【政治】 東国原知事 「子供への"愛のある体罰"が問題視されない、"げんこつ条例"できないか」★４

★東国原知事「げんこつ条例できないか」

・宮崎県の東国原英夫知事は１８日、子どもの教育に関連し「（体罰が問題視されない）
　げんこつ条例というものが宮崎県ではできないか」と述べ、一定の体罰は認められる
　べきだとの考えを示した。県庁で記者団の質問に答えた。

　東国原知事は「最近は体罰ができなくなっている中で教師の位置付けをどうするか。
　愛のむちという範囲ならば殴っても罰せられない、愛のむち条例とかができないか」とも
　述べた。

　これに先立つ県議会では、自民党議員が「昔はみんな、げんこつで教えられた」などと
　教育現場にはある程度の厳しさが必要と指摘。東国原知事は「大変示唆に富んでいる」
　と述べた。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080618-373550.html

・宮崎県の東国原英夫知事は１８日の県議会本会議の終了後、記者団に「体罰は愛のムチ。
　昔はげんこつで教えられたが、最近はできなくなっている。愛のムチ条例はできないか」と
　発言した。
　この日は一般質問があり、印象に残った質問を問われて、突然「愛のムチ条例」に言及した。
　議会では、自民党議員が教育問題を取り上げた。東国原知事は「宮崎県で『愛のムチ条例』や
　『愛げんこつ条例』はできないか。愛という範囲で条例化すべきだ」と語った。

　知事は昨年１１月、若手建設業者との懇談会で「徴兵制はあってしかるべきだ」などと発言。
　その後、「不適切だった」と謝罪している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000153-mai-pol

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213798315/l50

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213833384/

2

よーし、東、歯ぁ食いしばれ

まずげんこつを体罰としてる時点でだめ

今の法律では絶対に不可能！

それより、わいせつ教師をどーにかしてくれ。

欧米人の子供や皇族のお子様でも殴る勇気があるならかまわんぞ、東。

条例制定権の限界

殴り方を知らない世代が、既に教師をやってるわけだがｗｗｗ

殴る先生の時は真面目に授業受けてました

口で言って分からない子供には躾が必要だからな。

こんなに当たり前のことでも条例が必要だなんて
ほんと先進国は面倒だね

正論だな。

俺が子供の頃

Lv1:げんこつ
Lv2:霧島げんごつ
Lv3:平手撃ち
Lv4:尻竹刀
Lv5:回し蹴り（マジで一人凶暴な教師が居た）

でも、一度も問題にならなかったな。

>>5
法律どうこう以前に子供の親が幼稚すぎるのが問題。家庭と学校両方に手つけないと話が進まない。

俺、家庭科の時間に視察に来た校長の禿げ頭に

太巻き載せて「お侍」って言ったら

校長がもう一本太巻きもって来て両肩に載せて

「ガンキャノン」ってやりかえされて、何か敗北感を覚えた。

殴る教師のレベルが昔とは比べ物にならない件はスルーかよ。

>>12
戦後人権屋さんに愛を与えすぎた結果ですねｗ

皆藤愛子で勃起

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ana/1212497946/30

寸止めの練習を5年実行してから言え。

教師をレベル分けすればいいよ。適切な体罰が行えると見なされた教師に免許を
与え、学年指導教官とかにすればおｋ

単純に現実的ではないんだよ

｢立派な大人が言っても聞かない子供にげんこつをする｣
それが無理だったから体罰禁止になってきたわけで。

およそ愛とかと縁遠い人間だろｗ＜東国原
かとうかずこと離婚したのはどうなったんだ？ｗ

今の子供は失神するまでマウントパンチとか見てないの？

意味不明に殴られたけどな
あとでわかった事だが離婚して
イライラしてたらしい
殴り返しにいこうと思ったけど
学校かわったらしくてなんか冷めた

今は何かあると、子供と親が訴えてやる！とかいう時代ですからね
逃げ道だけ覚えて自分を正当化し、物事の善悪の区別がつかない子供はこれからも増えることでしょう

イジメの隠ぺい、わいせつ教師の処分が甘い


学校・教師が信頼されなくて当たり前だろｗ

>>14
尻竹刀は中が空洞な為に見た目と裏腹にそこまで痛くない
直径１.5cm位の木の棒は地獄だぞ
下手すりゃ骨折れるしｗ

今は立たせておくのも体罰なんだってな

体罰はイジメを行った奴に限定するべきかと

体罰の濫用には反対

あれだろ、昔は教師も厳格で通っていて生徒の尊敬を受ける対象だった。
だから躾として教師が殴っても生徒はちゃんと自分を律するし、教師も自分が生徒に模範となるよう心がけていた。
当時でも理不尽な体罰とかは親がちゃんと文句を言ったりしてたんだし。

単純にそういう精神がなくなって軟化しただけだろ。分別の付かないやつが多くなっただけだ。

そんなこと言ってたら反抗期は愛のある反抗期（藁

約22年前、俺が小１の頃、悪いことするたびに教壇の上で尻出して叩かれたな。
女の子は、みんな目を隠していたw
保護者は誰一人文句言わなかった。「むしろ悪いことしたらどんどん叱ってください」って言う人がほとんど。
俺の親もその一人だった。
担任は女の先生だったんだが、当時で60歳近くだったから、まだ生きていたら80歳近くだな。お元気だろうか。
怒ると鬼のように怖い。だが、バカな俺を厳しくも暖かく見守ってくれた。
小学校の卒業式にも駆けつけくれて、俺の姿を見て泣いていた。いい思い出だ。

今こんなことしたら、教師人生オワタ＼(^o^)／だな。
最近の親の過保護ぶりも問題だが、一番の問題は愛のある叱り方を知っている先生が少なくなったことだ。
まぁ、「叱りたくても保護者が怖くて叱れない」っていう先生もいるだろうけど。
なんか嫌な世の中だね(´･ω･｀)

【政治】 東国原知事 「未成年者への"愛のない性行為"が問題視されない、"風俗店淫行逮捕容疑否認の末に泣きながら自白条例"できないか」

橋本が目立ちすぎて
すっかり影が薄くなりましたね
髪の毛は昔からでしたが

>>16
そういう利口な親ばっかなら体罰も無用なんだろうなｗ

俺も体罰はまぁ効果があると思うけど加減知らない馬鹿親は単なる抑圧を
子供に叩き込むだけで金狂いや女狂いの基地外を世の中に送り出すからなぁ
あくまで必要悪であって子供に考えさせるという事を
怒るたびにやらせなきゃ体罰なんて何の意味も無い

子供を殴るんじゃなくて
そいつの親をボコボコに出来る条例作れよ！
その方が効くだろｗｗｗ

たけしが中学生を愛人に囲っていた事を暴露されそうになって
その編集部を襲撃したんだっけ？

教師の体罰は原則禁止でいい
生徒が暴力行為などしたときはおけ

>>14
俺が中学の時はゴツい羽子板みたいな棒で尻を叩かれたなあ
アレは効いたw

今だとヤバいのかしら

この条例で少女を買ってしまうような大人になれるわけですね

マスコミが、暴力的な体罰と愛のある体罰をごっちゃにして批判するから、こんな事態になるんだ。
マスコミの犯した罪は大きい。

使途不明な使い道も是正せずに、
暫定税率復活を希望してた
こいつに愛の鞭を与えたい。

愛に満ち溢れた先生は殴りっぱなしだろこれ。

もう体罰は古いよ。親が殺される時代だぞ。

というか、最近の親自体が「しつけ」に関して理解できていない。
自分に都合が悪いと殴るっていう様に
子供が納得できそうな叱り方ができないんだろうな。

昔はよかったって言う奴は必ず脳が足りてない。
よくなかったから変えて来たんだろう。
東はコメディアンがお似合いだ、もうやめていい。

　　.,l,llllllllllllllllllllll解lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!lll|
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′　　　 .'!、　　　　　　 し ,　　　　　　　　　　　　　/　　　 'ﾞ←ﾞ~ﾞﾞ″
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..,,,lllﾞﾞ″　 .ﾞl､　　　　　｀ｰ--―;ｲ　　　　　　 　ノ
llﾞ丶　　　　 ヽ､　　　　 ｀ー　´; |l　　　　　,,／´　慈愛に満ちたスレだ
　　　　　　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　,／
｀　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　 _／"　　/
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､＿　_, - "　　 　 /

こんな奴選んだ宮崎県民はバカですか？

今は体罰みとめるにしても
どういう場合にどの程度の体罰が認められるか細かく決めないとやっていけないだろうな
そして親にも同意書にサインして提出してもらうｗ
糞親も問題はあるが、教師も程度つうもんがわからんだろに

他人を殴るなら、相応の覚悟を持って殴れ。「愛」があるならば尚更だ。
暴力そのものに免罪符を与えて、制御できるほど今の大人は人間できてるのかね？

愛情っていう形のないもの伝えるのはいつも困難だね

愛を持って親が殴り返す

でもそれってボクの愛なの
ピピルピルピルピピルピ♪

もうそんなことも決めなきゃいけない時代なのね

難しい問題だね
教師の人格や生徒の性格の組み合わせで、教育にも体罰にもなりうる
私は、学生のときにゲンコツをした教師に対して感謝しているが、同じ年代でも
うらみに思っている人もいるんでしょうね。

体罰やめてから
犯罪発生率減ったんじゃないか？

いい子ちゃんニッポンの方が
政治家くんたちは好き放題なんだろ。

なんで変えよーとすんだ？

そもそも愛なんてあるの

つうか

バター犬太郎だっけ
自殺の原因言ってから

体罰について語ってくれ方

>>57
深いなｗｗ

げんこつハンバーグ

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
橋下徹も女装すると可愛いんだなｗ

アムロが一言
↓

教師に感謝なんかする奴はバカだw

これには反対だな。いい教師もいるだろうが、人格が歪んだ教師も多々いる現状を
変えないかぎり教師に殴られるのは我慢できない。それに子供時代体罰を受けて
育つと確実にその子は暴力的になる。アメリカの学校みたいに暴力は使わないが
規律をものすごく厳しくするほうが絶対いい。

殴られずに大人になった奴がいるか！

毒親みたいなのがやると、加藤容疑者みたいなのが生まれるからな

俺はガキのころ教師に殴られて３ｍくらい吹っ飛んだ記憶がある。
でも、おかげで社会人として今はがんばってるよ。

まあその通りだが
偏ったサヨ教師とか変態ロリ教師とかを教育の為にぶん殴っても
問題にならないようにもして欲しいものだ

意外にもお隣の韓国は体罰に関しては先進国だったりする

【韓国教育部の定める体罰規定】
体罰に用いる道具 ： 直径4.5cm、長さ60cm以内の警棒
体罰を行う場所 ： 緊急を要する場合をのぞき、生活指導部長や教頭などの第三者が同席している場所
叩く部位 ： 女生徒は下半身全体、男生徒は尻
回数の規定 ： 小学生は15回まで、中学生は40回まで。本人が気絶した場合は即座に停止する事。
体罰を与える理由 ： 教師が繰り返し指導したのに変化が見られない、他人に身体的・精神的被害を与えた時などに限る

体罰が無い学校の教室は、弛緩しっぱなし。
体罰というリスクがあると、教室に緊張感が走る。
学級崩壊など考えられない。

結局、最後は暴力ですか

大人は理屈で説明できないから暴力でごまかしてるだけ。

拳はいかん、平手まで。

教師の中にも基地外はいるから、
体罰公認したらまた別な問題が発生するんじゃないか

淫行したハゲは
フルボッコとかな

>>72
犬畜生には犬語で怒らんとわからんのかw

あいにく犬語は知らんな。口で理解できない奴は犬畜生同然。

ちなみに学生のことだけじゃないよ、教師も含めて。

教師とどつきあえば(武器無し)理解しあえることもある。なつかしいわwww

子供への愛のある生殖

涙の折檻、愛の鞭　ｗ

ゆとり世代て本当に
先生に殴られたこともない奴らばかりなんだな
ケンカもしたことない先生に殴られたこともない

屁理屈ばっかりの糞ガキには体罰じゃないと通じません

小学生６年時に昼飯食ったあと勝手に友達６人と街に出て遊んで夕方になってから平気で学校に帰った

すると担任の男子先生にみんなが帰った教室に集められ、思い切りﾋﾞﾝﾀとげんこつをくらった


もしあれがなかったら、毎日授業中に街に遊びに行ってたろうし

中学になったらもっと荒れていたかもしれない

自衛隊の体罰は腕立て伏せで筋力増強
合理的だね

>>69
>叩く部位 ： 女生徒は下半身全体
女性徒は下半身全体ということで？？？と思ったら太股のことなのねw

教育部、体罰を公式許可
ttp://www.chosunonline.com/article/20020626000025


しかし、2002年に体罰容認になった韓国でも最近では体罰禁止の方向にある
みたいだな。

小中高生への体罰を全面禁止
ttp://www.chosunonline.com/article/20060820000015

全羅北道、各学校に体罰禁止を通達
ttp://www.chosunonline.com/article/20071107000071

ガキは動物と同じ、殴らないとわからない。体罰賛成

そのまんま、仕事しろよ

馬鹿の意見を全国に流すなよ。馬鹿。

教師が何か不祥事したらぶん殴っても良いのか

高原町の高原高（南崎貞克校長、３３６人）の男性教諭(46)が昨年７月、校内で運搬車などに
使用するガソリン５リットルを無断で自家用車に給油していたことが２８日、分かった。
県教委は先月１４日付で教諭を文書訓告処分とした。
同校によると、男性教諭は昨年７月６日午後６時すぎ、校内の保管庫に常備するガソリンタンク
から軽乗用車に給油した。１０月下旬に「目撃した生徒がいる」と県教委へ情報が寄せられ、
学校側が本人に確認したところ認めた。
教諭は「母が重篤状態になり、すぐに病院に行きたかったが、ガソリンが入っておらず所持金
もなかった。借りるつもりで給油した。約１カ月後にガソリンを購入して返却した」と説明。
「軽率だった。生徒に不信感を与えて申し訳ない」と反省しているという。

保守の醜い側面が、露呈してきたな、東。

言うことを聞かない糞ガキは
大阪のオバチャン宅に強制ホームステイさせればいい


俺なんて小学5年の時、体育館で宿泊学習の前日の荷物チェックの日
しおり忘れて、学生時代アイスホッケーやってた学年主任にケツスティックだぞ
その日忘れ物をした男女50人近く並ばせられてはたかれた。
1回だけだが強烈でしばらく座れなかったっけ。

卒業式の練習ではグラグラ動いたりするだけでスリッパではたかれる。咳すらできない雰囲気。まるで軍隊だったな。
でも体罰だとは思わなかった。少しひどいとは思ったけど。

小学5年の時、生徒をヘッドロックして全日のテーマ曲を口ずさ
みながら
黒板に脳天を打ち付けるのが名物の先生いたぜぇ〜。

あと中学の時、チャリ二人乗りして校庭つっきったら、ヤクザみたいな
先生につかまって
体育館うらで顔面パンチ、オレ眼鏡ぶっとぶ＆鼻血ブーになったよ。

でも恨んだことはねーなｗ いい思い出だわ。
そんなオレももう36才。違いの分かる漢になったわ

刑法第208条

愛さえあれば子供を殴ってもいい条例？素晴らしい、条例が制定された暁には適当に言い訳を作ってガキをバンバン殴りたいと思うｗ

ゆとりは叱ると心臓発作で死んじゃう

自分自身が痛い目やツライ目
にあっていないから
精神的にも軟弱な
加藤みたいになっちゃう

愛罰無罪

>>91
それ、生野とか関内とかだろう。
治外法権は仕方がないな。

体罰する教師にろくなやつはいないよ
みんなの嫌われ者ばかり
そんなやつに殴られても反発を招くだけ
ブレーキをかけるのは体罰ではなく信頼関係があり話のわかる教師
今はそういうやつがいない
そういう人材を育てられなかったことの責任転嫁で馬鹿どもが体罰の有無を言い分けにしてるだけ

＞知事は昨年１１月、若手建設業者との懇談会で
＞「徴兵制はあってしかるべきだ」などと発言

ええ？
こんなことまで言ってたの？

ま〜〜　お前は〜〜　往復ビンタだなｗ

もう目に浮かぶわｗ

不良→怖いから教師殴らない
人気者→教師が嫌われたくないから笑顔で説教
弱そうな生徒→殴るｗ

>>72
俺もそう思う
ちなみに俺は殴られてきた
何でか理由を説明してわからせないと
次に繋がらず怒る意味が薄れる
教える立場には
話すのが苦手な人はならない方がよい

�@　懲戒を行おうとする教諭は、教育委員会に懲戒の必要性を示して書面で許可を請求しなければならい。
�A　懲戒を請求するにあたって教諭は、懲戒に十分な理由があることを教育委員会に証明しなければならない。
�B　請求を受けた教育委員会は、事前に親権者に連絡して不服申し立ての機会を与えなければならない。
�C　懲戒処分に反対する親権者には家庭裁判所に懲戒の是非について審判を求める機会が与えられなければならない。
�D　�Cの場合には裁判所の許可が下りるまで、懲戒処分の実行を猶予しなければならない。
�E　懲戒には親権者を立ち合わせるか、さもなければ懲戒の模様を録音・録画しなければならない。
�F　懲戒は法令の定める方法を遵守して行われなければならない。
�G　懲戒が不当な理由に基づくとき、ないし充分な理由なく懲戒が行われたときには、国は相応の賠償をしなければならない。
�H　�Gの場合には、懲戒を行った教諭には相応の処分が加えられなければならない。
�I　法令の定める手続を踏まずに肉体的懲戒を行った教諭には相応の処分が加えられなければならない。

裁判抜きで教師が勝手に他人の子供を処罰しようというのだから、最低限これぐらいの手続は踏んでもらいたいものだな。
これでも人権の保護という面からはやや不十分だが。

体罰肯定派の主張
http://jp.youtube.com/watch?v=TtcZBq1giKA

まさか野球部の伝統、ケツバットもなくなったわけ？

もし体罰を制度化するなら、体罰ガイドライン制定や教師への研修はもとより、
事後には届出の義務化、第三者による妥当性の判断、保護者・本人による異議の申し立ての機会、
体罰を校内だけで処理させないシステムの構築など等・・・この辺は必須だろうなぁ

確かに、体罰があった方が規律を守れるかも
↓みんな揃ってる
http://jp.youtube.com/watch?v=R0Gj64lFlJQ

体罰はバカ行為の抑止力のためにもなるだろ
確実に意味があるものだと思うけどな

無能教師の涙目の書き込み↓↓（前スレ？より）

994 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/19(木) 17:08:55 ID:NY7dfzlUO
>>968
だから何度言わせるんだ？

「教室内の秩序」を保つことが
今現在どれだけ難しいか
全然わかってないだろおまえ

がんばれよおまえｗｗｗ
教育の「プロ」だろうがｗｗｗ

殴って分からせるなら素人でもできんだよｗｗｗ

教師が親の機能を持つ必要はない。
なので体罰反対

体罰全盛期の主張
http://jp.youtube.com/watch?v=8IdcUmPHpoU

俺も体罰を受けて育ったというやつに限って
ろくでなしののうたりんばっかり。
子供への暴力賛成派はアホばっかりで説得力がない。

バカはバカ。勉強でもセン限り利口者にはなれん。
ましなガキにしたければ

朝　か　ら　晩　ま　で　机　に　縛　り　付　け　ろ　！
　
こういう正論を知らないし言えないから無教養という。

口で言うだけじゃわからん事もあるよ。殴って分かるのか？と聞かれたら
おしまいだけど、悪いことをしてそれなりの罰を受けるのは当然のことだと
思う。

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893

体罰が必要なのは小学校、中学学校？
まあ、高校になったらいらないでしょ。退学停学でいいでしょう

愛の無知

>>103
これがモンスターか・・正直きもちわるい・・

ゲンコツくらいは仕方ないと思うけどハゲチャビンの元性犯罪者に言われるとなんかムカツクな

フジのニュースで銀座と巣鴨でだけ調査してましたｗ
どちらも賛成多数
痴呆の老人は殴って分からせないといけないようだな
愛があれば良いんだろうｗ

　　　　　　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~犯罪逮捕＼
　　　 :ミ　　 　　　　| 15才淫行性交　フライデー襲撃暴力事件
　 　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) | 付き人、元妻暴力　ＳＥＸ売春ショー司会
　 　 {6〈* 　　 |　*〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　 ＜　宮崎を土建かせんとイカン （変節）
.　　　　＼ | -==-|/ 　　 　県民を明るくする為にがら空き高速道を
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　| 　変態ハニーショウ・パンツイグアナ
　　　　　　　　　　　　　市街地脱衣、股間ブリーフに隠していた
　　　　　　　　　　　　　放送マイク女子校生口元押し付け事件

体罰禁止が進んでる欧米の方が日本より犯罪率が高い。
とくに性犯罪。

会社でも認めるべき

>>112
すごく・・・大きいです・・・
とでも言われたいの？低能

「うでを強くひっぱる」ってことが教師の体罰として規定されてることを知ってるやつは案外少ない。

>>111
クソ和露田ｗｗｗ
こいつらが大人になって「体罰は必要だ！」とか書いてんのかｗｗｗ
そりゃ話通じないはずだわ

大人にも体罰していい法律作れよ

>>121
体罰万歳の中国の犯罪率は
体罰禁止が進んでる欧米より
犯罪率が高い。
むしろ体罰が当然のようになされてる国は
一様に犯罪率が高い

>>109
プロったって教育学部で崩壊学級の収拾の付け方なんて学ばねえし、そんな方法論は確立されてない。

愛があれば児童買春もOKなのか？

自分が殴られてきたから子供もっていうのはおかしい
言葉でものを教えられない時点で教師失格だろ

逆にロリコン教師は生徒らが袋叩きにして追い出してやれば良いぞ。

>>101
教師の体罰をなぜこれだけ肯定する人が多いのかっていうと、
それが強きをくじき弱きを助ける暴力だったからだよ。

なぜ肯定意見が多いのかわからない。
殴られたいわけ？
自分だけは悪いことをしないから大丈夫と？
自分も子供の頃殴られて育ったから？
それが「愛」だったと？ w
ありがとうございましたと？ w
みんな子供の頃そんな簡単だったの？マジで？

どうしてもって時は条例だなんだって考える前にに手が出るものだろ
「条例があるから殴る」だとただの暴力肯定学校だと思うのだが

こいつが何を発言しても、どうしても買春のことや女に対してﾙｰｽﾞなところが頭をよぎる。
いっそ殴られてしまえよ。

条例化できるかできないかは結局、教師の問題になるんだよね。
感情に任せずに冷静に公平に体罰を行えるかどうか。
まぁ無理。
昔の教師だって怒りに身を任せて殴ってたﾔﾂよくいたし。
障害が出て裁判沙汰になるのがｵﾁだよ。

弱い者が

さらに

弱い者をたたく

>>130
言葉を理解した上で「子供だからなにやってもノーリスク」って思ってる子供もいるってのが問題。

口で言って分からなければ、体で分からすしかないだろw
お前らは犬と同じ扱いwww家畜だwwwwwwwwwwww

>>132
これが強きをくじき弱きを助ける暴力の結果ですか
http://jp.youtube.com/watch?v=8IdcUmPHpoU

体罰は　反対だけど..親が子供の教育ができない（で、親も変。給食費も払わないし）んだから...。でも、悪い事をしたら、愛のある体罰も必要だと思う。で、ないと常識のない人間ばかり

>>138
じゃあなんですぐ体罰なんだよ

前スレでも書き込んだが、餓鬼相手の商売してるが
今の餓鬼の暴挙って凄まじいよ。
店に自転車で突っ込んでくる、ショーケースを蹴飛ばす、
股間を掴むetc
完全に大人を舐めきってる。
これらはいわゆるドキュンでなくて一見普通の子たち。
これが今学校で起きてる学級崩壊の一瞥なんだろうと悟った。

>>128
方法論があるのかないのかは知らんが
全ての学級が崩壊していない以上生徒をまとめるのは教師の技量だわな
まとめる能力がないならないで仕方ないが
暴力で片付けるなら誰でもできるし
教師自身が安易にそこに逃げ込むのはプロとしてどうかと思う
ストレスのたまる仕事だとは思うけどもさ。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

だーかーらー
体罰したから、といって厳重処罰されてちゃ教育なんて出来ないっつの。
腕掴んだだけで体罰だぞ

体育会系の教師は大喜びだな
あいつら結構機嫌次第で殴るからな
蹴りも出るし
俺の部活はマジで地獄だったわ
あれは性格歪む

>>132
自分が子供の頃を思い出してみると
そんなキレイな体罰ばかりではなかった
教師もただの人間、時には気分で人を殴る
ほんとに弱気を助ける暴力ばかりだったと思ってるなら
思い出が美化されてるのでは？

>>138
停学　留年があたりまえに出来る制度にすればいいだけ
教育を享受できない「リスク」を親、子に周知すべき。
躾は家庭でやっとけばいい。躾まで教師に求めるから、授業に
専念できない悪循環。

キモイやつの肛門に赤シール貼って、それを女子に自分で肛門に赤シール貼ってると言わせてたら


せんせに殴られた

以前はげんこつ、ビンタ普通だったのに
いつからダメになったの?

