しかし、暴力を振るう親や教師がマトモである保証はないが。
最近は老人のバカっぷりも社会に露呈してきたし、長く生きているだけで
正しい判断ができるとは限らないと思う。

42 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:17:49 ID:tW0Ul7+50

教師はゲンコツで胸をグリグリしたり
軽く握ったゲンコツでシコシコしたり
未開通の狭い穴にゲンコツを突っ込んだりしてもいいわけですね？

43 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:17:52 ID:HDfKJ87w0

>>6
インタビューでの格闘家の受け答えが面白いのは、
殴られ過ぎて馬鹿になってるからじゃなくて頭が賢いからなんですかね？
だったら日本の政治家も全員ぶん殴った方がいいんじゃないかな？

44 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:18:25 ID:CpHyZKLNO

そのまんま東最近見たらよりハゲ上がってたぞ。知事なりたての頃はそれ以前より髪生えてたのに。

45 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:18:32 ID:ehmoLrZVO

教師と生徒は全てタイマンで方をつけたらよい！

46 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:18:37 ID:FWlB5d0F0

>>24
それは、自分の責任でしょ。
３３歳しっかりしろよ。

47 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:19:01 ID:szELqrUF0

こいつら教師の行動を理解してない。
教師は殴る奴と殴らない奴を明確に分けている。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。
つまり、差別の助長。

48 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:19:17 ID:bBaDD16r0

殴られてもいい生徒は名札かなんかつけるようにすればいいじゃん。

49 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:19:19 ID:/rBXwu2s0

いきなりげんこつかよ
手始めにケツバット条例からはじめろよ

50 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:19:37 ID:9PBZ1LBb0

みのもんたは嫌いだが、この件に関しては同意しておく。
この件にかんして同意したイコールみのもんた個人を支持したわけじゃないのは強く主張しておくが。

51 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:19:46 ID:JUAF3k9y0

殴るにしても、その理由が腑に落ちないものなら
ID:qdOvwink0みたいになってしまう

殴る事自体に効果は無いと思う
殴った後、どれだけ中身のある言葉を子供に伝えられるかが肝心

52 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:20:21 ID:ZF3wgy0k0

どのぐらいで殴ればどれだけ痛いか…

これが分からないから簡単に人を殴り殺してしまうようなガキが生まれているんだよな。

53 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:20:35 ID:61+Tx71B0

ＧＪ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:20:47 ID:xvnH6Y0v0

ケツバットって懐かしいｗ
昔はよくされたな

55 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:20:49 ID:wtIwSoEC0

みのがいうと何か賛同できない

56 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:21:01 ID:ehmoLrZVO

女子生徒に体罰の一貫として顔を叩くのはまずいから、
スカートを捲り上げてお尻を叩くのはOKだよね？W

57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:21:06 ID:p+y3Ih7l0

言って解らないやつはゲンコツも仕方ないだろう。
キチガイ親に徹底抗戦するために条例を作るしかないんじゃないの。

58 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:21:15 ID:u803Uks00

学校は塾みたいに粛々と、淡々と勉学だけ教える施設にするか。

落ちこぼれや、協調性が無い奴は無視。

生産性のある人間だけ、教育費を注ぐようにしよう。

そうすれば責任は親にあり、家出の躾しだいでは、勉強させてもらえなくなる

59 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:21:23 ID:dbHsJUIs0

で、ゲンコツならいいのかと勘違いした屑教師がゲンコツして

障害残ったら誰が責任取るの？

障害残ったら誰が責任取るの？

60 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:21:45 ID:haJsV9/i0

暴力は子供のためになるのかどうか疑問。
叱ることで子を育てることは大切だとおもうけど。
俺自身はよく叱られたが暴力を受けたことはほとんどない。

61 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:06 ID:5sAes9xy0

たかだ一タレントの発言でいちいちスレ立ててんじゃねえよ馬鹿。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:22:19 ID:p+y3Ih7l0

>>59

ゲンコツのやり方もわからない奴に語る資格なし

63 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:20 ID:dqwID/nXO

＞不公平になっちゃいけないから、親は親、子どもは子どもで、分かれて食べるとか、１等、2等、
＞3等は決めない、とかいうのはおかしい。本当の平等じゃない――彼のなかでは体罰と
＞つながっているのだろう。

白々しい…
｢サヨクがやってる至らない事｣という意味で｢お子ちゃま共産主義｣と｢お子ちゃま非暴力主義｣は
ガッチリ繋がってるじゃんw
だからこそ、もんたの発言に心情サヨクが反発するんだろ？

64 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:22 ID:5u6/AaPI0

完全に殴られる心配がない側の主張だな
確かに教師は舐められなくはなるだろうが、人を殴る人間だから舐めてないだけで根本的な解決にならない

65 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:26 ID:Ak2CEDj4O

基本的には賛成だけど無意味に殴る教師が増えるんじゃないのか？

66 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:30 ID:qdOvwink0

>>39
親父はリズムよく食べるため？に食器をしょっちゅう箸でカンカン叩いたりするんだがｗ
そんな奴に肘ついて食べるなとか言われて殴られてもなｗ
ちなみに親父は箸をなめる癖もある。

67 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:22:37 ID:z0yUseOFO

ゆとり少し前の８０年生まれだけど
普通に先生にはひっぱたかれてたな。
授業中に手紙書いてて竹みたいな棒で頭に直撃受けたり
規則の厳しい女子高で
廊下ですれ違った先生に挨拶しなくて
頭をはたかれたりとか。。
まぁ相当痛いから
本当に悪いことしたんだなという気持ちにはなる。

68 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:23:03 ID:GGcUTesM0

ケツ叩きって痛いけど怪我し難いから叱る方法としては優れてる
頭部は威力見誤ったり打ち所が悪かったら大事に成りそうで怖いぞ

69 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:23:12 ID:pcthhjbZ0

金や欲望のためにいろんな飾りが付けられて、
「愛」と言う言葉が訳の分からないものになってるのに、
その言葉を形容に使うことがそもそも良くない。

70 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:23:20 ID:BcHVkyFH0

>>59
「車を運転していいよ」って免許渡したすぐ後に交通事故を起こしたら
免許渡した公安が責任とらなきゃいけないの？

71 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:23:21 ID:/rBXwu2s0

悪い事したんだから殴られても仕方がないって
納得させることができればいいけどな。
今の子はどうなんだろうな。

72 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:23:38 ID:szELqrUF0

>>56
痛くないようにたたく前になでなでするんだよな

73 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:23:39 ID:tyFfwNAA0

正論だ

でも、みのが賛同するなら止めた方がいいのかも

74 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:03 ID:AzMwcQl8O

こいつらが言うと激しく説得力が無い

75 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:15 ID:xvnH6Y0v0

>>60
暴力と考えてることが、そもそもの問題なんじゃないのか
愛情のないのが暴力だよ

76 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:23 ID:MT9ptbL9O

>>24
俺もそれぐらい殴られたが年収1500万で一応真面目に過ごしてるぞ。
ある程度は個人の人格もあるだろうけどゲンコツぐらいは普通にあってもいいんじゃないか。
「殴る」はいかんけど。

77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:23 ID:xCNue7rM0

謝った発言をしたら謝罪するのが当然なのと同じく、至極当然な意見だな。

78 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:32 ID:PWforG/E0

偉そうなことを言うばっかりで、何の生産能力もない自宅警備員連中が
ボコボコに殴られて涙目になる姿を見たいもんだ

79 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:38 ID:OK79KVwV0

学校や教師を舐めてやりたい放題の餓鬼に対する罰則も
何か必要なことは確か。
何もできないことを見切って教師に暴力振るったり、授業の
妨害をする餓鬼が多すぎるからな。
割を食うのは真面目な子供だったりする。

ある程度、規則に背いた子供は、そういう子供専用の学校に
入れるとかすればいい。

80 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:24:41 ID:59GsZxysO

>59

なんで責任とんなきゃいけないの？

81 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:25:12 ID:61+Tx71B0

いつでも殴れる事が重要。
教師が手を出せない事に漬け込むDQN生徒が多すぎる。
DQNと親ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:25:38 ID:RrUr3hLF0

暴力はだめだよ　ダメなものはだめ　これくらいなら許されるって
悪はない。

83 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:25:39 ID:AKNwGWf9O

どつく類のはやらんでいい
遠慮なくバケツもたせて廊下にたたせとけ
そんなこんなで捻くれた奴が言ってみる

84 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:25:44 ID:EGhJbtY30

この件に関して、ＫＹだったけど江川（女）が一番
まともなこと言ってたな。

何でも昔は良かったっていうおっさんどもがうぜえ
今のお前らには人を叱る・殴る資格なんてねえんだよ

85 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:26:05 ID:GI4A/1IyO

理不尽な体罰は反対だが、それなりに罰せられることしたなら体罰はありだろ
っつーか、本来は親が叱らないから教師が叱らなければならなくなってるのに体罰云々とか…まず躾ろや！

86 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:26:18 ID:RKYdM5Qy0

ケータイは必要ですか？？
http://asq-enq.com/e1213844591.html

87 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:26:22 ID:5lmDre860

変態が多い教師に暴力を容認すると性犯罪が増加すると思われますが。

88 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:26:58 ID:wB1AodeR0

当たり前の事がニュースになる世の中なんて・・・・・

89 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:26:58 ID:szELqrUF0

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

そもそも一番に殴られるべきは東国原だろ。
恥を知れ。

>>76
ピコピコハンマーが前提ならいいと思うが、
お前、
野球のボール（軟球）が当たっただけで記憶喪失になるってこと知らないだろ？

90 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:27:04 ID:OK79KVwV0

>>79
学校まで作らなくても、隔離クラスとか欲しいな。
競争原理で成績でクラス分けすれば強制的に底辺クラスに
ＤＱＮが集中しそうではある。w

91 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:27:05 ID:muKDp7SM0

教師は神じゃないんだからさ。
殴らなくても説得できる人もいりゃ、殴っても全く威厳の無い人もいるだろう。
殴るのは、屁理屈や心情に訴える能力に欠けているからだろ。
DQNは警察に任せればいい。各学校に一人配置するだけでも効果あるだろ。
交通量の少ないとこで一時停止監視とかいってサボってる無駄警官を回せばいい。

92 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:27:51 ID:EGhJbtY30

教師に殴られて育ったはずの東が
１０代に手を出して捕まってるしなあｗ

こんなロリコンが知事やってること自体
ありえないんだよな

93 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:28:26 ID:f+2UUm910

>>79
そんなもんは停学処分や出席停止にすればいいだけ。
くだらん条例を作る理由にはならん。

94 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:29:09 ID:VJSHkr27O

何人の教師が、感情的にならず、冷静にバカなガキにげんこつなんて、できると思ってんだよ、バカみのとハゲ。
体罰なんて、血がのぼった感情的場面でしか起こらんのだよ。あほだな東ハゲ

95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:29:29 ID:p+y3Ih7l0

>>92

人の過去を批判して、自分の悪い部分は目をつむるキチガイの典型的なパターンだな

96 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:29:42 ID:qdOvwink0

散々殴られて育ったオレからすれば、一度目は警告するべきだな。次は殴るからな。と宣言する。
たとえば煙草。たとえば授業中の携帯。
いきなり殴って良いのは、人を傷つけた時ぐらいだ。

97 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:30:25 ID:I1s6DpY6O

口で何度言っても判らないガキは叩かれて当然だ!!生意気なガキが多すぎるし犯罪が減るならどんどんやるべき！

98 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:30:41 ID:dbHsJUIs0

殴ったら効果があるって前提ならともかく
理由は「昔は普通にゲンコツしてた」ですか（笑）

じゃあ昔のガキと今のガキどっちが凶暴かと言えば・・・？
くだらない懐古主義でくだらない条例作ってる暇あったらやることあるだろ。

そもそも10～年前ぐらいまで普通にボコボコに体罰してて、
障害者出しまくった結果が今の過剰な体罰批判だろ。

99 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:30:45 ID:ULwE6Tiq0

東国バラやみのもんたの裏の顔知ってる人間からすればやっぱり体罰賛成するのは
ろくでもない人間ってことになってまうのでは・・・

100 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:30:49 ID:v7oXeuMuO

躾の出来ていないバカはムカツクよな

今晩も隣のバカ犬が吠えるのかな

101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:30:52 ID:p+y3Ih7l0

>>94

アホ教師でも、他人の顔色をうかがうという勉強になるじゃないか

102 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:30:53 ID:OK79KVwV0

>>93
公立小学校、中学校では実質的に停学、出席停止処分は不可能。
そういう状況なんだから仕方ないだろ。
そういう奴はそういう処分しても、学校の外で悪さをするだけ、何か
しら隔離して再教育する必要があるんだよ。

103 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:31:28 ID:KPL57NAGO

男子だけに体罰で性差別になっちゃうじゃない？
まさか女子にゲンコツ振るうわけにはいかないだろ

104 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:31:40 ID:of6yX4hh0

まぁ、俺がガキんちょの頃は体罰は普通にあったな。

お礼参りもあったけど。

105 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:31:53 ID:BcHVkyFH0

>>93
現段階でその程度のこともやってないと思ってるのか、
それとも出席停止くらいで更生すると思ってるのか、どっちだ？

106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:32:40 ID:p+y3Ih7l0

>>103

女も叩くのが男女平等

107 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:32:44 ID:9vsMQtbE0

体罰で先生と生徒の間に距離感があることははっきりさせるべきだろう。
すぐキレるガキとかは親の躾は出来てない部分も一因だしな。

先生が叱る殴るは大いに結構じゃないの。なあ？

108 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:32:56 ID:ULwE6Tiq0

みのもんたと息子でぐぐってみ

109 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:33:18 ID:+zPoF/Tr0

どう教育するの、どう躾けるのっていう当たり前のことからスタートしなきゃいけないんだな。
とりあえずは大人がしっかりしないといかんように思うな。
親でも教師でも、しっかりしてない奴が叱ったって殴ったって、お前が言うのか、お前がやるのかって
思われるだけだ。

110 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:33:24 ID:EGhJbtY30

>>95
人をいきなりキチガイ扱いするお前が一番
頭イカれてるよ

111 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:33:38 ID:k8tpPcDw0

躾なんて親がやるもんだ
暴力は反対だが何故殴られたか考えず学校を責める親も問題
こんな状況なら義務教育だろうと退学に出来るようにすればいい

112 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:35:17 ID:bc8iPSQk0

社会や家庭環境が人を暴力に走らせるのは、暴力は人が振るう社会へのムチだからなのか
叱責、叱咤、激励、何れの場合もゲンコツはゲンコツで、愛でも教育でもない、ただの暴力行使
愛し合う者同士がゲンコツで表現するなんて、世界中どこにもないし、思い込みと勘違いの産物

113 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:35:22 ID:ehmoLrZVO

ルール違反をした生徒に如何にダメージを与え、二度と繰り返さないようにさせるかが大切である。　
必ずしも暴力行為が効果的とは言えない。　
女子生徒ならば下着だけにして廊下に立たせたり授業を受けさせて辱めた方が効果的ではなかろうか？

114 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:35:25 ID:OK79KVwV0

結局、学力向上、機会の公平を謳って成績順にクラス分けするのが
一番いいかもな。
DQNクラスにはそれを器用に扱える教師を充てる。

又、教師に対する侮辱・名誉毀損・暴力を刑事罰にして、酷いようだと
少年院送りにするとかな。

115 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:35:28 ID:qO9oPUm30

げんこつとか当たり前だな。今のガキ、人の殴り方も知らないからすぐ刃物とか使うんだし。

116 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:35:48 ID:szELqrUF0

>>102
＞そういう状況なんだから仕方ないだろ。

他の方法を考えもせず見習いもせず殴ればおｋ殺せばおｋ戦争すれば全て解決ですかそうですか。

117 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:36:26 ID:Ohlo7qmB0

>>105
横から。学校で更正なんてしなくていい。
出席停止でダメなら、速やかに退学させられるようすればいい。
義務教育はいらない。自覚のない親の元に生まれた子供は
教育を享受できなくて結構。

118 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:36:57 ID:NH9uo0LU0

俺が子供のころはクラスのみんなが先生からげんこつもらってたぞ。
担任は若いヘロヘロ男だったからみんなナメてんたんだろうな。
怒る時は怒って、遊ぶ時は一緒に遊ぶ。
そういうメリハリがあったと思う。だからみんな恨みっこなしだった。
げんこつ貰っても昼休みには先生と一緒にみんな裸でおにごっこしてたよ。

119 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:06 ID:uSmJ/QXkO

オレ的にも正論と思うが、みのが言うと猛烈に反発したくなる

120 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:07 ID:iHF0Xa+Y0

空手家のような拳はそれだけで凶器なんだぜ。
拳骨反対！叱るなら竹刀でぶつぐらいがちょうどいい

121 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:14 ID:BcHVkyFH0

>>115
殴り方ってか殴られたことが無いから痛みがわからんと違うかの。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:37:27 ID:p+y3Ih7l0

>>110

人から注意されても、他の人がやってるでしょとか言って、自分のやっていることが
悪かったがどうか考えられないのかという意味でキチガイと言ったまで

123 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:28 ID:9QMUPOf/0

殴ってわからせるなんて馬鹿じゃなかろーか。
そんなことしても子供は殴られるのが嫌だから言うことを聞くに過ぎない。
殴った者への憎しみと恨みがつのるだけ。

124 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:29 ID:keEm229o0

一般論としてはアリだが、みのが振るうのはダメだ

125 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:43 ID:p0oB555b0

体罰容認派は、たいていの場合、自分は道徳的にすぐれている、みたいな根拠のない自信を持っているから
体罰する権利を与えたら、余計、何するかわからないから怖いんだよなあ。

126 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:49 ID:CoM5bPdk0

>>119
みのに言われるとなあｗ

127 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:37:52 ID:XBN9JyMM0

子供を殴るのではなく、
親を殴るシステムにしてしまおうか。
そうすれば、殴られたくない親は、
もっと真剣に子供を躾けるようになるだろうし。

128 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:38:14 ID:szELqrUF0

>>121
なら子供同士にケンカさせればいい。ケンカを容認すればいい。
なんで大人がしゃしゃり出て来るんだよと。

129 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:38:22 ID:daT6flQh0

>>98
自分は、子供の頃泥棒を繰り返していて(金銭を数千円を何回か)親に叩かれ殴られ、首を絞められて初めてもうやめようと思った。
げんこつくらいは当たり前ではないか。というか、こういう議論が出る事事態おかしい事に気付いたほうがいいお（　＾ω＾）b

>>116
何故殺人や戦争が出てくるのか？極論を出して、あたかも関連付けようとしてはいませんか？
いけない事をしたら罰を与える。何故それがダメ？人間は躾無しではまともになれませんよ。所詮人間と言うインタフェースは昔から何も変わっていません。

130 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:38:23 ID:muKDp7SM0

教師と生徒の当事者しか居ないから面倒なことになる。
第三者を配置しるべき。

131 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:38:35 ID:FoFnqBcnO

道行く他人からいきなり殴られるその日までせいぜいチヤホヤするがいい
フルボッコ社会が諸手をあげて待ってるよー(^O^)/

132 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:38:42 ID:sgf0KTRt0

叩く理由と、憎いから殴ってるんじゃないってことをセットで教えないと
いい結果は生まれない

133 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:38:45 ID:EGhJbtY30

体罰賛成派は、体罰があった昔の方が
学級崩壊もなく治安も良かったというソースを出せよな

134 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:39:13 ID:MDtDUCXkO

げんこつ落とせる程
上等な人間じゃねえだろ

135 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:39:16 ID:OK79KVwV0

>>116
俺は暴力ＯＫなんて一言も言って無いぞ。
基本的に体罰は反対だ。
しかし、体罰に代わる罰則が必要と言ってる。
全国共通公立中学校則とかな、法律を作って明確な罰則を決め。
真面目な生徒が損をしないようにする必要があると言ってる。

136 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:39:22 ID:ekH20kspO

こんなことまで、禿げは女のビラビラねぶってればいいのよ！禿げ

137 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:39:54 ID:H/Ur2BFw0

学校ではおかんに殴られる分を先生に殴られるのが普通だと思うけど
体罰反対の親は家庭でもちゃんと怒る事が出来ない人なんだと思う

138 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:39:58 ID:5u6/AaPI0

>>121
あのさ、殴られたら痛いって殴られたことなくてもわかるに決まってるだろ
むしろそんな人がいるって発想ができること自体がおかしいぞ

139 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:40:02 ID:CoM5bPdk0

>>129
親ならまだしも自分の子供がADになって
みのに殴られ、首絞められて死んだら嫌だろ？

140 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:40:07 ID:4174GggYO

いつから体罰出来なくなったんだ？
多分、一部の酷い教師の行為をマスゴミが大袈裟に取り上げたせいだろうが…
結局、厳しい教師に出会ったほうが人生にとってプラス

141 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:40:41 ID:szELqrUF0

>>121
ああ、ごめん。

殴られたこともない教師が殴るから手加減も出来ずに殺してしまうって言いたかったんだね。
勘違いしてた。

>>129
＞いけない事をしたら罰を与える。何故それがダメ？

尖閣諸島は台湾の領土だとか言い出し、日本に対して武力行使も辞さないと宣戦布告してくる馬鹿には罰を与えるべきだろ。
ゲンコツに相当するのが戦争だ。

142 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:40:43 ID:keEm229o0

げんこつの代わり足りうるペナルティがあるなら別にそれでもいいが
結局怖いものがないんだよ

143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:40:47 ID:p+y3Ih7l0

>>133

何で？

144 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:40:50 ID:2OPMBkcl0

とんこつ　みたいな顔で言われても…

145 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:03 ID:1FYJAfjtO

>>124

…

正解

146 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:04 ID:JldrNHt30

体罰は加減が難しいから、居残り掃除とか
なんらかのペナルティ与えればいいんじゃね

147 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:29 ID:EGhJbtY30

>>143
そのきめえ改行辞めろや

148 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:32 ID:M6/ry6/rO

『叱る』のと『怒る』は違うんですよ

149 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:42 ID:e3GV41SY0

悪い事したらセンコーに怒られるのは当たり前
多少の体罰も仕方ないと思う

むしろ、センコーに叩かれたりしたことを
平気で親に言えるガキはどれだけ甘やかされてるんだ
ホント最近の親はバカ

俺等の頃は、センコーに怒られた事なんて
絶対親に言えなかった
三社面談とか怖くて仕方なかったよ

150 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:43 ID:KlwDKVwq0

オレも大賛成。
東知事、みのもんたＧＪ！！！！！！！！

151 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:41:55 ID:ekH20kspO

今の馬鹿親、馬鹿教師と『その上』を叩かないとダメよ！！！
日本の教育を衰退させた元凶を駆逐するのよ

152 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:42:28 ID:BOwVqsil0

>>93
多分そういう子にとっては停学ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ出席停止ｻｲｺｰってなもんだろ。
学校なんか行きたくないんだろうし。

153 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:42:30 ID:KC0rnAYBO

子供はゲンコツですまされるから幸せだろ
大人が政治にしくったら松岡みたく自殺に追い込まれるからな

154 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:42:31 ID:Ohlo7qmB0

>>140
プラスかマイナスかなんて分からんだろ。
体罰を受けた者に「体罰を受けなかった」場合の人生は存在しないんだから
比較しようもない。逆もまた然り。

155 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:42:32 ID:iHF0Xa+Y0

>>146
加減した体罰は手軽で時間も掛からない。
いわば教師と生徒のスキンシップ。

156 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:43:09 ID:vqeMjFCG0

月に5回まで、申告制。

ガキも馬鹿なら教師も馬鹿なので具体的数字を決めたほうがいい。

157 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:43:14 ID:qXY8/xJnO

このスレは殴りたい厳格オヤジｖｓ殴られたくない糞ガキの戦いスレですね
わかります

158 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:43:49 ID:szELqrUF0

>>135
＞しかし、体罰に代わる罰則が必要と言ってる。

売春はいけません。援助交際をしなさい？

159 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:44:08 ID:muKDp7SM0

>>132
殴る時はｶｯとして殴るんだよ。
中学んとき掃除時間に数名サボったのに気づいた担任に、
「お前らが舐められてるからサボられるんだ！」と頭つかまれて壁に叩きつけられた。
卒業するまでｿｲﾂの授業で読みの順番が回ってこようが完全無視した。
今思い出しても腹が立つ。

160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:44:21 ID:p+y3Ih7l0

言ってわからんやつにゲンコツ以外で納得させる方法あるならそれをやればいいけど
ないんじゃないのか？？

161 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:44:24 ID:u6wHT2Vv0

>>149
おれなんか叩かれたこと親に知られたら

家に帰ってからそれ以上に叩かれたもんだぜ

162 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:44:44 ID:Ohlo7qmB0

>>152
無学のまま人生を歩めばいいだけの事。

163 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:44:54 ID:wllIqhCA0

談合やら脱税したら、刑罰受けるのは当たり前なんだがな＞みの

てめえのことは、棚上げかよ

164 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:10 ID:daT6flQh0

>>141
何故戦争に摩り替えるのかが理解できない。

「何故１+１は2なの？」ってのと同じ。
「何故いけない事をしたら怒られるの？」と言う事を一々どうこうのいうのがおかしいと思う。

165 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:28 ID:OK79KVwV0

体罰禁止
但し、学校内における授業の妨害行為などに対して教師が生徒に対して
教室退出、停学などの措置を決定できる権利を与える。
又、生徒からの脅迫・暴力・名誉毀損などに関しては明確な罰則を設け、
刑事として簡易裁判で処分を決定できることとする。

クラスは成績順で分け、学力に応じてその学力に対応した教育をすることに
する。

166 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:31 ID:KlwDKVwq0

>>135
廊下を走ったら罰金５００円、
宿題を忘れたら罰金１０００円、
授業中、授業に集中していなかったら罰金３００円、
居眠り４００円、
私語等、授業妨害行為をした場合、１週間登校禁止

