【企業】 "オール電化を阻止せよ" 東京ガス、スペシャリスト４００人養成★３

★東京ガス、電化阻止へ比較提案−スペシャリスト４００人養成

・東京ガスは都市ガスからオール電化への切り替えを阻止するため、専門知識を持って
　顧客に比較提案できる専門員「エネルギースペシャリスト」を養成する。０８年度と
　０９年度の２年間で４００人程度をそろえる考え。オール電化へ切り替える意向の高い
　顧客層へ重点的にコミュニケーションを図り、都市ガスの利点などをあらためて
　訴えていく。

　同社では４月から順次立ち上げている地域エネルギー新社「東京ガスライフバル」で、
　顧客とのあらゆる接点業務の活用を進めている。エネルギースペシャリストは、
　それらの接点業務で電化の意向が高いと判断された顧客へ、最新のガス機器などを
　オール電化と比較して提案していく。オール電化と旧式のガス機器とを比較されることを
　未然に防ぐのが狙いだ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000015-nkn-ind

※関連スレ
・【調査】 オール電化、「急増」。２５６万世帯に…ガスとの顧客争奪戦激化★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202285637/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213608511/

だが断るAA

オール電化は結構やばいよ
オール電化の家は女しか生まれないらしい

↑
ガス屋必死だなｗ

電気屋必死だなｗ
↓

息子うまれましたが何か？

海苔が炙れるようになったら電気でもいいかな

オール電化とかうたっても注文住宅も建売もどっちもダメダメだから。

>>3
それはいい。

おっと、論点が揺れ動いてしまった・・・


要するに太陽電池普及させて
消費を維持したままで電力やエネルギー消費減らさないとだめって事だろ
単に省エネだと経済が鈍化するだけだし貧しくなるだけだ

ガスで発電してオール電化

オール電化は都市は可能だが
田舎で停電になったら死ぬ

オール電化仕様で家を作ると換気が悪いので
石油ストーブとか使うと一酸化炭素中毒になりやすくなる

難しいんだぜ

もうチャーハン論争はいいよ

熱めの風呂入りたいやつはエコキュートは絶対入れるな。
アンナぬるい風呂入れるか。

>>10
それオール電化というより高気密高断熱住宅のことだろ

対抗してオールガスを提案しろ。

オールマイティーでいいよ

>>12
それ壊れてるかお前が使い方分かってないだけだから

ガス料金こっそり値上げしてんじゃねーよ

でんこちゃんが怒るぞ。

オ−ル電化って地球に優しくないよね？
発電所で電気を作る時に発生するロスや
送電ロスが莫大だものね。普通にガスを
使うよりも過剰にＣＯ2を排出することに
なるものね。２倍以上かもしれないよ。
家電の待機電力の削減を訴える電力会社が
なんでこんなことやるんだ？法律を作って
禁止すべきじゃないのかな。

>>12
スマン、それは俺の体温で温めた俺キュートなんだ(´･ω･`)

ガスって…ま、都市ガスに限って言えば、地震なんかでシステムがダメになっちゃうと、
復旧までにえらく時間かかるんだよな。電機ならあっさりと復旧するのに数日とか。

>家電の待機電力の削減を訴える電力会社が
だからその分コンビニとかにry

オール５の俺はどうすればいい？

安全装置のついたコンロを安くすれば良いのにな

地震火災が防げます、オール電化まんせー

電気とガスじゃ貯蓄率の関係でガスのほうがエコ的には良いのは確定的にあきらか。

オール阪神
オール巨人

IHは調理法が限られるから駄目
火力も弱いし

拡張員がアップをはじめました。

10年以上前のIHプレート使ってるが沸騰がすごく早い
わざわざ危険で掃除も面倒なガスコンロなんて使いたくないね

>>23
１０段階評価で？

最終的に生き残るエネルギーって何？太陽光？

数字出すなら定量比較しないと。

>>10
田舎はそれ以前にプロパンガスの高さで死んでるんだけど…(´・ω・｀)

>>30
それ水全体が沸騰しているわけじゃないんだぜ？

九十九里あたりだと自宅に天然ガスのガス井戸があって
ガス無料使い放題の家とかあるんだよな

爆発の危険さえなければそれ最強だな

>>20
木下藤吉郎

こういう中途半端にぶらさがっている企業が後々株の暴落を引き起こすんだよね

>3-5　ww

高いし危険だし、良いとこ無さすぎ

東京ガスは未だに安●一族が支配しているのか？

ニートの一人暮らしで安いのはどっちだ？

爆発しないガスがあったらいいのに

「高齢者＝着衣着火」大国日本

建築屋としては、後々のトラブルを回避したいため
高気密高断熱住宅にはガスを使わせないようにしています。

一般家庭で一ヶ月間、都市ガスを燃焼させることで発生する水分が約２０ｌ
同様に一ヶ月間プロパンガスを燃焼させることで発生する水分が約４０ｌ

くらいだったかな


高気密高断熱住宅となると換気もだけど湿気対策も必要となって大変です。

>>19
物理をちょっとかじったらすぐ解るのにね。
理科ばなれのゆとり教育の弊害がこんなところにも。

そして、まず、ガステレビ、ガス冷蔵庫、そして、ガスコンピュータを開発するのだ。

>>46
工学や経済学は大学に行かないとわからない部分はある。



まぁ、どっちみち数学の問題に行き着くんだけどさ。
そういっちゃうと工学屋と経済学屋は役立たずと思われそうだけどそういうわけではない。

東京ガスって一般家庭向けガスコジェネやってないっけ？
あれは大阪ガスだったか？

停電すれば何もかも全てダメになるオール電化は、災害に対する社会の耐性を低下させてよくないんじゃないか？
大規模地震ではなくても、以前にクレーンが送電線切って首都圏第停電が起きたことを思えばよい
例えば、冬の寒い日に大停電が起き、エアコンもコタツも電気ジャーも電子レンジも使えなくなったとしても、
ガスがあれば温かい風呂や食事は確保できる
やはりエネルギーは２系統あるほうが望ましい

しっかしガス屋の広告つくってるけどひどいよ〜
あいつら嘘ばっかりついてガスにしようと必死すぎ
ガス屋は汚いなーほんと

>>50
ガスも管がつぶれたら使えなくなるけどね。
ただ、停電したら電気に依存する機器がオジャンになるのでたいていのガス使用機器も使えなくなる。

どっちにしろ一方が使えなくなると生活の大半が機能しなくなるという点で実は電気とガスの二つを使うというのは必ずしもリスクが低いとは限らない。
むしろ、一方に固めた方が機能しなくなる確率は低くなるという考え方もある。
これは人それぞれの生活環境によって異なるのでどっちがリスクが高いかは一概には言えない(極端な話蓄電してプロパンを常備している所はそもそも問題になりにくい)。

>>50
何言ってんだよｗ昔のレバー回すガス風呂以外電気制御だろ
ブレーカー切って風呂沸かしてみろよｗ

ガス代の高さは異常

カセットコンロを常備しておけって結論だな？

>>45
水分出しまくり人間やペットや植物は
高気密高断熱住宅には入れないなｗ

>>23
もっとお母さんみたいに言って。

ガスのスペシャリスト、つまりテロリストだね

オール電化なんてしないな。冬に停電したら寒いもん。

>>45
24H換気でも追っつかんかえ？
スイッチ切られちゃどうにもならんけどもw
冬場は「なんでこんなとこで」ていう場所で
結露したりすることはあるなw

えーと、停電になれば水道もガス給湯も使えないんだけど・・・
カセットコンロが最強で○ーケイ？

ガス調理での中華をこよなく愛しているが
両親見てるとそろそろ電化に変えないとお家がなくなると感じる

とりあえず、デンコちゃん並にインパクトあるキャラをまず創るんだｗ

うちはオール電化で、冬の暖房は薪ストーブ。
すいませーん、勝ち組みで。

オール電化信者：
冷徹な現実主義者。
環境にいいからっての建前
本音は効率が第一、使いやすくて安全ならそれでいい。趣などいらぬ。
めんどくさがり屋も多い


ガス信者：
時代の流れにあえて逆らう偏屈者。
ガスのほうが便利だ！上手い飯が炊ける！など素人考えがいまだに多い。
基本的にネガティブ
停電が日常茶飯事だと思っている妄想家も多い

↑田舎者？
別荘なら薪ストーブでいいが…まんどくさいよ
灯油でいいよ

>>64
うちもそうしようと思ったが、薪の調達と後始末がめんどくさそうなんでやめた。

>>67
ペレットストーブとかは？
綺麗に燃えちゃうから灰は少ないよ
東京でもペレットの配達やってる業者いたはず

ただ、ストーブ本体が舶来物が殆どで結構なお値段する
設置工事費も結構かかったはず

>>68
でも火力がスゴイから、大広間のある寒冷地では威力を発揮する。

家でガス使って電気起こす装置作ればオール電化にしてもガス使ってもらえるな、
普通に電気使うより安ければだけど

>>70
エコウィルってあったような

>>65
うちの母、情報に疎い癖に３年前に新築する際オール電化にするって譲らなかった。
実際使ってみると、本当に掃除が楽。
こまめにタオルで拭いてればいいだけ。
揚げ物も簡単(温度設定しとけばいい)
面倒くさがりの母が食いついたのも頷ける。

>>69
国内メーカーの20畳用だったかの触ったことあるけど
確かにあれは凄いよね
頑張れば給湯も行けそうだった
んでも舶来物のが見た目とか燃焼効率がいいらしい

>>70
大阪ガスのエコウィルが家庭用ガスコジェネのようです
どんぐらいの電力賄えるのかは知らんです
発電の排熱で給湯・暖房するってやつ

暖房は、ガスで湯を沸かし、回した方がいい。

煙突さえなんとかなりゃ薪にするんだが

オール電化の元は今はガス→原子力。…にしたいんだろ？　羽田→成田→羽田と同じやりかた。

おまえらカーボンフリーの太陽光にしようぜ
元が取れないと言われるが、カーボンフリーの観点から見たら
ものすごい貢献度だ。
昔は耐久性がとか言われてきたが、実績が積まれてきた今日では
30年はいけると言われている。

ガスなんぞカーボン出しまくりのものはもうやめにしようぜ。

しかしガス工作員は「オール電化は停電になったら困る！」と
「チャーハンがまずい！」と「今は証明されてないが電磁波が危険！」
しか言う事がないのか…これじゃオール電化に勝てないよ。

Q1.停電になったら困る

A1.最近はガス装置も100V使ってる物が多いから同じです、
またオールガス住宅(あれば)でもなければ停電は結局困ります、
試しにブレーカー落として一日生活してみて下さい、
むしろ給湯だけで言えばエコキュートは停電でも湯が使えますが
最近の全自動ガス給湯器はお手上げです。
料理にしてもカセットコンロと数百円のボンベが5本もあれば
殆どの場合対応できます（大抵の家にありますよね）。

Q2.チャーハンがまずい

A2.それほどチャーハンって常食の料理とも思えませんが…
うまいチャーハンが食べたいならプロのものを食べるのが
一番です、火力で言えば家庭用のガスは業務用の足下にも
及びません、家庭で作るならIHもガスも大差はないです、
むしろ調理人の腕が大きいでしょう。

Q3.今は証明されてないが電磁波が危険

A3.証明されてない物を信じるのは血液型別性格判断信者か
池田大作信者に任せておきましょう、現時点で何も証拠が
無いのに騒ぎ立てるのは「写真を撮られたら魂が抜ける！」
と言ってた昔の人と変わりません、それでも心配だという人は
別に強制されてるわけじゃないんだからIHは諦めましょう、
そして携帯電話もPCもテレビもホットカーペットも他あらゆる
電気製品を捨てて遠慮なく電磁波の害から我が身を守って下さい。

相変わらず電気屋とガス屋は仲悪いなｗ

>>68
大半のペレットストーブは
ペレットの補充を自動化するために電気必要だよ？
電気ファンとかも付いてるし着火も電気式が多いと思う

今まで世話になった鍋釜に愛着があり、捨てられません。気持ちの問題。オール電化とかできる人は冷たいんじゃないの？

近所の知り合いの家でオール電化にしたら、工事費500万。毎月5万かかると
ぼやいていたな。

電力会社：連絡すれば２４時間いつでも家に来てくれる
ガス会社：連絡受付、訪問は平日９〜１７時まで

コンビニに料金支払いに行くのが面倒で
ついつい止められちゃう事があるオレとしては
コレだけでオール電化にする価値はある

そいつんちゲームセンターでも経営してるんじゃないか？

調理とストーブと乾燥機だけは、電気とガスじゃまるで違うｗ
ガス乾燥機、ふわふわだ〜

>>61
最近のコンロは電池ボックスがあり、停電時に使えるようになっているよ。
全機能が使えるかどうかは知らんけど。

>>47
ガス冷蔵庫はあるよ

家庭用燃料電池が普及すると、家電メーカーは手のひらを返してオール電化なんて
言わなくなると思うよ。燃料電池システムを売りたいからね。
マンション等の集合住宅はオール電化のままだと思うけど。

東京ガスは都市ガスからオール電化への切り替えを阻止するため、
匿名掲示板などでゲリラ工作活動する専門員「アンチ電化工作員」を養成する。
０８年度と０９年度の２年間で４００人程度をそろえる考え。
オール電化へ切り替える意向の高い顧客層へ洗脳工作を図っていく。

電化の意向が高いと判断された顧客へ、最新のガス機器などを旧式オール電化と
比較して提案していく。
オール電化とガス機器の歴然とした差により電化に顧客が流れるのを
防ぐのが狙いだ。

>>10
>石油ストーブとか使うと
電化してないやんw

>>80
別に、>>67氏は電気無しとは書いてないっしょ
というか流れ的にオール電化との組み合わせってことで
ペレットストーブを挙げたつもりなんだけど
ガスも電気使わない、薪はダメとなると
石油ストーブぐらいしかないんじゃ？
着火にカセットコンロ使うなら豆炭コタツとかもありなのかな

調理の際に炎は必要なものだ
電気のみでは炎を起こすことは無理

オール電化で安くしようと思った場合ガスを完全に止めて
ガスの基本料金もカットしないといけないので、
中途半端な電化は返って割高だろうね。

ちなみに実家に薪ストーブが有るけど、燃料の確保が大変だよ？
実家が木工大工で製材までやってるから廃材を使ってるけど、
それでも賄えないから石油ストーブ使ってる。

別にオール電化が義務付けられるわけじゃないんだから
自称料理人は好きなだけガス調理器使ってればいいじゃない
なんでいちいち反発しようとするのか

>>90
炎が必要な根拠は

手漕ぎボートを電化したら
つまらないじゃないか？

>>86
仮にそうでも、丸一日とかそれ以上に渡る停電なんて滅多に
あるモンじゃないし、いざというときには電池なんてとっくに切れてるか
液漏れしてるんじゃない？　半年に一度とか新品に交換してる家庭が
どれだけあるかね…。
まぁそれでもそう言う事をよく知って、一生に一度有るかどうかの大停電に
備えてガスコンロを使って半年に一度電池を新品に交換しようって人を
誰も止めはしないから好きにすればいいんでは…俺はカセットコンロを
買っておくけど。


