【政治】 大阪府議会「物見遊山」バッサリ、海外視察を中止へ…橋下改革と並行して議会改革

★大阪府議会「物見遊山」バッサリ　海外視察を中止へ

・大阪府議会の主要各会派が、年に１回程度実施されている議員の海外視察を、
　平成２０年度から中止する方針を固めたことが１８日、分かった。橋下徹知事の
　行財政改革と並行して、府議会が進める議会改革の一環。府議会は交通費名目
　などとして議員に支払っていた「費用弁償」の廃止ですでに合意。議員報酬や
　政務調査費の削減などを含め、具体的な改革案を近くまとめる。

　海外視察は、外国の行政の先進事例を視察する目的で実施されているが、
　「物見遊山」の批判が根強い。大阪府は財政難を理由に、平成９〜１１年度の
　３年間は実施しなかったが、視察費用として、毎年２０００万円以上を計上している。

　１９年度当初予算には海外視察の費用として約２２００万円を計上。昨年１１月
　４〜１１日に自民、民主、公明など各会派の議員団９人が米ロサンゼルスや
　サンフランシスコなどを訪問。約１０００万円を使用した。

　海外視察をめぐっては、共産党府議団が以前から中止を主張。民主や公明も
　中止に同意しており、正副議長と主要４会派の幹事長で構成する議会運営委員会
　理事会で、近く中止を正式決定するとみられる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000093-san-soci&kz=soci

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今まで廃止にしなかったことの方が驚き

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これに対しても反発するのかな、腐議会はｗｗｗ

橋下知事バンザーイ！

地方議会が海外視察ってどこまで意味があるのか本当に謎

橋下があと１０人もいれば大阪も相当変わるだろうなあ

今まで続けていた事が驚き。

ウィキをコピペして報告書出したのはどこの視察団だっけ？

はししたが知事になったから、こうなったけど、
太田とかノックとか、
ﾐﾝｽに推薦されたじじぃだったら、どうなっていたことか。

>>5
その府議会が、止める方向でと言っている。
つか、府議会は、大体において橋下府知事のやることに反発していない。
反発しているのは公務員。というか公務員労組。

とんでもない人間を推してしまったと、自民公明の議員
たちは思い始めているんじゃないか。

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　　　　　／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 〃::/_- ､ !　|ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i
.　　　　 l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::|　>>1 ふっふっ………
　　　　　l〈.､＝<, `ｰr'＝=;　}三ミﾐ :|　　この雄山を試しおって
.　 　 　 ｆ7ヽﾆﾟｲ　 ﾞヾﾟニ´　 }::}ﾆヾ::|　　　生意気な小僧だ。
.　　　　 l｣ 　 / ''''　 ､　　 　 }::7´ |::|
　 　 　 〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､　ﾉ::{ r'/:::|
　 　 　 ﾞ{　! 」二二二フ　} ヾﾐT´::::::|
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　　 　 (6　　　　つ　/　　　くやしい・・・
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府議会議員が海外視察する目的って何？

前にテレビ局が区議会議員の視察を尾行した番組があったね。
あれはﾜﾛﾀ

>>13
自民公明の若い奴はこんなのばっかよ？
諸悪の根源は「自民の老人ども」、「古賀、二階、伊吹」が代表

現地に行って、現地の人と名刺交換するだけ
これで立派な海外視察ｗ

>>17
女の子を買ってた奴がいたなｗ
世田谷区議の奴らだっけ？

いずれ問題が出ないはずがなく、その時になったらいま橋本マンセーしてるねらーが手のひら返して
だからあの時言っただろとか府民はアホとか言い出すんだろうな
いまの石原みたく

トップツアー涙目ｗ

>>1これはＧＪ　やるぢゃん　はししたｗ　ん　はしした無関係？　ｗｗｗ

>>21
これ廃止して、どんな問題が出そうなんだい？

大阪から日本へ来るのも「海外出張」だから禁止すべきじゃないか？

ワイドスクランブルで千葉の市会議員の視察旅行やってたな

>>25
むなしくならないの？

本格的に大阪立て直しです。がんばってください。

>>17
なんてやつ？
見てみたいのだが

大阪府議員涙目、オワタｗ

太田ブサ江は任期中に何をしてたの？

>>31
土俵入りしようとしてた

日本を大統領制にして橋下知事に就任してもらいたいな

大統領制となるにあたり、天皇家には税金を一切使わず、本来の伊勢神宮
の神官に戻っていだだく

ただ日本の歴史に箔を付けるための存在として天皇家は存続

横山大田とバカのおおかったオオサカバカ譜

>>31
土俵に上がるための運動

こんなに投票し甲斐のあった知事も珍しいわ

議員報酬は？

クソ役人どもよ！
どうせなら、夕張に視察旅行と寄付をしに行け！

海外視察なんて言うけど、遊びに行ってるだけだからな。税金で。

>>32
ﾜﾛﾀ　間違ってない

>>31
私腹こやしてました(笑)　
あと知事室に大きなテレビつけました(笑)