　　　　　↑　こういうことか？　オレも賛成だぞ。

167 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:34 ID:JnfE436t0

俺、みのもんたの事をボコボコに体罰したいんだが許してくれるかな？

168 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:43 ID:DY6Blkan0

感情次第で怒鳴りつける馬鹿な大人しかいない状況で
拳骨なんて容認したら、殺される親が増えるんじゃない？ｗ

169 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:48 ID:ATkjp3HgO

もう餓鬼が悪さしたら親が罰金として金払え。
10回悪さしたら一万
20点目は二万

170 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:45:55 ID:XVmfGurH0

殴るほうも
殴られるようなことをするほうも
限度・程度の問題だな

171 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:46:00 ID:keEm229o0

子供にとって痛いペナルティって、肉体的なもの以外では何があるだろう
課題や奉仕活動を課すって類のは、そもそもそれにすら従わない場合には意味が無いし

172 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:46:04 ID:iw16qtMVO

げんこつが挨拶代わりになるんだよ

173 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:46:16 ID:szELqrUF0

>>102
確か、子供を隔離すること自体が体罰であるとされていて、
数日前、北九州市でやっちゃったってニュースになってた。

>>160
殴って分かるならいいけどさ

体罰を行ったとして教育委員会から処罰をされて退職に追い込まれるんだよね。教師が。

174 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:46:23 ID:sgf0KTRt0

>>159
そりゃ理不尽過ぎるｗ

175 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:46:38 ID:e3GV41SY0

>>161
オレもまったくオマエと同じだよ
そういうもんだったんだよ
なーんでこんな有り様になっちまったんだろーね・・・

176 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:47:07 ID:BcHVkyFH0

>>138
なんで決まってると言い切れるのかね。

たかが喧嘩で飛び出しナイフや木刀を持ち出す、あげくにバイクに結び付けて
川に落とすなんぞ他人の痛みがわかっていてやっているのか？

177 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:47:29 ID:mg3vQCyU0

問題は、ゲンコツを「コツン」とするんじゃなくて
ガツッ！ボコッ！と力の加減できない父親がいること。
DV推奨令になってしまう。

178 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:23 ID:Ayg1cD9LO

普通に殴ったら傷害罪だろ。線引きなんて容易い

179 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:29 ID:u6wHT2Vv0

人間だって所詮動物
言ってわからんなら身体で覚えさせるしかない

180 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:29 ID:Ohlo7qmB0

>>171
>>子供にとって痛いペナルティ

退学。つまり教育を享受できないこと。教師の言うことを聞けないものは
去ればよし。法を犯す者は警察でおｋ。

181 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:41 ID:daT6flQh0

>>139
ADとか良く分からないが、はっきり言って、甘いんじゃないか？

個人主義が蔓延しているこの時代はこういう考えの人間があまりにも多すぎる。

本当に精神病ではないのにあたかもそのように振る舞い(過去の漏れ('A`))他者からの慰めを待っている。もうね、悲しいね。

「怒るのが悪い」←そもそもこれがおかしい。加減がどうのこうのの話なのに・・・

182 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:48:47 ID:OK79KVwV0

正直、殴る殴らないなんてどーでもいい。
「真面目な子供に、普通の教育機会を公立学校で与える。」
これさえ実現できれば、DQNがどーなろうとどーでもいいわ。
治安とか考えたら更生施設に問答無用で入れるとかした方が
いいんだろうが。

183 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:49:08 ID:EUQYm1KC0

まずはみのもんたが拳骨されるべき。

184 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:49:20 ID:SInlvWMw0

殴られなきゃ分からないなら親を呼んで子供を殴らせれば良い
殴らない親なら死刑にすれば良い
日本には要らないゴミ親だ

185 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:49:43 ID:E1dQGu5LO

>>171
24時間、存在を無視される罰はどうだ？
話しかけても無視されて、肩を叩いても無視される。

186 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:49:56 ID:qO9oPUm30

俺の母校じゃ少林寺有段者学年主任の数学教師にすぐゲンコツされてたなぁ。
合掌して「すんまっせん」（方言じゃないと駄目）と言わされてゲンコツされるのが日課だった。
人の殴り方知ってる人だからその時はものすごく痛いけど、たんこぶになったりとかしなかった。
今思うと殴られまくってたのもいい思い出。同窓会とかで会えたらお礼を言いたい。

187 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:49:59 ID:lg9FxqFn0

この件に関しては御法川氏に同意せざるを得ない

188 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:50:00 ID:szELqrUF0

>>164
何がすり替えだ。馬鹿は死ね。

「なぜ１＋１をXに置き換えるの？１＋１は２だよね？」って言ってるのと同じ。
「なぜ言われたとおりにしないといけないの？」と言うことを一々どうのこうの言うのがおかしいと思う。

189 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:50:52 ID:sUJs0L4CO

教師が加減を知らず骨を折り訴訟される悪寒

海外の様に本人の小指の太さ以内の棒での使役を希望すます

190 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:50:53 ID:u0hAiFdUO

死刑こそ最大の体罰なのにな…

191 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:51:15 ID:Ayg1cD9LO

>>179
動物と一緒にすんなクズ

192 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:51:25 ID:KuWNmCAg0

昔は「怖い大人」ってのが居たなぁ・・・今は「日和見大人」ばっかだ

193 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:51:31 ID:dqwID/nXO

体罰否定派は、現に社会から体罰が一掃されたら、馬鹿ばっかり蔓延るようになったことを無視、
あるいはそれを認める事を拒否するんだよな。
こういうごまかしがないと議論が成立しない側が、大抵間違っている。

194 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:51:36 ID:+P3FUD7X0

言ってわからん子供をひっぱたくなんて当たり前のことが
なぜこれだけ過剰に問題視されるようになったのかな？

本当は体罰でいちいち騒ぐのって日教組とマスコミだけなのでは？

195 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:51:44 ID:zfXAGMWM0

子供が後々納得するような体罰をする教師ならいいでしょうが
利己的、衝動的、思いやる気持ちのない教師が体罰をするのが本来問題なのでは。

196 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:52:03 ID:5u6/AaPI0

>>176
他人の痛みがわからない人間はいるが、殴られたら痛いってのは誰でもわかってる
ただそれと殴られたことがないからって理由は結びつかない

197 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:52:07 ID:p+y3Ih7l0

キチガイ親がいる世代は、体罰から緩くなる狭間の世代なんだよな。

198 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:52:41 ID:cS6vEWxoO

ある程度の体罰、もとい愛のムチは必要だろう。

俺が中学の時は、悪いことすりゃ殴られ怒られる。
だけどみんな自分が悪いということをわかっているから反省する。
そして怒られるようなことをしなければ、当然愛のムチもない。

忘れ物をするとゲンコツする先生がいたが、もはや生徒も認める、いわば名物のようなものでした。

199 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:52:45 ID:ehmoLrZVO

近所の糞ガキ（小学生）が余りにも常識知らず（例えばサッカーボールを我が家の塀や植え込みににぶつける）だから
ぶん殴ってもOKだよね？　　
どう考えても体罰で済まされると思うんだが？

200 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:53:11 ID:daT6flQh0

>>188

貴方とは、この話ではイタチごっこが続きそうだなｗ

Xに置き換えているは貴方のほうだと私は考えます。

そして、話をやはりずらそうとしていますが、もう少しうまいずらし方もあるでしょうに

201 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:53:26 ID:u6wHT2Vv0

>>180
極論すぎるｗ

教育をまともに受けてない子供が増えたら何の為のペナルティかわからん

>>191
まだ知能の発達してない子供は動物と一緒だろ

それにしても、これだけ賛成がいるのに
何ですぐに体罰が問題になるのか理解できない

自分の子供の事になると変わっちゃうって事？

202 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:53:31 ID:9ugdpM2B0

>>179
特にお前とかなｗ

203 ：嘆きオヤジ：2008/06/19(木) 18:53:33 ID:x+u2fGtw0

実際、現場の教師達の本音はどうなのだろうか？
人を叱る資格というものは誰は見定めるのだろうか？
大人なら誰だって正しい事と悪い事の区別くらいはつくものだろう
「げんこつ」って言葉、なんだか可愛くないですか？
きっと愛情が込められた言葉なんだと思いますよ。
「げんこつ」を体罰と同じと考えるのは違うと思っている人は多いでしょう
私もそうです。
制裁とか体罰って教育現場のなかで用いられる言葉ではないですよね。

私は、責任ある大人が教師に限らず
愛情をもって子供に「げんこつ」をふるう事は当たりまえだと思います。

日教組や教育委員会になんか負けないで下さい。
現場の“現場の先生”達

204 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:53:34 ID:KLGa64ja0

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

205 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:53:52 ID:CoM5bPdk0

でもさ、ぶっちゃけ学校で教師に殴られても反省しないよね？
意味なくね？

206 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:53:59 ID:OK79KVwV0

>確か、子供を隔離すること自体が体罰であるとされていて、
>数日前、北九州市でやっちゃったってニュースになってた。

そんなん体罰に分類されるべきじゃないだろ、授業を妨害
する奴は隔離されて当然ってルールにしないと、他の子供
が可愛そうだ。
「被害者の人権>>>>>>>加害者の人権」にならんといかんの
に逆になってるのが日本の悪い所だ。

207 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:54:24 ID:szELqrUF0

>>194
見て分からんもんは、聞いても分からん。
それすら分からん馬鹿が宮崎県で一番えらい。

>>196
>ただそれと殴られたことがないからって理由は結びつかない
お前、秋葉原で車に撥ねられたりナイフで刺されたりした人、残された遺族の痛み、苦しみが分かるか？

お前みたいな奴がナ、現場に居合わせたことを喜びテレビカメラに向かってピースするんだよ。

208 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:55:13 ID:ybBxOcaL0

>>205
おまえは反省しないかもしれないが
俺は反省したよ。

209 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:55:29 ID:Ayg1cD9LO

>>198
中学生みたいな口調だな
会社で忘れ物したからって上司が部下殴ったら傷害罪。
なに？子供だから殴っていいの？

210 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:55:50 ID:u6wHT2Vv0

>>202
おれは昔から叩かれて育ったからな
自分は動物と変わらんと思ってるけど？

>>205
その場ではね
後で思い出す。何で叩かれたんだろうって

211 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:56:07 ID:7LSA4puJ0

だから線引きは無理だっつうの

212 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:56:19 ID:dqwID/nXO

>>125
俺はむしろ逆だと思うね。
否定派は根拠のない自信を持ってるから、暴力という強権無しでもガキを律せると思ってるんだよ。
でも律せてないのは今の社会見りゃすぐわかるw

213 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:56:46 ID:p+y3Ih7l0

>>205

反省できないやつが、親に言って苦情言わせて自分を正当化させようとする阿呆

214 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:04 ID:/5P0hTDv0

アホ教師にぶん殴られるよりも
尊敬している教師に静かに叱責された方が100倍堪える。
今考え直してみても正当な（とこちらが感じる）理由で教師に殴られたことは一度もない。

215 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:22 ID:qqSUUSL80

「みのは嫌いだが、言ってることには賛成」
って言うと、みのも肯定してるみたいだけど、
「言ってることには賛成だけど、みのは嫌い」
っていうと、否定してるみたいだよね。

216 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:22 ID:CoM5bPdk0

>>208
それは殴られてなくてもしたんじゃないか？

217 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:24 ID:XVmfGurH0

>>209
小中学生と社会人を一緒に考えてる
お前はアフォｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:58 ID:u6wHT2Vv0

>>211
バカなの？
傷害か体罰かなんか周りが見ればすぐわかるだろ

219 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:57:59 ID:dbHsJUIs0

そもそもカスのような教師ほど殴りたがる。

そんなカスに殴られたガキが改心するかよ。

220 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:00 ID:cS6vEWxoO

>>209
子供だからこそ必要、とまではいかないがある程度は有りだと思う。

221 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:13 ID:5u6/AaPI0

>>207
車にはねられたことがなくてもはねられたら相当痛いということはわかるし
もし自分の家族がそんな目にあったら相当苦しいのは別に俺に限らず誰でもわかるがな

222 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:21 ID:U8GnpOyF0

他人の子が殴られても別に良いけど

自分の子どもが殴られるのは我慢できない！

223 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:46 ID:BcHVkyFH0

>>196
殴られたら痛いってのは誰でもわかってるのに、なぜ他人の痛みがわからないんですか？

自分が痛ければ他人も痛い。痛いとわかってて暴力を振るうというならともかく、
むしろそんな発想ができること自体がおかしいと思うがね。

224 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:58:48 ID:szhQCckE0

一度も殴られた事がない様なヤツが家庭内暴力を起こすようになるんですね、
わかります

225 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 18:58:57 ID:p+y3Ih7l0

どこからどこまでが、愛のムチかをシロクロつけようとすること自体タブーな気がするな。
曖昧さがあっていいだろう。

226 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:59:09 ID:OK79KVwV0

>>214
それは正しい。
しかしだ、「尊敬している教師」が居ない、教師を舐め切ってるＤＱＮ
が問題だから議論になってるわけだが。
暴力よりも法で罰則決めるしかないだろ。

227 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:59:22 ID:Ayg1cD9LO

>>217
一緒です。
ガキは根拠言ってから反論してね

228 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:59:24 ID:EGhJbtY30

良い先生って基本的に体罰とかしねーだろ
そんなのするまでもなく生徒が言うこと聞いてくれる。

体罰はリスペクトされないカス教師が
が自分を正当化させる手段でしかない

229 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:59:33 ID:CoM5bPdk0

>>219
だよね
カッとなって殴るような奴に何言われてもな

230 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:59:46 ID:szELqrUF0

>>200
＞ Xに置き換えているは貴方のほうだと私は考えます。

その通りです。
あなたは何のためにXに置き換えるか分からない小学生ですか？
中学の数学５０点
高校の数学０点だったでしょ。

馬鹿が口を出すな。

>>223
＞殴られたら痛いってのは誰でもわかってるのに、なぜ他人の痛みがわからないんですか？
？？？
分かるわけないだろ？殴られてないのに。

231 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 18:59:49 ID:b6EV/cK4O

みののチンポに劣化ウラン弾ぶちかましてぇ～！

232 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:00:09 ID:EbwFeEK30

殴られないと殴られたときの痛みがわからないじゃん

233 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:00:11 ID:ZxwA23rS0

ハマタがみのの頭をゲンコツで殴っても怒らないんですね

234 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:00:18 ID:XVmfGurH0

>>227
どこが一緒なんだよｗｗｗ
ガキはお前だろｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:00:41 ID:qwEhISub0

みずぽあたりがキー印おこしそう

236 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:00:49 ID:e3GV41SY0

教育委員会に苦情を言えば、教師や学校なんて
いくらでも思い通りになる、と思い込んでるバカな親が
増えたのかもね。
こりゃドラマとかを真に受けたＤＱＮがＤＱＮのまま
ガキ作っちゃった事が原因の気がしてきた

237 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:00:55 ID:EWQGTAWw0

>>15
その前に口頭で注意されていたんだろ
お前が悪いし感謝すべきだしお前も自分の子には
そうやって躾しろよ

たまにファミレスなんかに行くと目に余る状態だよ

238 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:01:35 ID:daT6flQh0

>>205
反省して泥棒をやめましたが何か？

------------------------
なぁおまいら、何でこんな時代になってしまったんだろうな

昔はカミナリおじさんとかいて・・・でも楽しかったよな・・・

いけない事は物凄く起こられて・・・良い事は適度に褒められて・・・

なんで「人間は動物ではないから扱いを丁重にしろ！」「体罰反対！」という人間が増えてきたんだろうな。

なんでだろ？
-----------------------------------------------
>>179
人間が動物では無いとか言い出す人間が居て驚くよ。まるで、人間は神様のようだなぁ
>>210
俺もｗｗ後からジーンと来た(´；ω；｀)

239 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:01:48 ID:keEm229o0

まず口で言ってわかってもらえるという幻想を捨てよう

240 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:01:49 ID:Ayg1cD9LO

>>237
何が違う？言えないだろガキ

241 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:01:53 ID:lP4jNleq0

体罰は当たり前
でもうちの子を殴ったら殺すぞ
という事だろう

242 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:02:09 ID:p+y3Ih7l0

>>236
キチガイ親にクソガキ在り。

243 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:02:18 ID:OK79KVwV0

>>228
そんなハイレベルな教師ばかりを完全に揃えられる
学校なんて公立じゃ無理。
努力とか何かで会得できるものじゃないからな。
で、お前が言うカス教師が何処の学校行ってもカス
だとは限らないのが教育の難しい所だ。

244 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:02:18 ID:r/1zI/OvO

今の大人は叱るんじゃなくてキレてるだけ。
殴る理由も自分がムカついたから。
行き過ぎた個人主義教育のなれの果て。

245 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:02:38 ID:u6wHT2Vv0

>>219
あんたは体罰によって障害が残ってると思うから、訴えたほうがいいよ

>>228
むやみに叩けばいいってもんではないけどね
叩かない先生がいい先生ってのは生徒にとっての話

リスペクト(笑)

246 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:03:10 ID:ybBxOcaL0

>>209
小学生みたいな理論だなｗｗｗ

247 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:03:14 ID:5u6/AaPI0

>>223
殴る側だからだろ。DQNの行動原理は今も昔も全てそれじゃないか
カツアゲしても俺の金が減るわけじゃない（むしろ増える）からカツアゲする

248 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:03:30 ID:Iz1SBE950

教師がげんこつはダメだと思うなぁ。教師は社会に出て一番下の地位で働いたことないじゃん。
それに愛がある体罰って出来ると思えん。家族の中で体罰再びならまだ判る。

249 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:03:36 ID:BcHVkyFH0

>>230
＞分かるわけないだろ？殴られてないのに。

これは、>>121の
＞殴り方ってか殴られたことが無いから痛みがわからんと違うかの。
を読んだ上での反論ですか？

250 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:04:06 ID:p4aqBF2y0

>>237
なんという亀レス

これがゆとり脳の威力なのか・・・

251 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:04:06 ID:RS8zhYU7O

書き込みの内容でゆとりなのかオッサンなのか一目瞭然のスレだなw

252 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:04:08 ID:M6/ry6/rO

そりゃ、暴力で抑えつけずに、説得力のある説教だけで子供の態度を矯正出来るような教師がいればいいけどさ…。

小学校の頃、先生に叱られた事を親に告げ口したって、
「そりゃお前が悪いんじゃ」と一蹴されたわ。

253 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:04:15 ID:EbwFeEK30

ていうか殴ってわからせることができるのはまだ成長しきってない子供だけだと
思うよやっぱり。
成長期終えたらもう殴って変わらせることなんて無理だ

254 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:04:18 ID:cS6vEWxoO

>>226
そういえばある先生が、
「怖い先生の授業で居眠りしてて机をハデにぶっとばして、怒られると思ったら、
チラ見だけして完璧に無視された。あれが一番効いた」
と言ってたな。

255 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:04:19 ID:szELqrUF0

先生に殴られた子供が、なぜ父親からまた殴られるか分かってる奴はいないようだ。

自分の子供が障害を負わされた賠償しろと、教師を訴えて金を手に入れる自作自演のためだよ女子高生

256 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:05:11 ID:p+y3Ih7l0

>>248

教師は散々な目にあって瀕死状態ですよ・・・・

257 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:05:52 ID:ybBxOcaL0

>>216
いや、たぶん殴られなきゃわからなかった。
そういうアホガキだったから。

258 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:05:54 ID:daT6flQh0

>>230
ネット上の匿名の人間にあーだこーだ言うつもりは無いが、貴方は毎日楽しいですか？充実していますか？
Xがどうのこうのとどうでも良い事を論じ、「げんこつは暴力」とする貴方の論は聞けず終い。

「悪い事をして怒られる」何故コレが悪い？何故一々コレに議論する？理性で分かりませんか？

259 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:06:11 ID:EGhJbtY30

無駄な改行してるキモイ奴が多すぎるわ
こういうスレだから仕方ないのか

260 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:06:45 ID:+P3FUD7X0

もうさ、３回言って聞かなかった子供には何をしてもいいってことにしちゃおうよｗ

261 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:07:07 ID:keEm229o0

愛のある叱り方ができればベストだが
そもそも大人側が聖人君子である必要自体が無いと思う
理不尽だと思ったら別にそれはそれでいいんじゃないか

262 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:07:09 ID:p+y3Ih7l0

げんこつは即効性はないが、あとからじわじわ効いてくるんだよ。

263 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:07:10 ID:l9pv+GQY0

体罰が全くダメとは言わないが…

せめてお尻ペンペンにしろ

頭叩かれるとマジで殺意が芽生える

264 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:07:20 ID:wU7uKGQMO

上手に叱るのは難しい。
上手な体罰も難しい。
下手な教師に当たった奴は体罰反対。
上手な教師に当たった奴は体罰賛成。
体罰のプロを育てろ。エリート体罰教師。体罰の中の体罰！

わわわ！けっこう！

265 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:07:30 ID:szELqrUF0

>>249

>>223にレスするのになんでいちいち>>121を読まないといかんのかの。

266 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:07:30 ID:u6wHT2Vv0

>>259
それ何か関係あるの？

267 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:07:43 ID:BcHVkyFH0

>>247
＞殴る側だからだろ。

そう、私もそう思います。彼らは常に殴る側だったと。
だからこそ体罰容認して幼い頃から痛みを知らしめたほうが良いと思う。

268 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:08:50 ID:GZdng7Tt0

こんなこと言ってたら、町内の引きこもりやオッサンが「愛のムチ」と言って、マナーの悪い小学生を狩るようになるよ。

どんな理由であれ暴力はよくない。

269 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:09:02 ID:UJd45lAv0

教育で必要なのは、
そこに見返りを求めず相手を成長させようとする心あるかどうかだ。
だから体罰が必要かどうかは関係ない。

270 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:09:17 ID:SOEPQBlu0

たまにカタワができるぐらいが、ちょうどいい体罰。

これ、豆知識な。

271 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:09:48 ID:szELqrUF0

>>258
＞「げんこつは暴力」とする貴方の論

そもそも暴力って何か分かってないだろお前。

人を死なせても「愛の鞭は無罪」とか言うんだろ？

272 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:10:35 ID:gMkvvNI10

いきなり前ぶれもなくゴッツンはやだな。
涙目になってしまう。
やるなら事前に簡易裁判して、この罪ならげんこつ二回とか取り決めして、人の見てない場所でやってほしい。
もちろん教師によって偏りがないように。

273 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:10:48 ID:daT6flQh0

>>271
げんこつは人を殺すか？

274 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:10:58 ID:OK79KVwV0

とりあえず、ＤＱＮの隔離を体罰から外そう。

275 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:11:23 ID:5u6/AaPI0

>>267
殴られなければ痛みがわからず、殴られれば痛みがわかるのなら、国が一発殴るイベントでも開いてるよ
でもそういうことじゃないだろ。誰だって殴られたら痛いことくらいは殴られなくてもわかってる
殴るやつは「俺が殴られるわけじゃない」からと思ってるから殴るだけ

276 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:11:39 ID:9ugdpM2B0

海外の教育とかも、言って分からなかい奴はボコボコ式なのか？

277 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:12:03 ID:Ayg1cD9LO

普通に考えて「殴っていい条例」なんてあってどうするんだよ
言葉で諭せるならそれ以上はないわけだが、まさか積極的に殴ることを推奨してる連中がいるの？

278 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:12:04 ID:szELqrUF0

>>273
じゃあゲンコツの定義を教えてくれ。

俺の定義ではグーパンチのことだ。

279 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:12:10 ID:CoM5bPdk0

>>276
バンバン式じゃね？

280 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:12:12 ID:p+y3Ih7l0

悪いことをしなけりゃげんこつを食らわんのに。
罰としてげんこつを食らうという前提で言っているのにそれがわからんかね。
ムカついてぶん殴るのとは意味が違うぞ。

281 ：１０００レスを目指す男：2008/06/19(木) 19:12:48 ID:dN/gVrMf0

インドあたりでは、他人が子供の頭に触っただけで、一族にボコボコにされますよ。
馬鹿じゃないの。

282 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:12:54 ID:Yyu1EHw7O

前だったら親が「うちの子を厳しく教育してやってください」ってたのんでたのになあ。

283 ：269：2008/06/19(木) 19:12:55 ID:UJd45lAv0

またとてもストレスに満ちている現代では、
往々にして体罰が発動される場面はなす側のエゴからである。
つまりストレス発散だ。
もちろん体罰が必要な場面もあろうがごくごく稀である。

284 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:13:02 ID:daT6flQh0

>>278
頭をコツンだ

285 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:14:03 ID:1FYJAfjtO

げんこつ喰らわせるべき奴はみのもんた本人
あたりまえでしょう

286 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:14:14 ID:ybBxOcaL0

>>261
いやいや、大人相手ならそれでもいいけど
子供に対しては尊敬できる大人を目指そうよ・・・・・・

287 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:14:15 ID:f2Bli8JfO

お、みのがまともな事言ってる
さては自分の息子への実体験からか

殴らなかったから万引き犯になったんだもんな

288 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:15:12 ID:EGTkIC2b0

談合した奴も、げんこつでいいんじゃないかな？

289 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:15:27 ID:CoM5bPdk0

>>280
容認したら教師が一番下を多用しても可になっちゃうだろ
どうやって見分けんだよ

290 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:15:35 ID:/dJgoZ5k0

玄関の泥を落とす金網のマット
あれ最高だぞ！

ひっぱたかれたほうだけどww

291 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:15:49 ID:QAomoAGD0

>>275
＞殴るやつは「俺が殴られるわけじゃない」からと思ってるから殴るだけ

お礼参りって言葉知らんの？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:16:03 ID:p+y3Ih7l0