結局、体罰を容認するにはこれも可視化するしかないんだよ。
職員室横のガラス張りの部屋で録画しながら行う。
第三者の立会いも必要かね。

まぁできるわけない。

勘違いするゆとりバカ教師が出てくるからやめた方がいいぞ東。

>>140
基地外になれっていう４分半のとこが笑えるなｗ

学級崩壊とかは体罰がある時からあるし
その原因を子供だけのせいにするのは
マスコミに洗脳されたバカだけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%B4%9A%E5%B4%A9%E5%A3%8A#.E4.B8.BB.E3.81.AB.E6.95.99.E5.B8.AB.E3.81.AB.E5.8E.9F.E5.9B.A0.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E5.A0.B4.E5.90.88

適度な体罰は必要だと思うが

「今の教師」に「適度」な体罰を求めるのも困難なのが難点だが・・・

>>139
子供いないのはわかるけどさ
子供ってそうそう口で言ってわかるもんじゃねーぞｗｗｗ

>>133
簡単だった。
いや、マジで。
昭和の青春ドラマみたいに簡単だった。

>>129
愛があれば(＝結婚を前提とした交際で親公認の婚約状態)なら普通に合法じゃね？

本気の保守は思考能力が低下してるから嫌いなんだよ。

>>133
でも拳骨ごとき社会の厳しさよりはマシだった・・・・・
悪い事＝迷惑かける＝見ている人がいる＝制裁がある
ってのは、子供野放しじゃ絶対身につかないしねぇ・・
楽しい事、得する事、そして自分を甘やかすモノには異常なまでに敏感よ、子供って。

怒りに任せて怒るってことも必要なんだけどな。
どういうことをしたらガチで人間は怒るのか身をもって子供に教えることは重要なわけで。
もちろん後でフォローしてやることも必要だけどな。

>>98
信頼関係があり話の分かる教師。その中の一握りが導けるね。
大部分は舐められるｗ　畏怖は大いに効き目がある。
ガキはそんな純粋でもないし、悪賢いよ。
子ども時代を思い出せば分かる筈。

特に戦前生まれはどうしようもねーな
小学生の時いたんだけどカーテンが開いてただけで近くにいた奴ら全員びんた
すげー嫌われてたわその先生

第二の加藤を生み出さないために、使えない派遣にもげんこつ条例を！



経団連会長　お手洗い某

体罰できないと、教育できない教師はいりません。
無能です。

拳骨は痛いですし、けがすることもあります。
平手でも、顔をたたけば、耳の鼓膜が破れることがあります。
軍隊帰りの人に、左耳が聞こえない人がいました。
平手打ちの性です。

教師が殴ってもいいとなったら、今でさえ内緒で
殴っているのが、おおっぴらになって危険です。

体罰を公に認めたり、奨励するのは反対だが、
体罰ごときで先生が処罰されるのも反対。

教師の提言
http://shiochanman.com/essay/houkai.html

>>ハゲ知事久々にGJだな。ただ道路絡みで剥がれた化けの皮が治るとは思うなよ。

信頼とか能力とか、そんなのは教師の体罰の是非と関係ないだろ
肝心なのは教師の立場の回復だろ

>>150
おっまえ、嫌な奴だな

体罰全盛時代のほうが

強姦、強盗、傷害、殺人が

多いことは知らないのですか　知事さん

>>156
難点どころか無理だよ。
ストレスの発散口になって過剰体罰に発展するのがｵﾁ。
こういうのは自分自身じゃ止められないから性質が悪い。

体罰賛成とか言ってる奴って体罰受けたことない奴ばっかじゃないの
しごきとか体罰はほんと教育にいいとは思えんわ
嫌な思い出しかない

>>46
かいあく

>>172
あの頃はよかった〜とかって体罰容認してるのは
実際に悪い事ばっかしてた奴じゃないの
でも昔は特に悪い事してなくても普通の子もよく殴られた
そういう人は体罰反対なのかな

学校の教育現場で体罰だの愛のムチだのを容認する奴らに一言言っておく

もし仮に学校等の教育現場で教師に愛のムチを振るってもらう事を期待してるなら
その前にまず
自分が自分や赤の他人の子に対し愛のムチを振るえるようになってから
学校等の教育現場に愛のムチを期待しろよｗ

その覚悟もないくせに、学校教育の現場に”愛のムチ””愛のある体罰”など期待するなよｗ
自分勝手もいい加減にしろよ、糞親、馬鹿親ども

>>142
体罰以外に子供に対して抑止力のある効果的な罰則を考えてくれよ。

別に俺は体罰じゃなきゃダメって言うつもりはないぞ。
他に良い方法があるんならいくらでも良い方法を使えばいい。
でも、体罰がダメと言うだけで
ここ十数年、学校は無法地帯になるばかりで何も解決策が出てこない。

体罰以外に効果のある方法が無いと思うから体罰しかないだろって言ってるだけ。

ぶってぶって王子か

麗しき体罰の歴史
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm

>>171
そうだよ・・・な・・・

子供が小学校上がってから心なしか上下関係の判断が希薄になってきてるしな　orz

こんな条例作ったら、絶対に「愛のムチ」とか言って
生徒が死ぬまで殴る教師が出てくる。
そして被害者はDQN生徒ではなく、気が弱くて鈍くさい生徒。
この手の人間は自分より弱く抵抗しない人間を選ぶだろうから。

生徒に猥褻行為をする教師が多い中で
生徒に理不尽な暴力を振るう教師がいないなんて誰が思うか。
第一、過去に警察にお世話なった人間が何を言う。
とうとう化けの皮が剥がれだしたか。

>>148
体罰を全否定してる人って団塊でしょ。
よっぽど理不尽な体罰を教師から食らってきたんだろう。
バランス感覚ってものがないんだよな。

一律に殴ればいいってもんでもないからな
殴って良くなる奴とダメになる奴がいる
特に最近は妙にものを考える若者が増えてる感じがするから
そういう奴らは殴ると猛烈に恨んだり人格ひんまがったりする
殴っていいのは怒られても気にしないような脳天気タイプくらい

体罰を絶対悪視する人は子供の頃感情的に暴力を振るうダメ人間にトラウマを追わされて
精神的にちょっと正常ではなくなっちゃった人でしょ。だから理屈は通用しない。根本的に
頭がおかしくなっちゃってんだから。そしてそういうキチガイを生み出す大人の感情的な
暴力は確かに厳重に取り締まらないといけないと思うよ。

でもさ、完全に体罰厳禁ってのはほんとそういう人が自分のトラウマをほじくられて発狂して
奇声を上げてるだけの状態だから、子供の将来を本当に思いやった教育論ではないよ。
本当に冷静さを保った上で叱る時の体罰は絶対に怪我などさせない。そしてそういう体罰は
ちゃんと子供の心に届く。俺も確かに感情的な大人に嫌な思いをさせられた記憶はあるよ。
でも本当に子供の将来を思いやって信頼を築いた上で絶対に怪我とかしない方法で
ビシッと殴ってくる大人に対してはうらみなんて残らないもんだし、ガキはそうしなきゃ
わかんない事もある。今の体罰厳禁状態は明らかに異常。

>>176
まずここ十数年学校は無法地帯になってない。
体罰が効果のある罰則であると証明されてない。

痛い思いをしないとわからないって言うし、ごっつんくらい普通だろ
殴っただけで問題視される今はおかしすぎる
俺が小学校の頃はゲンコツ普通にあったけどなあ
鼓膜が破れるからビンタしないって
どんだけちからこめてたたくんだよｗ

>>174
青春って美化されますからなあー・・・

張られてる動画みたいな奴が大人になって

んだよ最近の奴らはよー
軟弱で腹立つのー！
教師はあんな奴らぶんなぐれよ

とか考えながらタイピングしてるのだろうｗ
もちろん皆さん家庭持ちｗ

比叡山開祖　最澄さまの遺言。超訳。

お願いだから仏門を求める我が弟子たちよ

子供を打たないでくれ

私に対する大恩と承知してくれ

努めよ　努めよ　

そうだな教師の機嫌や気分で殴られる身にもなってもらいたい
どうしても殴りたいなら、基準を明らかにして違反者に懲罰として与えるべき
怒りにまかせて生徒への暴行が容認されるはずがない

生徒から教師への歴史
http://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm

体罰賛成派と否定派の間をとって体罰は禁止で
その代わり即、退学でいいと思う
たとえ公立の小中学生であろうと

退学処分にされた奴等のその後の人生を記録しておき
素行の悪い生徒に見せて教育すればよいかと

真っ当な奴等は元からこれといって問題を起こさないし
ノリでやってた奴等もその教育で下手なマネはしなくなるだろう
どうしようもない奴等は真っ当な人生を歩む奴等から隔離できる

>>181
20代だけどやっぱり理不尽な体罰は存在したよ
ただの人間ごときが「愛のムチ」と称して暴力なんてムリがある
親の虐待だって大概は「愛のムチ」と称して行われるのに

俺の小学校の頃の先生から聞いた話。

軍隊上がりの先生がいたが、その先生は子供に絶対に手を上げなかった。
ある時、子供が悪いことをしたら先生は自分の教育が悪かったのだと、
子供の目の前で自分自身の腕を竹刀で叩いた。
腕時計が壊れて、血が出るまで。

で、悪いことした子供は本気で謝って、二度と悪さしなかったんだと。


これだけ気合い入っている先生が今いるか？

>>192
その一人の功績だけ取り上げられてもｗ

何千人が被害受けてそう

子供の頃教師に何度も殴られたことあるけど
憎いとかは思わなかったかわりに
そもそも何とも思わなかった。
何でそうしなきゃいけないのか全くわからないけど
殴られるからちゃんとやります！って
それは教育じゃねえじゃん。

>>184
まぁ、それを言い出したらきりが無いが、
後者に関しては、少なくとも俺は「話せば分かる」都合の良い子供じゃなかったぞ。

>>181
団塊？それはない

>>182
ちびまる子ちゃんでいう｢山田｣あたりか？

体罰に初めから愛なんてないじゃないかw
自由の為の戦争と変わらん

暴力はエスカレートする可能性高い
出席停止でいいだろ

>>183
体罰ってさ、傷害や暴行を見逃す特例でもあるわけだよね
で、法律に特例をつくるほどの効果が見込めるかどうかが問題なわけで

どう考えても効果ねーんだよなあーｗ
体罰が効果あるっていうのこそ自身の経験のみに由来するものが多かったり
根拠に乏しく感情的な意見が多い気がする。

>>190
義務教育だから学校には通わせないといけないんで
周りのガキに影響与える位悪さした奴らは退学させた上で施設みたいなところで
特別に教育するしかないわな
効果があがるかはやってみるしかないけど。
他の国ではいったいどうやってるんだろうな、こういう問題について

体罰は絶対悪という現状じゃ、ゼロトレランス導入の方が現実的だろ
DQNはビシバシ切り捨てればいいんだよ

公約を守れなかった政治家にも、愛ある体罰が必要だと思います＞＜

>>176
はぁ？
学級崩壊しまくってるぞ！
知らんのか？

マジで問題おこしてるヤクザのガキとかは殴らず宿題忘れてきた商店主のトロイ息子
あたりがよく殴られてたな、ヘタレ教師なんてこんなもの。

異常犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm
親殺し
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-sonzokusatu.htm

>>200
アメリカは格差社会、欧州は階級社会だろ。
クソはクソのまま見捨てられて死んでいく。

>>200
＞他の国ではいったいどうやってるんだろうな、こういう問題について

想像でしかないんだけど、
基本的に教育は親の役割と考えていて、
学校は知識と教養を養うところ、というスタンスなのじゃないかな。

>>203
横からだが。地域差があるんだよ。あなたの言ってるのは何県？
私は鹿児島。学級崩壊など聞いたことない。

>>174
俺が体罰容認なのは、体罰の範囲が広すぎるから。
廊下に立たせても、身体掴んでも、大声で恫喝しても体罰なんだから
その位許容されるべきだ。

>>202
激しく同意
国民に一回ずつ尻に鞭打ちさせるべきだな

>>207
日本でもまさにそうなるべきなんだが・・・
まず親の教育施設をつくらなきゃいけないな・・・

>>198
しかしアメリカがイスラム原理主義の言いなりになれば
世界中体罰肯定になるよｗ

自由を守るためには力が必要なんだな。
話し合いだけでは自由は成り立たない。

>>200
感情的なのはどう見ても体罰反対派でしょ。禁止すべきは感情的暴力な。
お前が受けた体罰は体罰を装った感情的暴力だけだったのかもしれないけど
世の中にはそうじゃない体罰があるんだよ。お前こそ自分の経験則だけで
全てを決め付けすぎ。もっかい言うけど禁止すべきは感情的暴力な。体罰ではない。

>>190
同意です
一律にすべて退学ではもちろんなくて、必要な措置として
全体の迷惑になる子は、全体から隔離した上で、「なぜあなたは隔離されたのか？」を教える事から
教育を始める。反省の態度を示したなら、再び全体へ戻す、
こーいう措置を講じようとすると、保護者の中から必ず「かわいそう」などというその場しのぎの感情論が出てくるが
そーいうものを徹底的に教育現場から排除する覚悟こそが人間を育てると思います。

子供の将来を、子供の人格形成に必要な措置とは何か、を
親も子も、世間、学校、教育者、社会全体が考えるべきですからね。
厳しい措置が取れない教育は、絶対に堕落を生みますからね。

そーいう意味では、愛のムチだの暴力や体罰などは、甘いのです。その場しのぎの対処療法でしかありません。
まったく以て、全体の為にはなりません。何の意味もないのです。
だから>>190さんの言うように、教育に必要な措置とは何かを考え
それらを構築する作業から私たちは始めなければならないのです。

>>203
マスコミに洗脳されすぎ
最近の子供は真面目なんだよ


学級崩壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%B4%9A%E5%B4%A9%E5%A3%8A#.E4.B8.BB.E3.81.AB.E6.95.99.E5.B8.AB.E3.81.AB.E5.8E.9F.E5.9B.A0.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E5.A0.B4.E5.90.88
教師の提言
http://shiochanman.com/essay/houkai.html
生徒から教師への歴史
http://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm
麗しき体罰の歴史
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm
体罰全盛期の若者達
http://jp.youtube.com/watch?v=8IdcUmPHpoU

>>209
でも実際に大声で怒鳴る位は今でもやってるだろ？

>>192
今それやっても通じるのかな。
教師が自殺するまで追い詰められても生徒が無関心なケースもあるのに。

>>190
それでいいと思うんだが、残念ながらそれは憲法に反するのでできない。

>>209
そこら辺ってほんとに体罰として認められたの？
たまたまアホな親が言ってきただけじゃないのか？

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

>>197
まあ、そうかな
「アハハー怒られちゃったじょｗ」とか言いそうなやつ

迷惑子供学校造って入れてやれ、目標はこの学校が必要でなくなる事。

「愛のムチ」という言葉の意味が理解できない人はまだまだ子供だな

>>202 姫井が喜ぶ

ぶってー！ ぶってぶって。

>>212
感情的な暴力と愛のある暴力なんて明確に定義できるのか

>>213
ほぼ同感。ただし持論では公教育を維持しつつ、義務教育は廃止で。
幕藩体制の寺子屋教育と現代教育の折衷がいいと思う。

>>212
そうじゃない暴力の定義を教えて
誰が定義付けるの？
殴った教師が定義付けるの？
大概にしてくれ

教職員が生徒にちんこ挿入するのも愛があるから平気か…
…生殖者

>>214
最近の子供ってなんだよｗｗｗ
してるところはそれこそ無法地帯だろｗｗ

>>184
普通に無法地帯化してるだろ。

>>208
首都圏と大阪、愛知は学級崩壊してる所が結構あるみたいだな。
少なくとも授業中に教師の制止を無視して出歩く生徒は普通にいる。

>>215
結局そうやって悪い大人の見本を学校で見せつけられるんだよな
それが正しいように脅されるからどうしようもない

自制しながら罰としての暴力に止められる教師は少ない。
昔の日生学園みたいに罰からただの暴力に簡単に転化するんだよな。

体罰で教師が殴っていた時代とそれができない今では今の方が殺人を含め犯罪は
少ない。
昔は良かったって思うのは勝手だがもうちょっと考えてからものを言うべきだろ。

子どもはよく知ってる。自分らのほうが有利で保護されてることを。
怒られたらムカつくと思う。教師をそのとき憎いと思う。
子どもだからそれは自然かもしれんからまぁいい。
ただ、ちょっとでも手を出させたらその教師をクビにできるんだｗ
親も学校も教育委員会も味方になることを知ってる。その逆は
そうでもないｗ　体罰の厳格すぎる禁止はそんな役割も果たしてる。
この立ち位置で、未熟なガキに増長すんなというほうがムリｗ

>>228
それって指導力不足と家庭教育の方が大きいんじゃないか？
仮にげんこつを使用したとして学級崩壊は止まると思うか？

>>228
無法地帯化してるってソースくれ

３０年前はもっと荒れてたぞ、特に中学。

>>213
昔に比べたら全然堕落してないから
今のままで良いじゃん。
感情論で物事を語らないでくれ

社会の秩序を乱す奴は殴られるのではなく刑務所っていう場所に隔離されるわな
学校（小さい社会）の秩序を乱す奴も殴るのではなくて隔離して教育するしかないと思う

矯正できるかは試行錯誤段階なので分からないけどさ
そういう子には税金かかるけど
少人数教育しかないでしょ
将来なにかやらかされたら困るし
で、隔離された子の親にも教育を義務づけるべきだろうな
だいたい親がしっかりしてない場合が多いから

>>213
思春期真っ盛りの子供が隔離されてもとの場所に戻れると思う？

毎日が愛のムチと言い張る教師と、体罰だと言い張る保護者の戦いだろうなｗ
どっちか判定する審判が撮影しながら教師について回るならいいんでない

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

>>212
俺は感情的でもいいと思う。
教育には熱さは必要だと思ってるから。
ただ、言い分をちゃんと聞かずに殴ったり、理不尽なのはまずいね。
まあそういうのが「感情的」ってことなんだろうけど。

東はファッションヘルスで未成年の少女にげんこつしたのかい

愛が有るのか無いのかどうやって誰が判断するの？いい加減な事言ってんじゃねーぞ！ハゲ！

屑教師の限度を超えた体罰のおかげでまともな教師の必要分といえる体罰まで
抑制されてるからなぁ・・・本当に氏ねよ屑教師

俺が小学生の頃は軍隊経験者の先生が担任になったことが宿題をやらずによく殴られたよ
殴られて口の中が切れて、手洗い場で口をゆすいでいた
殴られるのは痛いし、恥ずかしいし嫌だったけど、でも宿題はやらなかったな
中学では小学校以上に殴られたけど、反省するより、むしろ反発して睨み返してたよ
体罰が教育に効果あるなんて思えないけどな

唯一反省したのは小６の時の女の担任が俺を殴った後に泣き出しちゃって
あん時は俺も泣きそうになった
今でも「お前は同窓会委員なんだから、同窓会の幹事をやりなさい」って電話掛かってくるよ

賛成か反対かと言われれば俺は反対する
わけ解らん教師に俺の子は殴らせたくない
必要ならば俺が殴ってやる

条例を盾にして児童虐待が増えるだけだろ
傷害や後遺症がある場合、責任とるのは当然
死者が出た場合、知事にも責任の一端があるよな

「愛のある〜〜」っていいよな。
愛のあるムチ打ち。愛のある言葉攻め。愛のある浣腸。
愛があるなら仕方ないよ。

愛があるから問題なのであって、愛の無い体罰なら許容してもいいかもしれないという議論の余地はある

どうってことのない小悪を叩きつぶしては大正義ヅラのお掃除隊が多いからな

東国原はチソポ切って国民に詫びろ、まずそれからだ。

必要な場面でゲンコツが出ず、暴力教師だけが喜んでゲンコツ食らわしまくるというジレンマ

>>227
携帯だから見れないのか？
それとも算数も分からないのか？

>>212
ちゃんとした体罰を認めると
同時に感情的体罰も認めることになるからでしょ
判断するのは教師なんだから。
実際イライラしたから手が出たってだけでも
教師が「愛のムチ」と言い張ればそれが通ってしまうのが危険だ

俺が東をげんこつでしたいよ。

>>243
そりゃ殴られた本人が納得してるかどうかだろね。殴られた直後じゃなくて５年後１０年後。
だからそこまで遡って罪を追求できるようにした上で体罰即解雇の異常事態は直すべき。
感情的に殴るだけで子供に何のプラスも与えなかったらそれは体罰でも何でもない。
そういうのは正しい体罰を守るためにも厳しく取り締まる必要があると思うよ。

>>251
まあ有能な教師は暴力じゃなく言葉で解決するからな
暴力に訴えるのは無能な証拠

ビンタは当たり前で
窓から落とされそうになったり
机ごと蹴り飛ばされたりしてたなぁ

まぁ今考えるとやりすぎだけどさ
生徒が教師より権限があるのは害だわ。

>>245
後のモンスターペアレンツである

>>236
今一度スレタイを読んで
ここでみんなが何を論じているのかを考えてください
感情論のみでレスしないでください

>>228
どの時代と比べて言ってるの？
もしかして勝手な先入観？
2ちゃんでもマスコミ脳が多いんだな

学級崩壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%B4%9A%E5%B4%A9%E5%A3%8A#.E4.B8.BB.E3.81.AB.E6.95.99.E5.B8.AB.E3.81.AB.E5.8E.9F.E5.9B.A0.E3.81.8C.E3.81.82.E3.82.8B.E5.A0.B4.E5.90.88
教師の提言
http://shiochanman.com/essay/houkai.html
生徒から教師への歴史
http://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm
麗しき体罰の歴史
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei2.htm
体罰全盛期の若者達
http://jp.youtube.com/watch?v=8IdcUmPHpoU

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3671261

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

少年犯罪データベース　宮崎てっちゃん推薦。
http://kangaeru.s59.xrea.com
体罰世代がレイプしまくっていた事実。

少年犯罪が増えたなどの妄想を垂れ流していた

マスゴミへの鉄槌が下った貴重なサイト

>>212
いや、感情的なのは概して体罰肯定派だろｗ筋がとおってねえもん
だったら体罰が教育に効果あるっていうソースをだしてくれよ
前スレで犯罪率を例にだして論じたらレッテル貼りしかされなかったしｗ

>>247
教育のため、愛のある浣腸は教師なら許されるのだろうか・・・

だったら俺は今から教師を目指す！！ｗ

>>255
女から了承されるイケメンからのセクハラが正しいセクハラだと定義したとしても
セクハラはセクハラで罰則をもうけないといけないからな。
制度としては訴えられれば負ける、でいいんだって
制度としてはね。

定義を主張してる人がいるけど、そもそも人間に感情があるかぎり
明確な定義なんてできるわけないだろ。
それに定義できたとしてもやられた奴らはそれが単なる暴力と決め付けるだけ。
だから定義づけなんて何の意味もない。

>>257
机蹴り飛ばし俺もあったわｗ

>>256
万能の言葉を持つ素晴らしく有能な先生がいるのになんで不良はいなくならないの？

親が過保護しすぎ、逆に放置してる親がいるから子供は"愛って何？"と疑問に思う前に親がギャーギャー騒ぐだろう

>>259
スレ違い？どこが？
第一、スレ違いの発言が
ダメだとどこに書いてる？
お前のスレか？

>>238
まさに、私が>>213で指摘した「かわいそう」と言い出す保護者そのままですね
あなたのような保護者が増えたから、愛のある体罰を、愛のムチを、などと
子供に身体的な痛みをくわえる、事実上の暴力的制裁措置を教育現場に期待する
どーしようもない大人が増えるのでしょうね

体罰に限らず日本って罰による教育がまかり通ってるよね
やって当然、しなければ、できなければ罰というのがね
こういう環境で育つと最低限のことしかやらない、冒険的なことをしない画一的な人間ができあがってしまうんだよ