>>38は役人と議員の区別のつかない、かわいそうな子なんです
いじめないで
守ってやってください

政治でいえば完全に東京を超えたな
大阪府民が羨ましいぞ

中止ではなく廃止しろ！

>>31
今までの大阪不正はの部落利権優先でがんじがらめだったから。
女性の土俵入りも差別反対のパフォーマンス。
女性の権利とか騒いでる連中も部落解放同盟。

>>35
ブサエ「土俵にはあがれなかったけど退職金は貰いますwww返還要求には応じませんwww」

橋本知事は東国原より改革やってるよね

>>33

天皇家に税金を使わなければ、縛りも無くなる。

国家の箔つけも結構だが、｢私らもう天皇やめるわ｣と言われた時には認めねばならないし、世継ぎだって家族の意向が強く反映されるようになるよ。

>>8
残りの９人には日本を変える事を期待したいです。

>>43
いや、それほど切羽詰まった状況なんです。

あれ？
府職員労組は今日はお休み・・・？

これで大阪府の最大の癌が議会であることがよくわかった。

報告書付セックス旅行まだやってたのかｗ
さすが大阪ｗ

>>47
淫行は何の改革もしてないよ

どうでもいい

>>53
知事キャラ芸人という感じだもんね

>>55
東国原は県の売上倍増計画で
こっちは府の経費削減計画という感じかな。

まずは無駄遣いを無くさないとね

公務員　天下り見かけ次第殴り殺しても罪にならない法案作ろう

橋下氏が知事になって本当によかった。
みんな食い荒らしてたのを悔い改めはじめた。
ほかの候補になってたらとおもうとゾッとする。

もし、真剣に海外視察する意欲があるならば自腹でも行くだろう

>>48
天皇だって皇族である前に人間なのだから辞める自由があっていいと思うよ

完全に管理されて自由のない人生も味けないだろうし

東知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋下知事

マスコミ宣伝効果２０００億円の東知事
高速道路誘致促進道路特定財源推進派
鶏インフルエンザで一時死に掛けた宮崎地鶏を復活させたり
宮崎マンゴーを日本一のトップブランドにさせた偉大な神
土建屋も農家もマスコミも潤う真の革命家

一方の橋下は福祉教育切捨て
公共施設の取り潰し
人件費のカット

俺も久しぶりに部屋を出て町内を視察しようと思ったけど、中止にするわ(´･ω･`)

>>62
宮崎と大阪が同じ状況にあると思ってる池沼発見。

自民は反対してなかったんだね

>>62
大阪と宮崎が同じだと思ってるバカ？いや公務員か

>>32
土俵入りを目指した結果メタボに

まあ、なかなか良い流れになってきたね。
この調子で議員定数も削減しる。
今、１１２人だっけ。５０人でいい。

橋下は良くやっている。何もやらない大阪市長平松、この対比は何だ。

横山ノック 　1995年（平成7年）4月23日〜
太田房江 　　2000年（平成12年）2月6日〜
橋下徹 　　　2008年（平成20年）2月6日〜

海外視察の中止　平成９〜１１年度の３年間

ノックの時に中止してブサエの時に再開したんだ。

組織はトップ次第というのは本当なんだね。
しがらみがなくて実行力があると、こうも違うものかと。

毎日感心してる。大阪府から目が話せないよ。

府庁改革と同一視してる人がいるけど、記事を読んだのか？

>>69
何もやってないなんてことはない
日々公務員の利権拡大の為に粉骨砕身してるだろ
まあ、それが大阪市民の選択なんだから文句は言わんが

トップが凄いとこんなに政治って動くんだ

選挙行って橋下さんに近い人選ぼうぜ

姉妹都市なんてのも
海外へいくいい口実だぜ　もちろん職員がな
ほとんどの市民にはなんの関係もメリットもない

>>74
人の善し悪しもあるだろうけど、マスコミや有権者の監視の有無が大きいと思う。
橋下とか東国原は有名人だから、当選後の言動が細かく報道されてる。
となると、当然本人にもやる気や「下手なこと出来ないな」という緊張感が出る。

無名な中央官僚崩れが地方行政のトップに立っても誰も何をやってるか気にしない。
その結果、一つの大きな事件が起きてから続々と膿が出てくるようになる。

議長クラス30％cut
一般議員20%cut
だっけ。
反発してるんだよなｗ代議士様ｗｗ

毎日、橋下はＧＪ！！！

他の知事は何をしているの？

大臣・国会議員もやめさせろ

当たり前や
そんなん視察に行くなら西成の視察でもしてろｗｗｗｗｗ
自分の府のアンダーグランドを見過ごして何言ってるのやら・・・・・

>>72

全く関係ないわけでもない

大阪府は改善してるかもしれんが
大阪市は腐ったまんまｗ

どちらもとっとと破綻しろ

ハッシー　ＧＪ！

>>62
まだ土建屋は潤ってないんじゃないかな
本当に道路を引っ張ってこれればいいけど。

マンゴーとか鶏で潤うのは極一部のみだからね・・・

なんと言う正論

やばいな。
最近、橋下に惚れまくりなんだが。

日本全国の政治、行政の中で唯一の希望の光に見える。
府民は全力で支持し、大阪を建て直していただき、なるべく早く国政に打って出て欲しい。
いつか総理になって欲しいな。
マンセー杉かも知れないけど、志と行動力が素晴らし過ぎる。

