【愛のムチ条例】 相澤教授「体罰は法律で禁止されてる」…「戦前の軍隊教育を想起させる」とＪ−ＣＡＳＴ

愛のムチっつーても「悪いことをしたら怒る、叩くときもある」という話だろ
そんなの当たり前のことで、本当は親がやらなきゃならんことだろ

なんでもかんでも戦前の・・・てあたりがいかにも怪しげなコメントだよ
とりあえずバカ教師が多すぎる　採用時にきちんと面接して人格判断しろってことだよ
どこの会社だって採用するときにそれくらいやるでしょ

>>813
どっちかっていうと体罰反対派の末路

>>814
たしかに暴力は駄目だな。

拳骨は暴力には含まれませんがね。

>>817
含まれるよ
ゲンコツを肯定したいなら堂々と暴力を肯定した上でなぜ肯定するかを主張すべきだ

体罰反対派は頭の中が１９９０年代で止まってる人
体罰一部容認派は今の教育の現状が見えている人

「体罰は法律により禁止されてる」ごもっとも。個人的には支持しないが
教育に対してこのアプローチの仕方を取る考え方は理解出来る。
ならば「授業妨害も法律により禁止されてる」事をガキや親に思い知らせるべき。
具体的には威力業務妨害罪の適用と親に対する民事訴訟だな。
なんせ「生徒の犯罪の訴追は法律により禁止されてない」からな…

暴力の肯定はしないが、

何が何でも体罰反対というヤツは
反対の合理的な根拠ばっかり探さずに
「自分はどうして反対なのか」をよく考えてみな。

自分が親なら、809の最後５行とか、

親じゃないなら、自分の親が自分をきちんと躾けてないので
教師に怒られたことの意味ができなかったとか、
親自身が、子ども（おまいさん）が怒られた意味がわからんとか

そういう変な理由に思い当たるだろ？

躾がきちんとできていれば
学校で教師にどつかれることもない。

要は
「センセの言うことをよく聞いて、怒られないようにしなさい。」
って事を、子どもがアホか親がアホか、どちらかの理由で
子どもに理解させられないから問題になるのかと。

だって、自分の子どもが他の子にいじめられていたら、
どついてでもやめさせて欲しいと思うだろ？

>>819
ただ、一部容認派は教員がそれを一部にとどめることがないという90年代の教訓を知らない。

まあ、ただの体罰はダメだろ。
復帰を望んでるのが真面目な理由な奴らばかりだったとしても、
絶対に理解できないバカな教師が大量にいるから。

そんなバカのお陰で理不尽な暴力と一緒に躾の体罰も消滅したんだし。

やるならキチッと体罰規定でも作って公表し、それに従ってだろー。
野放しでアホなことするのが子供だけだと思ったら大間違い。

一回現場に出てみれば判る事だよ

愛（笑）や話し合い（笑）でどうにかなるかどうかなんてさ

>>823
そういう馬鹿は逮捕するか懲戒すれば良い

ガッコという或る意味特殊な場での

アホ生徒やアホ教師の問題行動に対処する
ための法整備が必要なのかもね

今の大雑把な法律だけじゃ、みんなが納得するような
対応は無理でしょ。

確かに、法に則って粛々とやるべきだよな。
威力業務妨害、暴行、傷害、脅迫、強要、等々キッチリやればいい

>>812
拳骨が当たり前だった時代なら秋葉原の通り魔なんて珍しくもないのでスルーされますよ？

>>821
殴って躾けた犬は格下には容赦なく牙を剥く
殴って躾けたような犬は子供や老人だけで扱わせるにはリスクが大きすぎる。

829は犬を飼ったことがないか
ヨシヨシすることも忘れ、犬の性根が曲がるまで
どつきまわして、結果ヒドイ目にあった人かと・・・

昔は巨人が負けると学校で暴力ふるう先生けっこういただろ

体罰云々の前に
今の教師どもにそんな権限を持たせていいのかという感はある

>>830
甘やかした結果
平和ボケした御人好しの犬になりました。

またネグレクトされた子猫を拾ってきたよ…


こいつの祖父は猫や鼬のような小動物はおろか猪や鹿を狩っていたのに…
飼い主が言うには殴ることで順位付けおよび闘争心を養うそうです。

>>833

>平和ボケした御人好しの犬になりました。

端折って言えば「役立たずのボケ」に育てちゃったと？

ウソ(笑)。
そんなに怒るな、ちょっと遊びたかっただけ。
悪い、悪い。

>飼い主が言うには殴ることで順位付けおよび闘争心を養うそうです。
・・・「闘争心」は聞いたこと無いぞ。闘犬？
「順位」は、「誰から学ぶか」を教えるために必要だと俺は思うけどね。