>>270
俺がかわいそうと思っているのか否かはどうでもいんだけど
質問に答えてくれないか？

>>253
まあ所詮体罰は手段に過ぎず、本当は手段より手段を行使する側の動機や価値判断が問題なんだけどね。
教師達に自浄作用がなくやりたい放題だからな。手段を一律で規制されるのはしょうがない。

ゆとりと呼ばれる連中が土曜が休みになっだけで出てきたと本当に思ってるのか？
教師が強くでれないから学校でのさばって悪い事を悪いとも教わらずに来てるからだろ。

>>267
有能な教師が少ないからだろ
授業以外はやる気ないような教師って多いじゃん

本来こういった事を、制度や法律を元に論じる事に元々無理がある気がする。
体罰を一律に法的に禁じた事が間違いだろ。

社会に出ると人殴ったら逮捕されるんだが？

でこんぴんや梅干食らったことあるな

もうさ、明確に学校を定義しようよ
「学校＝知識を教える場所、しつけはしません」とかさ

今は学校に期待する役割が千差万別で保護者間でも意識乖離がすごいんだと思う

俺は学校には勉強以外の教育期待してないから体罰なんか反対なわけだが
しつけまで期待してる奴は体罰もおｋなんだろうなと思う

全てのゲンコツに愛があるって保証出来んのか？能無しハゲ

何かレス多かったしみんな同じ返しだったからちゃんと答えとくか

＞愛のある体罰と感情的暴力なんてどう区別するんだよ？教師が勝手に言ってるだけだろ

殴られた側が５年後１０年後まで遡って判断する問題だよ。殴られたことで
自分が成長して無いと感じたらそれは体罰ではなく単なる感情的暴力だから
それは５年１０年遡ってでも罰せられるようにすべき。判断するのはあくまで殴られた側。

首を折る以外は許可

死ね淫行ハゲ

泣きながらおまえのためだといわれて暴行されて得られたものは対人恐怖症
その場にいた教師が誰も止めずに骨にヒビ入れられて通院生活
今の学校の方が全然いい

>>275
なんで昔ながらの熱血教師が少なくなったんだろうね？
教育って張り合いがあってやりがいのある仕事だと思うけどね。

>>265
だから体罰はダメってことですね
>>270
戻れるか戻れないかを聞いてるじゃないの？
あんたの方法しかないのか？
ただ、除け者にしたい教師の
言い訳ともとれるけど

中学の頃はよく教師に殴られたり蹴られたりしたな。
36歳になる今現在、決して愛がある体罰だったとは思わないが。

>>260
１９８０年代。その時代は自分の体験として。
現在の情勢は、小学校教諭や非常勤講師の友人からの情報として。

>>272
元の場所に戻すんですよ　戻れるか否かじゃないんです　戻すんですよ
連れ戻す覚悟なくて、何で教育ができますか
あなたは一度離れた子供を連れ戻す、帰って来ることを、拒否する大人なんですか？
あなたは、戻ってくる子供を拒否する子供が居たら、その子にも”教育”を施すのが大人であり
それが教育だと思わないんですか？

そーいうことなんですよ　それが教育でしょう？

>>258
お前は教師に殴られて深く反省したのかよ
アホだな
教師はお前を愛してなんかいないよ

昼食後の5時間目の授業のこと。
担任の数学の授業だった。
気持ちのいい春の陽気でクラスの半分が居眠りしちまった。
教壇の目の前の座席のＡ君も居眠りしちまった。
それにキレた担任がいきなり黒板消しをＡ君に投げつけて机を蹴り倒して往復ビンタ数発。
どうみても全力攻撃。
そして延々と怒鳴り続ける。
皆目が覚めて誰も居眠りしなくなった代わりにＡ君は翌日から登校拒否して卒業式にも出なかった。

20年近く昔の俺のクラスの話だよ。
別にこの先生は問題教師だったというわけではない。
進路指導にも熱心だったし生徒から怖がられる存在だったけど嫌われてはなかった。
頼りになる先生だったんだ。
ちなみにＡ君も成績は良くなかったけど別に問題児というわけでない。
いたって普通の生徒だった。

教師もただの人間だってことを身に染みた出来事だったね。

他のニュースに埋もれて影が薄くなってくると議会と揉めてみたり問題発言してみたり。

死ねよ前科持ち

>>285
一杯いるよ。
マスコミが煽ってるだけ。
それと日教組の影響が
強い教師は子供を率先して
除け者にしてクラスの敵として
他の生徒と団結する


左翼の手法そのまま

>>285
やりがいってレベルじゃなほど大変だと思うけどなぁ
次の日の資料やらプリントやら作るのは授業終わってからだし
部活も担当しないといけないし。

ほら、教師辞めたとたんぽっくり逝くって言うじゃん
それまでが物凄い労力だから。

>>253
ちゃんとした○○を認めると、同時に××まで認めることになる。

ちゃんとした煙草を認めると、同時に麻薬まで認めることになる。
ちゃんとしたゴミ捨て場を認めると、同時に不法投棄まで認めることになる。
ちゃんとした自衛隊を認めると、同時に軍事政権まで認めることになる。

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

>>288
そんな主観的なものにデータとしての価値はありません

>>281
大人になってから回想できるならいいが
その時の体罰で身体的障害や精神的トラウマを持ったとしたら
どうしようもないぞ
そんな10年後子供がどう思うか？みたいな賭けのために体罰容認するなら禁止でいいと思う

いきなりの体罰はいかんが再三の注意も受け入れない糞餓鬼は殺してもよし

>>286
俺が言ってるのは法律で明確に定義をすることは不可能だということ。
でも、こういうのは周りに迷惑をかけたりしたり規則を破ったら怒る、
何回注意しても聞かないならビンタでもする。それが当然だと思うが？

昔の真面目な教師ならともかく
今の先生と言われて女子生徒にチヤホヤされたいからなったみたいな
DQN教師には殴られたくないわな

一般社会は性悪説で出来上がってるのに、ナンで学校だけ性善説で
運営されてるのか分からんよｗ　最近の未成年犯罪や、学級崩壊とか
見てたらもう完全に一般社会と同じなの証明されてんじゃんｗ
体罰嫌ならなくてもいいけど、罰則強化、ひどいのは学校がバンバン
警察呼べるようにしろ。学校内だけで処理させるのは現状ではムリ。

できません

終了

>>303
教師だけ性善説もいけませんね＾＾
結局周りに迷惑かける生徒は隔離して特別教育が一番妥当。
周りに迷惑をかけますから。

＞愛のむちという範囲ならば殴っても罰せられない、愛のむち条例とかができないか」

愛のむちの範囲って定義できるのか？ｗ
今どきの保護者には分からないだろうし訴えられまくりだろうなｗｗｗ

>>291
ただの未熟な人間である教師が
暴力をコントロールするなんてムリな話なんだよな

体罰厳禁派に聞きたいんだけどさ、こないだ給食の米をダンゴにして天井に
投げつけて遊んでた子を校長が翌朝校門で呼び止めて尻を打ったんだが
その時にヒザをちょっと擦りむいたからって言って校長が謝罪させられたんな。
これは言っても聞かない子に困った担任が校長に相談して翌朝起こった事件だから
別に校長は感情的に殴ったわけじゃないしちゃんと尻という安全な場所を
叩いてるから危険性も何も無い。

この体罰はどう思う？今の厳禁状態だとアウトになるらしいんだが。

エロ教師が多いのに、なに考えているんだ？
昔と違うんだよ。

流れ次第っしょ
教師は殴ってもおｋな風潮作ればいいだけ。

これさぁ･･･子供殴りまくる馬鹿が出そうな悪寒

昔は良かったね･･･でも今の時代は駄目

どうしようもない

>>275
というかそれが求められた。
体当たりの熱血教師がただのサラリーマンになれと言われたのが90年代の体罰自粛。

教師がまともならいいがな
現在は糞だから

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

無理だろこんなの
現場が混乱するだけ
それに愛があるなんて誰が判断するんだよ

アホだな。

その愛のむち条例とやらを悪用するやつが必ず出てくる。
暴力を容認する条例を性善説で決めるなんて、悪用されたとき誰が責任とるんだ。

愛のムチって、愛ほど危険な動機はないぞ　
淫行などもつまりは愛だ。一方的な。

>>263
少年犯罪は増えてるよ。
いじめを見て見ぬふりしているから減っているように見えるだけ。

体罰ありなら警察による射殺も許可するべき

馬鹿だろ。こんな曖昧なことが定義できるかよ。
モンペが殴ったと訴えて、さらに現場が混乱するだけ、どんだけ浅はかなんだよ、ハゲ

>>296
お前のあげてる例え話とはまるで話が違うよ
体罰はキレイな言葉で飾っても同じ「殴る」ってことには変わりはない
子供が「理不尽な暴力だ！」と思ってそれが正しかったとしても
体罰が肯定される環境では殴った教師が絶対的に正しいと言う事になる

生徒が殴り殺されるぐらいでちょうどいいんだよ。
なんせ日教組は朝鮮総連の下位組織だからな。

在日を身内にもつ帰化朝鮮人の教師が、日本人の生徒を殴る。

これぞ正しい、あるべき姿なんだよ。
日本人は謝罪しなければならない。

もっともっと体罰を推進しる！

>>308
傷害罪、日本国の法律を犯しておりますのでアウトです。
危険性のない場所であればたたいてもいいという法律はない
もし認められるのであれば俺は通行人の女の尻を叩きにいきたいと思う

口頭注意、それでも一向に聞かなければ親に一任するしかないですね
親も聞かなければ放置でいいでしょう。
学校は知識を教える場所にすぎません。

>>299
だから怪我させたら普通に傷害罪だからしょっぴけよ。そんなん当然だろ。
それに精神的トラウマにしかなってなかったらそれも体罰として機能してない
たんなる感情的暴力だから罰していいよ。俺はお前がいうようなそういう賭けに
挑める人に教師をやってほしいね。というわけでお前も>>308に答えてくれ。

>>208
俺は千葉だけど、仕事で何度か小学校へ行った事があるんだ。
授業中に、校庭で先生とキャッチボールしている子供が３人いたんだ。
その子らに授業受けないのか？と聞いたら、俺たちはいいんだよ〜
とか言ってたよ(；´Д｀)

崩壊とかじゃなくて、ド田舎の学校じゃなく、ある程度人数がいる学校なら
普通にこういう子がいるんじゃないのかね〜

>>294
>>295
俺もそう思います、一部には信頼できない教師がいることも事実だろうけど
一部を見てそれが全てであるような狭い視野は哀れとしか言いようがない。
人間失格のような教師ばかりなら義務教育というシステムが現時点で成立していないはず。

東を殴れる法律 早く作れっ!即日 なぐってやるっ!ハゲっ!

今の先生のほうがずっとイイ、やっとまともに話ができるようになってきた。

まぁ、言ってる事は解らんでもないが･･･



調子に乗るなハゲ！

大体さぁ。
愛のムチ条例なんかつくる暇があったらモンスターベアレンツ対策条例でも作れよ

その方が余程先生の助けにもなるし子供の教育にも良いよ

愛を込めて寸勁

最初はそのまんま東なんかに知事なんてやらせても大衆迎合の馬鹿政治しか
できないだろうと思っていたけど、結構まともなことをいうよね、この人。

正直、見なおした。

>>301
法治主義には限界がある。
今こそ孔子さまの解いた徳治主義に戻るべき。

教師も生徒も人格高潔・道徳的人間になれば
たとえ体罰があっても問題は起きない。

エロ教師なぐっていいよね

>>334
ボコボコにしておｋ

>>330
学校に直接言うとこじれるから間に市や県を通すとかすればいいんだよな

>>289
子供の意思不在の恐ろしい考えだね、自分の子供で実験でもすれば

「愛のムチ条例」が施行されたら、女にだらしない男とか殴られまくりかな？

それを条例で合法化するわけか･･･愛があればオーケーと。


「女の敵！ロリコン！」と言いつつ「愛のムチ条例」に従った愛のムチを実行ｗ

>>11
口で言ってわからない大人はもっと多いぞ。

中学の頃、ゴルフの練習禁止だった公園でゴルフの練習をやっていた大人を注意したら、
やめるどころか「うるせえ！」と来たもんだ。

こういう奴らを殴ってもいいということか？

>>334
いいわけないだろ。
教師といえば、大人で目上も目上じゃないか。
それをガキが殴るとは不遜も甚だしい。

波紋を投げることが目的だろう
子供を叱る事の意味と必要性を親が認識すべきだね。

「殴られもせずに　一人前になった奴が居るかぁっ！！！」






（　´３｀）ｴﾍｯ

20年前はげんこつ・ビンタ・廊下に正座は当たり前だったんだけどなぁ。
先生に大きな三角定規の角で頭殴られて血が出て病院に運ばれた男子いたけど、なぜか大問題にならなかったな。

愛のあるセックスなら未成年との成功もokという条例ができないか？
とおなじくらいあほ。

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

中学時代先生に生徒指導質に呼ばれ胸倉つかまれて投げ飛ばされました

ゆとりと糞親死ね

>>330
教師の手を縛り、親の口をふさぐ教育の先に何があるのかねぇ・・・
教師はきちんと体罰をすべきだし、親は教師に言いたいことがあるならはっきり言うべきだろう。
事なかれ主義はいい加減やめたらどうか。

生徒とその親が馬鹿だから問題になってんじゃん
そこんとこ理解しとけっての。

叱る事が出来ない、ただ憤りを晴らすためだけに怒るクズな教師が増えただけ。

>>344
現行の淫行条例は元々そういう法律です。
処罰しているのは、自己の性欲の不当な満足を目的とした
社会的に不相当な性交渉だけであり
愛のあるセックスまで禁止するのは明確に違憲です。

>>344
愛があればおｋだぞ。マジレス。

>>340
でも、そうやって目上を甘やかした結果が現状だよ。
目上だろうが何だろうが悪いことは悪いこととして徹底するべきだよ。

一番良いのは親検定を作る事。
別に義務まではしなくても一般的教養も子供に教えられない糞親が多いからな。
あるだけでも自己啓発になる。

他人に迷惑をかけない範囲でのモラル違反→注意、親に連絡、複数回繰り返すと隔離教育が妥当？
他人に迷惑をかける違反→隔離
法律違反→警察

しつけは基本的に親がするもの
教師の皆さんは肩の力を抜いてください。
他人に期待されても困ると、そういえばいい。

>>308
法律的なことはともかく
教育的効果があるかどうかと言えば疑わしいので
その方法は支持しない。

一番いいのは指導力ない無能教師を解雇すること
ほとんどが三流大の馬鹿で教師になっているのが問題

体罰再開となると、先生側の教育も必要だな。どの程度の体罰が必要か、とか。どれぐらい強くしばくか、とか。

オレの通ってた高校では、一度先生がブチ切れて生徒の顔面を本気で殴って、生徒の鼻の骨を折ったことがあった。
先生も体罰することに慣れてないからこういうことになる。

>>352
自分も大人ならともかく、子供に大人の行動が悪いかどうか
判定できるわけないだろ。

中には不適切な行為をする教師もいるだろうが、そういう場合は
まず別の大人（両親・校長など）に相談し、他の大人の裁定を仰ぐべき。

昔の親は、よくガキを「あんたが悪い。先生の言う事に従いなさい。」
と大局的見地から判断し諭したものだ。

>>288
それは子供せいにしてる
無能教師の言い分。
統計的にみても少ないのに
どうして今の方が崩壊してると言える？


>>289
罰を与えるって考え自体が
教育の理念から外れてると思うけど
犯罪者の隔離とは訳が違う。
それでは、犯罪者に対する社会の
復習と変わらない

>>301
ビンタで言うことを聞くと思う？
ただ反発するだけ。
そうして更に体罰を加える
だから最初の一発からダメなんだよ。
教育でも何でもない。
要は、教育をするのが面倒なだけ。
面倒な奴が教師になるから
暴力を振るうようになる

客観的な力を加えることが出来、かつ、安全性も計算されている「体罰装置」を開発して導入してはどうだろう。
体罰はその機器を使用してのみ認めるとか。

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

戸塚ヨットスクールの出番だ「わたしが治す」、、、、、、、、

相手のためになると考えたら全てが愛のムチになる。
ＤＶもそう。
虐待もそう。
こんなの暴力を振るう当人に一任したらとんでもないことになるのは明らかだよ。
その辺を条例でどうするのか東は具体案でもあるのか？

じゃあ授業乱したら即停学でおｋ

暴力＝悪という単純な思考しかできない奴が教育現場にいることがまず悲劇だ。

単なる「虐待」と、教育の手段の一つである「体罰」をまとめて暴力＝悪と
考えちゃう脳みそお花畑な連中が教育現場とマスコミに巣くってるのが問題だ。

>>308
これは怒鳴り込んだ親が非常識だとは思うが
やっぱり体罰は禁止とするべき
皆が校長みたいな体罰ならいいけどその影では理不尽な暴力も必ず存在するから
この校長のケースもそうだがその場で尻を叩かなかったらその子供が死んだり
他の生徒が傷つけられるってケースじゃないだろ
言葉での説得でも対処できたと思う

俺は外人を指差して「うわ外人だ外人！変な顔〜ギャハハハ」と笑ったときに
親にビシッと叩かれた。中学で毎日遅刻して校門で「でへへまた遅れちったｗ」と
ヘラヘラしたら学年主任にガツンと殴られた。この二人の共通点は普段はとても
親身になってくれる信用できる人だって事な。そして大人社会では許されない事を
教えるために安全な方法で一発カマしただけ。更に言うと俺がそれを理解する頭が
あるということを判断した上で殴った。これはいい体罰

対してこれは俺が殴られたわけじゃないが、教室の前で喋ってたらその教室で
まだ授業が長引いてた教師が出てきて無差別に手近な奴をボカボカ殴って
「うるせーんだよバカ！」と言ってまた戻ってった事があった。こういうのは
体罰じゃなくて単なる感情的暴力だから取り締まらなきゃいかんね。それで
殴られた奴は今でも会うと「あいつほんとクズだったな」って言ってる。

体罰厳禁派は後者のタイプしか経験の無いかわいそうな人なんだろうなと思う
こういう奴が将来子供の教育するかと思うとちょっとゾッとするね。虐待のトラウマを
負った奴ほど自分も虐待に走るって言うし。

保護者に対してたんこぶが出来たり泣き出す可能性があるなどを十分事前に通知させて同意を得ている場合に限り事前連絡無しで教師の判断で「愛の鞭」執行

勿論過去の反省を踏まえて日教組の中で審議委員会を作り判例を蓄積させて愛の鞭執行条件を明確化させる
教師の事後報告を義務付ける
悪用されないよう(後述)に具体的判例と同意を根拠にして原則苦情を受け付けない
受験で学校の内申書に愛の鞭を許可していたかどうかを記入

個人的にはルールに縛られたくないけどね

後ろ回し蹴りくらいまでなら認めろ

キチガイ前科持ち死ね

>>364
もうそれでいいよな〜
体罰も振らなくて済むしバカ隔離出来て真面目な生徒助かるし。

>>321
＞体罰が肯定される環境では殴った教師が絶対的に正しいと言う事になる

へ？
なんでそういう0か1かみたいな話になんのかね？ｗ

そういうのは体罰じゃなくて指導っていうんじゃないのか？

問題は体罰では無い事を気づかせるのが
東の提案の狙いだよな。

そのまんま東なんて頭ん中エロしかないでしょ。
ロクでもない事ばかりしてないで、大阪の橋下見習って欲しい。

>>337

教育とは厳しいものですよね　子供の意思はどこにあるのか
みんなと一緒に学びたい、私は殆どの子供はそう思うと思いますけどね、ただ
中には例外的な子供もいるでしょうけど、この場ではあえて例外を基に語るべきでは無いと思います

か…体罰…っ！

じゃキチガイ国原を殴り殺していいんだな？
愛はないけどｗｗ

躾を拡大解釈して虐待死させちゃうのと
何か起こるたびに学校のせいにするモンペは
同じ層の人間じゃないのかな

愛のムチなんてものが振るえるのは怒る大人じゃなくて叱れる大人
昨今のガキ親ガキ教師じゃ無理だよ

異常過保護な今の時代じゃ無理でしょ。
というか愛のある体罰の基準がない
某相撲の、かわいがりだってデブの間じゃ愛のある体罰なんでしょ

>>367
だからレッテル貼りやめろって
こういう感情論ばっかなんだわｗ体罰容認派ってさｗ
親が殴るのはいいけどお前の場合は法律犯して決まり教えられてるわけで
とんでもねえ教師だぜそれ
本末転倒ってやつな、ははｗ
お前みたいな奴が将来愛の鞭とかいって近所のガキ殴って多額の賠償金払わされるんだろうなー（笑）

時代は変わったんですね・・・涙目になりながら被告席のおまえ＾＾

>>358
例えば、ゴルフの練習禁止場所で練習していたことくらい悪いということはわかるだろ。
他にも、大人の悪事くらいはわかるものだよ。

>昔の親は、よくガキを「あんたが悪い。先生の言う事に従いなさい。」
>と大局的見地から判断し諭したものだ。

とんでもないヘタレ親だ。
実はその先生がおかしいという可能性もあるということ考えないのかね。
事実から乖離する危険性がある。
それは、秩序崩壊に至るんだよ。
それに、教師盲従は教師を甘やかすことになるのだぞ。

>>334>>335
調子に乗るなよ？
お前らみたいなナメたガキは殴らないと
どこまでも大人を他人をナメた人間になって
いつか理屈の通じないチンピラに事務所に連れて行かれて
クリスタルの灰皿で頭をかち割られて頃されるから
そうならないように、世の中の怖さを教えてやるんよ

>>318
お前の妄想で物事を語るな。
第一、少年犯罪とイジメの
区別も付かないとか大丈夫かよ

淫行知事キモイな。

徴兵制を導入すればいいだけじゃね

げんこつ条例つくるなら細かく体罰マニュアルつくらないとな。
どういうことをやった場合、どの程度許されるか。

加減できないただ切れて暴走するような教師も多いからな。

高校生以上に関しては必要ない。学ぶ気のない生徒は辞めさせ
ればいい。義務教育じゃないんだから。小中学生を対象に
体罰について考えるべき。

現場の教師がこのスレみたら
馬鹿じゃねって笑うだろうな

>>384
いじめの大半はれっきとした少年犯罪だぜ？
だから学校に警察を入れろという話だって出て来るんだよ。

ある意味、一般社会に出ると学校で習ったことや秩序は寝言だからな
秩序だった行動を取れない奴は学校出てから苦しむよ

>>367
だからその正当性を誰が判断するんだ？

お前アホだろ？

他人を殴る事自体、社会じゃ認められることじゃないだろ。
なんで一般人は駄目で、教師の「愛のムチ（笑）」ならOKなんだ？

>>354
一つの面として、集団の中での社会性というモノの教育の為に学校がある。
これは、親のしつけが基本であっても教師が主導しなければならない。
しつけとほぼ同時におこなわなければならない。
「昔」といわれる時代は隣近所あるいは見知らぬカミナリ親父含めてこの教育に当たっていた。
今はほとんど教師がやらなければならなくなっている。
まあ、期待されても困るわな。

>>372
学校っていう小さな社会の中では
肉体的にも立場的にも教師＞子供だから
こういう環境で暴力を肯定すればどんどんエスカレートすると思うんだよね
学校に常に冷静な第三者がいて監視するならともかくそうじゃないだろ

つまり、立場や力が強い人は、弱い人を殴ってもいい条例ってことでしょ。
ジャイアン条例ですね。
愛があれば、ストーカーでもセクハラでもパワハラでもOK。
さすが、そのまんま東だわ。

>>363
児童虐待とか言っているけど、明治時代の子育てとか凄かったぜ？
子供を、蔵に閉じ込める、縄で縛って一晩放置プレイ
天井から逆さに吊り下げる、などなど。

愛のムチってだれが認定するんだよ
体罰とただの暴力が区別つかないから問題なのに
どうやって区別するのか決めないで一律体罰を許可したら
また勘違いの暴力が増えるだけだろ

>>383
>世の中の怖さを教えてやるんよ

では、そういう理由なら人を殴るのもいいということね。
例えば、日頃ふんぞり返っている政治家どもに世の中の怖さというものを教えてやるのはいいんだな。

>>389
子供以上に大人のイジメは
あると思うけど、それは無視か？
都合の良い大人だな。

>>1

くだらん・・・・・・実にくだらん・・・・・・・・・

悪ガキではなく真面目で先生に怒られるようなことをしなかった
若者が凶悪事件を起こすことが増えてる。ただ悪ガキ連中に体罰がどうだ
とかいってるだけではなく、真面目な生徒を犯罪にしてしまうような社会
も問題にすべき。