府が倒産しかかってるのに毎年海外視察とか逮捕ものだろ。

収入が増えないんだから
支出を抑えるのは
当然のことですね(ﾟ-ﾟ)
旦那の小遣いのように
橋下さんＧＪ

>>78
大阪府の動向を茶をすすりながら眺めてるか
退職金の使い道をハナクソほじりながら考えてるのどちらかｗ

今日は、ワイドショーで

視察といって温泉地で野球拳をやっていた馬鹿議員が
見つかってしまっていたなｗ２泊で二日続けてコンパニオン三昧ｗ

馬鹿議員は反省してなく
「コンパニオンが来るのは当然」
とか言っていた。
どこだっけ？

橋下がその県の知事ならブチ切れだわな。

地方議会は基本無給でいいだろ
たいした事やってないんだから
海外視察とか笑うわ

流石だな、どこぞの与党の犬に成り下がった田舎知事とは格が違う

ぶっちゃけ橋下は嫌いだったが、ここまで予算削減を徹底すると
気持ちよくさえある。

橋下の支持率を考えたら議員連も節約しないと
次の選挙で落とされるからな

府職員のご機嫌取るよりどっちが次生き残れるか
バカじゃない限りわかるだろう

つまりなんだ、一般人に監視されていないと、まともなことができない公務員ばかりになったということ？

海外視察という名目の公費で行ける慰安旅行
橋下は当たり前の改革をしているだけだが、前知事までの腐れ具合のせいで輝いて見える

俺長崎なんだがマジで橋下みたいな知事に次はなってほしいよ。
次立候補しそうなのも現知事の息がかかってるようなんだよな。
ほんともうどうにかしてほしいわ・・

官公庁の財政改革は、
まだバッサリ切り捨てれるところがいっぱいあるから楽ちんだね

民間でのコストダウンは、もう限界なのに、もっともっとと・・・

性急にタブーに手を出しすぎて橋下氏が消されないことを祈ります。

>>89
それ茨城だわｗｗ
田舎のじいさんが議員やってるからなｗｗ

>>96
おまえが立ってみたらどうだい？
もしくはおまえらが認められる奴探して持ち上げるとか

×　海外視察
○　自衛隊体験入隊

>>100
俺には無理だｗｗ
いい人材がいれば有志集って担ぎ上げてもいいとは俺も思ってるんだが。
ただ、なかなかそういう人っていないし、そこそこ名前が売れてる人じゃないと無理だろうしなあ・・

ﾊｱ・・

>>98
＞性急にタブーに手を出しすぎて橋下氏が消されないことを祈ります。


所謂聖域には出してない。

大阪なんかに橋下はもったいない。うちの県に来て立て直しておくれ

トップになってもしがらみの中で動けなくなる首長が多数いる中
橋下がこれだけ仕事ができているのは、意思だけでなく法律に対する知識の
おかげなんだろうな。橋下が知事になってほんとうに良かったね。

>>62
大阪、海外の企業進出は増えてきてるんだよ。

海外の企業はなｗ

>>103
例のことですね。わかります。

>>103
聖域に手を出したのは、関淳一（前大阪市長）だな
しかし、抵抗にあって落選した。
橋下氏と関氏のコンビなら大阪再生の可能性も少しはあったかもしれん

同和とチョンの利権タッグを切れよ　そうしたら俺のアッーナルを犯させてやる

>>96

長崎出身者ならとりあえず「さだまさし」なんてどうだ？
右翼で左翼で、男尊女卑でフェミニストと呼ばれてたから、幅広い支持を得るかも知れん。

本人に政治への意欲があるかは知らんけど。

>>25
争点がズレ過ぎ。

>>110
> 本人に政治への意欲があるかは知らんけど。

一番はそこなんだよな。
橋下にしても東国原にしてもやっぱ意欲があるし、熱意が違うよ。
周りから担がれてとかじゃ結局ダメなんだと思ったよ。
今のとこ長崎の有名人でそこまで考えてる人はいないな。
強いて言えば、草野アナとかいいとは思うんだけど。

>>103
聖域とは？

１０ｃｈのミヤネ屋で橋下の姿機嫌よく見てたら画面が変わって突然
妖怪豚ババアの顔がアップで。思わず吐きそうになったわ。
すぐにチャンネル変えたけど、気分悪くて番組欄の電話番号見て１０ｃｈに電話したんだが、何度やっても「ただいまお電話が大変込み合っています」のアナウンス。たぶん苦情殺到したんだな。
１時間半くらいたったらつながったので、気分悪い思いしたこと言ったら、局の女性？は何度も同じ苦情を聞いてるかのごとく、「はい・・・はい・・・すみません。はい・・・すみません。」と受け答えしてた。

>>１１４のつづき
で妖怪豚ババア出すなら知事退職金の返還の話だけをＴＶ局で追及してくれるならいいけど、どうでもいい関係ないコメントしゃべらせるな、
って言っといた。

>110
さだは既に個人所有の島持っててそっちの統治で手一杯だろう。

海外視察って何の意味があるんだ？
ただの旅行じゃん

>>108
今度出て市営地下鉄バス民営化と部落利権在日特権廃止掲げたら間違いなく当選する。
誰が出ても当選する。平松即刻辞任せよ！！

何を今更…とは思うがここは素直によくやったと言ってやるよ

>>113
大阪で言う聖域とは同和問題の事だろう

長崎って意外と有名人いないんだな

部落解放同盟を徹底的につぶせば部落問題は解決する。
それでも問題が発覚したときのための人権救済。

資金源を絶たないとダメってことか。

>>121
いるんだけど変な有名人が多いんだよ。

大仁田とか蛭子とか美輪とかｗｗ

>>124
なら美輪かなｗ

>>108
＞橋下氏と関氏のコンビなら大阪再生の可能性も少しはあったかもしれん

貴殿のおっしゃるとおりです。
しかし、関氏がマスコミの市政バッシングを逆手に取って、しがらみを振
り切って本気で市政改革に乗り出したのが、遅かった。それに、長年、市
職員、助役と過ごしたキャリアが爺様の遺産と相殺された。

自民敵に回して大丈夫か？

言われる前にやる。ちゃんと分かってんじゃんｗ

>>120
だよな
同和利権切ってるのに
なんでいつまでも手をつけてないと言う奴がいるのかわからない

>>108
改革は結構進んでたんだけど、
高齢・改革に取り組む速度が遅すぎた・助役時代、一期時代の怪しさ
があって関が否定された

そもそも、助役上がりが続きすぎているのも問題だったしね
橋下の支持率見ればわかるけど、大阪市長選の時から
痛みを覚悟でスピード感を求めて民間の空気を入れた
その結果が今
個人的には
橋下と橋爪のセットが一番良かったのではないかな
結果が

>>130
一応、橋爪は障害者差別禁止条例推進派だからなｗ

中止って・・・廃止して禁止にしろよクズ
ほとぼり冷めた頃、しれっと復活させるに決まってる

議会の定数削減と、議員歳費減額　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>130
確かに、市政改革のスピードは少し遅かったな
特に前半は何もしていないイメージがあるし。

>>133
いや、逆に定数は増やした方がいいよ
増やすのが無理なら現状維持
その代わり、政調費の全廃と議員報酬20％カット
政調費を全廃するだけでも合格
これに手を付けず、定数を減らしたり20％カットとか言い出すと落第