>>94
ガス化してもつまらないと思うよ。

>>89
さらにその先の>>64を読んで
オール電化＋薪　＝停電時も暖を取れると判断しました

そうなるとオール電化＋石油ストーブ最強かもしれませんね
灯油用意するのが面倒だけど

>>96
薪よりは楽だよ、きっと

数年後に家庭用の燃料電池や発電機（ガス又は灯油を使用）が発売されるから
それまで待った方がいいよ
そうなると家庭で全ての電力を発電できるようになるので原子力発電所は大して要らなくなる
だから電力会社は必死なんだけどねｗ

災害の備えのために電化は×って話は違うと思うが>>95みたいな営業はマジうざい。

広島で台風１９号に遭ったときは電気はダメだったがガスはなんともなかった。
水道が出るところなら風呂にも入れたよ。ガッチンってレバー回して灯けるヤツ限定だけど。
電気は何日もこなかったけどね。電柱倒れてたから。
今は引っ越してるけど２年くらい前にも大雨で半日の停電あったな。
冷蔵庫がやられて職場の食材が全部アポンしたｗ
当然ガス水道は問題無し。といってもアパートじゃ電気が来なきゃ意味ないが。

バックアップバッテリーは液漏れだとどうしようもないけど、電池切れ？
電池が交換できないほどの非常事態なんてあるのかよ。

どんだけ食うに困って嘘八百こいてんだｗ


電化のメリットはクリーン・安全でおしゃれな生活スタイルにあるんじゃないの？
深夜電力＋エコキュートが前提の経済効果なんて機械の故障なんかのリスクと初期費用分の
現価終値を入れたらあってないようなもんだよ。生活スタイルにもよるけどね。
小銭のために昼間は活動控えます、なんてのは本末転倒。
うちはIH使ってるけど確かに台所の環境は快適だよ。そういうのが好きなら電化、
ガスで料理したいとか電磁派気になるヤツならガス。それでいいじゃん。

補足
そうなると町の電気屋とガス屋は共存できるようになる
電力会社だけ涙目ｗ

太陽光発電+オール電化

最強　停電も無関係

>>99
＞水道が出るところなら風呂にも入れたよ。ガッチンってレバー回して灯けるヤツ限定だけど。

だから災害に備えてガッチンにする奴がいてもいいよ、俺は止めないｗ
でもエコキュや電温なら停電でもお湯使えるぜ、まぁタンクに残ってる
湯を使い切ったら流石に駄目だが。

＞電池が交換できないほどの非常事態なんてあるのかよ。

そういう準備意識が無い奴が大半だろうね、って書いてるだけで、
きちんと用意をする奴はするだろうからその時は問題ないとも
書いてるだろ、ちゃんと読めよ。

＞深夜電力＋エコキュートが前提の経済効果なんて機械の故障なんかのリスクと初期費用分の
＞現価終値を入れたらあってないようなもんだよ。生活スタイルにもよるけどね。

故障？　普通は八年保証入るよ＜エコキュ、それまでに回収できない
試算ならやめとけ、うちはお陰様で毎月1万円くらい浮いてるから
8年もあれば充分プラス、何度も書くがオール電化は万能ではない、
立地や使い方で得になる人もいればそうでない人もいる、それだけだ。

＞そうなると町の電気屋とガス屋は共存できるようになる
＞電力会社だけ涙目ｗ

？　意味が解らん。

料理しないならガスなんて不用だよね
うちは風呂のためだけに高い基本料金取られてうざい
オール電化に引っ越そうかな

>>102
意味分からん？

ガスを使って家庭内の電力を全て発電できるんだよ
つまりIHやエコキュートを使ったとしてもガスを使って発電するわけだから
電気屋とガス屋は共存できるようになるわけ

>>104
ガス発電って…エコウィルでさえあの効率の悪さと値段の高さで
関係者と頭の不自由な人しか買わないってのに…。

ガスは地震のときの復旧が遅すぎてな。
インフラとしても、管の漏れなんか全部探知できるわけじゃないし脆弱。

深夜電力って普通の受電とは別に受電して深夜電力専用の機器(電気温水器)を
動作させるので、普通のコンセントや照明やエアコンンの電気代が安くなる訳では
無いからな。

普通の受電を丸ごと深夜電力契約に切り替えれば、夜間の電気代が全部安くなるが、
昼間の電気代が数倍になるからなw

外国でオール電化の生活をして帰ってくると、ガスにこだわる意味が全く理解できなくなる
炒め物？食わなきゃ死ぬわけでもないし、他にうまいものいくらでもある

>>105
エコウィルは問題外

>>3-5
ｽﾊﾞﾗｼｲ流れｗ

なんかオール電化を否定するとすぐにガス屋の工作員とかいう人ウザい
電力会社の人の方が必死なカンジするよ

>>3-5

ワロタｗ

>>102
だから電池は災害が起きてからでも余裕で交換できるって意味だよね。>>99は。
電池の問題なんて無いにひとしいと思うけど？何必死になってるの？営業さん？
しかも８年で元がとれる保証なんてないわけだから８年保証もリスク付きじゃん。
費用効果が電化にする決定的な要因じゃないでしょって言ってるの。
で、あんた１万円も減らしてるっていうけど家族構成とかがナイト意味ないよ。

>>108
うちも海外住んでたけどIHよりラジエントヒーターが多かったな。
炒め物も上手にできるよ。

電力会社の工作員乙
昼休みでメシを食いに行ったかｗ
しがないサラリーマンどもｗｗｗ

ピーク下げよう

地熱発電や太陽光発電、風力発電でオール電化可能なら
石油業界やガス業界とも敵対することになるな
電化っていっても結局は石油業界が押してる政策だろ

料理好きの俺としては、火が出ないなんて拷問にしかならない。

>>116
＞地熱発電や太陽光発電、風力発電でオール電化可能なら

無理

しかしガス派にしろ電気派にしろなんで他方を貶すのかね
それって自分とこの商品やサービスに自信がない現われなんじゃないのか
優れているってんなら高みの見物してりゃいいのに

コストと便利さで競争するわけよ
で、これからは便利さよりコストで選ばれる時代
初期投資費用が大きすぎるものは選択肢から外れていく
ランニングコストが安くてもね、結局トントンだから

>>113
＞しかも８年で元がとれる保証なんてないわけだから８年保証もリスク付きじゃん。

だから取れないと思うなら買うなよ、その程度の計算が出来ない奴が
導入する物じゃない、そもそもリスクって程のリスクかね？

＞で、あんた１万円も減らしてるっていうけど家族構成とかがナイト意味ないよ。

家族構成なんて晒してももっと無意味、同じ四人家族でも生活環境が
違えば全く違う結果になる、だから自分で自分の家の光熱費がどうなるか
試算できない奴は買うなって。

>>119
電気屋はいかに顧客のニーズに答えつつ通常(ガスがある生活)に近づけるかということをしているが、ガス屋は電気かガスかの二択を迫る所がある。
ガス屋がうまく需要をとらえればシェアを奪われずにすむと思うんだが、うまい戦略はないものか。

>>113
電器で問題ないよねえ
ガスじゃないと本格中華がどうの
みたいな人いるからさ

帰ってきて実家は深夜電力の大型給湯器とガスコンロ併用なんだけど、
ガスレンジ捨てるだけで、安全は電器一本にできるし、基本料も削れるのにって思う
でも、母親は今までガスで生きてきてるから中々考えを切り替えられないみたい

ガスバーナーで電線を焼き切るんですね。
わかります。

ガス・電気ハイブリッド型コンロの登場以前は大変だったんだな・・・

>>107
数倍ってそりゃ深夜と比べて確かに３〜４倍だけど
昼は一般の契約に比べたら1.2〜1.3倍程度その分基本料が安いから
意識せずに使っても安くなるし深夜にシフトしたらもっと安く出来る
まー使い方しだいだけど
カス屋は昼がたか〜い昼がたか〜いの繰り返しｗ

>>122
ガスを利用した燃料電池作って深夜料金で蓄電して昼はそれで電気を賄うとかかね…?

>>107
って深夜電力料金とかの仕組みを著しく誤解しているよなあ

>>126
トータル使用量の割引もあるから大抵の場合オール電化割引を
導入したら電気代は安くなるよな。

>>50 災害時？それなら焚き火があるさ。人類は焚き火から出発したんだ。

火を見てるとほっとする焚き火愛好家ですが、何か？　電気は見えないからいやん。

つーか、もう少し電力供給を安定させてから討論しろとｗ
今年も暑くなりそうだしな。

前すんでた沈滞マンションじゃあ、オール電化だったんだけどね
やっぱり何といっても、調理がいちばん不便だったなあ。

焼き魚････無理
麻婆豆腐･････一気に強火にならない。
おでん････かすかな弱火の調整ができない。
スイッチ消したあとでも、沸騰状態が長くつづくしね。

炒めものと煮物では、火加減が難しく(とくに弱火と強火が思い通り
にならない)
焼き物ははじめから無理。

結局どうしたかというと、火加減で味が決まるような調理では、カセッ
トコンロを使用していた。東京ガスは、調理面でガスが優っていること
をアピールすればいいのに。

阻止もなにも石油高騰で電気料金も上昇して
オール電化とガス家電の差異は無いじゃん。

もしかして官僚の新しい天下り先ですか？？クソすぎる

>>133
だからカセットコンロ＋オール電化でいいじゃん

>>72 お母さんはもう出産予定はないのですね？娘の出産予定については考えなかったのですね？自己中母乙。

8年保証とか大げさに宣伝してるHPは大量にあるけど
怪しさ満点のしょぼいHPばかりだねえ

8年後にはその業者は名を変えて無くなってるに一票ｗ

だから〜>>78さんはお使いください。うちは使いません。説得はいらん、ばか？ばかか。

>>137
8年後じゃなくて2〜3年後にはトンズラしてると思うよ

>>133
IHコンロ使った事がないのが丸わかり。

焼き魚････ガスより簡単に美味しく焼けると言う人が多い
おでん････弱火で煮込む事こそIHの真骨頂
スイッチ消したあとでも、沸騰状態が長くつづくしね。 ←完全に気のせい、理論上も実際もない

>>137
8年保証は保証会社が行うんだよ、極論すれば
怪しさ満点の業者が潰れても保証会社が
健在なら保証は受けられます。
保証会社の信頼性くらいは自分で調べてね。

出産予定の娘さんのいるご家庭では、電磁波防護エプロンをお忘れなく。もう産まない方は好きにしてください。癌、白血病…いろいろありますので、お気に入りをどぞ〜！

>>133
ホントに使ったことあるのかよｗ

>>133は相当昔にIHを使って懲りたんだと思う
たしかに出始めの頃はお世辞にも使い勝手がいい代物じゃなかったし

すくなくとも最近の機種で魚が焼けないなんて事は無いよ

一つのものに集中させたらいざというとき何もできないじゃん

>>133のコンロはIHじゃなくて電熱だと思うw
漏れが前住んでた所と同じだからww

今はガスコンロ使ってる

皇族王子軍団を想像するのは俺だけか？

>>144
分散しても相互が連携して動作するようなものがあると利用できない危険性は帰って
増大する。
そこまで考えてるか？

災害用に石油ストーブとカセットコンロ用意してます。

>>147
相互が連携しないもの使えばいいじゃん

>>99 それでいいです。糸冬〜了。

>>108 料理は火の芸術でございます。

ガスってなんか危ないイメージあるよね

というか今までよく考えたこと無かったけど
ガスってなんだろ

電気は学校で習うけどガスはよく知らんな、そういえば

オール電化工事費は、一定の家族数と生存年数ないと元はとれません。

>>133
作り話はもういいよ。
それとも100VのIH使ってるワンルームか何か？

と書いていたら、
>133のコンロはIHじゃなくて電熱だと思うw
なるほど。それだと、納得だな。

そういえば、オール電化マンセーも危険なんだよね。ボッタクリ業者多くて。
海外は電気料金も本体価格も安いので電熱(ラジエント)が広く普及してるのだが、
これを意図的にIHは電磁波が危ないに結びつけて、
安いラジエントをボッタクリ価格で販売してるところもある。

東京ガスの対応を見ても、明らかにガスが劣勢。
障害児が生まれるなどの、ネガティブキャンペーンは言語同断。
カルト宗教の手法を取る、ガス拡張側の見識を疑わざるを得ない。

スペシャリスト＝大口契約取ってくる色仕掛けオバちゃん

　∧＿∧
（　;´∀｀） おっきしてきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

そいやガスは事業者向けのエコアイスなんてのがあった気がするけど最近とんと聞かないな

コナンのCMで敷地内のガス管は自分の財産とか言ってたけど
地中のガス管の管理・メンテなんて個人でできるわけがない。
要は敷地内のガス管に問題が発生した場合は有償修理になりますってことでしょ。
電気ならタダで修理してくれるのに。

>>158
電力量計の1次側まででしょ？

東京ガス、電化阻止へゲリラ比較提案−アンチ電化工作員４００人養成

東京ガスは都市ガスからオール電化への切り替えを阻止するため、
匿名掲示板などでゲリラ工作活動する専門員「アンチ電化工作員」を養成する。
０８年度と０９年度の２年間で４００人程度をそろえる考え。
オール電化へ切り替える意向の高い顧客層へ洗脳工作を図っていく。

電化の意向が高いと判断された顧客へ、最新のガス機器などを旧式オール電化と
比較して提案していく。
オール電化とガス機器の歴然とした差により電化に顧客が流れるのを
防ぐのが狙いだ。

結局、緊急時に電気がなければ使えないコンロや給湯器、エコなんとか！
料理なんて、コンビニあるし電子レンジあれば良いよ。ガスイラネ

まだ、電気は本気出してないのに、ガスはあせってるんだな

燃料の流れは
まき⇒ガス⇒電気になって来てる

新宿辺りに原子力発電所を作ればいいんじゃね？

>>163 名案。
地方に危険なものもっていき、都市で消費はもうやめろ。エコの大合唱の陰でエゴ丸出し。

最近のＴＶの料理番組は、全てＩＨだね！
鍋やフライパンの通販やホームセンターでもＩＨ対応となっている。
つまり、どんどんオール電化が民間でも推奨されている。
なのに、電磁波とか気になるって言う人は、電気製品なんか使ったらダメよ！
ただ、携帯電話のようにいつもハイパワーで体に身に着けていないとダメって言う人は向かないと思うけど。
あと、電子レンジ、開発された当初、今のＩＨと同じようなこと言われてた。
覗くと頭や体がおかしくなるとか、今じゃ誰も何も気にしない。