>>282

自分が育てたんだからうちの子供は絶対悪いことはしない！！
うちの子に限ってそんなことはない！
と思い込んでるキチガイ親が増えてきた弊害

293 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:16:22 ID:EbwFeEK30

>>282
今それ言うと自分の子供が「なんで俺だけ」っていう気持ちになっちゃうもんな
理不尽だ

294 ：269：2008/06/19(木) 19:16:26 ID:UJd45lAv0

『やってみせ、いって聞かせて、させてみて、
褒めてやらねば人は動かじ』

山本五十六　（元帥・海軍大将・連合艦隊司令長官）

私の大好きな語録の一つだが、
この「褒める」ということも現代では稀になってしまっている。
つまり叱るだけで褒めないのでは花は開かんのである。

295 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:17:05 ID:u6wHT2Vv0

>>263
これには同意
頭はあまり良くないかもしれんね

尻なら幾ら叩いても問題ないし

296 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:17:46 ID:BcHVkyFH0

>>275
＞殴られれば痛みがわかるのなら、国が一発殴るイベントでも開いてるよ

さて、学校内や家庭での体罰が禁止になったことが増長させたと思いますが。

297 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:18:07 ID:szELqrUF0

>>284
死ね
つか殺す
絶対殺す
ぶちきれた

298 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:18:12 ID:dbHsJUIs0

10年以前ぐらいの中学ではビンタされて鼓膜が割れて
救急車呼ばれるとかのレベルは日常茶飯事だったな。
理由は遅刻常習程度。
こかされて蹴られて顔に一生消えない傷作ったやつもいる。
理由はタバコ吸った程度。

ちなみに言うまでもなく殴られた奴の親はDQN親。
朝飯作らないダメ親とか、パチンカスだとか。躾する気なんてまるでゼロ。
学校サボろうが、タバコ吸おうが酒飲もうが全く無関心。
そのガキが学校で教師にボコボコに殴られる。

昔はゲンコツなんてよくあったね（笑）

299 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:18:28 ID:p+y3Ih7l0

>>289

意味がわからん。善悪の判断つかん奴が教師やってたらＰＴＡから潰されるわ。
それでもＰＴＡはバカ親が多いというのに。

300 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:19:06 ID:1jAmZ4BoO

家の前の道路で､小学生二人が結構大きな石を通る車に踏ませて遊んでた。
注意してきびすを返し歩いていると…､｢ジジイっ！｣と言いながら何か投げて来ましたよ､でも殴ると俺が捕まるんで追いかけて優しく注意しましたよ｡
内心は餓鬼のランドセルひっぺがえして､家に乗り込んだろかと思ったけどね｡

301 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:19:44 ID:Z/f7cr1T0

何百万人の人間に一人ずつゲンコツ喰らったらどうなるか想像できないんだな。
まぁやられた奴にしか分からんだろうが。

302 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:19:46 ID:9ugdpM2B0

こういう話題になると視野が狭くなりがちだな。
学校教育を行ってる国は日本だけじゃないのに

303 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:20:06 ID:Ayg1cD9LO

犯罪者ですら、殴っていいもんじゃないわけだが
「もう殴られたくないから、悪いことするのやめよう」
なんて学校生何が楽しいんだよ

304 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:20:18 ID:XVmfGurH0

>>295
口調はまぢで怒って
ピコピコハンマーで叩くのが良くないか

周りはちょっと笑えるしｗｗｗ
大袈裟にならないような気がする

305 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:20:49 ID:u6wHT2Vv0

>>301
おまえすごいなｗｗｗｗｗ
おれも悪さして随分ビンタされたり殴られたりしたが
それでも何百万人にはされてないわ

306 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:20:53 ID:OK79KVwV0

公立中学校には「殴れるもんなら殴ってみろよ♪このヘタレ教師♪」なんて
教師の襟掴んで言うDQNが蔓延してるからな。
こういうＤＱＮを縛る法的ルールは必要なのは確か。
勿論暴力以外でだけど。

307 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:20:57 ID:daT6flQh0

>>297
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
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308 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:21:15 ID:QidVvPBk0

ラオウのゲンコツが飛んでくると、ちょっと安心するよな。

309 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:21:22 ID:sgf0KTRt0

体罰の是非に関わらず、普通に暮らしていれば体罰なんてされないんだよね
厨二の頃は「このアホ教師」と心の中で思いながら真面目な生徒演じてたら
馬鹿みたいに甘やかされたｗ
理由もなく殴るような教師がいれば、問題にするべきだが

310 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:21:25 ID:gMkvvNI10

弱そうな児童が教師のストレス解消にちょっとしたことでbkbkにされ、DQNの大罪はスルーされそうな感じ。

311 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:21:51 ID:CoM5bPdk0

>>299
おまえどんだけ教師を信頼してんだよ、聖職者かよ
一般人とかわんねえし、DQNだっているよ
俺の友達だって中学教師してるけど普通の兄ちゃんとかわんねえよ

312 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:22:16 ID:5u6/AaPI0

>>296
お前はさっきから一部だけに反応してるがちゃんと全文に反応しろ
あと殴られないから痛みを理解しないって話はどうなった？
増長してるのは痛みを理解しないからか？そうではない。自分が殴られない側だと思ってるからだ

313 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:22:37 ID:szELqrUF0

>>295
＞尻なら幾ら叩いても問題ないし

尻モチついたらなぜか背骨が脳みそに突き刺さって死にます。
あと、尾てい骨は骨折しやすいです。

314 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:22:52 ID:CV6L+KH1O

まともな教育者はそもそも体罰しなくても子供を変えられるだろ

315 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:23:04 ID:BOwVqsil0

>>303
悪い事するのが楽しくて学校行くのか？

316 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:23:15 ID:daT6flQh0

>>314
生徒もまともだったらね

317 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:23:17 ID:OK79KVwV0

>>309
自分は成績良かったし、学校居る時は真面目だったんで、
授業サボって映画とか見に行っても何も言われなかったな。

318 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:23:29 ID:u6wHT2Vv0

>>313
尻のどこを叩くつもりでいるんだ？
常識の範囲で想像してね

319 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:23:54 ID:AhiH0++A0

みのもんた?　誰それ？

320 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:23:55 ID:p+y3Ih7l0

>>298

似たような境遇のバカ親とクソガキがいたなあ。
離婚して母親のところへクソガキは行ったが、バカ親は借金滞納、家はクソガキの
同級生のたまり場。騒いでもたばこ吸っても注意しない。
もちろん学校に行っても、教師から無視されまともに教育されない。
そいつは現在チンピラ。
どうやって、教育すればいいんだろうね。

321 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:25:03 ID:CtRFBUCQ0

殴られて育った人が素晴らしい人ばかりだったら賛成なんだがなｗ

322 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:25:35 ID:adP7IcMTO

>>310
俺もそう思う。親があんまり学校に文句言ったりしない奴とかを標的にして、教師がストレス解消しそう

323 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:26:08 ID:tH8F2n1y0

>>311
ちなみに俺のクラスではイジメをしていた主犯格の人間が教師になり、
カツアゲ常習犯が弁護士してますよ～（^O^）/

324 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:26:27 ID:daT6flQh0

>>321
「殴られて悪い人が全て良い人になるとは限らん。しかし、悪い人から良い人になった人はすべからず罰を受けておる！」って江田島さんが言ってた

325 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:26:50 ID:szELqrUF0

>>318
「幾ら叩いても」って部分を常識的に判断してね。

326 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:26:53 ID:u6wHT2Vv0

>>322
教室に防犯カメラ設置でおｋ
そういう教師はクビ

327 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:27:06 ID:mYt1ziRv0

体罰否定するやつってたいがいい学校出てて
荒れた学校の実態て全然知らないんだよね。
理想主義だけで「すべて話せばわかる」、なんて思ってる。
憲法９条を信じてる人たちだろ。
根が深いね。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:27:27 ID:p+y3Ih7l0

>>299

問題教師でも問題のない教師でも潰される世の中というのがわからないのか？

329 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:27:30 ID:XrIqwao/0

>>321
まぁ、殴られないで育った人と比べられりゃ答えが出るだろうけどねｗ

330 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:27:42 ID:CoM5bPdk0

>>323
な、教師だから善悪の判断つくとか考えてるのはどうかしてるよ

331 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:28:20 ID:YATaZuNQO

知事を殴る条例

332 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:28:26 ID:sgf0KTRt0

>>317
仮病も使いやすかった
本能で動くから目付けられるんだよｗ

333 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:28:58 ID:daT6flQh0

>>327
憲法九条はどっちかというと、精神の憲法だから関係ないんじゃない？
俺は日本らしい素晴らしい憲法だと思っているんだがな。
でも、「すべて話せばわかる」ってのはありえない。ごくせんとかの見すぎかと

334 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:29:03 ID:u6wHT2Vv0

>>325
叩くのは大殿筋部ね
尾テイ骨ってのは尾骨の事を言ってるのかな？

大殿部なら人間の力で幾ら叩いても障害が残る様な自体にはならないと思うよ？
常識的な範囲の力でね＾＾

335 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:29:08 ID:TWrLNXlp0

俺の友達は遅刻して、出席簿→ボディー→屈んだ所に膝の３連コンボ喰らってたよｗ

336 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:29:24 ID:LPiPjORq0

殴られるのは基本的に体が小さい子供。

337 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:29:38 ID:CtRFBUCQ0

警察だって、見るからにチンピラには何も注意せず、ターゲットは無抵抗な
オタクって世の中じゃな・・・

宮崎は違うんだろうけどな。

338 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:29:42 ID:IZRXgLDh0

>>314
子供を過大評価しすぎ

あいつらは動物と同じで痛い目に合わないと学習できない

339 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:30:24 ID:6fyLwUub0

限界を知らない馬鹿がいなければいいんだが、
殴って骨折とか、難聴とか結構あるからな。

340 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:31:00 ID:tH8F2n1y0

>>338
ちなみに、お前は「子供」を何歳から何歳までと定義する？

341 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:31:16 ID:TYs4uyqs0

>>15
おれは肘は無いけど
酔っ払って説教してる間にそのまま寝てしまったてのがあった。理由とかは全く意味不明
朝、顔を合わすだけでいきなり殴ってくるとか　向こうは二日酔い
こっちが小児喘息で体がﾋｮﾛﾋｮﾛのときにはエラそうな事を散々ほざいてきたが
大きくなってガタイが良くなってきたら殆ど何も言って来なくなった。
自分の親父もタイガイな奴だった。
この前アル中で頭がｲﾖｲﾖおかしくなったのか自殺しやがったけど、流す涙が一滴もなかったよ。

342 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:31:44 ID:b22wTAzY0

体罰なら、ひまし油を飲まそうぜ

343 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:32:42 ID:u53yi/iDO

げんこつは体罰じゃない。

まあ加減を知らない馬鹿には、げんこつをふるうことは許されないかね

344 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:32:54 ID:ZUwixf3nO

体罰や罰は学習効率が悪い。
動物でも同様。従って動物でもご褒美が用いられる。
さらに児童ならばルール学習が可能。
従って、現在先進国で罰が用いられるのは乳児の嘔吐等に限定される。

可能性のある体罰擁護は、罰則としての体罰擁護、ではなく、スキンシップ、ストロークとしての擁護。
しかしこれも、苦痛の必要性と、ストロークとして成立する確実性から、一般性を主張できない。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:33:00 ID:p+y3Ih7l0

>>330

あのなあ、現場の教師がひどい目にあってることを解って物事言えよな。
いい事して殴るバカ教師なら潰されてもいいが、親の都合で潰されているのが
実態。善悪の判断がつかない教師は、その前の段階で潰されてるんだよ。
ワイドショーのバカ教師の見過ぎ

346 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:33:52 ID:Y+mTSEny0

じゃあまずお前が殴れよ、みの。そのまんま。

347 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:34:33 ID:nCXsXZ6u0

一定の体罰容認ならさ
まず県議会とかで居眠りしてる議員からやればいいんじゃね？
それこそ知事が寝てる議員に拳骨食らわせるとか
どんな結果になるか楽しみだけどｗ

348 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:34:40 ID:rOZdePJA0

小から高まで各校に近所のホモのオッサン雇ってさ
ゲンコツ相当＝ディープキスに鼻吸ったり舌入れたりベロベロ
ビンタ相当＝プラス耳ベロベロ
鉄拳相当＝それに更にプラスﾁｸﾋﾞ舐め
とかさやれば絶対に廊下走るやつすらいなくなると思うけどな

349 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:34:41 ID:Z/f7cr1T0

マスコミの奴らって文系か？中卒か？
言葉の使い方、コミュニケーションのとり方が不憫すぎて
犯罪者と見分けがつかないんだけど。
本当の事いうと殺すって脅してくるからヤクザかと思ったら違った。

350 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:35:20 ID:szELqrUF0

>>310
社会の縮図だね。
暴力団は人を殺しても赤じゅうたんで刑務所に入れるが、一般人は万引きしただけで射殺されるとかね。

>>334
「人間の力で幾ら叩いても」
人間がいくら頭を殴っても死なないだろって言ってるようなもんだな。
もういいよ。うせろ。

>>337
そうそう。
秋葉原で刀狩をするのはオタクに対してだけ。
オタク狩りがナイフを出しても警察はシカト。
それが現実。

351 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:35:33 ID:mYt1ziRv0

＞乳児の嘔吐

乳児に体罰を与えるのか？
鬼畜だろ。

352 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:35:50 ID:CoM5bPdk0

>>345
教師がひどい目にあってるのと体罰容認がどう結びついてんのかわからん
お前さっきから教師はきつい、教師はきついとしか言ってないが

353 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:35:55 ID:u6wHT2Vv0

>>347
もう成長の期待できないものに体罰しても意味がない

354 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:37:25 ID:BOwVqsil0

>>348
オッサンがテクニシャンで、ソッチに目覚めるヤツ多数だったらアッ－

355 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:37:40 ID:ZUwixf3nO

他ならぬ動物において、ご褒美の方が効果があることが分かっている。

また、条例が国際条約を飛び超えることは困難。

これは、自己否定したくないがための意見ではなく、再現性のある事実。

356 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:38:36 ID:u6wHT2Vv0

>>350
どうやったらそんな思考回路になるの？
ホントに病院行った方がいいと思うよ
心療内科に紹介状書いてやろうか？

357 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:38:54 ID:b22wTAzY0

うちの小学校の先生はそれぞれ体罰オリジナルホールドを持ってたな
モミアゲを両方つかんで上に持ち上げて「エベレストーッ！」とか
まあ昭和の話だ

358 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:39:18 ID:p+y3Ih7l0

>>352

ちょっとは考えてみろよ。教師そのものを否定している発言だから
相手の事も考えて言えと暗にやっていたがわからんようだな。

359 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:39:37 ID:szELqrUF0

>>343
＞加減を知らない馬鹿

加減をしたゲンコツで人が反省すると思ってる馬鹿がいるよ。

>>347
いいねえ。
あんたすばらしいことを考えるよ。

>>356
＞どうやったらそんな思考回路になるの？

殴られる痛みを体験したら分かるよ。お前も殴られて来い。

360 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:40:01 ID:KMz+PLWs0

>>353
強制の意味合いもあるからね。
社会性の無い大人への体罰も普通にありだろ。

361 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:40:32 ID:qcJIsI/10

フジヤの社員は、みのにげんこつ、してよい。当たり前でしょう。

362 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:40:32 ID:0k/AtzgA0

スクールウォーズの滝沢なんて「俺はおまえたちを殴るぞ～～」って
試合に負けた部員たちをグーで殴りつけたもんな

363 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:42:10 ID:uMWbidRO0

>>362
あんな学校はいやだ

364 ：名無しさん＠八周年：2008/06/19(木) 19:42:11 ID:UIs+LXQb0

そりゃ制度を上手く利用すればいい制度だとは思うよ
ただみのの様な劣悪な教師が、この制度を上手く使えるとは思えないから賛成出来ない。

365 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:42:27 ID:u6wHT2Vv0

>>359
現役の高校生位にはわからないかもしれないけど
もう少し大人になったら何で殴られたかわかると思うよ
いい大人になる事を期待してるよ

366 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:42:41 ID:szELqrUF0

>>356
どんな風に殴られたら分かるかというのを投稿してるから読んで来い。
ほんの一例でしかないがな。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1203082324/182-

367 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:42:47 ID:pWyjHLv+O

言うまでもないが、ゲンコツって、あくまでも最後の手段。基本的に賛成。当方宮崎県民。

368 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:42:51 ID:qRLkynPA0

昔も本当にいい先生は体罰なんかしなかった、そんな先生は30年経った今でもいい思い出です。

369 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:43:27 ID:WeqyY9830

昔みたいに体罰専門教師置けばいいだろ
拳骨ダメなら尻叩けばいい
1人よがりになりがちだから、体罰を加えるときは校長に書類提出な

370 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:43:29 ID:ZUwixf3nO

>>351
ミルクの嘔吐は生死に関わる逼迫した事態であるため、レモンの果汁等を与えることが行われています。

こうしたフィードバックは（褒める場合も含め）数十秒以内に行われなければなりません。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:43:40 ID:p+y3Ih7l0

>>362
負けたけどよく頑張ったねと言えば労いになるが、それが甘えになって
これ以上成長しなくなると思うが。

372 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:43:53 ID:kzKUimB/0

>>15
うちの子はそうやって躾けているが何か?

373 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:45:03 ID:CoM5bPdk0

>>358
お前がちょっと考えろよ
教師そのものを否定なんかしてないだろ
体罰可にして、その教師のやったのが罰なのかストレス発散なのか
どう見分けんだ？っていったら
ストレス発散でそんな事するような教師は潰されるとか
訳わからん無責任な事言いやがって
あげく問題のない教師が潰されてるとか、何の話してんだよ

374 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:45:03 ID:u6wHT2Vv0

>>366
これ体罰と何か関係あるの？

375 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:45:10 ID:Ayg1cD9LO

>>372
口より前に手が出る訳か？

376 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:45:19 ID:tH8F2n1y0

>>365
もう30過ぎて嫁も子供もいるオッサンだが何で殴られたかわからない俺がいる・・・
あの理不尽な仕打ちはは思い出すと今でもはらわたが煮えくりかえる思いだよ。

377 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:45:25 ID:XrIqwao/0

>>350
言ってもいないこと書いてもいないことに対して
自分の頭の中で勝手に作り直してそれに反論。

また極一部を見ての全体への決めつけ。

更に異常に偏った世界観（おまえは「現実」と名づけているようだが・・・ｗ）

・・・おまえ加藤みたいになるなよ、能力が馬鹿みたいに低いのには
同情するけどなｗｗｗ

378 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:46:10 ID:u53yi/iDO

>>359
悲しいことに、馬鹿しかいないみたいだよ

379 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:48:18 ID:TYs4uyqs0

一定の体罰容認した所で教師は、
要領が良くて(ズル賢くて)集団で悪さしてるDQN連中とかには殆ど注意すらしないんだよな。
今、教師が生徒に体罰等が一切出来ないのを逆手に取って悪さしてる連中もこの手のDQNなんじゃ
この手のDQNて親も社会に対してたかる事しかしない、所謂モンスター親な気が

で、教師も教師で大人しそうな奴がたまに教師の気に入らない事をすると、
ここぞとばかりに手を出してくる。ぐらいにしかならない気が

380 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:48:39 ID:WeqyY9830

拳骨で反省っつーか、拳骨で悪いことと知る人間も居る場合もある
という話だな　当然分からない人間もいる

というか、今の教育現場は殴ってもあまり意味が無いと思うがねえ
なぜか発達障害らしい子だらけだし
お前らが思ってるほど単純じゃねえよ

381 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:48:52 ID:qRLkynPA0

>飯の時に肘ついてたとかでいきなり殴るのは糞親父だ。

そうだよね、私が親なら「いづれ高校生にもなればデートで食事もすることもあるだろう、そのとき
そんな格好してると彼女に笑われるぞ、それでもイイのか？」と言って諭します。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:49:28 ID:p+y3Ih7l0

>>373

これだけキチガイ親が教師に対する異常な締め付けをやっている中で
善悪がつかん教師とか言っている時点で？？と思うんだよ。
気分が悪いから殴る教師なんぞ問題行動だが、叩かれたクソガキの狂言で
作り話だろ。まわりにいた子供に聞けばわかる話だし、しょっぱなから
体罰する教師は悪と決め付けている時点でダメなんだよ。

383 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:49:48 ID:szELqrUF0

>>374
うん。

僕を殺そうとした奴が言ってたんだけどさ、
「昔はどうだか知らないが、今はストーカー行為は犯罪だ。なぜストーキングしたのか白状しないなら罰を与える。」
って、僕を投げ落とした奴が言ってた。
つまり、体罰として海に沈められたんだよ。

よく読んでくれれば多分分かると思うんだけど、
奴は宮若市在住。俺も宮若市在住。
そして二人とも海にいるわけだ。
どう考えても同じ道路を走るだろ？
同じ道路を同じ方向に向かって走るのはストーカーと言う犯罪で、懲らしめるため、見せしめのために殺すことが治安維持のために必要らしいんだよ。

384 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:49:59 ID:u6wHT2Vv0

>>381
一回目はね
二回も三回も言わせるようなら叩いてもおｋだと思うけど

385 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:50:01 ID:Ta2voFQh0

>>371
たしか109-0で負けて、悔しがるどころか無気力だったんだろ。
その状態で「よくがんばったね」と言ったら多田野イヤミにしか聞こえんわなｗ

386 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:51:27 ID:Ayg1cD9LO

>>382
いっさい反論になってないじゃん。
狂言がどうとか適当にホラ吹くなよ。ドラマじゃないんだから

387 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:52:30 ID:u6wHT2Vv0

>>383
いやｗｗｗｗｗｗおまえホント病院行った方がいいってｗｗｗｗｗｗ
このスレと何の関係もないぞそれｗｗｗｗｗ

388 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:52:39 ID:7hxG6qMyO

隣の騒音元のガキを殴っていい条例も作って欲しい

389 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:52:50 ID:khHDIKyQ0

体罰じゃなくて言葉だ。何故、良いのか悪いのか。
ハゲ知事支持派だけど、これには反対。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:53:06 ID:p+y3Ih7l0

>>386

意味わからん

391 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:53:15 ID:ZUwixf3nO

理解出来ないから体罰だ、というご意見も散見されますが、理解出来ない罰が続く事態は、
学習性無気力と言われる、やる気が無くなる深刻な反応を引き起こします。

これも意見ではなく、再現性の確認された、事実です。

392 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:53:19 ID:szELqrUF0

>>387
＞このスレと何の関係もないぞそれｗｗｗｗｗ

だから、お前死ねよ

393 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:53:45 ID:CoM5bPdk0

>>382
お前は私怨が強すぎなんだよ
お前が教師なのか親しい人間がそうなのかしらんけど
さっきから親＝キチガイ　教師＝正しいの基準でしか話をしてない
いい教師もいるし、駄目な教師もいる
そんな中いい教師だけの事を見て、体罰大いに結構っていうのは無責任すぎる

394 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:54:58 ID:wpANSYNv0

>>372
何度か口頭で注意してもきかなかったわけ？
最初からいきなり殴るんだったら
お前はただのクソ親

395 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:01 ID:TJ+5+UJZ0

親がげんこつするならまだ良いが他人がげんこつはまずい

396 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:10 ID:hOB19H4k0

「二度もぶった。親父にもぶたれたことないのに。」

「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか。」

397 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:27 ID:HqMWplCv0

暴力はいかん
家庭でしつけろ

398 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:46 ID:QM5GxWyBO

口で言ってもわからないなら→殴る。
これでいいじゃん。

日本語通じないやつ、集団生活を著しく乱すやつは、
馬鹿なんだし、馬鹿のコミュニケーション方法じゃなきゃ
伝わらないだろ？

399 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:46 ID:Ayg1cD9LO

>>390
それじゃあさ
まず感情にまかせて殴ってる教師と、愛で殴ってる教師の見分け方教えろよ
愛で殴ってる教師なんてのがいるならの話だが

400 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:55:47 ID:qRLkynPA0

>>384

実はオレ自身ばあさんにそれ言われてから直ったんだよね、機転の利く言葉の方が
教育的に優れている、いい思い出にもなるしね。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:56:21 ID:p+y3Ih7l0

>>393

苦情言ってくる親はキチガイばっかりだが。
教師とロクに向き合わんで批判をするなってことだ。
理不尽に殴られたしたら反抗すればいいだろう。親に相談すればいいだろう。
しかし、自分を正当化するために教師を悪にするなということだ。

402 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:56:29 ID:WeqyY9830

>>389
まあ言葉が理解できない子が増えてるらしいんだな

参観日の日に、ある子供達がいきなり席を立ち、河原に遊びに行った。
それを見ていた親は隣の母親と談笑していて、気にも止めない

というような話が俺の出身校であったよ。
拳骨より言葉より俺は薬がいいと思うｗ

403 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:57:23 ID:ozr+Eloo0

体罰を暴力だ暴力だって騒ぐやつほど言葉の暴力を使ってるんだよな
拳骨一発殴られることより罵倒されたりする方が人間は傷つくってのに

404 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:57:37 ID:yppG1RYw0

躾のために子どもを殴っていいなら
例えば上司部下の暴力も容認？
周りで自分の気に食わない、言うこと聞かない人間も殴っていいの？
暴行罪とかならないの？

殴っていいのは子どもだけにするなら、何歳まで殴っていいの？

405 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:57:41 ID:v63fX8+8O

>>377 こういうバカで基地外タイプに本当の事逝っちゃうとマジで犯罪起こすことあるから気つけた方が良いよ。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 19:58:35 ID:p+y3Ih7l0

>>399

あんたに言ってもわからんと思う。
違う叩き方だったとしても、屁理屈言って正当化するだけだろ。
叩き方ではなくて、叩かれた側の心の問題だろうが。

407 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:59:17 ID:CFFLbJg/0

俺が小学生の時、普段はとても温厚で休みの日は畑仕事なんかやってて
坊主頭で黒ブチの眼鏡を掛けてて勤勉実直な先生がいた
わからないことがあって聞くとどんな些細な質問でも理解できるまで休みの日でも教えてくれた
そんな先生がある日目に余るくらい教室で暴れていた3人の悪ガキを見つけると
一列に並べて厚さ10ｃｍくらいの固い百科事典を悪ガキの頭の上に思い切り振り下ろした
そいつらは首の骨が折れたんじゃないかと思えるくらい首が曲がっていた(( ；ﾟДﾟ))
その悪ガキも今は立派な大人になってその先生の思い出を嬉しそうに語る