そのまんま東は自分に酔うのを止めろ
薬物でも使用してんのか

>>359
「気に入らない」「むかつく」「腹いせに」
これ等を理由に他の子にいじわるやいたずら、時には暴力を働く子供の存在を
確実に適時認知できるわけでないことを想像してみてください
それらを認知したとき、警察沙汰にしてハイさよなら、だけで済まないのが教育なのです
刑法と教育とは違います　あなたの使う”罰”という言葉の意味そのものが私の言ってる”罰”の意味とは違いますよ

躾できるほど躾られた大人の数が圧倒的に足りない
そんな中で昔は叱っただの言っても意味なし

それに他人のガキ叱ると刺されたり狂犬病みたいな親が怒鳴り込んでくる
なんて事は日常茶飯事の中で他人のガキなんて叱りたくもないね

>>390
使えない新入社員が増えたらしいな。
親に泣きついたり上司から怒られればすぐやる気なくしたり。
これが体罰否定派の目指してるもの。

学校にいい思い出なんかないからな。
こんな条例、作ったらまたｻﾖ馬鹿教師ﾓﾄﾞｷの生き物がのさばるだけ。
教師、公務員に特権っぽいものを与えるな。
学校で何ができる、役所で何ができる。
結局利権を守ることしかやってないじゃないか。
東国原もこんな糞みたいなこと言わず、橋下さんみたいに役人をいじめてほしい。
役人を吊し上げれば、俺達ねらーが全面支持するお。

>>398
子供のいじめのような明らかな犯罪行為は、大人のいじめでは使われないだろ。

>>394
実際そうだよな。力関係がなければ教育的体罰なんてできないし。
弱いやつは一方的に殴られてろ、と。

そして実際に殴られるのは「できないやつ」ではなく「教師が殴れるやつ殴りたいやつ」なんだよな。
不良とか要領のいいやつは殴られずおとなしく世渡りべたが殴られるだけ。

死ね屑

>>355
教育的効果がないという根拠はありますか？
口頭で叱るだけに留まらせることには教育的効果はあるのですか？

>>383
ハア？調子に乗ってんのはてめーだろうがクソが。

てめーをぶん殴って泣かせてやっからどこいんのか教えろや

体罰厳禁派はほんとゼロか１００しかねーんだな・・・。体罰容認と言っても
相手に怪我させたり感情的な暴力振るったりが許されるわけないだろ。
やっぱ自分がそうされたトラウマで心が壊れてんだろな。近所で子供が
交通事故にあって死んだ人が居たんだけどその後下の子は一切外に出さず
学校も全てボルボで送り迎えして交通違反したやつはみんな射殺していいとか
言い出した親が居た。体罰厳禁派の書き込みを見てるとあの人を思い出す。
みんな可哀想になって哀れみは持つけどその意見に賛同する人は居なかったよ。
それは個人的なトラウマであって子供の教育論として一般に通用する話じゃないからね。

橋下が注目されて嫉んでるんだろ、淫行ハゲｗ

酷いのは、何も責任がない人間に暴力振るう教師もいた。
「連帯責任」だと・・・
勝手に責任を押し付けるなよ。
当然、「あいつのせいでこうなった」「あいつとはかかわりたくない」などの声も出てきた。
おかげで、クラスの人間関係は最悪に・・・
今から思えば、統率力を疑われていた教師だった。

学校でおｋなら職場でも街中でもおｋにするべき
後者が無理なら前者も自ずと無理

個人的に賛成とか反対のまえに、
無理。

毎日エロ教師が逮捕されているのに、指導力不足教師に
体罰を認めたら、大変なことになるぞ。

昔は大学進学率10％
今は50％

昔と違うんだよ

今日本で目立った部分でがんばってるのは、芸人知事だけだね。
世襲無能じいさんや傀儡政権は日本のためにならないから引き摺り下ろそうや

>>409
結果親が怒鳴り込んだだけで終わったってことは
効果なかったんじゃない？
殴られてほんとに反省したなら親には言いつけないと思うが。
その件の親は馬鹿っぽいけど
実際親は学校現場を見てるわけじゃないから子供が教師に怪我させられたってなったら
不安になっても仕方ないとも思う
教師が全員人格者なら安心だけどそうじゃないし

その前に屑教師をちゃんとクビにする条例をつくらないとね。

加配だの日教組だのに守られて好き放題じゃ話にならんだろw

>>410
よくわからんけど通報しといた。

ガンガン殴れ

>>391
＞なんで一般人は駄目で、教師の「愛のムチ（笑）」ならOKなんだ？

教育の場だからじゃん。
教育というのは、知識も教養も躾もないいわば社会の新参者である子供に
知識と教養と躾と規律を与え、社会化するのが目的なんですよ？

>>366
それじゃ、言葉で言っても聞かない子供はどうしたらいいのかって話になるしな。
で、返ってくる言葉は「言葉で言い聞かせられない教師は無能」という類のものなんだろう。
教師を無能扱いしてガス抜きするだけで、何の進展もないという状況が続くわけだな。

>>416
マスコミに操作されるのが上手な人ですね

>>402
その罰が、どの罰かを判断するのは
あなたでは無くて第三者。
あなたの理論なら色んなことが
まかり通る世の中になる

罰が云々じゃないんだよ
システム的に無理なんだよ
肯定派はシステムの事をまる無視だから
話にならない。

>>391
殴られた本人だよ。既に一度書いた→>>281
別にお前にトラウマをおわせた感情的なダメ教師まで許せとは言ってない。
お前に不快感しか残さなかったんならその教師は罰していいと思う。

>>411
だからその「感情的な暴力」と「愛のムチ（笑）」を誰が判定するんだよ？

この条例は一種の超法規的処置だぞ。
普通だったら暴行罪になる行為を免除するんだから。

>>382
こういうこと言うとまさに感情論だって言われそうなんだが、
上のもんが白といったら黒も白なんだよ。

世の中には理不尽もあるって事を「たいしたことないレベルの理不尽」で教えられている。

それすらなく好き勝手な温室で育てられて、
いずれ大人になって壁にぶつかった時には取り返しが付かなくなる。

別に教師が聖人であるべきだなんて思わない。
良い面でも悪い面でも社会の大人のサンプルであるべき。

みんなの前でボッコボコに殴られて投稿拒否したやついたなぁ。一本ぜおいして床にたたきつけたり。
まぁー人が殴られるときは空気を読むことの大切さがわかる

大学もっと減らせばいいんだよ
生徒の数に対して多すぎるのを我が身可愛さで黙ってる
キョウジュセンセイにも学校改革を求めたい

愛ある体罰なんてあるはずもない
糞生意気な他人のガキなんぞどうなろうと知ったこっちゃない

>>421
すなわち、教育目的ならいいということだな。

教育受けることが必要なのは子供はもとより、中高年にもうじゃうじゃ・・・

>>411
はっきり言っておきますが、あなたがどれくらい、頭の悪い人かを教えてあげましょうｗ

あたなの御託では、子供の頃、殴られたトラウマが無い人で、体罰厳禁派は存在し得ないのでしょうか？ｗ

甥の学校では、
習ってないなら、自分の名字漢字でかいちゃダメなんだと。
どうかしてるな。

昔は師範学校があって、貧乏だけど優秀な学生が教師になった。
今じゃ、大学進学率50％で、落ちこぼれの三流大の馬鹿が教師になっている。

東国原知事、とりあえず平手でその自慢の光った額を叩いてあげようか

>>404
誰に聞いたの？
内の新入社員は良く働くよ。
少々消極的だけど、
それは優しい性格からくる所以だと
解釈してるけど

俺が子供の頃

Lv1:平手で頭叩かれる
Lv2:ビンタ
Lv3:顔面パンチ
Lv4:顔面パンチ連射
Lv5ストーブに顔押しつけられて大やけど

>>427
自分が上の人の犬だからって、それを皆に押し付けないでください。
自分が上の人にさからえない犬であることを自覚してください。

>>426
教師が判断するに決まってるじゃん。
そのために教員免許制度があって、実習もあるんだぞ。

>>395
現代じゃベランダとか庭の木とかに放置ﾌﾟﾚｲして何人か死んでるよな。
それを良しとする人間は今の世の中にはおらんのだから仕方が無い。

>>417
いやいやｗ、親が怒鳴り込んだことで全てをぶち壊しにしたってだけ
帰って「怪我したよ」と愚痴る子供を嗜めて、何故ケツをぶたれたのか
ということを親がしっかり話をしていれば、その子は2度と天井に米を投げないだろう
過ちを犯したことに対する責任を教えるきっかけを親が破壊したアホな例。

躾を教育現場に丸投げする親についての報道
最近聞かなくなったね

ひどいのになると図書館に連れて行って子供だけ置いて出かけるのもいる
そこでビデオに子守りさせるか野放しで遊ばせる
公共機関は躾けの場所ではありません

現代の家庭内で「愛のムチ」ふるうのは大体ＤＱＮめだから
一概に躾けのための暴力とは片付けられないな

>>426
何度も言うが殴られた本人だよ。既に一度書いた→>>281
別にお前にトラウマをおわせた感情的なダメ教師まで許せとは言ってない。
お前に不快感しか残さなかったんならその教師は罰していいと思う。

>>422
心の病気や障害じゃなければ言葉で言っても絶対に聞かない子供ってのは存在しないと思うけどな
殴って黙らせるのは簡単だけど今はそれを教師がやってしまったら捕まる時代だろ

>>427
>上のもんが白といったら黒も白なんだよ。

おいおい・・・
それって、秩序崩壊になるだろうが・・・
それとも、秩序などどうでもいいとでも？

秩序を重視する俺が青臭いのかい？
秩序を軽視するあなたが意外と正しいとでもいうのかい？

それに、

>世の中には理不尽もあるって事を「たいしたことないレベルの理不尽」で教えられている。

それを言ってしまえば、目下からの理不尽な暴力も「世の中の理不尽の一つ」と流すしかなくなるのだぞ。
それでいいのか？

お前のためを思ってと言う奴にろくな奴はいない。
連続強姦魔の方がまだましじゃないだろうか。
連帯責任という訳の分からないことをする奴等も。冤罪以上だ。
一生監獄に入り反省すべきだ。
教師が人間のクズにしか思えない。

>>425
罰するのは被害者じゃなくて国の機関が行う事だよ。

そんなに暴力振るいたいんなら、お隣の国にいけば？

口でいって分からない生徒には停学や出席停止すればいいだけ。
普通の人間は言葉で話すことで解決してるんだよ。

言葉で意思疎通が出来ない奴のヒステリーに巻き込まないでくれ。

どうせエロ教師が周囲にバレた時の言い訳に使うのが関の山。

「あれは”体罰”のつもりだった・・・」とかw

>>424
わたしは体罰否定派なんですｗ
罰を与えられない教育現場だからこそ、体罰を求める人が居る、というのがわたし考えで
体罰など教育現場に存在するべきではない、と考える私は、
体罰の変わりとなる罰が必要であり、その罰とは出席停止や一時的な隔離、
全体から外れることで己を見つめ直すという類の教育方法が必要なのではないか、と思うわけでありまして
究極的には退学措置もありだと考えるわけです

このスレッドは、未成年または子供がいない成年は書き込まないで下さい。話し合えるレベルに達していないので。

教師はまずルールを守ってみせる必要がある。
たとえガキがルール違反を犯しても、教師がルール違反で指導したのでは何の教育にもならない。

逆に言えばこうやってルールを作った上で体罰を行うならいいと思う。

ちびまる子ちゃんの「はまじ」は、水泳授業中に教師から水の中に漬けられる
という体罰を受けて、長期登校拒否になったんだぜ。
それは、ちびまる子ちゃんの初期の話にも、ちらっと描かれてる
（プール授業中に泣いて出て行ってそのまま帰ってこなかったという話）。

新卒のような若い子は確かに心優しいおとなしい奴が多いのは認める
でも上司を先生か親だと思ってる奴もいるのは確か

そもそも、できる奴でゲンコツの刑受ける奴はあまりいない
要領悪いのや分かりの悪いのがゴツンとやられる

>>426
そもそも超法規的措置が必要だよね、って話なんだけど。
教師に秩序を維持するための権限が何も無かったら塾未満じゃん。

少なくとも塾は邪魔な生徒を入校拒否できる程度には
学校より「秩序を守るために行使できる権限」を持っている。

>>442
殴られた本人が愛のむちだと思えば訴えないのは今も同じだろ。
わざわざ条例をつくる必要なんてないじゃん。

それともあれか？　愛のむちなのに暴力だと訴えられるのがいやなのか？
本人が暴力だと判断して訴えてるんだからお前の理屈だとそれは暴力で正解なんだよな。

>>449
お子さんがいるパパママは御仕事や家事に忙しい時間帯ですが、おたくは？

本当に東は無能、
本来なら時代に適した新しいシステムを考えなきゃいけない立場の人間なのに、なにも考えつかないからこんな暴力で解決なんて言う低脳な考えになる。
東を支持する宮崎県民の学力が分かる。

自分らの不祥事がバレたときは教育委員会やら組合やらの後に逃げ込んで

言い訳やらウソやら言い放題のくせに、生徒が悪さすれば”体罰”ですかw

もう学校廃止にすればいいんじゃね

>>440
怒鳴り込んだ親は馬鹿だと思うけども
愚痴った子供を親がしかって子供が初めて言う事聞くなら
それって教師の体罰のおかげで子供が改心したとは言えないんじゃない

殴るなら感情的にやる教師しか見たことないからわからんな

そんなまともな教師ているのかい

>>453
今の教師も停学や出席停止する権利はありますが。

親とか親類縁者とか近隣縁者が殴るのはともかく，
教師の体罰はどうかと思うけどねぇ。

>>426
条例が判定する。

一回ちゃんと法で決めればいいのよ。
イラクへの自衛隊派遣でもそうだろ。
法が非現実的なものだから
戦闘地域とか非戦闘地域とか分けの分からんことで揉めてる。
だいたい戦闘地域だからこそ自衛隊が出向くわけだろｗ
反対するなら反対するであの戦争には大儀はないから日本は派遣しないと堂々と言えばいいわけ。

必要な暴力機関はちゃんと法で認めて、
その上で暴走しないようにがんじがらめにしたほうがいい。
非現実的な縛りは生の現実に直面したときもろくも崩壊して歯止めが利かなくなる。

PTA（笑）

>>450
昔、坊主狩り強制（男子のみ）をしながら、自分たちは坊主狩りにしていない教師を「口先野郎」と馬鹿にしていた生徒は多かった。
教師と生徒は対等ではないと言いながら、生徒に要求することが自分では出来ないというお粗末さ。
これでは教師の威厳もなくなるわ。
「俺をみろ！俺も坊主にした！坊主頭はいいぞ〜！」と主張する教師は１人もいなかった。

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　　　 {6〈　 　　 |　　〉 「早く服を着て帰りなさい。妊娠したら堕ろせよ」
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>>441
幼少期に温室で育てられる子供ほど、中高生になった時や
社会に出たとき、外の冷たい現実等々に耐え切れなくなり
死を選んだり、自分に不快感を与えた人を恨んだり殺したりするんじゃないかな
理不尽な目に遭うことや、理不尽な体罰を受けることも耐性を育むという意味で
一概に悪いことではないと思うよ。

>>454
＞本人が暴力だと判断して訴えてるんだからお前の理屈だとそれは暴力で正解なんだよな。

レベルが高ければ愛の鞭と暴力を識別できるだろうが
鳥獣に近いレベルの低い人間は全て暴力と受け取り恨む事しかしない。
だから本人の判断って、そいつの人間的成熟性次第になりがち。当てにならない。

本当に有効な体罰であれば、「被害者」と「目撃者」が意を汲んで口をつぐんでくれるか、
裁判で緊急避難が認められるはず。
あえて合法化する必要はない。

体罰が違法だったにもかかわらず多用されていた時代、1つの有効な体罰の影に、
どれだけ多くの、卑劣な暴力としての体罰があったことか。
体罰を知らない世代はよく学んでから結論を出すべきだ。

>>444
>それを言ってしまえば、目下からの理不尽な暴力も「世の中の理不尽の一つ」と流すしかなくなるのだぞ。

社会に出てそれやったら一発で懲戒解雇だけどな。

じゃあ同時に“教育的に”ではなく、むやみに子供を殴った教師を
親が“教育的に”殴れるようにようにしておけよ。

ウチの子供をむやみに殴ったら血祭りに揚げてやっから

>>448
極論とは言え退学措置を容認している段階で愛は感じられない
突き放しても良いがその後どうする？
突き放すのは反省させるためであって反省したかどうかを確認する義務がある筈だろ？
つまり回収する義務がある
それを放棄するなんて只の厄介払いで、厄介としか思っていない時点で躾も糞も無い

>>468
まあそうだよな。お前もつまり>>442に不賛成ってこったな。

>>454
そうだよ。それはその教師の力量が足りなかったんだから免職してもらうしかない。
ただ体罰即アウトというのがおかしいと思うだけだよ。教育なんだからその効果が出るまで
モラトリアムを設けてもいいんじゃねえかな。教育の効果なんてもんはその子が
大人になって社会に出てからはじめて分かるもんだ。

>>467
大人に理不尽な目に合わされた子供は自分が大人になったら下の奴に理不尽なことすると思う
必要なのは理不尽な目に合うことじゃなくて
規則を守る周りとコミュニケーション取れるとかそういうことじゃないの
本人が悪い事したら暴力以外の方法で罰を与えればいい

>>451
だから肯定派の人も、重大な怪我を負わせる体罰や水に沈める体罰を肯定してるわけじゃないってｗ
極端な例を持ち出して、その全てを否定する論法は卑怯というか浅はかというか・・

こんな連中が他人様の子供に”体罰”ですか。

２００８年１月〜２月１４日現在、わずか１ヶ月半でこの有様ｗ

2008/01/07　福岡、有名フリースクール代表が女生徒SEX　ハートランド夢翔塾代表、川野弘樹（３５）
2008/01/09　神奈川、教委主任が女高生に電車内痴漢　藤沢市教委青少年課主任奥野山真之助（３１）
2008/01/09　神奈川、塾経営者が女生徒とSEX　　　　学習塾Ｋゼミナール経営の吉留紅星（３８）
2008/01/09　群馬、小学教師が小学女児スカート内盗撮　伊勢崎市立境西中学校教諭　田中進（３７）
2008/01/16　宮城、高校教師が酒場で女生徒セクハラ　県立高校の男性教諭（４７）
2008/01/16　千葉、小学教師が酔って女性痴漢　　　　八千代市立小学校の男性教諭（５４）
2008/01/18　滋賀、教育研の教師が少女スカート内盗撮　草津市立教育研究所　脇坂善樹教諭（４３）
2008/01/21　東京福祉大総長が女性教員に強制猥褻　　東京福祉大学の総長　中島恒雄容疑者（６０）
2008/01/21　小学用務員が日常的に少女買春　　　　　東京都江戸川区立小学校職員、小高茂（４４）
2008/01/28　ホモ小学教師が男子中生のパンツ強奪　　羽村市立羽村西小学校の教諭・山本貴之（２６）
2008/01/29　大阪大の院准教授がバスで少女痴漢　　　大学院工学研究科准教授・山本敏久（４８）
2008/02/03　神奈川、小学教頭が下着泥棒常習犯　　　相模原市立広田小学校教頭　中島保夫（５４）
2008/02/04　栃木、高校教師が生徒とSEX　県立栃木商業高校社会科教諭、空手顧問　榎戸哲也（３６）
2008/02/08　奈良、小学教師が同僚女性にセクハラ　　公立小学校の男性教諭（５５）
2008/02/11　新潟、高校教師が風呂覗こうと住居侵入　県立塩沢商工高校の教師　箙昭夫容疑者（４１）
2008/02/12　宮城、中年高校教師が女生徒SEXし純愛主張　県立高校の男性教諭（５５）
2008/02/13　北海道、養護教諭がネットにハメ撮りビデオ　横浜市立仏向小教諭、渡部大容疑者（２７）
2008/02/14　神奈川、小学教師が女高生スカート内盗撮　　空知管内の養護教諭の男性（３５）

>>467
恐怖心を植え付けられて叱責とか困難を過剰に恐れるようになるか、
「大人でもああいうことをしていいんだ」とみなしてDQNになるだけ。

教員は聖人でもないし、児童生徒は天使でもない。
現実はそんな奇麗事ではないのだ。

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~犯罪逮捕＼
　　　 :ミ　　 　　　　| 15才淫行性交　フライデー襲撃暴力事件
　 　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) | 付き人、元妻暴力　ＳＥＸ売春ショー司会
　 　 {6〈* 　　 |　*〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　 ＜　宮崎を土建かせんとイカン （変節）
.　　　　＼ | -==-|/ 　　 　県民を明るくする為にがら空き高速道を
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　| 　変態ハニーショウ・パンツイグアナ
　　　　　　　　　　　　　市街地脱衣、股間ブリーフに隠していた
　　　　　　　　　　　　　放送マイク女子校生口元押し付け事件

先生蹴っ飛ばしておいて「オイ、悔しかったら俺を蹴ってみろ。蹴った瞬間お前懲戒免職www」
とか言うクソガキは実在しますが、どうすればいいと思いますか？

そもそもDQNにとって退学は罰になるのか？ｗ
学校行かなくていいのか？ラッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくらいのもんだろｗ
そういうのが表にゴロつくようになったらどうすんだよ。
それを何とかするのが教育だろ。

>>462
まさにそこ
教師だけじゃなく自分も手を出せる下地に利用できるし（気に食わない時は殴れる）
自分は手を出さずに教師には手を出せる権限を与えつつ
うまくいかなきゃ”教育が足りない”ときには”暴力だ”などと
その場の感情論にも利用できる　便利なもんだｗ

グーはいかんなビンタまでは容認。何でもやり過ぎは良くない

>>480
速やかに警察に通報か停学処分でOK

>>474
今だって本人が愛のむちだと認識すれば訴えないだろ。
本人が愛のむちだと思ってるのに訴えるなんて意味不明なんだし。

訴えられてるやつはすべて本人が暴力だと思ったってことだから、つまりその理屈だと条例の意味がねえ。
訴えにくくなるだけで、。

>>470
手っ取り早く言えば、暴力行為自体が解雇の対象だろうな。
相手が目上目下問わず。

モンスターペアレントっていう糞を処刑する条例を作るべきだ

どうしても体罰をしたいなら、一部始終を全部録画して、どうしても体罰が必要だったということを
立証する責任を、体罰をした側に負わせたらいいよ。
ちゃんと録画されてなかったら、たんなる、児童への暴行傷害で懲役数年の実刑ね。
そのへんの子どもをいきなり襲った通り魔、変質者と同じ扱い。

>>465
まぁ、居たっちゃ居たんだけど、それって必要ないことだろ？生徒じゃないんだし。
だいたい、そういうガキの屁理屈をそのまま通し続けての現状だろ。

>>459
子供は親だけが育てるわけじゃないだろ
よく言うじゃないか子供は家庭や学校、それに地域で育てるものだって
双方が上手く連携して子供を育てるという意識は間違っていないと思うけど。
誰々のおかげとかそんな簡単なものじゃないよ。

>>480
眼球えぐり出しの刑

体罰は、結局、見せしめなんだよ

>>484
それは単なる教育放棄だな・・・おまえほんと子供に冷たいわ
教えてやる前に前科者に仕立て上げろってか？更正できる子もダメになるよ。

>>480
傷害の現行犯じゃないかな

>>465
それはルールじゃなくて慣例とか空気での指導だろ。
混同してはいけない。

教師が自ら坊主になったところで生徒に坊主頭を強要していい理由にはならない。
生徒の髪を切りたいときにすべきなのは坊主条例を制定するための政治活動だ。

正しい手続きに沿って男子学生は坊主にしなくてはいけない、という法を作れば
別に教師が髪を切らなくても生徒に坊主指導をしていいんだ。

まぁ、そんな法律通る訳がないから、
逆説的に頭髪の自由を尊重しなければならない理屈に繋がる訳だが。

>>489
結局>>459は坊主になってるわけで、ガキの屁理屈は通ってないけどな。

むしろ教師の屁理屈を通した結果が今に繋がっている訳で。

>>476

こんな風に　>477　自分の欲望すらコントロール出来ない人間が山ほどいる

集団に”体罰の程度”という判断をさせるわけですねw

ID:6oOmvZDf0って、基本的に上からの理不尽は仕方ないもの。
下のやつは耐えて当然ってスタンスだよな。

現実で理不尽な上司についたら仕方ないと思うけど、それを当然と思うような人間にはなりたくないわｗ

>>480
それに対して暴力で反撃していたからこそ、そういう問題がスルーされ、
学校側がどのような措置を取れるようにすべきかと言う議論がなされなかった。

>>455
子供は7時に床に着くようしつけています。人を使ってますので、ヒマといえばヒマです。

現在の教師は学生時代に苛められたり空気みたいな存在だった奴が多いからな

これからは親が一方的に訴えるんじゃなくて学校も親を訴えれば良い
海外じゃ確か普通
他の生徒の教育を受ける義務を妨害したりしてるわけだから当然
あくまで対等

親が一方的に訴えるから顧問弁護士雇ったりしてる学校もある
自業自得になれば良い

少子化対策として

少女愛イメクラ条例できないか？






冗談ですよｗ

>>490
そりゃそうだが結局体罰が裏目に出たんだろう
教育方法としては失敗したわけだ
尻叩きじゃなく一対一でこんこんと食べ物の大切さについて説いて
それで親が怒鳴り込んできたなら親が一方的にキチガイだが