関は推薦なしなら当選したのでは？
平松は、半年たったが、裏金でも半分しか返還させないし、職員の給与はあげるし最悪な選択となった！

橋下は大阪府改革をしてるようだけど、実は日本の改革。

大阪府の抱える問題（＝公の寄生虫化とそれについての無責任無自覚体質を温存拡大継続している問題）の構造は、
各道府県の抱える構造と同じであり、国もまた同様。で、このままいけば日本はクラッシュする。

俺たちはみんなそれを知ってる。世界中も知ってる。
世界中が日本を見ている。日本に自浄能力があるかどうかを。

日本に自浄能力がないことがわかれば、日本を切り捨てる流れになる。
国内はハイパーインフレが見舞う。ハイパーインフレがくれば、国等の借金は棒引きになる。
しかし日本は国際的経済的信用を失う。総合的にえらいことになる。

大阪府で出血改造による改革を成功させて、他道府県に波及させれば、日本の将来は安泰。
これが大阪でしくじったり、大阪の成功が他道府県に波及しないと、やはり日本はクラッシュ。

だから子供の世代に日本を託そうと思ったら、橋下を叱咤激励応援する必要がある。
甘えた府職員労組や府議会議員は、国民の敵。

ただし、誰が本当の敵かを見極める必要がある。労組にも議員にも人材は存在する。

橋下は4年で大阪を軌道に乗せて
次は国政に行ってほしい

8年後には自ら政党を立ち上げ総理に・・

　

平松のスレなし！
実績もなし！

ちょっと前にスレたってたが、海外視察なんてものはむりやり確保した予算を使い切るために行くらしいな

>>62
おまいときたら、『真の革命家』が最高の賛辞なんだなｗ
橋下スレに湧くソレ系は分かりやすくていいわｗ

橋下って、いったい何者だ！？
信じられないほど、まとも過ぎるぞ！？

今まで海外視察がなにか役に立ったのか？

議員、官僚など公務員と名が付く人達の卑しさは異常･･･。

＞１９年度当初予算には海外視察の費用として約２２００万円を計上。
＞昨年１１月４〜１１日に自民、民主、公明など各会派の議員団９人が米ロサンゼルスやサンフランシスコなどを訪問。
＞約１０００万円を使用した。

↑議員がこういうことをしていれば、そりゃ職員の無駄使いや不正などのチェックは出来ないよねｗ
議員らが職員を追及すると、そのまま自分たちに跳ね返ってくるからねｗ

>>10
【政治】東京、太田区区議の海外視察報告、Wikipediaから丸写し　 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175219463/

東京大田区、赤旗ってたまにいい記事載せるね

>>138

コラコラｗｗｗ

橋下が府知事選に立候補した時は「大阪人はバカだから芸人に投票するよｗｗｗ」とか言って嘲笑してたクセにｗ

ダメだよ。

橋下は大阪の宝。

国には渡さない。

橋下は頑張ってるなあ
正直ここまでやってくれるとは嬉しい誤算
がんがれ橋下！
海外行ってる時間を府政に費やせよってことだ
橋下えらい！

>>96
今こそ立ち上がれ

>>146
おれはべつに笑ってはいなかったけどさｗ

だけど国民が思っていることをなんとかしようと
しているのは評価に値するね
今まで手をつけようとしてくれる首長が出てこなかっただけにさ

結果が出るか出ないかはわからんけど
何もせず私腹を肥やす連中より数万倍いい

英語もできない無能ジジイが大挙して行っても意味ねーだろｗｗｗｗｗｗ
写真でも見て雰囲気だけ味わって、「欧米なら〜してる！」って言ってろ死に損ないが。

何か勘違いしてる人がいるけど、橋下が議会に何かをするはずないから
これ直接的には橋下関係ないでしょ

府議会が危機感感じて自主的にやってること
次は議員報酬カットを言い出してくる段階

まぁ、間接的には明らかに橋下の成果だけどね

こうなると
飛んだとばっちりの警察官と教員やね
こいつら、予算権限も無しに給与だけ削られとぉーんねんｗ

ナイス。

4年ではちょっと無理かな。
せめて8年間大阪府知事をしてくれれば、大阪は改革の軌道にのると思う。
もちろん後任の人選が重要だけどね。
それより、橋下があまり早く国政に出て行っても何もできないと思うぞ。若いし。
二期8年大阪府知事をやった後、5年程度ＴＶに出て人気上げてから国政だろ。

宮崎県東国原知事と大阪府橋下知事のコメントが多くみられます。
もし…　この二人が思う実績を残したならば…　１０年後、２０年後は…
東国原知事は　…　すばらしい広告塔だったね！（笑い）
橋下知事は　　…　自治体改革の歴史に残る政治家でしたね（感謝）
感想　---　東国原知事　---　立派な戦術家
　　　　　　　　主法　／　ただの政治に関心のある芸人
　　　　　　 橋下知事　---　大した戦略家
　　　　　　　　手法　／　弁護士としてのの手法を活かした戦略家
橋下知事　がんばって下さい！　影ながら応援しております。

現役知事では上の上だろう

つか他はまだやってるのこんなん

国内視察だって、結構物見遊山だぜ

橋下知事は知事の鏡。
学校の芝生化も無料でできでる所もあるらしいじゃないか。
府の職員ががんばってるおかげで。

知事の熱意が伝わったんだろう。
日陰で茂るしなびた木々が、太陽に当てられて元気を取り戻しつつある。

>>151
間接もなにも知事が橋下でなかったら
この話は出てなかったと思うぞ

橋下はよくやってくれてるよ

仕事として2000万かけて海外旅行とかフザけ過ぎだよなホント

あの若さであんだけ子供がいて、何億円もの年収棒に振って火中の栗を拾いに行ってる。

そりゃ「何か」をやれるに決まってる。

すげえ

　　　ヽ('A`)ﾉ
　　　　ノ ノ　　　　　ｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝ
　(((　<￣<　))))