408 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:59:27 ID:7hxG6qMyO

隣のバカ親は言っても言うこと聞かないからと平気で他人に迷惑をかけさせる
痛い目に合わさないからだろうに

409 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:59:29 ID:W0DsE9iT0

げんこつって結局威圧すること。
みのはテレビという手段を使って威圧しているから、げんこつとは
お友達なんだ。
人を威圧するの大好きみのもんた

410 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:59:34 ID:szELqrUF0

>>405
オタク狩りを警察がシカトするから仕方なく線路に突き落としてやったけど何か。

411 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 19:59:38 ID:uMWbidRO0

>>403
暴言も問題になってるけどな

412 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:06 ID:TYs4uyqs0

「頭は大切な所だから駄目。殴るならオシリにしなさい」と死んだお婆ちゃんが言ってた

413 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:09 ID:LPiPjORq0

殺人事件の被害者の父親を犯人のように扱ったのも体罰による教育を受けたおかげ？

414 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:10 ID:CoM5bPdk0

>>401
だからそれは別問題だって言ってんだよ
なんで教師批判の話にもってくの？

415 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:12 ID:vRbT06PEO

いきなり近くで親が子供をﾊﾞﾁｺﾝって叩くと、こちらまでビクッとするよな。

416 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:18 ID:60GAbeya0

限度を超えた暴力はいけないけど、殴らないと分からないのが
いるのも事実。

417 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:46 ID:fqCdLxxG0

灯台ノー神経外科関係者が無断で人体実験やって友人殺した。
電磁波で人体の遠隔操作やる実験だ。次は俺だ。
ころされる
誰かケー札に通報してくれ。増すごみにツーホーしてくれ。
ころされる
死んだ犠牲者の友人より

418 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:00:49 ID:gLc5FbIDO

>>18
裏でやってるんだよ…メディアは都合が悪い事は隠すからな。
まあ、いずれ内部告発されるだろうよ。マスオさんみたいな高学歴人格者じゃないと親は務まらん。

419 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:01:37 ID:6zdK0U5n0

先生がすべてまともだと到底思えないからさ。
必ず児童生徒と性的関係を持つニュースが出てくるし。
その前に親の実名と顔写真さらせよ。
餓鬼の犯罪はその保護者に刑罰を科せよ

420 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:02:01 ID:Pv+NT0Qj0

>>399
「ビンタするから歯を食いしばれ」みたいな感じじゃない？
感情的にキレて殴るようなのは、そう言う覚悟させる間を与えないから

421 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 20:02:06 ID:p+y3Ih7l0

>>414
>>399 参照

422 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:02:25 ID:QM5GxWyBO

>>404
明らかにわるいことをしてる場合、
言ってきかせるか殴るとかは愛情だろ。

放置、無視のほうが虚しいんだぜ。
なにも注意されず、理由もわからず、
明日クビ切られるとかどうよ。

423 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:02:31 ID:7N9VPnqM0

しょせん動物なんだから、悪いことしたら痛い目を見せて、
悪いことをしないようにするのは当然だろ。

子供に理性を求めたって無理なんだからw。

体罰禁止を訴える人って、人間を生まれたときからすごい
高等生物のように見ているけれど、しょせんそこらへんの
犬とかと大差ない動物なんだよ。

424 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:02:34 ID:Ga/JI0Uy0

案外いいホイホイになったね

425 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:03:23 ID:7hxG6qMyO

バカ親とそのガキには制裁を！

426 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:03:41 ID:+ziscTre0

たしかに、発達障害（アスペ）があまりにも多くなったと思われる。
かあちゃんから話を聞いているととてもじゃないけど学校にいかせたくなくなるw

427 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:03:51 ID:jGNJIZXS0

頭は良くないが、腹や尻ならいいんじゃね？

428 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:04:03 ID:Ayg1cD9LO

>>406
何かとズレてるな。
教師が愛の拳食らわせても、当の生徒が教師を憎んで反省なんてしなかったら、それこそ不毛だろ

429 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:04:15 ID:CoM5bPdk0

>>421
参照にならないし、俺も同じ事を聞いた
お前の返答はずっと教師は悪じゃないの一点張り
だから話にならない

430 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 20:04:24 ID:p+y3Ih7l0

>>423

親が静かにしなさいと言って言うこと聞く子供ってあまり見たことがないよ。

431 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:05:30 ID:szELqrUF0

>>426
障害が殴って治るなら警察いらないよな。

432 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:06:10 ID:Pv+NT0Qj0

>>428
それは仕方ないな
昔は悪いと思わずにやったのなら怒られて反省するし
その上で悪いとわかっていてもやるヤツは居た
今は怒られても「悪くない」と言い張るからな

433 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:06:26 ID:1cOPRZBJ0

　　　　　　　

　　　　　　　　　もんたに鉄拳食らわしたい！

434 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 20:07:27 ID:p+y3Ih7l0

>>428
速効性を求めるからおかしいんだろ。
体罰食らって副作用のお礼参りもあったが、あの時なぜ叩かれたのかというのが
子を持つ親となったときや、社会人になってふと思い出させる時がある。
その場その場の体罰が悪いという、教師を憎む教師が悪いという目の前の議論でしか
見れないから話がかみ合ってないと思う。

435 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:07:32 ID:jxflM0NxO

>>431
あなたはＵＦＯを信じますか？
そのうちゲンコツマシーンとか出来そうだな

436 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:08:16 ID:7hxG6qMyO

>>430
他人に迷惑がかかる場合は殴れば良いよ

437 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:08:17 ID:CfEBF1TL0

>>423
いやあ大人だって動物だよ。
俺は相手が成人でも女でも殴って良い法律なら改正してもいいと思う。
ぶっちゃけ２０歳を境に高等生物にはなってないね。

438 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:08:21 ID:idsKhWmS0

上位法に反してるんだから、訴訟で負けるだけだろ

439 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:09:06 ID:rcUTNIiv0

>>24
根性腐りすぎでワロタ
そりゃ無職童貞になるわ
親父ｶﾜｲｿｽ

440 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:09:26 ID:CtRFBUCQ0

取り合えず親の承諾書は書いてもらっといた方がいいな。
　○人に迷惑を掛ける行為を３回以上注意しても聞かなかった場合
　×勉強がなかなか出来るようにならない
とかの規定に○×を付けてもらって。
でなければなんでもかんでも殴られかねない。

441 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:10:18 ID:cyC8fKw80

体罰ってのは暴力でやると加減が難しいからねぇ
暴力の肯定は出来ないなぁ

まぁ義務教育では問題起こした児童は即座に親を呼び出しで
教師と親の目の下での居残り課題やらせるくらいでいいだろ
ただ口頭で言って終わりでは反省もしないだろうし何らかの罰は必要だろうから

442 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:11:14 ID:tH8F2n1y0

>>430
マナーがなってないジジババも多いですけどね。

443 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:11:46 ID:idsKhWmS0

ただ、みのはうまいな
極左みたいなこと言ったり、
保守に媚びてみたり

444 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 20:12:33 ID:p+y3Ih7l0

>>443
みのはどの思想にもあてはまらん。

445 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:12:53 ID:szELqrUF0

体罰否定する書き込みしてる僕でも、体罰おｋだと思うシーンはある。

天窓から落ちる馬鹿は蹴飛ばしていい。

446 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:01 ID:TFUKLCMPO

「子供へのシャイニングウィザード、当たりまえでしょう」

447 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:05 ID:Gqv/htfr0

教師の横暴が過ぎて体罰の禁止になった
けど、…ちかごろ子供と親が調子に乗りすぎてる感がある
でも、…教師は教師で今も非常識、犯罪者だらけ
しつけは親がやれば、いいんじゃないの…？

448 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:11 ID:56xjoKvJ0

そーいや
小学校の教師やっているヤツに聞いたことあるけど
『悪いことをしたら、遠慮なく
ガツンと叱ってやってください』という親の子供は
悪いことはせず
『うちの子供は、繊細でどーこー』と
言う親の子供にかぎって、ひねくれた悪さばっかりするんだと

449 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:25 ID:I0oC5aZh0

「愛のムチが公正に振るわれる」ことを前提にすれば、大いに賛成だ。

450 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:29 ID:6bqEnm+BO

子供は痛みでしか善悪を理解出来ない時もあるからゲンコツやビンタくらいはＯＫでしょう

451 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:31 ID:IlYFynGl0

暴力を肯定すると、必ずエスカレートしてやりすぎるヤツが出てくるから
テレビで言わないで欲しい。

452 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:43 ID:N/bvNVxJ0

子供が注意して聞かないなら

殴っても良いでなく

殴るべき。

453 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:45 ID:gnBXPNeOO

体罰に反対してる人は、意味不明な体罰をさんざん受けてきたことがある人だろう。
私も父から頑張ってもスキーがうまく滑られなくてその場に倒れるほど頭を殴られ、教師には提出物を出すとき、そのときクラスではやっていた言葉(あーらよっ♪、みたいなもの)を言ったらものすごい剣幕で提出物ぐしゃぐしゃにされて顔めがけて投げつけられたので体罰反対。

454 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:50 ID:pUpAzfjG0

ビンタだろ！

半歩開いて！　めがねを取れ！　歯を食いしばれ！

バシッ！

455 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:13:57 ID:Ayg1cD9LO

>>434
速攻性なんて求めてないよ。
だいいち、いかにその場で早くに更正させるかが大事だろうが
殴られて余計に状況が悪化することだってあるだろ。中学生ともなれば殴り合いにも成りかねない

456 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:14:08 ID:khHDIKyQ0

>>444
いや、拝金主義ｗ

457 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:14:12 ID:CoM5bPdk0

>>449
そんな事は不可能
だから無責任

458 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:14:20 ID:GPWrvapb0

ま、当たり前だな

459 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:14:42 ID:jnrG7N7vO

傷害で逮捕
はい論破

460 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:14:55 ID:QAV43ADoO

みずほ議員がウォームアップを始めました。
コマンド〉■

461 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:15:34 ID:Mzdp6meC0

なんで賛成するバカがいるんだろう。
条例を盾にして行き過ぎた体罰する奴続出だろうが。
そういうのが認められてない今でも行き過ぎた体罰あるのに。

462 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:15:37 ID:Pv+NT0Qj0

>>453
いや、体罰がダメって言う人は精神的攻撃をしろと言いたいんだろう
仲間はずれとか悪口とか

463 ：449：2008/06/19(木) 20:15:43 ID:I0oC5aZh0

>>457
貴方の意見に１００％賛成だ。

464 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:17:10 ID:FzfxjyDy0

実際にげんこつ喰らった世代 vs 限度を越えたげんこつでひどいめにあった奴＆げんこつを喰らったことのない世代

こんな感じだな。jct記者は後者だろう

465 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:17:45 ID:ItW2f5Ql0

言葉が通じないうちは身体で教える。
言葉が通じるようになれば口で教える。

これ定説。

466 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:17:46 ID:/5013MVG0

愛のムチを後に感謝できるか

愛のムチを後に憎悪するか

の違いじゃね？

467 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:18:17 ID:GPWrvapb0

人間は獣が知能というコーティング施しただけの生き物
いくら頭良くったって上下関係わからせるには体に植えつけるしかねーんだよ

468 ：名無しさん＠九周年：2008/06/19(木) 20:18:19 ID:p+y3Ih7l0

未だにゲンコツとかを恨んでるやつがいるんか？

469 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:18:19 ID:6fyLwUub0

>>384
「タダノ」の最初の変換が「多田野」にだったのか
アッー！

470 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:19:31 ID:7hxG6qMyO

>>461
モンペとそのどうしようもないガキに迷惑かけられれば分かるよ

471 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:19:53 ID:CfEBF1TL0

>>464
年齢的に喉元すぎてるかっちゅーのも分かれ目やね。
自分が対象じゃなけりゃ徴兵制すら賛成の奴もいる。

これだって国民全員でゲンコツで仕付けあおうってなったら
コロっと意見変わるよ。マジで。

472 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:20:07 ID:5BXAQX2u0

買春には膝蹴りで

473 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:20:07 ID:gnBXPNeOO

>>462
それは私に言っているの？
私はそんなこと求めてないよ。
体罰OKにして、意味不明な暴力が増えるのを恐れているんだよ。

ただ、悪いことが何故悪いのか厳しい口調で諭すことは求めているよ。
親も教師も「だぁめぇ～」「やめなさい～」としか言わない人が多すぎる。

474 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:21:22 ID:Ainb6AON0

子供のやんちゃ＝大人のげんこつ　

綺麗な言葉に騙されないよう
立派なＤＱＮでありＤＶです。

475 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:21:24 ID:UZojGiBq0

肯定すると
自分が気に入らない生徒を、ストレス解消で死ぬまで殴る教師
が、増殖

難しいもんだ

476 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:21:41 ID:5kKwKBfG0

きっちり叱れる教師って「宿題を忘れた」とかの行為に対して叱るから
人によって変わったりの日によって変わったり、機嫌に左右されんよなあ

こどもから見れば怒りを表面に出して怒鳴られるわけだし怖いことだが
叱れる教師は叱って終わりじゃなくてその後の経過もよく見ているし、立ち直れない子に対する
フォローもできてるね

477 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:21:56 ID:Ayg1cD9LO

>>468
俺は現に恨んでるし、実際に受けたやつなら進んで推奨はしないだろう

478 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:21:59 ID:GPWrvapb0

>>473
叱られてるガキがそれを聞く土俵にいればいいけどね

479 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:22:45 ID:/5013MVG0

>>473
強い口調で怒られるのは
それは犬でもサルでも
理解できるし･･･

480 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:23:11 ID:khHDIKyQ0

教師の体罰には反対。子供の躾は親の責任。

481 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:23:15 ID:w8zTU5qV0

半殺しにしちゃったり、殺したりする先生がいるからなｗ
本当ならタンコブができるくらいの体罰は有効なんだけどね。
一度禁止しちゃうと解禁というのはムリポ

482 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:23:42 ID:+zPoF/Tr0

子供を人間として扱って、しっかり向き合って会話する大人なんて、
親にも教師にも少なくなってるんだろうな。あんなのペット飼ってるようなつもりなんだろ。

483 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:23:42 ID:FzfxjyDy0

遅刻した→げんこつ
教科書を忘れた→げんこつ
授業中にあくび→げんこつ

失点に対してなんらかのマイナスを与えないと「別にどうでもいいや」としか考えないわな。
鉄拳制裁とげんこつは違うんだよ。

484 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:23:54 ID:P1BxcziJ0

口で教えてわからないようなのは殴って教える。
当然のことだ。

485 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:24:07 ID:XOoyFlGn0

大人になってからまで子供の頃のげんこつ恨んでるって
どんだけ粘着質だよｗ

486 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:24:22 ID:QeeHe+sl0

みのｗｗｗ

487 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:24:24 ID:x+rFfcCrO

貴様等の不甲斐無さにハートマン軍曹が草場の陰で泣いておるわ

488 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:25:10 ID:yppG1RYw0

児童虐待で子殺しする親はまず100％「しつけ」の為だって言う
学校で猥褻行為やる教師も「愛情」の表現とか抜かす
鉄門に生徒の頭挟んで潰した教師も「熱心に指導」したって言ってた。

愛のムチねえ…

489 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:25:13 ID:auvP84Zh0

みのが賛成したか、こりゃ実現可能かもわからんね

490 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:25:27 ID:kSx2bCHU0

欧米のしつけ方とかからも学べばよい。

しかし
厳しい口調ってのはその子の人格や容姿を罵るような
幼稚な悪口にしかならんのは論外だが
語気を強めていけない事を説明するのならいい。

491 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:25:32 ID:GPWrvapb0

>>485
アスペルガーだろ。そういう障害を持つとマイナスの記憶は逐一覚えているんだそうだ。

492 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:26:24 ID:Ainb6AON0

スレ読まないで書くけど、どうせ「私はこんなに躾られましたー、威厳のある親でよかったわ」の流れだろ？

なに言ってるんだよｗ2ﾁｬﾝﾈﾗの癖にｗｗｗ

493 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:26:29 ID:gnBXPNeOO

>>478
子供は意外と頭がいいよ。
大人が手を挙げずに何が悪くて叱っているか教えてもらえれば、自分に一生懸命に接してくれている、自分を人として認めてくれていると感じて答えようとする。
現に、私がそうだった。

494 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:26:38 ID:v5J/m/eE0

体罰はいかんな。その時点で言葉より暴力に頼ってる。
教育というのは言葉を教えるものだからな。

495 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:26:42 ID:1O0JuNXCO

殴るのダメなら正座3時間でいいよ。
1回殴られるより効く

496 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:26:44 ID:/5013MVG0

>>477
なんでゲンコツ喰らったんだ？ｗ

497 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:26:47 ID:KHXz9/900

暴行で前科二犯の東国原が言っても説得力無い。

498 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:27:12 ID:DHqpzSdLO

>>461
馬鹿か？先生が叩いたらクビなんだぞって
教師をからかい授業めちゃめちゃにする糞ガキ沢山いるんだぞ

親に注意促しても保護者もDQNかモンペ
げんこつしても教育委員会に訴えたり…
馬鹿ガキが権利と義務を履き違えて教師脅す世の中

499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:27:27 ID:t5WWuvVT0

>>484
口で教える能力の無い馬鹿のセリフだよね

500 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:27:42 ID:QeeHe+sl0

子供への躾はおｋで嫁への躾が駄目というのはおかしい。
DVは廃止すべき。

501 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:28:05 ID:FzfxjyDy0

>>490
また出羽守が。

女教師が鞭もっておしりぺんぺんなプレイがヨーロッパ起源なのはなぜなんだ？

502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:29:08 ID:GPWrvapb0

>>493
自分と他人は違うことを理解したほうがいいかもよ

503 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:29:11 ID:Ainb6AON0

「しつけ」ならいいけど「躾」と書くと荒れるよね。　不思議と自分の欠点を見透かされた気がする。

504 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:30:17 ID:+zPoF/Tr0

犬でも殴るだけの躾けは、のちのち気性が荒くなって、噛み癖になる。
何が悪いかっていうのを教えないとダメなんだよな。

505 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:30:42 ID:zz2hoMbq0

>>499
猿に道理を説いてもしゃーねだろ

506 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:30:44 ID:PXjjSInF0

８億もギャラをもらって何が不満なのでしょうかね？もんた先生は。
子供を叩いてストレス発散は人間として一番誤った考えです。

507 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:32:10 ID:Ayg1cD9LO

>>498
だから殴ってもいいと？
「殴れるもんなら殴ってみろ！ｗｗ」
とか言われて殴るんならただ感情的になってるだけだろ

508 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:32:18 ID:gnBXPNeOO

>>502
それくらいわかってる。
ただ、一例として出しただけなのに。
そうなると、あなたも自分と他人を別に考えるべきとなるよ。
親戚の子供の話や、保育士の妹の話など、もっとたくさんの例を出さなきゃいけないの？

509 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:32:19 ID:P27FTU7C0

犬もしっかりと体罰を与えないとやっちゃいけないことを覚えないんだよな

510 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:32:52 ID:FzfxjyDy0

だいたいさぁ。
どんな高僧がありがたい教えを説こうが、あるいはいかつい顔の軍人がマシンガンもってようが、
おまえらそれがディスプレイの向こうならなにも感じないだろ？　リアルになんの影響も無いんだよ。
カラスだってその程度ならすぐ認識する。ましてや子供ならいうまでもないわな。

それが教諭の置かれた立場なんだよ。口でなにが出来る？　できるならいまから教員免許とって
教育界を救うグレートティーチャーになるべき。くだらないサラリーマンやってるよりよっぽどいいよ。

511 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:33:05 ID:J1VFhDOV0

欧米じゃガキには頭を叩くとかゲンコツはやらんよ、尻叩きとか足を
痛めつける。頭は障害になりやすいからな。

512 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:33:18 ID:DM3LyHsN0

学校で体罰なんて必要ねえだろｗｗ
ご家庭は何やってんだってことだよ。
家と学校をごっちゃにするなって、
躾は家庭内の事！

だいたい馬鹿教師は叱ってるんじゃなくて
怒ってるんだよ。
かしこい生徒はその辺おみとおしだからなｗｗ

513 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:33:20 ID:Gqv/htfr0

>>498
粛々と処罰して家に帰せばいいんだよ。殴らせろ～じゃなくても。
（後がどうなっても親の責任なんだし）

体罰はね、いいことなかったよ。
不良には手も口すらも出さず、一般生徒の些細なミスに暴力集中だったもの。
小中と、愛のムチなんて、１％も見たことがなかった。
まあ、先生のクオリティが低い。たぶん今も。。

514 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:33:27 ID:2+OYbg9r0

宮崎はどうか知らんけど
他の県ではやめてくれ

この馬鹿知事はヒステリーで自己肥大している
アホ教師がどれだけいるか知らんのかな？
キチガイ日教組の教師に言い訳の名目与えてどうする？

515 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:34:11 ID:GPWrvapb0

>>508
気のすむまで出せばいい
出しても意味ないけどな。

516 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:35:12 ID:kSx2bCHU0

>>501
僕は今の欧米の教育を言ったまでです。
欧米なんかでは幼い子供に対する躾って日本より厳しい。
その代わり思春期くらいになるとあまりやかましくは言わんのです。
その点、日本は逆で幼児期の頃の子供には甘いのに
思春期の自我が出てくるときに口うるさくなって感情的になってしまうんですよ。
で、ムダに腹を立てたバカ親父が手を出すと。

だから手を出す教育が効果的なのは自我が発達しておらず
同時に親のそばに居たがる（なつきやすい）時期だけなんですよ。

517 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:36:02 ID:gnBXPNeOO

体罰賛成派は、やっぱり体罰受けて良かったと感じている人たち？

518 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:36:13 ID:DXNMlvYsO

小学生の時は
連帯責任とか言って、掃除が遅い班は全員ビンタされた。
女の子のビンタされるのが見たいから
わざとゆっくり掃除したっけ。

519 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:37:07 ID:DQ5+MnbNO

>>493
オマエみたいな子供ばかりではないから。

十人十色、口で注意するだけで解る子もいれば、ゲンコツ落としても反省しない子もいる。

だから子育ては難しいし、他人の子育て経験は参考になる事もあるが、アドバイスにはならない事もある。

520 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:39:03 ID:Q5pHksyX0

宿題とかわすれるとよく土産用しゃもじで殴られたな

521 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:39:23 ID:on+LLAcf0

ぐーで殴ったら、鼓膜は破れないかもしれないけど失明する。

522 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:40:36 ID:XAUVQ4D8O

本当に体｢罰｣なのか？

罰ならば、その場で与えず、体罰の理由を本人に示した上で、
第三者立ち会いのもと、校長か教頭あたりに執行させればよい。
手の甲を物差しで叩くとかにしてね。
ゼロか百かじゃない。
東もミノも阿呆。
死ね！

523 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:41:07 ID:gnBXPNeOO

>>519
だけど、ゲンコツ落として反省しない子に、言ってわかる子が合わせられる状況になるのはどうかと思う。
体罰可能だった私の時代がそうだったから、また体罰可能の時代がくるとなるとやっぱり不安になる。
(生徒のためになった体罰を1度も見たことも聞いたこともなかったから)

524 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:41:07 ID:UGI131EN0

大賛成。どんどん殴っていいよ。

でも、日教組が殴ったときだけ訴えます。

セクハラと同じ原理ね。あくまで主観ｗ

525 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:42:49 ID:gMkvvNI10

井筒の撮影現場がそんな感じらしい。
一番下っ端をいじめて緊張感を持たせるんだとか。

問題は俳優なんて嫌な仕事は断れるし、新人なら辞めて別の職探すのもいいし、いくら嫌でも最悪数ヶ月我慢すればいいが。
学校はやめたくてもやめれないし、教師も選べないし、一年は我慢しないといけない。
お前らヤクザがいる職場に一年も義務として通えるか。
そういう話だ。

526 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:42:51 ID:DM3LyHsN0

>>516
欧米といわれてもなあ…
俺はイギリスにしばらくいたけど、
学校での体罰は69年までで終了。
70年から全国的に禁止ですたよ。

それまでは体罰専用の籐製の鞭
つかスクールケインっていうのが
常備されてたけどね。

軽い時は手のひら、きつい時は
お尻を思い切り叩く。マジ思いっきりｗｗｗ

体罰もシステム化されてた。
それでも70年以降は全面的に禁止になって
今に至る。

「幼い子供」がいつまでかってのは日本と
随分感覚が違うと思う。

527 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:43:14 ID:on+LLAcf0

>>516
躾では、思春期ごろまでは甘やかせてＯＫというのが最新の児童心理学なんだよね。
そういう意味では、あなたの言う欧米は時代遅れなんだけど、果たしてどちらがいいのか。

528 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:44:36 ID:GPWrvapb0

>>527
日本教育の衰退を見れば明らかだと思う

529 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:45:06 ID:szELqrUF0

そう言えば、納豆を作る実験のときに、わらを消毒しちゃったんだよね。
みんなは言われたとおりにやって納豆ができたんだけど、うちの班だけ腐っちゃって。
だけど先生が無理やり食わせたんで、みんな食中毒で病院に運ばれた。
僕は腐ってることが分かったんで食べる振りをしたんだけどね。