教師叩いて「お前らって俺らの事殴れないんだろ？！」
って叫んだ奴なら実在を保障する

今二十歳ほどじゃないのかな
「十四歳以下なら罪にならない」とか言ってた奴もいた事だし
どこのバーサンの店が万引きしやすいか情報交換してるガキもいる事だし、
子供が天使だとか言う宗教は終わりにして欲しい

>>489
だから、それって生徒への説得力を減らしているわけよ。
なんでわざわざそういう選択をするのか疑問なんだ。
言いだしっぺがやるかやらないかの違いは大きいぞ。
口先だけの奴は軽蔑され、舐められるのが現実。
「先生は大人だから」という方が余程屁理屈だろ？

条例で決められたって、信頼関係がない人間から
げんこつされれば暴力でしかないでしょう。

>>493
お前馬鹿だな。

通報する前に言葉で注意する段階は当然あるぞ。
それでも聞かなければ親呼び出し。
その後に通報か停学だよ。

そんなもん当たり前。

頭殴られて育てられると、その程度の想像力も無くなるのか？

>>472
ああなるほど。で？殴ることで何がどうなるんです？
厄介な相手なら殴れるんでしょ？体罰容認するんでしょ？

双方が愛だと思えば問題ないけど、
一方通行で「愛があるから無問題」を主張するのは問題が多すぎる。

>>465
これは酷いな・・・確かに俺の中学も坊主校で教師に「お前の髪はなんだ」とか
言ってたよ。でもさ、その時代の奴ならもうお前も３０代だろ？なんで全員が
同じじゃなきゃ平等じゃないとかいう中学レベルで頭が止まってんだよ・・・すげえな

>>470
ちなみに暴力されたら上のやつだって一発退場にできなくもないよ。
お前には想像もできないみたいだけど。

まあ下のやつが暴力振るった場合より味方も必要だし大変だけど。

>>475
なかにはやられたことをやりかえす嫌な奴もいるだろうけど
大半はそういう目に遭うことで人の気持ちを意識したりするものでしょ。

どんなに子供のうちに理不尽な目に遭わないように守っても
自立して大人になったら嫌でも理不尽な目に遭うわけで
ぶっつけ本番より、練習があったほうが絶対にいいと思う。

体罰以外の罰っていったい何があるかね。

今は生徒が精神的に傷付く行為も体罰認定されてきてるんだよね。
昔みたいに学級会で晒し者みたいにして叱ることは如何かと思うけど
職員室に呼び出したり、正座させたりすることが問題になったのは笑った。
このまま行くと、”教師が声を荒げて叱る”ことすら体罰認定される日がくるかもしれんな。

同時に、殴ってきた奴には殴り返してもオーケーにしろ。

相手を殴るには、相手が怒って殴り返してきても構わないって覚悟が必要だ。
それがなければ一方的な暴力に過ぎない。

それとも絶対に殴り返されない立場で暴力振るうゴミみてえな大人を模範に
しろってか？　子供がそんな大人を見たら、何もできない奴に強く出るだけの
屁たれ野郎を量産するだけ。殴り返される覚悟を持って、初めて殴れるなら賛成

地域で育てるとかいうのも、地域のジーサンバーサンに
登下校の警備してもらっておきながら「勝手にやってるんでしょ？」
と言い放つ親も残念ながら実在する

他人を尊重するという基礎を親がまず身につけさせてからじゃないと
ヨソの子供のために地域あげてとか正直バカクセー

>>480
通信簿ＡＬＬ１＋内申書逆ＭＡＸ

キチガイに刃物でしかない。
まず俺が糞教師どもを徹底的ハードな愛のムチで更正させてやるよ。
話はそれからだ。

>>499
学校はどう対処すべきだと思う？
即通報とか教育じゃねーぞ。

>>495
まあ、結論はそうなんだがな・・・

だた、敢えて説得力の少ないやり方を選ぶことにどうも疑問はあるわけよ。
坊主狩り強制は本気ではなく、単なる「何かやっている」というパフォーマンスに過ぎないのだろうな。

>>513
で、子供のうちに慣れたらそれに耐えられるようになるのか？

>>513
普通の人間はそういう目に会わなくても、人の気持ちは想像出来ます。

お前と一緒にしないでくれ。

>>498
別にそれが当然とか縦社会肯定とかなわけじゃないんだよ。

子供のうちに我慢する時は我慢する事を覚えないと。
社会に出たら上司や客が理不尽でもPTAは助けてくれないから。

こんなのは義務教育の中ですら
真っ当に過ごせないクズは
小学生、中学生でも退学にして

そのクズどもをかき集めて海兵というなの鉄砲玉にして
イラクや竹島に放り込めばいいだけだろ･･･

>>506
生徒を坊主にさせるのは、学校がいわば修行の場だからだろ？
坊主にさせる事で、お洒落などの低級な俗事や欲望から
生徒を切り離させて勉学に集中させるため。

教師はそもそも立場が違うし、
教師が学校に「修行」しに行ってる訳ではないからな。

>>519
君が通報しか思いつかなかっただけだろう。

こんな事は条例で決めることではない。各教師が自己責任でやるべきだ。
体罰が必要だと思えば、そうすればよい。それによって親に訴えられようが、
逮捕されようが、司法の場で堂々と自分の主張をすればよろしい。
逆に言えば、それだけの覚悟がないのなら、決められた通りに行動するしかない。

>>510
それは体罰容認派の俺も激しく同意。感情的に暴力振るっといて
愛のムチだとか開き直ってるバカ教師は徹底排除してほしいね。

といあえず、東に愛のゲンコツを！





冗談ですよｗ

−体罰肯定派の教職員
　　　‖
　体罰に依存しないと、スムーズに生徒をコントロールできない。

−体罰で一時的に沈静化された生徒が、社会に出てから思慮分別を発揮できるとは限らない。
　要するに問題を先送りして、社会に押し付ける結果になるだけ。

−教職員の本音
　　　‖
　自分の面目だけが、その場しのぎで守られれば、それで良い。
　生徒の将来？知ったことか。
　出来の悪い親の元に生まれたことを、せいぜい嘆くんだな。

>>481
あとは警察の管轄でいいだろうが。
親がやるべき私生活の躾を学校の教育のせいにしてるんじゃねぇよ。

>>513
だから理不尽な大人に育てられるから子供が理不尽な大人に育ち、
強いては理不尽な社会が生まれるんじゃない？
仕事が厳しいとかは理不尽なことじゃないけど
大人になってから理不尽に上司にいびられるのはやっぱり理不尽だ。

殴りなれてる人はいうことが違うね

>>508
義務教育に停学なんてないのだが・・
君の理屈は、まさに臭い物には蓋の典型、しかも自分の手は汚さずに、
他所に臭いものを押し付けるという卑怯な理屈だと思う。

>>527
ああ、そういえばそうだよな。

訴えられても、裁判の場で「愛のムチ（笑）」の正当性を主張すればいいだけじゃん。

条例を決める意味がねえな。

よし、まずは日教組を潰してから考えよう　
諸悪の根源を潰さないと永久に無理
本質的なものに目をむけるぞ

子供が無限に時間を持っているのであれば、言って聞かてやれば良い。
現実は、子供でいられる時間は長くても20年。
たったそれだけの時間で大人にならなくてはならない。

「言って聞かせる」は、ただ「結果」あるいは「答え」を教えるだけの事で
身に付くはずも無く同じ過ちを繰り返す。
何度も繰り返せば、いつかは学ぶにしても時間的余裕はそうは無い。
身に付く学習法は「自分で考える」事。

教師が大人が間違いを指摘した時、子供が反発ではなく自身の問題として捉える事が
今の世の中できているだろうか？
非常に懐疑的になる。
「子供を信じる」という美辞麗句の下で「問題点を考える」のではなく
「問題は無かった」事にすらなってしまう。

教師に従うべきは親であって、親は子供に「教師に従うように」しつけなければならない。
愛のムチで教師が強制し矯正するというのも今の世の中では仕方ないようにも思う。
親が教師と敵対するあるいは監視下に置くような関係では、
ただでさえ時間の無い子供に、問題点を指摘し自分で考えるように促すのには
教師集団が「愛のムチ」という力を振るう必要があるように思えるから。
親が教師に従い、子供に対して無条件に教師に従うようしつけるようになるまでは。

もちろん、問題教師について放って置けというのではない。
教師の監視役、教育委員会あるいは校長教頭等の管理者への管理強化は絶対条件として。

まあ、机上の空論。

>>519
普通に出席停止措置でいいかと。
あと親呼び出して相談。

もちろん言葉でいって通じなかったらだけど。

>>409
例えば食べ物を粗末にする子をどうするかというのに近い話だと
子供の好き嫌いをなくすために自分達で野菜を育てて愛着をもたせてみたり
給食の食材の調達から調理、残飯の処理の過程を見学させる学校があって
罰に頼らずともいくらでもポジティブな効果が求められる教育方法があるんじゃないかと思うんだけどどうかな。
好き嫌いを言う子を殴ったところでまあその場は泣いて謝るだろうけど
根本的に何の解決にもなんねーっつーか。

>>495
学校は、勉学に励み躾など基礎的な社会教養を身につける場だから
坊主はありだろ。髪形を気にして色気出して
お洒落する権利なんて社会人になってからで良い。
学生の内は、規律や抑制心などもっと身につけるべき重要な事が沢山ある。

だから一方的に殴れるのはフェアじゃねえだろうが！！
フェアじゃない制度や慣習が一番ガキの教育上良くねえんだよ。

殴り返される危険性を考慮に入れた上で殴れるならフェアだ。
そもそも何もできない奴に一方的に暴力振るう大人ほど醜いもんはねえって

間違ってたら上司だろうが教師だろうが逆にテメーが血祭りに上げられる
くらいなら、この制度も公平性を持つしガキに教えられる

>>509
実力行使が起こりうるって事を教えるんだよ

>>505
男の教師はまだいいよな。
不細工な女教師なんか音楽準備室でマジで号泣してたりするからｗ
生徒同士だけじゃなくて、教師さえも生徒からいじめられる時代。

>>539
おいおい、俺は体罰容認派だがそんな事で暴力振るうバカ教師まで擁護する気はねえぞ
好き嫌いくらいで殴るバカ教師は単なる暴行犯だからさっさと逮捕しろ。それは体罰じゃない。

げんこつは反対！
頭殴るなんてただの暴力。

だが猪木の平手打ちなら許す。

いっそのこと体罰容認免許でも交付したらどうだ？
全ての教師に一律認めようとするから問題になるんだよ。
最低限ふるいにかけるぐらいしなきゃあかんだろが。

>>523
正当な我慢と理不尽な我慢は違うと思うんだ
昔校則が厳しくて坊主頭の校則があったときは
「なんのための校則？」というとお前と同じ答えが返ってきた
でも大人になってあの校則があったからがんばれてるとは別に思わない
実際役に立たない理不尽な校則は廃止されてるしな

>>525
>坊主にさせる事で、お洒落などの低級な俗事や欲望から
>生徒を切り離させて勉学に集中させるため。

全く無関係なんだが・・・
髪の毛に飲酒の欲望亢進作用でもあるのならともかく・・・
所詮、坊主狩り強制の理由もその程度なんだろうな。
意味ないじゃん！


>教師はそもそも立場が違うし、

それってよく言う「屁理屈」とは言わないのか？
立場が違うからこそ、範を示す責務があるのだよ。

ちょっと殴り方まちがえると死ぬよ。

>>521
50キロのマラソンを走ってれば10キロのマラソンは余裕に感じるでしょ
過去のつらかった経験が将来的に自分の糧になっているのは俺だけではないはず。

>>522
自分の力だけで、誰の影響も受けず今があると思ってるのか？
浅すぎる。

>>532
経験というものは大切でしょ、経験してない事は理解できないことが多い
わかってると口では言えても、経験者からすればわかっているとはとても思えない、みたいな
理不尽な経験をして、理不尽な子ととはこういうことなのかと理解する人も少なくないと思う。
君のように経験せずとも、全て理解できる賢い人ばかりではないからね。

>>534
卑怯でもなんでもねえよ。

学校は勉強を教える所で、躾を学校に期待するな。
そんなんだからモンスターペアレントなんてのが騒がれる。

それと出席停止は出来ます。
教育基本法で認められた学校の権限です。

げんこつなんかより言葉の方がよっぽど堪えるよな、実際

圧倒的に力の差がある相手を暴力でしかねじふせられないというのも情けないな。
以上に物腰柔らかだが威圧感のある先生ってたまにいるだろ？
暴力だって振るわないのになぜかその先生の前ではみんなビシっとしてる。
そういうオーラのある教師が必要なんだよ。

宮崎県は不祥事が見つかれば、県民から愛の鞭を受けるんですね

>>544
現実はしつけのための体罰という隠れ蓑に隠れて
そういう好き嫌いで殴る教師は存在した
だから体罰一律禁止になったわけだし

>>506
説得力なんかいるかよ。
「そう決まってるから」
に尽きるだろ。
制服とかと一緒で。

お前は会社で出張の時に
「管理職は飛行機使えるのになんで平社員は電車だけなんだ」
とか文句言うの？

>>544
でも、体罰を容認すれば多くの教員はそういうことに体罰を使う。
忘れ物とか服装規定とか給食を残すとかは、いじめなどと違って一目瞭然だから
体罰を加えやすい。
かつて体罰が黙認されていた時代、どういうことに体罰が使われていたかを
よく思い出してみればいい。

宮崎県だけげんこつやらしとけば問題ないだろｗ
大量のナメック人の頭が生まれるわけだ

>>548
＞全く無関係なんだが・・・
＞髪の毛に飲酒の欲望亢進作用でもあるのならともかく・・・

そういうこっちゃねえんだよ。
本職の坊さんが坊主刈りにするのも、俗世間と自分を切り離すため。
学生の坊主刈りも、そのミニチュア版で同じなんだよ。
鏡を見るたび、2自分は苦学中のみである事を再認識するんだし
坊主刈りによって一種の精神的規律も生まれるだろ。

>>541
それには賛成だな。
俺は教師の手を縛り、親の口をふさぐ今の教育界は非常によろしくないと思ってる。
教師はどんどん体罰し、その中に間違った体罰があればどんどん吊るし上げられればい。
みんなもっと本音で戦うべき。

道路族の助っ人登場！
　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|　
　 　 {6〈　 　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　ガソリン税廃止反対！！
.　　　　＼ | -==-|/　　宮崎を土建化せんといかん！
　　　　／|＼＿／ 　　　妊娠したら堕ろせ！
　　 ／　 |＼/|＼ 　　　浅香光代・・・女剣劇？
　　|　　　「,只| 　| 　徴兵制まんせー 淫行まんせー

暴力賛成！
人の道を外す子はどんどん殴れ！

でもその後殴った大人も泣こうな

政治家にこそ愛のゲンコツが必要でしょ。

常に一定の威力という事で、
ガキ使のチンコマシーンで良いんじゃね

>>550
＞過去のつらかった経験が将来的に自分の糧になっている

どんなエピソード？

>>548
＞立場が違うからこそ、範を示す責務があるのだよ。

これは大人になってからも難しい問題だな。こないだ二十歳のバイト君が遅く来て
早く帰る社長の事を「ああいうのって納得行かないっす！」とか言ってたのを聞いて
幼いな〜って思ったよ。会社は黒字出てるし資金の運用や調達の仕事もあるから
経営者の仕事はしてるし従業員の立場は違うのに二十歳のバイト君はそこが
分からなかったみたい。でも確かに先頭に立って一番に出社する社長とかいうのが
士気を高める事もあるもんな。ほんと難しい問題だ。

最終的に淫行を合法化するつもりだな

だから！

生徒への体罰を容認するなら
生徒からの体罰も容認しなきゃフェアじゃないっての！

そうしなきゃ自分は絶対に殴られない立場にいるのに、立場の低い者を、
弱い者を殴るゴミ屁たれ大人が現実的にいまくるし、さらに増える。

間違ってたらゲンコツ食らう、そこまでは良い。
そしてそれなら立場の強弱や大人も子供も関係なくフェアに行われるべきだ

体罰はあった方がいいよなぁ。
俺も何度か叩かれたことがあるが、いまは感謝してる。

>>550
＞自分の力だけで、誰の影響も受けず今があると思ってるのか？

お前の言う影響は暴力しかねえのか？
俺だって他人の影響は受けて今がありますが、自分の周りの人は「言葉」で教育してくれましたが？

他人の涙や悲しそうな顔とか見たら、自然と心が痛むのって異常か？

>>550
経験しなければ分からないというなら
一度殺されてみなければ無残に殺された人の気持ちは分からない、とかになってしまう
でも現実は自分がその立場にならなくても殺人は酷い、犯人を憎むっていう
人の痛みが分かる人はたくさんいるよね？
そういうのは別に理不尽な体罰で教えられたわけでなく
親からの教育や動物とのふれあいなんかで培われたものだと思うけど

>>556
>「そう決まってるから」

吹いた！

せめてどういう経緯で決まったか説明しないと・・・

それに、説得力があるのとないのとでは、あった方がいいだろう？

なぜわざわざそれを放棄するのか理解できない。

「ガキどもが小うるさい」と嘆くなら、どうやって黙らすか考えればいい。

それは「説得力」に尽きるのだよ。

こんなことしたって、変な抗議団体が出来て馬鹿親がファビョるだけ

>>539
マンツーマンの指導が可能ならそれくらいの余裕を持って接することが出来るかも知れないが
一人で30人程の子供を一度に教育してるわけだしね、なかなかそこまで行き届かない現実があるよね。
まあ時間を掛けて話しさえすれば子供が大人の考えを全て理解するとは思わないが。

俺は教師にボコボコにされたせいで未だに人が怖くてしかたない。
特に上司にはいつも必要以上にビクビクさせられている。
自分では自覚がないのだが、俺は周りから見て理不尽なほど目下には厳しいと言われてる。

怨恨の殺人事件を一掃してから発言しろよｗ
怨念しか感じられん体罰とか普通にうようよあるんだからよｗ
暴力を肯定したり言葉を間違った使い方はしなよｗ

法律に矛盾した条例は作れません

高学歴の犯罪率は低い

高学歴の躾は体罰を伴わない場合がほとんど

児童虐待者のほとんどが体罰経験者

もうさー
親の基本的躾もなってない、言葉で言っても理解しない
かといって教師が手をあげるのにも反対な親の子供たちは
それ専用の教室作って隔離でいいよ
そこで好きにやってちょ♪
普通の子供の邪魔

>>555 >>557
何度も何度も何度も何度も言うが・・・・って話がループしてんな・・・
あとは俺のID辿って読んでくれ。同じこと何度も書くのバカらしいからログ削除。
もう書きたいことは書いたからいいや。

今の大人がゆとりだから若い者は憧れないわけだ。
何かあれば逃げるという卑怯な大人たち・・・
ヤクザのような男らしい立派な人達が必要なわけだ！
このままじゃ誰も尊敬する人物などあらわれなくなり、DJOZMAなどのヒーローに憧れるのも無理はない

殴り方も教育実習で教わらないと・・・

>>568
＞生徒からの体罰も容認しなきゃフェアじゃないっての！

なぜ社会経験も知識もない子供が
教員教育を受けて、専門的訓練を受けて、教員免許も取って
社会的責務として教育を行っている教師と対等なのか。

仮に現在の教師はクソばかり、というのであれば
現行の教員養成システムの改革の必要性はあるだろうが
生徒に逆体罰を容認する、とかの話にはならない。

>>559
>坊主刈りによって一種の精神的規律も生まれるだろ。

生まれない生まれない！
生まれるとすれば、髪の毛にどういう規律軽視作用があるのか知りたいわ。
そもそも、平均的に髪の毛が長い女性よりも短い男性の方が規律があるのか？

そもそも社会経験のない教師が大半（特に小中学校）なのに、
大半が社会に出て行く予定の人間の教育をしているのがおかしい。

そもそも一生モラトリアムの教師に人間性の教育なんてできるわけないんだよなｗ

人格者が必ずしも教師になる社会じゃない
デモシカ教師と言われてから何年経つと思ってるんだ

ガキ大人横行の中で愛ある体罰もへったくれもないのよ

>>568
お礼参りされることを覚悟の上でそれでも信念をもってやるんだったらいいんだな？ｗ

>>571
家族を殺されてから、死刑反対から死刑賛成へ鞍替えした弁護士いたろ・・・
分かってるつもりでも分かってないってことはよくあるんだよ。
疑似体験でもわかることはあるけど、実体験に勝るものはない。

ルールを守らなかったら罰があるに決まってんじゃん
体罰以外の罰なら良いのか

でもさ、こういうのって世界の潮流に合わせないと危険なんだよね。
例えば修学旅行で欧米に行って、世間知らずの先生が体罰したら一発で逮捕だからね。
被害届無しで逮捕。
裁判終わるまで帰って来れないよ。

>>574
昔の体罰多用教育を経験したこと無いのか？
殴っても好き嫌いは直らないし、忘れ物は減らないばかりか他人のものを盗んで用意する奴が多発したし、
服装で罰を受けるのはしっかり隠してるDQNではなくケアレスミスした一般生徒だけ。
現在の児童生徒より極端に「いい子」に育ったわけではない。

>>541
お前が言ってる時点で説得力ゼロ、自分の書き込みを読み返せ

>>565
月並みな思い出だよ、つらかった経験とかないの？

>>570
なんで言葉で理解できる君みたいなお利口な子供しかいないと決め付けるかな
クラスにいなかった、言ってもわからない奴って。

>>571
人殺しか・・それは飛躍しすぎ、そんなことは誰でもわかる。
でもそれも生きている過程、経験からわかること。

>>572
だから坊主刈りは精神的規律や訓練のためだっての。
誰もが受け入れやすいものだったら、何の規律や抑制心の訓練にならない。
しかも、坊主刈りは抽象論ではなく、一種の物理的方法を伴うので
精神訓練として明確だし公平だし分りやすい、というメリットもある。

>>587
それでも日本の8割は被害者の立場になったことがないにもかかわらず
死刑賛成じゃないですか

>>548
そもそも、身だしなみの統一の一番の理由は
「子供に必要以上に金を掛けさせない」ってところにある。

親の貧富の差で子供が差別を受ける事はそれこそ教育上良くないわけだし、
子供に高価な物を持たせると金が絡んだトラブルが増える。

歯止めが利かなくなったら大変なことになるからだろうが、禁止されているのは。

>>588
出席停止などなら、まったく問題ないと思います。

なんでこんなやつが熱狂的に支持されてるのか不思議で仕方ない

今の時代教師にも犯罪者が紛れ込んでいるから
生徒を「わざと」ボコボコにするやつが出てきてもおかしくないし
生徒が嘘をついて「殴られた」などと言い教師を排除するやつも出てきてしまう。
やっぱり監視員が必要な時代だろ

お礼参りとか言い出す奴がいる時点で現行の教育なんか糞だな

一人づつ教師を潰していって厚かましい親の言いなりになる
謎の教師だけを支配してそいつらに教えさせるといいよ
教師として優秀かどうかは別にしてな

それに勉強したくないとかいうガキに勉強を教えるなんてのは
ハナから諦めてかかるのが一番効率がいい
陳腐な言い回しになるけど自己責任ってもんだ

これだけ自己責任論が横行してる中
教育現場だけズルズルベッタリで歪んでないか？

>>568
親をぶん殴ってから言えよ、まさか親父にもぶたれたことないｗ

>>582
大人相手に仕事をしていない教員にそれほどの人格は備わらない。
いつも子供相手に、大人として許されぬような馴れ合いや情緒不安定ぶりを晒していても、
上司や同僚に対しては数字だけ取り繕えばそれで済む。