　　　 <('A`)>
　　　　 )　)　　　　　　　ｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ
　((((　>￣ > ))))

橋本さん頑張って＞＜

>>155
広告塔にもなれず利権ズブズブの知事よりはましだろう。

ノックの時代に中止して太田の時代に再開してるってわかりやすいな

正直、橋下知事がここまでやる男だと思わなかった。

↑本当かよ、最近良くｔｖに出ているな、

橋下すげぇわ
このまま経験積んで国政行ってほしいわ

東国原がただの宣伝屋でしかないことにようやく宮崎県民も気づくのかな
橋下のような改革をまったく出来てないから今後そっちもやらないと
評価はどんどん下がってくるだろうな

素晴らしい

橋下よくやるな、これほどなら、国政で、改革お願いしたいな、
やりがいあるぞ、倒される心配もあるがな、

これは、橋下の手柄っていうよりは、共産党に橋下がうまく乗っかった格好だよな。

今までやってた方が不思議

橋本すげぇな
クズどもができなかったことを次々と…

>>139
あいつのやってることでいいことなんてゴミを無料で出せるくらい

ふざけんなよ橋下
海外視察はとても貴重なんだよ
なんで貴様ごときが中止にするんだ
俺たちの投票で決めるべきだ

>>179
ぷぷぶ

府議会も今やっとかないと批判は議員に向くからね。

次は議員報酬のカットだな

GJだな

>>179
旅行代理店の方でつか？

>>62
宮崎はいっぱい食べさせて太らせないといけない子。
大阪は太りすぎで減量しないといけない子。

大田房江死ね。

橋下ＧＪ

今までどれだけ税金で遊んでたんだよ屑どもは
税金泥棒は全員一生国のためにただ働きさせろよ

この程度で喜んでもらっても困るんだが。
本丸はもっともっと先だ。

>>185
上手い喩えだな

>>172
県によって求められている才能は違う。

日本一地味だった宮崎には広告塔が、破産寸前の大阪府にはコストカッターが必要だった。
適材適所という奴だ。

橋下味方居るのかね？

埼玉県議のアジア売春旅行ってまだやってるの？

こりゃまあ、橋下が知事にならなきゃ絶対廃止されなかった事だろうな

ただなぁ、いい人はつまらないことで潰されるから、大阪府民がしっかり支えてやって欲しい。
隣接してるのに、こっちは寂しいことだよ・・・。

暗殺とかに気を付けて頑張ってほしい
あとはなるべく誰かと二人きりにならないように
痴漢されたとか騒ぐかもしれないよ

橋下知事って豊臣滅ぼした徳川家康の生まれ変わりなのではなかろうか。

197＞違う。大阪を最期に支えようとする真田幸村だよ。

198＞違う。大阪から日本を改革しようとする、平成の織田信長だよ。

>>191
その通りだと思う
まんまは県民と職員と両方まず味方にしたが
大阪の場合はそんな必要はない
改革有るのみだ

民主党は、報酬10%カット！ ふざけるな！

>>201
公明と共産も

下げないよりまし
そのうち競争で下げてくれ

>>70
まさかこんなところで横山ノックのいいところを確認できるとはな。

公明党の裏切りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


橋下徹知事が示している平成２０年度で約３４５億円の職員人件費削減案については
民主、公明、共産の３会派が７月臨時議会で修正を求める方針でも合意した。
http://www.sankei-kansai.com/2008/06/20/20080620-000356.html

きちんと勉強してくるなら、海外視察でもなんでもすればいい。
あっさり中止するあたり、今までちゃんと勉強してたのか？と
かえって疑問を持ってしまうなあ。

>>103
同和の新聞利権を潰したおかげで文句つけられた担当者が入院したんじゃなかったっけ？

>>206
それは違う。
元々は慰安旅行なのだが、公務員ではできないので、○○視察ていう名前にしただけ。

ネットで調べればいいんだよ

ネットで調べて丸ごとコピペして調査報告してた奴がいたな

国の借金は800兆円、一人当たり700万円です。子供や働けなくなったお年寄りなど
考慮すると、その借金返済にこの掲示板を書き込んでいる世代（労働できる世代）
一人当たりの負担は3倍近くになるでしょう。あなた方の生涯獲得賃金が税金や保険料
としてこれから課せられるとしたら、書き込み者の多くが喜んで払うのでしょうね。
　あなたがた、橋下応援団をひたすら、尊敬するしだいです。
　あなたがたは、この日本国の鑑です。
　ご存知でしょうが、大阪府の借金は5兆円、予算総額は年間約3兆円です。
　あと、５％の利子の多くはメガバンクが取得します。
　昔、府の幹部が1筆書かさされたものですから。あしからず。

>>208
そうなんだ・・・
以前福岡市役所でバイトしてたが、市の職員が慰安旅行取りやめて
浮いた金で宴会やってたけどあの金は何？

橋下のやってることを全国で実施すれば日本は再生するのにな

国内の工場や農場を視察するならわかるけど、
全く事情の異なる海外はあまり意味がないだろうよ。

>>212
給与の天引きで積み立ててるんじゃないの？

>>208
議員の話だろ？

うちの会社も、赤字で社員旅行ナシになったから当然だな。

橋本ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ(・∀･)

削れるところはどんどん削れ

>>213
同意。

ただ、橋下の推している、地方分権がいかに難しいか。利権が絡み過ぎ。
地方に金を回しても必死で食らいつく奴が、今より多くなるのがみえみえ。

中央集権で世襲どもが引退して、
橋下を中心に、常識人が中央で活躍すればいいんだけど。

この調子で１年がんばれれば、大阪の行政の歴史に残る。
10年頑張って全国に波及させれば日本の行政の歴史に残る。
30年頑張って国政に波及させれば、日本の歴史に残る。