消毒するべきだと言い出した僕だけ平気だったんだけど、
「腐った豆を食べなければ分からない」と思って食べさせた先生は異常。

530 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:45:19 ID:2cDuJlqL0

>>516
なんで欧米の人間ってあんなに礼儀がなってないの？

531 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:46:37 ID:Q5pHksyX0

殴って理解する子供がいれば殴っても理解しない、逆ギレる子供もいる
結局そういうのは親の教育が一番影響する
>>493は常識的な親を持ってたからだろう

高校生の頃、宿題をわすれた先輩がいて
ゲンコツ喰らったら親が怒鳴り込んできたことがあった
高校生にもなってコレだぞ
最近の親に通じるとは思えん

532 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:46:38 ID:uMWbidRO0

つーか、げんこつってそんな影響力あるか？
「楽な罰」程度じゃね。
する方も、される方も。

533 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:46:53 ID:+zPoF/Tr0

どうしてダメなのかわからせる、どうしてガマンできないのか会話する。
子供の考えや欲求をきちんと見て、その上で補正する。
子供はほっといても知識を吸収して、環境に適応していくから、
その中核になる部分がきっちりしてないといけないのではないかとおもう。

534 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:47:47 ID:gMkvvNI10

>>525は生徒側の話ね。
教師が大変だとかいう話はシラネ。
てかプロ意識なさすぎなんだよ。
自分で選んで教師になったくせに、体罰使えないだけで泣き言ですか。
教師はなりたくてなるもんだが、生徒はなりたくなくてもなってしまうものなんだよ。

535 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:47:47 ID:lFUM9sRFO

体罰事態に効果があるのではなく、体罰があると抑止効果にはなる。

536 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:48:06 ID:daT6flQh0

なあおまいら、>>297の発言危なくないか？

537 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:49:21 ID:SO1l2Kqc0

子供は大人を非常によく観察しており真似をするものであるので，態度が悪い子供はすなわち我々の姿であるともいえる。
子供を叩く前に我々の態度を改めるべきであろう。その上で礼儀を守らぬ子供がいた場合はまず口で言って聞かせて説得するべきであると思う。

538 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:49:43 ID:92rgtzGe0

それを効果的に行える大人がどれだけいることやら･･

539 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:50:04 ID:IopemcC20

談合したみのもんたにも体罰をｗ

540 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:50:34 ID:tH8F2n1y0

>>535
そんな抑止効果、独裁政権でいう恐怖政治的な抑止効果となんも変わらん

541 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:51:52 ID:szELqrUF0

親が乗り込んでくるのがどうのこうのってゆってる奴馬鹿だな。

「斉藤さん」見れば分かるように、学校は自主的にエコひいきしている。
今の教師がｋｙなんだよ。

542 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:52:04 ID:DM3LyHsN0

>>522
そうそう、俺はイギリスと日本しか知らないが
英国で体罰が禁止されるまで、体罰の与え方は
そんなだった。

だから教師が感情的に激昂したあげくに暴力をふるう
なんてなかった。

欧米とひとくちに言うが、英国・フランス・スペイン・ドイツ・イタリア
アメリカ…　日本と韓国以上に違うようなところもあるからね。

543 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:52:06 ID:cpNpB/Hw0

体罰を過剰に反対する親がいたり、逆に子供を虐待する親がいたり
もうなんだかね

544 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:52:09 ID:khHDIKyQ0

殴る、なんてのはただの権威主義だ。
シナ文化圏に属していた名残だなｗ
子育てに関しては欧米に学ぶ方がいい。
人間と獣の境界は言葉を持つか否かだ。

545 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:52:26 ID:aMDFKyh10

そもそも本当に運動会で順位つけない学校ってあるの？

546 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:52:42 ID:Kuh0Aq0u0

　いつも、代表してゲンコツだったなあ～。
　どうして俺が？？って、いつも思っていた。
　ガキ大将で、級長だった。
　母親に、ボク、級長を辞めるって、言ったら、
　先生と母親と、たいへん、困っていた。

547 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:52:55 ID:wA+D1WML0

妊娠したらおろせｗ

548 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:54:05 ID:9w27o8b40

死なない程度に加減ができる教師がいるのかどうかが問題だｗ

549 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:54:36 ID:2NrZCDQF0

一度ゴールデンでぼくらの七日間戦争ながせよ
あんな教師今いねーよｗ保護者に文句言われてもへでもないｗｗ

550 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:54:49 ID:DQ5+MnbNO

>>523

自分も体罰？受けた事かるが、今でもはっきり覚えてる。
一番古いので小１の時で、みんなで廊下走ってるのが見つかって、みんな廊下に並ばされて、両足開いて立たされ、竹ぼうきの柄で、両足内側を左右一発ずつシバかれた。
でもこれって、自分がいかんやろ？廊下は走るなって校則なんだから。
その後も高校卒業するまで何回か体罰？はあったけど、全部自業自得。納得してる。

551 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:55:03 ID:TP+wAehi0

体罰なんて未成熟なアホ教師のやることだとは思うが
じゃあアホガキがせめて他の生徒に迷惑をかけないように調教する
より実効性の高い方法があるならいって見ろともまた思う。

552 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:55:16 ID:l3j3Jio7O

Ｘ＝【マスコミ】「子供へのげんこつ、当たりまえでしょう」…みのもんた、東国原知事の「一定の体罰」容認に大賛成★３

◎＝【マスコミ】「未成年女子への風俗店で性的行為、当たりまえでしょう」…みのもんた、東国原知事の「一定の買春淫行」容認に大賛成★３

553 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:55:32 ID:5KQofSv00

談合もとうぜんだよな

554 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:55:43 ID:gnBXPNeOO

>>531
いや、私の親は常識的ではなかったと思う。
父に意味不明(お寿司の卵に醤油つけて食べたとか)にいきなり頭を殴られていて、母に訴えても流されていたから。
そんな親に育てられた私でも、言って教えてくれていた先生には今でも感謝しています。

555 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:56:21 ID:XBkWUcuG0

体罰を取り入れるなら、教師は体罰講座を受講し、体罰について学んでから。
みんな好き勝手に殴ったら、いつか事故が起きる。

556 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:56:23 ID:xO5OGfYy0

みのは教育について語れる人間じゃないだろう。

557 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:56:53 ID:kOwz7Ce+0

体罰の肯定否定以前に、
教師が生徒に与えられる罰を法定すべき。

558 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:56:58 ID:on+LLAcf0

「暴力は愚か者の最後の砦」って言葉知らない？
暴力を振るったその時点で私は愚か者ですって宣言しちゃってるんだよ。
言葉で諭したり、感情に訴えてみたり、そんな能力がないから殴っちゃう。
そんな能力のない愚か者は鼻から教師になるな。

559 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:56:59 ID:Kuh0Aq0u0

560 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:57:27 ID:szELqrUF0

>>550
＞廊下は走るなって校則

結局何の役にも立ってないね。
やっぱ体罰は無意味だね。

分かんないならもう一度小学校からやり直して来い。

561 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 20:58:00 ID:KhhNMaRO0

>>550
自分に卑近な例＝超局所的なサンプリングをもって社会全体に適用するルールを議論することの愚

562 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:01:04 ID:Jqr+ZHD90

>56
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_013810.jpg

563 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:01:04 ID:G1miNqA10

>>550
誰も彼もが自業自得で納得するはずがない。

「オマエみたいな子供ばかりではないから。」
と言ってなかったっけ？

564 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:01:11 ID:NmPjZgZF0

みのの会社は何度も談合繰り返してたから
もはや体でわからせるしかないよな

565 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:01:25 ID:GPWrvapb0

>>561
個々の意見を書いて悪いことはない。
非難はあるのがここでは普通だがその意見だとこのスレで議論の必要はねーってことになるね。

566 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:01:31 ID:5kKwKBfG0

自分が悪いから殴られた、と自分自身で納得できる理由がある奴はいいのだろうが
教師の勘違いや明らかに理不尽な理由で体罰受けてきた経験のある奴には辛いのだろうな

教師の勘違いなのだが異議申し立てが恐くてできない→泣き寝入りしてトラウマに

567 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:01:44 ID:lvPEYwEAO

じゃあみのは殴られても文句言わないわけだな。
こいつが殴られる理由は山ほどあるだろ。

568 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:02:24 ID:2NrZCDQF0

>>556
そんなの社会人になったらいくらでもあるけどなｗ

569 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:02:26 ID:lc7f+5KI0

既に出ているんだろうけど、体罰は基本的に反対だね。
なぜなら、体罰を合法化してしまうとそれに便乗して殴るほどのことでも
無いことまで殴りたがる奴がでてくるから。

少年野球の監督でもバットのグリップエンドで小学生の頭を殴りたがる
奴がいたが、口癖のことのように言っていた。
「ぼくはね、君たちがかわいいから愛情を込めて厳しくしてるんだよ。
この程度の厳しさに耐えとけば、将来君たちが大人になっても多少の
試練には耐えることができるでしょう。」

要するに「教育という名目のストレス解消」よ。

そいつは某自治体の職員をする傍ら少年野球チームの監督をしていたわけだが、
保護者から自治体の人事課に告発されて、戒告処分。
せっかくの再任用もパーになったわけだ。

570 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:02:45 ID:FPt4Oq/S0

>>566
異議を申し立てたところで口答えするなと殴られます＞＜

571 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:03:00 ID:on+LLAcf0

>>550
体罰と言う名の暴力を振るわれてそれを正当化しちゃってるのがやばい。
幼い頃に染み付いた記憶は特に危険。
自分の思い通りにならないとき、普通なら言葉でどうにかしようとするんだけど、手が出ちゃう。
幼い頃に刻み込まれた記憶が暴力を正当化して、大人としての理性をふっとばす。
大人になってから人を殴ると警察に捕まっちゃうからね。
気をつけて。

572 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:03:47 ID:szELqrUF0

>>565
お前は、廊下を走ってはいけない理由を、学校の規則だからと教えられたのか？

俺の親戚は、デジカメで盗撮するのは、そんな規則なかったから問題なしだと言ってた。
自分の子供の場合は問題なし、他人の子供の場合は問題あり。
判断基準がもうエコひいきなんだよ。

573 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:04:24 ID:cHZ0O9gDO

51年生まれのオッサンだけど俺等の中学時代は授業さぼったら先生に便所に呼び出されてしばかれるは、体育さぼった時なんかボディでダウンさせられて挙げ句の果てに蹴られまくったなｗ
それはそれでアリなんじゃないか？
神戸で正門閉めようとして生徒が挟まれて亡くなった事件あったやろ？
あれから体罰があかんようになったんや

574 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:04:36 ID:GPWrvapb0

>>572
ごめん。
俺お前に聞いてない

575 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:05:08 ID:XOoyFlGn0

このスレで、ある程度理解力・日本語力のある大人相手に
げんこつ無意味を言葉で訴えても納得させられないのに、
理解力・日本語力の足りない子供に言葉だけで納得させられるはずとかｗ

576 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:06:15 ID:KJ9VqX690

ついでに今日の朝日の江川の発言も載せてほしい
キチガ○ＰＴＡのバカ発言でしかなかった

577 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:06:58 ID:szELqrUF0

>>574
おお。悪い。
>>550かと思った。

しかし、自分の意見を言ったなら反論されたことについて文句言うな。

ゲンコツ食らいたいのか？

578 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:08:06 ID:GPWrvapb0

>>577
悪いね。いじってみたかった。

579 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:08:37 ID:wUEGae1e0

げんこつの是非はともかく
県民がハゲに、どげんかして欲しいのって経済的な意味でだろ
何でまた教育論とこ子供とか「良い国を作ろう」みたいなスタンスになってんだ

580 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:09:55 ID:on+LLAcf0

>>573
それ体罰じゃないからｗストレス解消か教師の趣味だろうな。
世の中サディステックなやつっているんだよ。人に痛い目をあわせて快感を感じてるやつ。
性欲のはけ口にされてたんだよ君は。

581 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:12:00 ID:/knoofB9O

自分、小２の頃に忘れ物をしたという理由で男性教師に胸ぐら掴まれて浮かされたことがあったな
女子児童に対してそれはないだろ

582 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:13:08 ID:szELqrUF0

>>581
おっぱい触りたかったんだろ

583 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:13:34 ID:DQ5+MnbNO

>>560

それからは走ってねぇよ。
第一、いきなり体罰があった訳じゃない。まずは口頭注意。当然だろ？
言われても聞かないから、「並びなさいっ！」てなったわけ。
その後の体罰？も、別に廊下を走ったからじゃなく、いろんな事だぞ？もちろん口頭注意があってから、それでも聞かない時に…だけどな。
まぁ、思春期にもなるとちょっとやそっとの体罰では、確かに意味はないよな。でもだからといって、野放しにしといていい訳ないよな。
ちなみにオレは、当時担任だったあの先生はいい先生だったと思ってる。当時も大好きだったよ。

584 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:13:56 ID:7uRw91N7O

ある程度の体罰は発生するのはやむなしと思う。
みのもんたが発言してるのがムカつく

585 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:14:23 ID:3LfL5YCT0

団塊ボケが大学を出て教員になり、生徒達を感情剥き出しで生徒を
殴りまくった。そのために体罰が禁止になった。子供の精神のまま大人になり、弱者の
子供を殴り、家庭の鬱憤を生徒を殴ることで晴らした団塊
教員達。これから新人類が政権を握る時は団塊高齢者医療
保険制度を作り、一番よい思いをしてる奴等から税金を取るべきだ。

586 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:14:35 ID:Xsjn9EIB0

愛のムチの名のもとに
教師に殴り殺されたり大ケガ負わされたりする子供が何人もいて
それだけは避けなければってことで体罰全面禁止になったんだろ

体罰復活させるんならDQN教師の完全排除策とワンセットだろうに
「今の教育はダメだから昔に戻そう。終わり」かよ

こんな健忘ジジイどもが政治家とニュースショーの司会か
悪夢だな

587 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:14:48 ID:CEtzPHhI0

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-| 宮崎を土建化せんといかん！
　　 rミ　<・> 　<・>|　
　　 {6〈　　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　
そのまんま東なんかを引っ張り出してまで、必死になってガソリン暫定税の必要性を訴えてるけど、そのまんま東にしたって、
言ってることが完全に破綻してる。最初は、「ガソリン暫定税が廃止になったら地方に道路が造れなくなる」って言ってたのに
野党から「全国にどれほどムダな道路が造られて来たのか」ってことを数字で出されたら、今度は「道路が整備できなくなる」
って言い替えた。そして、天下りどもの数々のムダづかいを指摘されたら、今度は、「借金が返せなくなる」と来たもんだ。
これほど言うことをコロコロと変えてまで悪税を死守したいだなんて、結局は、何の政策も無い無能知事だってことの証明だ。

そのまんま東は、ガソリン暫定税が廃止になったら、まるで地方の道路予算がゼロになって、
地方のインフラがメチャクチャになるようなことを言い続けてるけど、こんなの大ウソだ。宮崎県の年間の道路予算は、
総額が７１４億円なんだけど、このうち、ガソリン暫定税から出てるのは、わずか１４１億円なのだ。
つまり、ガソリン暫定税が廃止になったところで、まだ５７３億円もの予算があるってことだ。
それなのに、ガソリン暫定税が廃止になったら、さも、地方の道路予算がゼロになっちゃうかのような論調で
ペラペラとしゃべりまくり、天下りどものレジャー代を死守しようだなんて、

そんなに金が足りないなら民間人の平均の倍ももらっている公務員の給料を半分にしろよ。

当選するまでまったく売れない芸人だったのにｗｗ
80年代はたけしのおかげで出してもらっていただけ
一時、ちょっと独り立ちしたかと思えたが、
やっぱり面白くなくてTVから消えた男
たまにテレビに出るかと思えば淫行で逮捕のニュースとか
弟弟子を暴行傷害で敗訴のニュースとか
そんな売れない芸人を今じゃTVが大スター扱い

588 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:15:24 ID:5kKwKBfG0

俺が最も恐いと思った教師は一切体罰を使わなかったな
明るい人気者だろうと暗い地味な子だろうと同じように叱ってた

コワイと思いながら尊敬もできた

589 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:15:48 ID:Me4uicdoO

>>569

なんでこんな時代になっちまったのかなぁ。昔は当たり前の事が今では偏屈野郎の親達にねじ曲げられている。
お前ら育って来た時はそういう時代だっただろ？お前らが親になってそれを拒んだら少なくともお前らの様な子供にはならないんだぞ？
現に見てみろ、今のガキのたちの悪さ。関わりたくねぇよ。

590 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:15:57 ID:/yUuz1TH0

どうせその結果子供が怪我でもしたら批難で押し潰すくせに。
責任取らない奴から発言権取り上げろよ。

591 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:17:25 ID:KhhNMaRO0

>>565
2chでも何らかの有意義な結論を導きたいなら客観性の担保されたデータに基づくべきだが、
愚かな意見でも提示することをとめる権利はない。
無意味な個人的経験の披露会として雑談に興じるのも行為そのものは否定しない

592 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:18:21 ID:YB0GT1el0

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

593 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:19:08 ID:KCKzcJkY0

俺が小学生のころでかい定規で肩とかぶたれたぞ！高野先生に

594 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:19:23 ID:hAb5Lo2c0

明日の朝ズバのお詫びと訂正ｗｋｔｋ

595 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:20:35 ID:9zlUnYLr0

>>527
「甘やかせる」って愛情を与えるって意味を曲解してんじゃないの？
人間の心理発達に必要な第1段階は「受容」
受容されなかった人間の悲惨さは熾烈を極める、オーバーな表現じゃなく実際に死ぬ

596 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:21:06 ID:XOoyFlGn0

もうトラブルが嫌なら学校を無菌室状態にしちゃえよｗ
児童や生徒と関わることなく、先生は最低限数にして職員室で待機
授業は各机にモニタとヘッドホンを用意して、カリキュラムのDVDを流すだけ
授業が終わったら即下校、わからないところは後でメールで送受信
学校は勉強する場なんだから、躾関係は一切関与しないで家庭に任せる

それで満足なんだろ？ｗ

597 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:21:31 ID:jmjOA9x80

自身が代表取締役社長を勤める株式会社ニッコクの相次ぐ不祥事に絡んでみのを
殴りたいのだが、何発殴れば更生してくれる？

598 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:21:49 ID:DQ5+MnbNO

>>563

そうだよ、言ったよ。

ただそれは、口頭注意で済む奴もいれば、そうじゃ無い奴もいるって事。
オマエみたいに口頭注意で済む奴もいれば、自分みたいに口頭注意で済まない奴もいる。

だから、自分みたいに自業自得で納得するやつもいれば、そうじゃない奴もいるし、親が怒鳴り込んでくる奴もいる。まぁ、そういう奴は親にも、自分に非があるとは言わないんだろうけど。

オマエみたいに聞き分けのいい子ばかりだと助かるんだが。

599 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:22:30 ID:lc7f+5KI0

>>589
その監督の体罰に従順に従っていた奴は中学に入って札付きの不良に
なったぜ。
学校内の器物は損壊する、優しい女の先生の顔面は殴る、やくざとは
絡む。
あげくに少年院送り。

要するにそいつらは監督の体罰に反抗したくてもできないストレスを中学に
入って自分より弱い者に当たるよりはけ口が無かった訳よ。

600 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:22:43 ID:H3uabOtO0

殴らず立たせるのも授業受けさせる事を放棄させてるから駄目なんだろ？
もうどんどん公立は駄目になっていくな。そら格差出来るわ

601 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:23:08 ID:gnBXPNeOO

>>589
時代、てのもありそうだね。
やっぱり同世代の子とたまたま学生時代の話になると、地域関わらず尊敬できない暴力、エコヒイキ教師ばかりだったね、ってなる。
でもさ、今は子供が悪くなったんじゃなくて、親が悪くなったと思うから、体罰可能になったって何も変わらない気がする。
悪ふざけとかいたずらばかりする子供と遊んだりするけど、きちんとルールを説明しながら注意するとだんだん言うこと聞くようになるよ。

602 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:24:07 ID:tXWAsoZn0

モンスターペアレンツつーのとか出て来る展開？

603 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:24:53 ID:HxkCMy+g0

殴られれば殴られた時の痛みが分かるって？
じゃあ、DV親父の子供は、何故、痛みが分かってるはずなのにDV親父になる確立が高いのか。

604 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:24:57 ID:/5013MVG0

アホにはね
言っても殴っても
意味がない

H20・川柳

605 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:26:12 ID:w3dxpRdv0

子供は殴ってこそ育つだろ。

今の親は腐りすぎてる。

606 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:26:24 ID:uMWbidRO0

少なくとも80年代90年代前半はそんないい物ではなかった
悪いなりの秩序は合ったけど

607 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:27:59 ID:pFbQ56070

殴れば良い子に育つとは限らない
しかし殴らなかったら例外なくアホな子に育つ

608 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:29:18 ID:9zlUnYLr0

>>607
うそつくんじゃねーよ
殴られたことなくて良い子なんて山ほどおるわ

609 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:29:18 ID:DQ5+MnbNO

>>575
激しく同意です。

自分にレスしてくれる奴の読解力の無さにビックリ！

事の始まりから言わなあかんのかい…。

610 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:29:23 ID:y5m+Uhnz0

ゲンコツ条例で体罰したら１００倍返しで教職員がヤラレちゃうだろｗ

611 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:31:05 ID:Me4uicdoO

>>596

お前ウマシカじゃねぇのか！？今の親が躾してねぇから余計に学校での教育が重要なんじゃねぇか。
だいたい俺らの頃もそうだけど自習制にしたらまともに授業受けるやついねぇよ。
ちっとは考えて物言えbokegagtwmjt

612 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:31:05 ID:pFbQ56070

>>608
その反論は予想していた
だから「悪い子」ではなく「アホな子」と書いたのだ、アホよ。

613 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:31:17 ID:Eh/crdr30

>>607

そんなことないよｗｗｗ

じっくり諭せば犬猫じゃねーんだから子供も理解するよ。

バカほど暴力を使うんだよ。

暴力団がそうだろ？

話をしてる時に不利になるとファビョる朝鮮人もそうだろ？

子供に暴力教えてどうするんだよ。

614 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:31:26 ID:GZdng7Tt0

子供が路上で殴られたりする理由がわかった。
こういう風潮のせいだ

615 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:31:54 ID:laD+z4ltO

愛が伝われば良いかもしれないけど、屑教師が多い現代においては体罰は傷害でいいと思います。
教師のせいで不登校
病院通い
もしくは胃潰瘍の薬服用しながら登校する小学生多いよ？
体罰は傷害です！！

616 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:32:00 ID:d41HAUdyO

一番の矯正は痛み。一番の問題は加減。一番の罪は無知。
一番の対策は事なかれ。
まったく負の連鎖だわな。

617 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:32:15 ID:HxkCMy+g0

>>575
>>609
だからといって、、げんこつ反対派に
げんこつお見舞いすれば納得するっていうわけじゃないだろ。

618 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:32:25 ID:9zlUnYLr0

>>612
おめーの言うアホって何なんだよｗｗ
意味わかんねーから反論しようもねーじゃねーか

619 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:32:26 ID:+aJIBxAk0

>>607
んなわけねー

620 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:32:45 ID:AQEe5mf30

戦争はいけません、暴力はいけません！
とか言いながら自分達は子ども殴ってるんだから
誰も教師なんか信用しないよｑｑｑｑｑｑｑ

621 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:32:49 ID:DQ5+MnbNO

>>577

あのよ、人が意見すると、反論ととるなや、ダボッ！

622 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:32:53 ID:iSD96ojrO

ここまで、アムロの「殴ったね！」ＡＡ無し

623 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:33:34 ID:s6PFO1WQ0

ボッコボコにしてやんよ(AA

624 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:34:03 ID:OtygOpCM0

みのが珍しく正論・・・

こりゃあ近いうちに現内閣が解散したりするかもしれんぞ！？

625 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:34:24 ID:tXWAsoZn0

いろんなことを口実に別のことを押し通す奴等が増えた。
心の中を知ったりその内容に罰を科すしか具体的な方法は無い。
そんなことは不可能だしそれこそ自由が無い。

626 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:34:43 ID:1rEUPMxx0

教師の質によるだろ
殴れる質のある教師なら良い。
多分殴るのに質の無い教師のほうが勘違いして殴る確立が高い気がする。
まともな教師はテレビドラマしかいないかも

627 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:35:02 ID:dSte9WZjO

>>581
自分も女だけど、小五のとき教師に忘れ物しただけで派手に殴られたわ。
もともと気分屋の教師で、あんな教師の授業うけなくてもいいや、って話てたのをこっそり聞かれてたらしい。
クラスでモノがなくなった時とか、何かとやり玉にあげられた。
それが原因でクラスメートにもいじめられたっけ。
今、不幸になってると聞いてちょっとにやけてる自分がいる。

628 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:35:46 ID:9zlUnYLr0

>>626
俺の経験上では、質のある教師ほど殴らんかったな

629 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:35:57 ID:Zs8pouOp0

２０年以上前の小学校一年生の時に宿題を忘れたりすると、みんなの前で黒板の淵に
両手を置かせて専用の鞘に入った棒（通称ケツバット）でケツを叩く先生がいました。
叩いたときは、「バン！」と教室中に響いたものでした。（そんなに痛くはないらしい）
しばらくして生徒の親が抗議したのか（ここらへん記憶が定かではない）、学級通信で
２回ほど「これは体罰ではない」的なことを主張しました。生徒の前でも色々説明していた
記憶があります。そんなこんなで１学期の間でケツバットはやらなくなりました。

630 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:36:17 ID:G1miNqA10

>>609
>自分にレスしてくれる奴の読解力の無さにビックリ！
自分の拙い文章を棚に上げてよく言う。
さすが暴力肯定者は言うことが違う。

こう言って欲しいのか？

631 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:36:41 ID:yMm4tZp+0

>>627
いい勉強したな。人間なんてそういうものだ。
わかったら拗ねてないで前向きに生きろ。

632 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:36:44 ID:EJc3mIy/O

殴るのを容認しちゃだめだろ殴っていいわけはない

633 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:37:23 ID:tXWAsoZn0

どちらを採用してもどちらかが不満を持つしかないのだから、
どちらのほうがまだ社会的にましな人間が出来るかの違い。
その立ち居地での意見でないと極論同士の潰しあい。