>>557
というか、忘れ物をして拳骨されたくらいで一生根に持つくらいの怒りを感じるほうが
おかしいような気がするがｗ

>>583
生まれるじゃん。坊主を我慢させられることが、
まさに抑制の訓練なんだが。我慢にならないものを強要しても意味ないだろ。

あと女も本当は坊主にすべきだが、これは単にお目こぼしされているだけ。

学校という閉鎖された空間で育ってきた社会経験のない人間が、
将来社会人になる人間に適切な教育ができると思うのが間違い。

>>591
人殺しも理不尽な出来事の一つでしょ
泥棒だってそうだし
結局理不尽な事に耐えさせるために理不尽な事するのって、
自分が子供の時やられたからってのしかない
ＤＶと同じで理不尽も連鎖するんだよ

>>596
子供大歓喜だな

東がテレビでると、視聴率下がる傾向あるから、あまり出演依頼しないらしいよ！

>>568は、釣りなのだろうか？
それとも本気で言ってるのだろうか？
教える側と教えてもらう側が同じ立場なわけないじゃん。
フェアとか何だよ www

暴力でマインドコントロールされた不幸な子を増やすだけ

制度を新設するのは良い。それならフェアな制度にしろ！
大人が一方的に殴れるなんて、そんなことを大人が言ってるとしたら雑魚過ぎる。

殴る時は覚悟を決めて“逆に俺がやられるかも”って思いながらも殴るのが普通だろ！

大人による体罰の容認は良いよ。それなら同時に大人が淫行とかクソなことやった時は
その女の子の彼氏とかにボコらせろ！　そうしなきゃフェアじゃねえだろうが！！

クズは問答無用で殴られる。それには大人も子供も上司も部下も関係ねえだろ！

弱い奴に一方的に強く出る大人の存在が一番子供にとって良くないし、そもそも醜い。

人を殺るなら人に殺られる覚悟が必要だってことをフェアな制度で俺たち大人が教んだよ！

>>550
50キロ走った結果、膝を悪くして過剰な運動ができなくなったり、
もういいやと走らなくなる人も大勢いたりするわけで。

理由もなく殴る奴は絶対に許せないが、
もっともな理由や因縁をつけて殴るのを合法化すると
犯罪者が調子に乗るだけ。
頭がいいと犯罪を逃れる術を覚えて手口が巧妙になるだけだから、
余分な犯罪を認めるような真似はやめとけｗ

ベテランの溶接工が新卒営業マンの教育を任されたとして、
溶接工を育てることはできても営業マンを育てることはできないと思うんだけど。

>>606
大歓喜になる奴なんて殆どいないけどな。

というか、別にそれでもいい。
普通の勉強をしている生徒や教師の妨害をしなければ。

また韓国に一歩近づくわけだね

>>591
＞月並みな思い出だよ、つらかった経験とかないの？

あるけど、そのことを思い出して仕事が手につかなくなるとか、
他人との衝突を極端に恐れて、仕事上で後輩に厳しいことを言うべきときに
動悸がして声が出なくなってしまうとか、あまりいいことはないな。

糧となってるような経験はみんな、文化祭の飾りつけのリーダーをやって
級友に認められたこととか、ひそかに自主連してマラソンで上位に入ったとかいう
他人による理不尽な迫害の対極にあることばかり。

>>602
それは君が忘れ物についてあまり厳しい指導をされなかったからだろう。

失言の多い東知事にも愛のゲンコツが必要かしら？







冗談ですよｗ

>>614
初めは喜んでても、そのうち疎外感や焦りでおとなしくなるよな。
問題起こすたびにちゃんと出席停止措置にしてしまえばいいんだ。勉強の邪魔なんだし。

>>592
何で訓練になるんだ？
嫌がることをやらせることが教育か？


>>594
そういう理由なら、床屋に行くこと自体を禁止するべきだろ。


>>603
抑制の訓練か・・・
でも、そんなの実生活で役立つネタを用いればいいだろ。
それに、逆に坊主狩りしたい人間にすれば意味がないぞ。

教師は怒鳴る殴るが当たり前。

毎月毎月淫行やらモラルのない教師が逮捕されてんのに、こんな権限与えられるわけない。

体罰いらねーよ。
もう学校はいままで通りバカ養成所でいいよ。
ただ、個人の性格育成・バカ行動に一切関与しませんという
書類に親がサインしろ。

今の教師に生徒殴る度胸無いよな。
生徒の方が力強いし

>>605
逆に言えばある世代で理不尽を根絶したら、
世の中から理不尽が消滅するということか、それは初耳だな。
その先にはみんなが思い描く素晴らしい世界が待っているのか・・
そんなことは無いわけで、理不尽を生かし相手の気持ちを尊重するひとが大半だと思う。
そうでなかったら世の中はもっとひどいことになってると思う。

死ね犯罪者

＞嫌がることをやらせることが教育か？

嫌な事を順序だって消化する大事さを教えるのが教育だ
嫌だからこの仕事しませんとか言うか？

強姦知事ｗｗ

>>608
立場は同じではないが、共通のルールが適用されることは多々ある。
法律はその典型。

まあ子供は生まれたてだから頭の中は夢で一杯。
だから殴られても平気なのは事実。しかし高校生でこのシステムを実行すると
さすがに教師リンチは発生すると思う。そして暴走族時代が・・・復活するのだった

>>625
根絶することはないけど親が理不尽な親ばかりなら
子供も当然歪んで理不尽な大人になるだろ？
親が馬鹿親なら子供もおかしくなるのと一緒だよ
必要なのは真っ当な教育であって
子供に悪事を教え込んでどうするのかと

>>582
教師と生徒が対等なんて言ってねえじゃん。制度を対等にしろってことだ馬鹿。

>>614
まあそのまま登校拒否か転校してフェードアウトする子供が大半だろうがなｗ
まさに臭いものには蓋の暴論ｗ

生徒殺しても淫行ハゲが責任持ちますｗ

>>605
その暴力の連鎖ってのはうそ臭いんだよ。
だいたい体罰を完全否定しているのは、体罰の範疇に収まらない、教師の理不尽な暴力を浴び続けて育った人間だろ。
このスレを見てもそれは明らか。
自分の体験を肥大化させて体罰を完全否定している。

虐待の連鎖なんていうのは、フェミが虐待母の罪を軽くするためにでっちあげたもんだろ。
その証拠に男親が子を虐待したときには全く虐待の連鎖などとは言われない。

>>632
対等というよりも共通ということだろ。

社会人経験のある教師がほとんどいない現状で、
今の教師たちにまともな教育は無理。
殴ろうが何しようがすべて的外れで無意味な結果にしかならない。
社会経験のない人間が社会人としての規範など教えることは不可能。

妊娠したら堕ろせｗｗ

何故ゲンコツなんだ？ｗ
普通にビンタで良いじゃないか。
ビンタだと鼓膜破れるとかだからか？

社員がどんなに体罰どころじゃない扱いうけても弄られても
業績のためだからと闇に葬るのが企業ってものよね

学校でノビノビとか言って放棄するのが実は一番残酷なのよ

>>635
男親が子を虐待した時も虐待の連鎖って言うよ
あなたが知らないだけだろ

>>616
今後の人生でもう二度と似たようなの理不尽な目に遭わないという保証はない
というか絶対に何かしら遭うと思う、そんなときにその経験が生かされると思うよ。
初めてその経験をする人よりも強く冷静に対処できると思う。

キチガイ国原を殺したら1000ペリカ

そもそも暴力という反社会的行為を行わなければ
生徒をしつけられない時点で教師として力量が足りてない。
学校での生徒の不躾は教師の責任だろ。
社会において部下の責任が上司の責任になるように、
教師も罰を受けてしかるべき。

体罰を「使いこなす」のは至難の技だ。
強い自制心と純粋な愛情が無い限り無理。

「体罰愛のムチ論」は暴力を正当化するだけで、暴力の蔓延に道を拓く。

>>620
>そういう理由なら、床屋に行くこと自体を禁止するべきだろ。

そういう屁理屈を言う奴が必ず出てくるから
「ルールはルールだから守れ」って言うしかないよね。

>>637
そう思うなら子供もっても学校には行かせるなよ、危険すぎるだろｗ

勘違いして体罰で全部済ます体育の教師がまた復活するだけ。
そして登校拒否、殺人事件、レイプ事件が発生する可能性もある。
東が見本を見せると言うのなら許可を与えても良いが

>>642
ほっておいても自然に理不尽な目に合うわけだろ
なら正しい人間でなければいけない「教育者」がわざわざ悪い手本を見せるのはおかしい
それは教育者の言い訳だ
理不尽な理由で生徒をボコボコにしても「子供のため」か？
親や先生もやってたんだから自分も理不尽な事しても問題ないという大人になる

>>647
はい極論
教育制度を変えろと言ってるのに「学校に行かせるな」
とか、まさに臭い物に蓋の暴論ｗ

鞭と蝋燭だろ、やっぱり。

>>602
怖いよね、やっぱ家庭でそんな経験がないからという理由しか思い浮かばない

ゲンコツOKなら基準を作るわけだよな？　

で、その基準はもちろん万人に認められるわけだよな？
まさか上司や教師はOKで、部下や生徒はダメなんてゴミみてえなこと言うなよ？

その基準を破った奴はどんなに偉かろうが問答無用で殴れるなら大賛成します。

>>625
そんなのは理想論。
どんな教育をしても、どんな厳罰を設けても、犯罪がゼロになった国は無い。
ただ、理不尽が一部の異常者のものであると教えられた世代と、
大人は当たり前のように理不尽なことをすると教えられた世代の
「常識」に違いが生じる。

>>642
もうちょっとちゃんと読めよｗ

マイナスの経験が必ず次はプラスになるなんて楽観すぎるだろ。
自分に都合の悪いことは見えないタイプか。人間そんな強いやつばっかじゃないのよ。

立場や力を悪用するきちがいから弱者を守れる社会であるべき。どちらかといえばな。
こんな条例、悪用を助長するだけだろ。どう考えても。

よく殴られたら痛みがわかるので他人を殴らないってのと、　
殴られて育った子供は大人になったら殴るとあるがどうなんだ？　


個人的には今の子供〜高校生の暴力はかなり減少したと思うがな。そのかわりに悪知恵は増したと思うが

ゲンコツとかじゃなく内申点に響く違反切符切るとかでいいと思うよ
子供に対するアイとか訳分からないもの信頼するより
かくかくしかじかの違反を行いましたので点数を消失しますという
システム的なもんで実際十分じゃないの

キンパチだの水谷だのヤンキーだの
都合のいいヒーロー教師が出てきて親と教師の不安を拭ってくれる
なんているのは無茶もいいとこ

普通に学校内に司法を積極的に参加させればいい。
こうすれば、暴力事件は言うに及ばず、いじめ問題や教師の犯罪なども防ぐことができるようになる。

性犯罪歴がある人に言われたくないよな〜ｗ

ツーツーレロレロ

犯罪者が言うとシャレにならんな

>>641
で、このスレで体罰を完全否定しているのが、
教師から体罰とも言えない、理不尽な暴力を実体験してきた人間たちだということは
どう説明する？ｗ
虐待の連鎖というものがあるなら、それは遺伝的なものだろ。
DQNの子は遺伝的にDQNである可能性が高いからな。

>>642
自分の周囲では、理不尽に遭うことの少なかったであろう若い世代は、
理不尽に遭うとそれはいけないとはっきり言う。
自分はもう彼らの世代にしか期待しない。

>>650
悪いが>>637を読んで教育制度を変えろ云々という意図がまったく伝わらない
まあそうだとしたらｗ　どんな制度がふさわしいと考えてるの？

>>648
体育教師が原因の登校拒否ってそんなに多かった？
聞いた事無いんだけど。

>>649
学校内で教師にゲンコツされるとか坊主にされるとか程度の理不尽なんて
社会での人生を天秤にかけた理不尽に比べたら屁でもないだろ。

>>646
この程度のことを「屁理屈」なんて言っていたら、
あなたの>>556、>>594はどうなるんだよ？

>>644
そんなのは家庭での躾が成っていてこそ言える事。

>>662
教員が体罰容認をまともな目的で使わないということは身にしみてわかってる。

>>656
悪い事してないのに理不尽に殴られ続ける環境だと
他人を殴る大人になる

具体的に体罰の種類とランクをつくってみろ

どのランクまでならＯｋか。　　体罰否定派と容認派もどの程度
をＯＫと考えているのか。

例：　　頭を軽く叩く（ランクＡ）　　○
　　　　往復ビンタ（ランクＣ）　　　○
　　　　みぞおちに一発、グーで顔を殴る（ランクＤ）　×
　　　　ハイキック、かかと落とし（ランクＥ）　×

ロリペド教師もどうこうできない日本の教育に今更何を期待してるんだか
あちこちで個人の自由がぶつかり合って網の目を作る
誰も身動きが取れない
そんな感じだ

こういう体質が相撲界の伝統を生んだのか

>>667
じゃあ学校で体罰加えてわざわざ躾をする必要はないよね。
躾は家庭ですればいいんでしょ？必要ないのになんでするの？

>>16
リアルにワロタ

>>1
言いたいことはわかるけど、親を再教育した方がよくね？

バラバラ殺人とか自宅に放火して家族を殺したとか、最近のあの秋葉原のあれとか、
みんな厳しく育てられた奴だったな。
少なくとも、暴力による脅しが無条件に人格を立派に育てるわけではないという反証にはなった。

>>665
>体育教師が原因の登校拒否ってそんなに多かった？

よほどのDQNだったんだろｗ

>>656
心優しく育ってから殴られると人の痛みがわかる人になる。
劣悪な環境で殴られながら育つとそれが当たり前の憎悪まみれの屈折した人間になる。

んじゃないかなあ。人格ができる前から暴力を受けるか、ある程度育ってからかの違いの気がする。

前者はまだ救いがある環境もあるんじゃないかな。なんとなくだが。

>>662
親に虐待されて育ってもまともな人間に育つ人はもちろんいる
心に傷は負うがな
それと同じで教師に理不尽な暴力を受けた人でも
心に傷を負いながらまともに育つ人はもちろんいる

死ねよ腐れ淫行ハゲ

相撲の「かわいがり」も「なだめ役」という役をやる奴が今いないせいもある
ヒステリックに下を怒って叩いて誰も止めないという構造

なだめ役は落とし所としてブレーキの役目をしていた
とりあえずコクバルやミノはなだめ役の存在とか頭にない

古きよき日本の教育の中では親に一緒に謝ってくれる近所のオバチャンだな
個を突出させて共同体が崩壊している日本で
都合のいい時だけ社会による教育を押し付けて来られるのも迷惑

ゆとり教育って端的に言って「教育二極化」でしょ
金のある奴はさらに進んだ教育を受け、ない奴は「総合的な学習」等で学力が無くなって行く。
それを十把一絡げに「ゆとり」ってｗｗ

この淫行禿は暴力沙汰も起こしてるよな

>>682
下の方のゆとり乙

�@補助教員として、誰が見ても気持ち悪い、脂ぎったキモオタを雇う。
�A問題行動を起こす生徒がいたら、すかさずキモオタに注意させる。
�Bそれでもやめない生徒には、キモオタが愛情を込めて抱きしめて、
　涙を流し鼻水をを垂らし頬ずりしながら説得する。
�Cするとあら不思議、クラスで問題行動を起こす生徒が１人もいなくなる。

体罰なんか必要ないのです、これで日本は平和になった。

そして10年後、宮崎は高校生が電車で睨んだ睨んでないのの喧嘩がはびこる、ろくでなしブルースの世界に戻るつもりですね

>>673


毎日ニュース見てる？

>>666
え、ちょ、床屋禁止とか屁理屈じゃなくてマジで言ってたの？

んじゃ、マジで答えないとな。
床屋行かないって事は伸ばしっぱなしってことか？
長髪が禁止されてた理由としては、衛生的でないって理由と、
伸ばすとパーマとか整髪料とか取り締まらないといけない事が増えるからってとこだと思う。
もちろん、坊主なら床屋行かなくても家庭で処理する事も可能ってメリットもある。マジで。

まぁ、坊主そのものの一番の理由は虱予防が平成まで続いていたってだけなんだろうけど。

>>663
無理だな。
今の世代はみんな学校でのいじめを見て見ぬふりをしてきた世代だ。
理不尽なことを理不尽などと言えるわけないだろう。

理不尽なことを理不尽だととがめられれば、あらゆる手段を尽くして復讐する
そういういじめっ子だけが幅を利かせる世代。
体罰教師を逆恨みする人間がいるのもそういう理由。

ここで賛成してる奴は何だ？　子供への一方的な体罰を容認してんのか？

それなら俺も確実に反対だわ。　体罰は良いが、体罰するなら
もちろん体罰しても良いっていう基準を作るわけだから双方向で当然だろ？

基準は一律で、それを破ったら殴る。教師から生徒はもちろん、生徒から
教師も、親から教師もその逆も、そうしなきゃ子供が歪むだけに過ぎない。

歪んでる大人は会社にたくさんいんだろ？　上司にはﾍﾟｺﾍﾟｺで、部下には
極端に性格悪くなるゴミ野郎。
一方的な体罰なんて、こういう弱い奴に強い屁たれな雑魚が喜ぶだけだ。　

「メンチ切ったら料金所突破ラクショー」
とか言ってる奴いる現状で愛ある教育とか言われてもね

サブイボ出るわ

>>665
教師が「他よりマシだからこんくらいの理不尽ありだろ」って考えなら
ますます体罰駄目だろ

眼医者などの病院でうるさいガキを、ゲンコツしたい衝動にかられる
親が何も言わないからさ

体罰なんてセーフティネットは要らない、とっとと隔離矯正施設にぶち込めよ。

情けをかけて、体罰なんぞで有耶無耶にするからガキ供が付け上がるんだよ。
とっとと隔離して、バトルロワイヤルさせろよ。生き残った奴だけ復帰させろ。

腐れ芸人連中で下らん議論しても仕方ないだろ。
基本的に殴るのは駄目と教えるべきでその教師が殴るなら当の生徒
たちはどう思うかという事。

>>688
坊主じゃないと衛生的とか言う考え自体が時代錯誤にも程があるんじゃないの
教師がめんどくさいから坊主にしろってだけの話だよね
だから廃止されたわけでしょ

>>688
それじゃ親の貧富の差ではないじゃん。

>>679
結局そういうことだろｗ
虐待の連鎖なんていうのは虐待母に世間の同情の目を向けさせるための
フェミの策略なんだから相手にしなけりゃいいんだよ。

小一から剣道か野球か毎日させて精神鍛えればおk
いや幼稚園児でもいいか

「愛してるから殴るんだ」はDVの常套句
「悪いことは悪い、殴られないとやめないなら殴る」で警告して
それでもやめないなら殴るでいいだろ、専用ハリセンでも装備しとけ
「愛」なんて言い訳に使うなよ

>>649
体罰というものを容認する以上、子供にとって理不尽と感じる体罰だって出るだろうね
という前提で話をしているだけで、教師の行動を一部始終監視することは出来ないからね
わざと理不尽な目にあわせるわけじゃなくて、中には総感じる事例だってあるだろうってこと。
それは仕方のないことなんじゃないかな、だって社会に出たってどうしうようもない理不尽は存在するんだし。

>>655
さっきから何人も体罰を悪用する教師が出ることを心配してる人がいるけど
中にはそんな輩もいるかも知れんが大半は適切に行われると思うよ。
自分の首がかかって訳で、マスコミも保護者も見ている下手なことは出来ない。
逆に体罰の無い損失のほうが大きいような気がするから適切な体罰は容認している。

>>663
若い世代ってこと？まあどの世代を期待するかどうかは個人の自由だからべつにいいけど
その世代もいずれ世間に揉まれていくってことは頭に置いてたほうがいいだろうね。

愛とか思いやりとか言い出したら不思議な事に
大抵のものが陳腐化する

>>577
言い方が悪い
体罰ではなく虐待だろ

>>666
やたら坊主刈りに噛み付くな。
別に俺は坊主至上主義者じゃないよｗ

ただ坊主刈りにも、髪型のセットやお洒落から完全に断絶させ
学生の本分を尽くさせる精神修養の意味として合理性がある
と言っているだけ。

現に坊主刈りを経験している男と、髪型規制のない女では
明らかに女の方が放埓で、男の方が規律があるだろｗ

>>698
でも実際にＤＶをふるう人間の親もＤＶであった確率はとても高い
男も女も関係ない
あなたが無知なだけだろ

ＤＶと手のつけられないガキは同一線上にあるかもしれないけど
その責任を社会に問うのはお門違い

当然だ。

暴力を礼賛する人間にロクなのはいない。このハゲも前科持ちだしな。

>>678
というか、手本になるべき教師が率先して暴力を振るってたら、今以上に
教員が信用されなくなるわな。自分では他人を殴っておいて、子供には
暴力はいけませんなんて言っても説得力ないし。平気で他人を殴る人間が
増えることになるだろう。

1980年代後半までは体罰と言うか、先生が指導でビンタするのは
体罰に入らなかった気がする。

「子供への愛のあるSEXが問題視されない未成年SEX条例できないか」

話せばわかるなら暴走族の前で話して来いっての

体罰ってのは、言動でもって子供を説得できない場合に使われるんだろ？
日本人は議論下手だとよく言われるが、
大人になって相手を説得できない時にどうするんだよ？
愛のある暴力をふるって警察沙汰にでもするのか？

>>701
実際に体罰容認の社会で子供が障害を負った事件が出てきたから
体罰禁止になったという過去があるわけで。
この条例は殴っても首になりませんよって条例だろ。

中学以上は、調子乗った奴は体罰でもないとどうしようもないよ…
いくら恐がられている教師でも
そんな奴に限って後で一人で呼び出すと
びっくりするくらい声小さく大人しく、しゅんとなるんだけどねｗ
一人じゃ何も出来ない奴大杉

子供を愛する余り淫行しちゃったんですよね。
わかります。

教師なんか信用出来るか。問題がある生徒は問答無用で退学させろ。双方甘えるな。

>>709
そんな決まりはどこにも無かったよ

>>10
それでいいんだろ。そうやって社会を学べる。
大人への恐怖はある程度必要。

>>696
衛生というより精神修養だろ。
ただ、学校は未熟な心身の修行の場！
学生の分際で、色気を出して髪型をセットするなど論外！！
坊主にしてカツを入れる！！！ というのが流行らなくなったのは確かだな。

>>690
>子供への一方的な体罰を容認してんのか？

Yesだな。
子供なんて口で何言ったって聞かない時は絶対言う事聞かない。
つか、俺もそうだった。

それから、双方向の罰には同意できない。
既に体罰禁止で保護者によって魔女狩りのごとく退職や入院に追い込まれた教師がいる。
子供ですら教育委員会で騒げば教師1人くらい簡単に追い込めるとたかをくくっている。
PTAでも教育委員会でもない運用監視の第三者機関が必要かと。

教師が信用できないというのは同意だが、現状では保護者はもっと信用できない。

灯台医学部ノー神経外科冠ケー者が無断人体実験でダチ殺した
電磁波で人体の遠隔ソーサやる実験だ
だれかケー札と増すごみにツーホーしてくれ
死んだ犠牲者の友人より

基本は体罰OKで、タバ中、アル中、ヤク中からは権利を取り上げればいい。

教師も大人も自分より格下だと勝手に順位付けてるような奴に
説得とかいうのは極めて難しい事だぞ

ある意味「特別なオンリーワン」を妄信してきた教育界の
自業自得だという見方もできるね

>>690
体罰に賛成してる奴は、社会に対するルサンチマンを自分より立場の弱い
人間を叩くことで発散しようとしてる底辺の人間だろ。

>>698
俺も虐待が必ず連鎖するとは思わないが、暴力を体罰と言い換えて肯定する
ような下衆野郎に対しても、そのフェミどもに対してと同様吐き気を覚える。

明確に規定を決めればいいとおもう
ゲンコツってのは良くないけど、ビンタで頬限定で2発までとかね
もちろんと頭はダメ
暴力はいけないけど、問題にならない程度で悪いことをしたら痛みを分かってもらうのは必要だとおもう

東国原、頭悪い。

>>712
本田宗一郎さんが言ってたな「愛の鞭なんかない」って
憎らしくて憎らしくて憎らしくて堪らないから叱るんだ。ってｗ

>>701
「　大半　」は適切に行われると「　思う　」
体罰がないほうが損失が大きい「　気がする　」ので「　容認する　」までしちゃうのか。

こういうタイプが自分に都合のいい思考で好き勝手に答えを出してこういう条例なんかを悪用するんだと思うわｗ

愛なんて抽象的なもんをどうやって判定するの？
やった側が「愛だ」って云ってもやられた側が「
愛なんて感じない」と云ったら終わりだろ。どう？

>>704
>ただ坊主刈りにも、髪型のセットやお洒落から完全に断絶させ
>学生の本分を尽くさせる精神修養の意味として合理性がある
>と言っているだけ。

髪型のセットとか、どれだけ時間かかるんだよ・・・
「学生の本分」に影響するくらいの長時間を要するのか？
それに、そんなこと言い出したら教師などの「社会人の本分」を尽くさせる方策も考えなくてはならんぞ。