りんくうタウン、泉佐野コスモポリスの巨額損失に加え、
ハシゲの維新プログラムが認めた『未執行額』は合計１兆５千億。
　　　　　　　　　　　　　　　
　代表例　　　　　　　　　　　　既に執行した額　　　　　今後の執行予定額　　　　　　　　　　　
りんくうタウン　　　　　　　　　　　　２５９０億　　　　　　　　　　損失負担
泉佐野コスモポリス　　　　　　　　２００億以上　　　　　　　　損失負担
箕面森町　　　　　　　　　　　　　４３８億　府債７５０億　　　　２５５億
彩都　　　　　　　　　　　　　　　　　８８億　　　　　　　　　　　　１０２億
新名神高速道路　　　　　　　　　　４億　　　　　　　　　　　　　２１６億　
阪神高速大和川線　　　　　　　　８４億　　　　　　　　　　　　　２３８億
安威川ダム　　　　　　　　　　　　４６６億　　　　　　　　　　　　　２３８億
槇尾川ダム　　　　　　　　　　　　　１８億　　　　　　　　　　　　　　４６億　
阪南港阪南第二整備事業　　　３７８億　　　　　　　　　　　　１２８億　　　　　　　　　　　　
大阪モノレール（門真以南）　　　　　　　　　　　　　　　　　今後積算予定
おおさか東線（大阪外環鉄道）　１６５億　　　　　　　　　　　　１８６億　　　　　　　

＠ほかにも無駄な工事がイパーイある！
　　
これらの工事は１円も削減せずに聖域にして、何が借金返済だ？

>>5
大阪の府議会はかなり理性的だぞ。
問題は労組。

意識改革されつつあるな。

>>221
議会は人に選ばれるものだからなｗ

>>220
お前馬鹿だろう。
新規工事を批判しろ。

この、薄給の俺でも、自腹で行ける時代だぞ、ゴタゴタ言われるなら、
自腹で行け、その方が楽だぞ、

>>14
不覚にも…

>>225
サラ金から借り入れでもしないと行けない薄給な俺を励ましてくれないか？

歳費カット
政務調査費カット。領収書添付。
議員定数削減
までしないと納得しない。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

>>225
他人の金で行くのが楽しい


気持ちだけは分る。

ブサ江　→　ブタ江　に変更キボンヌ

民間より楽な仕事をしながら、
バス運転手の年収が一千五百万円という非常識がまかり通る大阪市で、
腐れ市職員に言われるまま給与引き上げを行った市長の平松は、物見遊山廃止など、とても恐れ多くて、できないだろう。

昨日市役所の税務課に行ったら５０人全部遊んでたぜ

大袈裟じゃなくて本当にそうだった。

客３人に店員５０人のコンビニなんて日本には存在しない。

潰さなきゃ本当に俺達殺されるぜ、公務員によ

>>8
なにそのEDAJIMAがあと10人いればみたいなw

視察して勉強してきた結果が今の大阪ですか？
と議員の皆さんに100回問い質したい

>>233
自分が行ったときも、ボケーっと座ってる税金泥棒が何人かいた。

大阪の数字を出せよ。橋下。
全部きれいにな。ネットでいい。

そこで府民に問え。

俺は、橋下を応援している
それが出来ないなら叩く。

世の中無差別殺人とかする奴は
そこらへん歩いてるつみもない人を襲うんじゃなくて
普通に悪そうな２、３世政治家や公務員を道連れにすればいいのに

>>237
いじめられてんの？
だいぶストレスたまってるみたいだけど。

官庁、役所関係の視察はほぼ100%観光。

>>239
ストレスというかださければいけない数字じゃない？
東京、神奈川、大阪、愛知。

数字だせよおら！ビビってんじゃねーぞ！

日本国内の温泉旅行がまだ残ってるぞ。

>>233
うちの税務署には、受付けの真ん前にいつも新聞読んでるオッサンが居る。
税務署にクレームを付けたら、次回には受付から見えない所に移動させられてた。
相変わらず、新聞読んでたけど....

「数字だせよおら！」

「あのう、数字って何の数字ですか？」

「だから全部の数字だっていってんだろが！なめとんかっ」

「そんなこと言われても何の数字のことだか、ぐほっ、ななにをす…」

「他にも死にたいやつおるんかっ！」

>>235
詳細な報告書をネットでアップするように義務化すればいいのでは？

>>17
> 前にテレビ局が区議会議員の視察を尾行した番組があったね。
> あれはﾜﾛﾀ


それこそ、ジャーナリズム。

パパラッチは、ガキを追わずに、追う相手を選べ。

>>244
歳入歳出
法人まぁ愛知なら豊田。

どこに使われているのか？事細やかに。
税金を県民からとっている以上、出さないといけないでしょ？

民間です。

公務員が民間以上に厳しい職場になったとしても。
俺たちの年金はどーせでない。私個人としては、何の解決にもならん感じだ。
単なる憂さ晴らし。

問題の本質は、経営層と上級基幹職の関係がズブズブになってる
（なーなーだったり、場当たり的に無駄な仕事を作りすぎ。）
ところだとおもう。これは大抵の会社にあてはまるんじゃないかな？