634 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:37:40 ID:hG11Y66P0

天窓から奈落に落ちた小学生も、一度目の先生の注意で拳骨をくらっていたら奈落には落ちなかっただろうに・・・・。

635 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:37:45 ID:Eh/crdr30

暴力を使う教師は普通にアホだろ。

子供を殴ったら自分もＤＱＮ親に殴られるぞｗｗｗ

ＤＱＮ親に大義名分を与えてるようなもんだｗ

636 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:37:47 ID:FPt4Oq/S0

>>617
そっとしといてやれよ・・・
マジレスしたら可哀想だろ

637 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:37:49 ID:hotAtDu10

一方日テレでは江川証拠氏が大反対を表明した

638 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:37:52 ID:AQEe5mf30

>>632
まぁそれが普通の反応だわな。
２ちゃんはキチガイが多いから
体罰容認しよる。ｑｑｑｑｑｑｑ

639 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:38:00 ID:vWj8brIHO

体罰した方はすぐ忘れるけど、体罰を受けた子供はいつまでも覚えてる
大人になってから復讐する事件もリアルであるのに…
恨みって怖いよね

640 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:38:33 ID:Un1E+wy40

暴力を一旦みとめると歯止めがなくなる。それに適当な理由で暴力を
受ける場合が頻発する。また暴力を正当化することは危険。だから
体罰反対。

641 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:38:56 ID:OcZ1oHhB0

宮崎を、どゲンコツ化せんといかん

642 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:39:16 ID:AQEe5mf30

>>639
理不尽な理由での体罰はいつまでも
覚えてるよな。ｑｑｑ

643 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:39:38 ID:yMm4tZp+0

>>639
それは言える。
体罰のようなアブノーマルな行為があった時はその後のケアが重要だろうな。

644 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:39:41 ID:9zlUnYLr0

>>626
つーか、テレビドラマだと殴られた子供は100%改心すんだから全然駄目だよ

645 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:39:49 ID:sRXf9HRlO

法律は弱者擁護の流れになってるのに
社会は常に強者を求めてるから
弱者擁護して一体何がしたいのかと

646 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:40:17 ID:Eh/crdr30

教師もな、議員の子供とか暴力団の子供とかにはどんなに悪ガキでも絶対体罰をしないんだよ。

母子家庭とか大人しい親の家庭の子供を集中的に殴るんだよね！

647 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:40:32 ID:tXWAsoZn0

国単位だと戦争って体罰は認められてんだよねぇ。

648 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:40:39 ID:gnBXPNeOO

>>628
同意。
クラスからいじめをなくした先生は、手を挙げたことも、むやみに怒ったことも1度もなかった。
逆に知人がいじめにあっていた時、「我慢できないおまえが悪い！」と言って殴る先生がいた。
体罰可能になったら、後者のような先生が張り切るだけにならないか不安なのが、体罰反対の理由。

649 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:40:40 ID:DQ5+MnbNO

>>630

あのよ、本当になんというか…

暴力は肯定してないぞ？
ゲンコツは臨機応変に肯定だが。

650 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:40:58 ID:AQEe5mf30

お、今日はまともな奴が多い。ｑｑｑ

651 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:42:25 ID:q349FiXr0

学生時代を思い返すと親がやたら厳しいところの子どもは性格ねじ曲がったやつが多かった気がする

652 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:42:30 ID:tfXlP9ou0

>>640
問題点を上手くまとめたね。
同意。

653 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:42:34 ID:KAWF9aUU0

体罰っていう言葉をつかうから「げんこつ」とか暴力的な想像に繋がるわけで、
現在「体罰」として扱われている、廊下に立たせる、イスに座らせるなどの行為を保護行為として区別して、まずはその辺りから制度化していけばいいんじゃないか。
制圧にともなう身体接触や廊下に立たせる等の軽微な行為まで体罰にカウントしだした日教組が諸悪の根元。
むちゃくちゃやりよるガキに指一本触れずに教育せよ、なんてのは常人には無理。

654 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:42:43 ID:TIcAxG1x0

彼女への浣腸と同じくらい当たり前だ

655 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:42:54 ID:QvLAf4yG0

げんこつが暴行傷害に当たらないと自分勝手に解釈する
法律を知らない子供の人権を認めていない野蛮未開人どめめ

656 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:43:41 ID:gnBXPNeOO

>>634
あの事故、1度でも注意したの？
ソースは？
あの天窓じゃ、まさか壊れて落ちるとは想像できないだろうし。

657 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:43:52 ID:95iXswQ/0

体罰よりも自分がいかにダメな人間かを延々と詳細に説明したほうがいい

658 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:44:09 ID:hi1xbZXn0

今の中学高校は怪力柔道部顧問とか動けるデブの強面体育教師は
いないのか、まぁいても手を出せなかったら意味ないか・・
今のガキはそれだけじゃビビらなそうだし。

659 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:44:17 ID:rOZvKrgA0

体罰は単なる暴力だな。
口で言ってわかる子がいる以上、言ってわからない子がいるのは他に問題がある。
それを愛などという、子供にとって意味不明な言葉で誤魔化して、暴力を肯定してはならない。
暴力が肯定できるのは正当防衛とSMだけだ。

660 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:44:17 ID:Xsjn9EIB0

「指導のつもりだった」→脳内出血

「指導のつもりだった」→内臓破裂

「指導のつもりだった」→鼻骨骨折

「指導のつもりだった」→眼底骨折

体罰が復活したらこんな事件も復活するんだよ
教師の暴走をどう防ぐつもりなのか聞かせてくれないか

自称「殴られて真人間に育った」皆さんには
さぞ名案があるんだろうな
何の策もなく殴れ殴れ言うだけなら小学生でもできるもんな

661 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:44:36 ID:FPt4Oq/S0

>>638
２ｃｈが、と言うよりν即＋の平均年齢の高さが出ている気がする。

・学生時代に体罰が流行っていた
・体罰が否定されている
・自分の学生時代が否定されている

の三段論法。もうアボガドバナナかと

662 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:44:41 ID:+aJIBxAk0

>>648
子供を理不尽な理由で殴る教師がいじめやめろとか言っても
説得力ないもんな
子供は子供でちゃんと考えてる

663 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:45:02 ID:xw6ZMRxx0

げんこつ？そんな事しなくてもいいよｗ
どうせ大騒ぎする親が出てくるんだからさー。
学校内のいたる所にカメラ付けておけよ。
悪さした子供の親を小さい事でも呼びつけて
証拠映像を見せてやればいい。

664 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:46:20 ID:jmjOA9x80

学校教育法11条違反だな
変えたけりゃ国会でがんばってくれや

665 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:46:42 ID:9zlUnYLr0

「殴られて真人間に育った」人間は体罰を素晴らしいと説いてくれます

666 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:47:19 ID:AQEe5mf30

>>661
なんだろうね、異常なまでに体罰肯定する人は。
今も体罰を受けたいんだろうか？ｑｑｑｑｑｑ

667 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:47:47 ID:EUQJv7mi0

>>660
だから「拳骨の垂直落下のみ」というレギュレーションを設けようとしてるんだろ

668 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:47:56 ID:Eh/crdr30

まあ>>1で語ってるのが、みのとか東国原とかお世辞にも立派とは言えない人間のクズだしねｗ

そんな連中のヨタ話に付き合うのもどうかと。

669 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:48:29 ID:+aJIBxAk0

>>667
怪力がそれしたら子供死ぬ

670 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:48:41 ID:IqVEn4X+0

体罰があり前にあった２０年昔はイジメも凄かったな。
体罰が激しくなるとイジメも激しくなるよ。

671 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:48:56 ID:9zlUnYLr0

>>667
言うことがネタ化してきた

672 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:49:21 ID:tH8F2n1y0

>>666
「自分たちはこんな苦労をしてきたんだから、お前らも苦労しろ」
まあこんなところだろう。

673 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:49:26 ID:dnYk6Hel0

>>667
>>「拳骨の垂直落下のみ」

頭骨骨折ですね。

674 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:49:34 ID:I4frtBB1O

>>660
全部をケアできる策が無い以上はより実益がある方がいいと思うけど？

わかりますか？

675 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:49:41 ID:rOZvKrgA0

>>666
殴られたヤツは、Mになるのかもなｗ

676 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:49:54 ID:aAUAmBMq0

何度も摘発されてるのに談合を繰り返す水道メーター業者にも
げんこつが必要だと思います

677 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:50:08 ID:uf1h7mX40

TBSはみの風情に教育と体罰について語らせる暇あったら
スクールウォーズの再放送しろ

そっちの方がよっぽど、教育と体罰について
見事に語ってくれてるだろ

678 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:50:21 ID:M763MEKA0

さすが無実の人間を犯罪者扱いして謝罪もせずに逃げる男の言うことは違いますね。
みのもんたは画伯に謝ったの？！

679 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:50:42 ID:dDsFhRLxO

先生にげんこつやらビンタやらくらったけどな。
くらった後の怯まない先生の真剣に叱りつけて
くる目を見て初めて反省できたりしたけどな。

680 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:51:00 ID:5I+Ycnow0

一定の体罰の容認に自分は反対しない・・・。

が、これって前提は、教師が真人間であることなんだよな。
時々キチガイ教師がいるから困る。

それより今の一番の問題は、言っても分からないようなバカガキがいた時に、
その対処の方法がないことだ。
別に暴力に訴えずとも、教室で暴れまわって言うことを聞かない糞ガキを
他の生徒の迷惑とならないように対処する術があれば、それでいいんだが。

681 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:51:04 ID:AQEe5mf30

>>672
自分の頭で考えられない典型的なタイプだな。
先輩もシゴキやったから俺も後輩にやる。
前例があるから悪い事しても問題ない的な。ｑｑｑｑｑ

682 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:51:54 ID:b8WlMryy0

小学生のガキなんて半分人間、半分動物みたいなもん
ガキも適度に叩いてよろし、動物を調教するようなもんだ

683 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:52:49 ID:pFbQ56070

言って聞かすだけで子供を矯正できるんなら２ｃｈはもっと静かだよ

684 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:53:12 ID:UN3T5NBm0

>>672
「どんな苦労したの（笑）」と言われて反論できるのだろうか？

685 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:53:15 ID:Xsjn9EIB0

>>674
わかりません
効果的な指導のためなら
ケガ人や死人は必要コストってことですか？ｗ

686 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:53:32 ID:00VYdroM0

こうやって分かってる奴はちゃんといるんだよね
でも、分かってない馬鹿のほうが声がでかいんだよね

687 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:53:54 ID:AQEe5mf30

>>680
時々ではない。8割方キチガイ。
教師がキチガイになるのは仕方無い。
退職まで多くの人間に関わるのだから
並大抵の精神では持たない。教師の殆どが
自覚の無いままキチガイになっていく。ｑｑｑｑｑ

688 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:54:03 ID:fppjhWhD0

体罰しても許されるのは神と仙人だけ。
教師なんていう全く信用ならない人種に「暴力権」を与えることなんかできるわけがない。
教師の体罰ＯＫなんていってる奴は、未だに教師が聖職者なんていう戯言を信じている馬鹿者。

689 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:54:08 ID:FPt4Oq/S0

>>663
指導者が「正す為の暴力は正義」と説いてるからなぁ・・・
生徒が生徒に私刑を加えたところで叱れない。体罰も私刑に過ぎないから。

690 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:54:23 ID:KhhNMaRO0

>>682
半獣半人を動物扱いしたら動物面に堕ちるだろｗ

691 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:54:34 ID:LA7gHDiVO

南米院殿
『自分を傷つける奴は嫌いだ！』
になるからですか？

692 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:54:39 ID:uMWbidRO0

>>670
暴力によるいじめが流行るんだよな
どっちが辛いか知らないが

693 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:55:16 ID:gnBXPNeOO

>>680
そうだね。
先生も人間である以上、体罰をどうぞ、とは言えないけど、先生も人間だから守ってあげたい気持ちもある。
体罰以外の策があるといいのに、と思う。

694 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:55:20 ID:tH8F2n1y0

>>682の言ってることがヒトラーやDVやってる人間と同じでﾜﾛﾀ

695 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:55:36 ID:AQEe5mf30

>>691
ん？どういう事？どういう事？
下らん事でレスしたんだったら
ゲンコツやからな？ｑｑｑｑｑｑ

696 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:56:04 ID:9zlUnYLr0

現在の人生にそれなりの満足している人間は、過去を否定されることに対し
異常なまでの嫌悪感を覚える
体罰肯定派は、体罰を否定されることが学生時代の否定につながって
しまうため体罰肯定している人間が多い気がする
少なくとも体罰の教育的効果があるとは思えんが
もし効果が認められるとすれば、警察と同じ役割で迷惑な奴を抑え込むって
とこだけだろうな

697 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:56:08 ID:HGyjVh+yO

>>687
いいから働け

698 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:56:12 ID:PdWUFlCW0

親父にもなぐられたことないのに～

699 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:56:33 ID:SeFWRsR30

>>682
犬の調教でも叩かないのが常識なのに

700 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:56:45 ID:AQEe5mf30

>>697
お前が働けｑｑｑ

701 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:56:48 ID:IqVEn4X+0

>>692
俺はプロレス技を毎日やられて
イジメをされた。
教師はその事を知っていて知らん顔だった。

702 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:56:52 ID:UqvQkJV70

殴ってしつける事ができなくなったことで、今日も
文化遺産に落書きしたり、地蔵の首を破壊するなどの事件があった。
これなんか、悪いことをしたら大人に痛い目に合わされることが
なくなった事が原因だ。

703 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:57:02 ID:fWKDSlbF0

>>656
しかし注意される前に危険を想定しないのもどうなの？
165cm70kgで窓の上で三回ジャンプしたってよ。

まあ、一歩間違えれば拳骨どころじゃない結果が自分に返ってくる　大意の自然てそういうものだわ

704 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:57:19 ID:7kUwg6LO0

先日、元中学校教員だった県教委の面白そうなおっちゃんから聞いた話。
もう今から30年ほど前のこと、悪いことをした子供がいたので小突いたら、母親から電話があったそうな。
母親「うちの子供が痣を作って帰ってきたので問い詰めたら、先生から叩かれた、と言うんですが本当ですか？」
教員「ハ、ハイ（やっべ～、やりすぎたかな～）･･･」
母親「だったら、結構です。友達に虐められたりして痣を作ったなら心配だったんですが、先生から叩かれた
　　　と聞いて安心しました。これからも厳しく指導してやってください。」
何だかな～。今とは時代が違ったんだろうな～。
痣ができるまで小突くのは言語道断だけど、愛のムチってのはあったんだろうな。
俺ら30代半ばの人間が厨房のころはさんざん殴られたけど、親も「お前が悪い」だったもんなあ。
しかし、自分の子供は流石に殴れんな。少子化の影響って奴かね。

705 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:57:27 ID:SSsIoQXC0

教師なんて性犯罪予備軍なんだからさ、
げんこつどころか生徒児童の半径１M以内に侵入した時点で
強制わいせつ罪で逮捕しろよｗ
教室という教室、廊下トイレ、学校中ありとあらゆる場所に
監視カメラ敷き詰めて犯罪予備軍・教師の行動を
監視しろよｗｗｗ

706 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:57:45 ID:AQEe5mf30

>>702
韓国人の話は関係ないだろ。ｑｑｑｑ

707 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:57:54 ID:4QcVdPaH0

>>700
ここでもキューキューキューやってんのか。

自分の経験と事実誤認とひねくれだけで物を語るな。

708 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:58:04 ID:tuU+2J210

>>696
おまえがボンボンに育てられたという事はよく分かった

709 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:58:24 ID:HxkCMy+g0

>>702
それが、今の子供がやったというソースは？
団塊の世代がやってないというソースは？

710 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 21:58:56 ID:AQEe5mf30

>>707
何を根拠に？ｑｑｑｑｑｑｑ

711 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:04 ID:cvlj50Lh0

>>682

半分動物ならレイプしたら半分獣姦ってこと？

やらんがな(´･ω･｀)

712 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:25 ID:tH8F2n1y0

>>702
それが殴ってしつけられていた世代による犯行だったらあなたはどう弁明するのだろうか？

713 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:39 ID:fppjhWhD0

>>702
１行目と２行目の因果関係が全くわからん。
じゃあ殴っていれば落書きはなかったのか？

714 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:40 ID:3Ty286rQ0

で、誰がみのもんたにゲンコツ食らわせるんだ？

715 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:42 ID:87Yh1oOC0

冷静に教師を検証しよう、体罰は事と次第にもよることを私も賛成する。

【賢くさとせる教師】
基本的に手を上げない、だがやむをえない時の愛のムチは
叱られた内容の反省を促す程度のもので
体を気遣う事がそれより優先するほどの体罰は絶対にしない。

【能がない教師】
言葉に表現できない、鬱憤が貯まる脳筋教師＝平気で殺しちゃう。

716 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 21:59:44 ID:V9IF9ttH0

みのもんたがいつも正しいことをいっているとは思えない。
正しいことをしているのに殴られたら子供はひねまがる。

717 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:00 ID:tfXlP9ou0

教師のうち真人間と基地外あるいは馬鹿の割合は譲歩しても半々ぐらいだろ。
個人的には体罰振るいたがる教師は大半が後者だと思ってるが、体罰振るう奴の半分も真人間だったとしても
・暴力を一旦みとめると歯止めがなくなる（後遺障害が残るような事件の発生）
・適当な理由で暴力を受ける場合が頻発する（理不尽な暴力により性格が歪む）
・暴力を正当化してしまう（些細な間違いにも暴力を振るうようになる可能性）
これらのリスク犯してまで体罰を正当化するメリットあんのか？

718 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:01 ID:Hjf/Q0uBO

それより淫行止めろよ
もう何歳になるんだよ

719 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:06 ID:UN3T5NBm0

>>682
調教が必要な大人もたくさんおりますなあ～
有名人ではナベツネとか・・・
こいつ礼儀がなっていないから根性叩きなおさないと。
体罰が有効かどうかは別だが。

720 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:09 ID:ZSb5LLxsO

体罰の一律禁止なんか、わざわざクズ人間を量産しているようなもんだ。
口で言って分からん奴には体で覚えてもらうしかない。
力を振るう教師側にも厳しいルールと道徳心が必要になるだろうけどね。

721 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:14 ID:LA7gHDiVO

>>695 わからずままサーセンでしたｑｑｑｑｑ
誰もが同意見だといけないから、あなたみたいな人がいて
はじめて良い案ができるんかな？国会もこんぐらいして欲しいな。
ＴＶ中継でね。反対するだけなら俺でもできるしね

722 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:19 ID:9zlUnYLr0

>>708
意味が全くわからん
ワケわからん人格否定してないでちゃんと反論しろよ

723 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:00:30 ID:MnDCS3oQO

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)漫才のドツキは委員会？

724 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:00:51 ID:AQEe5mf30

体罰で真人間になるんだったら体罰世代の
犯罪率はかなり低くないとおかしいｑｑｑｑｑｑ

725 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:01:03 ID:JsbbVgzpO

色黒エロじじいには、リバーブロー→ガゼルパンチ→デンプシーロールは当たり前でしょう

726 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:01:18 ID:gnBXPNeOO

>>703
あんなの、真っ白な謎の球体としか思えないよ。
大人の私でもわからないのに、子供なら遊びに使っても不思議じゃない。

727 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:01:59 ID:SeFWRsR30

>>706
そういや韓国は体罰大好きだな

728 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:02:24 ID:UN3T5NBm0

>>724
むしろ高いかも。
それに加え、礼儀も見劣りする。

729 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:02:27 ID:fppjhWhD0

別に体罰を受けて育った世代がまともな生き方をしているとも思えない。
それを証明するなんか客観的なデータでもあるのか？

730 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:02:28 ID:AQEe5mf30

>>722
基本的に体罰肯定派は感情的な事しか言わないｑｑｑ

731 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:02:43 ID:yc9tgOC+O

だいだい荒れてる子は親が腐ってるんだろ。学校で発散してんだよ。学校で先公が殴ったら反社会的な人間つくるぞ。

732 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:02:51 ID:Xsjn9EIB0

>>702
ほらよ

少年犯罪データベース　少年による殺人統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

一撃必殺ｗｗ

733 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:03:49 ID:FPt4Oq/S0

>>680
難しいところだなぁ・・・

・内申点を下げる
・指導室送りで延々説教
・家庭訪問（モンペなら親ごと説教）
・傷害・器物破損時は警察に通報

個別に大人数人に説教されたら流石にびびらない奴はいないと思うし。
まぁ、舐められる態度を取られないような
雰囲気を身に付ける、ってのが一番手っ取り早いと思うけど。

734 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:04:46 ID:AQEe5mf30

>>732
体罰世代の殺人率高いｗｑｑｑｑｑｑｑ

735 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:04:48 ID:tH8F2n1y0

>>728
そもそも言っている本人が前科者じゃあ・・・ｗｗ

736 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:04:51 ID:zMrAfjCY0

>>724
その通りなんだよなあ。校内暴力全盛期の時代なんてまさに鉄拳制裁の時代だろうに
ホント暴力肯定派って頭悪いよなあｗ

737 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:04:54 ID:ePLd/yce0

ユーチューブで「ダンシングオールナイト」の時代の
みのさんを見た。すげーハスキーだったんだな。

738 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:05:23 ID:rZr/WZoV0

ペットのシツケと同じだよ
ペットを赤ん坊の頃から育ててみればいい
一匹は甘やかして育てる
もう一匹は厳しく育てる
どういう結果になるか？

739 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:05:27 ID:oBXqCqGI0

生まれて成人するまで一度も叩かれたことないやつってどれくらいいるんだ？
神田うのはサッチーに叩かれたのが初体験らしいな。

740 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:06:02 ID:lQ3mes6z0

今は誰かに殴られる側じゃなくて殴りたい側だもの。
会社でミスって昨日も殴られたよ、でも必要だよね、っていうならまだ説得力あるんだけど。
殴られる側に立つことのないﾔﾂしか肯定しとらんだろ？

741 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:07:16 ID:9zlUnYLr0

>>739
俺の嫁
今は良き母親

742 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:07:28 ID:fppjhWhD0

体罰を使わずに子供を抑えるなんて簡単でしょ。
校則を細かく明文化し、罰則を強化し、運用を厳格に行えば済む。
授業中に席を立ったら停学３日、おしゃべりしたら罰金３万などなど。
これに文句を言う団体がいたら、じゃあ対案を出してくださいといえばいい。

743 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:03 ID:tH8F2n1y0

>>738
人間には「自我」というものが芽生えるんであってだな・・・・・・

744 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:08:09 ID:AQEe5mf30

>>733
アメリカのゼロ・レストランを日本に
導入しても必ず効果を期待できるかどうか
怪しいし、ほんと難しいね。ｑｑｑｑｑｑ

745 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:14 ID:EOQFfQpA0

殴る側が常に正しいのか甚だ疑問。暴力は説得できない無力の産物にすぎないだろう。

746 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:24 ID:gnBXPNeOO

サカキバラ(加藤、ネオ麦)世代も体罰世代だね。

747 ：佐賀人：2008/06/19(木) 22:08:28 ID:uwSGxX+nO

>>687 おいおい、あんまり大げさに言うな。事実と違うぞ。教師になった奴が書いていた文章をたまたま見たが… 「かなりヒマだよねー…」－

748 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:30 ID:BV8xetjQ0

俺、小学校２年の時、ほぼ毎日、担任の男先生にげんこつされてたけど、
慶應に入ったよ。その先生のことも結構、好きだった。そんなもん。

むしろゲンコツはなかったけど、小学３～５年のオバサン先生の時が一番、
何も分ってくれなくて嫌だった。

749 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:30 ID:L+fx1OJEO

殴られたら
殺人鬼とかに
ならなかったのかな……？

750 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:37 ID:FDmcq1af0

>>733
1. 指導室送りで延々説教
2. 家庭訪問（モンペなら親ごと説教）
3. 内申点を下げる
4. 傷害・器物破損時は警察に通報

順番としてはこんな感じかね。
懸案事項としては、感情的にならず理性的にかつ迫力のある説教のできる教師がいるかどうかだけど。

751 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:08:51 ID:164UHmA30

人でも、犬でも、子供のころは同じ。
言葉が分かるまでは、体罰もしょうがない。
言葉を覚え始めてから、どう教育するかだと思います。（２児の母）

752 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:09:30 ID:9zlUnYLr0

>>738
「甘やかす」と「厳しく」の対比では体罰の検証とは全く関係ありません

753 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:09:54 ID:E09UTpwU0

法律に殺人はいけませんって書かにゃーならん人間が
なーに生意気な事を
加藤みたいなヤツを言葉だけで止めて見ろっちゅーの

754 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:10:02 ID:AQEe5mf30

>>747
新米教師だろ、それ。これから精神が崩壊していくんだよ。
生徒との摩擦、教師同士の人間関係によるトラブル等で。ｑｑｑ

755 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:10:19 ID:PuS7js7D0

愛のある教師なんて少ない。
自分の気に入らないことをする者に怒りのムチが多くなるだけ。

756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:10:22 ID:+uMu2bmZ0

御法川に賛同してる奴は日教組だろ？

☆☆　日教組は右翼　☆☆
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1201174980/

757 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:10:25 ID:WiVNnNf6O

ゲンコツ反対派はﾓﾝﾍﾟやﾓﾝﾍﾟ予備軍だろ

758 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:10:36 ID:XLyA5QwQO

>>732
少子化進みすぎだからこの統計だけじゃ駄目だろw
時代時代の未成年の数と犯罪で比較しなきゃ

759 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:10:36 ID:Z07ff1+l0

>>724
戦後直前から比べれば少年犯罪は減ってるが、
平成に入ってからは増えてるよ。

760 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:11:14 ID:+aJIBxAk0

>>738
殴って育てたペットは凶暴化する
愛情を注いで育てたペットはよくなつく

761 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:11:19 ID:7RQyPXc70

少しは苦痛を与えてないと将来ダメな子になるよ

762 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:11:27 ID:tfXlP9ou0

教師の八割が基地外とは言わんが、体罰振るいたがる教師の八割は基地外だと思う。

763 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:11:41 ID:AQEe5mf30

>>750
教室内にカメラも設置しないとな。
教師は理不尽な理由で指導室送りにしかねない。
逆に暴れた生徒は証拠を残す事になるし。ｑｑｑ

764 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:11:49 ID:5yo/aScc0

みのとかハゲとか
バカなお調子者にしゃべらせて
それを世論みたいに誘導するのはやめろ。
もっと自分の頭で考えろよ、日本人。
バカばっかだな。

765 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:01 ID:T7s5f9590

まあ、みのが言うと何でも下品に聞こえるな

766 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:10 ID:34YcqqFx0

少女相手では、東さんも10年10月、児童福祉法違反で東京･渋谷のイメージクラブが摘発された際、
客として１６歳の少女から“体感サービス”を受けていたとして警視庁から参考人聴取を受け、５カ月間芸能活動を謹慎したこともあった。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004100107.html