今や、高性能で超激薄の太陽電池が急加速で開発されてるから、
電力会社なんてそのうち需要はなくなるよ、滅び行く産業。

>>166
そんな状態になったら、ガス会社も一蓮托生だねえ。

利用者は別に気にする必要はないなあ、早く来ないかなそんな時代。

>>166
夜はどうする気やねんｗ
原子力を中心に、日中のピークをうまくカバーできれば良いんじゃね？

でも現行だとHIDのモジュールが最強やねー
HIDの４．５ｋｗのシステム組めばオール電化で光熱費実質０でいけるよねー

なんでガスが良いのかな？
チャーハンが出来る頭悪い
妻がガスで作ったチャーハン油ギトギトで食べられない。だったら冷凍チャーハンの方がいいよ

下手に美味いと言うと、毎日手作りが出てくる(´；ω；｀)ｼｮﾎﾞﾝ

＞最近のＴＶの料理番組は、全てＩＨだね！
あんた、脳か精神に障害有るよ。

>>170
でもガスで調理する料理番組は確かに殆ど見なくなったなあ。ガス会社提供くらいか？

IHは火力が全然弱いからなぁ　料理好きには不満だと思う

IHと電熱は違うんだぞ

>>172
お前使ったこと無いだろうｗ
最近主流の２００ｖのIHは家庭用のガスコンロとは比べられないぐらい強力だ
業務用のガス器具ぐらいの出力があるが？

>>174
そんなの全然嘘だよ
カロリーが低いから、一度温度が下がるとなかなか戻らないし、
グリルもカロリーが低いから生臭い
挙げ句の果てに、すべてのコンロを同時に使えないから最初に作った料理は冷める

最低

電気会社の方、太陽光発電だけじゃなく
エコウィルであまった電力も買電してくだされ
お願いします(´=ω=`)

地震が来た時に火事が減るなら、都市ではガスを全面禁止にしてもいいくらい。
どうなんだろ・・・

>>175
本当にそんなカスコンロなら
今のネット時代、口コミでとっくに悪評広まってるはずだな
実際はそんなこともなくガスコンロを駆逐してるのはなぜだよｗ

>>178
出回ってるじゃん　ガスと違って火力がないねって
それに駆逐じゃなくて、消極的選択なんだろうな

最近は、お湯が沸かせて、物を温めることができればいい家庭がおおいらしいから、
食に興味の無い家庭にはいいんじゃない？

>>107

夏の昼間が20%増しでその他期の昼間がトントン、朝晩が5%引きで、早朝深夜が70%引き。

普通は電気代が安くならますよ。

>>179
IH、ガスの比較で一番出回ってるのは
IHは湯沸しが速いだよ
温度が下がると戻らないだのグリルが臭いだの聞いたことねえよｗ

消極的選択だろうがなんだろうが
コンロは一家に一台なんだから
IH→普及＝ガスコンロ→駆逐だろ

>>180
関電の場合、夏の昼間が8%増しでそれ意外の全ての時間帯で単価が安い。
もとのガス代を除いた電気代だけよりも
オール電化後の給湯+調理用も含めた電気代トータルの方が安いことだって
よくあるハナシ。

とりあえず主観や趣向を排除して考えてみること。
そして損得のみだけを考えててみること。
んで趣向を一番にして考えてみる。



最後に一番大事なことは、他人に自分の主観を押し付けないこと。

>>107
九電を例にすると
一般家庭のデイタイム・リビングタイム・ナイトタイムの使用比率って
２８円　　　デイ　　　２０％
２０．１円　リビング　４０％
７．２円　　ナイト　　４０％
高く見積もってこんな感じなんですよね
残念ながら高〜いデイタイムの比率って頑張って使っても２０％位なんですよ
自宅兼用で商売されてる方で３：３：３位でしたよ

>>181
カロリーはどう考えても弱いから、温度が下がると戻りにくいのは当たり前だよ
グリルが臭いってのは、熱量が少ないから魚が生臭いってことね

それに湯沸かしが速いというのは錯覚
よく気づく主婦は、なんかIHのほうがお湯が冷めやすいともっぱらの評判だよ

それに、IHが普及することで、相対的にガスコンロのシェアが少なくなるのは
理解できるけど、そのことを「駆逐」と悪意をもって表現するところに
アンタが悪意を持って表現しているとしか受け取れないんだよね

>>181
簡単に言うとイニシャルコストの問題。



ただ、個人的には余裕が出来たらIHコンロは使いたい。
掃除が楽というのが強い。

オール電化→電力使用量UP→足りないから原発作る→
ウランは金掛かる→また高速増殖炉に開発費下りる
って流れにしたいんだと思うが

>>185
>カロリーはどう考えても弱いから
くわしく

>>185
カロリーがどう考えても小さいって、どんな考え方をしたんだ？
下手な考え休むに似たり？

>>187
高速増殖炉は必要だろう
ウランも世界では獲得競争が始まっている。
エネルギー問題を解決しないと中国に飲み込まれちまうぞ！

IHでチャーハン作っても油飛ばしようがないからベタベタ

>>191
君も使ったことが無いのに必死ですねｗ
ガスほど上手に飛ばせないけれども、高火力でそこそこカラッと仕上がりますよ。

・停電に弱くなる。
・原発が益々増える。
・ってか去年の夏も新潟原発の停止で節電呼びかけてただろ？

オール電化ってバカ？

引越しでオール電化に来て1年だが、IHは夏場に火がないから台所が熱くないのが一番いいかな。
あとはコンロ周りがほとんど汚れないからほぼ掃除しなくていいところ。

焼き飯は味にうるさくないからようわからん、まずくなったと言えばなったかも
清潔感重視ならIHでいいと思う。

>>192
火力の問題じゃないよ、直火で飛ばすんだよ
まあそもそも普通の中華鍋が使えないけどな

>>195
だからそういう味にこだわる奴はガスでいいだろうね
ただ急速にオール電化が普及してると言うことだから、そういう層より清潔感を求める層のほうが多いんだろう

ついに出た！定番のチャーハン論争だｗ

安けりゃマンセーって、毒ギョーザと同じ発想。そういうのが気持ち悪い。リスクは後だしかもよ。

IHは人体に良くないから使わない方がいい。

>>195
直火で飛ばせるハイバワーな家庭用ガスコンロなど存在しない。夢でも見てるのか？

タマゴかけご飯なら論争不要ｗ

　＼
○ﾉ　 　○　　　　　 。　　○
（ヘ　　/／） 　　○ノ　。　丿）　
　>　／　<ヽ　　（∧　从・,,＜

古き良き時代

だから原発が必要に持っていきたいんだろ？国と結託。世界の原発商人になるんだよ。もう決まったんだし。

まあそもそもチャーハンをうまく作れるかどうかなんて一般の家庭ではガスを残すかオール電化にするかの選択肢に入らないだろうけどな。
ほとんどの家庭は、値段と安全で選ぶところが多いでしょ。

その結果がオール電化急増だと思われ。
まあ一般家庭はともかく外食のお店ではこのままガスなんじゃないかな

環境対策考えたらどっちがいいの？

契約するのが面倒だから、オール電化がいいな

金持ちはプロパンガスを使ってる
貧乏人御用達電化住宅（笑）

さっき近所でガス爆発があった。すごかった。家揺れたもん。
向いのガレージにおいてあった車はガラスこなごなだし
あたり一面いろんな物が散乱して消防車アホほど来るし
建物半分吹っ飛んでるし
やっぱガスは気をつけないと。

日本人の極端な性格にあってる。すぐにオールとか。キモい。戦前と変わらない。

スレを読まずに書き込み


相変わらずガスと電気の争いですか？

ムリムリ。

家電量販店以外の
オール電化の販売は、
訪問販売会社がやってるんだぜ。

営業力に差があり過ぎｗ

オール電化のコンロにもＩＨとラジエントの２種類あるんだね
賃貸住宅に住んでるんだけど、今までラジエントをＩＨだと思い込んでたよ

動物飼ってる人、電子レンジの近くや、電気コンロの近くに置くと、かなり体悪くしちゃうみたいよ。
気をつけてあげよう。

さっさとエコウィルとか言うやつを無料で家庭に配ればいいんだよ。
YBBみたいにね。
経営者が「とんでもない判断」をしない限りガスはじり貧というか、終わり。

停電すれば、ガスも止まるんだが。

>>211
明らかに奇異で怪しい訪問販売に引っかかるのは人恋しい老人か阿呆くらいなもんだろうけど、家電量販店に置いてるってのは大きいように思う。

火災事故防止音頭センサがある限り料理が不味くなるのは仕方が無い

エネルギー効率だけでみればコジェネが普及すればガスが上なんだけどねぇ。

以下略

土鍋が使えない時点で終わってるだろ、IHwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｴｺ

>>199
ガスは人体に良くないから使わない方がいい。

>>200
激しく同意　>>195はイメージだけで語っている。


>>216
町の電気屋さんもオール電化ののぼり立てているしな。

>>216
訪問販売に引っかかるんじゃなくて、
訪問販売に営業させておいて、家電量販店で買わせるのが目的。
訪問販売業者がバカ高い見積もり出すから、
家電量販店が安く感じて、ついつい契約しちゃうのな。

でも、これは初期の段階。
ある程度オール電化が認知されれば、
訪問販売業者はこの業界から追い出されるんだぜ。

東京ガスは大阪ガスみたいに創価企業なのか？

駅を降りたらミニスカのねーちゃんが
「エコウィルの1週間以内の無料取りつけやってま〜す」とかやってみろ。
経営者が真面目に考えてないからオール電化に浸食されてるんだよ。

>>219
カセットコンロ

世の中で一番不真面目な経営者は
何かを考えているように見せて、何一つ現状を打開しない経営者。

土鍋は日本の文化です。

地震で原発が何基か停止しただけで、テレビで大々的にＣＭ打って
節電を呼びかける国でオール電化って何考えてるんだ？

これ以上、原子力発電所を増やしたいのか？
で、いざオール電化にしてまた地震で原発が停止した場合
誰が責任取るんだ？

エネルギーはガスと電気に分散させるのが常識だろ。
ガスでできる事はガスで。リスクヘッジとして当然の発想だ。

去年、ガスからオール電化にしたけどIHは掃除しやすくて良いね。


ただ風呂のシャワーがガスの時より明らかに弱いのが不満…
洗った気にならんよ。

>>184
オイ！そのナイトには給湯分が含まれてるだろ！！

>>219
http://shop.yumetenpo.jp/goods/goodsList.jsp?st=donabe.jp&category=8&action=category

いつの時代の話ですか？ｗｗｗｗ

>>228
買え、そいて排他活動に参加しろ、
深夜安くしてるのだから深夜に使うのが当たり前、
分かった上で昼間電気使ってるのだから大停電が起こっても自業自得、文句言うな。

ってとこかと。

>>228
石油高騰で、原発を数基建築するみたいですよ。
ガスは火力発電で使います。

>>212
2種類どころじゃないぞ！！ウズマキぐるぐるヒータやセラミックつるつる
炊飯器の底型ヒーター
個人的にはぱっと赤くなるハロゲンヒーターがスキ
けど最近売ってない

>>231
それは本物の土鍋じゃありません。

だから〜原発売るには、まず自国からだろが。そのための需要を増やそうって考えだよ。自民の考え。被爆国が率先して原発を売るための三段論法。恥知らず。

　ガスなんて超高給取りなんだから給与削減して料金引き下げてから
　だろ　まずは料金引き下げが先

停電時はエコウィルも停止します。
停電時はエコウィルも停止します。
停電時はエコウィルも停止します。
停電時はエコウィルも停止します。
停電時はエコウィルも停止します。

>>223
同族経営で（以下略

既に東○芝　が数基予約とってる事実。東○芝は家電儲からないから原発商人になったんだよ。政府御用達の死の商人。

世界から需要があるんだから、仕方ないっちゃないがな。儲けはアメリカと折半。表看板は東○芝。後ろ盾は日本政府。みんなうまい商売するなぁ、この不況に。

>>237
それはその通りだね。
ただガスはエコウィルを死ぬ気で普及させる根性がまったくないのは
どうしたもんなのかと。

経営が機能してないと思われても仕方がないのでは？

スレの内容とちょっとずれちゃうんだけど、エコキュートの冬場の弱点克服として
浄化槽や下水道はたまた地下深くに熱交換器を設置してはどうなんだろうか？
東京などの一部では下水道の熱を汲み上げる実験をしているらしいがねー。

地震とかで復旧に何ヶ月もかかるんだよなぁ・・・・ガスは。

エコキュートの地下熱の汲み上げは効果的と思います。
ただ、コストが。
チンパンジー的な総理大臣が、こういうところの負担を軽減する政策を
取ってくれるといいのですが…

オール電化のしわ寄せかなんか知らんけど
プロパンガス高過ぎだろ
大家がインセンティブでも貰ってんのかな

>>241
20万円節約する機械を80万円(工事費別)で買うバカな消費者はいない。
いくら営業が努力しても根本的に商品として成りたっていない物は売れない。

俺は別にどっちでもいいんだけど
トシとって、身体動かすのがしんどくなったら
手入れの楽そうなオール電化を選ぶんだろうな。

エコウィルもさ発電して電気起こすよりヒートポンプまわして大気熱汲み上げて熱タンクに入れたほうが効率いいんじゃないの？

ＩＨ
火の通りが勢いがないので料理がまずいｏｒｚ
やっぱ料理はガスが最高♪
冬はガス風呂の方がしんから温まる。
あとねオール電化にする際のローン費用・・・
キャッシュフローで考えたらお金が流れる意味で
オール電化にわざわざする必要がない。
そこが味噌ｗｗｗ

ガス代+電気代　　＜比べる対象＞　電気代+オール電化の毎月の支払額

ローンが終わるころにガタが来はじめメンテがかかる様になる。

>>243
そうなの？
阪神淡路大震災の時はどうだったか知らんけど、最近は早いって聞いた。。。
地震だと、地下も一緒にゆれちゃうので、ガス漏れ検知が警告出してないなら、さっさと
OKだしちゃうようにしているからとか。。。

だから建築費に上乗せしてカムフラージュ。新築を狙うわけだ。
なるほど〜。
やるじゃん、電気屋。

オール電化は、大地震の時に復旧するまで
炊事とかできないじゃん。都市ガスも一緒だけど。

ボンベ式のプロパンだったら、パイプが断裂したり
しない限りは、使えるのがいい。

新しいもの好きな日本人はオール電化にワクワク。ドイツあたりはどうよ？

>>250
電気は３日もあれば復旧する。　最悪、地上に電気配線を敷設できるからね。
ガスは地下に埋設だから、チェックも復旧も時間がかかる。

まぁ、プロパンが最強かも。

>>249
ここにも安物IHしか使っていない可哀相な人が沸いたｗ
いまどきのIHはカロリー換算でガスと遜色なし。
火の通りの問題は使用器具の問題だと思う。
お風呂もそう、同じ温度にしてあるお湯にガスも電気も関係なし。
まったく根拠なし。

キャッシュフローとかわけのわからん理屈もそう。
オール電化にするような人は、リフォームも兼ねての事だろうからガス器具との差額
にしかその支払額というのは当てはまらない。
平均的に50万アップといわれている金額を１０年で償却するとして年間5万
毎月の光熱費が1万ほど安くなるのでお得になる。