水谷も「集団になると彼らは自分の頭で考える事をやめてしまう」
とか何かで述べてたな
そうなったら誰の言う事も聞かず集団でノリによって動く

「みんなでなかよく」は美しい言葉かもしれないけど
放置されたままの問題が色々と多すぎる

>>537
＞「言って聞かせる」は、ただ「結果」あるいは「答え」を教えるだけの事で
＞身に付くはずも無く同じ過ちを繰り返す。

　言っている内容が、空洞化しているからなのでは？
　単純に考えれば、教師が子供にしつける内容なんて・・・
○　大人が自分たちの社会のために投資しているから、生徒という身分があり、
○　子供は、インテリジェンスの基本的要素（社会的ルール遵守も含む）を学ばせてもらえる立場にあるのであり
○　教育の場は、子供たちの幸福とも相反しない、慈愛の場だが、
○　教師少数　対　生徒多数という資源的制約から、子供個々人にとっては理解困難な出来事を経験することがある
ってだけでしょ。

　子供皆を、聖徳太子やビル・ゲイツやドラゴンボールの孫悟空のように、
豊かで強い大人に育てたいんだっていう老婆心を、子供に伝えるのが、そんなに難しいか？
　「何で俺がこんなガキの幸せに責任をっ？」って思うんだったら、教職員
なんておこがましい真似、辞めたほうが良い。


＞教師が大人が間違いを指摘した時、子供が反発ではなく自身の問題として捉える事が
＞今の世の中できているだろうか？

　会社でも、部下を注意する時は人前でなく1対1の閉鎖的空間でしないと、
すんなり受け入れてもらえないとかいう話と同じで、ただ単に注意する文言を
工夫するだけでなく、注意する状況にも気を使う必要がある。


＞教師に従うべきは親であって、親は子供に「教師に従うように」しつけなければならない。

　教師が楽したいだけなんじゃ？
　しつけの責任の所在をあいまいにしているだけ。必要なのは、対話。
　盲従を容認するなど、不幸な大戦を経験した国の知性とは到底思えん。

ハートマンまではおK

>>705
だから、それは遺伝だろってのｗ

このスレで体罰を完全否定しているのはどう見ても暴力を受けてきた人間。
体罰を肯定的に捉える人間でさえ、ちょっと引くようなそういう暴力を受けてきた人間だろ。


無理やり虐待の連鎖というものが存在すると解釈するなら、
教師から暴力を受けてきた人間は適切な体罰まで完全否定することによって
DQNの専横することを願っている・・・ということにでもなるのか？ｗ

殴って言うことを聞かせることができるけどそれをしないからこそ
こどもは体罰ではなく言葉に訴える教師を尊敬するのであって

今は体罰禁止してて殴らないのがあたりまえになってるから
言葉でいくら訴えてもこどもはなんとも思わないんじゃないか？

と思う

>>701
> 子供にとって理不尽と感じる体罰だって出るだろう

それでどのツラ下げて教育するわけ？公正さを保てない、保とうという
努力さえもしない下衆な大人を見て育つ子供の将来はどうなるんだろうね。

> 中にはそんな輩もいるかも知れんが大半は適切に行われると思うよ

行われなかったらどうするの？理不尽な体罰で怪我をしたら、慰謝料を
含めてお前が払ってくれるのか？

基本的に口で言えば分かる。
犬のしつけでさえ、殴るのはタブー。

ただし、幼児の頃から家庭内でのしつけを放棄されてた子供の中には
口で言うだけでは効果がない子供もいる、少数だが。

そういう子供を再教育するプログラムが必要なだけで
問題ない子供も含めて体罰OKなど愚の骨頂。

>>704
むしろ髪型セットしてもいいんじゃない？
何か悪いの？
頭ボサボサよりはきちんとセットしてる方が身だしなみとして美しいじゃん
大人でも社会人で髪の毛ボサボサだったらなんだこいつって言われるし
ダサい髪型だったらモテないでしょ

>>696
まぁ、そういうことだと思う。

理由がどうとかメリットがどうとか
分かってないで単に理不尽のみと考えてる人が何人かいたようだから説明しただけ。

別に今時坊主じゃないとダメとか言うつもりもさらさらない。
ただ、ルールをルールとして守ることを、ゴネればいくらでもひっくり返せるような環境は間違いなく子供の教育には悪い。

>>704
なんでそこで男女で比べる？女だって頭髪規定のある学校あるっつーの。
縛るゴムは黒色か茶色しか駄目とかって当時はなんじゃコリャー！って怒ったもんだが今思えば学生らしくて好ましい格好だ。

>>730
時間とかの問題じゃねーんだよ。
そういう事には一切関心も持ちません。興味も持ちません。
粛々と勉学に集中します。
という精神的なものなわけ。

頭に攻撃するのは問題あるから、
ケツにのみ限ってだけならOKとかにすればいいんじゃね？
ケツだったらおもいっきり叩いても生命健康にはほとんど支障無いし

TDNみたいに汚いケツだなぁと言われながら叩かれて喜ばれても困るがｗ

東国原をフルボッコにしてもいいってこと？

言葉で言ってもわからないけど殴られたらわかるって人間、そんなにいないだろ。
言葉で言ってわかる人間なら殴られなくてもわかるし、言葉で言ってわからない人間なら殴られたってわからない。殴られないように一時的にわかったふりをするだけで、隠れたり教師の手が届かない処にいけば同じことをやる。

先日、病院の待合室でボール投げて遊んでる小学生がいたので「ここは室内だからやめようね」と言ったら、40代くらいの母親が「ほーらね！怒られたじゃない！」ってキレてた。
躾なんか知らない、プライドばかり高い親が多い。

じゃあ先進諸外国でげんこつが日常的に行われているかっていう話だよな
されてない国では子供の情操に問題が発生してるのか？

愛のあるとか線引きどーすんだよアホか。
入学時に正当性ある体罰の同意書にサインさせるしかない。

>>731
孤立や失敗を恐れるんだろうな。人数が多ければ多いほどダメージでかいし。

だからこそ集団のうえに立つ人間は英雄であるわけで。
でもいったん立っちゃうとあとは上を盛り立てて自分も力を得ようとするから割と簡単だったりするんだよな。

>>737
犬は言葉分からないじゃん
犬猫と一緒にするな

>>704
昭和には女子にも髪型規制あったよ？
最上級はおかっぱで、そうじゃなくても
だいたいの中学校は肩にかかる事は禁止してた。

最大のおしゃれがせいぜい三つ編み。

>>738
そういう意味では、ボサボサな髪型禁止とかしたほうがいいよな。
社会進出のための訓練と言うのなら、そういう規定の方が遥かに実用的。

>>713
そういう極端なケースだけを取り上げて過剰に反応したことにロクなことはない
建築基準法然りその他の法律の改正然り、一部分の利益保護のために
過剰な反応をすると不利益をこうむっていなかった大多数に不利益が生じる

>>728
自分の感覚を信じずに何を信じる、体罰を根絶した先の素晴らしい教育の根拠を示してくれよ

「言って聞かせるべき」
「言って聞かない場合はどうするの？」
「言って聞かせられない教師は無能」
「じゃあ言って聞かせられない教師は首にすればいいの？」
「責任は親にある」

なんだかなｗ

イギリスのパブリックスクールでは鞭打ちありだな
伝統という形で肯定される体罰もある
愛の有無は全く関係ない

>>742
そういう感じの規定を作ってあげれば教師もやりやすいね
やりすぎちゃいけない限度もわかるし
条例で許されれば親も文句言えないしね

そのうち知事室に愛の○○が届くぞ！なーんて冗談冗談ｗ

>>741
それなら、散髪は一切禁止にした方がいいだろ。

そもそも、坊主でなければ勉学に集中出来ない方が問題だぞ。

>>746
発生してる。
外国もかなり業を煮やしてて、体罰しない代わりに施設送りが増えた。

>>720
一方的なら俺は絶対に反対だわ。
ってか基準を一律にするなら、君の言うアホ親に対する教師の愛の
ゲンコツも許されるぜ？　制度なら基準を一律にするのは当然だろう。

双方向性っていうか普遍性を持たせなきゃそれこそ理不尽な制度でしかない。
自分は殴るが
殴られるのはﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃってるオッサンに多い卑屈な屁たれ野郎を量産するだけ

往復びんたとゲンコツなんて、日常ちゃめしごとだろ

>>736
教師にどんだけ過剰な期待を寄せてるんだよｗ
教師だって人間、神様じゃない。お前は完璧な人間なのかと聞きたい。

慰謝料云々については松田優作がコーヒーを噴出すAAを張ろうかと思ったが
探すのが面倒だからやめたよｗ

>>738
別に髪ボサボサが良いというわけじゃないよ。
だが一昔前の日本は、モテるとかより人間性を最重要視した。
規律心と克己心と自己抑制心のあるしっかりした人間が、一番偉いとされたわけ。
坊主刈りで気合を入れさせるとかも、そういう精神修養的発想の延長だね。

>>752
別に感性を否定するわけじゃないが、お前には感性や経験則しかないのか。
理性で思考しろ。

お前みたいなタイプに暴力与えると感覚で暴力の矛先を決めるから迷惑なんだよｗ

>>741
勉強以外に一切関心ない子供だとしたら
それこそ歪んだ子供になるだろ

力の５０００題チョップは効いたな…

殴られる方の納得のいくものならば別にいいんだが
教師の一存で何の手続もなく暴力をふるうのは最悪だ。
何度ぬれぎぬを着せられたことか。そういう教師はおおごとにしないと自分の非すら理解できないからな。

あと条例では無理だろ。法律で明文があるんだから。やるなら法改正から。地方という立場上わかっててやってるんだろうけど。

このハゲは、人間の教育と家畜の飼育を混同しとる。よくもまぁ人様の
子供に対して暴力を振るっても良いことにしようなんて言えたもんだよ。
こいつは法治国家の敵。こういう人間は北朝鮮か中国に行くべき。

>>732
他のスレッドにも書いたけどね、前の戦争から全く何も学んでいないバカ
は多いよ。底辺に行く程そういうのが増える。暴力を礼賛する奴は結局
その暴力に泣く事になるんだけどね。この手の底辺のバカは、自分の次の
世代にボコボコにされるまでわからないだろう。

別に体罰に愛は必要ないと思う。
それ以外の感情で体罰する事を否定するのと一緒で。

将来を予測して殴ってでも止めさせた方がプラスに向くという合理的判断のみでいい。

俺も体罰は反対だ。

で、義務教育の段階で、教師の「切り札」って何だ？
言われっぱなし、やれらっぱなしか？

どうすればいい？

教師だって生身の人間だ。

「それを何とかするのがプロだろう」というのなら、「プロの技」とは何かを言ってくれ。

>>766
人様の子供に教育を施すのはいいのか？学校なんか行かせずに
親がしつけも教育も全部やればいいんじゃないの？

>>740>>750
すまんかったｗ

俺は体罰を必ずしも否定しない。
問題点は一人の教師が検察官・弁護人・裁判官、全てを要してしまってるところ

非行生徒は退学にすればいいだけ。義務教育なら施設に送る。

>>752
暴力なんて当たり所が悪ければ殺す気なくても殺すこともある
全然極端じゃないよ
事件になってるの以外でも
理不尽で感情的な体罰が横行してたのは皆知ってるはずだ

根拠のない精神論のために子供の命を危険にさらす「根拠」を教えてくれよ

>>760
そうだった
同窓会なんかのネタになるいい思い出だと思うけどな

教師はドキュンが多いから危険だ

>>768
よくわからないが、体罰の横行してた80年代よりも
体罰を受けてない今の子供の方があらゆる事件で発生率は少ないぜ？

>>761
バカはお前だよ。人間に対して過剰な期待ができないからこそ、体罰は
制度的な禁止事項になってるんだろうが。お前、自分が何を書いているのか
わかってないだろ？ｗ 底辺のバカには困りものだな。

こんな条例決めたって結局は教師と親との問題だから何にもならんだろ
条例があっても文句言う親はいるわけだし

こんな禿に条例制定してもらわなくてもやるとこは自分らの学校でプリント配布なりなんなりしてて一定の承諾もらってるわ

押し付けがましい愛なんて抜きにして、
普通に罰則として回数や内容を規定した方がいい。
ただ、げんこつは脳にダメージを与える行為だから、尻叩きや鞭打ちで。

だいたい、げんこつが必要なのって、いうことを聞かない悪がきの相手をするときだけだろ？

ならそういう悪がきへの対処法に関して教師に強権を持たせるだけでいいのに、
なんですべての生徒にげんこつを容認するって条例になるんだよ。

東は論理的な思考ができてないんじゃないか？　目的と手段があきらかに一致してないが。

>>762
>規律心と克己心と自己抑制心のあるしっかりした人間が、一番偉いとされたわけ。

それと坊主狩りとは関係ないだろ？


>坊主刈りで気合を入れさせるとかも、

何で入るの？
全然そうは思わん。
それを言うなら、人によってはむしろ長髪で気合が入るかもしれないよ。

殴ってまで守らせるべきルールってどんなことをイメージしてんだろ？
犯罪になるようなことで年少送りになるとこを体罰で勘弁してやるってぐらいなら分からなくもないが、
居眠りやら早弁やらで体罰加えんの？

昔は竹刀持って歩いてた先生いたけど
今はいないよなー

教育ってのは要は言葉による子どもへの洗脳なんだよ

それを暴力に頼ってしかできないのと言うのならすなわちそれは
教員の無能を証明するものだ。

どうせなら薬でも使ったら？

殴れよ〜殴ってみろよ〜手出したら首だろ〜？
へっへっへ

って言うんだぜ始末におえないよ今のガキは

1ヶ月3回までOKとかデジタルにやろうぜ

>>763
理性で考えたら体罰禁止という結論に至らないといけないのか？
お前の考えを押し付けるのはやめてくれ

お前みたいなタイプは自分の意見が通らないときに拳に代えて陰湿な行動をとるんだよ。
ちなみに俺は感覚で暴力の矛先を決めるようなヒステリックな人間じゃないがｗ

>>759
むしろアホ親にも体罰が必要と思ってるんだが。

っていうか、体罰はさておきマジで親を処罰する方法を確立しないと
真面目な家庭の生徒まで巻き添えを食う。
給食のおかずが一品減る程度ですむとは思えないが。

　　難しい、問題だね。

　　確かに、悪餓鬼はいるし、ＤＱＮ親もいるし。ジャリ教員もいるし。

　　むかし、あったなあ〜、濡れ衣で、徹底して教員にやられた。ガキ大将だったけど。
　　むかし、見ちゃったなあ〜。秋の夕暮れに、教頭と若い女性教員が、河原で不倫していたのを。
　　それが、セックスだったとは、その当時は、まったく気が付いていなかったけど。
　　年輩になっての同級会で、教員が招待されて、まだ、威張っていたなあ〜。
　　小学生の頃の教員は、きっと、せいぜい３０代だった筈だけど、いま思えば、ジャリな年齢の教員。
　　年輩になって、３０代の教員を見ると、子供だものね〜。感情的だとか、公平さに欠けるとか。
　　それが、老人になっても、幾つになっても、教員とは、大人になれない、達観しない。
　　それは何故か？・・いつも、(ＰＴＡの)女と子供しか相手じゃないから。
　　同級会にやって来る、昔の教員には進歩がないなあ〜。中にはイイ先生もいるけど。
　　
　　

>>783
叩く相手を物色していたのか？
護身用に常備していたのか？
そいつ、とんでもないDQNかチキンかだな。

>>786
>自分の感覚を信じずに何を信じる、

ねえねえ。本気で頭悪いの？　感覚だけで判断してOKだと思ってるの？
本気で馬鹿なの？　正直呆れてきたぞ。

>>776
しかし、体罰が減るにしたがっていじめはどんどん増えてるな。
DQNの攻撃性が教師ではなく弱い方向弱い方向へと向かっている。

このスレを覗いている、すべての人へ。

>>785のような児童・生徒をどうする？

マジで、これが問題だと思う。

俺は正直、明解な策が思いつかない。

>>784
今は親が子どもの前で先生の悪口を言うから子ども洗脳するのは無理だと思う

>>761
完璧じゃないから体罰禁止なんじゃない？
完璧じゃない人間に暴力を正当化する権限を与えるのは恐ろしい

>>777
バカだの底辺だの恥ずかしくないのか、そういう書き込みをみると
自分の言っていることがやっぱり正しいのではないかと思えてくるから困るｗ

>>768
某小説のNYPDの刑事採用試験を見て思いついたんだが
教員採用試験にシミュレーションを入れるというのだ？

授業中暴れる生徒の役を役者に演じてもらってどう対処するのか見る。

>>792
廊下にでも立たせろ。授業の邪魔だから。
言うこときかなかったら親呼び出し。

できるなら出席停止。酷ければ隔離学級にでも入れたら

コイツは仕事してるの？

>>792
なにやったかによるだろ。
ちょっとからかわれたぐらいなら耐えるのが当然。
洒落にならんことをしたら親や警察問題にするって手もあるわな。

>>753
体罰は「言って聞かせる」程度の効果も期待できないよ。
そりゃ痛いから一時的には抑止効果はあるよ？でも、所詮は頭での理解に
よるものじゃないから、その圧力が無くなったら元の木阿弥だね。
体罰が家畜の飼育法であるというのはそういうこと。人間も動物の一種
ではあるけれど、根本的な違いもある。教育というのはその違う部分を
育む試みであって、体罰とは相容れない。君もね、日頃よほど抑圧された
人生を送ってるんだろうけど、子供を殴れとか言ってて人間として
恥ずかしくないの？所詮家畜として飼育されたヒトモドキの限界かねぇ？

>>796
それ、ごく普通に見られる教員採用試験の風景だけど・・・？
ちなみに「ロールプレイ」「模擬授業」などと呼ばれている。

多くの自治体が取り入れて久しい形式である。

>>792
授業妨害、厳重注意で聞かなきゃ停学。
それでもだめなら退学でいい。

>>781
すっかり坊主論争になってしまったなｗ
別に俺は、今時学校は全部坊主刈りにしと！ とかいうつもりは全然ないよｗ

・坊主にする事で、浮世と峻別された学生の身分を自覚させる。
・坊主を守らせる事で、規律心等を訓練させる。
・坊主にする事で、お洒落や色気を遮断させる。
・坊主は、清潔・衛生的。

という合理性が坊主にもある、といってるだけ。

>>792
たとえば欧米なんかでは録音してて退学させたり自宅謹慎させたり逮捕したりする
親や先生が殴る蹴るのを美化してるのなんか日本だけだぜ

厳しさ＝叩くという野人のような短絡的行動は慎んだほうがよいと思います。
まずは言葉でよく言い聞かせることが大事かと思います。

>>782
言ってわかる生徒にはいかなる理由でれ体罰をする必要はないだろうな
問題は言ってもわからない生徒でしょ、言ってダメでもケツをひっぱたけば
わかるかもしれない、だったらやってみる価値はある。

>>766
俺は暴力機関を完全否定することによって現在のチベットのような状況に陥ることをむしろ危惧するよ。
暴力機関は法によってちゃんと認めて、その上で暴走しないように制御していくべきだろう。

俺を殴ったら退学だぜ〜へっへっへ〜

という教師はどうしましょ・・・

条例作ってもいいが、鼓膜破れたとか失明したとか歯が折れたとかが確実に出てくる。
裁判沙汰になって教師側が負ける。
条例作っても一年持たないだろ。

世の中いつかは理屈で説明できる日がくるかもしれないが、今はまだ出来ないことなんて山ほどあるからな。
算数とはわけが違う。

そういう世の中で、各個人がどのように解決策を見出だしていくか。
そういう力を養うためにも、理不尽なことを早く知るのは良いことだと思うよ。

もちろん、やり直しがきかない程のダメージを与えちゃ教師失格なんだが。

先人が気の遠くなる長い年月をかけて切り開いて来た知識や経験を短期間で学び、それを基に新たな未開の地を切り開いていこうとする人が沢山出てくれば、日本の未来も明るいですね。

僕の通ってる空手道場の先生は、子供を平気で怒鳴りつけるし、体罰もアリ。
けれど見ていて、なんだか清々しいくらいなんだ。
私憤・私怨の全くないのが伝わってくるからね。
そんな感じなら、大人を舐めきったような子供には、体罰を使っても構わないと思うんだけれど、
今の教師が、体罰をちゃんと使えるのか？いささか疑問。

条例化したら愛のある淫行をするんですね。分かります。

理性で考えたら一方向性は良くないだろ。これは法学なんて知らなくても
みんな知ってること。

体罰を食らう基準を作るなら万人に守らせる。生徒が数回忘れ物したらゲンコツ、
傷害やったらフルボッコ、逆に教師が生徒に淫行なんてしたら鼻とアゴ折るとか。

制度を作るなら作るで、事前に基準を決めて公表しておくのが大事だ。破ったら
上司だろうが教師だろうがやられるんだよ。そうじゃなきゃ正当化はできない。

食らいたくなきゃ自分がその基準を破らなきゃいい話。
教師→生徒だけを認める奴こそロクな奴じゃないわ。何かﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂ出してくるし

　
　７８５・みたいな子供は、昔はいなかったなあ〜。
　確かに、いまの子供には、変なヒネクレが、多いような気がするね。

>>797
最近は廊下どころか教室の後ろや廊下に立たせるのも「体罰」としてカウントされるらしいとか。

訴訟社会になった今、後戻りは無理。学校なんて塾みたいにすれば良い。
授業妨害は退学。悪い奴は即退学になるが、逆に中途半端な奴はびびって
真面目に授業受ける。
道徳、体育、音楽等の授業と給食廃止で1クラス50人制。
そうすれば、教師と施設費も削減できる。首になった教師は掃除夫として
見合った賃金で雇う。良いことばかりだろ。

>>790
勝手に呆れればいい、そんなに悔しいなら俺がわかるまで説得しろよ
俺がわかっていない時点で反対派の理論は破綻しているよ。
俺みたいな生徒もいるんだぜｗどうする？教育を放棄するか？

>>776
つ児童売春

あぁ、売春は「犯罪」じゃないっけな。

>>803
それらが時代遅れで意味不明と判断されたから
坊主廃止になったんだと思う

俺っすか？えー小４の時、国体にでるぐらいの体育教師に
馬乗りされてフルボッコにされましたよ。
まぁ俺が悪いんですけどね。悪いと自覚しましたから
先生の教育は間違ってなかったんだろうね
もちろん親には言わないし喧嘩して顔怪我しても
さほど親も聞いてこなかったしね。けど両親は大好きですよ

>>792
現状放置だな
教師を守る法律も機関もない
生徒の方は俺ら怖いもんないしー！とかでツルんで脳味噌なくしていく、と

耐え切れなくなった教師が心を病んで教職を去り
理不尽なプレッシャーを屁とも思わないか別の強固な目的のある教師だけが
適応する事ができる

教育現場は地獄だぜ
フゥゥハハハァー

>>792
小学3年生だって「今オレが何しても罪にならないんだからお前ぶっ殺してやる！」なんて言うらしいからな
言うだけじゃなく殴る蹴るして流血沙汰にもなった

げんこつしたぐらいで良くなるかよｗｗ
小児科まわりゃそんなもんじゃ変わらんってのよう分かるわｗｗ
むしろ短絡的な手法を使ったことによる弊害のほうが大きいんじゃねーの？
大人世界で殴って良い方向に進むことはまずないけど、子供だとOKなの？
殴ったほうがいいっていうなんかデータでもあんの？

>>803

>・坊主にする事で、浮世と峻別された学生の身分を自覚させる。
浮世と峻別する意味があるの？
むしろ社会を教えるべきだろ。

>・坊主を守らせる事で、規律心等を訓練させる。
長髪を守らせるという方法もあるのだが・・・

>・坊主にする事で、お洒落や色気を遮断させる。
そんなことにメリットはあるのか？
むしろ身だしなみを整えることを教えた方がいい。

>・坊主は、清潔・衛生的。
洗髪の徹底を義務つければいいだけ。

>>808
俺は体罰禁止派だから、双方の暴力を望まない。

問題は、退学処分の無い公立の義務教育諸学校における対策なのだ。


>>815
その通り。「精神的苦痛、身体的苦痛」を伴うものは×。
廊下に立たせると「教育の機会を奪う」ことになるらしい。
（真面目にやってる生徒を救うべきだと俺は思う。）