体感サービスって何？

767 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:19 ID:txic+hDqO

頭で分からないんだから体で分からせるしかないわな
規則だとかルールだとかそんな小難しいものを子供が完璧に把握するなんてそもそも無理な話

768 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:33 ID:fAHmqR400

知識は蓄積された情報から得る事が出来る
肉体的精神的痛みや感情の動きは情報だけでは
自分の物にするのは難しい
ある程度経験を積んでからの情報で想像する事は可能だが
経験の浅いうちは情報からの想像は困難だろう
野生動物も人間に育てられ野生を知らない動物は
野生では生きて行けない・・・
度を越した暴力は論外だが
他者の痛みを知る為
危険な暴力がどういうものか知る為の
体罰は必要だろうな
素手で人を殴ればどれだけ痛いか
今の教師も知るべきだろう
殴る奴が偉いとは言わないが
今の世の中餓鬼を甘やかしすぎだろ

769 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:36 ID:EOQFfQpA0

暴力振るわれて育った人間は暴力的になる

770 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:41 ID:rZr/WZoV0

>>732
とりあえず↓を見ろ
http://jp.youtube.com/watch?v=9wb7gEjV46s

771 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:12:46 ID:Iav753JrO

横暴で常識のない、老人へのゲンコツもＯＫ！って言ったんなら、まだ話は分かるが…。

772 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:03 ID:tH8F2n1y0

>>758
事実を直視したくないのはわかるが・・・・・・
これは人口10万人に対しての比率だぞ？

773 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:04 ID:fppjhWhD0

>>761
では殴れば駄目な子にはならないのか？
それが証明できれば大半の人は体罰容認に傾くと思うが。

774 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:15 ID:9gyq2aKH0

犬にはしっかり上下関係を教えなきゃ駄目だよ。
飯は人間様が食った後。
そうしないと自分の方が立場が上だと勘違いするようになる。

775 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:16 ID:UN3T5NBm0

>>757
賛成派はモンテ（モンスターティーチャー）やモンテ予備軍か？

776 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:39 ID:IqVEn4X+0

>>764
同意。日本人は自分で考えない教育をされているから
有名人の言うことを信じてしまう傾向があるよね？
タレントやテレビの有名人なんて無責任なことしかしゃべらないと
言うことを覚えておくべきだよ

777 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:37 ID:Wtcv7vqgO

脳の細胞が死んでしまうような体罰はいけない。
男は尻叩き。
女はトイレ掃除とか。

778 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:42 ID:9zlUnYLr0

「暴力」の反対は「甘やかす」ではないと何度言ったら‥

779 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:45 ID:43j/g0Db0

「殴られるのは嫌だけど殴るのは大好き」なのが、"ゆとりカス"

"詭弁ばかり一人前"のカスは、殴って痛みを教えてやるのが一番いい

780 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:13:51 ID:Xsjn9EIB0

>>751
あなたは加減を知ってる親だからいいのかもしれないけど
一般化は危険だよ

「しつけのつもりだった」→熱湯風呂

「しつけのつもりだった」→頭から落とす

「しつけのつもりだった」→タバコを押しつける

「しつけのつもりだった」→サッカーボールキック

こんなやつらの背中を押すからね

781 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:14:44 ID:tfXlP9ou0

納得できない理由で殴られた餓鬼こそ精神が歪む気がするがな。

782 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:14:50 ID:JGXE0h/g0

甘やかすにしても、厳しくするにしても、
度が過ぎると Ayg1cD9LO みたいなのが育っちゃうということですね？

783 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:14:55 ID:otqrSnj10

>>760
ペットのように一生面倒見るならいいが
世間の荒波に出たら
野生になじまないペット状態になるわけだ

784 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:15:20 ID:jnvbQUGs0

みんなどんだけ若い世代が嫌いなんだよ。不健康すぐる。

785 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:15:30 ID:CbSt3TEG0

子供を拳固で殴ってもいいなら
大人はダガーで刺してもいいと思うぞ。
暴力は子供に対してもまずい

外出禁止道草禁止」ゲーム禁止TV禁止
飯抜きとかお菓子禁止とかお小遣い減額とかでいいと思うぞ

786 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:15:41 ID:szELqrUF0

>>583
何を指摘されてるか理解する脳みそがないのか。じゃあ体罰しかないな。

787 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:15:49 ID:9zlUnYLr0

>>779
あんた詭弁どころか理論さえもないじゃん

788 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:15:57 ID:+aJIBxAk0

>>783
親から日常的に暴力を受けた子供は
性格が歪んで他人に暴力を振るうようになる

789 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:16:52 ID:AQEe5mf30

>>770
人口の事言いたいのか？
それでも”体罰受けて真人間”世代なんだろ？
もっと犯罪率少なくてもいいはずじゃないか。ｑｑｑ

790 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:17:37 ID:EOQFfQpA0

殴っても納得しなかったら意味がない。恐怖心でいい子ちゃん演じるだけでどこかで爆発する。

791 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:17:37 ID:yc9tgOC+O

幼少期トラウマを受けた創価信者スレに来い

792 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:17:46 ID:JE7oKMwL0

教師は教鞭（ムチ）の使用を認めていいでしょ。

793 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:17:57 ID:kpoRhhUh0

>>732
殺人だけじゃなくてほかの統計ある？

794 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:18:05 ID:tH8F2n1y0

>>767
5歳ぐらいになればルールを守ってゲームをするとかぐらい出来てたでしょ？
ルールを守らせるのはそんなに難しいことじゃない。

795 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:18:13 ID:lQ3mes6z0

>>779
まさに肯定・容認派のことじゃんｗｗ

796 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:18:20 ID:AQEe5mf30

>>786
なら真っ先にお前が殴られないとｗｑｑｑｑｑ

797 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:18:20 ID:b8WlMryy0

体罰は脅すためのツールだよ
体罰自体が目的になると>>780の言う人たちになる
バカに刃物ってやつだな

「なんで叩かれたのか？」って理由は後から考えればいい
まだ論理能力が乏しい子供に理屈を説明するのは難しい

798 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:18:23 ID:ZSb5LLxsO

>>724
犯罪率は知らんが、ひきこもりなんか殆どいなかったし学級崩壊なんて言葉も無かった。
授業を荒らす奴はぶん殴って、それでも改心しなければ引きずり回すくらいの事はしなければだめだ。
ルールを守れない奴は社会に出ても役に立たん、いけない事はしっかり罰を与え、努力している者は誉める必要がある。
「だめですよぉ」で放置している現状なんか、少々悪さをしても許されるという逆の手本にしかなってない。

799 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:19:11 ID:fppjhWhD0

体罰ＯＫという人は何を根拠にそう思うのかを聞きたい。
体罰を行えばその子はきちんと育つという何かちゃんとしたデータがあるからなのか？
それとも俺がやられてきたんだから今の子供にもやったれやという歪んだ考えからなのか？
それとも体罰を受けた俺はちゃんとした人間になっているという変な勘違いからなのか？

800 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:00 ID:6rVdXyIf0

ならＤＱＮへの暴力も容認してもらわないと

801 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:02 ID:HfxLJBMSO

げんこつは脳に悪影響だと池なんとかという脳研究者の本で読んだが、
教育者として推奨される行為なのか？

802 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:11 ID:tfXlP9ou0

ルール教えるとかいう立場の教師どもは外でルール違反があったら注意とかできんのか？

803 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:16 ID:Un1E+wy40

>>751
子供は親の表情やしぐさや周囲の環境をよく目で見て反応している。
言葉が喋れなくてもそこまで馬鹿じゃない。

804 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:22 ID:2tsGAcvTO

つうかさ

もう日本沈没でいいよ

805 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:27 ID:ocP3MW6ZO

>>785
釣りじゃないよな？

だとしたら、なるほどなあ、「こう言うの」が出来ちまうんだなあ。

と納得したよ。

806 ： ◆4OFYkQAqtE ：2008/06/19(木) 22:20:48 ID:S97wttOw0

東の答弁を聞いていてすごくびっくりした。
宮崎県だけで条例制定できないかなあってさ。

上位　国の法律・・・学校教育法
下位　地方条例・・・げんこつ条例？

条例で真っ向から法律に逆らうのはムリ。
少なくともこの場合には絶対ムリ。
こんなことも知らずに知事やってたことに本当に驚いた。
早稲田ってホント？早稲田の何学部よ？

807 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:53 ID:Xsjn9EIB0

>>793
ディレクトリ遡ればいっぱいありますが

808 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:20:59 ID:Qku0Rn2S0

ゲンコツでは脳挫傷の恐れがあり、障害が残る可能性があります

809 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:21:36 ID:cEgBU+sX0

人に殴られることがそんなに大それたことなのか？ちょっと殴られた
ぐらいで体罰とかトラウマになるとか言ってるほうが気持ち悪いぞ。
いつまでもママのおっぱいしゃぶってる坊やっていう感じだな。男なら
先生にひっぱだかれたぐらいで騒ぐなよ。そんな風で社会人として
ちゃんとやっていけるのか？世の中でたらもっとつらいことが山ほど
あるのに、どうやって生きていくつもりなんだ。ニートが増えるのも
わかるよ。

810 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:21:39 ID:UN3T5NBm0

このスレのやり取りでも「俺の言っていることがわからないのならお前体罰の対象だ。言ってわからない奴は殴ってもいいんだろ？」となったらどうするんだ？
現実に相手に会わなければどうにもならんが・・・

811 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:22:06 ID:AQEe5mf30

>>798
駄目ですよぉで放置してるからってのは同意だが
だからといって体罰に頼るのは愚の骨頂。ｑｑｑｑ
一体どれだけの教師が感情的にならず”愛”
のある体罰が出来ると思ってるんだ？ｑｑｑｑｑｑ
体罰を容認すれば必ず暴力はエスカレートするし
ウサ晴らしに殴る教師が増えるｑｑｑｑｑｑ

812 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:22:12 ID:szELqrUF0

>>621
お前を教育するには体罰しかない。認めるよ。しかし、懲役という方法もある。

813 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:22:54 ID:WiVNnNf6O

ここで体罰反対しているﾔｼって、日常的に体罰があると思ってるなWWW

814 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:22:54 ID:lQ3mes6z0

>>809
おまえここ数年上司に殴られたことあるか？
一番最後に殴られたのいつだ？

815 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:22:57 ID:PdWUFlCW0

暴力がいけないなら死刑制度がなんで残っているの？
人間が人間を殺すなんて最大の暴力なのに

816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:23:14 ID:nbv0141h0

殴っているうちに違いが分かってきて、かわいくなってくるんだ！

817 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:23:19 ID:9zlUnYLr0

>>809
少なくとも大人の世界では暴力事件としてしょっぴかれます

818 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:23:30 ID:gnBXPNeOO

>>798
学級崩壊やひきこもりが取り沙汰された私たちの時代は、体罰(という名の暴力)がたくさんありましたけれど。
後のサカキバラ世代です。

819 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:24:06 ID:O8FWnX35O

>>811
それ以前にお前のｐがウザいわ。何の意味があるんだ？

820 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:24:18 ID:FDmcq1af0

>>797
そう難しい。
難しいが、不可能なことではない。
論理能力が乏しいからこそ、根気よく説得する必要がある。
単純に罰を与えるだけでは、恐怖を与えるだけで考えることをやめてしまう。
これでは教育上非常によろしくない。
君の言うとおり、体罰は脅すためのツールになりえるからだ。

むしろ、成長した高校生くらいから「罰」としての「節度ある」体罰を認められるんじゃね？
論理能力もついていることだからねぇ。

821 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:24:18 ID:tfXlP9ou0

>>806
武部だったかメール問題で訴訟するとかほざいてたじゃん。
憲法すら知らないのが政治家だろ。まぁ議員は自分でルール作れるから別か知らんが、
それにしても憲法すら知らないんじゃな。。

822 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:24:28 ID:p8er5EJ+O

>>788
バカな親に育てられたんだなw ご愁傷様。
まともな親の体罰は子供には必ず伝わるし、親も加減を分かって体罰するわ。ゆとりな親を持つ倍満ゆとりにはわからんだろがなw

823 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:24:37 ID:AQEe5mf30

小学生の時に「先生の体罰と暴力は何が違うんですか？」
って純粋に聞いたら「生意気言うな」って鼻血が出るほどボコボコに殴られた。ｑｑｑ

824 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:24:56 ID:J/fEjhQH0

そんで、指導室に行くのを嫌がったらどんすんの？
無理やり引きずって連れて行くのか？ｗ

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:25:05 ID:rYYrbQHq0

相手にその本意が伝わらないのなら、体罰と暴力はさして変わらない。

体罰をすべきか云々の前に、たとえ振るったとしても
子供がその意を汲めるような関係を互いに築くべきだ。

826 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:25:18 ID:AQEe5mf30

>>819
逆に聞くが何でｑｑｑなんか気にしてるんだ？
尻穴狭いの？ｑｑｑ

827 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:25:15 ID:szELqrUF0

>>816
強姦すると女はかわいくなるんだよな。同意。

828 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:25:21 ID:kG5DRArU0

>>744
誰も突っ込まないのか？

829 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:25:50 ID:9zlUnYLr0

>>798
ひきこもりが殆どいなかったって本当か？
ひきこもりは先天的な精神疾患やらうつ病やらが隠れてるって言われてんのに
ちなみに言葉ってのはあるかどうかよりも、認識されるかどうかで作られる

830 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:25:58 ID:AQEe5mf30

>>828
お前が突っ込めよｑｑｑ

831 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:26:09 ID:SeFWRsR30

>>798
校内暴力が社会問題になったろ

832 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:26:11 ID:OM5fQWpP0

げんこつを加減できずに殺す馬鹿が出そうなんで
やるにしても体罰の方法をもう少し考えたほうがいいな

833 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:27:33 ID:AQEe5mf30

これからの教師はゆとり世代が教師になるんだぞ？
体罰容認したらとんでもない事になるだろｑｑｑｑｑｑ

834 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:27:42 ID:kG5DRArU0

>>830
誰も突っ込まないわけが、よくわかった。

835 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:27:56 ID:4XRCqgpl0

人格的に勝っていれば子供も教師へ力いっぱいげんこつしていい。でも、それはできないだろうから、
卒業して10年、20年または40年ぐらい経ってからげんこつしに行っていい。力いっぱいげんこつするべき。

836 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:28:12 ID:fppjhWhD0

教師なんて勉強を教えるだけのマシーンでいいんだよ。
日常の躾は親がしろ。
その躾が甘くて学校に迷惑をかけた生徒には、厳罰化した校則でどんどん処罰していけばいい。

837 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:28:14 ID:J/fEjhQH0

生徒を脅すことがいかんというなら、
体罰以外のその他の罰も駄目ってことになるよな。

罰を与えるのはいいが、体罰は駄目と言ってる人間もいるみたいだが。

838 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:28:23 ID:9zlUnYLr0

>>822
愛のある体罰を受けた結果がこのレスか？

839 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:28:23 ID:sNClnz3v0

まずはみのがスタジオで子どもに一発

無理ならスタッフに一発

840 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:28:24 ID:Xsjn9EIB0

>>815
死刑は
反社会的人間の社会からの排除とか
（今の刑法学では否定的だが）応報感情の充足という意味を持つものだが
それが児童の矯正と何の関係があるんだ？
頭叩かれすぎたか？

841 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:28:34 ID:AQEe5mf30

>>834
言えばいいじゃん。誰が何言おうが自由ですよ？自己責任において。ｑｑｑ

842 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:28:44 ID:O5x2GQ1W0

素行不良の生徒を殴ったらプライド傷つけて不登校になるか武器持ち出してくるよ

843 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:29:01 ID:0TTTveuH0

>>832
今の餓鬼知ってるのか？このまま社会に出たら日本オワルぞ！
って、もう終わってるか。そうだったね。

844 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:29:20 ID:1rCXghsl0

まぁビンタ一発ぐらいいいんじゃない？

845 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:29:22 ID:tfXlP9ou0

体罰よりいきなりもろ肌脱ぎになって「先生がダメだから…！」とか言って
自分に鞭とか加え出した方が生徒ドン引きして効果ありそうじゃないか？

846 ：サラたんFREE　TIBET ◆SALA/VWNDI ：2008/06/19(木) 22:29:22 ID:uSmH9jz/0

「女性へのセクハラ、当たりまえでしょう」

847 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:29:43 ID:HcuTn08o0

最近の子供は躾がなってないから、怪我しない程度の体罰は問題なし。

848 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:30:08 ID:w07UN2xp0

体罰云々以前に、学ぶ気のないガキにまで教育をしてやる制度を
止めるのがいいと思う。
同時に、やる気のないマニュアル教師も首切ればいい。

849 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:30:23 ID:164UHmA30

>>803
どうゆう意味か分りませんが、
私は、子どもと犬は、他人に迷惑を掛けるような時は
グーで殴ってました。
言葉を覚えてからは、子供も犬も言葉で叱ってます。

850 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:30:26 ID:rZr/WZoV0

正当なシツケとしての体罰は有意義だが、
親、教師、上司のストレス解消のための体罰は百害有って一利無しだろうな
両者をごちゃ混ぜにしちゃいかん

851 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:30:32 ID:08FscgTh0

未成年淫行も一定と体罰というわけですね

852 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:30:51 ID:szELqrUF0

>>806
あんなのを知事に選ぶ宮崎県民はほんとどうしようもないよね。

>>766
手コキとかフェラとか本番とかだろ。

853 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:31:35 ID:tyKUgWo70

電車とかで子供に好き放題させて
叱らない糞親に体罰すべき

854 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:31:36 ID:Xsjn9EIB0

>>850
で、どう区別して、後者をどう防ぐの？

855 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:31:46 ID:y1jPdJx20

悪いことしたら殴ってでもわからせないと！
っていうか言ってわかるやつは殴る必要ないけどね！

柔道部の先生はこれでもかというほど道場で投げていた・・・

856 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:32:02 ID:gnBXPNeOO

>>849
これが理想。
だから、先生は手を挙げないで欲しい。

857 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:32:20 ID:WGCCTzbF0

冷静に叱ることができるなら完全に否定はしないが
みのさんがいうとなんか拒否反応が･･･

858 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:32:43 ID:fppjhWhD0

>>850
しかしその区別は完璧にはできない。
躾を大義名分にしたストレス解消が行われる可能性がある限り
教師に「暴力権」を与えられないのは当然だと思う。

859 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:32:52 ID:4XRCqgpl0

>>680
現行犯で逮捕・補導して警察にすぐ引き渡す。教師に私人による逮捕・補導をしっかり教える
必要がある。暴力を振るえる力があるなら即逮捕するべき。暴力は良くない。しっかりと制圧して逮捕。

860 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:33:06 ID:GMTVx2K9O

>850に同意。知事は個人的郷愁で体罰論を語っているだけ。

861 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:33:10 ID:UN3T5NBm0

もうそこまで体罰が必要必要と言い張るのなら体罰振るう側受ける側の年齢や立場などは不問にしてからにしろ！
そうすれば緊張感があって実際行われる体罰も必要十分なものに留まるだろ！

862 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:33:36 ID:+aJIBxAk0

>>822
まともな親ならな
現実はまともな親ばかりじゃないから虐待で子供が死んだり
子供が犯罪者になったりする
教師も一緒だよ
まともな教師のしつけは問題なくてもキチガイ教師の体罰はただの暴力

863 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:33:43 ID:J/fEjhQH0

>>840
肉体への罰という意味では共通だと言ってるんじゃないのか？
最近は立たせたりするだけでも体罰になるらしいので、
刑務所だって体罰機関だろう。

864 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:33:50 ID:SeFWRsR30

>>849
夜泣きする子供をグーで殴ってたのか

865 ：名無しさん：2008/06/19(木) 22:34:09 ID:gFpGmzEl0

これぞ愛の鞭！！

（’Ａ）－－－－－－－－－－－

866 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:34:27 ID:PdWUFlCW0

>>840
体罰は
子供に悪いことと良いことを教えるしつけの意味があるんだが
小さい頃から体の痛みを知っていれば他人の痛みを想像出来るようになるという意味もある
喧嘩をした事が無い人間は加減というものを知らないのだ

867 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:34:39 ID:w07UN2xp0

>>857
みのは、ただの馬鹿だから・・・。
その場その場でテキトーな事いってるだけの男。
不二家の問題でも株価にまで口出して、批判されてたでしょ？

868 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:34:46 ID:SQb9d6bu0

思えば生徒に慕われる先生は暴力的な所があった。

869 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:34:52 ID:BrlFKESi0

ババア教師が教科書の角で力の加減をせずにぶん殴る力を１として、
０．６くらいまでの威力までは許容すべき。それ以上は危険

870 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:35:02 ID:AQEe5mf30

うちの娘が他人に迷惑かける時は
殴らないで目の前でパチンってしてたが。
言葉がわかるようになったらこんこんと
言って聞かせてる。それだけで躾けれるんだが。
殴るのは説得する努力を怠ってるだけｑｑｑｑｑｑｑ

871 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:35:18 ID:FDmcq1af0

>>866
いや、喧嘩なんかするなよ。

872 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:35:34 ID:v3oltOfq0

げんこつはだめ
おしりにしてよ
うちは普段はできるだけ話し合いしたりで終了
でもたまにおしりを素手でたたく
よっぽど悪いことしたときだけ

873 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:35:46 ID:1cDHnvhY0

>>825
＞子供が意を汲めるような
そーゆー子は最初から怒られるようなことはしない。
子供への体罰は犬猫の躾と一緒、
「悪いことしたら痛い目にあるんだ、もうやらないようにしよう」
と思わせるのが大事。

874 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:13 ID:9zlUnYLr0

>>849
言葉もわからん子供ってことは、1歳未満？
善悪どころか、世界の認識もできてない時期にグーで殴ってた？

875 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:17 ID:Aku7GGLXO

制裁じゃなくてうっぷんバラしでやる奴が出てくるんだよな
しかもかなりの数

876 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:26 ID:tyKUgWo70

教師にされたことは
体罰よりも精神的に嫌なもののほうがトラウマとして残る

877 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:28 ID:tfXlP9ou0

>>866
同時に正しいと思ったら殴ってよいとの価値観を肯定する意味合いも持つな。
正しいと思ってなくてもやってしまう、暴力の連鎖も報告されてるな。

878 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:30 ID:kXpOcsQS0

何もわかっちゃいない

こういう発言が切欠でエスカレートしていくんだよ　

切欠ほど恐ろしいものはないぞ

879 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:36:41 ID:AQEe5mf30

>>873
お前もわからんやつだな。殴って躾けてやるよ。ｑｑｑｑｑｑ

880 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:45 ID:qunoTLYy0

げんこつ程度なら怪我しないだろう。

881 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:49 ID:D6JlhPR+0

>>866
そうやって体の痛みで不満を伝えるDV人間が育つんですね

882 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:36:49 ID:+aJIBxAk0

>>849
言葉が分からない程の幼児を殴るのは虐待だと思う
手をはたくとかじゃなくてグーでしょ？
虐待じゃん

883 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:00 ID:GtT/7+Ke0

体罰が減っただけでも日本はよくなってると思うよ
昔の教師の質の低さと体罰は本当に凄かったんだから・・

884 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:08 ID:qob3TTE9O

愛のムチなんて高度な技を使いこなせる教師がどんだけ居るか

885 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:11 ID:LXxmQGAa0

体罰は賛成。悪事に対する報いとしては止むを得ない。一時的に体罰を振るっても、
それ以外の時は平等に接すれば、体罰を受けた側にとっても心の傷にはならない。
学校で悪さをする生徒はそもそも家庭に問題があるケースが多い。
そんな大人の愛情に飢えてる生徒に、体罰ではなく話し合いなどのソフト対応をすることは
却ってパブロフの犬式に「悪さをすれば先生が構ってくれる」という甘えになって悪さを助長する。
学校の教師は、悪さをする数人のための保護者ではない。
人間は単純ではないので、家庭に問題があって悪さをする奴は、する奴なりに知恵が働く。
先生がソフト対応していれば「ハイそうですか、分かりました」式に収まるものではない。
でも、東国原の徴兵制とか橋下の大阪府幹部職員自衛隊体験入隊のようなことは良くない。
罰に対する報いとしての体罰と気合を入れるための体罰式特訓は区別した方が良い。
後者は往々にしてリーダーの自己満足的な動機だけで成立していて無駄でしかないことが殆どだ。
橋下もこれまでのところの府の支出削減は良いと思うが、自衛隊体験入隊といった体育会系志向が
出てきたのが、さすが元ラガーマン的？？だな。
府財政を豊にする施策がまさか体育会系志向で解決できると思っているのではないとは思うが。

886 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:22 ID:Xsjn9EIB0

>>868
権力者にへつらう取り巻きの図じゃん

887 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:25 ID:E/kYKUDO0

みのもぶん殴りたいけどw

888 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:37:36 ID:E2jaWKAj0

実際に殴るかどうかとういよりも、悪いことをしたら殴られるかも知れないと思う事が
重要なんだよ。
要するに、抑止力だな。
今みたいに絶対に殴られないと思われてるから大人が舐められる。