IH電磁波発癌調理器買って計画殺人可能
５〜10年家事やらせれば妻乳癌脳腫瘍ガキ小児癌白血病で殺せる
生命保険たっぷりかけとけよｗｗｗ

うちのガスコンロはプロパンですから＞＜

>>208
もまえの家は京都府井手町かｗｗ

知り合いが訪問販売員に、電気代毎月3000円しか払ってないなら（独り暮らし74歳）やめた方がいいねと言われたと。たまたまいい人だったわと、笑い話に。だいたい何歳までローン組めんの？

>>256
ガスなら保険をかける時間もなく
瞬殺だよな

どうでもいいけど早く死ねば？

>>56 そうそう、それが怖い。乳癌、脳腫瘍、小児癌、白血病…卵巣癌、流産、早産、奇形児…こないだ、電磁波の研究者で有名な人が悪性リンパ腫で亡くなった。

>>261
お前は今すぐPCと携帯と他あらゆる電化製品を捨てて山奥にこもるんだなｗ

>>261
もしかして白装束の人？

いいえ〜あなたと同じ携帯厨。いらぬ電磁波はいやんなだけ。しかも桁違い！
今だってｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ浴びてんだから。

まぁ、高い金出してオール電化した人が怒涛のレスしてんだろうけど。
火使わないで調理したもん食ってウマイの？って話だわな。
ホットプレートで焼肉するようなもんで。

☆20年間、原子力発電所の現場で働いていた配管技能士、
平井憲夫さんが「原発がどんなものか知ってほしい」と題して、
外部からはうかがいしれない原発の内情を告発しています。
とても興味深い内容ですので、是非ご覧ください。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/

なんだかんだ言ったって、オール電化が増えているのは事実
ガス屋も突っ込むんなら、IH器具の値段の高さを突っ込んでくれ。
ガスコンロなんか、１万も出せば買える。

>>261
なんか、それだけじゃどうしたんだ？って情報だな。

ちなみに日本人の死因のトップはがんです。

>>267
1万のガスコンロとビルトインのIHじゃ比較にならないよ
ガスコンロも高級なのは高いもん

>>261
で、それ電磁波普及前は当然無かった病気だよな。
当然、IHが原因で症状が出たという疫学的な調査も行われてると思うが、
ソースを提示してくれ。

給湯だけはガスが勝つだろ

>>271
給湯が負けてるんだよ

電気給湯ってタンクの熱湯が尽きたら次お湯が出てくるまで恐ろしいまでの時間がかかるというイメージしかないんだけど

>>272
ガス屋もIHの批判ばかりで給湯については黙殺だもんな、分が悪いの解ってるんだろ。
まぁ、湯切れとタンク内部の汚れを言い出すくらいか、湯切れは460L使ってれば
まず無いし、エコキュなら仮に昼間沸かし足しても大したこと無いし、ガス給湯でも
水源からの水道管の汚れは酷いことになってるから結局同じなのにな。

>>266ありがとうございました。読んで怖くなりました。
日本は怖い国ですね。51基ですか？知らなかった。想像以上でした。まさに負の遺産。

風呂とかはガスしか湯沸かせね〜からな〜(´〜`)
オール電化も考えもんだのう…

>>273
とりあえず一人シャワーを浴びるくらいなら完全に湯切れになってからでも
30分〜1時間もあれば充分だよ、尤も今のエコキュはコンピュータ制御だから
自動にしておけば湯切れを起こすことなんて無いと考えていい。

>>277
30分も待ってたら風邪ひいちゃうよ

>>278
まあ普通はそんなことがないように貯湯タンクの容量を考えとくんだけどね。
湯切れを経験する人なんてほとんどいないんじゃないかな

乾燥機を電気式･ガス式両方使った事あるけど、
ガスの方が断然早い｡
電気だと2時間くらいかかるけど、ガスだと40分くらいで終わる｡
一日で洗濯機を４回も回すと電気だと８時間もかかってしまう｡

災害の時にガスだって電気を使ってるから意味ないって言う人多いけど、
ガステーブルも湯沸し器も電気つかってなければコーヒーやカップラーメンくらい作れるだろ｡
風呂だってどうしても入りたければ湯沸し器からホース引っ張ってきて
湯船にためるぐらいは出来そうだが｡

> 災害の時にガスだって電気を使ってるから意味ないって言う人多いけど、

×　ガスだって電気を使ってる
○　ガス製品だって電気を使ってる

うちの旦那は電材屋でどっちのコンロも扱ってるんだけど、おすすめ聞かれたら間違いなくIHだって。
それは機能的な問題ではなくて購買意欲の波がそっちのほうがでかいから。
つまり、金になるから。

だけど最近のIHはやっぱり高いだけあって高性能らしいよ。
電磁波気にするならPC使えんだろ(笑)って笑ってたよ。
器具も専用が必要だし導入初期は手間と金がかかるけど、長い目で見ればまぁ得なんじゃないの〜だって。


ちなみにうちは社員価格38000円の両面グリル揚げ物設定機能付のリンナイのガスコンロです。

>>278
裸で待つ必要はどこにもないだろ

>>281
だからカセットコンロ一つあれば解決する問題をずっとスルーして
引っ張らなくてもいい、据え置きがIHだろうがガスコンロだろうが
普通にカセットコンロくらい持ってるだろ。

＞風呂だってどうしても入りたければ湯沸し器からホース引っ張ってきて
＞湯船にためるぐらいは出来そうだが｡

エコキュや電温ならそんなことしなくても使えるわけで…まぁ、停電が
丸二日に及べば湯切れの心配が出てくるが、もしそんな大災害な
状況なら風呂を気にするより他のことを気にしろｗ

ガス屋の工作員は、レベル低すぎてつまんないな。

IHの最大の欠点を教えてやろうか？
ガスには、100％、絶対にかなわないことがあるんだよ。

チャーハンとかのくだらない話じゃにぞw
ある意味で、日本将来にもかかわる話だ。

東電のエライ人の家にはガス床暖房入ってるけどな。
東ガスの友人に聞いたｗ

４人家族くらいのシミュレーションで、オール電化にした場合
ガス併用と比べてわずかに安くなるような価格設定になっているみたい。
1人暮らしとかはシラネ

オール電化にした方が基本料払わなくていいしなぁ

ＰＣとか携帯の充電とか電気の方が完全に必須だし
最近じゃ灯油リッター100円越えてるから、電気で風呂沸かしたほうが安上がりだし
ガスコンロも基本料高いにガスも地味に良い値段するから、電気の方が(基本料払ってるから)使用料だけで済むし

新築とか湯沸機とかコンロとか壊れた人はみんな電気に買い替えじゃないの？

料理好きはどの道オール電化は選択肢に入らないんじゃないかな
オーブンとか無い訳だし
家にガスオーブンある家庭も少ないだろうが

うちは炊飯器もガスだぞ

>>287
最近は電子レンジにオーブン機能がついたやつがある。
でも微妙に臭うんだよな。
料理にそれほど影響ないけど。

>>289
オーブンレンジは庫内が小さすぎるからな…
でかい深皿でグラタン焼いたり、パイ焼いたりが出来なくなる
焼き豚も作れなくなるかな
なのでそこら辺の食器は仕方ないから捨てた

>>288
いいなぁ
うちは置けるスペースないから無理だ

ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄって、背中にプロパンガスボンベ背負って
ALL電化物件に潜入して、ガスを充満させたところで火花を飛ばし
漏電による爆発事故を装う秘密工作員。

スネイク、次の物件だ.。

>>290
おいおい。
ガスのオーブンレンジ入れるような人なら、200Vのオーブンレンジを入れればいいだけ。
家庭用同士で比較しても、調理状態、過熱時間ともにガスとの差はない。
プロの世界でも電気厨房が激増してるのに、電気オーブン使ってないわけないっしょ。

むしろ、ガスとIHの両方を知っていて、料理好きな人は、IHを選ぶと思うよ。
ガスとIHでは、使用方法が違うのは確かだから、ちょっとIHを体験したぐらいじゃ分からん。
慣れてない車に乗って、運転しにくいって言ってるようなもの。

>>293
家庭の話なのに業務用とかに話がとんじゃうんだねえ
そこまでの大きさあると電気だとアンペア数上げる必要あるだろ
言う割りには結構無知だね

うちはリフォームで今度オール電化になっちゃうからそこら辺調べただけなんだけどね
まあ使用頻度それほどあった訳ではなかったから割り切ったんだけど

営業妨害隊

オール電化の建売物件は対象外
理由あって原発が怖い＋嫌いなんでね
太陽光他で全て賄えるほどになってもIHコンロは使いたくないなあ

オール電化にしてる人達は
加熱中の電子レンジの正面に子どもが居ても気にならない人？

使い込んだ山田の北京鍋があるのでオール電化はありえないｗ

なんでどっちかしか選択肢がないの？

コンビニって、オール電化ですか？

IH機器の電磁波って、どうなの？（・∀・）

近所のババアが乳癌で死んだ
ＩＨ電磁波発癌調理器買って５年目だったｗｗｗ
あほは何も知らずに死んで逝くｐｇｒ

オール電化
ガンガレ世界平和の為に

>>301
女性の癌の一位が乳癌だと知らないのね・・・
でもって癌が死因一位な訳でIHとの関連性は無いなその案件だと。
工作するならもっと信憑性のあるもの持って来いよナ

電磁波住宅って事？
ガキは電磁波の影響を受けやすい
ガキは狂牛病牛の影響を受けやすい…大人になった頃には脳みそスカスカ

太陽光＋オール電化がいいよ。うちは二世帯だから以前はガス2万＋電気2万
くらいは掛かってた。いうなれば、月々4万の永久ローンみたいなもんだ
オール電化してからガス代は当然0、太陽光入れて電気代も半分になた
その浮いた金をローンに回すわけだから、日々の生活費の圧迫にはならない
どころか、10から15年後にはローンがおわるわけだからお得だよ
一戸建てでも屋根がいびつだったり小さかったり、は損するけど

ガス屋さんって何でまとまらないの？
引っ越しすると手続きが面倒くさい

ガス屋ってちっとも値下げしねーのな
料金体系をもっと増やすとかさ
もっと危機感を煽ったほうがいいな

>>305
ガス工作員はそんな電磁波いっぱいの家には怖くて住めないそうです。

個人的にはそのプランが一番良いでしょうな。
15年後には太陽光発電の分がプラスに転じてくるわけだしネ
ただし、エコキュートなどの給湯はその時点で買い替えかなー
それはガスでも一緒だと思うけど。

とりあえずガス屋はネガティブキャンペーンをやめろ。
あれは見苦しい上に根拠が希薄すぎて、
効果が無い。

そんな事するくらいなら料金プラン見直したり、
新しい技術を提供するなりしろ！

>>309
そうだよなー
ガス屋必死ｐｇｒっとしか思えないもんなー

エコウィルと太陽光発電３ｋｗ程度のシステムをセットで200万ほどで売れば良いのに。
原価的には赤じゃないだろうし、十数年間はガス需要が見込めるだろうに・・・・

ほんま努力しろよなー

こんにちはー
東京ガスでガス

風の中のすーばるー♪
とか歌いたくなるな

頭の固いバカばかり集めても無駄になるから気を付けてね。

うちはガス。なんとなくガスが好きだから。そんなもん。
戸建でガス、なんかいいよー
損得じゃなくて。

>>312
プロジェクト・・・えっくす？

>>301
お前の知り合いは、よく乳がんで死ぬようだな。
おまえが妙な電波を出してるからだろ。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/09(水) 14:09:41 ID:Xuo07svs
近所の主婦が乳癌になりました。
おっぱいの大きさは普通でした。
なぜ私が乳癌になったのかしら。家系で誰もなってないのに。
５年前からＩＨ電磁波発癌調理器使ってた池沼でした。
手術抗癌剤放射線治療受けたが３ヶ月後帰らぬ人となりました。
合掌ｗ


414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:33:32 ID:GHGmJ/pE
ＡＬＬ電化に住んでるアホは乳癌小児癌脳腫瘍白血病で死ぬから
ほとんど家事に関与しない夫だけ生き残るｗｗｗ


256 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/06/19(木) 23:46:42 ID:SgPBcLje0
IH電磁波発癌調理器買って計画殺人可能
５〜10年家事やらせれば妻乳癌脳腫瘍ガキ小児癌白血病で殺せる
生命保険たっぷりかけとけよｗｗｗ

オール電化阻止とか言いつつ値上げって馬鹿なの？

癌だろうが、何だろうがもう死期の近い方はオール電化がいいと思う。保険金で残金払えるから心配なし。
若者と命の惜しい人はやめとこう。

ガス屋は停電がどうたらこうたら言うぐらいだったら
停電時にも必要最低限の電力供給できるぐらいの
マイクロコジェネぐらい開発してから言えばいいのに

あと、電力会社はエコエコいうなら電力の買取をどうにかしろよ

>>46
>>19は間違ってないさ。ただ、末端の熱効率はIHがいいだろうけど。

オール電化阻止の為に

発電するヒーポンつけてる時点で・・・・

>>6
餅
サザエのつぼ焼き
スルメイカあぶり焼き

全部ラディエントヒータ？

単独ではフランベができないＩＨ

>>322
別にそこはおかしくないだろ

ガス屋の目的は一般家庭にガス売ることであって
電化製品の駆逐じゃないんだし

キッチンはＩＨが主流でしょう。
ガス屋は発想を転換して、ガス管から綺麗な高原の空気でも送ったら、これからの主婦に受けるかも。
浄水器みたいに、将来は常識になるかも。

東京ガス専門員　「違う！私はオタクではない。　スペシャリストだ！」

ガス会社も、電力会社みたいに施工業者へ
バックマージン渡せば良いんじゃない？
ここまでオール電化が行き渡った理由は、
業者への謝礼金なんだし。

俺の嫁のねーちゃんの旦那が東京ガスで働いているんだけど。目黒の社宅に遊びに行ったけどあそこのマンションエコウィルじゃないんだよな。

IHって、分子レベルで分解して摩擦させて素材を痛めるから、栄養素もみんなかすかすの
死んだ料理になるってあれ？

>>330
どこからそういう誤った知識を仕入れてくるんだ？

>>326
むしろ毒ガスでも送った方が
自殺志願者にはうけるかも

電磁波つーか、電波多すぎﾜﾛﾀ。
携帯電話の方がやばいだろ。

>>332
現状でも充分毒ガス

>>328
LP業者はバックマージン渡しまくりだが・・・

>>330
＞分子レベルで分解して
それって単純に沸騰したという事です。

>>330 それ聞いたことあるわ　ますます飽食で栄養足りないって状況になるな

電磁波問題はほんとのとこどうなんだろうな
携帯を胸ポケに入れてるから気にはなってる

携帯の比ではないレベル。防護エプロンしてくださいね、マジで。

>>339
根拠ﾏﾀﾞｰ？
WHOや信頼できる国際機関、政府機関のガイドラインとかあればヨロ、探したけどどうしても見つからない、
IHの健康被害なんてせいぜい漬け物程度の発ガン性があるかないか、というデータならあったけど。

>>338　かばんに入れようよ。せめて。

アパート住まいのころにプロパンでぼったくられたから今はオール電化。
プロパン屋は大家へのキャッシュバックとかやめろよな。

電気屋はガスの基本料が掛からなくなってお得って言ってんだから、
ガス屋も電気の基本料が掛からなくなってお得になるようにしたらいいんじゃない？

>>340
http://jp.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU
http://jp.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90
http://jp.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ
http://jp.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI
http://jp.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c
http://jp.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