俺たちはたぶん７０くらいまで働くことになる。
給与の話はともかく、高校くらいの教育で会社組織のバカさ加減や
グレーな部分にについて触れておく必要がある

橋下は次はパチンコ税を全国に先立てて導入してくれ。

橋下はエネルギッシュだし交渉力あるしさすがだな。
ノックや房江ちゃんは何してたんだろう。

>>241
崩壊に一番近い地域【長野】を忘れないで下さい。

海外視察大いに結構
だが、成果を報告書にまとめて市民に公示しろ

もっと経費削減、役人の給与削減とリストラをさせるために、
俺は大阪以外にふるさと納税するぞ！

お前ら、大阪市民が居たら、どんどんふるさと納税で
大阪以外に納税しろよ。　（地方税の納税額のMAX1割まで）

そうすれば、来年以降も、更なる人件費削減のドラマを楽しめるぞ。

橋下GJ

>>252
部下が残業して書く羽目になるんじゃないかしらん

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆ 橋下知事は「公務員の人件費が高い」と言っていますが、
◆ それを具体的にマスコミに公表すべきです。
◆ 月給の額では無くて、手当てを含めていくら貰っているのか。
◆ ＆退職金はおおよそどの程度もらっているか。
◆
◆ こんな感じで提示してほしい。
◆
◆ 民間
◆ ２００万円〜３００万円　全体の４０％
◆ ３００万円〜４００万円　全体の３０％
◆
◆ 大阪公務員
◆ ６００万円〜７００万円　全体の４０％
◆ ７００万円〜８００万円　全体の３０％
◆
◆ バスの運転手が１０００万円もらってたり、
◆ 緑のおばちゃんが８００万円もらってたり、
◆ そういう情報を提示してほしい。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

たった2,500人の我が町でもオーストラリアに旅行に行った議長から
行かなかった議会事務局長（町職員）が資料渡されて、レポートつくれと言われて
好評だったらしく、議長が観光や農業の先見を博していると評判になったという
バカ話を局長から聞いた。

レポートつくるにも「そんなもん見とらん」だったらしく、自費で資料取り寄せたとか
30年前のネット以前の話だが。
糞バカ議会歳費返しとけ！

全国の自治体がこの手の視察を一斉に廃止したら倒産する旅館とか出てきそうだな

すごいな、どんどん節約が進みそうだ
ハシモッツァンにはこの調子で頑張ってもらいたいな

大阪をバカにしていた連中は
自分のところの議会が
この決定をした大阪府議会と比べてどうなのかを
考えるべきだろうな

★橋下徹知事が公選法違反

大阪府の橋下徹知事が衆院山口２区補欠選挙に出馬している自民党公認の山本繁太郎氏（５９）を応援するため収録したビデオメッセージが、公職選挙法に違反する可能性を指摘され、使用が見送られていたことが２５日、分かった。
公選法１４３条は選挙運動でスライドなどの映写を禁止しており「街頭や個人演説会で使うと違反になる」（大阪府選管）ため。
橋下知事は２５日、大阪市内で記者団に事実関係を認め、「公職にありながら、弁護士でありながら恥ずかしい」と平謝りだった。
関係者によると、橋下知事は山本氏側から、選挙区に入って応援してほしいと要請されたが、多忙のため２３日に応援メッセージをビデオに収録して送付したという。
山本氏の選対幹部は「ビデオをそのまま映すと違反になるので、演説会では音声だけ流した」と話している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080425-OHT1T00285.htm

もうじき、橋下知事は公職選挙法違反で逮捕されるそうです。

これで、まともな判断のできる知事に改選されることになるだろう。

めでたしめでたし。

★橋下徹知事が公選法違反


★橋下徹知事は公選法違反

★橋下徹知事が公選法違反

大阪府の橋下徹知事が衆院山口２区補欠選挙に出馬している自民党公認の山本繁太郎氏（５９）を応援するため収録したビデオメッセージが、公職選挙法に違反する可能性を指摘され、使用が見送られていたことが２５日、分かった。
公選法１４３条は選挙運動でスライドなどの映写を禁止しており「街頭や個人演説会で使うと違反になる」（大阪府選管）ため。
橋下知事は２５日、大阪市内で記者団に事実関係を認め、「公職にありながら、弁護士でありながら恥ずかしい」と平謝りだった。
関係者によると、橋下知事は山本氏側から、選挙区に入って応援してほしいと要請されたが、多忙のため２３日に応援メッセージをビデオに収録して送付したという。
山本氏の選対幹部は「ビデオをそのまま映すと違反になるので、演説会では音声だけ流した」と話している。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080425-OHT1T00285.htm

もうじき、橋下知事は公職選挙法違反で逮捕されるそうです。

これで、まともな判断のできる知事に改選されることになるだろう。

めでたしめでたし。

★橋下徹知事が公選法違反


★橋下徹知事は公選法違反

「ビデオをそのまま映すと違反になるので、演説会では音声だけ流した」

違反していないやん

　

>>262
これで橋下が逮捕されたとしても、別に俺は痛くも痒くもないｗ

アレコレ情報集めて大変だねぇ　がんばりたまえ。

ははは

視察といったってなにを『視察』していることやら。

橋下がんばれ

何この知事すごいやん
今までのどの知事よりもすごい

橋下知事カッコイイ！

>>266
コンパニオンの裸や
最中の喘ぎ声を視察するのは重要な仕事

他県の知事がどれだけ無能か良く分かるな

議会にやる気を出されると、辛抱が委員会で言ってた。
議員は財政再建がしたいがトップ(前)にやる気がない。
て発言が真実味を帯びてくるな。

>>8
ビグザムかｗ

職員の発言
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」

ほんとに言ったの？

＞海外視察をめぐっては、共産党府議団が以前から中止を主張。民主や公明も
　中止に同意しており


あれ？？？　自民党は？　自民党はどうしたんだあああああぁぁぁぁぁ！

橋下きらいだが、これは正しい。
抵抗しているのは自民党議員だけだな。

>>270
コテで爆笑しちまったw
吹いた麦茶返せw

あらら、府職員の最後の言い訳
「責任は予算を通した議員にある、なぜそこには手をつけない！」
も封じられたねｗ

>>275
自民のジジイ議員は、もともとステータスで議員になる香具師が多いから
公費で海外旅行くらい当然と思っているだろｗ

というか急に中止って........
まったく意味がなかったってことか？
海外視察で見て来た事を大阪の町に活かしました。とか微塵もないの？これは府民がばかだわｗ

橋下がここまでやるとは思わなかった。


もっとやってくださいおながいします。

昔から議員の『視察』というのは、女の乳とか股ぐらの視察だというのは半ば常識。
今まで看過されてきた事がおかしいんだよな。

やるならやってもいいんだけどね。総選挙。
国民もそれほど馬鹿じゃない。
悪いのは福田個人で自民党ではない事ぐらいよくわかってる。
まあ村山以下の総理だから当然だけどね。
民主には麻生と戦える頭がいないだろ。
だから問責だのいっても形だけで何をするわけでもない。
国民も馬鹿じゃないからね。
民主が何も出来ない事はもうわかってる。
まあ奴らもそこまで馬鹿じゃないから選挙になったら一番困るのは
自分らだって事ぐらいわかってるんだけどね。