889 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:28 ID:fppjhWhD0

>>880
おい、怪我しないからお前のほっぺた１０回くらいビンタさせろ。

890 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:30 ID:sNClnz3v0

少年の凶悪犯罪件数は激減している

マスコミがまれな事件を増幅しているので
増加しているように錯覚してしまう

最近の子どもの特徴は幼児化
中学生でも心は小学生や幼児

無邪気なだけで凶悪ではない

891 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:38:32 ID:AQEe5mf30

>>883
全くだ。理不尽な理由でボコボコにされてたよな。
体操服の下に下着着てたって理由でボコボコ。ｑｑｑ

892 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:29 ID:gnBXPNeOO

>>866
その役をわざわざ教師がすることないと思う。
子供なんて友達や兄弟と喧嘩することだってあるし、1人で勝手に転んだりして痛みを覚えるよ。

893 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:38 ID:szELqrUF0

>>870
２ちゃんねるに張り付いてるお前がしつけなんて出来るわけないだろ？

894 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:47 ID:BprwQj4H0

人間同士として生きていくためには
ここからここまでのルールが守れないとだめ
ってことで、そこを教えるのが言葉だったり体罰だったりじゃないのかな。

それでだめなら法律を使う、最終的には死刑にするとか。
体罰を愛を込めてとか、真人間にする為とかは違うと思うな。

895 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:38:54 ID:Qku0Rn2S0

>>888

殴るやつが精神的に大人になっているとは限らないぞ

896 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:39:15 ID:/U2EpW6C0

生徒が殴り返しても処分されない制度ならいいんじゃないかな。

897 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:39:30 ID:LXxmQGAa0

言い忘れたが、みのもんたは、実は民主主義があまり分かっていない。

898 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:39:39 ID:AQEe5mf30

>>893
うん？何だその思い込みは。
恥ずかしくないか？妄想だけでレスするのってｑｑｑ

899 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:39:42 ID:+aJIBxAk0

>>892
子供の見本となるべく大人が子供殴って「ほらこれが世間の荒波だ！」ってのはおかしいよな
部活の後輩いびりと変わらん

900 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:39:43 ID:FPt4Oq/S0

>>863
「法」が罪を定義して罰を下すんだよ。裁判官でも法務大臣でもない。
法で定めたものを淡々と実行しているだけでそれ以上でもそれ以下でもない。
躾を否定する訳じゃないが教師個人の罰は私刑の領域を出ない。
混同する物でもない。

901 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:39:49 ID:d3eopYE50

頭は駄目だろ、リスクがでかすぎる。
叩くならケツだケツ。

902 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:40:43 ID:Xg8GC7H60

>>883
その結果が、今の親の非常識な要求と、
教師を舐めて掛かる生徒の存在と、
学級崩壊と、学力低下に繋がる訳だが。

903 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:40:57 ID:Qo/sMRjH0

殴られたり張りて食らったりしたものだが振り返っても良い思い出というかプラスに働いた感じ全くしないな
昔受けた人が推賞するのって俺と同じ目に合え的恨み節がどこか混じってる気がしてしまう。
今の教育には色々な問題があるとは思うけどこうゆう観点ではないと感じるんだがなあ。

904 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:00 ID:gci5ggKy0

>>870
>言葉がわかるようになったらこんこんと
>言って聞かせてる。
それって言葉の暴力じゃ…

905 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:10 ID:ZRZLriHT0

子供にげんこつが当たり前なら

みのもんたは新幹線で粉微塵にひき殺さないといかんな

906 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:16 ID:J/fEjhQH0

>>858
区別ができないか・・・

それを言うなら自分のストレス解消のために叱っているのか、
それとも本人のためを思って叱っているのかも区別できないな。
体罰だけに限定されたことじゃないぞ？

907 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:16 ID:p8er5EJ+O

>>822
お前が人の親かどうか知らんがウチには5歳と2歳の男の子がいる。普段は容赦なく甘いが人として物事の道理を外れたときには大人の力加減を把握して容赦なく殴る。

908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:23 ID:4XRCqgpl0

>>868
それは残念だ。周りのみんなが十分に成熟できていないせいで、暴力的支配にみんなが恩恵を受けていたのでしょう。
子供には暴力的でなくても統率できるリーダーシップを教えてほしいものだ。教師が暴力的である必要があるわけない。
ただでさえ変態なのだから。

909 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:27 ID:fppjhWhD0

>>902
どう繋がっているのかが全くわからん。

910 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:29 ID:EXFCwV+i0

俺が工房のときはゲンコツどころか、教室のコーナーへハイキックで
追い詰めて膝蹴り連発する凶師がいたな。
DQNもさすがに一目置いていたw

911 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:34 ID:UN3T5NBm0

俺も体罰は受けたことがあったが、体罰そのものよりも、同じことやっても女子児童には体罰しないという矛盾に腹立っていた。
さすがに俺も切れて母親にそのことを言った。
それを保護者会の時に母親が指摘したらしく、返ってきた言葉か「お宅のお子さんもそんなこと言っていましたか・・・」
「・・・も・・・」
それまでにも相当な数の指摘があったと見える。

理由が笑えた。
「女子には手荒なことは出来ない」だとのこと。
だったら男子にも手荒なことしなければいいだけのことじゃん！

912 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:50 ID:+aJIBxAk0

>>902
でも犯罪へってんでしょ？
暴力教師には都合の悪い世の中になっただろうけど
全体的には平和ってことだ
逆に今まで教師が自由すぎたんだろ

913 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:41:52 ID:eF+Kxbu4O

>>888
小学生あがるくらいまでに躾ないとな。
厨房くらいになると、拳骨に免疫ないやつはソッコーひねくれちゃうし。
躾は人間も子犬と一緒。行動規制は体で学習

914 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:42:26 ID:164UHmA30

>>864
夜泣きは子供の意志ではありません。
そんな時は、柔らかく、眠るまで抱いてあげました。

915 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:42:35 ID:AQEe5mf30

>>904
事の説明をするのが言葉の暴力なのか？
何がどう悪いか説明するのが。ｑｑｑｑ

916 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:42:45 ID:SeFWRsR30

>>902
子供殴ったら親が黙るのか

917 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:42:47 ID:9zlUnYLr0

>>902
このレスを体罰時代に向けて言っても全く違和感がない

918 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:42:47 ID:E2jaWKAj0

>>895
だから、別に殴らなくてもいいんだって。
殴っても良いのに殴らないのと、殴ったら駄目だから殴らないとは違うんだよ。
相手に与える心理的影響が。

919 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:42:52 ID:kG5DRArU0

>>841
民主党のマムシの馬淵議員に、追及の代打をお願いすることにする。

920 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:43:39 ID:MrIlRS4S0

狂師に体罰許可？

キチガイに刃物は持たせられませんよ。

921 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:04 ID:6WMNCFOoO

小学生までは悪いことしたらゲンコツ、びんた構わないと思うよ
あくまで愛のムチであるべきで、いじめ殺したいとか病的なものは取り締まってほしいけど
良いことをしたらほめるのも大事だし
自分が悪かったら謝るのも絶対に大事だ

自分が謝れない性格なら体罰はよくない

賞罰がきっちりしている事が大事

922 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:07 ID:XGkzZPYxO

言ってもダメな奴は殴る。
これ基本。
口で言ってわからない奴は犬猫と一緒だからな。

そもそも子供が悪いことして先生にひっぱたかれたりした時に学校に苦情を言う親は異常。

俺が子供の頃は悪さして先生に叩かれたなんて親に言えなかった。
先生に叩かれた上にさらに親に殴られるからな。

923 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:28 ID:fppjhWhD0

>>906
体罰というのは法で禁止された暴力行為。

924 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:42 ID:szELqrUF0

>>898
妄想じゃないならお前の娘の写真うｐしろ

925 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:42 ID:5Gs1gCXA0

子供にゲンコツやった奴を論ってたのは、みの　じゃねーか

926 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:44:54 ID:Xsjn9EIB0

仮に今後、体罰権が認められたとしても
それは教師だけが限定的に持つものであって
ここでクダ巻いてるおっさん連中には何の権利も与えられませんから
そこんとこ勘違いしないようにね

気の向くままに躾のために殴れ殴れ言ってる奴は気付いてないんだろうな
日頃の鬱憤を暴力で晴らしたいと思ってる人間が正にそこに居ることに

927 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:45:30 ID:b8WlMryy0

体罰でも使えるのなら使えばいいだけ
甘やかしたり、ほめたり、脅したり、怒ったり
いろんな手段を効果的に使って子供を育てればいいじゃない
子育てってすごい難しいことなのに、変に自分の手足を縛ることはない

それにいくら体罰はダメって風潮になっても、子供を虐待するやつはいるよ
彼らは単に虐待したいだけであって、「しつけのつもりだった」は単なる言い訳
そんなアホの言い訳に振り回されて「体罰は絶対禁止！」って言うのは不合理なんじゃないかな

どんなものでも絶対ダメってことはないと思うよ、要は程度と使い方

928 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:45:34 ID:SeFWRsR30

>>914
反抗期だって自我の成長で子供の意思じゃないよ

929 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:45:38 ID:Oevk+PNb0

なんでこんなに伸びてるの？げんこつくらいは問題ないでしょう。
脳挫傷に至るとか鼓膜破るとか、体に後遺症が残るようなものはいかんだろうけどさ。

930 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:45:45 ID:0TTTveuH0

>>883
体罰を超えた陰湿な虐待をする低脳教師が多かったのは事実だな。
今だったら訴えられてもおかしくない気が狂った教師。

あー、腹立つ！

931 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:01 ID:1It3HMSi0

加減出来ないヴァカがいるのが問題なだけだと思

932 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:16 ID:+aJIBxAk0

>>906
理不尽な言葉の暴力も問題だ
だからそういう教師が問題になってるじゃん

933 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:20 ID:j+v37fFy0

GPの元代表って前科持ちだったんだよな
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/11/17_01/index.html

「感情的になり、思わず手が出てしまった」で片付けてしまうところが恐ろしい。当時の報道では、
8月2日付で次のように記されている。「会社員の顔をたたくなどしてけがをさせ、

6年前の事件の心理的な傷の治療費として約100万円を脅し取ろうとした疑い」。
日頃は「民主主義的な成熟した討議」を掲げるはずの市民団体関係者が、
こんなことでよいのかと思わずにはいられない。

934 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:21 ID:VxeQjFqK0

教師と親の意識改善が先

935 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:37 ID:J/fEjhQH0

>>908
暴力的支配は変わらんのだけどね。
反社会的行為をすれば警察にしょっ引かれるわけで。
どんなに授業を荒らそうが何一つ暴力的支配の手が及ばない学校が特区なだけ。

936 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:50 ID:GYWUkOxM0

体罰を推進していた愛知県や千葉県では
その時代に育った世代が起こす家庭内暴力や児童虐待事件が、
よく発生してますが、何か？

おまけに、愛知県や千葉県では、おぞましい凶悪事件が
しばしば発生してますが何か？

937 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:46:55 ID:NcGzAagY0

くだらねぇ
ｶﾞｷは怪我して、傷付いて、涙流して成長するんだよ

938 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:46:57 ID:AQEe5mf30

>>924
ミキシでも見て来い。アホがｑｑｑ

939 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:47:12 ID:RSx4qBKoO

正しく叱るのに体罰が必要な時は確かにあると思うが、果たして今いる教師のどれくらいが正しい指導をできるんだろう

940 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:47:16 ID:9IiOaQKi0

小学生の時にプラスティックのバインダーの細い部分を垂直に叩き付けられて
頭皮が裂けて額が血で染まった事があった
保健室で担任に「ごめんね」と謝られてお終いだった
音楽の時間にピアノ弾いてる先生のスカートの中を覗いてたら顔面に蹴りが入った

中学生の時は1度も体罰を受けた事が無かった

高校生の時はほぼ毎週殴られるか頭突きを食らってた
竹刀をばらした竹の棒を常に持った教師とか
教卓の上に正座させて晒し者にする教師もいた
指導室で数十回連続で教師に殴られてるヤンキー見て軽くビビッた

大学生ではさすがに体罰なんて物は全くなかったし噂すらも聞かなかった

俺の学生時代の中では高校時代が一番楽しかったな
体罰は激しかったが社会人になった今でも恩師と付き合いがある
「あの頃みたいな事やったらクビだな」と苦笑いする恩師の姿が少し物悲しく思える

941 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:47:44 ID:p8er5EJ+O

>>822
何故殴られたかは本人が理解するまで何時までも話してから最後に頭を撫でてやる。帰ったら真っ先に走って出迎えてくれる息子達は本気で愛しい。愛なきゆとりのお前にはわからん世界だろがなw

942 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:48:02 ID:tfXlP9ou0

言い分や理由を聞くとか、何故悪いことなのかを説明するぐらいは最低限しないとなぁ
独断と偏見に基づき問答無用で暴力振るう教師のなんと多いことか。

943 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:48:13 ID:UN3T5NBm0

>>922
>言ってもダメな奴は殴る。
>これ基本。
>口で言ってわからない奴は犬猫と一緒だからな。

実はそういう奴は大人に多いという皮肉な話・・・

殴るのか・・・

944 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:48:46 ID:gnBXPNeOO

体罰賛成派が、「悪いことしたら殴られる」という意識を植え付けなくちゃ、とか言うのが怖い。
そんな意識を植え付けられて出来上がるのが加藤みたいのじゃないの？
殴られるから、見捨てられるから、でその場しのぎでいい子にする子が1番怖い。
もし殴ったとして、伝えなくちゃいけないことは、何故この人が殴らなければいけなくなったか、と言うことじゃないの？
体罰賛成派の人が前記の考えでいる限り、反対だ。

945 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:48:56 ID:Xsjn9EIB0

>>927
>>929
その加減が分からない教師が一杯いたから体罰が禁止になって
教師を何とかしなけりゃ復活は無理だろって
このスレだけでも何度言われたことか

何度言っても分からない人は殴るしかないんだよね？ｗ

946 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:49:43 ID:XGkzZPYxO

>>943
大人なのに言ってもわからない奴は相手にしないのが基本。
時間の無駄だからな。

947 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:49:59 ID:w07UN2xp0

>>930
俺がガキの頃の担任には、説教の際親の職業まで持ち出されたよ。
子供心にこいつは絶対許せんと思った。
今でも機会があればネチネチ復讐してやろうと思ってる。

基本的に教師って社会に出た事ないから、ガキのまま大人になってるんだと
思うよ。

948 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:50:12 ID:Gsr9OFmf0

未来人がここで一言
「それが甘ったれなんだ！　殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」

949 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:50:30 ID:+aJIBxAk0

>>935
警察にしょっぴかれるのは犯罪を犯した時だけ
会社で忘れ物をしただけで張り飛ばしたら逮捕される
教師がやってたのはこういうこと

950 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:50:31 ID:fppjhWhD0

とりあえず体罰世代がまともじゃないんだから、体罰すれば子供がまともになるというのは
嘘っぱちと思わざるをえない。サンプルを目の前にして間違った選択をする人はいない。

951 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:50:32 ID:IPk7Is380

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　　　　　　君　達　、　怯　え　な　い　で　！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
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　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　 ,l~
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　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,/

952 ：：2008/06/19(木) 22:50:38 ID:oTeF2FOd0

小学校の時、友達が将棋板をもってきた。
休み時間が終わり際までそれで遊んでいたら、
「こんなもの持ってきていいと思ってるのか！」と
若い女の先生に叱られた。

いや、僕持ってきてない…と言いかけたら口答えするなと二倍叱られた。
男子を目のかたきにしてる若い先生だったが、
当時低学年、いじめられっこでボンボンだった自分にそれ以上の対処はできず。

この程度ならまだしも、
ごちゃごちゃうぜえ、と断罪の剣みたいにゲンコツ振り回す
状況読めない先生が悪用するとトラウマになりそう。
子供同士でも駆け引きが上手い奴は上手いからな…
駆け引きの下手なアホの子が全部の罪をかぶせられて、
先生が誤解してもしょうがない状況にもっていきそう。

953 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:50:43 ID:6WMNCFOoO

「歯くいしばれっ！」
そのような前ふりで、よくゲンコツ、ビンタされたものです
殴られても殴られても、忘れ物なくし物は減らなかったけど
一対一の緊張の駆け引きは、絶対に負けないぞという何かに活きてる気はするな

954 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:50:56 ID:AQEe5mf30

>>946
殴ってやれよ。真人間になるんだろ？ｑｑｑｑｑｑ

955 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:00 ID:UN3T5NBm0

>>946
それって、相手が調子こかないか？

956 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:01 ID:9zlUnYLr0

何故げんこつが問題なのか
・体罰の教育的効果に対する疑問
・際限ない体罰の容認（昔にもどる）
・優秀な教師ならそもそも体罰しないのでは
・げんこつで育った世代が良い世代とは思えん（犯罪件数など）
・少なくとも最近の医学書で子育てに体罰容認などしていない
・体罰肯定者が感情的なレスばっかりで理論的でない
他にもあるかな？

957 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:11 ID:0TTTveuH0

>>936
確かに千葉県は酷いよ。教師の暴力は尋常じゃなかった。
日頃のストレスを子供で憂さ晴らししてるような教師がいたのも事実。
体罰を推進すると、必ず勘違い馬鹿教師が出てくるのは避けられない。
体罰を推進するなら、教師の篩いも同時に行う必要がある。

958 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:19 ID:gnBXPNeOO

>>902
非常識な要求をする親も、体罰世代です。

959 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:31 ID:Zsb3QB2h0

>>902
その「親」が明らかに体罰を受けた世代な件

960 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:36 ID:4XRCqgpl0

>>929
力の加減の問題ばかりに焦点が行きやすいが、、全員げんこつの力が一緒だとしても、
どういう基準でげんこつをするか全く予想できないじゃないか。気に食わないことでげんこつを
するわけだ。人を殺したりズボンのポケットに手をつっこんでいたり。

961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:51:56 ID:rH+gNQcX0

いいから話聞いてやれよ

962 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:52:04 ID:FPt4Oq/S0

>>937
その結果が今のモンペなんだろ。
教師軽視の背景は自分の学生時代の教師が理不尽だったから、ってところが大きそう。
尊敬に値する人間ばかりだったのならあんな不遜な態度は取らないでしょ。

963 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:52:09 ID:Xsjn9EIB0

>>948
民間人を勝手に徴用して戦場に出して
鉄拳制裁加えてた人が未来人か…
未来人が聞いたら泣くぜ

964 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:52:26 ID:b8WlMryy0

「なぜ子供を叩くのか、なぜ叩くことが必要なのか」って考えてからしつけましょう
感情で叩いちゃった後は、「なんで叩いてしまったのか、必要だったのか」と後からでも考えましょう
親が躾の意味を考えなきゃ、子供も叩かれた意味を理解しません

体罰のご利用は計画的に

965 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:52:28 ID:szELqrUF0

>>938
お前のハンドル名は？

966 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:52:31 ID:NcGzAagY0

暴力はある意味なにより深い愛情

それに嫌悪するのは、知らずに色んな意味の暴力を振るってる馬鹿に多い

967 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:52:44 ID:wBpocKva0

そんなこというやつは殴ってＯＫ。

968 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:53:06 ID:tfXlP9ou0

つかげんこつとか頭に衝撃加えたら脳細胞死ぬんだし尻叩きの方が妥当だろ。

969 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:53:20 ID:SO1l2Kqc0

週刊誌に談合を指摘されたからといって子供を殴ってストレス発散するような輩は連合軍が必ず打ち破るだろう。

970 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:53:26 ID:+K2tLKLB0

学校から体罰（もちろん一時期一部教師による行き過ぎたしかも無意味な体罰があったことは認める。
しかし、威張り散らすような人間を教育者にすべきでない）が消え去り、教育現場はどうなったか？
声高に無意味な平等連呼し、競争を廃しようとする教育現場・教員（日教組だからしかたないのかも
知れないけど）そして、そんな教育事情の中すごした子供達、あるいは青年となった今のこの国の
無機質さ（もっとふさわしい言葉もあるかもしれないが）をどう思う。

死刑を含めた刑罰が異常なものと一般人が感じなくてはならい。
もちろん犯罪も異常で残虐なものことは当然だ。
だからこそ、罪に対する罰（体罰・刑罰）が抑止効果になり得るのではないか。
さらっと甘受し受け流せるようなものであれば、それは果たして罰となるだろうか。

971 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:53:28 ID:UN3T5NBm0

>>952
その件は「口答え」とは言わないけど、
本当に口答えだったとして、口答えの何が悪いんだ？
いまだにわからん。
というか、口答えの定義すらあいまいだろ？

972 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:53:38 ID:+aJIBxAk0

>>941
なんでずっと自分に話しかけてるんだ？
教師がお前みたいにお前の子供を愛してくれるとは限らんぞ
愛のムチだ！って言って理不尽な理由で障害が残るまで子供が殴られてる可能性を考えないの？
教師が淫行でバンバン捕まってるのを知らないのか

973 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:54:07 ID:fppjhWhD0

>>966
おい、お前への愛情の表現としてちょっと１００発くらい殴らせろ。

974 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:54:57 ID:J/fEjhQH0

悪いことをしたら罰があるということを模擬的に教えることが悪いことだとは思わん。
加藤は間違いなく死刑になる。
学校で悪いことをしてもげんこつですむんだからかわいいもんだよ。

975 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:55:03 ID:AQEe5mf30

>>947
こないだ、中学時代の教師にあった。
向こうはこっちの事これっぽっちも覚えてなかったけど
「昔、貴方の生徒だった者ですが大人になって一つわかった事があります。
　貴方がやってきた事は大人として、人間としてクズの部類に入るって事を。」
って言ったら黙って下向いてたよ。ｑｑｑｑｑｑ

976 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:55:40 ID:jXV5M9kzO

教師も人間だからな体罰容認すると間違った方向に行く奴も出てくる気がするな

977 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:55:44 ID:4VK/ewIE0

子供は大人が思っているほど馬鹿ではないけど自分達で思ってるほど頭良くもない
って誰の言葉だっけ？

978 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:55:55 ID:+aJIBxAk0

>>974
加藤は親に厳しく育てられて殴られてたそうな

979 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:19 ID:LJIjRJ9R0

子供を殴っていいってことは
タクシーの運転手を殴ってもおｋってことか？

980 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:26 ID:q0DJPU7s0

子育て中です。時々たたいてしまいます。頭に血がのぼっているとき
は少し休みます。ママはおこると具合が悪くなると子はいいます。

981 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:34 ID:utbKiiDL0

ケガをさせなければどんなにボコボコにしてもOKとかだったらダメだろ

982 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:37 ID:cg5KxTaFO

真っ当な理由なく暴力をふるう大人がいるから問題なんだろ

983 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:52 ID:NcGzAagY0

>>973
ないもんにそういう屁理屈こねる馬鹿が世の中を悪くする

984 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:58 ID:fppjhWhD0

教師が特別悪人だとは言わん。
しかし特別に善人であるとも言えん。
それなら暴力権なんていう特権を与えるべきじゃないよね。

985 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:56:59 ID:BprwQj4H0

>>973
言葉で説得しなきゃだろw

986 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:57:20 ID:0TTTveuH0

>>930
そうなんだよな。学生から直で自分よりも弱い人間の中で生活してるわけだろ。
そりゃ、ロリコン変態君が続出するわけだよな。

987 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:57:21 ID:UN3T5NBm0

>>975
昔を思い出しても体罰に走らず、言葉で相手を抑えたあなたは実に冷静だ。

988 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:57:30 ID:tfXlP9ou0

>>977
自分で検索しろや。。

989 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:57:42 ID:FPt4Oq/S0

>>983
実際行使する人間は愛の無い人間ばかりになるだろう

990 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:57:42 ID:2oMfIGWp0

戸塚はアップを始めてるのかな

991 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:01 ID:DouxP538O

体罰って言うものはある程度理不尽なもんだ。しかし理不尽なだけに、なぜ殴られたか考えるようになる。
体罰って言葉を腫れ物のように扱うのは良くない。

992 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:36 ID:J/fEjhQH0

>>972
生徒にスクワットをさせたとかそういうレベルで教師がつるし上げられてる現状じゃな。
体罰を肯定する人間が節度のある体罰をと主張しているのに対して、
反対する側は極論を上げるだけ。それじゃ話にならんだろう。

993 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:39 ID:4XRCqgpl0

>>935
むしろ教師による現行犯逮捕は必須だと思うよ。安易な暴力なんかで自分にリスクを負わずに、力で完全に抑え込んで制圧して、見事なまでに力で現行犯逮捕して、
あとは警察署に速やかに任せるべき。教師も全く暴力をしないことで、迷いが少なくなり、何をすればいいか、何をしてはいけないのかが分かる。現行犯逮捕の術を会得
させるべき。

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:49 ID:Xsjn9EIB0

>>991
同じ理由でいじめも正当化できますね
死ねよ

995 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:54 ID:IPk7Is380

舐められて教育放棄している教師と無意味に殴る暴力教師を比べてどっちがマシか？
なんていう、究極の２択でお前らは楽しんでいる訳ですね！！

引きこもり→外に出ないから殴られる心配なし！
ヲタ　　　→天敵DQNが殴られれば、スカッと爽快！
お前らにとってはいいこと尽くめのはずだよ！

996 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:58:53 ID:N5FRyrtP0

バカなガキは、死なない程度に殴るのが愛。

997 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/06/19(木) 22:59:11 ID:AQEe5mf30

>>987
当時その教師は30代後半だったと思う。
もう六十近いおじさんだし言葉で十分だと思ったので。ｑｑｑ

998 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:59:32 ID:+aJIBxAk0

>>991
理不尽な体罰は今でも覚えている
だが昔と変わらず教師が悪いと思うし感謝などしていないし馬鹿にしている

999 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:59:43 ID:3U6ADfv30

弱い教師に武器を与えるようなもの

1000 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 22:59:48 ID:szELqrUF0

>>992
子供の前でリフティングしただけで教師が襲い掛かってきたけどな。

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