電磁波の影響でググればいくらでも出てくるぞ。
欧州各国やWHOは環境としての影響は既に認めて
現状での基準を決めているが、今後規制が強化
される事はあっても緩和はされんよ。

>>344
ぷっ
またようつべか
ちゃんとしたソース出せよｗｗ

４００人のスペシャリストってそんなもの？

>>344
「欧州各国やWHOは環境としての影響は既に認めて
現状での基準を決めているが」
って、こっちのほうを示せばいいんじゃないのか？

電気は、フライパンが振れないし火力が弱い。

都市ガス使ってる奴はオール電化でもいいんじゃねーの
プロパンや自分ところでタンクもってるなら
選択肢としてガスや油もありじゃね

>>344
「CO２出す調理器は使わないで下さい」って言っているようなものです。
ガス屋って本当に馬鹿しかいないんですね。（笑

>>344
とんでも教授がソース？ｗｗｗｗｗ
その程度かよ

オール電化スペシャリスト作りましょう！

プロパンガスの料金を今の3分の1にすれば、
田舎のオール電化の侵攻は止まるよ。

>>340 そんなの知りません。あなたの方が詳しいですよ。勘ですよ、勘。まだ人体実験中なんでしょ？

今や高性能で軽量、超薄型の格安のソーラーパネルの開発がかなり
進んできている、もう電力会社なんか滅び行く産業。

電気事業者　優勢
ガス事業者　劣勢

まぁ妥当な勢力分布ですな。

オール電化の方がトータルの料金安くなんの？

太陽光発電もいいけど日本海側の日照時間の少なさはどうにもならないな
とくに冬場なんて絶望的だ

ＡＬＬ電化に住んでるアホは乳癌小児癌脳腫瘍白血病で死ぬから
ほとんど家事に関与しない夫だけ生き残るｗｗｗ

>>354 朗報。ﾆｯｺﾘ
金、金、金…って。
命あっての金だろ？ばか？ばかか。ばかなんだろなぁ〜。

>>356
新築なら間違いなく安くなる。
住宅の断熱性能が悪いとガスでの暖房のほうが良いと思うがしっかりとした
断熱性能の家ならば電気の暖房で十分だよ。

>>358
若者は料理しないんだよ殆ど、電子レンジで惣菜を温めるのが当たり前です

ガス厨必死だなｗ

>>358
少なくとも定量的考察ができないという欠陥をお持ちと見える。

北海道の冬場を
エアコン＋温水床暖房で乗り切れるなら、
オール電化も考えるな。

北海道の内陸とか道東道北でオール電化の家に住んでる人いる？

蓄熱体を使う手もあるか。

どんな反応してるのか見に来たんだがｵｰﾙ電化で電磁波かぁ。
こりゃあれだな携帯ｱﾝﾃﾅ亡くなった時点で電磁波にやられたんだろうね。

>>357

逆に瀬戸内側は断水するぐらい日照りが続く

確かにオール電化は危ないよな

>>365
蓄熱暖房はいいよ！
断熱性能むちゃくちゃ上げれば日中余分に暖房しなくてもいけるよ。

未然に防ぐにしては遅いなｗ
俺らが指摘してたころに始めてれば、成果が出始める段階だったのに
しかもエリート部隊てｗ　社を挙げてじゃねーのかよ

果たして大きなビハインドを取り戻せるか

どっちかじゃなくて、どっちでも動くハイブリッド作ったら？
ガスでも電気でも動くガスコンロで安いほうのエネルギーに切り替えて使う。
炒め物にガス使って煮物に電気って使い方もできるし。

だけどやっぱりガスがすき〜

オール電化を必死で勧めてる奴はオール電化マンション買った奴。
電磁波の話題はオール電化が普及すればする程クローズアップされる。
まあ環境問題と同じで健康問題はブレークすると止まらんから、何時
ブレークするかと興味津々。

戸建てだと改築で済むがマンションは価格の暴落しか待ってないから
必死なんだろうな。
使わないと使えないの差に気付くのはもう少し先だろうけどｗ

オール電化批判する連中の的外れ、捏造のオンパレードには参りました。

東京ガス社員 ＶＳ 東京電力社員

>>375 ｗｗｗ
テレビ見たら、どっちが必死なのか答えでるけどね。

>>364
北海道は�_
灯油系熱源しかないな…
ヒーポンは熱交換だからな。交換する熱がなきゃ…

>>373
守株待兔？

ガス屋はあぐらかきすぎだろ。
田舎に住んでるんだが、結構プロパンが多いw
面倒臭いだろうから、オール電化流行るだろうな。

オール電化信者：
冷徹な現実主義者。
環境にいいからっての建前で
本音は効率が第一、使いやすくて安全ならそれでいい。趣などいらぬ。
めんどくさがり屋も多い


ガス信者：
時代の流れにあえて逆らう偏屈者。
ガスのほうが便利だ！上手い飯が炊ける！など素人考えがいまだに多い。基本的にネガティブ？
そのうえ滅多に発生するモンじゃない停電のことを常に考える妄想家も多い

はいはい、私はどちらの社員でもありませんけどね。でも、命の軽視は捨ておけないのです。

>>371
ただでさえ基本料が高いから皆敬遠して
片方選ぶのにハイブリッド作るとか
釣りなの？バカなの？

>>375
俺を採用してくれる方を擁護する

ＩＨは掃除が楽だ。
ってだけで半分くらいの人間はそっちに傾きそうだな、電磁波がどうだ
発癌がどうだとか胡散臭い話されても。

はいはい、あなたはたぶん発病しないでしょう。よかったね。

料理好きな俺は電磁調理器は耐えられない
あれ鍋振れないんだぜ？
ただし煮物なら電気の圧勝

>>385
ＩＨヒーターの電磁波が怖くて漬物が食えるか？コーヒーが飲めるか？

明かりのライセンスを持つ男

ＩＨヒーターではチャーハンがうまく作れないので困っている

>>374
>オール電化批判する連中の的外れ、捏造のオンパレードには参りました。

たとえば？

鍋ふりできるよ。
松下の最新式は。

えっ？ＩＨで松下じゃないけど普通に鍋振れるよ。
あと温度を自動的に保ってくれるので揚げ物が上手にできる。
今までとは雲泥の差
あとお鍋で一合とか少ない量のごはんも見事に炊きあがるので
お昼に子鯛で鯛飯なんて荒業もできちゃう

>>389
つカセットコンロ

>>386
一生懸命鍋振りしてください（笑）

日中は全く使えないIHや家電があったらほんとにエコなんだろうなぁ。

>>392をはじめ電気屋さんおつかれ。
オマエラどこまで必死なんだよｗｗｗｗｗ
平等の立場で見たら笑える。ガス屋の釣りにひっかかんなよ。
経営者以外ガス屋はあきらめてんじゃないのか？

長年部品保有してくれる方を選ぶよ

古いガスコンロの点火キャップ（バーナーヘッド？）ひび割れて使えなくなったから
取り寄せ頼んだら「製造中止でもう在庫はありません」て言われた
30年前のサンウェーブ製だけど、ちゃんと掃除して綺麗だし買い換える気なし
手に入れる方法ないかな？
全体が円柱形で、差し込む所に半円形の穴がある奴なんだけど

>>397
ほかの部分にもガス漏れとか発生するかもしれない年数だから
安全のためにも買い替えされることをお勧めする。
そんなに高いもんじゃないでしょ？
新しいのも大事に使ってやってやれよ。

>>396
おまえの必死さには脱帽するよｗ

平等な目で見るとオール電化に関係する人は
1)ワンルーム、賃貸マンションで料理など殆どしない人。
2)分譲マンション、戸建てで結果より機能を優先する人。
に大きく分けて二分されると思う。

2)の人は既に選択肢が残ってないから良い事しか言わない
のは容易に想像できる。

どこに基準をおいて選ぶかは、個人で決めるということで。
糸冬了。乙。

ＩＨでポップコーンって作れんのかな？

ガス屋もオール電化売れば良いんじゃないのか？
わざわざ負け戦しかけるのは馬鹿しか居ない

料理するときはやっぱガスのほうがよくね？

そんなことよりプロパンガスを駆逐してくれ。集合住宅建設時に
設備費安いので、店子がお金を余計に払えばいいとばかり
プロパンガスを導入する大家が多かった。
あれを改築、改造してくれ。
家庭用にプロパンガスが配置されて、高くていいことも何にも無い。

コストと便利さで競争するわけよ
で、これからは便利さよりコストで選ばれる時代
初期投資費用が大きすぎるものは選択肢から外れていく
ランニングコストが安くてもね、結局トントンだから

>>403
知り合いのプロパン屋はリフォームもやっていてオール電化も手がけている
むしろ最近はオール電化ばかりだそうだ
最近はすごく流行っているそうだ　複雑な気分だといっていた。

>>3
ちょっとオール電化してくるわwww

こんな事言ってる医者がいるぜ・・・

ttp://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s5.html

どっちも良いところ有るんだから、電気とガス合併すれば、お客様も良いと思うが。

オール阪神巨人

>>392
揚げ物用温調なんてガスでも前からあるわｗ

>>409
＞その多くでリスク比は１以上。つまり、電磁界が強いと発病のリスクが上がる、
＞というものです。そのことから国際癌研究機関（ＩＡＲＣ）は電磁波を発がんの
＞可能性ありのランク『２Ｂ』をつけています

完全にミスリードを狙ってるとしか思えない医者だな、他2Bにランクされる
発ガン可能性物質は

コーヒー
漬け物
ガソリンエンジンの排気ガス
等

つまりこの程度の「危険性」、電磁波を非難する奴はコーヒーも飲まずに
漬け物も食わずに車にも近づくなｗ　その上IARCの発ガン性評価そのものも
疑問視されてないわけじゃない。

>>407
そうだよなあ、プロパン設備なら売った後も収入になるけど、
オール電化は売っちゃうと、その後は電力会社が儲けるだけだもんな。

>>404
魚用のグリルだけはダメかもなぁ。なんかプロパンの臭いが赤魚に
ついたことがある。しっかりしたグリルならそんなことはないかも
しれないが、電化したら原理的にそんなことにはならないし。

>>410
あってもよさそうな気はするんだけどね、併設型コンロ。

>>414
だからプロパンは高いのか

田舎は業者数少ないから殿様商売のLP屋が多いね。
都市部で戸建てなら見積もりとって競争させると、都市ガス並か
都市ガスより安くなるぞｗ

都市ガス屋もプロパンやってるしな。
都市ガスの値段で。

＞電化
火を使わないのに、火力が強いとはこれ如何にｗ

なんでもかんでも電気じゃあ；；；
環境の為に電気使用量減らしたほうがいいんじゃないの？

>>420
まず２ちゃんねるから止めろよ

わろす

>>416
プロパンも料金はピンキリだけどね
つーか、賃貸でボッタクリ過ぎ

ガス屋の回し者じゃないけど
チャーハンは電気コンロよりガスコンロで作った方が圧倒的に旨い

スペシャリスト４００人クビにして、ガス代１円でも下げた方が
オール電化を阻止できる。

>>424
そりゃそうだよ。
ＩＨなんて、鍋底暖めるしか能がないんだから。
当然、料理の幅は圧倒的に狭くなる。

>>1
結論出てるだろ。ＬＰガス地区は１２０％オール電化推奨。
それ以外は台所だけＩＨでもいいし、したければオール電化でも
問題なっしんぐって。

>>420
全てを電気で賄う、なんて効率悪すぎ。
地球上の全生物に対する犯罪行為。

>>1
その400人のクビを切ればいくらかガス代安くなるんじゃね?

ID:dTblL3ut0を始めに、やたらとIHなんだの詳しい奴が多いなｗ
電磁波オタクも多いみたいだけど。

IHはまあキレイに台所使えていいんだけど、
なんつーか、料理の感覚に違和感がでちゃうんだよ。
俺もアナログ人間なのかねぇ。

オール電化の人は否定されるとキレてる

日本中（北海道含む）がオール電化になっても
電気って賄えるの？

ガス派も頑なで、荒唐無稽なこと言い出す奴も多いけどね

ガス派も頑なで、荒唐無稽なこと言い出す奴も多いけどね

>>434
火事になるよって言ったら、
なりません！って頑なに説明してたの思い出すな。
安全装置がうんたら、ＩＨも火が出るうんたら、とか。

目の前のデモ用のガスレンジでティッシュ燃やして
見せたら黙ったけど。

ガスが値上がりしたからみんなオール電化に行くだけでしょ。ガス代下げれば電気にしないだろ

新築工事をする時に電化だと電気だけを引けばいいからな
その分建築費が安くつく
マンションの場合はガスだと危険だし保守メンテを考えたら
電化になるのは当然といえよう

ということでガスの需要を伸ばすためにはマンションはともかく
戸建はガス管をサービスで引くとかしないとダメポ

こんなことに経営資源を割かなくても、一発で逆転勝利する方法がある。
それは、ＩＨの電磁波の危険性を立証し、その危険性を大宣伝することだ。

家を建て替えるときに嫁がオール電化にしたいと言ったの
で、一計を案じて分譲クオリティーが売りのオール電化
賃貸マンションを3ヶ月借りた。

料理自慢の嫁は一月持たずに「やっぱりガスがええわ」と
言い出したので家はプロパンがメインになった＜予定通り

後で訊いたら料理だけじゃなくシャワーの圧力が低かった
り、機密性が高いので空気が入れ替わらないのがお気に召
さなかった模様ｗｗｗ

>>439
釣りが下手すぎ。
せめて、都市ガスにしろw

ガス大幅値上がり　工業、家庭用とも

国内最大のガス配給会社コンガスが配給するサンパウロ州内の家庭での
天然ガスが五月三一日から１６・９６〜１７・７６％値上がり。国際市場での
石油高騰が主因。加えて調整率の市場総合物価指数ＩＧＰＭが過去１２か
月間で８・８３％上昇したことが大きな原因となった。ペトロブラスは最終
消費者へのガス値上げはそれほど行わないとしていたが、反故にした形。

コンガスの工業界に対するガス消費に対する調整率は２２・７３〜３６・０８％
と大きく、南聖天然ガス配給会社の場合は１９・４３％から２５・８７％の調整で、
この方も大きく、工業界はこの値上げ分を製品価格に転嫁すると言っており、
直ちに結びつく。