殴らない犬の躾けって言ったって、

リード付けて引っ張り回すわけで・・・

実力でどちらが順位が上かを教えなきゃ
逆に自分の順位が上だと勘違いした犬に
なっちゃって、不幸な末路を辿るんだよ。

学校で、授業中に徘徊するバカガキの首に縄付けて
「お座り」を教えたら、立派に体罰だろう。

>1

そもそも、東国原は今の教育現場に対して問題提起をしたわけだろ？
まにうけて、法律で禁止されてる云々なんて意見してる時点で、
問題の本質からそれているだろ

アメリカでも保守的な州では、マジで体罰を認められてるよ。

なんでいきなり戦前教育なんだ？
戦争事態知らない、金八世代でも、今で言う体罰教授受けてるぞ。

教師に権威持たせなくなったから、教室崩壊したんだし権威あれば、愛の鞭条令なんて必要なくなる。

>>839
DQNとの馴れ合い、冤罪、地位を盾に過ちを認めないなど、人として醜い行為について
子供は意外なほど敏感で、強い正義感を持ってる。

ここの体罰推進派はそこらへんのところ舐めきってるようだが、そんなことでは
法が権威を与えてくれても子供は全く権威を認めないだろう。

相澤英孝のような人間が日本を駄目にして来たんでしょうね。
教育の意味も知らずに大学で教鞭を取ってるってのが理解できない、
教育学部ではないだろうけど。
本当に日本には知性のある人間が居なくなってるんだろうか。

>>810
近代ってのは本当にろくでもない時代だねぇ。

本当は日本も近代化なんてしないでずっと鎖国できていればよかった
んだけどな。だけどそれだと欧米列強の植民地になってた。

石原莞爾の「ならばペルリを呼んで来い」ってのが全てだな。

限度を知らない人が正当化することもあるし、基準をしっかりしないといけないんだろうね。

戦前の方が子ども〜少年は今の子ども〜少年より凶暴だったし、ヤリマンも多かったらしいぞ

>>1
いまのゆとり教育に比べれば、戦前の軍隊教育の方が遥かにマシ。

>>845
戦前なんて学校の中で殺人とか当たり前にあったらしいから
肥後守っていう小刀で刺したり斬りつけたりして同級生殺しちゃったり
それから小学生が拳銃発砲して小さい子や親を殺したりとか

ちゃんと本読んだ方がいいよ。

あと軍隊だって荒木貞夫が上下の秩序を乱して見てくれや格好ばかり気にするのが上にたって腐敗してたし

先生は「体罰で子供が良くなる、体罰があった頃は〜」なんて思わずに
「もう頭にきて手出ちゃったよ。」ってｽﾀﾝｽでやってくれればいいと思うわ。
先生も人間なんだし普段は仕事上冷静を保ってても限界はあるはず。
教師としてできるかぎり冷静に対処して欲しいけどどうしてもの時は
そこを超えて手出るのは親としてはかまわないけどな。

空気の読めないタイプの子供もここまでやったらマズいって境界がわかるしね。
逆に「何があっても体罰はしない」と決めて我慢に我慢重ねてうつで休職したり
する方が子供にも保護者ももっと迷惑な事。
教師としての前に１人の人間なんだし怒りはあって当然だもん。
親だって子供は可愛いけど毎日の生活の中でどうしても
我慢ならない時はゲンコツ位してる人多いんじゃないの？
私は娘にはする機会なかったけど息子には月１でゲンコツしてるよ。