>>283
いやおれは官僚の暴挙を止めてこなかった与党の責任だと思うよ
それを選んだのはおまえらと言われたらそれまでだが・・

政権交代したらこの国はぶち壊れるかもしれないが、それでも
自民公明に国民は怒っていると思い知らせる必要が有ると思う

>>283
強い側の立場で物を言ってみたい気持ちは解からなくもない
社会的動物の本能から来るものだからね
しかしそれで一体誰が損をするのか
自分の立場はどちら側なのか
この手の馬鹿も自覚していない訳ではない
ただ自分が強くなったような幻覚というのは麻薬のようなもので
いまさら夢から醒めて自分が知能の足りない側の人間だと自覚する事など出来ない
こいつらも損だと分かっていながら騙され続けるしか無いんだよ

産経と朝日を使ってハンコ一つで人気取り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213916350/
消費税増税反対で人気取り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213026853/
ネトウヨとオタク相手に人気取り
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167041898/

太っ田は、何もしない知事だったな。

大阪の奴は次回府議会選で今橋本に反対してる奴を
党じゃなくてちゃんと選ばないと駄目だぞ。
職員の給料削減に異を唱えてる民主党議員とかな
自民にしろ民主にしろそういう利権だけや状況読めない奴を
通すから駄目になっていくんだよなぁ。
橋本が自民で平松が民主。。。平松ももっと頑張れよ、何もしねぇ

太田って何してたんだろう
悪い人じゃなさそうだから
好意的に見てたけど
ほんとに野放しだったんだなあ

大阪府の借金、5兆円。大阪市の借金5兆円。
大阪市の職員は大阪府の職員の3倍。

さて人員リストラをしないといけないのはどっちかな。

公務員の反発はものすごいな。今までの知事がやりたがらなかった
のは理解できる。
大阪でいい前例ができれば他の自治体にも波及していくと思う。
府民ではないが、はしもっちゃんには頑張って欲しい。

>>96
ポスターや車の費用ともし投票で超人気無かった場合の300万
合わせて700万もあれば>>96も立候補できるよ

一方、大阪「市」は・・・

平松のマニフェスト読んだが、だめだこりゃの典型的なやつだなｗ
民主党の伝統「具体的な事は何も言わない」をちゃんと実践してやがる
県の足を引っ張る気マンマンですな

なんと素晴らしいコストカッター・・・。
ここまで見事にやってくれる知事ってかつて見たことがない。

議員どもは「視察」と称して慰安旅行するからな
茨城なんか視察で野球拳だものｗ

ええこっちゃ

2008年6月30日(月) 午後10時〜10時49分
総合テレビ

大阪コストカット戦争
〜“橋下改革”の舞台裏〜（仮）

「住民が求めるサービスをすべて賄うことはできない」。
今月５日、大阪府の橋下徹知事は、今年度1100億円の収支改善をめざす大幅な歳出削減案を発表した。
５兆円の借金を抱える府の財政を立て直すため、どこまで住民サービスに切り込むのか？
府民を巻き込んだ激論の末の発表だった。

「収入の範囲内で予算を組む」を原則に掲げた橋下知事は、直属の改革プロジェクトチーム（PT）を立ち上げ、
具体案の策定を指示。４月にPTが発表した「試案」では、かつてない歳出削減策が盛り込まれた。
大相撲が開かれる府立体育会館など９施設が廃止。16の出資法人が統廃合。職員給与も15％カット。
さらには学校教育や医療・福祉など生活に密着したサービスも削減対象となったのだ。
「そこまでやるのか」と戸惑う職員。補助金を削られる施設や痛みを受ける障害者や高齢者からは激しい反発が噴出した。

番組では、６月の歳出削減案発表までに
「財政難の時代に自治体は何をどこまですべきか」を巡って戦わされた府庁内外の激論に密着。
教育や福祉など歳出削減の俎上にのぼった現場の声を交え、厳しい選択を迫られる自治体の姿に迫る。

ぶさえも半額退職金を返還せよ。

http://fumioulu.exblog.jp/7398241/
>ところで関空ですが、やっぱし到着ゲートからパスポートコントロール、荷物の受け取りとアップダウンが多すぎて、そしてベビーカーも貸してくれずほんとに不便。

http://www.ena36.com/blog/2008/01/post_1196.html
>セントレアみたいに、イミグレーションして両替があるとおもったら、それもない。関空、不便だぞぉ。

http://weruemon.exblog.jp/8828229/
>関空便は最近新設されたが、連休の初日に空席だらけで運航するようでは、伊丹に戻した方が良いだろう。

http://kokuga.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_b5a5.html
>関空二期は開港しましたが、ガラガラ、結局軍事空港にしようとしていることがはっきりしてきたからです。

橋本知事はマジでやるなぁ
尊敬するわ

ただひたすら一途に橋下知事を支持する。

>>289
大阪市民は何で平松選んだんだろ。

社会保険庁OBの天下り先での視察も監視して欲しい。

橋下知事が慰問にいった自衛隊大阪駐屯地の近くの
信太山新地なら二十歳前後の娘も１５分７千５百円で本番やってくれる
自衛隊の勢いで信太山新地くらいローコストに撤すれば府民の理解も得られるだろ

>>289
両方。