ガスも電気も手放したくない。オールとかがキモい。虫が好かない。

でんこちゃんに対抗して【ガッ子ちゃん】を作る

「オールとかがキモい」と言っている君がキモい。そんなに気になるほどの変な言葉か？
まあ、例を出すならキモい言葉があるよ。ありえない「オールガス」

オール電化のフランス料理店とかオール電化の中華料理屋とか教えてくれ。

>>445
有名どころのホテルのレストランなんかはほとんどそうらしいぞ。

料理店は、料理によってガスは必要だと思うよ。プロなんだから。
ただ、今の料理番組はほとんどって言っていいほど、ＩＨだね。

有名どころの中華料理屋は
都市ガス地帯でもわざわざ火力の高いプロパンボンベ店の裏に並べてるしな
都市ガスの火力で中華を語るのもマヌケ

電気を熱に変えて使うのって、効率悪いよ。もったいないと思う。

コタツ、エアコン（暖房）は、従来の燃料を燃やす系がよいのでは。
冷房と冷蔵庫はなんとも、、、という感じですけど。

石炭か、又は木炭か？(笑)　君は偉い、頑張れ！

IHコンロ最初は火力弱いんだろうなーって思ってたけど、けっこう強くて良いよ
流石に本格的なチャーハンとかは無理だけどな

はっ！！
このスレにもスペシャリストが何人か居るってことなのかっ！？

省エネルギー気にかけるなら
オール電化とか太陽電池ブームとか
そもそもありえないだろうにロハスなスイーツ達よ、、、

家はオール水素ですが。
みなさん流行遅れですね

>>449
コタツとエアコンを同列で語るなよ。
ガス屋の程度が知れる。

原発51基→増やす
被爆大国ニッポン。世界の人体実験室。

オール電化信者：
冷徹な現実主義者。
環境にいいからっての建前で
本音は効率が第一、使いやすくて安全ならそれでいい。趣などいらぬ。
めんどくさがり屋も多い


ガス信者：
時代の流れにあえて逆らう偏屈者。
ガスのほうが便利だ！上手い飯が炊ける！など素人考えがいまだに多い。基本的にネガティブ？
そのうえ滅多に発生するモンじゃない停電のことを常に考える妄想家も多い

3 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [↓] ：2008/06/19(木) 01:31:15 ID:tMs6nkSU0
オール電化は結構やばいよ
オール電化の家は女しか生まれないらしい

4 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [] ：2008/06/19(木) 01:32:31 ID:ZIxgBS9+0
↑
ガス屋必死だなｗ

電気屋必死だなｗ
↓

5 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [] ：2008/06/19(木) 01:33:39 ID:ly2FGJi7O
息子うまれましたが何か？

>>449
ガスエアコンて冷房機能は電気なんだが・・・


暖房、温水に関してはガスのが能力は上。
ただ一番一般的な暖房であるFHはガス栓設置してガスコードを繋がなきゃいけないから不便かもね。

調理器具はガスのが断トツに使い易い、IHも言われる程に安全じゃないし。
IHは熱が見えないから油断したり、子供が火傷したりする、子供に火の危険性を学ばせられないのが大きいかもね。

コストは使い方による。初期コストはオール電化は法外な金がかかる。
ランニングコストは使い方による。

安全面はガスはガス漏れある分電気の方が上だが、昔の白ガス管ならともかく今のエンビ管ならほぼ問題無い。

エコは言うまでもなくガス圧勝。ヒートポンプの熱効率とか考えてもガスには勝てない。


政治力でメディア使って電気は安全、エコ、便利と謳っているが要は自分で調べて好きな方使えばいいんじゃないかな。

>>448
飲食店でプロパンが多いのは、都市ガスだと食事時(特に夕方)
にガス圧が落ちて火力が弱くなるからだな。
プロパンと都市ガス両方使える配管もあるが、飲食店向け
テナントなんかは基本的にプロパン用配管が普通なんだよ。

>>455
ネタで楽しむなら判るけど、悪意を持ってガス屋叩きってのは
なんか違うんじゃないか？

ＩＨなんてとんでもないです、私は携帯だってイヤホーンで使ってます・・・

電磁波問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ned=jp&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E5%95%8F%E9%A1%8C&btnmeta%3Dsearch%3Dsearch=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E5%85%A8%E4%BD%93%E3%81%8B%E3%82%89%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>460
> ネタで楽しむなら判るけど、悪意を持ってガス屋叩きってのは
> なんか違うんじゃないか？

コピペやこどもの理屈でなんか自分が勝ったような気分ってのがここ最近の２ｃｈの傾向だったりするし。
営利な都合で頑張ってる人もいるとは思うが絶対数は多いようには感じないな。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？

　　一人でも多くの善良な日本人に真実を！

>>455
>>449はどう考えても素人だろ。

震源時 2008-06-22 12:48:35.56
震央緯度 35.6N
震央経度 140.1E
震源深さ 63.3km
マグニチュード 4.5

IH使うと気分悪くなる人がいるって聞くと、なんか使うのが怖い気がする

電磁波関連の害はほぼ１００％オカルト

>>457
オール電化やIHにする人は
「おばあちゃんがいるから」
「やっぱ時代はオール電化よね」
みたいな雰囲気派が一番多い。
自分で色々比べたり、なぜそれがいいのかを吟味せずにセールスマンにいいなりな人達。

>>459
いかにも恣意的なレスだな
おまえの卑しさや職業が手に取るように判る（笑

アスベストの時もそうだが、最初は官民挙げて大絶賛だったんだよ。
欧米で危険性が指摘され始めても、官僚と癒着企業が認めようと
しなかったし。

結局は自分の身は自分で守るしかないって事なんだよな。

まだこのスレあったの？
語るほどネタなんかないだろうと思ったが、お前らも暇だな

値下げする考えは無いのか

>>469
俺は○○風呂店って設備会社勤務、電気屋ともガス屋とも取り引きあるよ。
基本的にオール電化が増えて困るのはごく一部のガス屋だけだと思う。
プロパンなんかは困るだろうけど。
俺が商品納入してる都市ガス最大手参加のエ○ス○さんも電気関連の器具置いてるしｗ

ガスの基本料金を只にして、従量制の金額だけとるようにしないと
オール電化の波は止まらんよ、要は値段の問題。

>>468
趣向や主観としてそれら十分に有りだし尊重して悪いものではないかと。
ただ他人の趣向まで罵詈罵倒する傾向がよろしくないのがここいらの悪いとこではないかと。

>>471
まあ、ガスの話題はほとんど無いからな
アンチオール電化の工作員なら掃いて捨てるほどいるがｗ

>>468
雰囲気で語ってるのおまいさんじゃん。
>「おばあちゃんがいるから」
これは立派な理由だろ。
小さい子や年寄りがガス事故で怪我や亡くなったりするのはよくある事だ。
例えばガスを電器に換える事で火事のリスクを低く出来ると考える人が居たとしてもおかしくはない。

てかさ、ガス会社の人に聞きたいのは
某グループとして同じロゴ使ってるけど実際器具売ったりしてるのは下請けさんでしょ。
その下請けさんはガスで行き詰まったら分離して電気でも食っていけるでしょ？
元々電設も出来るし、一番大きいのは顧客は自分達が掴んでるんだし。

完全に俺の考えなんだけどオール電化が進んでも本当に困るガス屋なんて少数じゃないの？
本社筋のお偉いさんは困るんだろうけど。

>>457
ガス信者
チャーハソ大好き！


も、いれてくれ
中華料理屋なみの強力火力で
鉄鍋をゆすって飯を中空にまわせて炎をくぐらせるような
本格炒飯は非力は女には無理です。
そして、主婦はたいていの場合非力な女であり
厨房は主婦の使い勝手よく作るのが理想。

本格炒飯食べたいなら、外食するよ。

>>478
実質都市ガス機器屋さんと絶大なる営利の基軸なプロパン屋さんとは大きく異なるかと。

>>36
ガス使い放題なら、ガス発電機使えば光熱費無料ってことかよ。
東京ガスのエコウィルとか使えんのかな。

>>477
いやだからさ・・・
具体的におばあちゃんがIHに変えたらナゼ安全なのかを理解してないから雰囲気なわけ。
ガスコンロもIHも販売してるから経験上(設備費がかかるからIH売った方が断然儲かるｗ)
俺「おばあちゃんや子供がいるんですね。IHは火が見えないから子供や老人は間違って触っちゃう可能性ありますよ」
客「えっそうなの」

みたいな客さんばっかだぞ、IHが百パーセント火事起こらないと確信してたりとか・・・
それを雰囲気だけって言ってるんだけど。


うちは高い物売るより、継続して付き合う顧客を増やす事優先だからきちんと説明して売ってる。

>>477
あと、おばあちゃんがガス事故って具体的に何です？
嫌味で言ってるんじゃないけどさ。
都内の13Aガスは吸っても死なないし、最近のガス栓や器具はガス漏れ防止機能があるから漏れない。
ガス栓でガス止める。コンロの火が消えたらガスが止まるなんて標準装備。
昔のゴム管と違って今は表に配管を出さない鉄管だし。

ガスの基本料金なくなるだけでも結構大きい
男の一人暮らしだと必要ない

>>445
ビル高層階のレストランは電磁調理器だよ。

>>483
まともに返事も返せない書きなぐり君が居なくなった振りしてるようなので横から。。。
衣服に火が移ったり、思考が雲の上の人なので付けっぱなしで忘れたりとかじゃないのかしらね。

>>474
保安費用を別途もらうようになれば可能かもしれない。

>>486
ありがとうございます。ガス事故って言うから爆発や吸引かと思いました。


まあ一番問題なのは雰囲気と表現しましたが。
詳細も説明せずに電気は安全便利エコみたいな感じでIH押し売りする設備屋がいる事。
(根拠も無くガスは危険と言い切る場合もありますがそれは完全に違法)
後は電気の方が政治力使ったイメージ戦略で詳細を隠して状況のような事をしてしまう。


うちみたいにきちんと詳細説明してお客様に選んで貰う販売店がしわ寄せを受ける。
そうゆう無茶なイメージ戦略や押し売りは電気の方が圧倒的に多い。
消費者にはきちんと両者の利点を見比べて選んで欲しいんです。
もちろん電気が合う人もいるしガスが合う人もいる。
どちらのタイプにも合うものを売れば感謝されて後々の継続的な商売が出来るのに。
電気は本当に売り逃げ設備屋が多い

>>483

それは決して、
『標準』レベルではない。

ＩＨを使うにはオール電化にしないといけないと勘違いしている人って、結構いるの？
うちの周りだとコンロはＩＨ、給湯はガスってパターンが多いんだけど。

>>50
２年ほど前の冬、新潟市周辺で鉄塔の送電線に塩を含む海風による送電線の凍結→ツララ状態なり送電線同士がショートして
２日間だったかな、大規模な停電が起きた。
ファンヒーターも電気なので使えず、反射式の石油ストーブのみ。
ファンヒーターはあっても、反射式を持ってる家が少なくなってる昨今、結構大変だったらしい。

ごほうし 御奉仕 選び抜かれたスペシャリスト

オール電化の方が光熱費が安くなる。
金を出してまでガスを使うメリットなんてほとんど無い。

俺の家　８年前に新築でIHと深夜電力（エコキュート発売前）入れた
深夜電力２５万円　エコキュート７０万円
電気代３６００円（平均実績）　　エコキュ１２００円位と思う
地球には悪いが差額が１０年で取れないと損　　太陽発電も

日本語でOK

プロパンガスで一番頭に来るのが　使わなくても掛かる基本料１５００円くらい
三口コンロだけで３０００円取られる。

ついでに、東電の店のエアコンの動力電気代　５月　６月なんて基本料５１５０円　使用料８００円
真夏　真冬でも基本料金まで行かない。　どうせ基本料が高く使用料が安いバンバン使ってやれ

３０坪くらいまでは電灯線の単相２００Ｖのほうが安い

＞７７
太陽パネルの耐久性能アップに合わせて値段も張ってきている。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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今度のキツネは爆速だゼ(キモ)・榎本亜弥子と武田信玄・真紀40さい・ゆうこりん・5億ジンバブエドル札・高円宮承子さま

>>483
ちと古い話だが、女優の浦辺粂子さんはコンロの火が衣服に燃え移って亡くなっている。
先日も警官が居眠りして火事起こしてただろ。
全国でどれだけ事故が起こっていると思ってるんだ。
自分がモノを知らないからって許される事じゃない。

>>486
おまえは一言多いとよく言われないか?
書き逃げ認定した相手にしかケンカ売れないタイプだろ?

一人暮らしにとってはオール電化＞ガスだよなぁ。
やっぱりガスは不在時の万が一の心配があるし。
オール電化なら支払いも１回で済む。

ガスで自家発電する機器とかないの？
電気代より安く済んだら一気に押し返せそうだけど

ガス会社は電力作ったらいいのに

>>499
IHでどれだけ事故起こってると思うんだ？知らないからって許されないぞ？
IHの事故隠して安全だって売り付けるのは売り逃げ設備屋の常套手段。
単純な事故数出す奴もいるが普及率との対比を隠すｗ
あとは古い安全装置の無いタイプや自分設置の事故例とかね。
IHもガスも扱い方を誤れば事故は起きる、大切なのは売り手が説明してるかだ。

>>488>>503
必死だなw
おまいさんの文章読んでいると、まともな商売したとしても不安を感じる。
理路整然としていないから説得力が無い。
おまいさんがどんなに説明しても信頼は出来ないな。

結局客をダシにして自分が可愛いって話しかしていないぞ。

>>501
ガスや灯油をエアコンに使うというのはしばらく前に流行ったけど絶滅したんじゃね?
理由は、メンテが必要だからメンテしないとエンジンぶっ壊れる、音がうるさい。

料理なら炭＞ガス＞＞＞＞越えられない壁＞IH

>>506

その壁は超える必要の無い壁

>>489
いやIHにする費用を考えたらガス一式安全最新の物にした方が安価だからさ。
一日おばあちゃんが家にいる家ならランニングコストもガスの方が易い事が多いし。
だからIHとガス両方見積もりと利便性説明すると大抵そっち選ぶ家が多いし。


>>490
IH設置に電圧の関係で電気工事が必要だから、それだけかけるならついでにオール電化って家も多い。
あとセールスマンがIHにするならオール電化がいい、むしろすべきって押し売りしたのを真に受けてる例とか。

＞１３３
それＩＨじゃなく電気コンロじゃね？？

>>506
ガス炊飯器とか電気炊飯器より美味いらしいけど、
ほぼ絶滅したね。

おや>>486は議論に参加しないのか?w

因みに俺の家は一戸建てのプロバンだw
嫁が料理できないから、ガスでなくてもいいかなとは思ってる。
ちょっとした鍋物なんかはカセットコンロで間に合うだろうし。
ただ趣味で料理に凝ってみようかとも思っているので、将来は分らんな。

>>504
ありがとう、苦し紛れの人格攻撃。
自分の仕事の善し悪しは自分の成績とお客様からの感謝の声と苦情が教えてくれるよ。
2ちゃんで俺は仕事出来る！お前仕事出来ないだろ？なんて言っても虚しいだけ。

>>508
ていうか、オール電化で光熱費削減に寄与するのはエコキュートだからさ。
夜間電力使うのがミソであって、ガスより電気が常にお得な訳じゃない。

IHだけ入れても別に光熱費削減にはならない。

>>513

ガスの基本料金が無くなる分確実に得

妊婦に良くないのは電力会社も認めてる


本当に妊婦だけ

>>515
ソース希望

オール電化（笑）

IHコンロに関しては評価できるけど、給湯、乾燥機に関してはやはりガス。
うちは従来通り２本立てでいきたいので電気屋とガス屋手を結んでいいプラン提示するようにしてくれ。

あと電気屋、さっさとロスレス送電にしろやｗそうすれば発電所数箇所いらなくなるだろ。
そもそも原発一箇所なくてもなんとかなるのは昨年証明されちゃったんだし、過剰供給で
棚にあげてエコブームに乗って夜間電力売るのってどうかと思うぞｗ

>>510
俺が懇意にしてるおばあちゃんの家にはまだ結構あるけどガス炊飯器。
よく内ガマが古くなったって呼ばれて届けに行くよ。
ガス炊飯器の欠点は今の機種は三合以上からしか炊けない事。

ただ今はガスコンロと専用鍋を使えば一合からガスで炊ける。
結構利用してるお客様多くておいしいと好評だけど。
お客様がイメージでおいしいって言ってるのか本当なのかは自分が食った事ないからわからん。
今度食わせて貰いに行ってみよう。

ここで水道屋が乱入。
温水を浄水場から直送。
さらに、水道の水流で小型発電機を回し各家庭で自家発。給電。
電気もガスもいりません。みたいな。

>>518

で？電気炊飯器より売り上げが大きかったりするの？

>>512
人格攻撃に受け取ったか。
おまいさんの文章を客観的に評価しただけなんだが?