私も現状では体罰の効果はあまり無いと思うね。
権威のある者から問答無用でたたかれるってことでしかられるほうは恐縮する。
権威を認めてないやつに殴られたって恨みにしか思わない。
まあ、教師・親の質の低下が招いたことだけどさ。
で、体罰がだめなら公立学校でも義務教育化期間に生徒を退学にできる制度を作ればいい。
額に一生消えない墨を入れても良いよ。
小中学校で人生の終焉を迎えるなんてドラマチックじゃない。
もう負け組みどころのさわぎじゃない。

知事の提案なんて拳骨くらいならって程度のもんだろ
なんで軍隊教育の話が出てくるんだ
それより大言吐くくらいなら、この教授にクラス崩壊した教室でもって手本を見せてほしい

何が何でも非暴力という人が体罰反対を唱えるなら
立派な人だと尊敬するが、

多くの反対派は
体罰教師を吊し上げて退職に追い込んだり、
ネット上で体罰容認派叩きを行ったり
平気でしておいて
都合のいい時だけ暴力反対！って叫ぶので
信用できない。

>>5
東うるさいよ

ﾋﾟｺｯ

戦前なんて体罰に抗議する理由で生徒がストライキ起こしたり、傷害、殺人事件も起きてるんだがな
http://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm

具体的に何て法律で禁止されてんの？

体罰でなく「かわいがり」
伝統ある角界でも取り入れられてる教育方法です

>>832
そうだな。

おかしな近代日本史を洗脳するがごとく刷り込んでくる教師もいる中で
一律で強力な権力を与えるのは危険すぎる。

>>850
多くの賛成派は
気に入らない生徒を吊し上げて引きこもりに追い込んだり
ネット上で体罰反対派を叩いたり・・・　とまぁ改変できるな。

とりあえずスレの頭から反対派のレス見てこい。
お経みたいに「ﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲ」とリピートしている奴の方が少数派だろ。

東はこれに目通しておけ。おいクロマニヨン吉川。ここ見てたらプリントアウトしろ
http://kangaeru.s59.xrea.com/gakounai.htm#1943.11.

>>856
>ネット上で体罰反対派を叩いたり・・・　とまぁ改変できるな。
別に改変してもいいよ。
引きこもり作りｏｋとまでは言わないけど
必要があって、限度を越えないものまで
反対するの？　　って立場なんだから。

>反対派のレス
本で読んだ知識の受け売りで
子どもの躾と犬の躾を一緒にしてる人たちのレスの事？

>>858
最後の行読め。
反対派すべてがお題目のように体罰反対を唱えているのか？

前提として体罰は必要なときもあるだろう。　しかし、
閉鎖的な学校という中で運用されるのは不安。
教師自体が信用ならない。
現場の判断に個人差があり平等とは言えない。
だから現状では反対。
こういった人のが多いだろ。

９条儲のように「ｾﾞｯﾀｲﾊﾝﾀｲｾﾞｯﾀｲﾊﾝﾀｲ　ﾊﾅｾﾊﾞﾜｶﾙ」なんてお経唱えているバカは少数だっての。

そもそも、ここは体罰の是非を論じるスレなのか？

相澤教授が一般的な法律論を述べたことをエサにして
賛成派がいかに法律とか学校の枠組みを知らないか、
反対派が本の受け売りばっかりで学校の実態や子育ての
体験が無いかを問う

いわば「愛の無知は是か非か？」スレかと思ったが。

って書き込んでたら、，あれ？859
おまいさんは、一体どういう主張なので？

>>859

もしかして、どっち向きか、の違いはあれど
近い所に立っている人なのかな。

頑張って下さい。

「修正してやるっ！！」

体罰って禁止されてるのかと思ってたけど、このスレを見てるとみんなやられてるんだね。

>>840
典型的な近代的人間観（子供観）だね。
ルソーとか大好きでしょ。

でも、それって君の思い込みだよ。
実際、子供は所詮畜生と同じ、と認識していた体罰容時代の教師の
方が今より権威は認められてたからね。子供からも社会一般からも。
そもそも、子供はそんな純粋無垢な存在じゃないよ。

ルソーは、教育とも子育てとも縁のない人間だったんだけど、そいつ
が近代主義を前提に思い込みだけで書いた「エミール」を喜んで読ん
でるバカな教育関係者が未だに沢山いるのは深刻な問題だよね。