>>792
どうもしないでしょ。そういうガキを殴ったとして、教育的な効果は
何もないしね。親も交えて説諭するしかないだろうね。一時的な感情と、
自分の仕事をはき違えるような低レベルな人間がそこで暴力に走るん
だろうけどさ。

まさかこんな馬鹿だとは思わなかった

>>791
増えてる？
昔は文部科学省と学校がないことにしてただけじゃん。

俺がガキの頃は平気でしばかれてたけどなぁ。
もちろん自分が悪い事したから殴られると理解してたし、先生も殴って反省させたらそれで終わり。
根に持つ事もなかったし、なにより親に殴られたなんて死んでも言わん。

珍煙者への暴行を容認しろよ！

ヨーロッパなんかでは体罰は
男児なら尻叩き
女児なら手の甲を叩く
校長や教頭など責任者が見てる前でというのが原則

体罰であれ、もっと制度としてきちんと擁立できないもんかね
日本人は「いい奴だけど馬鹿」なんだよな

>>815
そうなのか・・・。

>>817
お前を教育してやる理由はないｗ
勝手に恥かいて自殺でもしろ。

条例で体罰は良いことにしちゃったら暴走するやつが確実にでてくる。
木刀でなぐっておいて愛のある体罰だったとか言い出すぞ。

>>33
＞ 保護者は誰一人文句言わなかった。「むしろ悪いことしたらどんどん叱ってください」って言う人がほとんど。

だよなーうちもそうだった。
今のはもう…

>>832
はい逃げたｗ　じゃーねーｗ
ﾉｼ

>>801
ああ、そうだったか。それは不勉強だった。

>>804
臭いものに蓋をする欧米なんかどうでもいいｗ
あいつら外国から移民を連れてきて低賃金で働かせて踏んぞり返ってる。
移民に職を奪われた底辺は極右しか頼るものがない状態。
そんな国のどこがいいよ？

日本は一億総中流を目指すんだから可能な限り学校内で
DQNを構成させていくべき。
排除すればいいという論理は格差を招くだけ。

>>819
学校でやるのは時代遅れかも知れんが、
意味は明瞭だし、一定の効果はあると思うね。

現に宗教界でも、仏教は当然として
キリスト教の修道会などでも厳格な髪型規制があるし、
人類は古来より髪型規制を精神修養の一環として位置付けてきた。
実際にそういう効果があるから1000年も2000年も続いてきたのうだろう。

日本の学校教育は、禅寺の修行僧の訓練メソッドなどを一部借用していたわけ。

>>813
直接的な双方向はまずいだろ。
双方向にしても間接的な双方向にしないとダメ。
モンペはノーリスクで教師を追い込めるんだから。

>>835
学べよ。自殺しろはちょっと心が痛んだ。まあ気にするな。

「愛」は虐待における隠れ蓑だからね
子供虐待して殺すような親だって愛のしつけとか言うよ
学校も家庭も密室だから今でも虐待が問題になってる状況で
行政が暴力肯定とかアホ

>>829
また聞いてもいないのに俺の武勇伝、ですか。
アウストラロピテクスが草葉の陰で笑ってるぜｗｗｗ

>>807
暴力機関の否定？警察力を俺が否定したか？暴力には教育的効果は全く
期待できないと言っているだけだが？教員が暴力を振るうというのは、
それは自分の仕事や存在を否定するに等しい行為だな。

どっちにしろ、まともじゃないガキには無意味だな

家庭の問題が根本にあるから、どうしようもない

この際、親が体罰承諾した組とそうでない組作れば？

>>832
そうだな。>>817みたいなやつは勝手に刑務所にでも入ってろって話。
どっかの加藤みたいにならないように気をつけて。

学校嫌いな子供は働かせればいいよ。

>>785
　ちょっと差別待遇で、大人のいびりを加えてやれば、おとなしくなるさ。
　球技に参加させないとか、空想画スケッチのモデルさせて、廊下に張り出すとか。
　「人間様を怒らせると怖いんだぞ」ということを教えてやればいい。
　程よい悪魔の心が必要。
　あと行き過ぎを抑えるために、教師の間での連携と事前協議も必要だね。

せっかく医者が多動性障害とかいろいろ病名つけてくれるんだから、福岡みたいに問題児専門の学校つくって「学歴」として一生残るようにすればいいんじゃないか？
理屈好きなタチの悪いガキにはきくんじゃない？

>>838
そういう宗教的な精神修養は義務教育では必要ないんじゃない？
宗教系の高校に自分で入学したというなら分かるけど
義務教育は学校選べないし強制だ

>>824
＞浮世と峻別する意味があるの？
＞・坊主にする事で、お洒落や色気を遮断させる。
＞そんなことにメリットはあるのか？

だから、そう言った事に教育的意義が認められていたから
行われていたんだろｗ

心身ともに未熟な学生は、まず人間的・精神的修養を学校で
徹底的にさせ、人としての基礎を作る。お洒落などの俗事の楽しみは
社会に出てから各々が勝手にやれば良い。という思想で教育が
行われていたわけ。今はどうか知らんが。

>>845
いやあ、正直言いすぎた。>>817を見るに、おそらくまだ子供だろう。
そのレスには同意だけどｗ　今度から生暖かく見つめることにするわ。

>>849
その通りだな
義務教育に持ち出す制度ではないな
義務教育という制度自体に問題あるとは思うが

>>842
なんだこの頭悪そうなガキは（笑）
ガキはさっさと宿題やって寝ろ

まぁね、仮に体罰をふるわないとしても小役人的体質じゃダメなんだよね。
問題はあってもないことにするという。

教師も人間だから衝動的なゲンコぐらいはしょうがないとは思う。でも
それに法的な裏づけを与えては絶対いかんよ。

小役人と暴力の組み合わせは最悪だぞ？

自分が付き人をぶん殴って訴えられたうさを晴らしてやがる。
自分の歪んだ考えを政治に持ち込むなよ。

>>843
全く効果がないとするのはどうなんかな？
体罰アンケートなんかすると大抵8割がた体罰肯定が占めるぜ？
そいつらは体罰によってなんらかの恩恵を受けたと考えているからこそ肯定しているんだろ。

残りの2割くらいはよっぽどひどい虐待親の元で育ったんだろうなと
同情はするけど。

>>810
お前ってそんなヘ理屈をこねくり回してまで子供が殴りたいのか？
頭イカれてるな。

>>814
お前が知らないだけでは？もう何十年も前からいるよ。

>>834
単にお前が人間扱いされておらず、家畜として扱われていただけ。
人間を家畜として扱うのがそんなに素晴らしいことかね？だから、
お前等底辺はいつまで経っても家畜扱いされるんだろうな。

>>843
教員の仕事って何？
塾と学校の違いは？

その辺真面目に考えると、
教師にはある程度の警察権や司法権のような物はあるべきじゃないかと思うのだが。

皮袋の中に砂鉄をギュウギュウに詰めて、芯棒を入れた
愛のムチを造れば良いと思いまつ！

この世に果たして浪漫はあるか 人生を彩る愛はあるか！＞（；・∀・）ノ

エタ国原死ねよ

だめだよぉ。ゲンコツといっても力加減がむずかしいぜ。
20代の俺のパンチだったら確実に相手殺しちゃうと思う。

徴兵制に体罰って韓国かよ

つーかゲンコツ程度ですら完全否定しなきゃいられないというのは
よほどひどい虐待を受けて育ったトラウマとしか考えられんのだけど。
違うか？

もうBR法作っちゃえよ

そのまんまを見てると、自分が常に注目を浴びて賞賛され、
話題の中心に居なければおれないトラウマのようなもを感じる。

勉強をする気がない奴には教育を受ける権利はないんだよ
それをオチコボレ神話で神格化に近くしてしまったのが教育の敗因

ドラマはドラマなのよ
受験競争時代と実は何一つ社会の仕組みは変わっていない

己がガキのころを回想するに、
なあんで先生に殴られるのか
ガキはガキなりに理解している。
戒めなのか、憎しみなのかも。

連帯責任とかほざいて無関係な人間を巻き込むクズ教師をどうにかしろよ。

>>858
人格的に優れてる教師なんて今も昔も一握り
そういう奴らに過剰な権力を与えるべきではないと思う

ママー今日学校で先生にゲンコツされたよ〜
って言う奴いんのかな？連帯責任でも言わないだろ
どんだけ弱いんだよ、社会は厳しいぜ。

>>856
このスレッドの肯定派同様に、家畜が、家畜として飼育された過去を
懐かしんでるだけだよ。
体罰に教育的効果は全くないね。教育ってのは、自分の頭で理解させる
ことだからね。体罰で飼育されたヒトモドキにはそれができない。
だから盲目的に体罰を肯定するわけ。

> 体罰によってなんらかの恩恵を受けたと考えている

たとえばどんな恩恵？それは本当に体罰が無くてはならなかったのかね？

というかげんこつ以前に暴れてる児童、生徒を押さえつける事すら「体罰」とかって
問題視される事があるんだけど

スポーツ系の部活だったり格闘技系の部活だったりをしてる奴が
自分の拳の事を顧みずに人を殴り始めてて、それを無傷で取り押さえて当然！とか言ってるPTAって
どんだけ教師は訓練受けてると思ってるんだと・・・・

あれか？教員試験に合格後どっかの特殊部隊で５年訓練受けないと教師になれない！とかだと思ってるのか？ｗ

在日犯罪者を知事にした宮崎愚民はみなごろし

>>867
よくありがちな書きこみ
実際に殴ったグループと殴らないグループを比較しない限り、本当の結果はわからん
殴られて理解できる人間は逆に考えると殴らんでも大丈夫な可能性があんだから

顔からしてこいつは黒人の血が混じっていると思うのだが

小学校のころヒステリックな教師がいてさ。
ものすごい怒るんだけど理由がわからないんだよ。
いまでもあれは教師がおかしかったんだと思う。
そんなの多いよ。
ちなみに、おれは校内2番の成績優秀な温和な生徒でしたよ。

だからどんな行為が「暴力を振るってもいい」と子供に思わせかねない暴力使ってまで否定すべきなんだ？
社会に出て些細なルール違反にイチイチ暴力振るってたら前科何犯つくんだよ。

暴力を肯定する人らに言いたいが、暴力の善悪はともかく、
子供がそんなやり方を学んでも、将来まっとうな大人になれば使えないんだよな。

例えば、大人社会でも相手を動かすために「脅し」のような手を使う奴らがいるだろ？
これはそいつらが、「力」以外で相手を説得する方法を知らないからだと思うんだな。
もし、子供の頃、我が儘や屁理屈を「暴力」で封じ込められてきたら、
子供は自分がされてきたような「力」で相手を押さえつける方法を有効と思ってしまうだろう。

力を使うことに意味がないとは思わないし、即効性もあるだろうが
成長期の子供が、その「力」から学ぶものは何だろう？と考えた時に
結論が子供にとって「力(暴力）＝解決方法」となってしまっては、
その子供の将来が心配になってしまうんだな。

>>849
それは深く考えると中々難しい問題だね。
教育の中核は、知育・体育・徳育にあり、と言われるが
中でも特に徳育は、思想教育や宗教教育になりかねない場合もあるので
どういった方法で何をやるのかは結構難しい部分がある。

加藤に殺されろ
前科持ちが

暴力的なやつはいなかったが好き嫌いの激しい先生は何人もいたなあ。
お気に入りの生徒は作品を一回も出してないのに常に最高評価の芸術の先生とか。

先生、そいつ作品出したことありませんよ。何で判断してはるんですか。

学校現場は粛々と教育のみを行う、でいいと思うね
人格形成や躾や余暇の過ごし方なんてものを教えるのは
何も教育の場じゃないとダメと言う事もないだろ

体罰なし、問題行動は点数式で加算
結構じゃないか

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

----------------------------------------------------------------
〜抗議先
内閣、外務省など
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
福田内閣首相官邸
〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
内閣官房内閣広報室　御中
http://www.kantei.go.jp/
自由民主党
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

各省庁宛て一括送信
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>874
体罰＝全力で大人が小学生を殴る
OR
殴れば無条件で人がよくなる

っていう仮想敵としか戦わないよりはいいんじゃないかな
必要かどうかはわからないけど、少なくとも今はかなり不味い状況だよ
だったら懐古してみるっていう意見が出てくるのも仕方が無いんじゃないか？

少なくとも選択肢の一つであるのは確かだと思う

>>879
簡単で良いんじゃないの？　道徳の本を読んだり
あとは、行事を通して団結力を高めるとかして・・・
そこにジェンダーフリーとかそういうのを入れなければ。

反対する奴程、口が達者で自分の言葉の暴力に気が付いてない奴が多く、
学力は優秀だが人を見下す傾向がある。(俺の嫁データ)

昔の方が今より良かったってソースなんかあったか？ｗ

>>884
今の状況ってほんとに不味いの？
体罰が横行してた時代より少年犯罪減ってるらしいよ

>>884
本当に昔が良かったのか？
単に情報社会になってこういう状況を知るようになっただけかもしれんのだぞ
昔っから問題児はいっぱいいたぜ
マスコミが言うような少年犯罪の急増はネットを見る限りじゃ嘘だぞ

条例で刑法打ち消すとか出来るわけなくね？
立法で憲法9条無効にするようなもんだろ
憲法＞法律＞条例という序列がちゃんと決まってるんだし

>>850
まあ、今では意味がないということだろ？
そもそも「人間的・精神的修養」の方法論が坊主狩りという根拠が乏しすぎだ。
どうせならもっと実効性あるやり方があるだろ。
ゴミのポイ捨て禁止とかの方が修養になるだろ？

暴力反対とか言うなら俺は極論で言うと刑務所も必要ないと思うよ。
死刑もいらない。
そのかわりカウンセリングとかロボトミー手術とかやればいいんじゃねーかな

淫行ハゲが死んだら
宮崎にふるさと納税してやる
誰かハゲ殺せｗｗ

俺も知事みたいに○学生と愛のあるセクルがしたいです

そもそも躾は親がやるもの
所詮教師は赤の他人なんだから愛なんてあるわけない

言って聞かねー奴は殴って聞かすんだよ馬鹿！

問題は、[殴っちや駄目][殴らないと駄目]の、線引きすら出来ない現状だろ？
ガキは馬鹿。天窓で飛び跳ねて死んだガキ、見たら判るだろ？
親や教師、大人を舐めて言うこと聞かないから死ぬ羽目になる。
自分のガキを死なせたく無いなら、自分で躾られないなら、教師が殴るくらい許容しろ馬鹿！

>>888
数の問題ではないんじゃない？

中身の問題だと思うが？


暴力も体罰も反対。
それ以前に、口による挑発も大嫌いである。

言葉の暴力って都合のいい言葉でさ。
それを理由にほんとの暴力を肯定されても困るよね。
侮辱とか妨害の言葉に毅然と理性で対処すればいいんだよ。

>>869
まぁ、それはそうなんだけどさ、まったくもって同意。

でもさ、教師に厳格な意味で「特権を与えない」っていうのは
教室で目の前で子供同士がトラブルを起こしていても
「他人は黙ってろ」って言われたら教師本人は見てるだけしかできず
親を呼ぶか、そうじゃなければ、
警察を呼んで(営業妨害として)対処、裁判所で仲裁するしかないって事なんだよ？
その間授業は完全に中断。

学校っていうシステムは暗黙に教師の裁量で特権を行使する事になっていて、
親はそれを委任してるって前提になっている。気づいてないだけで。
それを親が勘違いして騒ぐようになってシステムが崩壊しつつある。

いいけど怪我させたらその場で懲戒免職の規定付きでな

>>887
昔は族がいたからわかりやすかったが、見た目は今のほうがましなのかな。

でもがんぐろとか、茶髪金髪はむしろ増えたか。
昔はヤクザの下部組織が普通に校内にたむろしてた印象だが、今はキャバクラとかホストの
下部組織がいそうな印象。

総大学時代＝高等教育がお遊戯化＝大学の総合力低下

元々日本人・日本政府は学問を実際の技術にするのは苦手だったけど
知識人のレベル的な低下は大学の増殖と無縁じゃないよ

>>890
彼は「暴行可特区」を目指すつもりなのかもね。

昔のサザエさんではよくカツオがバケツを持って立たされていたが最近見ないな

>>897
中身ってますますワケわかんねーよ
昔っから凶悪犯罪はあったわ

>>871
その「教育」が機能していないから体罰が必要だとなるんだろうにｗ
なぜ体罰を受けたのか、何がいけなかったのか、
体罰を肯定する人は自分でそう考えることによって成長してきたんだよ。
あんたが言うのは教師を逆恨みするだけのDQNの言い分。

こんな気持ち悪い連中が教育現場にいると思うとそりゃ教師も基地外だらけなのがわかるわ
餓鬼も甘やかされたゆとりばっかりだし教師もゆとりと同じ脳みそばっかりだし日本おわるなこりゃ
よかったな

>>896
>言って聞かねー奴は殴って聞かすんだよ馬鹿！

>>339のケースでは殴ってよかったのかなあ〜

やりたければ体罰の研修課程を整備してライセンス制にすること
体罰と暴力をきっちり線引きしてくれ

>>899
教師なんだし当然子供に命令したり指示する特権は与えられるべきだよね
でも暴力となると別問題だよね

勘違いして騒ぐ親は問題だが
昔は親が騒がない影で相撲のかわいがりレベルの事が事件にもならず葬り去られてたかもよ？
そう考えるとどうなのかな

>>892
教育効果を狙った暴力と治安維持のための物理強制力の行使は
一緒にはできないと思うけどね。

後者は教育現場にも必要だよ。生徒や自分の身が危険にさらされたら
当然守らなくちゃならない。

裏サイトを見つけて管理人に本名晒して削除依頼した教諭を
携帯サイトで生徒がフルボッコだもんな

自分で自分の首を絞めていってる事をバカガキもその親も理解していない
だから携帯サイトが規制された後でも何が起こっているのか理解できない

コイツを見てると選挙権は一応の知能レベルに達している人間以外に与えてはいけないとつくづく思うなあ

>>891
まあ別にゴミ拾いでもいいけどなｗ
だが特に昔の日本人は、お洒落など下らない流行に現を抜かすのは卑近な俗物！
男は黙って坊主に褌！ そして天下国家の事を考えるとか、
人間として道を究めるべき、みたいな気風があって、
それに影響されたのはあるだろうな。

オレの肉棒は愛の棒

>>877
それこそ些細な問題でも使うべきだと思うんだけどな。

というか、社会では体罰って必要ないんですよ。
その場での体罰以外の罰がなんかしらあるから。
高校生ですら停学や退学がある。

子供には何もリスクが無いから体罰しか効果ないだろって思ってるだけ。
自分の行動には責任があるということを体感できる方法が他にあるならそれでいい。

>>897
数は大問題でしょ？
犯罪だよ？

子供への体罰よりもモンスターに対する体罰、厳罰が必要

>>911
じゃあ身障者は教師になれないわけだね。

>>908
殴ってヨシ！

人様に迷惑を掛けないは当たり前。場合によっては死人が出る行為だろ(実際に事故があった筈)

アホか。誰が愛がある体罰かどうか判断するんじゃｑｑｑｑｑｑｑ
体罰を許せば教師の感情的な体罰が横行する。ｑｑｑｑ

>>888
減ってるのは確か、ただ教育が立ち行かなくなってるのもまた確か
少なくとも譲れない一線はあると思うんだよね
で、小中学生に対して拳骨１発で済むところをもう来なくていいですよ、となるまで
学校側がなかったことにしてるのが一番不味いと自分は考えてる
学校側に余裕が生まれるならいいんじゃないかな、殴ることより権限的な意味で

>>889
増えたというよりガス抜きが出来てないんだろうね
ただ現状で教師の立場考えたら、そういうカードを用意させるのは悪く無いんじゃないかな、と
拳骨っつーがシッペ程度やらはたく程度でも地域によっちゃアウトだし
まぁ地域の一部のDQN親を除いた大多数の親御さんとの信頼関係があればこんなの要らないんだけど
問題視してくる奴はどんなアクロバティックな論調であろうとも文句付けれれば幸せみたいな人種だしね

>>897
戦前と戦後の少年犯罪の中身はここに詳しいよ
http://kangaeru.s59.xrea.com/

はっきり言って変わってない。
今だったら不可解で現代的な少年犯罪と言われるような事件も
戦前からあった。

本当はこんな条例なくとも学校や教育委員会が、
状況判断して不当な体罰なのか愛のムチの一環
なのか判断すればいいんだよ。

教育委員会がバカだから条例も仕方なしなの
かも知れないけど。

浅はかな知事だなそのまんま東はｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

リスクがないって言うけど少年院に送ればいいだけじゃね？

刑法に抵触する行為を都道府県判断で無効化する条例なんて

>>878
「脅し」の暴力しか受けたことがない人ってかわいそうだとは思うよ。

小生は実際なんども教師の感情的で理不尽な暴行を受けた。
友達はそれで死んだ。決して体罰は許さん。

いちいち条例なんかつくらなくても
出来た教師は自分のクビかけて生徒を殴ってるよ
そういう教師は親からも感謝されるしね

>>930
出来た教師なら尚更体罰を使わなくても
説得できると思うんだがどうだ？ｑｑｑｑ

ゲンコツで殴られない程度に利口な奴がいじめなんかしてる場合は
もっと狡猾で空恐ろしいよ
自分の身に事が及ばないように波止め代わりのトモダチを飼っていたりする

げんこつ条例とか言ってるコクバルも芸人癖が抜けない奴だ

まあ基準明確にしたらいいんじゃない

>>930
今の親は偉いね。
昔の親は明らかに生徒が悪くても怒鳴り込んできたようですなｗ

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51444894.html

>>926
すべてがその類ではない。

>>926
手錠に腰ひもがよくてゲンコツが駄目という理屈がわからんｗ
ゲンコツのほうがよほど楽じゃんｗ

美人女教師にゲンコされたい…。

>>934
昔からマスゴミが言うところのモンペはいたんだねｑｑｑｑｑｑ

義務教育廃止･少年法他のガキ特権廃止するなら体罰禁止でもいいな(笑)

東には北朝鮮がお似合い
先進国日本にはこのような前時代的な発想をする人間は必要ありませんｗ

美人教師にハグされたことがあるよ。あれが一番きいたわｗ

基本的に体罰肯定派だが、今の教師が体罰を道具として使いこなせるとは微塵も思えない。

>>932
そうなると現状では速攻で退学、停学していただくしかないんだよね
それが教育の本質か？って考えるとどうだろう

育っていただかないことには話が始まらんのだし

>>936
結局はそっちのがどちらの為にもなるっていうのに感情一つでそれを否定してるのは
親なのか生徒なのか・・・・

>>931
じゃあそういう教師を首にしようぜって言うと、
突然親が悪いとか言い出すんだぜｗ

>>911
一緒だと思うけどねぇ・・・・・・
治安維持の云々だってある種国民への教育でしょ。罰にしても抑止効果にしても。


そもそも人間が崇高で知的な生物と勘違いしている連中が多すぎないか・・？
暴力そのものってのはそりゃあ本能レベルのものかもしれないが、
子供という猿同然の生き物には物理的恐怖という罰や抑止力は意味あるでしょ。
それにその力という武器を理性的に使う分には別に低俗でもなんでもない。

体罰を肯定することで得られるリターンもあるかも知れないけどリスクの方がずっと大きいだろう。
この辺は体験にも左右されるんだろうけど。。

体罰完全反対の人ってのは、大人の刑罰についても同じ考えなんだろうかとふと思った。

>>940
先進国は移民を低賃金で奴隷のように使うクズ国ばかり。
DQNをDQNのまま切り捨てる先進国の真似などせんでいい。
日本はDQNと真正面から向き合って一億総中流を目指すべきだ。

体罰を否定する側ってまだ体罰に変わる何かを発明してないよな

理想論だけで話せば解る！とか言ってる奴の多いこと
理想を語るならその分努力すればいいのに、と本気で思う

＞今の教師が体罰を道具として使いこなせるとは微塵も思えない

全く持ってその通り
仮に相することができたとしても額面通り
「暴力に晒された！」と騒ぐ親がいる限り手段としては使えない

教師でもろくでもないやついるからなぁ
みんなまともだったら愛のムチも許せるけど

体罰って乳揉んだりするんだよな。

体罰は肯定すべきものじゃあないよな・・
だがしかし、絶対否定してしまうようなものでもないと思うね
形式的に禁止しておいて、あとは現場の教師＋保護者会の裁量で、
というくらいでちょうどよいと思うね