正直に仕事をしているのなら結構な事だと思うぞ
しかしここでの書き込みはかなりグチの類が混ざっていて、そっちが目的になっていると感じたのさ。
俺もいい加減な仕事をする奴が大嫌いだし、そんな連中を何人も見てきたから
そういう意味ではおまいさんの意見に同意だ。
ならば、言葉でそれを表現する場合には説得力が必要なんじゃないかと言いたかったんだよ。
おまいさんが真面目で今の仕事に誇りを持っているのなら、これからもがんばってもらいたい。

ガスと違って、電気の基本料金はどうしても発生するからな。
入れ替えまでのトータル費用でガスが安ければかろうじて首の皮一枚つながる程度。

>>503
ガス併用よりオール電化が安全なのは火災保険の保険料が示している。

>>519
水道代は電気代に対してどんだけ掛かるんだよw
工場とかは地下水が多いし。

ガス屋はガス屋で出遅れてるのかなり前から判ってたんだし、配るぐらいじゃないと
巻き返せないだろう。

エコジョーズをリース販売にして表面上、イニシャルコスト減らしました、でもリース期間による
縛り入れまくりで高価ですよ。みたいな商品出してる時点でもうダメポ。

設置費持つから導入してほしいとか、既存の機器無償で入れ替えますってなぐらいじゃないと
到底無理。

プロパンエリアに関してはもう諦めろｗ

>>520
なわけないｗ
ただ絶滅とかそんな追い込まれてはないってだけ。
結構新しいタイプのコンロで米を炊けるの知らない人が多くて
「○○さんのおかげでおいしい米をくえるわ」
なんて言って貰えるのが嬉しいわけですよ(T_T)

>>521
なんの知識もトンチンカンな書き込みしてる君よりはマシかな。
お客様に大して必要なのは知識と誠意だから。
誠意だけあっても知識がなければ問題外。

このスペシャリストたちは、10年後何をやっているんだろう。

オール電化はライフラインの選択肢を絞ってるというリスクはあるにはあるが、
大規模災害なら復旧は電気のがガスより早いことと、災害時のガス漏れ爆発の
方がリスク高いので、リスク面でオール電化は特には劣らない。

エコかどうかは疑問。
だがIHは手入れが楽、便利など、日常生活の利便性はあるし、
エコキュートの夜間電力使用は明らかにエコでお得。
そういった諸々のお得感でユーザが選んでいる現実を前に
「お前らエコロジーなんて端から解ってないくせに！！」
と怒ってもしょうがない。別に環境活動の一環でオール電化に
した訳じゃないし。

>>523
新しい保険だと全口安全装置付きガスコンロはIHと同じ割引率なんだが・・・
あとガス警報器も着いてるとナゼかIHより割り引かれるｗ本当になぜ？って感じじだが。

俺は売ってこないから詳しくないが(一応社員として資格は持ってるけど)

>>526
マシ?
おまいさんは仕事だろ、その程度の認識しかないから突っ込んでるの理解しなよ。
知識と誠意だけでは感情しか伝わらんよ、営業はそれだけで十分だろうが
ガスという物に対する認識が間違ってるとしか思えん。

うち、IHにホーロー鍋をのせたり、圧力鍋をのせたりして
ご飯を炊いてる。
炊き立てはおいしいよね。

電気炊飯器だと保温ができるから
朝炊いたごはんを夕方食べるなんてことを実家ではしていた。
炊き上がると、残りご飯を上にのせて温めたりして。

ガス炊飯器はお葬式の時に活躍しているのをよく見る。

>>501
っエコウィル
っライフウェル
まあ営業としても個人としても絶対にお勧めしないけどｗ

>>528
>>エコキュートの夜間電力使用は明らかにエコでお得

まぁそれがまやかしと言うか騙しなんだけどなｗｗｗ

エコかどうかはともかく、原子力と水力発電の割合を考えると
少なくても表面的なCO2の排出量は、減るだろう。
まぁ原子力が本当にエコかどうかは、かなり議論があるけどな。

>>531
いや誤解が有りそうだから言っとくけどガス炊飯器も保温機能ありますよ。
あくまで“電気使用”でですけど。
まあガス釜と電気釜比べたら自分は普通に電気釜選ぶよｗ

>>533
その視点は?
詳しく聞きたいな。

http://national.jp/sumai/hp/8simu/index.html
このサイトでオール電化後の光熱費を試算してみた。
結果、オール電化後光熱費が増加しますだってよw
話しにならんわ。

>>535
"ガス炊飯器も保温機能ある物もありますよ。 "だろ?
では電器炊飯器でない物もあるのか?
誤解のある書き方連発してるのはおまいさんだ。

>>537

どういう数値を入れたか書かなきゃ意味が無い

>>538
業務用以外の現行販売機種で無いものなんてあるの？
無いハズだが、一応自分からカタログ見てみるけど、良かったらメーカーと型番教えてくれ。

>>536
確かに従来の電気給湯機からすれば消費電力は少ないだろう。
夜間電力で押さえてるのもうなずける。

だが、常に必要量＋αの水量を温水として保持することになるわけだ。
必要の有無に関わらずな。

また、キュート自体、受水曹であることには変わらんので定期的に排水
が必要になり、衛生観点から考えれば受水曹の定期交換ないしは清
掃が必要。

その辺をきちんと説明してくる業者未だに見たこと無いぞｗ

一部分で見れば確かにエコかもしれんけどな、長期で見た場合現状の
システムが必ずしもエコ（笑）とは思えん。

>>539
電気代2500円とガス代2000円の月平均で入れた

>>537
いつも大体の見積もり出してる身からすると、昼も家に居るならガスのがランニングコストも易い。

てゆーか明日でいいなら東京住まいの都市ガス使用として希望者にランニングコストの見積もり出せますが。

>>543
エコキューは使用者や地域の条件如何だよなｗ

信長さん・・・(´；∀；`)

>>542

東京ならだいぶ安くなるってでるけど？

>>546
知るかボケ
俺、東京じゃないし。
いちいち東京の情報をチェックした上で書き込まないといかんのか?

>>540
製品の特徴上探せばあるだろ、逆に電器炊飯器であったら驚くがw

>>541
なるほどね。
受水槽とは言っても飲用じゃないから法的な部分ではどうなんだろうね。
保温はされているからどの程度の保温に電力が必要なんだろうな。
数字的な事はプロか使用者でないと分からんがね。

太陽熱温水器と接続するタイプならかなりお得になると思うけどな。
設備投資回収大変そうだが、太陽光発電に比べればエコな気もする。

>>547

別に事実を言っただけで、
非難とかしたつもりは無いんだけど、
なんでそんなに必死なの？

>>541
エコキュートは下から給水して上から出すから水道管とかわらないよ

>>548
太陽熱温水器は下手すると補強が必要なためリフォームが必要になるからなぁｗ

電力会社、ガス会社ともにエコ売り物にすんのはいいけどさ、一般家庭に負担掛ける前に
お前ら自身とこで出来る事やってからにしろやと。

ガスは判らんけど、電気は火発いくらか潰せるだろう。それでどれだけCO2削減できるんだよｗ

オールガス化しろ
水道もネットもガスで実現しろ

>>548
いやカタログ見直したけどやっぱり無いよ。
さっきも言ったけど知識も無いのに語るのよくないよ。

>>499
言われたことねぇなぁ、口悪いとはよく言われるが。



いろいろちゃちゃ入れようかとも思ったが盛り上がってるようなのでスルーしてsage進行・・・

>>547
どの地域でやっても安くなるが

>>537
だからさ、"話しにならん人"が誤ってオール電化にしてしまわないように
そういったサイトが用意してあるわけ。
普段からもっと光熱費を支払っている人ならオール電化の方が得な場合も多く
オール電化はそんな人だけがすればいいってこと。

その判断を自分ちの使用状況でシミュレートしてくれるんだから
ネガキャンするだけのガス屋よりよっぽど公平なやりかただと思うぞ。

>>550
貯湯タンクの水抜き／定期点検はメーカー推奨。
水道法によって貯水槽扱いされてないだけで実際はそれ同様なんだけどね。

オール電化って実際電気抵抗で損している部分もあるんじゃないの？

火力発電で作った電気で火？

>>555
関西エリアでやってみて

関西のガス料金バカ高いぞ

うーんどうもプロパンと電気併用が最強というところだなｗ
（うち風呂は灯油だしｗ）

気づいてないんだろな。
ヨーロッパでミシンが発明されようとした時、縫い物労働者が暴動をおこしたり
発明者の家に火を付けて自国から追い出して抵抗した。
それと同じだよ＝ガス屋

>>551
俺の家は以前太陽熱温水器だったので夏場はかなり重宝したよ。
引越したのでガス給湯器だが最新型の燃費は思ったより良い様に感じる。
最近は地震も多いので太陽熱温水器は新築でもした時だな。
出来て20年後くらいかorz

>>553
日本で発売されているガス炊飯器のカタログ全部おたくにはあるんですか?
ガス炊飯器の特性から保温機能は付加価値なんですよ。
片や電器炊飯器の場合は付加価値ではなく標準機能。
そういった違いをどうも混同される事が多い様にお見受けするので、突っ込んだまで。

>>554
ふむ。
正直な人と理解しておきまふ。

では、出かけますわノシ

>>556
何を言ってるのかさっぱりわからないな
話しにならん奴がこんなサイト見るわけないだろうがw

プロパン高すぎるから解約した
ほとんど使ってないのに高い基本料金取られるなんてアフォらしい
風呂は灯油だし、停電になったらカセットコンロ使うから別に困らん

電気は火が見えないから逆に怖いんだよな

>>564
具体例あげられない時点で負けだよ…

>>560
納得しました。
関西って異常なの?

>>566
灯油高くなったよな〜昔は灯油が一番安いってんで
実家が灯油給湯だが安い時一缶700円程度が今配達で2100円 3倍ww

全然違う話だけど電気だと海苔をパリッと炙るとかできないんだよな。

>>3
それの何が不満なんだ？

>>571
一般の家庭でそんなことを気にする家庭は少ないわな
まあそういうのを気にするある種のこだわり？があるやつはガスでいいだろ

現実は清潔性と安全性での優位性でIHが増えまくってるがな

>>571
カセットコンロ使うんだよｗ

特定の機種を除けばガス炊飯器の保温は標準だな。
特定の機種ってのは機能別に保温とタイマー炊飯の有無を選べるから。
味は最近のIH圧力とかなら好みの差程度だけど、IH炊飯器は経年劣化
で3年目ぐらいから味が落ちる。

>>571
ラジエントで炙るんだよ。
ただし香りの上がりは直に火で炙るほうが良いけどな。

ここにもＩＨだけが悪いと言う矛盾な電磁波過敏症がいるな。(他の電気製品は、なぜか気にしない)
家で使っている電力は100か200Ｖ。だが、一歩外に出れば、それ以上の電力、電流が必ず身近に流れているのを知っているか？
それは、電柱の送電線。それも各家庭が常に電気使っているから、流れている電流量は半端じゃない！
だから、電磁波を気にする人は、電柱のそばや送電線の下は歩いたらダメよ。
電磁波を上手によけながら、これからの人生を過ごしなさい。(笑)

ボケたのに料理してもらって、生ゴミでも煮付けられたら…

>>576
誰もレスしてくれないからって自ら電波にならんでもいいのに。
かまってほしいわけですね。わかります。

この事実は、電磁波過敏症君たちには決定的かな！
多分、自分がこんなに電力に囲まれていたことを、改めて知ったであろう。
電磁波過敏症君たちは、電柱のない国に行くのをお勧めします。

キャパシタとか燃料発電が普及してくると、ますますガスは遠ざかっていくだろうなぁ。。。

>>559
壮大なる無駄遣いだよなw

>>515 妊婦や子供に悪いのは、誰でも普通に嫌だわw

妊婦や子供も、電柱や送電線の下を歩くべからず。
つまり、外には出てはいけないってこと？

　　　　　　　３年後ＬＮＧ価格６倍に需要量確保も困惑する東京ガス

　一般に知られていないが、日常生活に係わる都市ガス、あのLNG価格が３年後に
とんでない値上げが待っている。２０年長期契約の激安LNG価格はあと３年で切れる。
今やLNG国際相場は４倍もする。LNG需要は世界中でどんどん拡大増加するなかで
国際価格も年々急上昇している。そのなかで日本は必要とする量も十分に確保しう
る目処すら満足にたってない貧弱な状況下に直面している。理由は２０年間激安契
約価格を強制された日本向けLNG産出国が契約終了と供に日本に対して、もう売る
気などもうないと感情的になっている事情もあるからだ。LNG産出国が日本に値上げ
要求をしても長期契約を盾に一切値上げを認めなかったことにもある。しかし、すでに
契約違反とも言える日本向け出荷量を一方的に減らす産出国まででている。このま
ま日本の長期契約が２０１０年に切れて、一挙に国際価格で調達となると６倍に都市
ガス値段を上げなければならない事態を迎える。しかし６倍の値上げで済むのだろう
かと原油LNG産油国事情に詳しい専門家は価格について甘いと指摘している。
　LNGは産油国油田層のガス化した部分であり、20年前の原油価格１バーレル１０ド
ル時代の安い時代に２０年契約で激安価格で契約されたものである。今日LNGは燃
焼時に原油よりCO2排出量が少ないなど原油以上にそのエネルギーの価値が見直さ
れ、欧州等を中心に需要は世界中で急拡大している。LNG価格は原油価格と比例し
て急上昇を続けている。今日の原油価格は１バーレル１４０ドルを付けており、日本は
６倍程度の値上げ価格で日本のLNG需要量を確保できるとは到底無理と専門家は指
摘している。
　１９９６年原油価格１バーレル１２ドルそれが２００７年の暮れには１バーレル１００ドル
を付け、今日１４０ドル程で動いているが来年には２００ドルを越える勢いで今後価格が
どこまで上昇するのか全く天井が見えない状態である。

いざとなったら海底のメタンハイドレートを燃料にすればいいよ

>>584
まじかよ。
もう散々だな、これ。

　　　　　　　３年後ＬＮＧ価格６倍に需要量確保も困惑する東京ガス

　一般に知られていないが、日常生活に係わる都市ガス、あのLNG価格が３年後に
とんでない値上げが待っている。２０年長期契約の激安LNG価格はあと３年で切れる。
今やLNG国際相場は６倍もする。LNG需要は世界中でどんどん拡大増加するなかで
国際価格も年々急上昇している。そのなかで日本は必要とする量も十分に確保しう
る目処すら満足にたってない貧弱な状況下に直面している。理由は２０年間激安契
約価格を強制された日本向けLNG産出国が契約終了と供に日本に対して、もう売る
気などもうないと感情的になっている事情もあるからだ。LNG産出国が日本に値上げ
要求をしても長期契約を盾に一切値上げを認めなかったことにもある。しかし、すでに
契約違反とも言える日本向け出荷量を一方的に減らす産出国まででている。このま
ま日本の長期契約が２０１０年に切れて、一挙に国際価格で調達となると６倍に都市
ガス値段を上げなければならない事態を迎える。しかし６倍の値上げで済むのだろう
かと原油LNG産油国事情に詳しい専門家は価格について甘いと指摘している。
　LNGは産油国油田層のガス化した部分であり、20年前の原油価格１バーレル１０ド
ル時代の安い時代に２０年契約で激安価格で契約されたものである。今日LNGは燃
焼時に原油よりCO2排出量が少ないなど原油以上にそのエネルギーの価値が見直さ
れ、欧州等を中心に需要は世界中で急拡大している。LNG価格は原油価格と比例し
て急上昇を続けている。今日の原油価格は１バーレル１４０ドルを付けており、日本は
６倍程度の値上げ価格で日本のLNG需要量を確保できるとは到底無理と専門家は指
摘している。
　１９９６年原油価格１バーレル１２ドルそれが２００７年の暮れには１バーレル１００ドル
を付け、今日１４０ドル程で動いているが来年には２００ドルを越える勢いで今後価格が
どこまで上昇するのか全く天井が見えない状態である。

電磁調理器の電磁波がどうのこうの言ってる人
自分ちの近所に高圧鉄塔ねーのかよ
高圧鉄塔が林立している地域の小児ガンの発生率知ってんの？

今の原油価格に比例してどんどん上昇しているのがプロパンガス。プロパンガスは原油精製の
段階で出る副産物だが、国の方針で今まで価格を安くするように行政指導されてきたが、近年
の原油値上がりでプロパンガスの値段は数年前から値上がり始め、最近は原油上昇にもう流
石に赤字負担など出来なくなり、石油精製会社はどんどん値上げせざるえないのが現状。これ
と同じで世界のLNG価格は年々倍倍で値上がりしてる。欧州はLNG天然ガス使っているが国際
価格は物凄く高いよ。
　

高層マンションだったら、オール電化だよな。

「ガスだったら停電時でも風呂を沸かせるよ。」

バカヤロー、水は電動のポンプで汲み上げるんだよ。

深夜電力って何で安いの？

太陽光発電に総切り替えしかない？

フロと炊事でガス使ってるけど（LPガス）
二人暮らしで冬場は１４０００円ぐらいの金額になりますが
普通ですかね？

>>586
石油が今ピークなんだとは思うが、これからはガスが石油の後をおう
石炭も全ての資源は値上がりしてんだよね
電気は割高設定だから多分そんなには上がらないだろうね、まあ企業の分一般家庭が払ってるわけだから当たり前だけど

こないだリンナイの試してガス展というのに行ったんだけど、
ＩＨとガスコンロの比較やってた。
やっぱりガスのほうがいいと思ったよ。
さらに、その前に立ってた立て看板にガスのほうがいいという理由が
たくさん乗ってたよ。内容は忘れたけど。

オール電化にできる富裕層　VS　ガスに固執する貧困層

調理だけならクッキングストーブって手もあるぞ。燃料は薪。
http://www.handinhandjp.com/cookstove/images/waterford.jpg

3スレも続けるほどの内容ではないので業者の自演合戦ということだけはっきりしている

電気だとコンロの掃除がラクってのはいいけど、
鍋やフライパンまで買い換えないといけないってのがちょっと大変だな。

>>595
そりゃあガス屋はガスの方が優れてる事にしたいだろうし
電気屋は電気の方が優れてる事にしたいだろう

まあどっちを選ぶかは個人の基準によるだろうけど

>>590
高層マンションは停電時にライフライン維持の自家発電装置があるだろ。
特に揚水に関しては自家発電切か動力(エンジン)ポンプで行われるから
断水にはならんでしょ。

>>593
プロパンだとそのボッタクリが　普　通　なんだよ。また近々料金上がるはず。
絶対おかしいって…。

　欧州の電力事情、火力発電１００％で電力料金の倍の値上がりに庶民は悲鳴

欧州の電力事情は火力発電が１００％だかこれが電力価格の急上昇を招いている。
原油とＬＮＧ発電によるものだから、電力料金は倍に値上がりするほど酷い状態が庶民と
産業界を襲っている。日本の電力事情は原子力発電が６０％で、残りが原油とＬＮＧ発電
４０％によるものだから電力料金がいきなり倍になる事態が起きていない。原油価格上昇
に欧州も米国も中国なども原子力発電が無いに等しい国々では、原子力発電で需用をま
かなわないと、電力料金の値上がで国家の産業から国民生活まで崩壊につながりかねな
いと、原子力発電所建設が世界中でおきている。安い電力を手に入れる方法は原油に頼
らない原子力発電や太陽光発電、風力発電しかないとしている。

>>597
近所に薪ストーブ使うのがいるけど住宅街なので超迷惑ｗｗｗ

うちはちょっと離れてるから良いけど、そこの隣なんか冬場洗濯物外に干せない。
休みの日には薪割り五月蝿いし完全にエゴだよｗｗｗ

それはそうと石炭ガス化の国内実用化はいつぐらいになんだろうな。

>>602
2人で毎日風呂沸かして炊事に使って10000円はいかないな。
寒い地方だと水温低いからいくのかね？

都市ガスはまあ普通の値段だと思うんだけどね

地方はプロパンなので本当にガス代高い。

うちもプロパンだよ。

>>602
そうなんですか。
ありがとうございます。
電化の方向で考えます。

太陽熱の助成金を復活させてくれ
そして誰か熱交換率８０%とかのパネルを発明してくれ

>>3>>4>>5

3年前にオール電化の家立てて住んでる

いろいろ言われてるけど、我が家で一番うれしいのは
台所がぜんぜん汚れないことかな。

ガステーブルの頃はキッチン廻り、どこ触っても
ねちゃねちゃしてたけど、IHは3年たってもねちゃ
ねちゃ度が少ない。

>>3-5

>>3
ウチはオール電化だが男ばかり３人も産まれて困ってるんだがw

>>588
知らないよ、まともな統計探しても見つからねえんだよ。
教えてくれよ、そんなに自信満々なら知ってんだろ？
どこの誰がいつ発表したデータなんだよ？

>>50
そのガスのコントローラーは電気で動いてるわけだが

ガスコンロはなんとか使えたとしても、風呂は沸かせないだろ

電気が何日も止まるレベルの災害ならどんな対策してても無駄

ガスが止まるレベルの災害なら、電気のほうはすぐ復活しそう

>>616
ああいうやつらの風呂って、自分であふれさせないように水ためて、パチパチって
レバーひねって点火して、ころあい加減までときどき様子を見ながら湯を沸かす
タイプだから、そんな心配要らないそうだ。

>>591
使って貰えないと捨てるものだから

>>601
そんな必要以上の能力備え付けている訳無いだろ。

>>615
質問に質問で返すアホ

>>621
回答不能な質問に対してはさらに問題を整理するための質問を投げ返すのは
論理的な議論の常道だってことを知らないアホ？

>>535

普通に保温飯を食べていた時はこんなもんかと思っていたけど
今は炊きたてしか食べていないから
わざわざ保温してご飯を不味くしてから食べる人の気持ちがわかりません。

メタボ気にしながら食事するのに
何で好き好んで不味いものを食いたがるのか？

>>618

あなたー
ご飯にする？それとも、お風呂？

これのありがたみが無くなる
風呂の栓をしてスイッチポンで適温で指定した量の湯張りをしてくれる風呂では
なんのために結婚するのかわからん。

災害復旧では、電気が早いけどね。

>>79
トップ同士は裏じゃ握ってるくせにな。

>>622
で、お前のレスのどこが論理的なんだよ

>>627
少なくとも、君よりは論理指向性はある。

具体的に示さないで論理的か
全く情けないわ

>>629
議論のスタートとなるデータの提供を求めているのだから、君のレスとは自ずから
次元が異なる。
もう少し気の利いた煽りをしてくれたまえ

話しをそらしたか
全く情けないわ

>>631
鏡に向かって言っているのかね？
言っておいたではないか、もっと気の利いた煽りをしろと

おまえさ
>>588の質問を良く読み直せよ
日本語の読解力すらない奴が論理的に議論か
全く笑わせる

>>633
そのデータの存在自体に疑念を持っている表現をしているんだが？
大丈夫かね君は？
データの提出義務はどちらにあるのか理解しているかね？

普通に"電磁波 小児白血病"でググれば出てくるだろ？

>>635
信頼性に足るものが出てこない

そもそも通常の小児白血病の発現率って把握しているか？

衣類乾燥機が電気よりガスの方が気持ちよく乾くと感じたので
去年、わが家を新築する際、ガス設置を選んだ。（都市ガス）
技術が進んで乾燥の仕上がりとコストに差がなくなっていれば
オール電化も考えたいとは思ったが…。
しかしオール電化を選択してガスの配管をしないでいて
後から追加するくらいなら最初に選択肢を２つにした方が
楽だとも思えたのが正直なところ。

結局は使用する側の思惑に合うならガスだろうが電気だろうが
良く目的を吟味して選ぶべきだと思う。

「ガスが淘汰されても電気がある。」
２足のわらじで安心を買っているとわが家は考えている。
約１０数年後に給湯器の買い替えをすることになると思うのでその時に
また考えようと思っている。

IH調理機の電磁波は真上に向かって発生するから、人体に影響はないって聞いた。ｿｰｽはないけど。

電磁波はかなり怖いから、オール電化で良いんじゃない？ｗ

衣類乾燥機は、ガスでも電気でも、衣類が傷む。
熱を加える方式の乾燥機は、ダメ。
ガスは高温なだけに、使えない衣類の種類も多い。

劣化もなく(陰干しと同程度)、シワもなく、安く上げるなら、オール電化で電気の除湿乾燥機。
ただ、これはマンションや狭い家では厳しい。
新築やリフォームなら、検討したほうがいいよ。

ついでにいうと、暖房目的がないなら、電気(特に100V)の浴室乾燥機は糞。

ガス発電でオール電化

>>641
夜は原子力使おうよぉ

ガスがめっちゃ安いならガス使ってもいいけど

高すぎだろ

オール電化のマンションって石油ストーブとか禁止されてる？

数年前の新潟の停電（３日位続いた奴）考えると電気だけってのはヤバイと思うぞ

IH調理機どうのこうのとか言っているやつは
ガスの火を強火にして顔を近づけてみろ
3秒も耐えられないぞ、絶対ガスのほうが危ない

必死すぎワロタ。
今で挽回バカ高いガス料金ふんだくってきた罰が当たったんじゃね。

オール電化信者：
冷徹な現実主義者。
環境にいいからっての建前
本音は効率が第一、使いやすくて安全ならそれでいい。趣などいらぬ。
めんどくさがり屋も多い


ガス信者：
時代の流れにあえて逆らう偏屈者。
ガスのほうが便利だ！上手い飯が炊ける！など素人考えがいまだに多い。基本的にネガティブ？
そのうえ滅多に発生するモンじゃない停電のことを常に考える妄想家も多い

>>644
管理規約で石油ストーブとか禁止されてるマンション多いよ
防火上の問題かな

>>644
石油ストーブはオール電化じゃなくともアウトな所が殆ど。
電気ストーブも外部から発熱体に直接触ることができるのは同じ扱い。

例外としてファンヒーターの様に発熱体(燃焼筒)に直接触れられない物
で、灯油の管理を廊下やベランダ等の室外に置かなければ黙認って所が
あるぐらいだな。

なんつーかオール電化のマンション買う奴は資産価値の低下に異常な位
神経質だから、新築〜3年程度の物件は小火とか自殺とかあると民事起こ
されかねない勢いだから覚悟しといた方がいい。

ガス信仰の電磁波過敏者さん、電磁波ネタはもうネタ切れか？

まともなデータ、ソースもだせず
オカルトに走るガス屋って何なの？

>>644
嘘は良くないですよ
３日も止まったら避難所生活ですわｗ
朝止まって夕方〜夜復帰じゃなかったっけ？

７０のじーさんがあんなに長い停電初めてって言ってたな

ここでガス屋叩いてる奴は、間違ってもオール電化になんて住めない
地方のLP仕様アパート住まいの貧乏人だろｗ

>>653
なんで、そう思うの？

ガス高いって言ってるのはプロパンのとこだけでしょ？

都市ガスだからどのくらいか解らないんだけど・・・
プロパン屋はガス使ってもらえば元取れるからって
配管工事とかただでやったりするもんね。
総ての業者がそうだとは思わないが・・・

因みに、設備屋ですけど、エコキュートやら貯湯式電気温水器で風呂は
オススメ致しません。
容量上げてくれってお客さんが結構居ます、設置してある物より大きいものを設置するｽﾍﾟｰｽは
はなっから無いから無理なんだけどｗ

それ以外は好きで選べばおｋかと。

ここまで見てきた中で、>>615が一番馬鹿っぽいな

>>656
いまだに高圧鉄塔、小児白血病ってキーワードを出してるのも相当痛いけどねえ。

>>657
キーワード云々じゃなく、>>588に対して>>615みたいな返しをしてることとか
その後のやりとりを見て馬鹿だなぁと思ったんだが
もしかして君>>615？

>>658
そうだよ、過去にまともに対応して反応が無かったので、暇つぶしにわざとバカになって
挑発したんだけど、君みたいのしかひっからなかった、反省して次の手考えるよ。
ご忠告ありがとう。

自称、設備屋が「でしょ？」って自信なさそうに言ってる。
とうとう、スペースのことを言い出したか！

最初頃の電化スレは７スレくらい行ったんだけど
最近は３レスで双方飽きるんだなw

>>660
プロパン扱ったこと無いから良く解らないんだ。

会社は電気設備もやってるから別にガス屋擁護って訳じゃないけど。
実際良くあるクレーム・・・まぁ50所帯に数件だけどね。

>>654
なんで、そう思わない？

電磁調理器を使っている家庭の子供は小児ガンの発生率が５倍になる。

>>661
ネタがおんなじだし、DQNな主張も地味に無くなってきてるし。
東電の電力パニックが近いってせいかもしれないけど。